Есть тут люди, дети которых учатся дома?

Выбрать сообщения с

#

по

#

Помощь

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> О наших детях

---

#1: Есть тут люди, дети которых учатся дома? Автор: Анастасия Чепурина, Населённый пункт: Москва Добавлено: Ср 14 Дек 2005, 19:07
    —
Ребенку 6 лет. Думаю о домашнем обучении. Есть кто-нибудь, кто может поделиться реальным опытом?
Пока у меня только есть статья с сайта "Рождение без насилия" http://birth.ft.inc.ru/ и опыт семьи Юрия Мороза. Может быть у кого то еще поделится информацией о своем опыте?

---

#2:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. Добавлено: Ср 14 Дек 2005, 19:27
    —
Анастасия Чепурина, еще раз обращаю внимание, что есть СОДЕРЖАНИЕ этого форума. Потрудитесь немножко для себя - в разделе ОБРАЗОВАНИЕ есть уже темы по домашнему обучению.

---

#3:  Автор: Анастасия Чепурина, Населённый пункт: Москва Добавлено: Ср 14 Дек 2005, 20:07
    —

мама Света писал(а):

Анастасия Чепурина, еще раз обращаю внимание, что есть СОДЕРЖАНИЕ этого форума. Потрудитесь немножко для себя - в разделе ОБРАЗОВАНИЕ есть уже темы по домашнему обучению.

К сожалению ответа на свой вопрос я не нашла. Именно поэтому и задаю его.

---

#4:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск Добавлено: Чт 15 Дек 2005, 8:32
    —
Анастасия Чепурина, вот тут немного было... Домашнее обучение - решение принято!

---

#5:  Автор: Анастасия Чепурина, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 15 Дек 2005, 12:40
    —

Сергей Кульченко писал(а):

Анастасия Чепурина, вот тут немного было... Домашнее обучение - решение принято!

Сергей, спасибо за помошь!
К сожалению, сайт по этой ссылке не открывается, телефоны тоже не те. Да и дата - 2002 год.
Есть же тут люди, у которых дети дома учатся, ау!!!
У меня главная проблема - чем сыну дома занятся. Мы в садик не ходим. Так у него бывают периоды, когда он просто на диване лежит и тихонечко ждет, когда телевизор включу, или разрешу на компьютере поиграть или в интернет (на сайт лего ком) выйти (((
Мне интернета не жалко, но он же может целый день у компьютера провести.
Конечно, он еще гулять любит, так мне теперь целыми днями с ним гулять что ли?
Краски и альбомы лежат, книжки-игрушки тоже, но все это ему интересно, только если вместе с ним рисовать или читать.
Так вопрос весь в том, как Вы организовываете своего ребенка. Делаете все вместе с ним, пускаете на самотек, или придумываете что-то еще?
Может быть у кого-то были такие же проблемы и они их решили? РАсскажите, пожалуйста!!!

---

#6:  Автор: Ленуська Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск Добавлено: Чт 15 Дек 2005, 12:51
    —
у меня самой нету опыта такого, но вот, поставив себя на место вашего ребенка, думаю

может быть завести домашнее животное какое-нибудь?

одному то сидеть скучно. или с друзьями хотя бы

но все ж заниматься с ребенком надо все равно, тем более что ему это интересно.

---

#7:  Автор: fomina-olga,  Добавлено: Сб 17 Дек 2005, 3:31
    —
См
http://www.1-sovetnik.com/articles.html#39

---

#8:  Автор: irivid, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Вс 18 Дек 2005, 2:10
    —
Анастасия Чепурина, здравствуйте. Мой сын сейчас во втором классе.Прошлый учебный год мы обучались дома. Скажу достаточно успешно. Я взяла обычную программу (если у вас есть хотя бы какое- пед.образование-много проще) , дополняла учебниками Петерсон.(математика). Да , в школу мы записались , сделали все необходимые документы. Приходили сдавать "экзамены" раз в четверть.
Однако, мы столкнулись во-первых: с тем же самым нежеланием учиться(хотя и пониманием что это необходимо), во-вторых и самое главное -отсутствие хоть какого-нибудь коллектива. Двигатель стремления к учебе(если у вас конечно не вундеркинд, а обычный ребенок) это коллектив. Мы предполагали, что это будет проблемой но не знали что настолько серьезной.(долго мы не могли понять вообще в чем проблема)
Ребенок у нас достаточно сообразательный и не мог понять зачем ему это все надо. Мы стали читать Шаталова, Щетинина - высшая цель учения -помочь другому. Школа Шаталова основана на взаимопомощи . У Щетинина вообще все сами обучаются. А вот что набо сделать для того чтобы 6-7-8летка захотел самостоятельно обучаться? Пока действенных ответов на данный вопрос мы не нашли. Поэтому в этот учебный год сын учится в школе. Программа меня лично не учтраивает - он не учит самому главному -думать, везде примитив. Пока выходим из ситуации дополнительно занимаяь с ним дома после уроков.
Для нас эта насущная тема поэтому сама тоже буду рада лююбой информ. спасибо.

---

#9:  Автор: Lilia, Населённый пункт: Сибирь. Томская обл. Добавлено: Вс 18 Дек 2005, 2:50
    —
Анастасия, здравствуйте!

Наши дети учаться дома на семейной форме обучения. Сейчас уже в шестом и
четвертом классах. В этом году мы решили перейти на экстернат. С ним меньше хлопот. Экзамены можно сдавать раз в четыре года, тогда как на семейной форме мы сдавали раз в полугодие. Подробнее о семейной форме Вы можете прочитать на нашем сайте.

---

#10:  Автор: yulikkor, Населённый пункт: Москва, Люберцы. Добавлено: Вс 18 Дек 2005, 6:32
    —
У меня таже дилема! Старшей пока 2 года, а я уже сейчас не знаю, что делать! Наша Обычная система образования меня совершенно не устраивает, но и не знаю, чему могу обучить своих детей, если взять в расчёт Наше обучение, т.к. сама была двоечницей без желания учиться, его мне быстро отбили в школе. Там, по- моему, нужна лишь начальная школа, читать, писать, считать. Всё остальное до жути примитивно! Моя дочка меня как учителя уже сейчас не воспринимает, ей бы только пощекотаться и побеситься, всё другое - истерика. Говорят, что таких самым простым вещам, чему учат в начальной школе, могут только обучить чужие люди. Ну не слушает она! Даже ещё не сказала ни одного слова, в свои 2 года и 2 месяца, ну а если, не дай Боже, попросишь её с тобой поговорить, Всё, Конец - Истерика!
Что заключает в себе домашнее обучение? И разрешают ли в школах сдавать экзамены при домашнем обучении?
По- моему, это обучение не должно быть обычным, как в школе. Каким оно может быть? И, действительно, как можно компенсировать отсутствие других ребят, т.е. стимула класса?

---

#11:  Автор: Kotovo,  Добавлено: Вс 18 Дек 2005, 9:42
    —
Здравствуйте!
Моему старшему сыну 12 лет, младшему - шесть. Последний очень завидует
старшему, что он ходит в школу, а первый завидует ему в ответ,
что тот ходит в садик. Каждый успел "разочароваться в своей жизни".
Из вышепрочитанного могу сделать такой вывод: Начальные классы желательны, т.к. у детей в этом возрасте еще есть желание
"ходить в школу" да и самые необходимые навыки (чтение, письмо, счет)
они получат на всю жизнь. Единственно важно тут выбрать хорошего
учителя начальных классов.
Дальнейшее обучение по предметам можно проводить и дома, сдавая
экзамены в школе. К этому времени повзрослевший ребенок начинает
ценить свободу от школы и имеет навык обучения чему-либо. Он сам
может составить расписание, удобное для своего восприятия, форму
обучения (самостоятельно, с мамой, с репетитором и т.д.)
Для родителей важно в это время продумать систему поощрений за труд.
Ведь согласитесь, что учеба - это нелегкое занятие. Каждый родитель знает
своего ребенка лучше. Чем отметить достигнутое: привычной отметкой или
рублём, похвалой или каким-то действием, мероприятием. Придется
подумать взрослому. Вообще пора начинать думать и у чить этому детей.
Я решила освободить младшего от последнего года дошкольного
обучения. Позанимаюсь с ним дома, ему очень нравится: "Ура, занятия!
Как я люблю учиться!" В начальную школу отдам по системе 1-4, она не
такая заумная, как 1-3 и нагрузка меньше.
Старшего еще не рашилась перевести на домашнее обучение.
Хотя он встретил эту идею с воодушевлением.
Всего хорошего, буду ждать других мнений.

---

#12:  Автор: neotana,  Добавлено: Вт 20 Дек 2005, 20:58
    —
Здраствуйте! Мой сын ходит в школу. 3 класс и ему очень нравится.
ОН МЕНЯ СПРОСИЛ: -МАМ, А КОГДА Я ЗАКОНЧУ 11 КЛАСС МОЖНО БУДЕТ ОПЯТЬ В ШКОЛУ ПОСТУПИТЬ?
Коллектив ребенку нужен, нужны друзья обязательно.
Мы ради школы сменили место жительства, а сын ее сам выбрал и долго думал выбирая из разных вариантов.

---

#13:  Автор: fomina-olga,  Добавлено: Ср 21 Дек 2005, 3:57
    —
Программы начальной школы
http://www.tropinki.hut1.ru/prog.htm

Всё для начальной школы
http://www.school.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=52
--------
Моим сейчас - старшему шесть, а младшей скоро пять.
Интересы у них прямо противоположные.
Вместе слушают как я им читаю книжки, а считаем и пробуем писать порознь - тому кто меньше знает становится скучно.
Могу сказать только, что если нужны именно знания, то коллектив только мешает.

---

#14:  Автор: neotana,  Добавлено: Ср 21 Дек 2005, 10:50
    —
Ой, нескажите, вместе ( в коллективе ) и знания получать лучше, если это не зубрешка, конечно. Например, языки вообще не пойдут, если не общаться.
А как они книжки читают Если кто - то уже прочитал, а другой нет, так он тоже скорей берется за эту книжку.
Все зависит от учителя и одноклассников, если в классе все детки умнички.
Нам просто повезло? Нет, я просто раньше очень мечтала об этом.

---

#15:  Автор: TatsianaM, Населённый пункт: Canada, Vancouver Добавлено: Ср 21 Дек 2005, 11:18
    —
fomina-olga, спасибо большое за сайт.

для себя я нашла ооооооочень полезный сайт
http://www.dobrieskazki.ru/books1.htm
может быть еще кому-нибудь пригодится

---

#16:  Автор: Анастасия Чепурина, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 24 Дек 2005, 13:25
    —
Спасибо огромное тем, кто откликнулся. Ссылки изучила, благодарю за информацию. Она помогла мне твердо решить, что в школу мой ребенок не пойдет.
Осталось договорится с бабушками, дедушками, хотя бы объяснить им так, чтобы они поняли причину отказа от школы.
Как хорошо, что есть единомышленники, если не рядом, то хоть где то )). Спасибо!!!

---

#17:  Автор: vedrussa_Elena, Населённый пункт: Вересовка (Уральские горы) Добавлено: Пн 26 Дек 2005, 14:18
    —
Анастасия, здравствуйте!

Моя 12-летняя дочь уже второй год на семейном обучении только потому что года три до этого она стонала: "Не хочу ходить в школу". Экзамены мы сдаём в школе, к которой приписаны, раз в полгода. Каждый ребёнок своеобразен. У меня есть племянник, у которого просто "патологическая" жажда обучения - заканчивая второе высшее, он думает то ли пойти в аспирантуру, то ли третее высшее получать. А моя дочь недавно сказала: "Мама, как здорово было до революции - девочки сидели дома и не ходили в школу!" Вот так! Я ей, конечно, ответила, что до революции женщины отстаивали своё право на образование. Мой ребёнок мне на это сказал: "Мам, давай поскорее переедем в родовое поместье, тогда мне не придётся учить эту ерунду". (Замечу, что дочь у меня достаточно начитана и любознательна, учится на пятёрки).
Мой младший, которому сейчас 6 лет пошёл в школу ровно на одну четверть, как только ему там стало неинтересно и он стал приносить чёрные флажки по поведению, я его забрала.
А дефицита общения у нас не существует. Во-первых, у нас небольшой посёлок - дети с трёх-четырёх лет гуляют на улице одни. А во-вторых, существует более лояльная по отношению к детям система дополнительного образования: старшая у меня учит два языка в лингвиситесчком центре, ходит в театральную студию, на вышивку и вокал; младший - дома учится играть на гармошке, пока что-то там самостоятельно, ходит на шашки, в театральную студию.
С младшим мы каждый день прочитываем две сказки или истории из книг - одну я, одну он. Для этого, конечно, надо подобрать литературу.
Плюсы огромные: высвобождается гигантское количество времени, минусы в том, что программу всё равно приходится проходить.

Желаю удачи в поиске верного пути!

---

#18:  Автор: Анастасия Чепурина, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 27 Дек 2005, 16:42
    —
vedrussa_Elena, спасибо огромное, такая радость, что есть женщины, как ВЫ!!
У меня вопрос: как вы совмещаете воспитание детей, кучу кружков, домашнее образование, наверное, заботы по хозяйству и занятие своими любимыми делами?

---

#19:  Автор: rodnik56, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 05 Янв 2006, 2:21
    —
Здравствуйте все! У меня две девочки проучились один год дома с учителем. В этом году только младшая. Ей очень нравится дома. Так она и до школы говорила, что будет дома учиться, а за учителя - мама. Ей 10 лет, занимаемся два раза в неделю. Остальное самостоятельно т.е. для аттестации в школе. Второй девочке 11 лет. Она в 6 классе. Хочется ей себя показать. И еще быть как все, возможно. Серьёзно занимаются спортом. Это предлог для перевода на семейное образование. А главным считаю свободу мыслей, свободное время и общение с родителями. Ответственность за интересы детей мы должны брать на себя. Мне страшно за то, что могут вложить в головы наших детей вне дома. Но правы те, кто мыслит только положительно, и нашим детям достаются в этом случае только самые лучшие учителя, друзья. Любовь и доверие. Даже тогда, когда дети сами выбирают свой путь. С любовью Наталия

---

#20:  Автор: rusanova4, Населённый пункт: Россия, Белгород Добавлено: Чт 05 Янв 2006, 2:58
    —

vedrussa_Elena писал(а):

Анастасия, здравствуйте! Моя 12-летняя дочь уже второй год на семейном обучении только потому что года три до этого она стонала: "Не хочу ходить в школу". Экзамены мы сдаём в школе, к которой приписаны, раз в полгода. Каждый ребёнок своеобразен. У меня есть племянник, у которого просто "патологическая" жажда обучения - заканчивая второе высшее, он думает то ли пойти в аспирантуру, то ли третее высшее получать. А моя дочь недавно сказала: "Мама, как здорово было до революции - девочки сидели дома и не ходили в школу!" Вот так! Я ей, конечно, ответила, что до революции женщины отстаивали своё право на образование. Мой ребёнок мне на это сказал: "Мам, давай поскорее переедем в родовое поместье, тогда мне не придётся учить эту ерунду". (Замечу, что дочь у меня достаточно начитана и любознательна, учится на пятёрки). Мой младший, которому сейчас 6 лет пошёл в школу ровно на одну четверть, как только ему там стало неинтересно и он стал приносить чёрные флажки по поведению, я его забрала. А дефицита общения у нас не существует. Во-первых, у нас небольшой посёлок - дети с трёх-четырёх лет гуляют на улице одни. А во-вторых, существует более лояльная по отношению к детям система дополнительного образования: старшая у меня учит два языка в лингвиситесчком центре, ходит в театральную студию, на вышивку и вокал; младший - дома учится играть на гармошке, пока что-то там самостоятельно, ходит на шашки, в театральную студию. С младшим мы каждый день прочитываем две сказки или истории из книг - одну я, одну он. Для этого, конечно, надо подобрать литературу. Плюсы огромные: высвобождается гигантское количество времени, минусы в том, что программу всё равно приходится проходить. Желаю удачи в поиске верного пути!

Здравствуйте.
Долго я искала ответы на свои вопросы. Ваш пост более-менее отвечает на них, но и появляются новые. Моей дочери 12 лет, она ходит в обычную школу, но наша семья думает о РП. Вопрос вот в чем. Как Вы решаете проблему с дальнейшим обучением дочери по таким предметам как математика, в дальнейшем алгебра-геометрия, физика, химия. Я в этом почти ноль и преподать это я даже представить себе не могу - КАК! А ведь экзамены сдавать придется все равно.
Спасибо.

---

#21:  Автор: verasonka, Населённый пункт: Беларусь, Минск Добавлено: Чт 05 Янв 2006, 3:47
    —
rusanova4,

Цитата:

Я в этом почти ноль и преподать это я даже представить себе не могу - КАК!

А вы вместе с дочерью учите математику. Страницу за страницей читайте правила, рещайте задачки. Учителя тоже не все наизусть знают. Перед каждым уроком учитель дома готовится еще как! Все заранее читает, выбирает, заучивает. Как в том анекдоте про математика: "Двадцать раз детям объяснял, сам понял, а они все не понимают"
А когда меняется программа и появляются новые учебники с новыми требованиями, учителю самому все заново проходить и учить приходится.

---

#22:  Автор: rusanova4, Населённый пункт: Россия, Белгород Добавлено: Пт 06 Янв 2006, 0:06
    —

verasonka писал(а):

rusanova4, Цитата: Я в этом почти ноль и преподать это я даже представить себе не могу - КАК! А вы вместе с дочерью учите математику.

Время! Времени нет совсем на это, мы еле успеваем проверить дом. задание. Ведь работа съедает все время.

---

#23:  Автор: rodnik56, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 06 Янв 2006, 5:05
    —
Как мама, считаю что наша главная "работа" это наши дети. До тех пор пока мы работаем на других, для своих детей у нас не будет времени никогда. Конечно, они могут расти, как трава, но чьи они будут тогда? И ещё надо самим понять, чему учить детей - что требуют в школе или тому, что считаем нужным? Если мы сами "ноль", то наверное надо стать единицей или обратиться за помощью к кому-то. Не знаю, права ли я. Каждый родительмдолжен почувствовать, что он может дать своему ребёнку сам и что хочет добавить из того, что сам не может, и как этого достичь, какими путями.
С любовью. Наталия.

---

#24:  Автор: rusanova4, Населённый пункт: Россия, Белгород Добавлено: Пт 06 Янв 2006, 23:31
    —
Да, я согласна с Вами, уважаемая rodnik56, что наша работа это дети. И что все ради них и для них. НО! Мы сейчас живем в городе и вынуждены работать, потому, что если я буду сидеть дома и воспитывать-развивать ребенка, то ЗА ЧТО я это буду делать. Если у Вас есть такая возможность, то у меня ее нет. И даже если строить РП, то, прежде всего его надо купить за что-то. И это "за что-то" нам на блюдечке никто не принесет и не положит.
С уважением, Жанна.

---

#25:  Автор: Kotovo,  Добавлено: Вс 08 Янв 2006, 10:52
    —
Жанна права. Без денег в нашем обществе очень трудно двигаться куда-либо.
НО! Все равно не бывает безвыходных ситуаций. Кто-то может положиться на
родителей-пенсионеров и доверить им обучение своих родных внуков,
кто-то может найти для себя работу с меньшей загрузкой, чтобы было
больше свободного времени, при этом понятно, что придется сократить
свои потребности или расходы ради увеличения своей свободы.
Да и вообще, мир не без добрых людей, если относиться и воспринимать
его с любовью. Ищите варианты, не опускайте руки, хорошие намерения
не могут остаться без внимания Светлых Сил.
Удачи!

---

#26:  Автор: rodnik56, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 09 Янв 2006, 5:20
    —
Я не призываю всех родителей сидеть дома, однако согласна с kotovo, надо искать варианты с учётом своих возможностей и главное желаний. Кстати, о том чтобы "сидеть" дома и заниматься детьми, я мечтала ещё тогда когда не знала ни о силе мысли, ни об Анастасии. И мужа у меня тогда не было, ни сада, ни огорода, ни дома. Но так сложилось, что все мои мечты вдруг воплотились в реальность. Жаль, что не знала я тогда о родовых поместьях, возможно и эта бы мечта была сейчас близка к воплощению. Поэтому - мечтайте и желаю вам скорейшей реализации всех ваших планов. И , мне кажется, не стоить зацикливаться на зарабатывании денег для воплощения своих планов, Бог найдёт возможность помочь вам, если помыслы чисты: "Ищи мечту свою и верь, всё будет предоставлено тебе сполна, если достойной будет сотворения в тебе рождённая мечта". ("Новая цивилизация" часть 1, стр.47). У меня, тоже не всё получается, но иногда происходят настоящие чудеса. И я верю, по вере нашей нам будет дадено.
С любовью. Наталия.

---

#27:  Автор: rusanova4, Населённый пункт: Россия, Белгород Добавлено: Пн 09 Янв 2006, 15:48
    —

Kotovo писал(а):

НО! Все равно не бывает безвыходных ситуаций. !

Это я знаю и на своем опыте. В моей жизни встретилась женщина, слова которой я до сих пор не забываю:"Раз был вход, значит и выход есть"

Kotovo писал(а):

при этом понятно, что придется сократить свои потребности или расходы ради увеличения своей свободы.

Потребности и расходы на минимуме, собираем деньги на землю.

Kotovo писал(а):

Да и вообще, мир не без добрых людей, если относиться и воспринимать его с любовью.

Мир по-большей части состоит из тех людей, которых ты воспринимаешь. И уже от тебя зависит каково твое окружение.

Kotovo писал(а):

Ищите варианты, не опускайте руки.

Спасибо на добром слове.

---

#28:  Автор: rusanova4, Населённый пункт: Россия, Белгород Добавлено: Пн 09 Янв 2006, 16:04
    —

rodnik56 писал(а):

Поэтому - мечтайте и желаю вам скорейшей реализации всех ваших планов. .

Мечта - сладкое слово. Только иногда кажется, что сил не хватит.

rodnik56 писал(а):

И , мне кажется, не стоить зацикливаться на зарабатывании денег для воплощения своих планов

Нет, никто не зацикливается. Более того никто никуда не торопится. Знаю, что , чему суждено быть, то будет. Конечно не без нашего участия.

rodnik56 писал(а):

У меня, тоже не всё получается, но иногда происходят настоящие чудеса. И я верю, по вере нашей нам будет дадено. С любовью. Наталия.

Чудеса и со мной случались

---

#29:  Автор: klassss, Населённый пункт: г.Москва Добавлено: Пн 09 Янв 2006, 16:29
    —
А может быть какя-нибудь знакомая старшекласница - отличница по вашей просьбе согласится позаниматься с детьми за небольшое вознаграждение.
Это и ей самой будет полезно и интересно. Сначала понаблюдайте, а может как раз она найдет подход к ребенку.
Я пригласила однажды десятикласницу позаниматься с сыном немецким, ни на что особенно не надеясь, но она так увлекла его занятиями, что я только удивлялась.
Думаю увлекает как раз мысль " уж перед этой девочкой я не опозорюсь, выучу все в лучшем виде". Это чувство и надо использовать с умом.
Как в последней книге" Обряды любви". Что заставило девочку учиться?
там же ясно написано. Как раз о 5-6 летней девочке.

---

#30:  Автор: Gavis, Населённый пункт: Украина Добавлено: Пн 09 Янв 2006, 16:48
    —
Здравствуйте!

Вот прочитал я этот топик и возник один большой вопрос - чем отличается обучение по программе министерства образования в школе и дома? Только тем, что ребенок не посещает школу?

Зачем учить физику, математику, алгебру и т.д. по школьной программе?
Зачем сдавать экзамены?

Что меняется? Ведь, всё равно, вместо того, чтобы учить детей КАК думать, вы учите детей ЧТО думать.

О себе. Уже второй год сын не ходит в школу. Никаких экзаменов и зачётов.

---

#31:  Автор: klassss, Населённый пункт: г.Москва Добавлено: Пн 09 Янв 2006, 17:05
    —
Это конечно замечательно и вырастит Ваш сын не глупее других.
Но ведь министерство образования - это такой монстр со своими законами,
похлеще министерства вооруженных сил будет. Те хоть делают вид, что реформируются. А эти даже не дрогнули, хотя все изменилось в нашей стране.
Что программа образования - это полнейшая чушь времен прошлого века - это ясно всем, и детям тоже, но...... Сам министр попытался высказаться, когда его назначили, но его быстро заткнули. Может цель как раз в том, "а вдруг дети умные пойдут, надо их заранее затюкать, искаженную историю их заставить учить".
Ведь как вы собираетесь потом получить аттестат о среднем образовании?
Они вам не дадут. Хотя.... сейчас и купить можно и не мучить ребенка.
Ведь все равно даже здесь на сайте взрослые люди признаются, что не смогут решить задачки начальной школы. Смысл?

---

#32:  Автор: Gavis, Населённый пункт: Украина Добавлено: Пн 09 Янв 2006, 18:09
    —
klassss, вы спросить что-то хотели, или просто мысли вслух?

Ну не дадут нам аттестат и что? В чём проблема? Зачем аттестат?

---

#33:  Автор: klassss, Населённый пункт: г.Москва Добавлено: Пн 09 Янв 2006, 18:22
    —
Ну как зачем?
Ребенок может вас упрекнуть впоследствии.
Он не сможет продолжить образование, стать тем
кем ему возможно захочется.
Хотя сейчас при преме на работу предпочитают тестирование
а не аттестаты, но все же ...как-то непривычно. Бумажка - это святое))
А как вы сами- то думаете о будующем? Интересно?

---

#34:  Автор: Ykar, Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур Добавлено: Пн 09 Янв 2006, 18:45
    —
klassss, я скажу такой парадокс: я могу без диплома устроиться в банк на работу, но не в школу! Хотя в школе учителя хуже меня! ЧТо касается ообразования, то я ни секунды не жалею, что учился дома сам с 12 лет. Обидно только что товарищей тогда из-за болезни не было.
Умные люди на аттестаты не смотрят. А с дураками начальниками лучше не работать-себе дороже!

---

#35:  Автор: Надинэ,  Добавлено: Пн 09 Янв 2006, 18:46
    —
Есть такая штука- Вольфдорфская педагогика. Это ненасилие над детьми , их обучение, только импортное.
У нас в городе есть несколько таких Вольфдорских школ, это почти что как в школе Щетинина, только в городских условиях .
У них есть сайты, но я так не помню, поискать надо

---

#36:  Автор: Gavis, Населённый пункт: Украина Добавлено: Пн 09 Янв 2006, 18:58
    —
В чём же меня мой сын может упрекнуть? Ведь он сам, отучившись 6 лет в школе, принял решение не ходить туда.
Или вы считаете, что ребенок не может принимать решения и отвечать за них?
Касательно "стать тем кем ему возможно захочется". Ребенку не нужно ставать, он уже есть. Ему нужно не мешать.

О будущем. Скажем так, пока сверстники моего сына будут впихивать в себя в школе или дома (не суть важно) бесполезные знания и гробят здоровье, он к 17-20 годам уже точно определится, зачем он пришел в этот мир.

Я успел выключить программу сад-школа-вуз-работа-пенсия. И сейчас он САМ пробует на вкус этот мир.

Уже около года он учится общаться с лошадьми (сам почему-то захотел ). Пока в конно-спортивной школе, а со временем в нашем поместье. У него уже есть планы относительно конного туризма и его собственной конефермы...

Читает очень много книг... Сейчас Кастанедой увлёкся.

klassss, у меня к вам вопрос. Говоря, - Хотя сейчас при преме на работу предпочитают тестирование - вы что имеете ввиду? Неужели вы предполагаете, что ваши дети будут проходить какое-то тестирование, чтобы устроиться на работу за кусок хлеба? А как же РП?

---

#37:  Автор: klassss, Населённый пункт: г.Москва Добавлено: Пн 09 Янв 2006, 19:25
    —
Ну если он уже большой - тогда другое дело. Я думала вы в 1-й класс его просто не отдали. Это редкость. Все же боятся люди системы, борьбы с ней, хотя что-то делать надо.
А насчет моего сына отвечу вашими словами: Это как он сам решит.
Сама-то я до школы воспитывалась в деревне у бабушки: речка, грибы,ягоды, живность,утята, гусята,котята. Для меня вопросов нет. А вот он в городе детство проводит: компьютер да телевизор, бабушки уже такой нету. Вот и не знаю пока что он выберет и где.

---

#38:  Автор: rodnik56, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 10 Янв 2006, 1:05
    —
Попробую дать совет Надинэ. Начальные классы школы можно обучаться, ну вроде как комбинировано: пропускать занятия ссылаясь на недомогания или прочую чепуху, если правила в школе строгие, или просто договориться с учителем полюбовно, если это человек понимающий. Такой вариант подойдёт для тех, кто не уверен в своих силах. В этом случае школу можно посещать для подстраховки. Как правило, если ребёнок не ленив, то он охотно согласится заниматься иногда дома. Постепенно можно перейти и на полное семейное образование. Это в том случае, если дети любознательны и уже достаточно хорошо читают, тогда они могут и самостоятельно многое усвоить. Ещё до школы моим девчонкам очень помогло чтение книг перед сном, читали очень много и они сами захотели научиться читать. Проблем не было. Мы и сейчас стараемся читать вместе, хотя самостоятельно тоже много читают. Не хватает только достаточно времени.
Не ходить в школу совсем у нас тоже пока не получается. Не знаю как в городе можно обойти школу совсем стороной, т.е. без экзаменов и аттестаций? Виталий, поделитесь опытом. Мне, конечно, мешает очень сильно давление со стороны родных, даже муж в этом меня не поддержит. Поэтому даже младшая занимается дома, но с учителем. Правда учитель у нас из анастасиевцев.
С любовью. Наталия

---

#39:  Автор: Gavis, Населённый пункт: Украина Добавлено: Вт 10 Янв 2006, 2:41
    —
rodnik56, я не знаю, что именно вас интересует.
Как обойтись без экзаменов?
Я так понимаю, вы хотели спросить, - как обойтись без аттестата? Верно?
Но на этот вопрос я уже отвечал, ответьте теперь вы себе - зачем аттестат?

Если же вы хотели спросить, - как сделать так, чтобы не ходить в школу и не сдавать экзамены? - то ответ такой. Просто туда не ходить. Мы забрали документы из школы и всё...

Другое дело, что у вас непонимание в семье.
Однако тут не все так безнадёжно. Если вы любите друг друга, то нужно набраться терпения и несгибаемого намерения и постараться донести мужу всё, что вас волнует. Другие родственники не в счёт.

Тут такое дело. Какой ОБРАЗ будущего вы видите для себя, Наталья. Есть ли в этом образе ваш муж? Чем он занимается? Чем занимаетесь вы? Что делают ваши дети? Сможете ли вы воплотить этот ОБРАЗ в реальность, если будете вести такой образ жизни, каким вы живёте сейчас?

Начав отвечать на эти вопросы, вы поймете, что вам нужно делать.

---

#40:  Автор: rusanova4, Населённый пункт: Россия, Белгород Добавлено: Вт 10 Янв 2006, 3:12
    —
Gavis респект и бурные аплодисменты. Давно хотела поднять этот вопрос, о том, что ЗАЧЕМ аттестат, ЗАЧЕМ вуз и т. д. Ведь, если судить по Анастасии, то этого вообще не нужно. А все можно получить через лучик и т.п. Другое дело, что очень страшно отказываться от привычного. Как же так? Я?!!! Заберу ребенка из школы?!!! Как же так у него не будет корочек? Кому нужны эти корочки в РП? Кому нужны аттестаты в поселении? Если каждый из нас знает о друг друге все. Просто СТРАХ. Огромный и непреодолимый - менять что-то коренным образом. Просто страх, что все это может не получится. Просто неверие в АНАСТАСИЮ и в ее идеи. ИМХО.

---

#41:  Автор: Радосвет, Населённый пункт: Александровские сады Добавлено: Вт 10 Янв 2006, 3:35
    —
У меня много знакомых, дети которые учатся заочно. Сам так и заканчивал. Если у ребёнка есть желание учиться, он и в школе, и на дому справится и сдаст любые экзамены. Конешно не ради бумажки, но которая пока не помешает, ибо "монстр - минобразования" требует... На этом основано обучение в школе Щетинина - не ради бумажки, не знания ради знаний, а знания ради применения в жизни...

---

#42:  Автор: rusanova4, Населённый пункт: Россия, Белгород Добавлено: Вт 10 Янв 2006, 22:52
    —
А что сейчас со школой Щетинина. Где он сам? Я читала о нем не оч положительные отзывы, не считая книг ЗКР. Хотя, если бы это было что-то заурядное, так и разговоров не было бы.

---

#43:  Автор: Радосвет, Населённый пункт: Александровские сады Добавлено: Вт 10 Янв 2006, 23:40
    —
rusanova4, школа работает в обычном режиме, без сбоев... Сам Щетинин в школе. Не очень положительные отзывы не без участия сектобредистов распространяются. И моё первое впечатление было не очень, по причине незнания ситуации.

---

#44:  Автор: Natika, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Вт 10 Янв 2006, 23:45
    —
Мой старший сын второй год обучается на индивидуальном образовании - для нашей семьи это было решением многих проблем.

---

#45:  Автор: Радосвет, Населённый пункт: Александровские сады Добавлено: Ср 11 Янв 2006, 0:26
    —

Цитата:

Мой старший сын второй год обучается на индивидуальном образовании - для нашей семьи это было решением многих проблем.

Каких именно проблем, если не секрет?

---

#46:  Автор: rodnik56, Населённый пункт: Москва Добавлено: Ср 11 Янв 2006, 4:21
    —
Спасибо за ответ, Виталий.
В Москве, чтобы забрать документы из школы, надо принести справку из той школы, куда собираешься перейти. Впрочем, действительно, можно сослаться на переезд, например к бабушке в деревню и просто затеряться. Мне это раньше и в голову не приходило. А если детям захочется продолжить образование в системе, они смогут в любой год пройти аттестацию за любой класс, если у них будет на то желание. Ведь без такого желания и нет необходимости это делать.
Я же совершенно согласна с тем, что не нужны никакие документы и аттестаты в нашем прекрасном будущем. Сейчас же бумаги нужны не мне, а родным, показать им, что и дома можно обучаться не хуже чем в школе. Для меня это вопрос времени, когда со мною полностью будет согласен мой муж. Он замечательный человек, но ему очень трудно изменить свои взгляды, мировозрение меняется не так быстро. Мой муж меня во многом поддерживает, ему нравится то, чем я занимаюсь, однако далеко не совсем он согласен. А вот родные пока совсем не понимают, наблюдают со стороны. В этих вопросах приходится проявлять твёрдость. У нас младшие дети сами решают, где им учиться, мы лишь предлагаем варианты. Они давно и с удовольствием слушают книги об Анастасии, но я чувствую, что не всё могут понять в реальности, правильно оценить ситуацию. Думаю, что на них очень сильное влияние оказывают любимые бабушки и дедушка, старшая сестра, которая прсто была влюблена в школу. Я считаю, что нельзя лишать детей общаться с любимыми бабушками, тем более у них мы проводим всё своё свободное время: там у нас сад, дом, лес, река и наше маленькое пространство любви. Поэтому и приходится проявлять гибкость, считаться с нынешней ситуацией.
У меня есть свой прекрасный образ будущего поместья, в нём есть место и мужу и детям. И творить его мы будем вместе. Я так мечтаю.
С любовью. Наталия

---

#47:  Автор: vedrussa_Elena, Населённый пункт: Вересовка (Уральские горы) Добавлено: Ср 11 Янв 2006, 14:32
    —
Согласна с Gavis математика, физика, химия не нужны, но только в том случае, если это ребёнку совершенно не интересно.
Те, кто пока вынужден плыть по течению, обучаясь по системе семейного образования, обязаны по договору сдать минимум, определённый школьной программой.
Это, конечно же, напрягает, особенно, когда видишь, что это ребёнку неинтересно и он никогда в жизни этим не воспользуется. Моя дочь на городской олимпиаде по математике заняла 3-е место, но эта математика ей абсолютно неинтересна. Будь её воля, она бы вообще её не учила. Ну, не технарь она совсем.

Лет 5 назад в газете было сообщение: В Москву прибыла японская делегация от образования. Побывав на занятиях в одном из лучших лицеев они сказали: "Ваши детки, конечно, умнички, они такие молодцы! Но, к сожалению, они похожи на фаршированную рыбу, она, конечно, вкусная, но плавать она не умеет!" Японцы привели такой пример: Чтобы объяснить устройство мясорубки, мы не вешаем плакаты и не объясняем полурока, как она устроена, а ставим на стол 2 тарелки: одну с куском мяса, другую с фаршем и задаём всего один вопрос: "Как из первого сделать второе и отправляем детей домой". А они уже сами исследуют устройство мясорубки. Причём какой-то процент детей придумывает свой способ переработки мяса в фарш.

Попугайский способ вбивания информации даёт плачевные результаты обучения, хотя наше среднее образованиее считается сильнейшим в мире. Я думаю, что объединение единомышленников в РП - это выход для родителей и детей. Тогда к детям действительно прислушаются, чем они хотят заниматься.

И ещё - мне кажется мы немного распрастёрлись в плоскости. Не только о детях своих мы должны заботиться и думать, а и о внуках и правнуках, а ещё о наших предках. Это ощущение РОДа!

У каждого своя дорога. Ищите!

---

#48:  Автор: rusanova4, Населённый пункт: Россия, Белгород Добавлено: Ср 11 Янв 2006, 21:14
    —

sergerus писал(а):

rusanova4, школа работает в обычном режиме, без сбоев... Сам Щетинин в школе. Не очень положительные отзывы не без участия сектобредистов распространяются. И моё первое впечатление было не очень, по причине незнания ситуации.

Добрый вечер. Sergerus, а где более-менее приближенного к истине можно почитать о нем и о его школе?
С уважением, Жанна.

---

#49:  Автор: Natika, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Ср 11 Янв 2006, 23:26
    —

Моему сыну 14 лет.
Основная проблема - контакты с окружающим миром. Он дружелюбен и общителен, но хромает, как сказать ? механизм восприятия и передачи.
У него очень своеобразный ход мысли, он находит неожиданные решения задач, но не может последовательно и внятно доносить свои мысли - торопится, сбивается, глотает и перевирает слова - слушать и понимать его сложно даже нам, родителям. При этом слышит он тоже очень избирательно только то, что касается непосредственно лично его или адресовано конкретно ему.
Понятно, что в рамках школы нам было очень сложно - он не слышал практически никакие объяснения учителей, элементарное соблюдение правил заполнения тетради становилось проблемой, даже домашнее задание он обычно не записывал. Особенности слухового восприятия отразились на грамотности - он просто не слышал правильно слова, чтение его тетрадей долгое время напоминало разгадывание кроссворда. Выслушивать его путанные ответы у учителей не было ни возможности, ни желания. В классе он стал объектом для насмешек.
Долгое время мы даже не задумывались о том, что есть другие формы существования ребёнка, кроме как в школе, и искренне пытались его запихнуть в общие рамки.

Сейчас он на индивидуальном обучении, мы за это платим, сумму примерно равную тому, что уходила на обучение в бесплатной школе (со всеми сборами, завтраками и др)

Я не ратую за перевод всех детей на заочное обучение, это очень серьёзный шаг. Но... такая возможность есть, и это реально, и доступно.

---

#50:  Автор: TatsianaM, Населённый пункт: Canada, Vancouver Добавлено: Чт 12 Янв 2006, 2:50
    —

Цитата:

Добрый вечер. Sergerus, а где более-менее приближенного к истине можно почитать о нем и о его школе? С уважением, Жанна.

А Вы почитайте его книгу "Объять необъятное: Записки педагога."

---

#51:  Автор: rodnik56, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 12 Янв 2006, 4:37
    —
Как, интересно можно развратить ребёнка книгами Анастасии? Откровенный разговор в 14 лет более чем необходим. А основная задача людей живущих в поселении, как я это понимаю, найти свою половинку, для того чтобы творить с ней вместе пространство любви. Об этом дети должны мечтать с детства, запускать в пространство мысли не о прекрасном принце или принцессе, а о своём любимом человеке, возможно, из прошлых жизней, с которым были временно разлучены. Любовь - это непременно чистое и светлое чувство.
Сама я убеждена, что встретила своего мужа совсем неслучайно, а долго шла к нему, сама судьба нас сводила вместе. Сейчас мне трудно представить кого-то другого на его месте.
С любовью . Наталия

---

#52:  Автор: rusanova4, Населённый пункт: Россия, Белгород Добавлено: Чт 12 Янв 2006, 14:38
    —

TatsianaM писал(а):

А Вы почитайте его книгу "Объять необъятное: Записки педагога."

Спасибо, уже записала.
С уважением, Жанна.

---

#53:  Автор: rusanova4, Населённый пункт: Россия, Белгород Добавлено: Чт 12 Янв 2006, 14:54
    —
Я вчера спросила у своей дочери, о том, что не хочет ли она заниматься самостоятельно. Она сильно напугалась. Сначала она спросила меня, а не будет ли ей скучно, без класса, потом согласилась, с условием, что она сможет в любой момент вернуться в школу, в свой класс, а к вечеру ребенок изрек, что нет, она не хочет обучаться вне школы. Я ей посоветовала начать читать Анастасию. Краем уха она уже слышала наши с мужем разговоры об этом, интересовалась, что за Анастасия такая, но что к чему, еще не знает. Знает, что мы в семье придаем этому большое значение, часто обсуждаем и разговариваем. Но вот боюсь, что инстинкт "стадности" в ней уже развился в полный рост. И она опасается пойти против течения. Уже сомневаюсь в правильности моего воспитания. А ребенку уже 12 лет, поздновато, наверное, я опомнилась. Что-то кажется, что не воспримет она идеи Анастасии. Жаль было бы потерять союзника в дочери.

---

#54:  Автор: Natika, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Чт 12 Янв 2006, 16:24
    —
В 14 лет уже можно не давать - он сам выбирает книги.
Я доверяю его выбору и убеждена, что он не случаен

---

#55:  Автор: rodnik56, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 13 Янв 2006, 2:25
    —
rusanova4, добрый вечер. Действительно, с дочерью положение серьёзное. Моей девочке 11 лет, мы читаем книги очень давно, а она всё равно тянется в школу. Только не надо опускать руки. Попробуйте читать самые интересные места из книг Анастасии и при этом почаще спрашивать её мнение, не о прочитаном, а о том что происходит в нашем мире сейчас. Дети очень быстро начинают правильно оценивать обстановку. К примеру: для чего нужна реклама, для чего делают красивые упаковки, лекарства и т. д. и т.п. Может быть она будет воспринимать прчитанное, как сказу пока. Но время не прйдёт даром, всё отложится в подсознании. А совместное чтение очень сильно объединяет детей с родителями. У вас обязательно появится союзник. Призывайте все силы света, любви и мироздания для исполнения своей мечты. А мы будем мысленно помогать вам.
С любовью. Наталия

---

#56:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk Добавлено: Пт 13 Янв 2006, 2:44
    —
Всё это конечно хорошо, но если у ребёнка не сложится своё собственное мнение об этом, то в последствии могут возникнуть трудности. А поскольку дети зачастую оглядываются на родителей, то могут просто согласиться с их мнением. Хотите ли вы этого? Или не важно, главное чтобы было в соответствии с ЗКР?

---

#57:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk Добавлено: Пт 13 Янв 2006, 3:20
    —

Надинэ писал(а):

eralash, Именно ребёнково мнение мне и нужно., поэтому и начала ей читать Анастасию.

Странно. А почему вы решили, что ваша дочь после этого сформирует своё собственное мнение? Ведь книгу предложили ей вы.

Надинэ писал(а):

И уже несколько лет жду, когда ж она начнёт проявлять инициативу и хоть какую- то самостоятельность.

Может в этом всё дело? Под лежачий камень вода не течёт.

Надинэ писал(а):

Так пусть это изменится наконец.

А результат вас интересует? Или главное, что изменится?

---

#58:  Автор: Natika, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Пт 13 Янв 2006, 9:00
    —
Главное, чтобы было в соответствии или согласие такая плохая штука, что её можно не хотеть?

А для тебя, Ералаш, главное, чтобы ни в коем случае не соответствовало ЗКР?

---

#59:  Автор: Надинэ,  Добавлено: Пт 13 Янв 2006, 19:05
    —
Уважаемый eralash, Да, книгу предложила ей я, но ведь под лежачий камень вода и не течёт

так вот, Анастасия учит формировать своё мнение и не боятся его иметь., будоражит мыслительный процесс
И ничего дурного там не написано,

н ведь предлагала же ей в музей сходить или другие книжки почитать или ещё что- нибудь, ну если не предлагать, то о каких результатах вообще может идти речь, а? как она вообще узнает о чём -либо.
Ну, а если ты намекаешь, что одной сектанткой станет больше, ну что ж
Секта это тоже чьё -то решение - вступать в неё или нет, а то что там зомбируют или ещё что --так это от собственных мозгов зависит, сформировал или ещё нет. Анастасийцы, на мой взгляд, не сектанты, хотя, кто как. Ну если продолжать эту тему , то выходит, что строили коммунизм-- этот секта, мозги набекрень были у всех, любая религия-- это секта, но зато пройдя всё это мы учимся выбирать , что же нам нравиться

так или иначе, мы в какую- нибудь секту вляпаемся, даже атеизм- и тот - секта.

и закончим с этой демагогией
Каждый из нас делает то , что хочет, верно

свобода- она такая. , хитрая штука. ,
СМотря , по какую сторону зеркала ты находишься.

---

#60:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk Добавлено: Сб 14 Янв 2006, 4:49
    —

Надинэ писал(а):

Каждый из нас делает то , что хочет, верно

То что может. Иначе все были бы свободны и счастливы. И не нуждались бы в чтении книг, в которых кто-то учит быть свободными и счастливыми. Да и можно ли научить этому по книге? Как вы думаете? Хотя, подозреваю, думаете, что можно, а иначе не стали бы предлагать дочке такую книгу.

Я же полагаю, что дело обстоит несколько иначе. Ребёнок познаёт мир через родителей, в большей степени. Поэтому, чем меньше родители будут искажать мир, тем познание ребёнка будет ближе к реальности. Даже если реальность не нравится родителям, она всё равно останется реальностью, с которой ребёнок рано или поздно столкнётся. Так что как не заслоняй ребёнка от реальности книжками, это его не спасёт. А что тогда делать? Я пока не придумал ничего, кроме своего личного примера. Точнее говоря, это даже не я придумал. Но пример мой. Я сам не учу сына и не подсовываю ему книги, которые учат. Он сам учится. У жизни. А книги не отражают реальной жизни. Даже все вместе взятые. Они учат тому, что было. А как будет? Неизвестно. Так зачем тратить время на то, что было, в попытке застраховаться от того, что будет, и потерять то, что есть? В чём тут свобода?

А сектанство это фигня. Все мы сектанты. Только каждый надеется, что именно его секта ведёт к истине. И тащит туда своих детей из чувства самосохранения и заботы о потомстве. А может дать детям самим решать?

Natika писал(а):

А для тебя, Ералаш, главное, чтобы ни в коем случае не соответствовало ЗКР?

Я говорю здесь о ЗКР, так как это сайт ЗКР. Только и всего. И не от меня зависит, что жизнь не соответствует ЗКР. Как впрочем и всему остальному книжному учению.

---

#61:  Автор: Natika, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Сб 14 Янв 2006, 10:38
    —
Да здравствует свобода!

Что б детям не мешать - их нужно не рожать!
Чтоб не навязывать сомнительного мненья
- не говорить - молчать, забыть друзей.
Доверье - прочь. Да здравствует сомненье!

Сейчас зима, но что же мне докажет,
что будет и весна?
Капель, и яркий свет
Мои мечты - иллюзия одна?

---

#62:  Автор: Natika, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Сб 14 Янв 2006, 13:45
    —
Моя жизнь соответствует мне.
Мой размерчик.
ЗКР мне соответствует
Моя жизнь соответсвует ЗКР

---

#63:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk Добавлено: Вс 15 Янв 2006, 1:28
    —
чтобы разогнуть, приходится выгибать в другую сторону. потом ещё и ещё. но так можно сломать. а зачем? неужели нужен был такой результат? или как обычно: хотели как лучше?

Надинэ, мой сын учится сам, хотя попытки учить его были. Со стороны родителей, родственников, друзей, знакомых, незнакомых и учителей. Но он сам решает, что ему нужно. Упрямый очень. Не смотрит он на меня. И выводы его зависят от него. Просто вы не знаете моего сына. Он с рождения делал всё только по своему. Когда он некоторое время был в детсадике, то воспитатели смотрели на нас, когда мы его забирали, как на спасителей. Хотя он ничего плохого не делал. Просто вёл себя так, как считал нужным. Это выводило воспитателей. А мы как-то спокойны. Хотя и с нами он ведёт себя так же.

А зачем свободному на что-то опираться? Да и на что? На костыли? Типа красивых книжек.

---

#64:  Автор: Natika, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Вс 15 Янв 2006, 16:40
    —
Дествительно зачем свободному ноги?
Совершенно лишнее приспособление, ограничивает свободу - свободные летают.

---

#65:  Автор: rusanova4, Населённый пункт: Россия, Белгород Добавлено: Вс 15 Янв 2006, 18:35
    —

rodnik56 писал(а):

rusanova4, добрый вечер. Действительно, с дочерью положение серьёзное. Моей девочке 11 лет, мы читаем книги очень давно, а она всё равно тянется в школу. Только не надо опускать руки. Попробуйте читать самые интересные места из книг Анастасии и при этом почаще спрашивать её мнение, не о прочитаном, а о том что происходит в нашем мире сейчас. Дети очень быстро начинают правильно оценивать обстановку. К примеру: для чего нужна реклама, для чего делают красивые упаковки, лекарства и т. д. и т.п. Может быть она будет воспринимать прчитанное, как сказу пока. Но время не прйдёт даром, всё отложится в подсознании. А совместное чтение очень сильно объединяет детей с родителями. У вас обязательно появится союзник. Призывайте все силы света, любви и мироздания для исполнения своей мечты. А мы будем мысленно помогать вам. С любовью. Наталия

Доброго времени суток, Наталия. Спасибо за добрые советы и слова. Многое, что Вы сказали я и так знала, просто забыла, наверное, а Вы вовремя напомнили.

---

#66:  Автор: Natika, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Вс 15 Янв 2006, 19:58
    —
вчера случайно набела сюда - кому ещё интересно?

http://mama.tomsk.ru/rast_vosp_obraz.php

---

#67:  Автор: Светлячок, Населённый пункт: Волгоград Добавлено: Вс 15 Янв 2006, 21:03
    —
Здравствуйте все,
имею опыт домашнего обучения-1 год.
Сейчас ребёнок посещает школу.
Считаю, что перед принятием решения: дом или школа, надо хорошо представлять процесс и его результаты. А дальше ориентироваться по ситуации, и обучаться там, где это (ваши цели) в данный момент наиболее достижимо.
Основные условия: ребёнок не должен терять в здоровье и он должен быть инициатором своего развития.
Конечно, сейчас соблюсти эти условия очень трудно и приходится лавировать.
У нас пока один ребёнок, и, конечно, коллектива ему не хватает. Поэтому он сейчас в школе. Я отдаю себе отчёт во всех её минусах, но я знаю и плюсы.
Как только эти плюсы сойдут на нет, он снова будет учиться дома.
Скажу также, что для домашнего обучения, кроме обладания "учителем" определёнными знаниями, необходимо наличие у ребёнка большого желания получить именно эти знания и невероятно близкий внутренний контакт "учителя" и ученика. Необходима хорошо организованная развивающая среда (желательно естественная). Ребёнок не должен чувствовать себя запертым в четырёх стенах. Потребность в общении со сверстниками тоже не последнее дело, если ему хватает этого на прогулке, то можно учиться и дома.
Я также понимаю, что проучившись в школе многие общепринятые "ненормальности" могут стать для него нормой, и боязнь потерять друзей при неисполнении общепринятого может взять верх.
При этом я не собираюсь становиться духовным диктатором для своего ребёнка. Мы обсуждаем разные вопросы, я просто объясняю свою точку зрения. Всё равно за другого не проживёшь и каждый сам путь выбирает.


С уважением, Юлия.

---

#68:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk Добавлено: Пн 16 Янв 2006, 2:24
    —

Надинэ писал(а):

eralash, Я не буду вас переубеждать и спорить до хрипоты

И не надо. А вы спорили и переубеждали? Я нет. Зачем? Я просто высказывал своё мнение исходя из собственного опыта.

Надинэ писал(а):

Я не верю, что за годы, проведённые в семье сын не задал вам ни одного вопроса, или, что вы принцпиально на них не отвечали.

Ваше право. Конечно задавал. И я конечно разговаривал с ним. Но ответов не давал. Я на конкретном примере показал ему, что мой ответ не будет его ответом, и потому ему придётся искать ответ самому. Или довольствоваться чужим. Со всеми вытекающими последствиями. Теперь если у него возникают вопросы, мы просто вместе рассуждаем, предлагаем возможные варианты ответа и проверяем их на практике.

Надинэ писал(а):

остаюсь при своём мнении относительно книг Анастасии: в них достаточно мудрости, которой необходимо делиться с детьми.

Чтобы делиться, прежде неплохо бы это иметь. Не обижайтесь. Когда-то я тоже считал, что в книгах есть мудрость. Конечно оставайтесь при своём мнении. Мне совсем не улыбается то, что кто-то будет иметь моё мнение.

Natika писал(а):

Дествительно зачем свободному ноги? Совершенно лишнее приспособление, ограничивает свободу - свободные летают

Приятно иметь дело с умным человеком. Сам спросит, сам ответит. И правда зачем ноги, если есть крылья?

---

#69:  Автор: Ykar, Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур Добавлено: Пн 16 Янв 2006, 4:14
    —
eralash, можешь же обсуждать вопросы , когда хочешь. Постарайся быть уважительным собеседником. постепенно это войдет в привычку. А привычка-это характер. А характер человека это его судьба!

---

#70:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk Добавлено: Пн 16 Янв 2006, 11:00
    —

Ykar писал(а):

Постарайся быть уважительным собеседником

Я так понимаю, что вы можете процитировать места из моих постов, где я не старался быть уважительным? Тогда представьте эти места или поправьтесь, так как я не пишу неуважительно. Если моё мнение отлично от мнения собеседника, то высказывание мной своего мнения не является проявлением неуважения, на мой взгляд. А может объясните, что значит быть уважительным к собеседнику?

---

#71:  Автор: Ykar, Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур Добавлено: Пн 16 Янв 2006, 15:05
    —
точно выражать свою мысль без желания обидеть человека.

---

#72:  Автор: rodnik56, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 16 Янв 2006, 16:17
    —
Что означает собственное мнение? НЕ будет ли это мнением большинства окружающих? И если это наши дети , то не лучше ли, чтобы они разделяли взгляды своих родителей, а не чужие? Именно разделяли, а были навязаны им. Или вы считаете, если не читать детям ЗКР, а читать только другие книжки, то они самостоятельно и очень быстро придут к идеям ЗКР? Думаю, что дети должны знать и очень хорошо, как смотрят на мир их родители, что их волнует. Вместе переживать все моменты описаные в книгах. К сожалению, слишком мало времени, при современном темпе жизни остаётся нам для общения с детьми. А другие книги наши дети читают самостоятельно, или обсуждают в школе в большом количестве. По обьёму гораздо большем, чем ЗКР. А вот эмоционально ... не уверена. Потому, что просят читать только из Анастасии и ЗКР.

---

#73:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. Добавлено: Пн 16 Янв 2006, 16:42
    —
Напоминаю дискутирующим, что тема предназначена для обмена опытом между теми родителями, дети которых учатся дома, и теми, кто хотел бы своих детей перевести на домашнее обучение. Попутный образ, который возник в этой теме - ознакомление своих детей с идеями Звенящих кедров - также предполагает свободу выбора в семье, где решается вопрос об альтернативном (существующей системе образования) обучении ребенка. Будьте внимательны к развитию темы. Все вопросы личного характера к конкретному человеку обсуждаются в личных сообщениях.

---

#74:  Автор: Natika, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Пн 16 Янв 2006, 22:29
    —
Но тем не менее у птиц ноги есть, видимо они зачем-то нужны.
Соответственно у книг тоже есть свои функции и полезные свойства, и это уже обсуждалось

Я тоже считаю, что книги (а также фильмы, телефоны, пылесосы. квартиры ) лишь суррогат , в частности книги, человеческого общения.

Но жизнь городского человека наполнена суррогатами и схемами жизни - от питания до самой среды жизни.

городской житель, действительно, инвалид, а значит сильно ограниченный возможностях, не свободный человек.
руки-ноги могут быть целы, голова может работать, органы чувств - что-то чувствовать и видеть - но пустыми оказываются огромные блоки памяти, не сбалансировано развиты функции мышления и органов чувств...
В данном случае, книги (наряду с другими предметами цивилизации) выполняют массу полезных и ...вредных функций.
книги проносят точку зрения и взгляд другого человека через время и расстояния,
но, увы, урезанную и всего лишь определённую точку зрения.

Здесь возникает вопросы:

1. насколько простирается личная СВОБОДА?
живя бок о бок с иными существами - людьми, кошками, системами мнений (в т.ч. общеобразовательными школами) - мы постоянно встречаемся с различными точками зрениями.
Ералаш, почему тебе не улыбается встретить точку зрения схожую со своей?
Это чем-то тебя пугает? Это чем-то тебе угрожает?

Отбрасывать иную точку зрения лишь на том основании, что она ограничивает личную свободу?
Но в данном случае я вижу как минимум, противоречие - иная точка зрения, сходная с твоей личной, ограничивает твою личную свободу... ?
В смысле, ты на ней (точке зрения) стоишь и тебе тесно, если кто-то видит вещи под схожим с тобой углом? Места мало?

Мне кажется, что такая тяга к свободе - лишь фетиш сильно напуганного городского человека.
Даже, скажем так, сына родителей, которые приехали в Мегаполис из небольшого посёлка (городка), где обычно существуют сильные общинные нормы поведения. Принося и культивируя эти нормы в семье, родители неизбежно сталкиваются с конфликтом поколений, т.к. большой город предлагает иные, более свободные нормы поведения, которые дети впитывают легче родителей. В результате мы видим - протест, тягу к "свободе" из отрицания давления неприемлимых норм. Свобода из чувства протеста - ограниченная штука, она чётко ограничена чужими мнениями.

2.Вытекает из первого - становишься ли ты свободнее, отвергая точки зрения других людей (схожие или не схожие с твоей)? Приобретаешь ли ты новые возможности? и вообще что приобретаешь в данном случае?

---

#75:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk Добавлено: Вт 17 Янв 2006, 1:05
    —
мама Света, эта тема привлекает внимание всех: тех, чьи дети учатся в школе и тех, у кого дети учатся дома. Те, чьи дети учатся в школе, могут получить тут информацию, которая может повлиять на их мнение. С другой стороны, если родители считают, что есть польза от посещения школы, то почему бы им не поделиться полезным опытом их детей? Дело не в точке зрения, а в умении высказывать её и аргументировать.

eralash писал(а):

А может объясните, что значит быть уважительным к собеседнику?

Ykar писал(а):

точно выражать свою мысль без желания обидеть человека.

Коротко и ясно. Только как определить: было ли желание обидеть или человек сам обиделся на что-то, обидное лично для него? А выражать свою мысль точно - это довольно трудно. Если бы это было, то непонимания на форуме не было бы.

rodnik56 писал(а):

Что означает собственное мнение? НЕ будет ли это мнением большинства окружающих? И если это наши дети , то не лучше ли, чтобы они разделяли взгляды своих родителей, а не чужие?

Взгляды родителей тоже чужие. Более свои, чем взгляды посторонних людей, но всё-таки чужие. Но для кого лучше, чтобы дети разделяли взгляды родителей? Видимо для родителей? А для самих детей что лучше? Следует ли родителям учитывать мнение детей? Надо ли предлагать им своё (родительское) мнение только для того, чтобы дети не разделяли чужие взгляды? Или пытаться помочь ребёнку составить своё мнение?

Все ведь читали ЗКР? Помните как дедушки общались с Анастасией? Как вы считаете: дедушки предлагали ей готовые ответы?

rodnik56 писал(а):

Или вы считаете, если не читать детям ЗКР, а читать только другие книжки, то они самостоятельно и очень быстро придут к идеям ЗКР?

А при чём тут идеи ЗКР? Это что критерий такой? А "очень быстро" - это показатель? А кто из взрослых очень быстро пришёл к идеям ЗКР? А если бы не было ЗКР, то так бы никто и не пришёл к этим идеям?

Я считаю, что надо быть очень осторожным в отношении детей. Они впитывают как губка и воспринимают поначалу всё как само собой разумеющееся. Стоит дать ребёнку формальный ответ и потом замучаешься его переубеждать. А если ребёнок увидит родительское отношение к чему-нибудь (например к ЗКР), то это отношение повлияет на него прежде, чем у него сформируется своё собственное отношение. И чтение родителями ЗКР для детей - это как раз такое влияние, равносильное навязыванию, так как ребёнок доверяет родителям и у него отсутствует критичность. То есть ребёнок принимает всё за чистую монету. Но если у него спросить, почему надо создавать РП, он скажет, что так мама сказала или повторит её слова. Но стали ли идеи ЗКР его идеями?

rodnik56 писал(а):

Думаю, что дети должны знать и очень хорошо, как смотрят на мир их родители, что их волнует. Вместе переживать все моменты описаные в книгах.

Что значит должны? Кому? Родителям? А может родители должны общаться так, чтобы их дети знали о их жизни и переживали с ними моменты из жизни, а не из книг?

rodnik56 писал(а):

К сожалению, слишком мало времени, при современном темпе жизни остаётся нам для общения с детьми.

А при чём тут темпы жизни? Общение с детьми тоже часть жизни и видимо более важная, чем остальные. Так от кого зависит количество времени для общения с детьми: от темпов, детей или родителей.

rodnik56 писал(а):

А другие книги наши дети читают самостоятельно, или обсуждают в школе в большом количестве. По обьёму гораздо большем, чем ЗКР.

Ну а кто мешает читать их вместе с детьми и обсуждать прочитанное?

Natika, вы заблуждаетесь относительно меня. Я ничего не отвергаю. Даже в мегаполисе можно не быть инвалидом, если голова работает. А если не работает, то инвалида инвалидность не беспокоит, он считает себя нормальным. А вот нормальному считать себя инвалидом только потому, что он живёт в мегаполисе и прочитал об этом в книжке - это что-то! Впрочем, это только выбор каждого. Я спокойно живу и в большом городе, и в деревне, и в лесу.

---

#76:  Автор: rodnik56, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 17 Янв 2006, 2:42
    —
javascript:emoticon('eralash, '), Вы правы, я выражалась не точно, видимо торопилась. Во многом я согласна, с вашей точкой зрения. Однако не пойму. Вы предлагаете не читать ЗКР? Ведь другие книги мы тоже обсуждаем. Но читаем гораздо реже. Именно потому, что не хватает времени, читаешь то, что считаешь более важным. Да, желательно с детьми переживать моменты из собственной жизни, а не из книг, но именно эти книги открыли мне жизнь такой, как я вижу её сейчас. И этот процесс не закончен. Каждый раз возвращаясь к тем или иным книгам, не только ЗКР, открываешь что-то новое и хочется поделиться этим с детьми.

Цитата:

А кто из взрослых очень быстро пришёл к идеям ЗКР? А если бы не было ЗКР, то так бы никто и не пришёл к этим идеям?

А насчет идей, думаю, что не скоро бы мы пришли к ним, к чему лукавить? Во всяком случае, родовые поместья стороить, кроме Анастасии никто так конкретно не предлагал. Сейчас уже многие воспринимают мысли из ЗКР как свои. Но я помню, что вначале было совсем иначе. Возможно ошибаюсь. Но если не ЗКР, я бы и не подумала о том, что детей нужно учить вне школы.
С любовью. Наталия

---

#77:  Автор: Natika, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Вт 17 Янв 2006, 11:12
    —
Ах, Ералаш, я лишь сопоставляю твои посты (высказывания)-
ты в них блудишь,
а остальные заблуждаются - каждый выбирает своё.
Кто виноват, что делать?
Ты заблуждаешься относительно меня -
с чего ты взял :
вот нормальному считать себя инвалидом только потому, что он живёт в мегаполисе и прочитал об этом в книжке - это что-то!...

что данный вывод сделан на основании одной книги?

Видимо - этот вывод тобой сделан исходя из моих высказываний
Ах, неужели я выгляжу такой ограниченной?

Но утверждение, об инвалидности жителей Мегаполисов, сделано на на других основаниях, но он совпадает с изложенным в ЗКР.

Дальтонику сложно объяснить чем синий цвет отличается от зелёного,
так и мы с трудом нащупываем утраченное - не наработанное -не прожитое - упущенное в детстве.
Возможно ты, Ералаш, не входишь в это "мы" - я искренне этому рада, и кто виноват, что твои посты не открывают, а туманят, твоё истинное лицо - вписывают тебя в число инвалидов, исследующих себя и мир из принципа отрицания.
Думай и выражайся яснее

---

#78:  Автор: rodnik56, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 17 Янв 2006, 13:38
    —

Цитата:

И не нуждались бы в чтении книг, в которых кто-то учит быть свободными и счастливыми. Да и можно ли научить этому по книге? Как вы думаете? Хотя, подозреваю, думаете, что можно, а иначе не стали бы предлагать дочке ТАКУЮ книгу.

Что вы имели ввиду? Какую ТАКУЮ? Повторю вопрос - вы считаете, что книги читать детям вообще НЕ НАДО? Я так понимаю. И согласна, если бы мы жили в идеальных божественных условиях, а не в городах, но пока мы здесь.

Цитата:

А книги не отражают реальной жизни. Даже все вместе взятые. Они учат тому, что было. А как будет? Неизвестно.

Вот тут я поняла, чем ваша точка зрения отличается от моей, во всяком случае.
Я-то как раз считаю вовсе наоборот: ЗКР - наиболее првильно и полно отражает нашу действительность, в отличии от многих других книг. Да -это мои книги, как сказала Natika - мой размерчик и мне соответствуют. И насчёт того что будет, у нас с Вами, eralash, разные мнения. Я убеждена, что будет так как мы это помыслим, всё будет соответствовать нашим планам, пожеланиям, мечтам. Всё зависит от чистоты помыслов. Именно этому я и научилась у ЗКР. И у меня это получается. Этому я и хочу научить детей: мечтать и воплощать свои мечты в реальность. Кстати у них уже сейчас планы отличные от моих, но родовое поместье в их планах присутствует. Во всяком случае, я тоже пытаюсь передать детям всё самое хорошее из того, что умею: любить людей, не держать обиды ни на кого, быть скромней, радоваться за других, не осуждать людей. И сама учусь этому и не только у Анастасии, но именно она повернула мою жизнь в этом направлении.

---

#79:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk Добавлено: Ср 18 Янв 2006, 3:08
    —

Natika писал(а):

Ах, неужели я выгляжу такой ограниченной?

Ах, неужели я выгляжу таким туманным?

Надинэ писал(а):

Понимаете, eralash, я считаю, что книги Анастасии являются противоядием для суицида, наркомании, проституции, разного рода маний и заболеваний психического характера, основанных на безысходности, от дерьмовости этого мира. Анастасия сделала возможным создать альтернативу нашей реальности, объяснила, что к чему вкраце и куда бежать, чтобы становилось лучше, а не хуже. Она объяснила некоторые законы мирозданья. Думаю, в наших школах не помешал бы такой предмет.

А я считаю, что только сам человек может противостоять влиянию. Любому. Даже положительному. Ведь иначе он попадает в зависимость. Которая кажется более привлекательной, чем наркомания, но по сути такой же. Книги ЗКР и Анастасия лишают самостоятельности.

Надинэ писал(а):

Чтобы не оказывать воздействие на формирование её мнения мне следовало родить её на необитаемом острове и оставить там в одиночестве. В любом другом случае воздействие на её мнение всё равно будет. Так уж лучше это буду я, чем маньяк -убийца с улицы.

Ваши опасения небеспочвенны. Влияние есть. Но попытка оградить не научит жить в этом мире. А придётся, как бы он нам не был противен. Привычка получать ваше мнение готовым не приведёт к формированию своего мнения. Ребёнок вырастет, а жить будет по вашим правилам. Вы хотите этого?

Надинэ писал(а):

А ответов, конечно ,можно и не давать. Но ведь вы же соглашаетесь или не соглашаетесь с его выводами ( внутренне или внешне). А это и есть формирование мнения. Или же демонстрируете пофигизм по отношению к выводам вашего сына ?

Вы будете смеяться, но я общаюсь с сыном также как на форуме. Я не высказываю своего мнения о том, что он делает или говорит. Я задаю вопросы.

rodnik56 писал(а):

Вы предлагаете не читать ЗКР? Ведь другие книги мы тоже обсуждаем.

Я ничего не предлагаю. Каждый решает сам. Просто странное разделение на ЗКР и другие книги. Если ЗКР так хороши, то зачем читать другие. А если не так хороши, то значит такие же как и другие.

rodnik56 писал(а):

Да, желательно с детьми переживать моменты из собственной жизни, а не из книг, но именно эти книги открыли мне жизнь такой, как я вижу её сейчас.

А возможен и такой вариант: заслонили жизнь.

rodnik56 писал(а):

А насчет идей, думаю, что не скоро бы мы пришли к ним, к чему лукавить? Во всяком случае, родовые поместья стороить, кроме Анастасии никто так конкретно не предлагал. Сейчас уже многие воспринимают мысли из ЗКР как свои. Но я помню, что вначале было совсем иначе. Возможно ошибаюсь. Но если не ЗКР, я бы и не подумала о том, что детей нужно учить вне школы.

Это только характеризует вас. Без обид. Только почему вы решили, что строительство РП приведёт к той жизни, о которой пишется в ЗКР? Пока наблюдается нечто совсем другое.

rodnik56 писал(а):

Что вы имели ввиду? Какую ТАКУЮ? Повторю вопрос - вы считаете, что книги читать детям вообще НЕ НАДО? Я так понимаю. И согласна, если бы мы жили в идеальных божественных условиях, а не в городах, но пока мы здесь.

Такую, которая учит быть свободным и счастливым. Книги читать детям можно. Но почему бы не поговорить без книг? Не получается?

А жить надо уметь в любых условиях. Не ждать, что появяться идеальные.

rodnik56 писал(а):

Я-то как раз считаю вовсе наоборот: ЗКР - наиболее првильно и полно отражает нашу действительность, в отличии от многих других книг.

Я понимаю, что вы так считаете. Но не понимаю почему. Каким же образом ЗКР отражает нашу действительность? ЗКР, на мой взгляд, подаёт красивые образы будущего. И предлагает путь для построения этого будущего. Но откуда убеждённость, что этот путь приведёт именно туда?

rodnik56 писал(а):

Я убеждена, что будет так как мы это помыслим, всё будет соответствовать нашим планам, пожеланиям, мечтам.

Вот-вот. А почему вы убеждены?

rodnik56 писал(а):

Всё зависит от чистоты помыслов

Значит всё-таки есть зависимость?

rodnik56 писал(а):

Именно этому я и научилась у ЗКР. И у меня это получается.

А поподробнее? Чему этому? И что получается?

rodnik56 писал(а):

Этому я и хочу научить детей: мечтать и воплощать свои мечты в реальность.

Разьве ж я против? Только за. Осталось только подождать несколько лет и снова поговорить на эту тему.

---

#80:  Автор: Natika, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Ср 18 Янв 2006, 12:20
    —
Слов много в твоих постах.
пишешь-пишешь, а потом - Вы меня не так поняли.

А как же тебя понимать, мил человек,
когда твои слова тебе же противоречат.
Как в анекдоте (благодарствую Надинэ) -
мне пофигу, что там написано - Мы панки!

Люди всё таки не машины и считывают не только формальный смысл слов.
Что вкладываешь в свои посты, кроме словарной массы?

Ералаш писал:
Каждый решает сам. Просто странное разделение на ЗКР и другие книги. Если ЗКР так хороши, то зачем читать другие. А если не так хороши, то значит такие же как и другие.

Вывод из области - все яблоки фрукты, следовательно все фрукты яблоки?
Вот ложка, вот гвоздь - и тот и другой предмет из металла - неужели никакой разницы?
но ложкой я ем, а гвоздь муж вбивает в стену -
это наш выбор или наша несвобода?

---

#81:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск Добавлено: Ср 18 Янв 2006, 13:32
    —
Ералаш, ты же сам написал выше, что не факт, что ребёнок выберет ЗКР и они станут его идеями, что же напряг в этом вопросе у тебя - понравятся ребёнку эти идеи, значит и сам захочет так жить, а нет - нет.

Цитата:

Только почему вы решили, что строительство РП приведёт к той жизни, о которой пишется в ЗКР? Пока наблюдается нечто совсем другое.

Всего лишь фильтр твоего восприятия.

Цитата:

Я не высказываю своего мнения о том, что он делает или говорит. Я задаю вопросы.

А он тебе задаёт вопросы? Ты отвечаешь? Или только ты задаёшь вопросы?
А задаёт он вопросы другим людям? И слушает ли ответы? Думает над ними?
А ходит ли он в школу?

И интересно мне ещё, почему ведя политику "не читания книг детям вообще" агитацию ведёшь только в среде идей ЗКР... Или только в ЗКР детей науськивают по жесткой схеме...?

---

#82:  Автор: rodnik56, Населённый пункт: Москва Добавлено: Ср 18 Янв 2006, 16:35
    —
Спасибо за поддержку Natika и Надинэ. Возможно у меня не столько чувства юмора, но и мне посты eralash кажутся сплошной демагогией.

Цитата:

Но почему бы не поговорить без книг? Не получается?

Вы считаете, что мы ходим только с книжками в руках?

Цитата:

Вы будете смеяться, но я общаюсь с сыном также как на форуме. Я не высказываю своего мнения о том, что он делает или говорит. Я задаю вопросы.

А. что тут смешного. И я также общаюсь со своими детьми, но иногда высказываю и своё мнение. Только не надо говорить, что моё мнение преобладает в ответах. Именно Анастасия и научила нас задавать вопросы. И я не собераюсь преукрашивать себя в глазах других, я тоже этому только учусь. И поверьте, очень хочу достичь в этом искустве совершенства. Рада что у eralash это получается. Вам, eralash, повезло, что ваш мальчик всё делает по своему. И как поняла, в этом не ваша заслуга, он такой с деского садика. У нас же совсем другие дети, у них наследственность такова, что они вообще боятся высказываться в присутствии незнакомых людей. Мы думаю что успешно преодолеваем это. Мне достаточно часто приходится говорить: " Это твои проблемы, решай их так, как считаешь нужным." Я не снимаю вины с себя. Ещё раз повторю - учусь, анализирую, делаю выводы.

Цитата:

Вот-вот. А почему вы убеждены?

Цитата:

Только почему вы решили, что строительство РП приведёт к той жизни, о которой пишется в ЗКР? Пока наблюдается нечто совсем другое

Цитата:

Каким же образом ЗКР отражает нашу действительность? ЗКР, на мой взгляд, подаёт красивые образы будущего. И предлагает путь для построения этого будущего. Но откуда убеждённость, что этот путь приведёт именно туда?

Иногда чувства совсем не выражаются словами, убеждённость моя стоит на анализе моей прошедшей жизни, сопоставлении фактов, реальных событиях. о некоторых я писале в этой теме. не хочется повторяться. Кроме того я общалась с людьми из РП, видела их лица, глаза, которые лучше слов в интернете говорят мне о том, что ждёт людей последующих за ними. Желаю и вам обрести веру во всё светлое и прекрасное, и не оставлять место нечто совсем другому. Сейчас много разного вокруг. Но неужели вы, eralash, не видите никаких перемен? Мне не очень то хочется отвечать на все ваши вопросы, напоминающие приговор прокурора. Мне не в чем оправдываться. Я живу сегодняшним и оно представляется мне замечательным, во всём своём разнообразии. Хотите напишу целое сочинение о том, что меня радует. Оно будет очень большим.
С любовью. Наталия

---

#83:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk Добавлено: Пт 20 Янв 2006, 3:14
    —

Natika писал(а):

А как же тебя понимать, мил человек, когда твои слова тебе же противоречат.

А вот так. Вы же понимаете Мегре, несмотря на его противоречия себе же.

Надинэ писал(а):

eralash, Книги Анастасии на всех действуют по- разному. У меня они вызвали полёт творческой мысли и бурную деятельность, я очень много уже успела переделать в своей жизни , причём самостоятельно.Так, что самостоятельности меня они не лишили.

А почему книги вызвали? А сами вы, самостоятельно, не могли проявить творческой мысли и бурной деятельности? А вы уверены, что ваша бурная деятельность не закончится вместе с книгами и движением? Паровоз тоже сам едет, пока уголь есть.

Надинэ писал(а):

Ещё думаю, что лучше быть зависимым от книжек Насти, чем от наркомании

Зависимость не можеть быть лучше или хуже. Наркоман показывает пагубность своей зависимости. Так что для окружающих такая зависимость более полезна. А вот зависимость от благих помыслов незаметна, а то и приветствуется.

Надинэ писал(а):

по- моему, вы редкий зануда, хотя и умный , и с чувством юмора.

Какие обиды! Редкий - это комплимент. А где вы видели глупого зануду без чувства юмора?

Сергей Кульченко писал(а):

Ералаш, ты же сам написал выше, что не факт, что ребёнок выберет ЗКР и они станут его идеями, что же напряг в этом вопросе у тебя - понравятся ребёнку эти идеи, значит и сам захочет так жить, а нет - нет.

Не напряг, а простой расчёт: выбор производится из нескольких вариантов. Если же ребёнку предлагают родители, да ещё один вариант, то он просто посчитает его единственно правильным. Это заметно только при общении со своими детьми, чего и вам желаю.

Сергей Кульченко писал(а):

Всего лишь фильтр твоего восприятия

Ваше мнение правомерно только при наличие у вас РП и самообеспеченной жизни в нём. Тогда я признаю, что был не прав. Покажете?

Сергей Кульченко писал(а):

А он тебе задаёт вопросы? Ты отвечаешь? Или только ты задаёшь вопросы? А задаёт он вопросы другим людям? И слушает ли ответы? Думает над ними? А ходит ли он в школу?

Задаёт. Не отвечаю. Точнее говоря начинаю рассуждать и вовлекаю его в это. Вопросы другим задаёт. Ответы слушает. Обдумывает и проверяет собой. В школу ходит, но ему там неинтересно. Домашнее обучение не подойдёт, так как он всегда найдёт, чем ему заняться. А занятия по предметам ему неинтересны. Поэтому школа его дисциплинирует. Это внешнее. Мне бы не хотелось выступать для него подавляющей силой.

Сергей Кульченко писал(а):

И интересно мне ещё, почему ведя политику "не читания книг детям вообще" агитацию ведёшь только в среде идей ЗКР... Или только в ЗКР детей науськивают по жесткой схеме...?

Элементарно! В других средах либо не читают вообще, либо читают ещё более прикольную литературу. Я не против читания вообще. Я против читания с целью.

rodnik56 писал(а):

Возможно у меня не столько чувства юмора, но и мне посты eralash кажутся сплошной демагогией.

Спасибо за оценку.

rodnik56 писал(а):

Вы считаете, что мы ходим только с книжками в руках?

Вопрос - это не утверждение. Когда я общаюсь с сыном, у нас не возникает желания читать книги. Да и времени не остаётся.

rodnik56 писал(а):

Именно Анастасия и научила нас задавать вопросы.

И что теперь? Памятник ей поставить? А сами бы не додумались? Как-то вы принижаете себя перед Анастасией.

rodnik56 писал(а):

Вам, eralash, повезло, что ваш мальчик всё делает по своему. И как поняла, в этом не ваша заслуга, он такой с деского садика.

Повезло. И сыну тоже. Я вот тоже пытался делать всё по своему в детстве. Но родители мне показали Кузькину мать. Слишком серьёзно подходили к вопросу воспитания. Мы с женой относились более разгильдяйски к этому вопросу. А в садик он ходил месяца 3. После чего мы решили не мучить его. Так что никакой моей заслуги. Ну разьве что наследственность. Ведь он у нас с рождения такой.

rodnik56 писал(а):

У нас же совсем другие дети, у них наследственность такова, что они вообще боятся высказываться в присутствии незнакомых людей

Ну не знаю. При чём тут наследственность? У нас есть знакомая семья. У них тоже сын, причём всего на 1 день младше нашего. Так вот он буквально всего боится и чуть что маме в рот смотрит. Мы как-то с женой понаблюдали за поведением его родителей и увидели, кто его запугал. Мы же ничем нашего не пугали. Вот он и не боится ничего. Всё воспринимает доброжелательно и с юмором. И с чужими спокойно общается. И агрессии по отношению к другим детям не было. Был случай, когда он пытался играть с девочкой в песочнице, а та давай бить его лопаткой по голове. Так он засмеялся и закричал нам: девочка со мной играет! У жены даже комлекс появился, что он не сможет себя защитить. Но пришло время и он стал защищаться. Но не нападать. И как бы с ним не поступали, мы не вмешивались. В худшем случае уводили в другое место. И никогда не говорили ему, что тот-то плохой или хороший. Он до всего сам доходил. Правда были проблемы. В основном с женой. Когда его подставляли друзья. Жене это не нравилось. А он продолжал общаться с друзьями как ни в чём не бывало. А если прекращал общение, то сам, а не потому что мы ему так сказали. Это не так легко, как я тут написал. Тяжело видеть как обижают твоего ребёнка. Особенно несправедливо, на наш взгляд. Но это жизнь. Чрезмерная опека только помешает. На мой взгляд.

rodnik56 писал(а):

Желаю и вам обрести веру во всё светлое и прекрасное, и не оставлять место нечто совсем другому.

А зачем мне вера? Я это и так знаю. Всё к лучшему. Светлое и прекрасное рядом с нами. Зачем в это верить? Зачем к этому стремиться? Это уже есть в нашей жизни.

rodnik56 писал(а):

Мне не очень то хочется отвечать на все ваши вопросы, напоминающие приговор прокурора.

Да, мои вопросы жёсткие. Но если нет вины, то зачем оправдываться? Я не прокурор. Я адвокат. Для всего. Я принимаю всю жизнь, а не только светлое и прекрасное. А прокуроры те, кто приговаривает к уничтожению всё то, что не соответствует ЗКР.

rodnik56 писал(а):

Я живу сегодняшним и оно представляется мне замечательным, во всём своём разнообразии.

Вот видите. Я говорю тоже самое. И в чём проблема?

---

#84:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск Добавлено: Пт 20 Янв 2006, 7:08
    —
eralash, повзрослевшие дети родителей покидают, если мировоззрение их не понимают. Или не принимают. Это факт.

Цитата:

Ваше мнение правомерно только при наличие у вас РП и самообеспеченной жизни в нём.

Мнение правомерно и основано на уже начавшемся строительстве, о котором и была речь вначале, выводы о движении и результатах из своих действий я сделать могу.
Но исходя из вашей точки зрения "сначала получить полностью, потом утверждать" могу сделать вывод, что вы не уверены правильностью своего подхода к детскому обучению и совершенно не представляете какой результат вас будет ожидать с повзрослевшим ребёнком, да? Ведь он ещё не взрослый, откуда вы знаете, к какому это приведёт результату? Можно и не отвечать.

Цитата:

Покажете?

покажу только хочется услышать и критерии оценки. а то вдруг только "перемещать тело в пространстве" окажется весомым доказательством

Цитата:

Поэтому школа его дисциплинирует.

А что ему интересно?
И дисциплина, похоже, нужна больше вам, чем ему. Или он сам так решил?

Цитата:

Я не против читания вообще. Я против читания с целью.

Уважаемый всё делается с целью, как и все ваши слова, тут или дома говоримые.
Чтение - такое же навязывание, как и ваш уход от ответов сына, навязывание своей политики.

Прочитал - думай.
Нравится - делай.
Другой мир - рядом.
Выбор - твой.

---

#85:  Автор: Natika, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Пт 20 Янв 2006, 9:01
    —
Один момент -
принимаю.
И в данном случае ты не исключение.

Ералаш:
Элементарно! В других средах либо не читают вообще, либо читают ещё более прикольную литературу. Я не против читания вообще. Я против читания с целью.

Ты не ответил - на пример с ложками и гвоздями:
целесообразность - расширение или ограничение свободы?
(неужели ты готов есть свой суп гвоздём, лишь бы не ограничивать свою свободу целесообразностью ложки?)

Ералаш:
А почему книги вызвали? А сами вы, самостоятельно, не могли проявить творческой мысли и бурной деятельности? А вы уверены, что ваша бурная деятельность не закончится вместе с книгами и движением? Паровоз тоже сам едет, пока уголь есть.

Могли (Надинэ ) и проявляли.
Сначала в чётких рамках воспитания (родители, ясли, сад, школа - мои родители также старательно показывали мне кузькину мать),
затем из чуства протеста (тебе это знакомо? мы (с мужем) "разгильдяйски" (больше свободы выбора) относились к своему сыну. )
Кстати, в подобной схеме ты не далеко не одинок - она описана и в художественной, и в иследовательской литературе.

И только сейчас (это ли не инвалидность? то что твой сын делал в 5 лет, я делаю в 35) я познаю Мир исходя из СВОИХ ощущений, размышлений, и устраиваю его исходя из своей целесообразности.
И в данном случае, использую и книги, и общение и др.

Всё к лучшему. Светлое и прекрасное рядом с нами. Зачем в это верить? Зачем к этому стремиться? Это уже есть в нашей жизни.

В очередной раз поздравляю с прибытием на конечную станцию Счастья и покоя

А меня вот общественная баня (которая, светлая и прекрасная, и совершенно рядом присутствует в моей жизни) не совсем устраивает.
Так что мне ещё есть к чему постремиться.
Принимай желание стремиться, как и всё остальное светлое и прекрасное, что есть в жизни.

А кстати, почему бы не поставить плюсик Мегре?
В других средах либо не читают вообще, либо читают ещё более прикольную литературу. Я не против читания вообще. Я против читания с целью.

Как никак - он задал среду общения.
Раз иной пользы ты от его книг не видишь.

---

#86:  Автор: Gavis, Населённый пункт: Украина Добавлено: Пт 20 Янв 2006, 12:25
    —
Хотелось бы в очередной раз напомнить уважаемой публике тему данного топика.

eralash, с какой целью вы учавствуете в этой теме?

Цитата:

Я не против читания вообще. Я против читания с целью.

А зачем вообще читать книги?

---

#87:  Автор: rodnik56, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 20 Янв 2006, 15:40
    —

Цитата:

Поэтому школа его дисциплинирует. Это внешнее. Мне бы не хотелось выступать для него подавляющей силой.

Непонятно, ходит ли ваш мальчик в школу? Если да, то пусть лучше школа его подавляет, а не вы?

Цитата:

При чём тут наследственность?

Вы сами говорите, что в детстве были таким же как сын, а у моих детей и папа и дед до сих пор такие робкие по отношению к незнакомым людям.

Цитата:

Светлое и прекрасное рядом с нами. Зачем в это верить? Зачем к этому стремиться? Это уже есть в нашей жизни.

Это и есть ваша вера. Как бы вы это не называли.
Вообще иногда, простите, ваши рассуждения похожи на бред сумасшедшего Можно по разному понимать слова, но не до такой же степени, что бы цепляться к каждой фразе. Может быть не будем уходить так далеко от главной темы?

Цитата:

А прокуроры те, кто приговаривает к уничтожению всё то, что не соответствует ЗКР.

eralash, Если бы вы были внимательны, то поняли: В ЗКР звучит призыв к преобразованию, а никак не к уничтожению. И это едва ли не главная мысль в этих книгах. А любовь никак не может призывать даже к разрушению. Вам действительно всё нравится в окружающем и нет желания сделать его ещё более прекрасным? Или вы будете радостно смеяться, когда рядом с вами будет корчится от ломки ваш сын (если он изберёт эту свободу) или орать в пьяном угаре ваш брат? А для меня с некоторых пор все люди земли становятся родными сёстрами и братьями. И среди близких есть такие кому нужна помощь. Возможно моя. Или ваша?

---

#88:  Автор: f_malder, Населённый пункт: Казань Добавлено: Пт 20 Янв 2006, 16:49
    —
Тема интересная и нужная, спасибо всем тем кто поделился опытом, этот опыт важен для родителей у которых маленькие дети(таким как я ), чтобы заранее спланировать дальнейшие воспитание ребенка.

Просьба модераторов удалить посты eralasha, так как он засоряет своими постами и уводит участников форума от темы.

---

#89:  Автор: rodnik56, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 21 Янв 2006, 1:09
    —
Согласна с f_malder. можно удалить и мои ответы к eralash

---

#90:  Автор: Светлячок, Населённый пункт: Волгоград Добавлено: Сб 21 Янв 2006, 1:48
    —
Дорогие друзья,
просто кому что не вкусно-не кушайте.
Не надо насильно кормить друг-дружку.

Может у кого есть опыт интересный? Давайте просто поделимся...А?

Любви и гармонии, Юлия.

---

#91:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk Добавлено: Вс 22 Янв 2006, 2:45
    —
Я не против удаления моих постов. Просто тема узка для обсуждения. По существу, по теме будут посты, которые отвечают на вопрос темы положительно. Типа: у меня. И всё.

Но чтобы учить ребёнка, неплохо бы самому быть знающим и умеющим. А пока я наблюдаю некоторую моду: Анастасия сказала, значит так надо. Вот я и поднял вопрос о том, чему мы можем научить ребёнка? И как положительную новацию предлагают читать детям ЗКР. Но книга даже самая распрекрасная не заменит реальной жизни. Вот что я и хотел сказать.

Всем пока.

---

#92:  Автор: Natika, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Пт 27 Янв 2006, 19:35
    —
Ребята, вот хорошая помощь в домашнем обучении
"Педагогическая опупема" Курдюмова
http://kurdyumov.ru/esse/esse06/6esse05.php

Кому есть куда стремится, тому в жизни пригодится

--
Исправлено мама Света Пт 27 Янв 2006, 18:39

---

#93:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. Добавлено: Пт 27 Янв 2006, 19:49
    —
Предлагаю всем участвующим в дискуссии, уводящей от темы, заданной автором темы, самим отредактировать свои прошлые сообщения, не связанные с заданной темой. После этой правки сообщения посетителя eralash будут также удалены или отредактированы модераторами, поскольку этот посетитель ушел из темы, попрощавшись со всеми, а во-вторых, его ник добавлен в Игнор темы, поэтому самостоятельно удалить свои посты он не может.
Автору темы - данное сообщение будет также удалено.
Еще раз предлагаю всем "бывшим" дискутирующим сделать свои правки, чтобы быстрее освободить тему для её дальнейшего развития.

---

#94:  Автор: Natika, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Пт 27 Янв 2006, 19:57
    —
Мама Света, ссори
Я не считаю посты Ералаша вредными.
Как могут лестнице мешать ступеньки?
Но бывает больно бить о них коленки.

--
Исправлено мама Света Пт 27 Янв 2006, 19:22

---

#95:  Автор: irivid, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Пт 27 Янв 2006, 23:56
    —
Спасибо [quote="fomina-olga"]
за полезную ссылку - пошла туда и там много нашла ответов на свои вопросы и узнала много нового http://www.tropinki.hut1.ru/prog.htm

Узнала про школу домашнего обучения в Москве, оказывается давно работает.
Вот только с чем я немного не согласно ,что коллектив ребенку не нужен. По своим двум школьникам вижу что нужен. Да не в колличестве 25 и более человек и совсем не каждый день. Однако, между даже братом и сестрой (разница в возасте 3 года)возникают часто ситуации когда они подталкивают друг друга к быстрому решению какой-то задачи. Вместе и веселей и проще, а иногда получаются и нестандартные решения. Одна голова хорошо - две лучше.

Основная задача ( как я для себя определила) - найти еще одну, две семьи, также желающих своих детей обучать на дому и попробовать объединить усилия.

Сейчас мой сын(младший 2ой класс) просит меня опять дома учиться. Весь прошлый год он проучиля дома. Однако по совету учителя после весеннего экзамена по русскому языку (была двойка) , мы полгода уже проучились в школе.
Но, однако ,я ,как видите, не потеряла интерес и желание обучать своих детей дома.
Со старшей дочерью(5-й класс) проблема немного другая - она за 4 года началки привыкла делать все только "по заданию" ни шага в сторону. Никакой инициативы в познании. Я внутренне не приемлю насилие. Однако ходить в школу сейчас тоже не хочет. И сейчас у нее наступает острая необходимость в общении - а вот что-то в школе не получается.

Могу сделать вывод из моего маленького опыта обучения детей дома - сын более "открыт " для самопознания и для познания. Школьная Дисциплина - это вообще бред У него уже начала развиваться внутренняя (самая важная )дисциплина. Об этом пишут все я просто убеждаюсь.
А старшая мне недавно сказала "я даже не буду думать над этой задачей, а вдруг не правильно".

Я думаю что скоро наши проблемы с образование детей решаться и мы найдем приемлемый для всех выход.

А пока очень хочется пожелать чтобы эту тему хранители не закрывали - я думаю она все больше будет востребована .

А родители не стесняйтесь - пишите любой опыт - он нужен.
Спасибо, с уважением Ирина.

---

#96: О наших детях Автор: lytic, Населённый пункт: Украина,Мелитополь Добавлено: Чт 02 Фев 2006, 18:05
    —
Здравствуйте всем читателям. Все родители интуитивно понимают что дети наши не могут находиться в тех рамках в той системе, в которой находились сами родители. Но проблема здесь заключается не в детях, а в самих родителях. Родитель ,это профессия. Этому нада учиться, учиться слышать и слушать своих деток, а себя то в первую очередь. Да, нас никто этому не учил, и не нужно искать виновных. Нужно учить деток думать, а прежде всего научиться думать самому. Освободиться от системного ограничения ,от страха , который сковывает мысль. А чтобы легче понимать проблемы ребенка нужно самим им стать. Ребенок это ваше зеркало. Когда все родители начнуть понимать своих деток и Любить, тогда и отпадет надобность в системе. Нужно всем родителям объедениться , и создать эгрегор.

---

#97:  Автор: Анастасия Чепурина, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 02 Фев 2006, 19:53
    —

мама Света писал(а):

Еще раз предлагаю всем "бывшим" дискутирующим сделать свои правки, чтобы быстрее освободить тему для её дальнейшего развития.

Ко всем большая просьба, пишите если дети у Вас уже или были на домашнем обучении. Очень нужен реальный опыт. Всем, кто откликнулся по делу, огромное благодарю

---

#98:  Автор: tanyaB,  Добавлено: Пн 06 Фев 2006, 13:14
    —
Всем ,здравия ! У меня есть небольшой опыт в образовании дома, однако я не считаю его совсем уж положительным, т.к. дети без охоты и интузиазма приступают каждый раз к урокам .Я конечно понимаю , что это моя вина, ведь надо зажечь в них интерес, а это не просто , особенно когда они разного возраста .Сыну 6,а дочурке 8 и занятия проводить приходится по очереди ,иначе они друг другу мешают. И вот результат дочка попросилась в школу. Мой любимый против,но мне уже кажется, что детям надо на собственном опыте проверить где им лучше заниматься.

---

#99:  Автор: Светлячок, Населённый пункт: Волгоград Добавлено: Ср 15 Фев 2006, 23:53
    —
Таня, Вы не одиноки в своих набитых шишках.

Цитата:

Я конечно понимаю , что это моя вина, ведь надо зажечь в них интерес

Вот в этом-то всё и дело. Учитель не тот, кто учит, а кто зажигает.
Этим совместным познанием надо жить!
Если бы я начинала сейчас, то ни вжизнь не взялась бы за это в квартире. В городе нормальный процесс обучения по моим представлениям невозможен. Я имею ввиду не интеллектуальное развитие, а целостный процесс познания.
Анастасия Чепурина , при обучении грамоте, вернее до начала обучения, почитайте Рудольфа Штайнера "Здоровое развитие" и Вальдорфскую систему. Есть русское продолжение: "Книги для занятий по духовному воспитанию" Лопатиной и Скребцовой. Смысл такой: нельзя загружать ребёнка знаковой системой и формулировками, пока он не прочувствовал суть каждого явления и его образ. Лопатина и Скребцова ставят такие задачи:"Мы не учим ребёнка рисовать, а учим его видеть красоту. Буквы и цифры мы изучаем лишь после того, как ввели ребёнка в мир образов и чувств". Я когда-то услышала фразу, что в результате раннего обучения математике ребёнок становится невосприимчив к силе художественного образа и литературе. Теперь я эту фразу хорошо понимаю. Только с таким подходом я бы теперь начинала использовать методику Зайцева и т.п. Там присутствует и "масса", и подача материала в чёткой последовательности (для тех кто знаком с "Опупемой" Н.Курдюмова).
Если Вы не будете торопиться, и Вашим основным мотивом будет не интеллектуальное развитие ребёнка, а его целостное развитие в гармонии с природой, его здоровье, то может и Зайцев не нужен со всеми т.п.

Всего доброго,
Юлия.

---

#100:  Автор: Hamzita,  Добавлено: Чт 16 Фев 2006, 15:48
    —
У меня два сына 12 и 6 лет и сними я занимаюсь дома.Сама я профессиональный преподаватель(училище).Так вот что хочу сказать,ребёнок сам не будет заниматься если не увидет за (уроками,работой) родителей.
Расскажу про младшего. С ним я стала заниматься в 4 года.Я покупила всякую литературу, но остановилась на компании- РАЗВИТИЕ РЕБЁНКА "Росмен" у них рабочие тетради и тетради с наклейками.Так вот с наклейками очень нравиться заниматься всем.Попробуйте для начала купить цвета и формы.Посмотрите нравиться это ребёнку или нет.

Если вас заинтересовало то можем пообщаться.
А старший учится дома по двум программам.

---

#101:  Автор: Hamzita,  Добавлено: Чт 16 Фев 2006, 15:57
    —
Все читают литературу,но что самое странное никто не пишет выводы о прочитанном.Я много прочитала и преподовала,скажу одно НАДО ЧУВСТВОВАТЬ РЕБЕНКА и тогда поймете что ему нужно.Дети порой сами незнают чего хотят (да и взрослые такие же) им надо помочь. А как спросите? Да очень просто.Дети всегда смотрят на родителей или на тех кто сними живёт.Если вы сами не обучаетесь, то как ребенок захочет учиться? Дети сами выбирают свои интерес его надо просто подпитывать.Понаблюдайте за ребенком,во что он играет,что рисует,про что говорит.Это всё составляющие для дольнейшего обучения.Лудший учитель это ВЫ.А остальные учителя ,только для ВАС помошники.
ВОТ.....

---

#102:  Автор: Hamzita,  Добавлено: Чт 16 Фев 2006, 16:19
    —
Для обучения своего ребенка надо понять кем и каким ВЫ бы хотели его видеть.Конечно он вправе сам в дальнейшем выбирать,но на первом этапе от вас зависит на что он будет тратить свою ЭНЕРГИЮ.
Посмотрите если он любит читать,значит он сможет больше узновать,но ему обязательно надо будет мысли говорить, писать или петь.Иначе наступит неправильное восприятие мира.
Если ребенок людит мастерить,но что дома?машины?животных?
Если любит учить,то кого-людей?животных?
Если любит стрелять,взрывать-это жащитник нашего ОТЕЧЕСТВА.
Понаблюдайте и посмотрите и запишите любимые вещи.Проработайте какие специальности есть по этим признакам и только тогда вы можете узнать какие предметы нужны ребёнку.
И вот тут ваша работа только начинается,обучая малыша вы сами учитесь.

---

#103:  Автор: tanyaB,  Добавлено: Пт 17 Фев 2006, 16:18
    —
Hamzita. спосибо за совет и интересно было бы с вами пообщаться , вот с оружием я не пойму: мой сынишка очень любит этоу игру ,но мне не нравится и я всячески стараюсь ему это объяснить. Ведь оружие несёт в себе смерть ,а не жизнь .
Светлячок ,я вам скажу ,что мы уже поменяли город на село, однако это совсем не помогло в образовании детей . У меня много времени занимает огород и сад. Но обучать детей мне не стало легче. И все мои друзья до сих пор теребят меня по поводу школы: мол, когда отдадим ? Вот и приходится поспевать за программой, чтоб не осуждали нас. Хотя мы и понимаем, что программа эта не даёт ребёнку самого главного.
И вообще самой мне очень хочется где-то поучиться, а то затупила нас эта система.

---

#104:  Автор: Hamzita,  Добавлено: Пт 17 Фев 2006, 17:40
    —
tanyaB, Если ваш сын ласкается и любит всех,то стрелялки не плохо.Но вот если всё делает с ненавистью то надо задуматься.
А обучаться просто.Запишитесь все равно в школу а то аттестат не дадут и по уровню развития своего ребенка не поймете.Обязательно нужно расписание занятий.Например урок по чтению,второй по письму,третий по рисованию.Обязательно вести дневник.Ну и конечно в школе дадут учебники.Простой способ.Разделить страницы на 40 недель.Это полностью без каникул.Или сами посчитайте сколько недель будет заниматься ребёнок и разделите на страницы.А потом подредактируйте по темам.И напишите все в дневник.День,тема,страница с какой по какую.А вот упражнения лучше делать все или по сознательности ребёнка.
А вот что касается контрольных,такой литературы я пока не нашла.Так как все занимаются по разному.Но вы сами можете написать.Для этого просто посмотреть в тетрадку и учебник.Что не решено то в контрольную.
А по другим учебникам научите писать ПЛАН.
Не по абзатцам,а выделять главное про что пишется.
Схема:
I
1.
а)
-
-
-
б)
в)
2.
3.
II
III
IV
V
В таком духе.
Это нас в советское время научили по истории.А по биологии мы рисовали рисунки и описывали.Все очень просто.Ну а про физкультуру проще.Обязательно мальчик должен отжиматься и подтягиваться.

---

#105:  Автор: Светлячок, Населённый пункт: Волгоград Добавлено: Пт 17 Фев 2006, 19:03
    —
Таня, мне кажется, что в стрелялки дети могут играть по совершенно разным причинам: подражать, обороняться, наступать, тр-р-ренировать артикуляцию- звук "тр-р-р-р" и т.д. Но разрушающего фактора здесь присутствовать конечно не должно.
Насчёт загруженности я Вас прекрасно понимаю. Самое главное, чтобы сформировался интерес к обучению у самих детей. Я предполагаю активное детское участие в построении семейного пространства, осознание своих обязанностей (не принуждение), осознание себя, как равноправного, бесценного и, в каком-то смысле, незаменимого участника такого процесса. Вобщем очень хочется, чтобы поработав в огороде дитя озадачился вопросами биологии, во время строительства постигал математику, геометрию и проч. Увидел бы сам важность того или иного знания. Но нужен и человек, который мог бы поддержать в трудную минуту, учитель с хорошим опытом. Думаю, как переедем-надо искать варианты. Дом совместно для учителя построить, помогать всем, чем можем. Может и молодые учителя, с азартом найдутся. А для непонимающего окружения-соблюдать возможный минимум приличий. А то начинают приставать-себе дороже выходит.
Учились мы по такой схеме как Hamzita предлагает. В моём понимании, от школы это мало чем отличается. По мне, если нет того, что в первой книге обрисовал Щетинин, то что меняется? Разве что денег на дорогу и форму тратить не надо, и просыпаться можно попозже. Ещё можно учиться по своему собственному расписанию. Однако на практике мы хлебнули и минусов. Письмо медленное, очень, ведь торопиться некуда, сравнить свои достижения, побегать на переменке, поиграть не с кем. Сочинял он стихи, думал круче всех, и был в этом уверен. А пришёл в школу, послушал, как дети сочиняют, и понял, что есть к чему стремиться.
Нужно конечно смотреть-какой ребёнок. Ежели интравертит себе тихо в уголку, клеит чего-нибуть, рисует и не сильно нуждается в шумном окружении, учитесь дома. А с вариантом "ребёнок-тайфун" уже сложнее.
Сейчас я в обучении просто выделяю главное и не смотрю на оценки.
Для самих взрослых в поселении, наверное, надо будет организовать занятия. А пока Вы в деревне одни (или нет?) попробуйте все варианты. Может есть у Вас знакомый учитель в городе, разделяющий Ваши взгляды. Договоритесь с ним о контроле проделанной Вами работы раз в месяц (или как удобно), и сидите на домашнем обучении. В школе учиться можно временами. Я о таком опыте читала.

С уважением, Юлия.

---

#106:  Автор: Hamzita,  Добавлено: Пт 17 Фев 2006, 22:06
    —
Чтобы выбать учителя надо самим понимать какими знаниями он должен обладать.Что в вашем понимании-ХОРОШИЙ.Не ругается? или ласковый?Многие родители отдают своих детей в секции и кружки,но сами на занятия не ходят.Если ребёнок не хочет что то делать его не дома,не в школе не заставят.А вот почему ребёнок не хочет?Тут надо понять.
Святлячок пишет пусть инертный ходит в школу.То есть бегает там?Вам не жалко учителей?По статистики психическими заболеваниями болеют УЧИТЕЛЯ.Почему? Потомучто больше тратят своей энергии.Вот попробуйте посидите сосвоим ребенком 30 минут и по объясняйте.Как вы себя чувствуете?А если в день провести 3-5 уроков,то какие вы будете?
Почему все обучение отделяют от работы?Вы же ходите на работу по времени,так почему ребёнок должен делать только тогда когда хочет.Вы в обществе в котором есть свои правила так выполняйте.А если уединиться,то это не факт что потом ребенок скажет спасибо за это.Мы вот в своё время не имели того что сейчас есть и что? Лично я желею.Но наверстать всегда можно.Если в наш информационный век жить по старому,то можно потом опоздать.Посмотрите сколько людей без любимой работы.
Вся предложеная методика имеет свои плоды.Стоит только посмотреть на страны.Но в совковское время наша программа была сильной в мире.А что осталось?Старые программы надо модифицировать.усовершенствовать и продвигать.
Детям потом РАБОТАТЬ.Но кем только от вас сейчас это зависит.

---

#107:  Автор: irivid, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Пт 17 Фев 2006, 23:35
    —
Hamzita, А вообще, как вы считаете, кем работать детям ,обучившимся дома?
Ведь мы забираем детей из СИСТЕМЫ чтобы потом ей их и отдать?
А зачем тогда выдергивать их из этой системы- пусть сразу привыкают?
Им ведь тяжело будет потом привыкать взрослыми.
Или мы хотим сами обучать, чтобы мышление было нестандартное, чтобы как Щетинин , патриотов РОДИНЫ вырастить? ( И какие же патриоты без понятия Р О Д И Н А ) Чтобы Любовь в серцах развить ко всему и всем . Чтобы это были ЧЕЛОВЕКИ!

Так основной вопрос: зачем мы хотим детей обучать дома?

---

#108:  Автор: Светлячок, Населённый пункт: Волгоград Добавлено: Сб 18 Фев 2006, 1:11
    —
Уважаемая Hamzita, Вы правы, понятие хороший учитель для каждого своё. Я понимаю под этим человека, умеющего находить во всём золотую середину, не ударяться в крайности, с хорошим эмоциональным тоном, умеющий увлечь, пробудить интерес, дающий удочку а не рыбу. Можно ещё много перечислять, но нет смысла. Каждому своё. Я понимаю также, что будущее за семейным обучением, но мы сегодня ( это я о себе ) пока не те родители из будущего. А время идёт, дитя растёт и нужно всё успевать. Я стараюсь быть другом, не терять доверие, выделять главное.

Цитата:

Святлячок пишет пусть инертный ходит в школу.То есть бегает там?Вам не жалко учителей?По статистики психическими заболеваниями болеют УЧИТЕЛЯ.Почему? Потомучто больше тратят своей энергии.Вот попробуйте посидите сосвоим ребенком 30 минут и по объясняйте.Как вы себя чувствуете?А если в день провести 3-5 уроков,то какие вы будете?

Уважаемая Hamzita, я только имела ввиду, что для интравертов домашнее уединение - их родная среда, и им дома учиться проще, чем заводилам. Они даже в школе не слишком общительны. А под заводилами я понимаю не гиперактивных детей, а детей со здоровой активностью. И то, что учителя сходят с ними с ума-не вина родителей. Мне мама рассказывала, что когда она училась, на переменах включали музыку, они учились танцевать. И это было в глухомани! А показывали директора одной московской школы-он на перемене играет с детьми в футбол. А сейчас даже в детском саду на прогулке с детьми никто не играет. Воспитатели стоят и трепятся. Что мешает сделать игровую, организовывать на переменах шахматные турниры и т.д.? Может пора и педагогам задуматься, почему у них маленькая зарплата? Помните, что Анастасия говорила о врачах, шахтёрах?

Цитата:

Многие родители отдают своих детей в секции и кружки,но сами на занятия не ходят.Если ребёнок не хочет что то делать его не дома,не в школе не заставят.А вот почему ребёнок не хочет?Тут надо понять.

Вы знаете, с некоторыми вещами нужно помогать. Выработаться у ребёнка должно понятие успешности. Многие ретируются из-за неуверенности. Мамы рассказывали, как при обучении музыке в первый год дитя сопротивлялось, родители настаивали. А потом техника установилась, азы освоены и дитя вошло во вкус, стало очень интересно.
Я поставила себе задачу дать ребёнку попробовать силы во всём, в чём возможно. И знаете, очень видно, где ему интересно, но трудно, и надо лишь помочь преодолеть начальный этап.
Я когда-то перелопатила кучу материала о домашнем обучении, читала мнения родителей. И разделила их на две группы: одни видят домашнее обучение, как спасительный аквариум, и не хотят, чтобы дитя касалось негатива, царящего в обществе. Другие говорят-пусть привыкает к стрессам. Потом я наткнулась на интервью учителя из одной общины, где воспитываются приёмные дети. Он говорит, что, думаю, мол, как они будут в вольном плавании, вне этих стен, где их воспитывают в позитивном ключе, на высоких моральных принципах.
Мой ребёнок знакомится с миром, как он есть. Но я объясняю ему, какой этот мир может быть, если приложить усилия, и что всё зависит от нашего выбора-в каком мире мы хотим жить. Например, он знает, что в учебнике "Окружающий мир" отражена "своеобразная" точка зрения авторов. На вопрос "живая-неживая природа" он имеет свою точку зрения. И она мне очень нравится.
А по вопросу будущей работы-не представляю, чтоб он "кем-нибудь работал" в сегодняшнем смысле этого слова. Мы с ним сошлись во мнениях, что человеку, который много умеет, жить на белом свете легко и радостно, у него больший выбор, он свободнее. Вот из этого и исходим.
Самое ужасное, что сегодняшнее городское обучение (как домашнее так и школьное) не продиктовано Жизнью, а диктуется системой. Помечтал построить себе домик-научился чему-то и построил, затеял новое дело-разузнал всё, подчитал да и сладил. А то пудрят мозги контрольными, методиками всякими, сами жить не умеют и других не учат.

Снова извиняюсь за многословие.
Всем удачи.

---

#109:  Автор: Murzik-095, Населённый пункт: Москва м.Отрадное Добавлено: Пн 20 Фев 2006, 15:15
    —
Hamzita по личному признанию не читала книг ЗКР.

---

#110:  Автор: tanyaB,  Добавлено: Чт 23 Фев 2006, 11:21
    —
Спасибо. девчёнки за советы и я ими обязательно воспользуюсь. Вот только закона о домашнем обучении у нас на Украине пока нет ( разве что только для больных деток ). А за школьной программой я пытаюсь поспевать с помощью моей подруги, она педагог. но и она не понимает как можно дома приподать всю школьную программу. А она педагог по призванию, это я точно знаю.
В последней книге я прочитала , что детей вохвы учили ,вот и думаю , как мы можем дать ребёнку то ,что они всю жизнь познавали и лишь одной науке каждый из них учил.
Да и в селе у нас единомышленников нет. а это тожже много значит.

---

#111:  Автор: Светлячок, Населённый пункт: Волгоград Добавлено: Чт 23 Фев 2006, 22:25
    —
Таня, если нет закона о домашнем обучении, должен быть закон об экстернате!
Так учатся все занятые дети-спортсмены, музыканты, для старшекласников тоже должна быть альтернатива в законе (многие сдают экзамены заранее, а предметы курсом). Узнайте об этом.



Удачи Вам.

---

#112:  Автор: TatsianaM, Населённый пункт: Canada, Vancouver Добавлено: Пт 24 Фев 2006, 10:10
    —

Цитата:

Дело не только в том, что он будет знать и чувствовать, как и что растет. Главное — он начнет думать, анализировать, и в его мозгу проснутся клеточки, которые будут работать уже всю его жизнь. Они-то и сделают его умнее, талантливее, относительно тех, у кого спят эти клеточки.

Я осознала эти слова Анастасии...
И если я раньше больше уделяла времени программной литературе, то сейчас я больше стараюсь подтолкнуть к анализу... вывод может последовать не сразу, а потом, и даже в другой теме. Главное, это уметь думать.

А программные материалы разрабатываются на класс (16-36человек). Поэтому один и тот жематериал "мусолится" во многих заданиях и в нескольких классах с учетом того, что если какой-то ученик не понял сейчас, то путем многоразового повторения "дойдет" потом.

Да и темы по математике не надо по учебникам или тетрадям изучать, особенно с маленькими детками. Наша жизнь насыщена разными предметами обихода по которым можно поговорить о форме, размерах, геом. фигурах......

Вспомните программу первого класса. И, как говорит Анастасия:

Цитата:

Вообще очень важно уметь задавать ребёнку вопросы.

А умение писать развиватся не от того, как рано ребенок взял в руки карандаш или ручку, а путем развития мелкой моторики( ручками в песке капаемся, в "океане" риса выискиваем "морских" обитателей, режем ножиком зукини, грибы, огурцы, вместе лепим из теста печенье, размешиваем тесто........)
А алфавит учим смеясь. Да и слово "учим" как=то не подходит, играем:
Я знаю сссссссссссок
сссссссссобака,
ребенок подхватывает:
ссссссыр и т.д.
А давай посмотрим на платье этого звука. Хочешь?
Вот так: С
Слова печатаем , потому что нравится загадки отгадывать: как же из этих буковок слово составить? получилось или нет?
Смеясь, песни поем и свои придумываем.

Я выделяю только достоинства, недостатки сами потом исчезают. Отмечаю достижения очень и очень бурно.

Девчата, как хочется чтобы у нас все получалось, ведь мы как первопроходцы.

Рада, если кому-то что-то пригодится из моей писанины.
С любовью, Татьяна

---

#113:  Автор: Murzik-095, Населённый пункт: Москва м.Отрадное Добавлено: Сб 25 Фев 2006, 15:07
    —
Здравствуйте! Сейчас я оглубленно стала изучать детскую психологию и в частности всякие исследования. Так вот..детей обучать дома очень хорошо в раннем возрасте, но в период взросления(полового осзревания) ребенку нужно общение, и школа дает ему это общение(вопрос правда какое....). Так же и в дестве всегда нужно общение со сверстниками, иначе ребенок в последствие будет просто бояться других. Отсюда следует, что в любом случае обучаетесь дома или нет.....надо обеспечить общение со сверстниками, что бы у ребенка появились друзья и собеседники. Что бы ребенок умел выражать свои мысли.
Вот если на домашнее обучение посмотреть с этой стороны...хорошо это или нет???
Ведь в школе Щетинина дети очень тесно общатся между собой)))))))))))
Как быть?

---

#114:  Автор: Светлячок, Населённый пункт: Волгоград Добавлено: Сб 25 Фев 2006, 15:40
    —
Murzik-095 , это как с вождением-кто учился водить машину, знает, - одно дело уехал на площадку и один ездишь, и всё отлично. А потом попадаешь в уличный поток, и это совсем другое дело.
Так и в домашнем обучении.

---

#115:  Автор: irivid, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Сб 25 Фев 2006, 23:51
    —
У моих знакомых есть достаточно серьезный опыт домашнего обучения. Девушкам 2-м сейчас по 21-22 года. Обе отучились в школе первые 4 класса. Потом учились дома - родители учителя. Очень серьезно занимались музыкой и рисованием (муз. школа и художка) на это уходило много времени. Дома в основном уделяли внимание гуманитарным предметам. Технические - только для экзамена и аттестата. В школу ходили раз в год - сдавать экзамены.
Результат: одна девушка сейчас работу нашла (просто в магазине) и заочно учиться (правда не знаю где) и с общением у нее вроде бы проблем нет (хотя я ее лично не знаю), а вторая сидит на шее у своей семьи, тоже учится и платит огромные деньги за учебу. Работу свою не представляет, общается очень тяжело (а с противоположным полом вообще "труба дело") она всего боится :общений отношений с людьми.

Так вот эти мои знакомые меня сильно отговаривали обучать детей дома. Вот тип - посмотри ничего хорошего не получилось, хоть и родители старались и пед.образоваие есть и условия все были созданы -- а ребенок не приспособлен совсем к жизни. Ладно, это девушка - вышла замуж и "спряталась", а парню как, ведь он кормилец семьи.
Вот подобный опыт и навивает на мысли о том, как мой сын (дочь) будут себя и семью свою кормить, когда получат домашнее образование.. И каким по хорошему должно быть это образование.

Может быть нам вместе стоит подумать на тему немного отдаленную и приземленную- тему дальнейшей взрослой жизни наших детей. Спасибо. Ирина.

---

#116:  Автор: irivid, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Вс 26 Фев 2006, 11:11
    —
А еще есть достаточно убедительный опыт человека, которому все равно где учиться (мой муж).
Он окончил обычную школу. Но говорит, что в основном в школе учился сам учителя просто не мешали (что тоже не мало важно) и не «вставляли» в рамки программы. Сам изучал то, что очень нравилось – математику, физику, информатику. Остальные предметы просто «сдавал», как ознакомительные (видимо как я понимаю минимум). Так вот человек достиг по очень узкому направлению достаточно больших результатов. Работает он в свое удовольствие и за его работу платят очень не малые деньги. Не боится ее потерять, т.к. знает, что везде сможет найти другую (в том числе и за границей). Но самое главное – его знания это 1. ЖЕЛАНИЕ знать.2. Самостоятельный труд по добычи этих знаний.
Вот детей своих ему заинтересовать чем-то пока не удается. Так, чтобы процесс познания «пошел» самостоятельно.
Спасибо. Ирина

---

#117:  Автор: rusanova4, Населённый пункт: Россия, Белгород Добавлено: Вс 09 Апр 2006, 22:48
    —
Заглохла темка, а жаль, очень бы интересно послушать опыт еще кого-нибудь, кого-нибудь, у кого детки не грудные далеко.

---

#118:  Автор: ГаляВасина, Населённый пункт: Волгоград Добавлено: Пн 01 Май 2006, 13:32
    —
Здравствуйте милые мамочки!
Мне тоже очень понятны ваши переживания! Сама столкнулась с подобной проблемой! Но расскажу, как я из нее вышла и какие выводы сделала!
Старшей дочке Оленьке уже 17, а в 8 классе мы решили поучиться дома: она медлительная, интроверт ( как и все в нашей семье), поэтому коллектив ей только мешал в получении знаний! Особенно, если учесть, что в классе ( в 8!) дисциплины уже нет никакой, а шум и взрослым , порой мешает сконцентрироваться!
Основные проблемы были не с дочкой и программой, а как раз с учителями, которые ни в какую не хотели верить, что мама, без педагогического образования, может чему-то научить ребенка!
Начали мы с подчищения хвостов, за предыдущий класс, она с энтузиазмом взялась за обучение, мне пришлось много рассказывать вещей не по предметам, а около, придумывать примеры и задачи, привязанные к действительности, а не абстрактные, как в учебниках. Сложнее давались предметы, где явная связь с реальностью отсутствует: химия, физика. Зато геометрия, география, анатомия пошли на ура - мы все старались проходить на натуре! В химии мне приходилось отвечать на вопрос: зачем знать названия кислот, если в аптеке я их не куплю, и с ними ничего самостоятельно сделать не смогу!
Со второго полугодия наш энтузиазм пропал! А пропал он оттого, что как бы мы не учились и не старались, а учителя все равно больше 3-4 не ставили! Мне прямо таки приходилось ругаться и допрашивать - отчего нам ставят низкие оценки, приходилось присутствовать на зачетах! В правильно решенной контрольной находилась несущественная описка, и оценка уже занижалась! Конечно же, ребенок сник совершенно! Но я не стала давить на нее! Мы для себя поняли, что можем учиться самостоятельно, что она не дура, не двоечница, а просто ребенок, которому требуется тишина и сосредоточенность! Следующий год решили учиться в школе, но другой. Надоели конфликты с учителями. Но год домашней подготовки не прошел даром! Знания, которые мы подтянули и вспомнили, а также научилась самостоятельно строить свой график обучения- все это нам помогло в дальнейшем!
Проблема с общением у нас решалась очень просто - каждый день ребенок посещал какую-нибудь творческую студию, где дети не только творят, но и общаются, также, она и общалась с детьми нашего поселка - много времени проводила на воздухе!

Что касается младшего моего ребенка – сыночка Серёньки, уже теперь семи лет. То вопросов, чем ему заняться у нас вообще не возникало никогда! Живем мы в городе, но в своем доме, и занятий у нас предостаточно! С малого во всем, что я делаю - он мне помогает, я даже купила ему мультик про домовенка и теперь называю его домовенком или помощником! Печем печенье- он тоже лепит, стираю вещи- он свои носочки стирает, в огороде прибираю- он носит опилки или воду, или саженцы держит...Папа стал привлекать его к работам только с 6 лет и то- очень редко, а я с ним все не просто делаю, а еще и рассказываю, для чего это, почему, иногда стараюсь задавать вопросы, чтобы он сам увидел ответ. Очень радуется, когда сам ответ находит! В сентябре пошли в садик ( мне нужно было устроится на работу...реалии жизни!), но в садике ему не интересно: он все привык делать сам, а там все делают за него! Зато, какой парень в походах! Несет рюкзак, идет впереди всех, никто не слышал, чтобы он ныл или плакал! Много времени проводим именно среди наших анастасийцев! Всегда беру его на все наши мероприятия! В эту зиму, глядя на купание наших парней в роднике, он тоже решился! И не пожалел, правда, кричал, когда купался! Зато какой гордый, что из детей - только он такой сильный и смелый и закаленный! После этого купались еще не раз, даже сняли на фильм и фото! В апреле уже купался в Волге! В этом году пойдем в школу, в школу хочет, потому, что я стараюсь все объяснять так, чтоб намекнуть, что в школе его всему научат, и, опять же все стараюсь привязать к действительности. Зачем учиться читать? чтобы узнавать много интересного! Зачем считать - чтобы знать сколько кирпичей надо купить, что бы дом построить, и.д.
Да, кстати: телевизора у нас нет уже более 3 лет! Надо заметить, что как только его не стало - сразу повысилась успеваемость и творческий потенциал ! Мы смотрим фильмы по компьютеру, но иногда! в основном дети гуляют, занимаются спортом : дочка - конным (уже профессиональная наездница. В этом году покупаем лошадку. Все наши анастасийцы уже в очереди на обучение у нее верховой езде!), сыночек-борьбой, но коней тоже любит, сказал, что будет помогать сестре ухаживать за лошадкой! Оба ходят в студию прикладного искусства: лепят, рисуют, делают поделки! На свистульках, сделанных Сережкой, уже песни играем!

---

#119: Безшколье?! Автор: gronatik, Населённый пункт: из России Добавлено: Ср 17 Май 2006, 19:13
    —
На этом сайте многие поселенцы (настоящие и будущие) обсуждают школьный вопрос: какой будет школа, можно ли пригласить *щетининских* выпускников и т.д. А как насчет того, чтобы школы как таковой не было вообще?
В последнем номере журнала People мне попалась интересная статья. Смысл в том, что в Америке наблюдается интересное движение: около 100 тысяч детей в школу не ходят вообще и, в отличие от обучения дома (когда дети следуют школьной программе обучаясь дома), они не следуют никаким школьным программам, и могут научиться читать в 5 лет, а могут – в 10. Когда захотят! В одном примере рассказывается о дочке бывшего завуча школы (!), которая начала читать в 10 лет, проглатывая после этого книги и сейчас в 21 год она обучается в престижном Гарварде (бесплатно!). Этот экс-завуч говорит, что стандартные тесты и тупая зубрежка лишают детей возможности стать настоящей личностью и независимым человеком. Если же они свободны в своем выборе, то могут произойти удивительнейшие вещи. Конечно же, ее дочка не валялась на диване с ТВ в обнимку или играла днями на компьютере. Она ходила в музеи, брала уроки каллиграфии, пианино, баллета и ходила в театральные кружки. Другая семья в этой статье ездит с их 4 детьми в Европу каждое лето и уделяют огромное внимание чтению.
Конечно, у этого движения много оппонентов. И одно из опасений понятно: дети из *неблагоприятных* семей научатся значительно большему и лучшему в школе. Однако в целом мне кажется идея замечательной.

---

#120:  Автор: Flying soul, Населённый пункт: Россия,Ижевск Добавлено: Вт 13 Июн 2006, 17:20
    —
У меня есть история, когда двое детей в семье (анастасиевцы) с 1 по 4 класс занимались на дому, сдавая контрольные в школу, программу за 4 класса прошли за 3 года, потом пошли в 5й сразу, говорят, что дети очень быстро освоились и проблем с общением не было, даже стали лидерами. Но мне кажется, общение со сверстниками необходимо в любом возрасте, составляющяя нормальное развитие. И к возрасту 10 лет при домашнем обучении ребенок достаточно психологически окрепнет, чтобы столкнуться с системой в школе, к тому же если родители все правильно объяснят, мол есть недостатки, объяснить линию поведения, и обязательно уже задумываться и искать в ребенке его профессиональное предназначение, в какой сфере он будет себя реализовывать, чтобы уже накапливать знания.
И еще я поняла, психологическая обстановка в семье залог развития ребенка, если в скемье все любят друг друга, то ребенок преодалеет трудности и не потеряет себя в системе.

---

#121:  Автор: OMama, Населённый пункт: Зеленоград Добавлено: Пт 14 Июл 2006, 22:22
    —
У меня есть интернетная знакомая, у которой 4 детей, все учились дома (пробовали школу в разном возрасте, им не понравилось). Старший работает и хорошо живет в Германии. Вторая успешно учится на биофаке СПбГУ. Третий знаток компьютеров, в школе на экстернате. Младшей 7 лет, читает, пишет, интересы разносторонние, школу пока не пробовала.

Разумеется, дети вовсе не лишены общения! Они общаются с кем захотят. У них есть друзья - сколько им нужно. И они умеют общаться не только со сверстниками, а с людьми любого возраста.
Как будто вне школы нет жизни. Есть, и гораздо более насыщенная!

---

#122:  Автор: Hristina, Населённый пункт: Приморский край Добавлено: Чт 12 Окт 2006, 17:04
    —
Привет всем!Все здесь очень интересно,но возникает вопрос. Как сами дети повзрослевшие и вступившие уже во взрослый мир оценивают свое домашние обучение? Ведь пока что мы решаем где им лучше.Но как то слышала такую фразу "Ничего нет хуже чем лучше". Наши дети пока ещё дома (6,5 и 5 лет).Тоже планируем домашние обучение. Но сомнения еще не развеялись.

Возможно есть те кто сам прошел домашнее обучение в роли ребенка, поделитесь своим впечатлением.Ведь всегда есть такое о чем родители не знают.

---

#123:  Автор: OMama, Населённый пункт: Зеленоград Добавлено: Пт 13 Окт 2006, 16:17
    —
Например, вот такой повзрослевший ребенок, спросите сами
http://asena.livejournal.com/
И вот еще дискуссия про школу:
http://green-ezik.livejournal.com/64035.html

Прочувствуйте разницу.

---

#124:  Автор: Алексей Карягин, Населённый пункт: Москва Добавлено: Ср 18 Окт 2006, 18:08
    —

OMama писал(а):

И вот еще дискуссия про школу: http://green-ezik.livejournal.com/64035.html Прочувствуйте разницу.

Текст рулит! 100% поддерживаю, в свое время сам трояки получал за почерк, ругали, видимо всем назло так и не научился красиво писать, а теперь за компьютером и не нужно.

---

#125:  Автор: Нина Титова, Населённый пункт: г.Тула, Родовое Добавлено: Вт 31 Окт 2006, 10:51
    —
Здравствуйте!
Кто может подсказать, является ли ин.яз. обязательным предметом в 3 классе, если я переведу сына на обучение экстерном или семейное?

---

#126:  Автор: Lint, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 31 Окт 2006, 11:46
    —
Hristina, первые 3 класса я ходила в школу, как все обычные дети. Потом стало совершенно ясно, что попутно заниматься и уделять достаточно времени музыке не получается, именно "поход" в школу отнимает слишком много времени. Поэтому моя мама ( хотя у неё и нет пед. образования - она физик) оформила меня сначала на свободное посещение, а потом и на домашнее обучение.
Я уже учусь на 2 курсе муз. колледжа, закончила муз. школу, играю на ф-но 10 лет - мне 16. Я спокойно сдала экзамены за 9 классов, в частности алгебру сдала вобще в 12 лет. Очень удобно что не надо сдавать экзамены в назначенное время - в конце года всё сразу: проходишь например за 2 месяца географию 9 класс - и сдаешь Лично мне в школе НЕ нравилось, достаточно было ходить на экзамены несколько раз в год, и я понимала это ещё больше

У меня два братика - сейчас им 13 и 8 лет. Они с самого начала учатся дома и тоже занимаются музыкой На мне ставился некий "эксперимент" так как в то время ещё не было такой практики лично в моей школе. Начальную школу оба сдали в 7 лет и потом спокойно можно учиться дальше. Не обязательно стремиться закончить поскорее школьный курс, просто когда не ходишь в школу - появляется огромное кол-во свободного времени, которое можно использовать с гораздо большей пользой

Уважение к нашей семье и к такому способу обучения появилось уже после того как руководство школы, особенно завуч, посмотрела как мы сдаем экзамены - всегда на отлично - и знаем часто больше чем дети учащиеся в школе.

Разумеется, в будущем необходима школа, но организованная ТОЛЬКО по принципу Щетинина или подобному. А тратить время на школу какая есть сейчас - не стоит, но конечно, только если родители имеют желание и возможность заниматься с детьми сами, а дети понимают это и не видят в школе " благо" в котором их ограничили. Хотя очень многое зависит от самой школы и впечатления, которое она произвела на ребёнка. Лично мне и моим братикам НАША школа не нужна и не нравится, но наверняка мы просто другого не видели и не знаем, как в других школах.

В общем, простите за такой большой пост, и всё равно каждая семья должна сама решить что нужно и что нравится детям именно в этой семье
Всего самого светлого вам, дорогие родители! замечательно, что таких "задумавшихся" становится всё больше!

P.S. Кстати, моя мама приняла решение о домашнем обучении ещё когда ничегошеньки не знала о ЗКР и Щетинине. Огромное ей СПАСИБО

---

#127:  Автор: Hristina, Населённый пункт: Приморский край Добавлено: Ср 01 Ноя 2006, 15:19
    —
Lint спасибо за Ваш отклик. После такого еще больше утверждаюсь в своем решении. Вот с чего начинать незнаю, пока просто занимаемся с детьми без учебников. Но уже собираю информацию про необходимую литературу, по какой потом сдавать экзамены.

Если еще есть такие пишите.Любой информации будем рады. Даже неудачный опыт нужен чтобы мы не допустили тех же ошибок.

---

#128:  Автор: Светлана_Николаевна, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вс 19 Ноя 2006, 18:36
    —
Здравствуйте!
Предложение для тех, кто хочет принять участие в развитии семейного воспитания и образования. Важно определиться с количеством и возрастной категорией учащихся. Встретиться можно в среду 22.11. в 18ч. по адресу: м. Выхино, ул. Косинская, д.24, кор.3. Идти вдоль выхинского рынка до 16-ти этажного дома по левой стороне дороги одну остановку, вход с торца дома «Дом общественных организаций». Обратная связь в разделе «приглашаем к сотрудничеству» или мне на личную страничку.
Есть муниципальный центр творческого развития в районе «Карачарово». Это две остановки на электричке от ст. Курская или одна ост. от ст. «Серп и молот» (м. «Застава Ильича»), или 3-я ост от ст. «Новогиреево», от м. «Рязанский пр» до центра идёт 311 маршрутка. На его базе можно создать условия для творческого и образовательного развития детей и нас родителей. В творческом центре есть хорошая изостудия, компьютерные классы, шахматный кружок, автокурсы, курсы анг.языка, кружок «Моя родословная» (программы «Истоки», «Самопознание» (в Казахстане уже выпущены учебники для начальных классов и для студентов по сомопознанию), «Семейно-родовая культура или уклад», ведение дневника творческих достижений, родословия, семейного архива, участие в конкурсах). Есть швейные машинки. Принимаются предложения на открытие др. кружков и мастерских. Дело за нами.
Ждут творческих педагогов по рукоделию, танцам, лепки и многое другое, что нам нужно. Ставка педагога скромная, рассчитана на 18 часов в неделю, но главное это участие. На одной ставке могут быть четыре кружка. Каждый родитель может в неделю раз вести кружок, в тот период, когда его ребёнок будет там заниматься в других кружках, в т.ч. и в вашем, например. Когда ребёнок видит родителей в творческом процессе, который интересен и для других, то он к ним будет больше прислушиваться в т.ч. и как к единомышленнику, товарищу по интересам.
Можно организовать кружки по школьным предметам, например, «Язык родной дружи со мной», «Занимательная математика», «Юный естествовед», «Литературный кружок», «Юный историк»; «Театральная студия», «Сказкотерапия» (есть мамы и дети, которые сами пишут сказки, есть обучающие сказки в интернете, можно ставить по ним спектакли, ролевые игры), «Школа доброты и мужества», студия «Бардовской песни», студия «резонансного пения», «живых картинок» (Тюрина) и т.п.
Есть возможность привлечь психологов (у них самих дети школьного возраста и они готовы своих детей перевести на семейное образование или экстернат), логопедов, репетиторов, специалистов по подготовке к школе и обмениваться опытом с другими семейниками в т.ч. через интернет. Есть возможность общаться с носителями языка. Есть материалы по курсу «Учись учиться», кто может по ним быть прояснителем – приглашаем. Есть согласие сотрудничества с нами ансамбля народного творчества «Вешняковские зори», возможны совместные выступления ансамбля с нашими бардами, детьми и семьями на площадках Москвы и не только, мат. помощь в пошиве костюмов и выпуска DVD дисков и т.п. Уже есть желающие, присоединяйтесь и вы. Можно проводить в конце месяца творческие вечера, праздники. Например, можно встретиться на Выхино 26.11 днём. Место и время будет дополнительно уточнено.
В пяти минутах ходьбы от центра творчества есть спортивный комплекс: бассейн, каток, футбольное поле, секции: б/тенниса, борьбы, тренажерный зал, аэробика… В 10-ти минутах езды на эл-ке парк «Кусково» - лыжи и др. мероприятия. Есть молодой человек, который занимается семейными спортивными мероприятиями и походами в подмосковье. Нужны ещё такие активные товарищи, которые для подростков из неполных семей, могут стать образцами для подражания. Мужчины могут вести кружки резьбы по дереву и т.п., по моделированию поместий (ландшафтный дизайн), спортивные мероприятия, приусадебные, строительные, походные.
Приглашаем и тех, кто учился или учится на семейном образовании по обмену опытом. Мы уже прошли этот этап. Теперь студент осваивает ВУЗ и уже сам преподаёт. Можно наметить совместные мероприятия в период каникул. Приезжайте, пишите. Возможности для творчества всегда есть и мечты сбываются!
Светлада.

---

#129:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вс 19 Ноя 2006, 23:33
    —
Светлана_Николаевна, дело полезнейшее
особенно:

Цитата:

Каждый родитель может в неделю раз вести кружок, в тот период, когда его ребёнок будет там заниматься в других кружках, в т.ч. и в вашем, например. Когда ребёнок видит родителей в творческом процессе, который интересен и для других, то он к ним будет больше прислушиваться в т.ч. и как к единомышленнику, товарищу по интересам.

Это самая суть нового метода, остальное нарабатываемые методики, а это - система отношений.

Удачи

постараюсь появиться.

---

#130:  Автор: Hristina, Населённый пункт: Приморский край Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 14:56
    —
Светлана _Николаевна. Ваше предложение просто прелесть.Но это актуально в городах.У нас поселок небольшой и почти все знают друг друга.Люди закрытые, все боятся быть в первой десятке. Домашнего обучения кроме по болезни детей у нас практики в поселке нет.И мое желание обучать детей дома могут просто задробить.
Есть ли подобный центр в Хабаровске? Я готова даже ради этого переехать в город.Есть желание сделать это у нас в поселке, но одной противостоять всей системе тяжело.Все воспринимают в штыки любые новшества.

---

#131:  Автор: Светлана_Николаевна, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 24 Ноя 2006, 1:53
    —
Hristina. Семейное образование это не новое в обучении, а хорошо забытое старое, где семья несла ответственность за обучение и воспитание. А школа появилась в помощь тем родителям, у которых ослабла вера в свои возможности, в свой внутренний потенциал. Если хотите - в бога своего. Об этом ещё в 19 веке писал Розанов В.В. "Сумерки просвещения". Его книги в интернете есть. Главное поверить в свою мечту и уплотнять её. А учиться сейчас можно и заочно через интернет и на экстернате, только поверти в себя и решение найдётся. Удачи вам.
Светлада.

---

#132:  Автор: Hristina, Населённый пункт: Приморский край Добавлено: Пт 24 Ноя 2006, 17:37
    —
Светлана_Николаевна.Все это здорово, так оно и есть.Я это прекрасно знаю и понимаю. Но знать и не делать, это значит незнать.Вы сами живете тем что пишете, или может кто-то взял ответственность.У вас есть личный опыт домашнего обучения?Благодарю за откровение.

---

#133:  Автор: staros, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вс 26 Ноя 2006, 14:19
    —
Не читал всю тему... По основной теме -
Я ходил в школу лет 5. Договорился с родителями... Нашел (сам) школу - экстернат. Пришло время сдавать 9 кл - 2 недели поучился дома, сдал, чере пару лет также здал 11 кл. Научиться в объёме школы можно за месяц (так чтобы здать школу без особого блеска).

Аттестат понадобился пару раз.

Смысла ходить в школу не вижу. Главное чему там учат ("полезного") это читать и писать, ну счёту... Этому ребёнок может легко научиться в игре годам к 6 (сестрёнка научилась от старших в 4 года, без участия родителей, как таковаого!)

Школа - ещё одна надуманная проблема. Сэкономнте детям 10 лет жизни!!!

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 13 сек.:

Для поселенца семейное образование,точнее образование в пространстве единомышленников-соседей - единственный вариант. Ребёнок должен общаться со сверстниками, с людьми, но люди эти должны быть адекватными. Наблюдаем занимательный процесс на примере племянника - сьездит к бабушке-дедушке (по папиной) и пирвозит кучу "новых привычек" и ужимок. Решенные сложности идут по новому кругу.

---

#134:  Автор: ryapushka,  Добавлено: Пн 04 Дек 2006, 22:31
    —
Здравствуйте! О домашнем обучении и не думала. Но после первого класса старший сын отказался учиться в школе плюс пошла кровь носом. Поговорила с директором школы и нам дали педогога. Теперь ездим к ней домой 2 раза в неделю. С учебой нет проблем. Но теперь дома дурдом, младший и старший дома без конца дома дерутся, энергии много, а приложить ее некуда. На секции не хотят.
Может посоветуете что- нибудь....спасибо.
Залесская Елена Переславль- Залесский

---

#135:  Автор: marilena, Населённый пункт: г. Зеленоград Добавлено: Пн 04 Дек 2006, 23:24
    —
Ну вот как раз и нужно отдавать заниматься в секции. особенно спортивные, раз так деруться.

---

#136:  Автор: stil-blues, Населённый пункт: Москва Добавлено: Ср 13 Дек 2006, 3:34
    —
ну так Вы съездили летом к Щетинину или нет?

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 5 сек.:

marilena писал(а):

Ну вот как раз и нужно отдавать заниматься в секции. особенно спортивные, раз так деруться.

Цитата:

Ищу людей, которые бы хотели поехать летом в Текос

ха... Зеленоград... я тоже из Зеленограда. Может я с Вами?

---

#137:  Автор: Ветка Сирени, Населённый пункт: Лучезарное, Моск. Обл. Добавлено: Пт 15 Дек 2006, 0:58
    —
stil-blues, если ты из Зеленограда, то возможно, ты с нами Подключайтесь к нашему Поселению в районе г. Клина, вот что! (см. ссылочку внизу).

---

#138:  Автор: Ветка Сирени, Населённый пункт: Лучезарное, Моск. Обл. Добавлено: Пт 15 Дек 2006, 1:03
    —
ryapushka,

Цитата:

Но теперь дома дурдом, младший и старший дома без конца дома дерутся, энергии много, а приложить ее некуда. На секции не хотят. Может посоветуете что- нибудь....спасибо.

Это, наверное, от тесноты городских квартир. Надо больше гулять на воздухе. Можно ездить на экскурсии куда-нибудь. А вот если начать строить ПОМЕСТЬЕ, то будет совсем хорошо.

---

#139:  Автор: choice,  Добавлено: Сб 16 Дек 2006, 22:11
    —

---

#140:  Автор: AnPol, Населённый пункт: Беларусь, Могилёв Добавлено: Чт 04 Янв 2007, 15:24
    —
Недавно, с декабря 2006, моя старшая дочь перешла на домашнее обучение. Я много читала о домашнем (семейном) обучении на разных сайтах, в т.ч. и этом. Читала закон, и сделала вывод, что после написания мной заявления считается, что мой ребенок автоматически находится на домашнем обучении!!! Но директор школы доказывает, что пока ей не подписан приказ, это не так!!! Помогите разобраться кто из нас прав!

---

#141:  Автор: stil-blues, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 05 Янв 2007, 1:43
    —
А я думаю, что, конечно, каждому родителю есть чему поучить своё дитя. Но ведь не всё же мы знаем. К примеру, если бы я даже очень сильно захотела, то всё равно бы научила своего сына физике на 2. (я в физике большой профан). Поэтому, наверное надо находить что-то среднее: что-то самому обучать, что в чём-то и хорошему учителю довериться.
Может быть даже объединяться с теми, кто не хочет учить детей в обычной школе. И детям интереснее будет в небольших коллективах.
"Никаких экзаменов и зачётов" - а дальше что?

---

#142:  Автор: Наталя, Населённый пункт: Московская обл,г Троицк Добавлено: Чт 01 Фев 2007, 16:20
    —
Здравствуйте! Мы живем в г Троицк Московской области. Дочке 6 лет. Буду признательна, если кто поделиться информацией о возможности нешкольного обучения в нашем районе (возможно юго-запад Москвы). С удовольствием познакомилась бы поближе с семьями, кто столкнулся с проблемой образования и живет поблизости. Мне школьная тематика уже по ночам снится. А из последних разговоров на площадке со второклассницей. "Нравится ли тебе в школе? - "Нет, учительница сильно орет", после выясняю, что из 30 человек в классе всего 5 мальчиков - и это на такой класс надо повышать голос!!
Наташа

---

#143:  Автор: Roman_Simukov, Населённый пункт: Китеж Добавлено: Пт 23 Фев 2007, 12:05
    —
Здравствуйте! Вчера нашел сайт по семейному образованию и экстернату http://www.familyeducation.ru/ Здесь много статей и практического опыта.

---

#144:  Автор: cviatki, Населённый пункт: С Вятки. Добавлено: Чт 01 Мар 2007, 0:47
    —
Доброго Времени всем! Хочу поведать о своём небольшом опыте. Я- мама двоих детей. Старшей дочке – 12 лет, младшей – 6. Училась я в Гуманитарном университете по специальности « начальные классы», а потом ещё три года на московском вальдорфском семинаре. Работала в вальдорфской школе города Кирова ( до декретного отпуска). Глядя на своих детей , могу сказать, что во многом вальдорфская методика созвучна идеям Анастасии, как вариант для школ в поселении тоже можно рассмотреть . Но! Это только методика!!! Содержание должно корректироваться на месте ! Старшая дочь учится в пятом классе. Младшая ходит в вальдорфский сад. Я сейчас в её садике веду группу подготовки к школе. Она меня хорошо воспринимает в роли своего учителя, даже называет там по имени отчеству… Если бы была возможность, то стала бы учить её и дальше сама. Но вынуждена содержать семью и работать на 3-ёх работах . Времени нет. Так вот по моему мнению, что если родители не готовы уделять время своим детям, то лучше отдать их к хорошему педагогу в начальной школе и не важно, какая система образования будет! Главное для новичков – личность учителя. Чтобы привил им желание учиться, создал дальнейшую мотивацию, научил самостоятельно добывать необходимую информацию. (И сохранил здоровье и нервную систему вашего сокровища!!!). Если заложен будет крепкий здоровый фундамент, то со временем ребёнок сможет обучаться сам. Его будет необходимо только направлять! И результат будет великолепный, поскольку сам ребёнок будет знать, зачем и для чего он это учит. Чем мне нравится вальдорфская педагогика, тем, что каждая задача строится на основе жизненных ситуаций. Она как бы вписана в жизнь, то есть живая. Решая её, ребёнок получает массу сведений о реальном мире, опыт обращения с данными и просто расширяет свой кругозор. И всё через практику. А педагог в вальдорфской школе преподаёт все предметы. Он как и ребёнок учится с самых азов и развивается дальше. Поэтому нет перегрузок (как в обычной школе, где каждый учитель тянет только на важность своего предмета). Учитель и ученик растут и постигают мир вместе. Так и родитель со своим ребёнком может расти и постигать. Неважно, какое образование у мамы или папы, главное желание сотрудничать. Я думаю, в поселениях эта проблема будет решаться естественным путём. Природа сама есть «методическая база» и родители не будут «загнаны» работой как в городе.
Моя младшенькая мечтает жить в своём бревенчатом доме и разводить лошадок и собак. Это дитя природы. А у меня пока нет сил даже на начало строительства своего дома. К сожалению, я как родитель не могу удовлетворить её естественные потребности в жизни. Это печально.
Если вы уже строите своё поместье , тем более живёте там, не бойтесь взять ответственность за обучение на себя! Ни один , даже самый лучший педагог, не подарит вашему ребёнку столько любви и терпения. А естественное окружение привьёт малышам истинность восприятия.

---

#145:  Автор: nattimko1, Населённый пункт: Москва-Красногорск Добавлено: Пт 23 Мар 2007, 1:46
    —

Наталя писал(а):

Здравствуйте! Мы живем в г Троицк Московской области. Дочке 6 лет. Буду признательна, если кто поделиться информацией о возможности нешкольного обучения в нашем районе (возможно юго-запад Москвы). С удовольствием познакомилась бы поближе с семьями, кто столкнулся с проблемой образования и живет поблизости. Мне школьная тематика уже по ночам снится. А из последних разговоров на площадке со второклассницей. "Нравится ли тебе в школе? - "Нет, учительница сильно орет", после выясняю, что из 30 человек в классе всего 5 мальчиков - и это на такой класс надо повышать голос!! Наташа

Есть , в Новых Черемушках. Центр Игоря Чапковского. http://www.familyeducation.ru/ Координирует и объединяет детей, находящихся на семейном обучении. Знакома с мамой двух дочек - очень довольны. Её сайт www.egodarling.ru Это не реклама, а так, "жест доброй воли" . Удачи!

---

#146:  Автор: staros, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пт 23 Мар 2007, 2:32
    —
Дочке ещё 3 года...Но сам я ходил в школу только до 6 ого класса...
Что касается образования - мне показалось, что выучить школьную программу для сдачи экзаменов (и получения аттестата) очень не трудно. Подготовка к экзаменам и их здача заняла 2 недели не напряженных САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ занятий для сдачи 9 кл. и столько же для 11. В особой гениальности не замечен, занимался 2-4 часа в день max. Школа - профанация. Достичь РЕЗУЛЬТАТА не трудно. Оценки получил разные - от троек до пятёрок... Аттестат пригодился пару раз... В институт получил (для отстрочки от армии) но учиться не стал...
Самое ценное в школьном образовании - письмо и счёт. Я учился читать в школе... Но мои брат и сёстры все читали, считали и писали (гдето в рамках 2х классов) до поступления в школу... Учились сами (задавали вопросы) - играли в школу, младшую выучили старшие - в 4 года читала вполне сносно и охотно(!)

В общем, не вижу проблем, кроме страхов родителей...
Ребёнок хорошо изучит то что ему интересно. То, что не интересно - всё равно не изучит глубоко, ни в школе, ни дома, но для сдачи экзаменов это и не требуется...

---

#147:  Автор: alysa, Населённый пункт: Божьи Ключики Добавлено: Вт 29 Янв 2008, 19:21
    —
Люди!

Если кто занимается с детьми семейным образованием или по форме экстерната поделитесь практическим опытом: как лучше оформить договор со школой, с какими подводными камнями встречались.

---

#148:  Автор: staros, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Сб 16 Фев 2008, 3:34
    —

Цитата:

Люди! Если кто занимается с детьми семейным образованием или по форме экстерната поделитесь практическим опытом: как лучше оформить договор со школой, с какими подводными камнями встречались.

Про бумажки ничего умного не скажу - давно было уже... Сам я заканчивал школу экстерном - просидел в школе 6 лет... А потом ушел. 9 и 11 классы сдал экстерном.

Хочу сказать одно - в школе столько лет ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО!!! Едиснственное чему в школе учат полезному - читать, писать и считать (первые 2-3 класса...). Я учился читать в школе... А вот мои сёстры к моменту поступления программу 1 класса пожалуй уже знали... Да и второго наверно - с 4-5 лет читали и т.п. Сами научились (в школу играли в троём с братом...)

Что же касается средней школы - биологии разные, физики... Лично я усваивал программу 6-11 класса в общей сложности 4 недели - 2 недели занятий (по 2 часа в день между нами говоря) для здачи 9 класса, и столько же для 11...
(до кучи скажу, что здавал я АНГЛИЙСКИЙ язык за среднюю школу, а в школе я учил немецкий... На 3. Так вот, английский в размере нужном для сдачи на 4 я выучил за 2 (ДВА) дня. Я его вообщето и сейчас не знаю, но оценку получил...
В остальном - думаю что школьуню программу я знаю не хуже большинства присутствующих на форуме.
Итог: в школу ходить не вижу никакого смысла - пустая трата времени. Научиться необходимому для ЭГЗАМЕНОВ можно очень быстро и без проблем (я получал разные оценки, в среднем наверно 4ки..., если хотите всё на 5... но кому это надо?)
А что касается РЕАЛЬНЫХ знаний, то в любом случае хорошо будет освоен только тот "предмет", который ИНТЕРЕСЕН человеку (ребёнку)

---

#149:  Автор: Гарын, Населённый пункт: Краснодарский край. Добавлено: Ср 27 Фев 2008, 11:04
    —
В марте едем на микроавтобусе в Краснодарский край - заезжаем и в школу Щетинина в Текосе.
Есть ещё свободные места.

Подробнее в теме:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_16549_90.html

---

#150:  Автор: Algo, Населённый пункт: ОТОВСЮДА Добавлено: Вс 16 Мар 2008, 13:29
    —
Здравствуйте!
Может быть это принесёт пользу.
Читайте тут
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=605626
последний топик.
Успехов!

---

#151:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Сб 05 Апр 2008, 17:38
    —
У меня трое детей, двое школьного возраста, ни один в школу не ходит. Спрашивайте, что интересно. Отвечу.

---

#152:  Автор: StarRosa, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Сб 05 Апр 2008, 22:22
    —
расскажите пожалуйста как вы с детьми занимаетесь, как они обучаются? и как этот вопрос вы решили со школой? у меня дети подрастают ко школьному возрасту этот вопрос для меня очень актуален.

---

#153:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 11:25
    —
С детьми я не занимаюсь. Помогаю, если спрашивают. Я тоже ленивая мама. Старший сын до 5 класса находился на семейной форме обучения. Поскольку в школе свободомыслие не приветствуется, не смотря на знания, учителя и завучи устраивали истерики. Но им некуда деваться, т. к. семейная форма обучения предполагает больше ответственности с них, чем с мамы. Это можно узнать в законе об образовании за 1992 год. Они обязаны заключить с вами договор, платить з\пл, обеспечить метод.литературу и консультации. Поскольку школы не хотят этого делать, то я просто написала заявление о переходе на сем. форму обучения и мы ходили в школу уже когда совсем сильно просили. Экзамены сдавал без проблем, претензии были к оформлению, но это не существенно и я их игнорировала. Они пугали жалобой в ГОРОНО, настоятельно просили перейти на обычную форму обучения, но закон на моей стороне и им ничего не оставалось как только злиться.
Поскольку мы следовалишкольной программе , хоть и в более свободной форме, зависимость от программы оставалось, а в ней не только много ненужного, а даже вредного и ложного. И обучение по ней возможно только при манипуляции ребенком или откровенном насилии, что мне и приходилось делать. Поскольку я тоже ленивая мама, то я перестала отправлять сына на экзамены и сказала учись чему хочешь. Через некоторое время ко мне на работу приехал директор и попросил, чтоб их не мучило ГОРОНО написать заявление о том что я прошу забрать документы в связи с переездом.
Сын у меня большую часть сидит за компом, увлекается радиотехникой , В 10 лет перечитыл всего ЖЮЛБ ВЕрна, Крапивина, Сабатини, капитана Мариэтта, Марка Твена..... В 11 стал слушать Виктора Цоя. Умеет многое, но лентяй. Сказалось школьное насилие.
Дочь 9 лет в школу даже не отдавала, ни каких проблем с системой не было. Занимается сама каждую свободную минуту, а их не много, много дел по хозяйству. Видит, чтобы стать хорошей мамой надо много знать, чтобы обучить детей. Я только отвечаю там где она не может разобраться. Младший в 5 лет сам с небольшой помощью выучился читать по букварю Жуковой. Но дальше не читает, смысла не видит. А заставлять нельзя.
Предложение: написать для детей учебники, избавив их от лишнего груза, чтобы получать знания просто и быстро. Нужны десткие книги со светлыми образами без политики.
ЧТо еще интересно - спрашивайте.
С наилучшими пожеланиями. milovoda

---

#154:  Автор: alysa, Населённый пункт: Божьи Ключики Добавлено: Вт 27 Май 2008, 19:27
    —
Milovoda, а з/пл у вас получалось оформить? У меня сын на семейном, один раз в неделю в школу ходит (директор попросил, у него дочь в том же классе учится). Сейчас вот сдали все диктанты благополучно и контрольные. Я стала закупать всякие рабочие тетради к учебникам и те учебники, которыые мне нравятся - ну очень чувствительно. И вот думаю, а как относиться будут если деньги перевести? Насколько всё реально?

---

#155:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 27 Май 2008, 22:29
    —
milovoda, очеь интересно, как сочетается развитие твоих детей, учеников обычных школ, частных "элитных" школ, новаторских школ, кадетских корпусов и пр.
С другой стороны, в своем школьном времени я, стабильно посещая школу, добросовестно занимался там "своими делами" читал, что хотел, рисовал, выдумывал чего-то, хотя были преподователи, с которыми был плотный и радостный контакт (особенно физика и история, по ним знал много больше школьной программы).

---

#156:  Автор: Insilence, Населённый пункт: Москва+ Поселение "Славное" Добавлено: Ср 28 Май 2008, 9:27
    —
Milovoda, Добрый день!

Как вы видите будущее детей, в поместье?
А как , к примеру, справится сын со стройкой, приобретёт ли он навыки разные и как- в математике и пр. смежных науках ?Обучаете ли вы детишек разным искусствам, и если да, то сами - или они сами учатся - или же в школах разных??
спасибо
Аня

---

#157:  Автор: Marina!,  Добавлено: Ср 28 Май 2008, 10:31
    —
Здравствуйте!
На Вятской Земле прошла Первая Детская Академия Развития Родовых Поместий!!! Информация размещена в «Дополнительных ссылках».
А вот и сама ссылка http://www.anastasia.ru/content/store_32.html:D

---

#158:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Сб 31 Май 2008, 9:44
    —
alysa, если система платит деньги за воспитание ваших детей она подразумевает управление вами

Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 17 сек.:

ignatjev,

Цитата:

milovoda, очеь интересно, как сочетается развитие твоих детей, учеников обычных школ, частных "элитных" школ, новаторских школ, кадетских корпусов и пр.

уточни пожалуйста, что именно тебя интересует

Добавлено пользователем cпустя 18 мин., 31 сек.:

Insilence,

Цитата:

Как вы видите будущее детей, в поместье?

очень обширный вопрос, каких моментов жизни он касается?

Цитата:

А как , к примеру, справится сын со стройкой, приобретёт ли он навыки разные и как- в математике и пр. смежных науках

Человек учится всему, к чему у него есть интерес. Мы сами построили не один дом, не имея никаких строительных навыков. Дети должны учится тому в чем видят смысл, тогда нет насилия. К сожалению, для детей как и для взрослых сейчас много ловушек, и они начинают учиться ненужному и даже вредному для своего счастья, но и в этом тоже есть смысл. Главный пример дети берут с родителей или с того, кто близок по духу.
Дети у меня учатся тому, чему учусь сама, по другому мне видиться невозможно. Хотелось бы видеть рядом мнрого людей, увлеченных своим делом, вот бы детям было раздолье, и нам радость смотреть на низ.... А сейчас вокруг больше штампы.
Отвечаю быстро, тороплюсь, спрашивайте.....

---

#159:  Автор: Insilence, Населённый пункт: Москва+ Поселение "Славное" Добавлено: Вс 01 Июн 2008, 12:05
    —
Миловода, спасибо за ответ.

Цитата:

Дети у меня учатся тому, чему учусь сама, по другому мне видиться невозможно. Хотелось бы видеть рядом много людей, увлеченных своим делом, вот бы детям было раздолье, и нам радость смотреть на них

Думаю, Вы абсолютно правы- если родитель рядом занят творчеством, то и ребёнок будет у него учиться, особенно если его привлекать к совместному труду, заинтересовывать Просто в отношении ребёнка, я не очень уверена, что лучший способ искоренить лень, будь она обусловлена насилием или чем ещё, это ждать, пока желание что-то делать не проснётся само. Видимо, тут нужен взрослый, умеющий группу детей заинтересовать и направить их энергию в нужное русло.Т.е. много людей, увлечённых своим делом- это как раз, что нужно.

Про жизнь в поместье или нет-просто ситуация может быть разной- почему я и спросила- если какое-то время детям учиться или работать в городе, то нужны " общепринятые" навыки, умения, знания разных наук и прочего.
Аня[/quote]

---

#160:  Автор: Drugget, Населённый пункт: Россия Добавлено: Пн 02 Июн 2008, 2:56
    —
Insilence, Нашим детям просто - три четыре месяца живут в поместье, а зиму в пригороде. Тем кто родился в РП надо устраивать тренинги в городе с самого детства: магазины , общественный транспорт, хулиганы, поиск нужного места/человека, административные органы. Сами список напишите. А квкие науки нужны в городе? Если только наука Ушлости, умение распознавать и противостоять всевозможным разводам - от рекламы и до общения с представителями МВД.

---

#161:  Автор: леха, Населённый пункт: свердл обл Ревда Добавлено: Пн 02 Июн 2008, 3:27
    —
Drugget,этот перечень очень краток, долгим будет тот перечень который хочу забыть

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 51 сек.:

трудно, похоже не забуду - просто сделаю вывод

---

#162:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 02 Июн 2008, 8:15
    —

milovoda писал(а):

уточни пожалуйста, что именно тебя интересует

В общем, интересует поиск и создание модели (моделей) наиболее эфективного (качественного и гармоничного) образования, в этом ключе интересно узнать твое мнение, какие достоинства и какие проблемы у домашнего воспитания и обучения, в тои числе в сравнении с другими формами образования (в сравнении с системами нацеленными на высокий результат). Пока специально не хочу давать тестовых вопросов, жду спонтанный (эмоциональный) ответ - что радует, а что тревожит.

Боагодарю, Илья.

Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 35 сек.:

Drugget писал(а):

А квкие науки нужны в городе? Если только наука Ушлости, умение распознавать и противостоять всевозможным разводам - от рекламы и до общения с представителями МВД.

Думаю, есть еще потребность научиться общению с разнородными людьми, в том числе с большими группами сплоченными и нет (и коллектив и толпа) научиться взаимодействовать, искать и находить контакт, оперировать информацией, нужно учиться поведению в режиме избыточного потока информации.
Отдельная задача - научиться поведению в ситуациях неопределенности (недостатка информации для принятия выверенного решения при необходимости его незамедлительного решения) и высокой ответственности (ответственности за благо, за результат труда и жизни множества людей).
В частности, в предельном случае, нодо научиться (получить готовность, очень желаю - не опыт) - прибегать к насилию (в том числе убивать) при необходимости, и научиться четко отслеживать эту необходимость, что бы не прибегать к насилию, если без него можно обойтись - в стрессе, из страха или по недомыслию, под чужим ложным влиянием, из непонимания и пр.

Последний раз редактировалось: ignatjev (Пн 02 Июн 2008, 8:34), всего редактировалось 1 раз

---

#163: Есть тут люди, дети которых учатся дома? Автор: zorenyka, Населённый пункт: Верхняя Пышма Добавлено: Пн 02 Июн 2008, 8:33
    —
Здравствуйте. Кто-нибудь может подсказать, предусмотрена ли законом ответственность за то, что ребёнок достигший восьми лет не прикреплён ни к одному учебному заведению, не ходит в школу?

---

#164:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Пн 02 Июн 2008, 9:18
    —
Аня, привлекать к труду, заинтересовывать не надо, еслы искркнне увлечены от детей не будет отбоя, они тянуться туда, где чувствуют энергию счастья.
Про направить энергию в нужное русло.... Кто определяет это нужное русло, возможно это наши стереотипы. Процитирую... над детьми необходимо прекратить насилье постулатов.
Лень возникает вследвтвии нераскрытия внутреннего потенциала. А занять ребенка чем-то только чтобы он не ленился мне кажется возникает вследтвсе нашего страха, что он пойдет по кривой дорожке, но тогда есть возможность воспитать робота...
Сейчас кризис родителя: очень мало достойных примеров , чтобы отпустить ребенка в жизнь, но нельзя применять насилие. как и любой кризис - этот кризис заставляет быстрее думать.

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 14 сек.:

Drugget, постижение науки ушлости часто идет в ущерб постижению науки честности и вмутреннего достоинства.

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 51 сек.:

Адаптировать сильного духом человека к городу недолго, сложнее сохранить этот дух в процессе воспитания.

Добавлено пользователем cпустя 12 мин., 16 сек.:

ignatjev,

Цитата:

создание модели (моделей) наиболее эфективного (качественного и гармоничного) образования

вопрос в том какие цели мы ставим, чего хотим достигнуть образованием. надо разобратьсяс понятиями. Модель зависит от поставленной нами цели, она может быть эффективной или нет, но под разные цели и разные модели. Какую цельобразование ставишь ты?
радует меня, что дети оказываются бесконечно интересными существами, тревожит меня как и каждую маму их судьба и сохранение высоты духа

Добавлено пользователем cпустя 14 мин., 8 сек.:

zorenyka,
да заключение в колонию строгого режима сроих страхов

---

#165:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 02 Июн 2008, 10:14
    —

milovoda писал(а):

вопрос в том какие цели мы ставим, чего хотим достигнуть образованием. надо разобратьсяс понятиями. Модель зависит от поставленной нами цели, она может быть эффективной или нет, но под разные цели и разные модели.

Согласен, что начинать надо с целеполагания.
Думаю, что в априоре можно принять целью создание достойного, гармоничного, творческого человека. Далее встает вопрос анализа свойств духа, знаний и практических навыков, необходимых такому человеку.
Поэтому и интересует конкретно:
- Что тревожит (если тревожит, значит нет уверенности в способности преодавлеть возможные угрозы, например пошел ребенок в горы, если знаешь, что готов так, что это не опаснее, чем во двор выйти - нет тревоги, встает вопрос, как подобнй готовности достичь).
- Что радует (это показатель достигнутых успехов, уверенности в готовности и к преодолению трудностей и к достойной, счастливой жизни).
По сути, по умолчанию, я и хотел выяснить, какие цели ты осознала и ставишь при воспитании детей... Глупо было бы проводить оценку твоих субъективных ответов не выяснив позиции, с которой они будут даваться... А поставить свои критерии - это я должен предлагать методику тестирования исходя из своих понятий о целях и ценностях(да и получить приемлимый ответ от тебя не зная твоей системы ценностей и оценки моловероятно было бы, это надо проводить экзамен или собеседование).

---

#166: Есть тут люди, дети которых учатся дома? Автор: zorenyka, Населённый пункт: Верхняя Пышма Добавлено: Пн 02 Июн 2008, 10:17
    —
milovoda, страхи лишь одного касаются - лишения родительских прав за то, что ребёнок не посещает школу. Слышала, что такое бывает. Меня интересует - есть ли соответствующий закон.

---

#167:  Автор: cricher, Населённый пункт: Кронштадт Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 8:55
    —
На сколько мне известно, ВСЕ детки, не посещающие школу повляются там для здачи зачетов, контольных диктантов и просто числятся в ней. Т.к. школа выдает аттестат. Это только в америке родители могут написать его сами и он считается действительным. А вот если ребенок не ходит в учебное заведение и нечислится там, тогда это будет называться "родители не пускают ребенка", тогда будет много проблем, последней мерой воздействия является лишение родительских прав.

---

#168:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 9:28
    —
ignatjev, молодец, у тебя можно поучиться способности к познанию людей логикой, в чем я не сильна к сожалению.
В разговоре с тобой я кое что узнала и о себе тоже, спасибо.
Вернемся к модели образования. Для определения цеди необходимо также определить и кто такой человек, достойный чего он должен быть, что значит тврчество в твоем понимании.
А еще хотельсь бы определить что изначально есть в ребенке, а что возможно достигнуть либо откорректировать образованием. И кто эти моменты может безошибочно определить.
Как видишь у меня пока больше вопросов, чем ответов. поэтому не могу сказать что имею вообще четкую модель воспитания детей, хотя хотельсь бы.... если это вообще возможно.
Чаще интуитивные всплески понимания происходящего в душе ребенка. Ощущения возникают в большинстве случаев тогда, когда возникают осознание того что сознание ребенка кушают или штампуют. даже если это делаю я сама. Что нибудь понятно?
Тогда встает вопрос формирования такого образа жизни, который обеспечивает свободу мыслей , принятия решений и действий, что возможно лишь в случае взятия на себя полной ответственности за свои мысли и поступки.
А может и есть эта модель, только я ее не замечаю, поскольку она стала мной, моим образом жизни. Поэтому я о ней и сказать то не могу.

Добавлено пользователем cпустя 12 мин., 8 сек.:

По поводу лишения родительских прав. А заноне об образовании написано, что родители обязаны обеспечить ребенку возможность посещать школу.... Не написано, что родительдолжен принуждать ребенка посещать школу...
У меня вчера были представители комиссии по делам несовершеннолетних.... все решает ваша внутренняя увереность и осознанность ваших детей.
мне кажется кто то старательно защищает давно отживший образ, что без аттестата не проживешь. Да без аттестата не станешь высоко оплачеваем рабом, - это правда, но в этом ли цель?
Насчет лишения родительских прав, пусть кто нибудь здесь на сайте и приведет такой пример....
Часто не готовность взять до конца на себя ответственность за воспитание ребенка оправдывают страхами пред законом....
Прошу прощения за прямоту...

---

#169:  Автор: alysa, Населённый пункт: Божьи Ключики Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 19:32
    —
От оплаты мы с милым решили отказаться и на следующий год.

Здесь ещё такой момент: я не хочу лишать ребёнка права выбора. И поэтому даю им всё что может пригодиться в жизни.

Например, знание русского языка и грамотность. Не далее как сегодня я стала свидетелем того, какие недоразумения могут возникнуть из-за неумения письменно выражать свои мысли. И конечно, ребёнку я даю не только традиционную постсоветскую грамматику, но и обращаю внимание на то, что это значит в действительности, азбуку Кириллицу и т.п. Пока только ознакомительно, если заинтересуются - подробнее.

Без знания истории вообще невозможно составить свою картину мира и думать о будущем. И т.д. Биология, химия, география, знания физики как без этого строить поместье? Если Радомир знал и умел применить на своем поместье более 9000 растений, картину из них живую составить, то мы когда такое сможем?

Очень важна мотивация. Перед контрольными годовыми диктантами сын начал делать много ошибок. У меня возник психоз по этому поводу - к домашним вообще могут больше придираться. И я прочитала ему лекцию о пользе грамотности, вложив туда все свои чувства, минут на тридцать. Начиная с классического примера "Казнить нельзя, помиловать", до того, что самолёты падают потому, что кто-то не те цифры назвал и более близкий к нам пример, когда из-за запятой не поставленной доктором погибла собака - возник передоз лекарства от пироплазмоза. Он смотрел на меня увеличившимися глазками и потом выдал: мама, я никогда не думал, что пишу для того, чтобы ошибки были только в тетрадях, а не в жизни. И стал внимательнее. Правда, перед диктантами улица звала сильнее тетрадок, я его спросила: если диктант сможешь написать, если сам чувствуешь что сможешь, то гуляй. Заставлять не стала. Чем хорошоо домашнее обучение: у нас нет авралов. И потом сам решил летние каникулы , а мы на них целых 10 дней выделили закончить раньше.

Начали понемногу английский учить. Потому, что со следующего года в классе они начнут и мне уже ехидно заявили: а с языком вы как справитесь? Азы начала давать, составила списки пока нескольких слов с переводом, повесила над столом. Он читает, интересно. Некоторые фразы говорю на английском, для этого откопала разговорник.

Пришла в голову такая мысль: городсские дети старшего возраста вполне могут приезжать не поместья, учить наших школьной программе: считать, писать, оформлять всё это в тетрадки и им мотив для занятий, и помещикам у детей иногда интереснее учиться.

Я ПРИГЛАШАЮ ХОРОШО ВЛАДЕЮЩЕГО АНГЛИЙСКИМ РЕБЁНКА ДЛЯ ПЕРЕПИСКИ С ЮНЫМ АЛТАЙСКИМ ПОМЕЩИКОМ. Естественно, при желании можете и в гости приехать - к осени наверное, дом доделаем и с водой вопрос решим, можно будет гостей принимать.

---

#170:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 22:59
    —
milovoda, к сожалению в этой теме разговор свелся к пинг-понгу вопросами... видимо еще не время...

---

#171:  Автор: cricher, Населённый пункт: Кронштадт Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 23:19
    —
А не ходящие в садик детки защитывается или все-таки обучение дома это больше о школьниках?

---

#172:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Ср 04 Июн 2008, 7:40
    —
alysa, психоз о котором ты говоришь переживала сама, пытаясь совместить не совместимое. В этом состоянии находяться многие мамы , обучающие детей на семейной форме, сталкиваясь с противодействием и костностью системы. Для себя в итоге каждый делает выбор сам... Удачи тебе в творческом поиске...

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 22 сек.:

cricher, а чему могут научить в садике, чего не сможете дать вы? Я вот не любила садик... А вы?

---

#173:  Автор: cricher, Населённый пункт: Кронштадт Добавлено: Ср 04 Июн 2008, 8:14
    —
Я их не просто не люблю, я считаю что дома дети получают больше чем в садике. У нас так и получается.

Плюс еще слежу за подобной темой на соседнем форуме. Мамочки, у которых детки не в садиках и не школах, к школьной программе относятся как к чему-то, чем свободно время занять. Т.е она не стоит на первом месте, у детей интересная, насыщенная жизнь, а школа - это так, между прочим. Детки знают больше сверстников, перескакивают через классы.

Вобщем наша программа развития пока такая. В школу (как и садик) деток завлекают. Улыбающиеся тети спрашивают "в школу (садик) хочешь?" Дите обычно отвечает - да. Не знает, чего его там ждет. В садик мы отходили 2 месяца, пока шла с удовольствием, потом сняли. На вопросы "пойдешь в садик" теперь отвечает "меня сняли, не пойду"
В школу хочет, так что устроим ребенку 1е сентября со всеми атрибутами, а там перейдем на домашнее обучение. Тем более мы с мужем уже поработали в кадетском корпусе, посмотрели на систему образования изнутри.

---

#174:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Чт 05 Июн 2008, 7:53
    —
ignatjev,

Цитата:

к сожалению в этой теме разговор свелся к пинг-понгу вопросами

наверное я старалась детализировать образ, потому что многие под одинаковыми понятиями подразумевают разное....

мне кажеться целиком образ взаимодействия с детьми нельзя отразить словами, хлтя стараться нужно...
Другие даже новаторские системы образование я воспринимаю настороженно, хотя этот опыт мне интересен. Настороженно в плане баланса : дисциплина - свобода выбора - базовые установки школы- поддекст мотиваций и действий педагогов. В итоге именно дети должны быть критерием правильности выбранной модели, причем иметь возможность совершенствовать ее. но для этого им надо предоставить возможность выбирать из нескольких моделей, что наверное сейчас маловероятно.

---

#175:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 05 Июн 2008, 8:44
    —

milovoda писал(а):

В итоге именно дети должны быть критерием правильности выбранной модели, причем иметь возможность совершенствовать ее. но для этого им надо предоставить возможность выбирать из нескольких моделей, что наверное сейчас маловероятно.

А если взглянуть с другой стороны...
Мне кажется интересным такой подход... встать (поставить себя) на место ребенка, и подумать, исходя из приобретенных знаний и опыта, что он, выросший пожелал бы себе в детстве, за что он будет благодарен, а где в своем воспитании недостатки увидит...

Ну а выше специально задал вопрос в свободной форме, без привязки к критериям (и, можно сказавть, желаемую информацию, в целом, получил, и они меня не обрадовала). Вопрос в свободной форме он выявляет систему и уровень ценностей человека, образ, в котором он живет.

Например блицопрос: "чего нехватает в жизни для счастья" очень показателен (В проведенном по городам России на первом месте оказалось денег, и с большим отрывом - полная завязка на ценности системы, на втором любви - и это скорее неосознаный протест против ценностей системы и разобщенности людей, на третьем - оружия и боеприпасов - полное неприятие действительности).

Вот, по твоим вопросам получил вывод, что есть неприятие системы, но творящего (ведущего вперед) образа нет, идет следование за обстаятельствами (в том числе исходящими от ребенка)... Для себя определил это как безобразное воспитание (ударение на первое о) - лучше чет разрушительный образ системы, но совершенно недостаточно для победы над ней.

Извини, за жесткость выводов, и очень надеюсь, что мой вывод - сгущение красок.

---

#176:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Чт 05 Июн 2008, 13:15
    —
ignatjev,

Цитата:

Мне кажется интересным такой подход... встать (поставить себя) на место ребенка, и подумать, исходя из приобретенных знаний и опыта, что он, выросший пожелал бы себе в детстве, за что он будет благодарен, а где в своем воспитании недостатки увидит...

И какое бы воспитание ты желал бы получить в детстве?

Цитата:

Вот, по твоим вопросам получил вывод, что есть неприятие системы, но творящего (ведущего вперед) образа нет, идет следование за обстаятельствами (в том числе исходящими от ребенка)... Для себя определил это как безобразное воспитание (ударение на первое о) - лучше чет разрушительный образ системы, но совершенно недостаточно для победы над ней.

вот с этим я согласна, я к сожалению не могу предоставить образ, способствующий победе над системой в силу отсутствия необходимых факторов. анализ и понимание не могут заменить отсутствие авторитетов

Цитата:

творящего (ведущего вперед) образа нет, идет следование за обстаятельствами (в том числе исходящими от ребенка)...

образ есть , но он идет не в противостоянии системе, а в понимании испытаний , которые она ставит. Но это для себя, оттого и во многом следование за обстоятельствами... моя задача скорее не победить систему, а понять глубину происходящих процессов в мире.

Оттого и боюсь навязывать что либо детям, что пока сама не разобралась во всем. можно воспитать сильного человека и он будет доволен ( каждый доволен силой), но чья это будет сила и куда он ее направит, став взрослым....

---

#177:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 05 Июн 2008, 21:51
    —
[quote="milovoda"]моя задача скорее не победить систему, а понять глубину происходящих процессов в мире.[/quote]
понять глубину происходящих процессов - половина победы, вписать их в свой образ, стать неуязвимым для них - победа полная.
Победа - не уничтожение противника, а преодоление беды (по беда - после беды).

Добавлено пользователем cпустя 17 мин., 34 сек.:

milovoda писал(а):

И какое бы воспитание ты желал бы получить в детстве?

Это, если можно, потом... Нужно построить серьезный образ... Скажу только, если бы сейчас воспитывал себя в моем детсве, то подготовил бы и послал себя в Афганистан... Во многом бы передал на воспитание деду (принял бы опыт тей войны) и подготови себя к огневому очищению души... Пройти войну и остаться человеком - дорогого стоит, и отрицание войны по настоящему и быстро приходит именно там... Научил бы себя побеждать, причем не прибегая к насилию... на уровне образов.
Много того, что нужно было бы знать м уметь с детства приходится открывать для себя под сорок... конечно лучше, чем никогда, но сколько всего можно было уже сделать...

---

#178:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Пт 06 Июн 2008, 9:41
    —
Илья, мне кажеться понять глубину процессов и вписать их в свой образ примерно одно и тоже...
Если ты считаешь, что война в Афгане хороший воспитательный процесс - значит ты формируешь такой процесс как желательный и для всех детей, тем самым производя своем мыслью войны..... разве обязательно для становления духа проходить такой опыт боли и насилия, разве нет другого пути?

---

#179:  Автор: cricher, Населённый пункт: Кронштадт Добавлено: Пт 06 Июн 2008, 14:39
    —
Присоединяюсь к milovoda, да игде гарантии, что если бы процесс воспитания был иной, получился бы намного лучший человек. Все внаших руках и ничто не случайно!

---

#180:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 06 Июн 2008, 22:32
    —

milovoda писал(а):

Если ты считаешь, что война в Афгане хороший воспитательный процесс - значит ты формируешь такой процесс как желательный и для всех детей, тем самым производя своем мыслью войны..... разве обязательно для становления духа проходить такой опыт боли и насилия, разве нет другого пути?

В данном случае я указал (причем не как правило, а как один элемент) вариант инициации человека в дальнейшую жизнь... Путем качественной подготовки и проведение через наиболее кризисную ситуацию (из существовавших в тот момент) На счет "производя своей мыслью войны..." возьмем с другой стороны, та война есть (была) данность (существующий факт) готовность пойти на неё исходит из принципа - "а почему не я?" или "Кто, как не я?" - почему я должен перекладывать самое тяжелое, опасное и грязное дело на другого.
Это созвучно с евангельским:
- Кто будет первым из нас?
- Тот, кто будет служить более других.
или с советским:
"Но есть у коммунистов преимущество такое - всегда в атаку первым подниматься"

Иначе говоря, наиболее свободен и достоин тот, кто добровольно берет на себя наиболее тяжелую часть общего дела.

При отсутствии войны с радостью строил бы себя и мир иным путем.

---

#181:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Сб 07 Июн 2008, 8:45
    —
Илья, ты считаешь, что то была наиболее кризисная ситуация, хотя возможно это и не так.... Ты сторонник внешнего экстрима, как воспитания. в этом есть смысл.
Но частое есть ситуации, что при внешнем благополучии, человека раздирают внутреннии противоречия не более болезненно....
Я приветствую создание разных ситуаций на грани жизни и смерти при воспитании мальчиков. Я думаю, что об этом мечтает и каждый мальчик, ибо сам оценивает себя по пережитым трудностям и созданным своими руками.
Только есть наверняка возможность проявлять свои лучшие качества при трудностях в мирной жизни. мне кажеться их можно придумать больше и интереснее, чем в условиях войны...

---

#182:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 07 Июн 2008, 10:33
    —

milovoda писал(а):

Только есть наверняка возможность проявлять свои лучшие качества при трудностях в мирной жизни. мне кажеться их можно придумать больше и интереснее, чем в условиях войны...

Согласен... И, опять же войну привел, как наглядный пример инициации, много и других путейю.

Цитата:

Ты сторонник внешнего экстрима, как воспитания. в этом есть смысл.

Не совсем так, сторонник воспитания, которое включает в себя и готовность к внешнему экстриму, в том числе... Например - не специально готовить только к войне, но подготовить так, что бы и к войне был готов, как и к созидательной работе, и к созданию здоровой семьи...

Цитата:

Но частое есть ситуации, что при внешнем благополучии, человека раздирают внутреннии противоречия не более болезненно....

А вот их надо преодалевать, в том числе и учить человека их преодаленью... для начала не бежать от них, не прятаться от них и их не прятать - ни от тех, кто может помолчь, ни от себя. Иначе они и будут раздирать из нутри, при внешнем благополучии... Иногода и без осознания их тем, кого раздирают, но со всем вытекающим негативом... Согласен, что на войне с этим намного проще.


ps. Кстати, для человечества в целом, войны - тоже внутренняя проблема, которую надо преодалеть и изжить... Но проблема преодалевается действием, а не устраненимем от неё.

---

#183:  Автор: cricher, Населённый пункт: Кронштадт Добавлено: Сб 07 Июн 2008, 22:22
    —
Все вышеперечисленное, на мой взгляд, просто подтверждает известную поговорку "В здоровом теле - здоровый дух"


Смотрю либо практиков у нас еще мало, либо все практики в поместьях и не имеют возможности поделиться опытом.
У кого нет личного опыта, а почитать хочется вот тут девочки обсуждают личный реальный опыт. Где-то до страницы 40-50 идет спор о том какое образование (домашнее или школьное) лучше, а вот потом самое интересное.

Надеюсь этот пост, в итоге, разростется до обменивания опытом.

---

#184:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Вс 08 Июн 2008, 8:51
    —
Ну в общем в базовых принципах можно считать что к согласию мы пришли.
а вот в методах работы есть для каждого простор для творчества. в практике проверяется соответствме заявленного образа практической жизни, а также действенность методов.
Хотя внутри мне кажется, что человека ( ребенка либо взрослого) нельзя с гарантией разложить по полочкам, а значит утверждать истину в последней инстанции. Можно только двигаться... совершенствоваться...., а дети прекрасное средство к тому....

---

#185:  Автор: Zvetana, Населённый пункт: Украина Добавлено: Пт 13 Июн 2008, 19:13
    —
Добрый вечер всем! Хочу присоединиться к обсуждению темы: нужна ли детям школа. Я из Украины, мама четверых детей. Старшие у же давно закончили школу на хорошо и отлично, а младших (9 и 10 лет) забрала из школы. Это стало возможным после того, как переехали из города поближе к своему гектару. Сначала походили в местную школу. Утешало, что 5-8 человек в классе, но со временем поняли, что и это количество достаточное, чтобы жить и преодолевать негатив, а не "ходить" за знаниями. Перешли на домашнее образование, но это предполагало, что роль школы будет выполнять мама. Да и программа привязывала. Хоть дети учились дома (в школу ходили 1 раз в неделю или перед концом четверти)мы не успевали заниматься тем, чем хотели (вышивать, вязать, читать, по хозяйству т.д). Нас это не устраивало. И мы затерялись. В одной школе сказали, что переходим к ним, взяли справку, а в этой забрали документы. Там были некоторые тонкости. Подробности, кому интересно опишу. Сейчас мы дома. Всем хорошо. Забот и хлопот много. Не скучно. На сердце стало спокойно. Сомнения первое время потерзали чуток и отошли. Были интересные знаки, подтверждающие верность решения. Мне это помогало. Мои родители живут в городе и думают, что дети ходят в школу. (табеля сейчас можно купить и показать). Они бы этого не допустили. Постоянные скандалы никому не нужны. Дети растут любознательные, много читают, мастерят. Из вольфдорской школы преподаватель ведет кружок и мы для разнообразия ездим на него иногда. А в целом в кругу семьи нам не скучно. Муж у меня веселый. Много шутим, чередуем и разнообразим занятия. Осуществили мечту дочери:купили козочек и главное, ослика!!! Она счастлива. Но особенно тем фактом, что не ходят в школу. Сейчас они поверили, что родители не беспомощны, а могут их защитить.
Миловода и Gavis очень созвучны ваши мысли. Как хорошо, что я не одна так думаю.
Всем добра!
Светлана, автор детской игры "Родовое поместье". Второй вариант скоро!

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 42 сек.:

Добрый вечер всем! Хочу присоединиться к обсуждению темы: нужна ли детям школа. Я из Украины, мама четверых детей. Старшие у же давно закончили школу на хорошо и отлично, а младших (9 и 10 лет) забрала из школы. Это стало возможным после того, как переехали из города поближе к своему гектару. Сначала походили в местную школу. Утешало, что 5-8 человек в классе, но со временем поняли, что и это количество достаточное, чтобы жить и преодолевать негатив, а не "ходить" за знаниями. Перешли на домашнее образование, но это предполагало, что роль школы будет выполнять мама. Да и программа привязывала. Хоть дети учились дома (в школу ходили 1 раз в неделю или перед концом четверти)мы не успевали заниматься тем, чем хотели (вышивать, вязать, читать, по хозяйству т.д). Нас это не устраивало. И мы затерялись. В одной школе сказали, что переходим к ним, взяли справку, а в этой забрали документы. Там были некоторые тонкости. Подробности, кому интересно опишу. Сейчас мы дома. Всем хорошо. Забот и хлопот много. Не скучно. На сердце стало спокойно. Сомнения первое время потерзали чуток и отошли. Были интересные знаки, подтверждающие верность решения. Мне это помогало. Мои родители живут в городе и думают, что дети ходят в школу. (табеля сейчас можно купить и показать). Они бы этого не допустили. Постоянные скандалы никому не нужны. Дети растут любознательные, много читают, мастерят. Из вольфдорской школы преподаватель ведет кружок и мы для разнообразия ездим на него иногда. А в целом в кругу семьи нам не скучно. Муж у меня веселый. Много шутим, чередуем и разнообразим занятия. Осуществили мечту дочери:купили козочек и главное, ослика!!! Она счастлива. Но особенно тем фактом, что не ходят в школу. Сейчас они поверили, что родители не беспомощны, а могут их защитить.
Миловода и Gavis очень созвучны ваши мысли. Как хорошо, что я не одна так думаю.
Всем добра!
Светлана, автор детской игры "Родовое поместье". Второй вариант скоро!

---

#186:  Автор: cricher, Населённый пункт: Кронштадт Добавлено: Пт 13 Июн 2008, 22:56
    —
Zvetana, расскажите пожалуйста, а что преподают в кружке? Ваши занятия дома свелись к радостям домашнего хозяйства или вы как-то все же образовываете детей. Не планируете ли в последствии получить аттестат сразу за последний год обучения?

---

#187:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Сб 14 Июн 2008, 11:28
    —
Zvetana, спасибо за поддержку темы.
те кто шли первые - шли в одиночку.
Очень бы хотела когда-нибудь пообщаться с вашими детьми и вами.
Дочь, как и я увлечена сейчас рукоделием и книгами...
Много времени проводим в совместных размышлениях о происходящих в нашей жизни процессах, о формировании будущего своего и мира и своего участия в том... О взаимодействии людей в современном мире, о ловушках системы, о помощи людям и в каких случаях можно оказывать и какую, об устройстве вселенной и нашем более глубоком взаимодействии сней. Дети -кладезь знаний и чистоты...
Еше раз спасибо порадовали и поддержали меня....

---

#188:  Автор: Oksana__L,  Добавлено: Вт 17 Июн 2008, 14:22
    —

ignatjev писал(а):

В общем, интересует поиск и создание модели (моделей) наиболее эфективного (качественного и гармоничного) образования, в этом ключе интересно узнать твое мнение, ...

milovoda писал(а):

вопрос в том какие цели мы ставим, чего хотим достигнуть образованием. надо разобратьсяс понятиями. Модель зависит от поставленной нами цели, она может быть эффективной или нет, но под разные цели и разные модели. Какую цельобразование ставишь ты?

ignatjev писал(а):

Согласен, что начинать надо с целеполагания. Думаю, что в априоре можно принять целью создание достойного, гармоничного, творческого человека....

ignatjev, а если исходить из того, что с рождения ребёнок создан достойным, гармоничным, творческим?!

---

#189:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin Добавлено: Вт 17 Июн 2008, 14:30
    —
Игнатьев - как действием можно преодолеть войны? Всех несогласных придушить, согласных оставить?

Ребенок действительно при рождении совершенство, задача родителей - не дать этому угаснуть.

---

#190:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 17 Июн 2008, 15:52
    —

bischik писал(а):

Игнатьев - как действием можно преодолеть войны? Всех несогласных придушить, согласных оставить?

Примитивно и неэффективно... обычно приводит только к накапливанию " справедливых обид" требующих "неотвратимого возмездия"

К подобным вариантам вопрос обычно сводят манипуляторы из сионистских СМИ - выдают как единственный альтернативный вариант заранее неприемлимый...
Противодействие злу насилием возможно только когда неосталось других возможностей (действительно не осталось, а не лень искать, или неохото пойти путем личных лишений и жертвенности).

Реальным полем преодаления войны является работа на уровне смыслов = идей = образов. эта работа несоизмеримо труднее (но и интереснее) чем путь насилия.

Мой призыв побеждать на уровне идей, другое дело, что готовность к силовым методам должна быть... к сожалению.
Одни и те же слова, в частности слова о мире не редко по разному воспринимаются из уст беззашитного человека и могучего война. Сила нужна для того, что бы хранить мир, нужна до тех пор, пока у кого-нибудь может появиться мысль подчинить мир (или его часть) своим корыстным интересам.

Нужно с почтением относиться к жизни вообще, и вдвойне к возможности ее отнять...

На настоящий момент путь - визуализация образа - создание наглядных примеров иного, более совершенного образа жизни.
Но, пока что нельзя забывать, что есть силы, которые попытаются эту визуализацию стереть, и не остановятся перед пролитием крови (чужей). Приценденты были.
Нужно - что бы поток образов был достаточно силен, что бы его невозможно было остановить и задушить... Тут может быть полезна и хранящая сила (в перваую очередь хранящая, а не карающая), и должен быть постоянный ориентир на справедливость (высшую справедливость) и постоянное присутствие любви (любите врагов своих) Они вместе, да при поддержке мудлрости, только и смогут недопустить приращения зла.

Ирина, удачи тебе.

---

#191:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin Добавлено: Вт 17 Июн 2008, 16:52
    —
есть выражение - если на сцене в первом акте появилось ружье, то в третьем будет кто-то убит. И еше выражение матерли Терезы - я никогда не пойду на митинг "против войны", но всегда пойду на митинг "за мир".
Визуализация - прекрасно, но у нас лет 30 визуализировали "мы - сильный народ, хотим мира, а вот американцы - плохие"

Если Вы воспитали могучего война - результат один - он способен лишь к войне. Готовьте лучше ЗАШИТНИКА МИРА. Это образы. Нужно их хорошо выбирать.
Вспомните в сказках нашего детства - Марья - беззашитная женшина, между прочим - просит: "Мать-Земля, зашити, дай мне силы!! И вот уже получает шит и меч и зашишает своего сына (если память не изменяет)

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 10 сек.:

А вообше, этa тема про детей и их нужно действительно учить, что они - дети этой Земли, без границ. И научить этому нельзя в школе - где учат в основном служителей системы, а лишь родители. Заботливые разумные родители.

---

#192:  Автор: alysa, Населённый пункт: Божьи Ключики Добавлено: Вт 17 Июн 2008, 20:55
    —

Цитата:

"В здоровом теле - здоровый дух"

В латинском оригинале это звучит - " В здоровом теле, здоровый дух - великое благо". Это так, к слову, потому что меня всегда умиляло подделывание первоисточников под желаемую ситуацию. И где-то с 70гг. поговорку кастрировали.

На самом деле с Игнатьевым просто недопонимание возникло. От неумения опять же пользоваться языком.

Я вот тоже тему войны, и особенно Отечественной веду отдельно. Особое внимание уделяю заранее подбору литературы. И, когда дети вырастут, они у меня и "Слесарную команду Равенсбрюка" и всё, что я насобирала прочитают.

Основная тема у нас: для чего ты пришёл на Землю и что ты на ней хорошего можешь сделать.

А про могучего воина:у меня старший рос абсолютно безобидным ребёнком. То, что другого можно ударить или просто обидеть он впервые узнал в первом классе. Тогда я за пару дней дала ему основы русского боя. Всё. Забияки отстали и вскоре стали хорошими друзьями. А вот пару дней назад, когда мою мелюзгу (5 и 8 лет) прижали несколько более старших ребят они мою науку вспомнили. И я понимаете, не жалею об этом - мы пока в реальном мире живём. И вот эти забияки тоже поняли что можно быть добрым и в тоже время уметь за себя постоять. И то что мои дети там по лесу ходят шишечки собирают или с жучками играют совсем не значит, что они беззащитные. А некоторых наших домашних детишек мамы в боевые секции с малолетства отдают, хотя у меня на этот счёт особое мнение - я предпочту всё это до 12 лет давать в игре или танце.

До тех пор пока люди не искоренят причины войн - войны существуют. И голову в песок прятать не надо. См.тему "Трагедия в Джонстауне". И это не первый случай за историю человечества.

---

#193:  Автор: Reznoiteremok, Населённый пункт: Томская область Добавлено: Вт 17 Июн 2008, 21:59
    —
Zvetana писала:

Цитата:

В одной школе сказали, что переходим к ним, взяли справку, а в этой забрали документы. Там были некоторые тонкости. Подробности, кому интересно опишу.

Меня интересует вопрос, как правильно (с юридической точки зрения) не отдавать ребёнка в школу и при этом избежать надзора со стороны представителей образовательной системы? Такое возможно при сегодняшнем законе об образовании?
У меня ситуация такая. Старшей дочке 6 лет, живем уже 4 года в деревне на постоянном месте жительства, уйти от надзора местной школы под предлогом, что отдали дочку в другую школу, не получится, потому что другая школа не ближе 15 км от нас, да и директора местных школ нашего округа все друг друга знают, обман всё равно выплывет. А я ну ни в какую не хочу вообще отдавать своих детей на растерзание школе, даже под предлогом семейного образования, ведь при таком раскладе всё равно придется ходить в школу на экзамены и зачёты, а я не хочу травмировать детей этой идиотской системой образования. У нас в деревне детей мало, а учителям-то зарплату тоже получать хочется, и, я предполагаю, что они до последнего на меня давить будут, чтобы моих детей в школу затащить. Как мне избежать подобного насилия законным путём? Есть ли какие-нибудь прорехи в законе об образовании, воспользовавшись которыми, я смогла бы образовывать своих детей сама без всяких экзаменов и зачетов, а также прочего надзора над моими детьми со стороны школы? Или придется прибегать к каким-нибудь хитростям? АТТЕСТАТЫ НАМ НЕ НУЖНЫ!!! Прошу откликнутся тех, у кого есть опыт в этом непростом деле, в том числе и Zvetana.
На сайте Вадима Карабинского, в одной из его статей, я прочитала, что Вадим своего сына просто забрал из школы, и сын вообще не учится, и дома тоже. Как это удалось сделать? Есть ли шансы в свете последнего закона об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ среднем образовании,изданном Путиным, законно не обращать внимание на потуги образовательной системы запихнуть моих детей в её жернова?Поделитесь своим опытом и мыслями, кто может. С нетерпением жду ответа.

---

#194:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 17 Июн 2008, 22:18
    —

bischik писал(а):

Готовьте лучше ЗАШИТНИКА МИРА. Это образы. Нужно их хорошо выбирать.

Цитата:

хранящая сила, ориентированная на высшую справедливость и в постоянном присутствии любви ради недопущения приращения зла

пойдет за образ?
Но слово "воин" действительно не помешает заменить (заменять) на "витязь". Для многих "недорослей" может взиграть "героика войны", насаживаемая СМИ в виде вседозволенности на насилие и безнаказанности победителя.

---

#195:  Автор: Insilence, Населённый пункт: Москва+ Поселение "Славное" Добавлено: Ср 18 Июн 2008, 0:25
    —
Эх, вы знаете, я искренне рада за тех, кто может осознанно заявить, что ему не нужен аттестат ребёнку !!!
Аня

---

#196:  Автор: cricher, Населённый пункт: Кронштадт Добавлено: Ср 18 Июн 2008, 0:30
    —
То, что родителям не нуже наттестат ребенка, это понятно. Главное, чтобы при этом этот аттестат не нужен был САМОМУ ребенку!!!

---

#197:  Автор: alysa, Населённый пункт: Божьи Ключики Добавлено: Ср 18 Июн 2008, 6:56
    —
Возможно, аттестат ребёнку и не нужен. Хотя кто из вас знает какая у ребёнка миссия и какие знания ему в жизни потребуются. У меня вот сын лет в 6 поставил с моей помощью задачу как сделать так, чтобы от машин вони не было, сколько дней решал не помню, но придумал лучше, чем Анастасия с коробочками. А вдруг он когда-то воплотить захочет?

Аттесстат можно получить в любом возрасте. У меня подруга в 35 решила школу закончить. Самый прикол - математика. Оказывается, когда пишешь ЕГЭ в последний год прибавляют один балл, и ддостаточно написать что-то от балды на 2, получаешь 3. Ну а родной язык грех не знать.

У нас в деревне 10 летка. И за детьми естественно гоняются - штат-то держать надо. Но дело в том, что домашние дети без особых проблем всё сдают, ну не будут в деревне от вас требовать, чтобы он в школу ходил - причислен к школе, годовые контрольные написал и достаточно. И если мой ходил на физру, так потому что с друзьями из соседней деревни хотел встретиться.

В деревне много людей с 6-7 классами образования.

Кроме того, приезжал к нам в город Барков. (По-моему "Синегорье"), они там свою школу организуют. Мы вот с матерью посовещались, если на моих кто-то наедет, то мы заберём документы и даже проще раз в год-два съездить в какое-нибудь поселение и сдать в их школе.

Аттестат ребёнку не нужен, если нужен, сможет получить в любом возрасте. Но детям нужен какой-то минимум знаний, которые просто получить, не посещая школу.

Если с ребёнком занимаются и просто ему достаточно внимания уделяют, то всё просто. Например, уехала у моей знакомой дочь в поселение, бегает там с медведём. Мама звонит бабушке: вы с ней то-то и то-то повторите, доча: у меня каникулы. Я думаю, месяц с медведем даст больше, чем 5 лет изучения окружающего мира в школе.

У меня сыну недавно ласточка на плечо села. Мне так только куры садились. И попробуй теперь ему объясни, что ласточка - птица дикая. если она у нас под крышей живёт, комаров ловит и его не боится.

Но , и это к сожалению пока факт, что есть дети, среди анастасиевцев, которые просто отстают в развитии по сравнению с детьми своего возраста, которые ходят в школу. Но это уже проблема отношения родителей и ребёнка.

---

#198:  Автор: Reznoiteremok, Населённый пункт: Томская область Добавлено: Ср 18 Июн 2008, 9:33
    —
cricher писала

Цитата:

То, что родителям не нужен аттестат ребенка, это понятно. Главное, чтобы при этом этот аттестат не нужен был САМОМУ ребенку!!!

Стремление получить аттестат для своего ребенка - это значит, что в мыслях вы держите образ его дальнейшей жизни в городе и батрачества на систему технократии. Я уже много раз слышала подобные речи:"А если ребенок захочет получить высшее образование, а у него даже аттестата нет, вы ему жизнь сломаете!"
Причем это говорят даже анастасиевцы! Стремление дать своему ребенку высшее образование - тоже признак того, что вы своего ребенка хотите видеть живущим в городе и работающем, как робот. Поверьте, во всех других случаях официальный диплом просто не нужен! Диплом нужен только для гарантированного получения "хорошей" работы в городе, не более того. А чтобы получить конкретные знания для употребления их в своей жизни, диплом не нужен, нужно стремление эти знания получить, тогда эти знания и нужная информация сами будут приходить разными "случайными" способами. Поверьте, это так, на себе проверено! Скажите, для чего нужен моей дочке диплом, как документ, в родовом поместье - растениям своим показывать и доказывать, что она умная?
Желание родителей подстраховаться и дать ребенку официальное среднее и высшее образование говорит о том, что родители сами не уверены в своём выборе, а также не уверены, смогут ли они сделать так, чтобы их детям было настолько хорошо в своём поместье, что они даже не соблазнятся "прелестями" города.
Выбор ребёнка - оставаться в поместье творить вместе с родителями или уезжать жить в город для получения образования, чтобы опять же жить в городе и работать на систему, - это своего рода экзамен для родителей, насколько они правильно и с любовью всё делают. Если подросшее дитя стремится уехать в город - оценка на таком экзамене родителям - еденица!!! Экзаменатор в этом случае - ваш ребенок. Делайте выводы сами. На мой взгляд, чтобы ребенок не захотел уехать от родителей, нужна атмосфера любви, творчества и присутствие едимышленников-сотворцов не только в семье, но и вокруг родового поместья. Соседи-единомышленники должны быть. А о присутствии единомышленников вокруг своей семьи родители уже сами должны позаботиться Тогда родители свой главный экзамен жизни на "пять" сдадут.
Признаюсь честно, у нас со старшей дочкой далеко не самые благополучные отношения, они у нас с самого её рождения "хромают", отчасти из-за этого её речевое развитие отстаёт. Правильно alysa сказала:

Цитата:

Но , и это к сожалению пока факт, что есть дети, среди анастасиевцев, которые просто отстают в развитии по сравнению с детьми своего возраста, которые ходят в школу. Но это уже проблема отношения родителей и ребёнка.

У нас как раз такая ситуация. Но я не отчаиваюсь, прививаю старшей любовь к природе, и результаты моей деятельности уже видны. Её интерес и любовь к животным и растениям уже не подавить! Это и есть наше образование. А в городе ей уже сейчас не понравилось!! Мы недавно ездили туда в первый раз за последние 4 года с детьми, так старшая даже гулять не захотела по улицам, так и просидела 2 дня дома у бабушки.

alysa писала:

Цитата:

Возможно, аттестат ребёнку и не нужен. Хотя кто из вас знает какая у ребёнка миссия и какие знания ему в жизни потребуются. У меня вот сын лет в 6 поставил с моей помощью задачу как сделать так, чтобы от машин вони не было, сколько дней решал не помню, но придумал лучше, чем Анастасия с коробочками. А вдруг он когда-то воплотить захочет?

Прекрасная задача! Но зачем для её воплощения идти в институт и учить дополнительно к интересующим наукам кучу ненужных предметов? Говоря словами Анастасии, если мечта достойна сотворения, всё будет Богом дано сполна (недословно привожу, по памяти). То есть, если у вашего сына будет не просто желание, а намерение решить эту благородную и полезную для всех задачу, то все знания сполна будут даны самыми неожиданными и интересными способами. Пути Господни неисповедимы! Читали "Трансерфинг" Вадима Зеланда? Не надо зацикливаться на подробностях путей достижения целей, а надо сосредоточиться на самой конечной цели, как это будет выглядеть в конечном итоге, держать эту картинку постоянно в своём воображении, тогда и знания начнут стекаться с разных сторон, как ответы на насущные вопросы. Вот это действительно настоящее образование!!!
Конкретный пример. Сделала я определённые действия, чтобы достичь конкретной очень важной для меня цели, цели частично достигла, но с побочными неблагоприятными для меня последствиями, которые перекрыли все результаты моей кропотливой работы над собой. Я несколько лет задумывалась чуть ли не каждый день: что я сделала не так, почему такие неблагоприятные последствия получились? Ответ пришёл через несколько лет совершенно неожиданным образом. Мне на глаза попались две статьи в одной газете, которые не были напрямую связаны с той темой, которая меня интересовала, но некоторые высказывания в этой статье заставили меня задуматься, применить их по отношению к своей проблеме, и ответ на мой давний вопрос родился сам в моей голове. Вот это действительно настоящая школа жизни! Настоящее образование - это не зубрёжка мёртвых знаний, а умение задавать самому себе нужные вопросы, тогда и ответы придут, правда не всегда сразу. Ищите, да обрящете! А чтобы ваш сын, alysa, смог найти знания, нужные ему для воплощения его идеи, то для этого есть технические библиотеки, Интернет, книжные магазины. При желании во всех перечисленниых источниках информации, особенно в интернете, можно найти всё!!!
В крайнем случае, он, когда вырастет, может записаться вольнослушателем на лекции в нужный институт на интересующие его предметы (за определённое вознаграждение). Я повторюсь, может быть, но поверьте, когда ваш сын всерьёз заинтересуется чем-то, то знания придут из самых неожиданных источников. Даже тогда, когда уже отчаешься их получить, и такое бывает. Но у вашего сына да будет всё прекрасно, он настоящий Творец! А дипломы Творцам не нужны!
И последнее. На вопрос в моём прошлом сообщении так никто и не откликнулся. Как сделать так, чтобы вообще оградить ребенка от контроля со стороны школы? Чтоб не было в его жизни никаких школьных контрольных и экзаменов? И чтобы надзирающие представители из районо не донимали при этом своими угрозами по поводу лишения родительских прав за отказ от образования? Ну не хочу я заставлять своих детей учить лживые предметы, такие как история и литература, а потом объяснять им, что почти всё, что они зубрят - ложь, и тут же говорить им правду, но с условием, что в школе на экзамене они о правде - нигугу!
Надеюсь на дельный совет. Всего вам доброго!

---

#199:  Автор: cricher, Населённый пункт: Кронштадт Добавлено: Ср 18 Июн 2008, 11:40
    —
Уважаема Reznoiteremok, это все здорово, что вы так написали, но я не согласна с вашей категоричностью. Ваши посты читаютне только люди, зоботящиеся о своих детях, но и люди, которые воспримут ваши размышления, как инструкцию к действию. Т.е. не учить детей самим и не отдавать в школу. А общение с природой и отсутствие общение с родителями как раз и пораждает деток, которые отстают от развития сверстников.
Прежде чем говорить, какой предмет лживый и на сколько, а какой нет, надо очень хорошо этот предмет изучить. А в школе то как раз мало кто обучением занимается. Все туда в основном, пообщаться ходят. Мой муж любит историю и ОЧЕНь хорошо ее изучил. поэтому рассказать про предмет, что хорошо, а что плохо он сможет. И мои детки САМИ сделают все выводы, и сделают их правильно.
Если мы хотим, чтобы система рухнула, мы не должны прятаться от нее, а найти ее слабые стороны и разрушить одним махом. Я не буду прятать своих детей от системы, но научу ей противостоять и избегать ее влияния. Как в трансерфенге.

---

#200:  Автор: Reznoiteremok, Населённый пункт: Томская область Добавлено: Ср 18 Июн 2008, 15:30
    —
Здравствуйте, cricher! Прочитав ваш пост, нахожусь в полном смятении от того, что в ваших словах наблюдается полное непонимание вами того, о чем шла речь у меня выше. Не обижайтесь на меня, пожалуйста, но по-моему, Вы просто совсем не вникли в то, о чем я написала. Или я неправильно объяснила. Ну ладно, попытаюсь ещё раз, поконкретнее.

Цитата:

Ваши посты читают не только люди, зоботящиеся о своих детях, но и люди, которые воспримут ваши размышления, как инструкцию к действию.

Люди, заботящиеся о своих детях - это, я так понимаю, те, кто отдают своих детей в школы, а потом отправляют их учиться в город, ну а потом на вольное плавание по колдобинам жизни, чтобы не прятаться от системы, "а найти ее слабые стороны и разрушить одним махом". Интересно, а как это ваши дети разрушат одним махом всю систему, если они будут жить представлениями обычных горожан? Да и надо ли одним махом, ведь это уже революция получается, а наши предки уже через это прошли, нужно ли снова наступать на эти же грабли? Ведь даже Анастасия не замахнулась на то, чтобы одним движением руки уничтожить сразу всю систему. Осознанность постепенно будет овладевать людьми, и система постепенно сама себя изживёт без всяких революций и глобальных катастроф. Но для того, чтобы началось хоть какое-то движение в эту сторону, и существуют такие "категоричные" люди, как я и многие другие, которые всегда живут по принципу: "Действительность собой определять необходимо". И накакие научные и прочие авторитеты не могут влиять на наше мнение. Только своей логикой, только своей интуицией нужно познавать мир и решать все задачи!!!
А по поводу инструкций вот что скажу: никаких инструкций никому не давала, у каждого своя голова на плечах есть и личные обстоятельства жизни, согласно которым каждый поступает, как считает необходимым. Быть овцами в стаде негоже настоящим родовым помещикам! Приказывать и давать инструкции никому невправе я.

Цитата:

Т.е. не учить детей самим и не отдавать в школу

О том, что я не собираюсь отдавать детей в школу, я говорила, это так. Но не надо приписывать мне то, о чем я не говорила. Разве я писала о том, что я не собираюсь обучать детей сама? Об этом и речи не было. Я и мой муж уже сейчас учим потихоньку детей, чему можем. А те предметы, по которым мы не сможем обучать их, будем нанимать преподавателей. Старшая дочка (6 лет) уже умеет писать печатными буквами, знает цифры, учится считать (правда, математика пока трудновато идёт). Так что внимательней читайте, пожалуйста. Я не против обучения предметам, но вопрос в том, как и чему обучать. Я полностью согласна с предыдущими высказываниями, что обучение должно быть привязано к жизни, знания сразу на практике должны применяться, а иначе нет смысла учить ребёнка. А в современной школе это невозможно. Да и что тут разжевывать, по-моему это понятно подавляющему большинству форумчан.

Цитата:

А общение с природой и отсутствие общения с родителями как раз и пораждает деток, которые отстают от развития сверстников

Опять мне приписывается то, о чём я не писала. В моём посте речь шла о том, что у нас со старшей дочкой есть некоторые трудности в отношениях (в связи с некоторыми свойствами её характера, но не развития), но не было и речи о том, что наличествует "отсутствие общения с родителями". Я своих детей не отдаю в детский садик, они всегда при мне, в огороде вместе возимся, сажаем, пропалываем, они про растения больше знают, чем какой-нибудь "развитый" городской или сельский ребенок, проводящий своё время в школе или детском саду. Так что уж кому-кому, а моим детям не приходится жаловаться на отсутствие общения с родителями. А по поводу отставания в развитии я опять же говорила не в смысле отставания в общем развитии, а в смысле дефекта речи. Это у дочки отчасти наследственно, отчасти из-за её упертого характера, из-за которого у нас и все проблемы в наших отношениях.
А по поводу того, что результат общения с природой порождает деток, которые отстают в развитии от сверстников - .......... слов нет, ну вы и загнули!!! Вы сами то поняли, что сказали? Уж простите меня за резкость, не обижайтесь. Тут и комментарии не нужны, всем читающим и так всё уже понятно.
На тему "прятаться от системы" вот что скажу: я от неё и не прячусь, как можно прятаться от того, что уже находится в агонии? Пусть умирает без моего участия. Поэтому отправлять своихдетей учиться в этой системе - это значит отправить их медленно умирать. Гораздо разумнее просто учить их жить по-новому и учиться вместе с ними. А прячутся от системы как раз те, кто создают иллюзии и внушают себе, что ничего страшного не будет, если их дети, как все, будут учиться в обычной школе, на уроках истории будут говорить то, что написано в официальных учебниках, утвержденных министерством образования, чтобы получить хорошую отметку и соответствующий аттестат, а дома поддакивать родителям, когда они им будут рассказывать настоящую историю человечества. Не приучайте детей к лицемерию!
Представьте, что было бы, если бы Анастасия своего маленького сына отдала бы обучаться в обычную школу? Страшно подумать такое! У него бы просто представление сломалось", как он сам выразился, изучая вместе с папой историю по учебнику. Называя лживой историю, как школьный предмет, я имела ввиду суть самого предмета, преподаваемого в школе. А суть эта лжива! И неважно, насколько глубоко её преподают, от этого ложь правдивее не становится! Так зачем ложными знаниями забивать головы детей, стоит ли аттестат того, чтобы ради него представление детям ломать?
У меня большая просьба к участникам этого форума. Давайте не будем заниматься словоблудием, пусть здесь высказываются только те, кто уже имеет конкретный опыт обучения детей дома в разной форме. Побольше рассказов о радостях и трудностях такого обучения. А к тем, кто не имеет такого опыта, но хочет пойти по этому пути, задавайте конкретные вопросы, делитесь своими ситуациями и просите совета, но, пожалуйста, без демагогии.
А к "физикам-теоретикам", которые руками своих детей хотят "найти слабые стороны системы и одним махом её разрушить" пожелание - думайте, что пишете, и внимательно читайте другие посты.
Прошу прощения за резкость моих высказываний, больше так не буду. Просто не люблю, когда на меня глупости всякие наговаривают. да и кто любит?
Не теряю надежду, что всё-таки дождусь ответа на свой вопрос, который я высказала в прошлом посте. Практики домашнего обучения, отзовитесь на мой вопрос! (см. предыдущий пост)!
Осознанности всем!!! И мне тоже!

---

#201:  Автор: Insilence, Населённый пункт: Москва+ Поселение "Славное" Добавлено: Ср 18 Июн 2008, 16:18
    —
ДОбрый день всем

У меня вот дочка старшая, ей 10 лет, она перешла в среднюю школу.
Я понимаю, что если сейчас переехать в поселение, вдруг если удалось бы решить все прочие сопутствующие вопросы, встаёт вопрос обучения. На мой взгляд, альтернатирвное школьному образование возможно только если за него взяться за него с умом, вместе и не от случая к случаю, а изо дня в день. Для этого нужна школа в поселении с соответствующими подготовленными в разном направлении людьми.
Друзья, так или иначе, но мы пока не можем учить детей как Анастасия, читать " живые буквы"- мы сами не умеем. Мы не наладили ещё тот контакт с живым- растениями, животными , чтобы ведать все их предназначения и просто сидеть и ждать, когда придёт " такой" уровень бытия, мы, наверное, не будем.
Так или иначе, мы будем учить детей искусствам, рукоделиям, танцам, хороводам, словесности, математике, истории и пр.
Для этого, по моему разумению, нужны взрослые, которые смогут уделять этому время.
И дети, конечно, дложны " вариться" в среде себе подобных, т.е. какая-то школа должна быть, это до 7 лет ребёнок всё же больше у родителей учится и с ними время проводит.
Т.е. для себя я понимаю, что разрушив старые оковы, но не обладая пониманием и планом реализации нового способа обучения детей, я сделаю непродуманный шаг и не уверена, что будет на пользу ребёнку.

Аня

---

#202:  Автор: cricher, Населённый пункт: Кронштадт Добавлено: Ср 18 Июн 2008, 18:57
    —
Reznoiteremok, вот чего не было в мыслях, так это наезжать на вас. И уж к "физикам-теоретикам" я никак не отношусь! У самой дочь растет и воспитывается дома без садиков и разумеется в школу мы не пойдем (о чем я неоднократно пишу в похожих темках). Ваши посты читала и помимо ваших еще и кучу других. Вполне допускаю, что немного не верно вас поняла, потому как, не так давно, натолкнулась на информацию, в которой детки в поместьях вообще не обучаются. Я согласна, что природа помогает деткам развиваться гармонично, но видимо главную мысль мне надо было как-то выделить. Вам как я вижу меня тоже тяжело понять. В городе родители отдают на образование-воспитание детей в школы, а в поместьях на воспитание природы. Но как-то хочется, чтобы не было школы, сада или института, а были родители!!! И не надо перевирать мою фразу. Я не писала, что природа порождает отстающих деток, я писала про отсутствие родителей!!! Нельзя просто выпихнуть ребетенка "на природу" для нее вообще любой ребенок по-своему развит и гармоничен.

Глупостей в своем посте я не увидела. Как и любой участник форума - высказываю свои мысли. Вы со мной не согласны - ну и замечательно! Вы учились в школе, но это не помешало вам вырасти духовной личностью. И лживые предметы вы изучали, и сделали правильные выводы. Я вот и собираюсь давать знания на основе этих выводов.
Спорить я тоже больше не собираюсь. Все действительно и так ясно.


По поводу вашего вопроса. Попробуйте почитать о экстерне. Там где-то мелькало про то, что ребенок имеет право не сдавать отчеты за каждый год, а сдать все это за последний класс. Вполне возможно, что к последнему классу можно будет придумать что-то еще. А может, ребенок и сам потом разрешит эту ситуацию.

Любви и удачи!

---

#203:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Ср 18 Июн 2008, 22:48
    —
Хотел бы малость уточнить постановку задачи: что первично - на аттестат сдать или наилучшее образование дать.
Если сдать (аттестат наверное не помешает, до кучи, как говориться), то подход один - удовлетворение формальным требованиям.
Если дать, подход другой - постановка максимальной планки, при этом должно быть превосходство, качественное превосходство по комплексу параметров подготовки (образования), при этом на аттесат сдается походя, вроде как спецназовцу выполнить нормы ГТО... Даже полезный опыт от этого есть, если отнестись к сдаче аттестата как к обучению общения с системой и определения уровня развития окружающих - дабы не требовать от них того, на что уже способен сам (тебе то просто пробежать пол сотни километров по лесу, пронырнуть реку подо льдом, влезть на отвесную скалу, собрать там семена редкого цветка и с ними побыстрому вернуться обратно), а заодно научиться не зазнаваться при этом, что наверное труднее всего.

---

#204:  Автор: alysa, Населённый пункт: Божьи Ключики Добавлено: Чт 19 Июн 2008, 7:06
    —
Меня наверное, не совсем поняли. Дело в том, что современное развитие техники и пр. не всегда позволяет собирать её просто в сарае, как ещё пару десятков лет назад. И далеко не всему могут научить родители. И иногда полезно общаться со знающими людьми.

Если бы я в своё время не увлекалась химией, мне труднее было бы понять связи и причинно-следствие в мире материи. У меня в клинике был шеф - декан мединститута, так он меня постоянно вопросами типа"а почему ?" доставал. Я все ветеринарные справочники, медицинские прочитаю, объясняю ему, а он мне опять"а всё-таки почему?" И я ему теперь за это очень благодарна, потому что логике научил.

И если я потом смогла чем-то людям помогать и книги писать достаточно для людей понятные, то в этом и Саныча, шефа моего заслуга. Потому что вопрос "а всё-таки почему?" у меня в голове часто возникает.

И иногда чтобы в твоей жизни такие учителя появились, нужна какая-то бумажка вроде аттестата. Просто пока не всегда позволят работать в какой-то лаборатории человеку без образования. И опять же не поймите меня так, что в город своих детей призываю везти. Но прочитайте главу "Гонка разоружения". Были и специалисты, закончившие ВУЗы на поместьях, например, папа этой Дашеньки.

Наверное, всё будет постепенно и каждый свой путь выберет, ведь ещё недавно талантливые самоучки без диплома многое в мире меняли. Значение бумажки стало таким совсем недавно, всего лет 100 - 200 назад и это последние агональные движения системы. Но лишать своего ребёнка возможности получить бумажку при помощи которой он сможет выбирать себе круг общения и талантливых собеседников (я не буду называть их учителями, потому что взаимообогащение происходит), я не собираюсь. Тем более, что сходить два раза в год в школу написать контрольные ему не трудно. Просто я не требую с него хороших оценок и пр.дребедени и он знает зачем ему нужно учиться.

---

#205:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 19 Июн 2008, 7:57
    —
Умница alysa, сути коснулась мое почтение твоему учителю.
Вспомнилось, что одному конструктору авиационных двигателей к 65 летию решили выдать диплом об высшем образовании , засчитав сдачу нового двигателя за дипломный проект... Типа: Государственная премия у него уже есть, Ленинская премия есть, звание академика есть, звезда героя есть, а вот высшего образования формально нет...

Есть суть - знания, раскрытые способности и навыки человека, есть формальности систекмы - тот же аттестат...
Наша жизнь во многом подобна игре (войну к стате тоже выигрывают), и глупо самим давать противнику (сейчас можно назвать его системой) козыри против себя... Если только не готовишь противнику ловушку.

---

#206:  Автор: Ykar, Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур Добавлено: Чт 19 Июн 2008, 8:43
    —
когда читаю про ЕГЭ, то думаю: "Лучше сам обучу ребенка , как это делал Шишкин, чем на растерзание в тупую школу отдавать." Просто домашнее образование ничем не хуже. Вообще то первые школы в Элладе были в семье у философов и поэтов. И там учили друг друга дети и их родители. Весело и быстро. как это звучало "Дом муз" или "Дом поэзии". и по моему сказать "Я ученик Пифагора " было почетнее чем "у меня красный диплом МГУ"
на личность учителя надо обращать внимание. у Кулибина и Леонардо да Винчи тоже не было диплома о высшем образовании. Врочем как и Горького и Петра Первого.

---

#207:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Чт 19 Июн 2008, 9:11
    —

Цитата:

И последнее. На вопрос в моём прошлом сообщении так никто и не откликнулся. Как сделать так, чтобы вообще оградить ребенка от контроля со стороны школы? Чтоб не было в его жизни никаких школьных контрольных и экзаменов? И чтобы надзирающие представители из районо не донимали при этом своими угрозами по поводу лишения родительских прав за отказ от образования?

Вопрос в том , для чего сейчас в нашей жизни присутситвует давление со стороны школы? Да и присутствует ли?
Противостояние школе и необоснованый страх лишение родительских прав выводят и родителей и детей к новой ступеньке осознание своего предназначения, к новому уровню осохзнанности и понимания особенностей работы системы в отношении детей. проходя этот опыт мы многому научимся, чтобы избежать ошибок в будущем.
Поэтому процесс выхода из системы достаточно болезненный и требует большого напряжения воли.

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 55 сек.:

Спасибо за вопрос ,Ирина. Правильно поставленый вопрос - основа для понимания...
Вообще в теме пошел обмен реальным опытом, оттого она и ожила. Думаю здесь и рождается новый образ обучения детей, рождается в труде....
Спасибо за поддержку

---

#208:  Автор: Reznoiteremok, Населённый пункт: Томская область Добавлено: Пт 20 Июн 2008, 20:39
    —
Уважаемая Alysa! Спасибо за ваши прекрасные сообщения, за то, что вы так хорошо воспитываете сына, за вашими словами чувствуется большая мудрость и гармония душевная, Но, тем более, мне не понятно, почему вы опасаетесь оставить своего сына без аттестата, и почему связываете появление в жизни у вашего сына прекрасных учителей и нужных лабораторий с наличием аттестата? Как говорится, готов ученик - готов и учитель, если есть стремление что-то сделать или получить какие-то знания, то и возможность предоставляется, и эта возможность не зависит от того, есть аттестат и диплом или нет. Тут выше был приведён блестящий пример про авиаконструктора, который имел все известные премии от государства, звание академика, а высшего образования не было! Это ли не подтверждение моих слов? Давайте посмотрим на это с другой стороны. Вот вы , Alysa, учились в обычной системе образования, но при этом умудрились встретить учителя, который заставил вас задумываться более глубоко над сутью вещей и задавать себе вопросы ( что подтверждает мою мысль, высказанную ранее, о том, что настоящее образование - это умение задать себе нужные вопросы). Конечно, определённая заслуга в том, что вы стали такой, какая вы есть, принадлежит вашему учителю, но если бы вы не были готовы внутренне к такому осознанному обучению, то ваш декан просто бы "прошёл" мимо вас. Не в смысле физически прошёл, просто его слова и вопросы не дошли бы до вас, не вызвали бы в вас соответствующих мыслей и рассуждений, как это, наверное, было с некоторыми вашими сокурсниками. Просто вы были готовы к более глубокому обучению, а на такую готовность и откликнулась Вселенная, предоставив вам возможность встретиться с соответствующим учителем.
Я знаю массу людей с высшим образованием, но которые, как говорится, ни бум-бум. А что, у них возможностей не было? Да были, но они их пропустили. Возможности всем даются, но не все ими пользуются.
А теперь представьте, ваш сын, не замороченный постулатами официального образования, уже в 6 лет успешно решает задачу про то, как сделать так, чтобы автомобили были более экологичны ( ему ли бояться отсутствия аттестата), неужели вы думаете, с такими-то способностями, он не пройдёт в элитные круги дипломнообразованных и в лаборатории в случае надобности? Вы действительно думаете, что у него без аттестата будет меньше возможностей, чем было у вас? Тут впору вспомнить снова о том авиационном конструкторе..... Тем более, вы сами говорили, что аттестат можно получить в любом возрасте. Так оставьте все свои опасения. Вселенная всегда готова помочь, была бы желание эту помощь принять и возможности не упустить У вашего сына с его свободным образованием ещё больше возможностей, чем у вас!
Призываю людей, имеющих опыт обучения детей на дому, откликнуться, не замалчивать свои успехи или поражения. Нам, начинающим этот путь, будет всё интересно!
И ещё, если кто знает ссылки, где можно подробнее прочитать про экстернат, дайте, пожалуйста!

---

#209:  Автор: alysa, Населённый пункт: Божьи Ключики Добавлено: Вс 29 Июн 2008, 19:40
    —
До, того, как я пришла к Санычу я закончила Вуз, несколько лет проработала врачом и была к тому времени уже известным и уважаемым специалистом.

Конечно, надо думать о том, как ослабить давление системы.

Но, если вы хоть немного интересовались биографиями известных людей, то трагическая судьба Кулибина, нашего Алтайского Ползунова была вызвана именно неприятием в официальных научных кругах.

Важно конечно умение учиться и умение видеть учителя в каждом человеке. Если родители привьют ребёнку. что важна не оценка, а полученные навыки, знания, мудрость, то всё намного проще. Я шпаргалкой воспользовалась только раз в жизни - на ОВД, где запоминать все эти названия бланков, которые каждые пять лет меняются просто не имело смысла. Но я всегда спокойно шла домой с любой оценкой.

Есть у меня знакомая девочка, сейчас учится в сельхозе, которая три года просто не ходила и не числилась ни в какой школе, но что пришлось выдержать матери со стороны правозащитников известно только ей и Богу. Мама оказалась стойкой. Потом появился учитель-новатор. Создали класс и там она получила аттестат.

Если просто потеряться. то в деревнях семь классов сплошь и рядом. Ищите глухую деревню и уходите от системы, если такой путь выбрали.

---

#210:  Автор: cricher, Населённый пункт: Кронштадт Добавлено: Вт 15 Июл 2008, 15:28
    —
Интересная статья о домашнем обучении
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/080709134538

подолжение
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/080710110934

---

#211:  Автор: Ykar, Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур Добавлено: Вт 15 Июл 2008, 19:05
    —
alysa, надо просто изменить систему таким образом, чтобы оценки не имели важной роли. Современная школа и система преподавания воспитывает сперничество, а значит агрессивность. ПОэтому школа сама по себе создает агрессию. Надо сделать так, чтобы самым важным было творчество, уважение и сотрудничество для счастья каждого. И чтобы везде каждый мог получить качественное обучение. Оценки не должны большой роли играть. Тогда не будет взяток и агрессии

---

#212:  Автор: cricher, Населённый пункт: Кронштадт Добавлено: Вт 15 Июл 2008, 20:18
    —
Помоему соперничество воспитывает не только школа и система образования. Были времена ДО школ, а соперничество присутствовало. Где-то собака порылась...

---

#213:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ Добавлено: Вт 15 Июл 2008, 22:08
    —

Ykar писал(а):

чтобы оценки не имели важной роли.

То есть глубоко по барабану КАК это сделано и сделано ли вообще.
И ребенку ни слова похвалы ни порицания.
Так чтожеее это будет????

Ykar писал(а):

Современная школа и система преподавания воспитывает сОперничество

Дааааааа....
А жизнь ничё такого не даёт.
И ты Игорь всегда довольствовался остатками?
МЕру надо знать......

---

#214:  Автор: Ykar, Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур Добавлено: Ср 16 Июл 2008, 4:24
    —
жизнь она разная. жизнь в больнице, жизнь в интернате, жизнь в городе и жизнь в родовом поместье -все разные жизни.
жизнь раба и жизнь свободного человека-они разные.
спорить не буду. я учился на отлично и не ради оценок. мне просто нравилось. зато оценки очень многим жизнь испортили еще в школе.
спор бессмысленен. скажу только, что в школе Щетинина нет соперничества. как и в школе богов

---

#215:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Ср 16 Июл 2008, 7:30
    —

Ykar писал(а):

...скажу только, что в школе Щетинина нет соперничества. как и в школе богов

Не совсем верно, соперничество есть, и еще какое, но только направлено оно не на унижение человека, а на его возвышение, на созидание - кто больше и лучше может сделать, в том числе и поможет научиться ближнему... и в результате радостное стремление стать лучше, сделать больше, а не вымученое, ползком, движение, что бы совсем не отстать, не нахватать пар и не быть опрозоренным.
Беда, когда соперничество перерастает в противостояние (конкуренцию), именно оно убивает сотворчество, дружбу и радость.

---

#216:  Автор: zorenyka, Населённый пункт: Верхняя Пышма Добавлено: Ср 16 Июл 2008, 7:46
    —
Соперничество с самим собой вчерашним, каждый сам себе точка отсчёта, а не с окружающими. Мне кажется так должно быть.

---

#217:  Автор: alysa, Населённый пункт: Божьи Ключики Добавлено: Ср 16 Июл 2008, 16:47
    —
[quote]
То есть глубоко по барабану КАК это сделано и сделано ли вообще.
И ребенку ни слова похвалы ни порицания.
Так чтожеее это будет????
[/quote}

Дело в том, что когда у ребёнка есть возможность творить, то ему не надо ни похвалы, ни порицания - он видит результат своего труда и это ему и награда, и иногда наказание.

Я не была в школе Щетинина, поэтому не могу судить, но изначально, не только в последнее время, но и в раннеоккультный период сталкивали лбами, пусть это был только спор-т, но уже спор в угоду тёмным сущностям.

Я сама до сих пор до конца не избавила своих детей от соперничества. Да, предметы спора другие, ччем в школьном мире, но слёзы порой не меньшие: а почему у одного одна бабочка на ладошке сидит, а у другого две, а почему она быстро улетела. Я хочу чтобы при этом не зависть и не со-ревнование возникали, а желание осознать причины и исправить их в себе, достичь другого состояния мышления, духа.

---

#218:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ Добавлено: Ср 16 Июл 2008, 20:26
    —

alysa писал(а):

Дело в том, что когда у ребёнка есть возможность творить, то ему не надо ни похвалы, ни порицания - он видит результат своего труда и это ему и награда, и иногда наказание.

Согласен почти. Слово родителя тоже важно. У некоторых 3 по арифметике - это надо бронзовый бюст ставить надо, а некоторым и 4-ка как двойка.
Все-таки если дети малы, дошкольники, или всё как у тебя Алла проблеммы только с бабочками или в том же духе, да оценки не нужны, в школьном понимании.
А чуть подальше-постарше?
Привить ребенку пофигистическое отношению к оценке его собственного труда окружающими?
Нуууу...... Не знаю.........
Перечесть главы о воспитании Любомилы что-ли.....



У меня нет такого опыта воспитания дето как у тебя Алла. В новой книге обобщите?

---

#219:  Автор: alysa, Населённый пункт: Божьи Ключики Добавлено: Чт 17 Июл 2008, 6:24
    —

Цитата:

Привить ребенку пофигистическое отношению к оценке его собственного труда окружающими?

Конечно, хотелось бы чтобы труд и взрослый и детский оценивался адекватно. Но дело в том, что я живу в обычной деревне на краю которой у меня поместье. И не все действия моих детей могут получить ту же оценку (если мы об оценках) от других людей, что и от меня. Да есть ситуации, например две бабушки из леса выходят мои им :"Здравствуйте". У одного мотылёк на щеке сидит. Он его вместо слезинки посадил - играют. Бабушки на моих молится готовы. Всё довольно доброжелательно.

Но есть и другая жизнь и другие моментики. В моей жизни главным всегда было то как я себя сама оцениваю. И близкие люди. А на всех не угодишь.

Я никогда не забуду как в 5 лет в нашем детском саду тема:кем быть. Все в советское время космонавтами, артистами, а я честно сказала: ветеринаром. Воспитатели долго ржали. Ну и кто из тех детей стал космонавтом? А меня это уже в 5 лет научило не зависеть от оценки окружающих. Мир надо менять, чтобы мнение Бога с людским совпадало.

На самом деле никакого опыта в воспитании детей у меня нет. Иду как и все на ощупь и ошибки делаю, немало, кстати.

---

#220:  Автор: Zvetana, Населённый пункт: Украина Добавлено: Чт 07 Авг 2008, 22:53
    —
Здравствуйте, всем таким замечательным родителям! Как хорошо, что нас так много: думающих, любящих так нестандартно! Я еще недавно изнывала от неизвестности, есть ли еще такие, как наша семья. Чуть подучилась заходить на форум и сразу к вам. Привет особый Резнойтеремок и Милаводе, а также Алисе!
На все вопросы, которые касаются моих детей (я их забрала со школы совсем)-будет ли им потом хорошо и откуда я знаю, что для них лучше_я бы ответила так. Нас дети выбирали еще там, будучи на Небе. Они знали, какие у них будут родители и на что способные.Мой четвертый так и родился. Во сне приснился и позвал:"Мама, вставай!" Я поняла, что это сынок меня зовет. И имя его пришло необычно:"Сашеньке ты родила Дашу, а Машеньке-Данилку!". Это пришла мысль, когда я на третьем месяце просто легла отдохнуть.
Даринку и Данила я чувствую по-особенному. Я знаю, что для них будет хорошо. Это Даша, маленькая и еще до прочтения мною книг, когда попала в частный сектор, сказала: «Я хочу жить в таком доме, чтобы на земле стоял и лошадь чтоб гуляла во дворе». У меня при реализации желаний детей может возникнуть масса проблем, но им хорошо -значит и мне. Иначе Сердце не даст покоя. Наши материнские сердца подсказывают, как надо поступить. Кому забрать, а кому походить и набраться опыта. Если у мамы протест против полного забирания, то разве можно спорить с сердцем? У каждого свой путь.
И решения забрать полностью далось нелегко. Смелости не хватало, но сердце не отпускало. Был такой протест внутри (я даже заболела, а это сигнал), что перепробовав все формы заочного обучения, мы ушли. Но вот интересно, когда наконец решила (после этого все тело залилось словно золотым дождиком от головы до ног), то под утро было видение: «Будто я лежу на дне огромной яхты, а над головой два высоких розово-белых паруса в самую высь, но они запутались и парусник не может плыть. И тут я слышу голоса старцев: «А мы думали, что она уже и не разберется». Столько боли было в их голосах!. В это время паруса распутываются, и я понимаю, что теперь яхта может плыть…А значит мои дети смогут идти своим, а не чужим путем.
Так что дети все знают, как для них лучше. У них же тоже есть сердца. Вот не хотят они вообще учиться – и все. Я сначала нервничала. А потом подумала, что как почувствуют необходимость, сами попросят. Главное, чтобы день был заполнен трудом интересным. Много читают, много вопросов. Причем Данил ответы все равно не слышит, пока сам не поймет. Он сам научился считать до 100, заполнив цифрами маленькие клеточки в блокноте (а я помню, переживала, что у него мелкая моторка не развита! ( а сама таблица висела на стене в другой комнате). Сам захотел писать. Взял книгу с большими на всю страницу картинками и начал, не понимая при этом буквенных знаков, переписывать по одной строчки в тетрадь. А ведь есть такая методика! А он сам ее нашел! И много всего удивительного и чудесного выдают. А сегодня спросил: «Кто придумал цифры?» Какой ответ он получил бы в школе, мы догадываемся. Но папа сказал, что Все Было Всегда. Нужно только настроиться и ты увидишь цифры (если это кому-то нужно, то он сам дойдет до первоистоков). Мне, например, было очень нужно, чтобы дети не играли в игры с деньгами, во сне пришла мысль: создай сама игру «Родовое поместье» (это не в качестве рекламы, а в качестве опыта). Так что все подтверждается. Настройся, желай чего-то и все придет. А если ребенку захочется, то любое знание будет доступно. Я детьми сейчас очень довольна и на душе спокойно.
Спартанцы, например, изгоняли за пределы страны учителей, которые учили тому, что не может пригодиться в каждодневной жизни. А сейчас «уходят» из жизни пожилые люди и некому им передать ценнейший опыт ремесленничества и пр. Мы хотели заказать седло для нашего ослика, а нам сказали, что мастер умер, а больше никто не умеетА ведь это истинные учителя. Надо общаться с бабушками и дедушками в селах и собирать по крупицам секреты мастерства.
Аттестат нам не нужен. Если будем создавать школы, то между родителями и детьми станет кто-то другой. Родители должны познавать все то, что нужно и хочется узнавать их детям. Дети-это стимул к жизни, к творчеству, к просвещенности!
И в школу Щетинина я бы детей не отдала. Хотя ездили туда посмотреть. Я считаю, что учить надо искусству создания счастливой семьи, а не наукам. И своим примером…
Пишите. Буду рада.

---

#221:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Пт 08 Авг 2008, 9:49
    —
Zvetana?спасибо за настрой, который ты передаешь о том , что запрос на знания может и должен поступать от детей...

---

#222:  Автор: alysa, Населённый пункт: Божьи Ключики Добавлено: Пт 08 Авг 2008, 19:48
    —
Светана, а как удалось детей забрать совсем из школы?
У меня старший на семейном, а младшему в школу идти противопоказано. Он все ответы во первых берёт из космоса, а во вторых его ответы нестандартные и он любит прикалываться. например, спросили у него как называется буква (на картинке"Я"). Он выдаёт ФЭ. Почему? ну так я же Фёдорович.

---

#223:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 08 Авг 2008, 22:45
    —

Zvetana писал(а):

И в школу Щетинина я бы детей не отдала. Хотя ездили туда посмотреть.

Могу уетверждать, что это вам и не надо (и, насколько я знаю Щетинина, он и сам бы тебе это не посоветовал, зная то, что ты написала, за исключением одного варианта - влиться в школу вместе с детьми, а лучше организовать еще одну, со своей спецификой).
Он делал школу для тех, кому родители не могут дать достаточно, и потому создается отдельная от взрослых среда, но если взрослые (родители) готовы к сотворчеству, это намного лучше.

---

#224:  Автор: Drugget, Населённый пункт: Россия Добавлено: Сб 09 Авг 2008, 11:58
    —
Зачем вообще детей кучковать тогда в одном месте, семья сама себе школа, если детей несколько тем более, и соседские подтянутся если интересно, в поселке все равно дети вместе тусуются особенно с соседних гектаров, а то привыкли вывески вешать - Школа Семья Работа , размоем границы

---

#225:  Автор: Zvetana, Населённый пункт: Украина Добавлено: Пт 15 Авг 2008, 23:08
    —
Здравия всем!
Милая Миловода, я действительно пытаюсь ориентироваться на запросы детей. Стараюсь быть вся во внимании. Только возникает вопрос, я его записываю ( если не могу сразу ответить) и обязательно нахожу ответы. Но я заметила такую вещь, что ответ часто и не нужен! Моему, например, ребенку интереснее спроситьКогда отвечаю, уже не слушает. Но это младший. У дочери по-другому. Ей интересны практические знания.Папа учит (а он у нас мастер "золотые руки"-умеет все!)сначала представить весь процесс предстоящего творчества (он так всегда сам делает), а потом все уже будет легко и радостно..Это же он советует друзьям-мужчинам, которые не очень дружат с ручным трудом.
Счастливо!Если бы вы знали, как хорошо все-таки знать, что не одинок в своих стремленияхи поступках.
Скоро 1 сентября, а мои счастливы, что не идут ни в какую школу...

--
Исправлено Ленуська Ср, 3 Сентябрь 2008, 13:08

---

#226:  Автор: Zvetana, Населённый пункт: Украина Добавлено: Вс 17 Авг 2008, 8:03
    —
Drugget!Я тоже считаю, что школа-это один из элеменов коллективного гипноза.
Интересные факты: дочь Шукшина Василия-Ольга тоже в свое время уехала в глухую деревню и не отдавала своего сына в школу вообще. Потом он поступил в духовную семинарию.
А Лидия Невзорова, та что устроила с мужем Лошадинную революцию, написала, что тоже своего сынишку не собирается отдавать в школу вообще.
cricher, с детьми я занимаюсь. Чередуем с заботами по домашнему хозяйству. В основном, с сынишкой, поскольку он еще не прошел программу начальной школы.
Всем добра!

---

#227:  Автор: Ершова Яна Сергеевна,  Добавлено: Ср 27 Авг 2008, 12:32
    —
очень удивилась когда мой муж недавно заявил что наша дочь будет учится дома и не пойдет в школу!
теперь бы еще решить вопрос с садиком (доче пока полгода) открыть свое дело и "лишиться" возможности полноценного выхода на работу

---

#228:  Автор: Zvetana, Населённый пункт: Украина Добавлено: Пн 01 Сен 2008, 4:55
    —
О, в нашем "полку" прибывает! Молодец твой муж. Похоже с ситуацией по домашним родам. Сначала у врачей, а значит, и у социума был шок, а сейчас уже есть бланки,подтверждающие наличие свидетелей домашних родов и т.д.
Правда, и домашние роды пройдут успешно(а ведь это опаснее домашнего обучения-на карту ставится сам факт жизни, а не ее качество), и обучение не в стенах школы - при определенных условиях. Это и уверенность родителей, и создание образа счастливого ребенка и разработка для каждой семьи шагов и действий, приводящих к этому Ведь у каждого родителя свое представление о развитом полноценном целостном человеке. Исходя из этого мы строим свое общенеи со своими детьми.
Яна, извини, я не поняла: ты хочешь отдать ребенка в садик, чтобы открыть свое дело?
Да, когда оставляешь ребенка дома, сразу возникает прекрасная необходимость в возрождении народных промыслов (а это и способ зароботка, и диалог с техногенным миром).
Хотя занятия для себя мамы ищут, как и для своих детей, обучающихся дома, прежде всего отталкиваясь от своих способностей и возможностей.
Удачи!

---

#229:  Автор: Ершова Яна Сергеевна,  Добавлено: Пн 01 Сен 2008, 20:44
    —
с точностью до наоборот. если будет свое дело не будет и садика!

---

#230:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Ср 24 Сен 2008, 12:05
    —
Рада за вас, как у вас тут все позитивно.

Немного разбавлю...

Старший сын решил походить в школу, хочет побыть как все, только у него плохо получается - скучно ему с ними... к сожалению от развития не лечат...

От этого уделом многих домашних детей может стать одиночество, не внешнее (за ними всегда будет бегсть толпа), но внутреннее

Легких путей не бывает, зато есть интересные...

Бодрости духа всем. Миловода

---

#231:  Автор: POCuHKA, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 18 Окт 2008, 10:19
    —
alysa, спасибо вам за сообщения - помогают думать лучше.
я вот читала про то как вы говорили, что соперничество у детей изначально - например одному 2 бабочки сели на руку, а другому одна.
и я подумала - а может у них то как раз соперничества никакого не возникает? а возникает оно в нашем (взрослых) восприятии. мы воспринимаем это их расстройство по поводу бабочек(или еще чегото подобного) как соперничество, начинаем реагировать на эту их (деткину) реакцию как на соперничество. оттого эта мысль в принципе у них зарождается, а до того у них и понятия то такого нет. дальше уж система берет свое - развивать этот дух везде принято.

что если нам суметь перестроиться на другое восприятие? тогда и у деток по другому будет.
постараюсь объяснить на другом примере.
вот я со своим когда в песочнице сижу частенько наблюдаю подобные метаморфозы родительского восприятия.например, один карапуз сидит и бросает песок наверх. ему это прикольно! он же так интересно падает! в этот момент рядом стоит другой и смотрит. ему тоже прикольно наблюдать.
вдруг этот процесс замечает одна из мам и начинается: ты что бросаешь?! смотрии мальчику в глазки попадешь! ты что специально?! итд итп.
а малыш, который бросал и не думал никому попадать никуда.он вообще никого в этот момент не замечает - ему песок интересен.
второй (который типа обиженный) быстро реагирует на то, что его вроде как обижают и начинает дуться может даже заплакать. а до этого и мысли подобной у него не было. он сам стоял наслаждался и никто ему еще и не попал. а даже если и попал - он тогда соображать будет, что надо подальше отходить или уворачиваться, или вообще не смотреть если не хочешь песка в глазах.
ну как-то так. я еще про соперничество для себя твердо не уяснила, но надеюсь мое сравнение ситуаций понятно..

я просто много думала раньше о том, что все проблемы всяких комплексов неполноценности и вообще проблемы самооценки проистекают от оценочности нашего воспитания и системы в целом. с самого детства слышишь: это плохо - это хорошо, ты плохой - ты хороший, умныйцй-глупый, красивый-некрасивый. хотя не всегда то, что говорят "Плохо!" на самом деле плохо.и что хорошо, хорошо.

я сначала (пока у меня сына не было) максималистски решила: вообще не буду ему оценок давать. только свое отношение высказывать типа: ой здорово как сделал, мне нравится! или там: вот маму порадовал - спасибо!

то есть именно эмоцию давать в ответ. ведь ребенку - да и вообще человеку отклик нужен. какаято ответная реакция со стороны.

я согласна с вами alysa, что когда творишь, оценки не нужны в их чистом виде. однако отклик ой как нужен! сделать и увидеть радость в глазах хоть кого-то, что сделанное не напрасно и полезно, а не просто хлам какойто не нужный.

ну вот я продолжу мысль. это я так думала про то, что не буду никакие оценки давать типа: хорошо-плохо, молодец, умница - то в чем прослеживается оценочность.

сейчас, родив сына и пожив с ним, попробовав такое общение, я сделала вывод: не хватает ему: молодец! умница!
потому что при общении с другими родственниками он получает сполна подобное и еще покруче.
а со мной ему и делиться своими достижениями становится не интересно, потому что я ему н едаю такую обратную связь.

вот я решила, что наверное стоит ему говорить -и я говорю порой:молодец!умница!соображалкин ты мой! или полиглотик ты мой! (он слова хорошо запоминает и гвоорит уже много таких редких слов, которые мало обычно употребляем в быту а ему год и 8 )

ну вот. я подумала, что гораздо важнее не нехвалить ребенка, а научить его (и самой прежде всего научиться) не сформировать у него превосходного отношения над остальными. ну то есть чтобы он понимал (и я прежде всего) что у него чтото одно хорошо получается у когото чтото другое и это то и здорово! все разные и могут поэтому помогать друг другу тем, что лучше получается.

вот. надеюсь моя мысль понятна.

а про сопреничество когда додумаю до конца тоже напишу. или дочитаю форум может кто уже додумал спасибо за ваши мысли!

Последний раз редактировалось: POCuHKA (Сб 18 Окт 2008, 16:41), всего редактировалось 1 раз

---

#232:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 18 Окт 2008, 11:02
    —

POCuHKA писал(а):

ну к примеру. один карапуз сидит и бросает песок наверх. ему это прикольно! он же так интересно падает. а в этот момент рядом стоит другой и смотрит. ему тоже прикольно наблюдать. вдруг этот процесс замечает одна из мам и начинается: ты что бросаешь?! смотрии мальчику в глазки попадешь! ты что специально?! итд итп. а если вдуматься - мальчик сам стоит наслаждаетсяя и никто ему еще и не попал. а даже если и попал - он тогда соображать будет, что надо подальше отходить или уворачиваться, или вообще не смотреть если не хочешь песка в глазах.

А знаешь как прикольно гранату взорвать?
Здесь играет роль восприятие чувства опасности (способен ли человек (не обязательно ребенок) справиться с проблемой или она слишком опасна для него, а он пока не способен ее оценить). В общем процесс обучения (развития) и процесс неоправданного (неосмысленного) реиска разделяет тонкая грань, научиться отслеживать ее - и наука и искусство.

Ну а по стимулированию развития через соперничество... Думаю здесь главное изначально закладывать систему ценностей - зачем?
Ради чего? . Здесь, в первую очередь от наблюдения за близкими людьми закладывается, к чему стремиться - к владению, к первенству (власти или славе) или к развитию и участию в сотворенин?
В сотворение как раз важно не первенство, а участие, участие изо всех сил (силы экономить просто неинтересно), но нужна и мудрость, как достичь гармонии в распределение усилий, как не дать паразитам перетянуть все на себя...

---

#233:  Автор: POCuHKA, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 18 Окт 2008, 16:54
    —

Цитата:

А знаешь как прикольно гранату взорвать?

вы знаете - не знаю!не пробовала! и даже наблюдая за этим в кино итп мне не прикольно
но суть не в том. вы не поняли о чем я говорю.
основной лейтмотив мой был не о том, чтобы давать детям делать все опасное и не мешать ему - пусть убивается!
а в том, чтобы не предписывать детям мотивов, которых у них нет.
тем более что песок, попавший в глаза это не так уж и страшно - как этого все время боятся многие мамы. я на себе не раз это ощущала. неприятно конечно, но не трагично.песок природный материал, он вымывается и естественным образом, и водичкой можно вымыть.

то же самое и с соперничеством.
вот например, когда ребенок видит в песочнице играющего в игрушку и ему срочно надо ее тоже, обычно это воспринимается так: не отнимай! это не твоя, у тебя есть такая же/другая; не лезь;не трогай! итд
откуда вы решили, что у ребенка намерение именно отнять и завладеть? а у другого не отдавать?
мой ребенок до тех пор пока не стал часто находиться рядом с этими криками:это не твое - это его! не забирай у мальчика!итд, вообще не парился, когда к нему ктото подходил и брал из его рук игрушку. сейчас уже со временем, он, видать, понял, что ему не надо отдавать и начал напрягаться.
а когда я вижу как он очень хочет взять у другого ребенка игрушку, я чувствую: ему очень хочется поробовать также делать как тот мальчик - получится у него или нет?
вы по взрослым то дядькам и тетькам такого не наблюдали разве? например один открывает банку - не получается.другой видит это все и у него начинают руки чесаться: ну дай я открою! а вроде давно уже не в песочнице играем.

ну это маленькие примеры - что первое на ум пришло. грустно, что очень часто суета заедает и не пытаясь вникнуть детальнее в ситуацию, я также реагирую по инерции..кричу ему какието банальности которые просто привычны

---

#234:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 18 Окт 2008, 17:33
    —

POCuHKA писал(а):

но суть не в том. вы не поняли о чем я говорю.

Суть как раз понял, с гранатой, это так вступление, для расширения поля рассматриваемых ситуаций, вроде как "Давным давно, в далекой стране продавал на рынке старик персики, дыни, арбузы и гранаты с гранатометами" (Но, раз сын, у него будет естественым интерес к героике, и здесь нужно направить энергию в позитивное русло, иначе рванет не хуже гранаты, и понесет, как дикий мустанг в сторону видимости героики, не редко ложной).
Суть как раз в то, что хоть приписывать детям мотивов, которых у них нет и не стоит, но нужно помогать им формировать мотивы максимально высокого, позитивного уровня. И помогать прийдется живым примером. Суть как раз во взаимном росте осознаности и создания структур развития.
Искренне желаю вашему сыну реализоваться великим созидателем и добным героем.

---

#235:  Автор: Ветка Сирени, Населённый пункт: Лучезарное, Моск. Обл. Добавлено: Вс 19 Окт 2008, 6:45
    —

milovoda писал(а):

Старший сын решил походить в школу, хочет побыть как все, только у него плохо получается - скучно ему с ними... к сожалению от развития не лечат... От этого уделом многих домашних детей может стать одиночество, не внешнее (за ними всегда будет бегсть толпа), но внутреннее

Я предполагаю, что он пошел НЕ туда. Надо попробовать другой вариант - класс со специальным уклоном (литературный, математический и.т.д.), другой педагог, лицей -может быть МНОГО разных вариантов. Детям нужна, конечно, компания ровесников: для них это ОЧЕНЬ важно. Есть еще кружки многочисленные и разные, и просто соседи - хорошие дети, живущие недалеко.

---

#236:  Автор: Ветка Сирени, Населённый пункт: Лучезарное, Моск. Обл. Добавлено: Вс 19 Окт 2008, 6:52
    —
Очень важно, чтобы родитель поддерживал детскую дружбу. Я сознательно создала компанию своей дочке Она, ее подружка Маша и еще два мальчика - вместе ходили в одну и ту же группу развития. г. Зеленоград. Мы - четыре мамы - подружились между собой. Часто гуляем вместе, ходим друг к другу в гости. Ходили два раза в театр, сейчас купили абонемент на детские мюзиклы. Нашим детям вместе комфортно и хорошо.

---

#237:  Автор: Ветка Сирени, Населённый пункт: Лучезарное, Моск. Обл. Добавлено: Вс 19 Окт 2008, 6:56
    —
Вообще, я хочу сказать, что у нас (в компании людей поселения лучезарное) ЕСТЬ люди, дети которых участся Дома. У нас есть свой сайт: www.luchezarnoe.ru и на форуме есть довольно Большой раздел, посвященный созданию будущей Школы в Поселении. (Северо-Запад московской области). Заходите, читайте, пишите свои предложения. Приглашаем всех!

---

#238:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Чт 23 Окт 2008, 6:42
    —
Ветка Сирени, [quote]
Я предполагаю, что он пошел НЕ туда. Надо попробовать другой вариант - класс со специальным уклоном (литературный, математический и.т.д.), другой педагог, лицей -может быть МНОГО разных вариантов. Детям нужна, конечно, компания ровесников: для них это ОЧЕНЬ важно. Есть еще кружки многочисленные и разные, и просто соседи - хорошие дети, живущие недалеко
[/quote
Благодарю за совет, но мне кажется все, что Вы перечисляете - кусочки одной и той же мозаики, кому то в ней уютно...

---

#239: Есть ли тут родители тех детей, что не ходят в школу? Автор: Zvetana, Населённый пункт: Украина Добавлено: Вт 28 Окт 2008, 21:47
    —
Здравия! Мне кажется, вопросы общения и ощущения внутреннего одиночества -из разных плоскостей. Достаточно встретить свою любовь или друга, который понимает тебя, как самого себя, и (или) познать Бога-и чувство одиночества отходит. Другой вопрос, что это не быстро и не сразу… От самого присутствия в коллективе не решается вопрос обретения внутреннего комфорта. Одним людям (детям) это нужно, а другим нет. Только мама может почувствовать своего ребенка и предложить оптимальный вариант.
Я тоже в свое время и подруг искала своим старшим дочерям, как ты Ветка Сирени, играли с ними вместе, гуляли, но удовлетворения не было. Дочери жаловались: «Им только игрушки наши нужны или споры, кто первый, кто лучше».
Люди, прочитавшие книги В. Мегре, пересмотрели многие понятия из жизни, в том числе и вопрос общения детей. Стоит ли ради общения детей (детсад, школа и пр), выстраивать неким образом жизнь родителей или надо начинать именно с жизни родителей. Если взрослые живут в гармонии с собой, то и детям будет замечательно! Наша семья убеждалась неоднократно, на примере разных школ: в школе дети общению не учатся. Только родители своим примером могут учить и искренне быть заинтересованы в этом.
Этот вопрос также снимается, когда в семье много детей. Мы, взрослые, тоже играем с детьми, обсуждаем вместе разные вопросы. Стараемся для них быть примером. Живя на природе, общаясь со своими любимыми животными, я вижу, что дети счастливы. Нет тех весов и показателей, относительно которых можно с уверенностью сказать, что это единственно верное или самое лучшее решение. Кроме сердца. Время и жизнь покажет. Опять- таки, что хорошо для одних, не подходит другим.
Достоевский писал: «Почему дети, собираясь в коллективы, начинают проявлять свои худшие качества!?» Простите, я в школы не верю. Думаю, надо возрождать семейный уклад, а дети, встречаясь по желанию на улице, на праздники, а не каждый день и принудительно, вполне могут быть счастливы и удовлетворены.

---

#240:  Автор: Drugget, Населённый пункт: Россия Добавлено: Чт 30 Окт 2008, 1:50
    —
Я предполагаю, что он пошел НЕ туда.

Старший не в школу ушел а из дома его двигатели на водороде интересуют и ветряки а тотальная война с темным 24 часа в сутки его напрягает - вот нашел выход - школа .

---

#241: Re: Есть ли тут родители тех детей, что не ходят в школу? Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 30 Окт 2008, 4:04
    —

Zvetana писал(а):

Достоевский писал: «Почему дети, собираясь в коллективы, начинают проявлять свои худшие качества!?»

Вынужден поспорить с Достоевским (которого искренне люблю)
Собираясь в коллектив дети могут проявлять и свои лучшие качества... То же самое относится и ко взрослым.

В общем здесь касаемся чудесного спора между Достоевским и Толстым... У Достоевского "Русский человек без православия дрянь" (И это правильно). У Толстого ~ "Церковь закрывает от человека путь к Богу" (И это тоже правильно). Каждый увидил и огласил кусочек целого - свою правду, но целое вмещает и одно и другое и еще множество кусочков.

Так и с детьми, собравшись в коллектив они неминуемо начнут проявлять свои качества, а вот какие (и в абсолютной системе координат: добро-зло-созидание-разрушение, и в относительной: худшие-лучшие) зависит от условий (свего их разнообразия, и временной ситуации и предварительного влияния и всего-всего-всего, да и доля неопределенности есть) Общее то, что проявление качеств будет ярким с более высокой долей вероятности, чем при отсутствии собра в коллектив

То сюда и остальное, в развитии есть место множеству путей и вариантов, каждый из которых может нести позитив, вместе они могут пректасно дополнять друг друга. Воспитание в семье - прекрасно, школа - прекрасно, творческие группы - прекрасно, персональное ученичество - прекрасно, совмесное проживание и обучение сверстников в отныве от семьи - прекрасно, индивидуальное самосовершенствование - прекрасно...

Из множества путей, как из множества красок складывается гармоничная картина.

Пусть мудрость и любовь помогут людям сложить гармоничную картину воспитания (для каждого человека свою)

---

#242:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Чт 30 Окт 2008, 15:38
    —
Zvetana,

Цитата:

Думаю, надо возрождать семейный уклад, а дети, встречаясь по желанию на улице, на праздники, а не каждый день и принудительно, вполне могут быть счастливы и удовлетворены

поддерживаю, за этим будущее...

но сейчас много промежуточных путей, потому что уклада этого еще нет...

пусть дети ищут свой(свои) пути, пробуя, сравнивая, переживая...

от нас зависит предостасить им эту возможность и помочь разобраться,когда попросят...

думаю результат будет неплохой

---

#243:  Автор: alysa, Населённый пункт: Божьи Ключики Добавлено: Пн 10 Ноя 2008, 10:26
    —
Недавно про нас в школе вспомнили и попросили контрольные написать (я то надеялась, что не вспомнят). Итог в этот раз 4 по математике (5 5 3 за контрольные, ну забыл ребёнок что в часе 60 мин, я сама не помню какой день недели и часы только на сотике) по русскому 3 (4 3 за диктанты) ну он подрасстроился, что 3, переволновался почему-то, я ему объяснила что лучше три, чем по пять часов в школе торчать и потом дома ещё делать. Там ведь оценки снижают не столько клеточек отступил, не так оформил.

Хорошо бы вообще школ не было, но для детей алкашей они наверно нужны.

Жду когда среди анастасиевцев какую-то бумажку давать начнут, для правоохранительных органов.

Окружающий мир сдавали - вообще финиш. Там тесты типа ЕГЭ, причём ни одного правильного ответа нет, например, среди предметов неживой природы - ступенька в правильном ответе. Я ему говорю - дядя немного недодумал, он ничего в мире не видит, не чувствует, постарайся представить как он думал, когда книжку писал. Сидит чадо и размышляет : дядя не знает что земля и звёздочка живая, как он думает, учительница чуть со стула не сползла. В результате сдали на уровне школьных отличников. Хотя учебник не открывал ни разу. Вот так.

---

#244:  Автор: Zraika, Населённый пункт: г.Красноярск Добавлено: Пн 10 Ноя 2008, 11:31
    —
alysa, Вы считаете, что справедливо будет иметь обществу школы для детей алкоголиков? Не приведет ли это к непоправимым последствиям? Рада за Ваше чадо! Моя учится в школе, не могу похвастать отличием, но справляется. До 4 лет - домашнее воспитание.

---

#245:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Вт 11 Ноя 2008, 10:58
    —
alysa,
нас тоже в школе только за оформленое ругали и почему ребонок вместо решения сразу ответ пишет... но это все не важно

важно как он к миру и другим людям относится...

поэтому фразу

Цитата:

Хорошо бы вообще школ не было, но для детей алкашей они наверно нужны.

считаю некорректной
иногда и на болоте распускается орхидея

Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 33 сек.:

потому что негде взятся гордыни....

---

#246:  Автор: Zvetana, Населённый пункт: Украина Добавлено: Вт 11 Ноя 2008, 16:31
    —
СЧИТАЮ, ЧТО ШКОЛЫ НУЖНЫ ДЛЯ ДЕТЕЙ,с кем родители не имеют возможности заниматься. Под словом заниматься имею ввиду вдумчиво не спеша отвечать на интересующие ребенка вопросы об окружающем мире и, конечно, дать необходимые навыки чтения и счета.
Я тоже, наблюдая картину, как в школу спешат дети алкашей, а в деревне-это большинство, согласна с Алисой. В школе они получают то тепло и внимание, которого нет дома. Им в школе хорошо, несмотря на крики учителей, не выдерживающих их "недопонимание". Раньше школы создавались только для малоимущих слоев.

Вышел второй вариант игры "Родовое поместье". Кого интересует, вопросы можно задать на igra_rp@mail.ru. Сайт igra-rp.ru.gg

---

#247:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Вт 18 Ноя 2008, 16:09
    —
Zvetana, спасибо за урок

---

#248:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 18 Ноя 2008, 23:42
    —
По моему мнению, школа нужна не как противоположность образования родителями, а как творческое взаимодополнение с ним.
Когда идет разделени усилий - родители делают, что могут, далее подключается школа, кроме того идет постоянное взаимодействие между семьей и школой, и школа прислушивается к мнениям и пожеланиям родителей, и родители активно принимают участие в работе школы, в том числе ведут (а лучше сказать учавствуют в работе вместе с детьми) курсы, творческие группы, кружки, секции иследовательские проекты, целевые программы.
В этом случае на базе школы возникает мощнейший творческий центр (который качественно превосходит вариант индивидуального образования, так как идет объединение усилий множества людей, взаимообучение и ускоренное развитие каждого). Интереснейший вариант - подключение детей к реальной (взрослой) созидательной работе (в рамках клубов, музеев, до НИИ, промыщленных предприятий и воинских частей включительно), подключения механихма наставничества и целевых творческих групп.

Вобщем задача не в противопоставлении, а в налаживании творческого объединения усилий, выработки единой цели и совместной работе на ее достижение. Опыт показывает, что запустить процесс, особенно в нецентральных школах (находящихся под неусыпным контролем системы школах больших городов) может один - единственный учитель (точнее Учитель) с творческим подходом, при деятельной поддержке группы родиделей из 4-5 человек. Вплоть до того, что пьющие родители от пьянки отказываются (столкнувшись и увидив лучший образ, чем зеленый змий из бутылки). Это конечно путь подвига, но имеет место быть.
При большей концентрации адекватных людей (и среди учительского коллектива, и среди родителей), особенно при поддержке властных структур, процесс идет много легче...

---

#249:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Сб 22 Ноя 2008, 10:34
    —
ignatjev,

Цитата:

Вобщем задача не в противопоставлении, а в налаживании творческого объединения усилий, выработки единой цели и совместной работе на ее достижение.

с этим согласна, но вопрос всегда встает в наличии тех самых людей, которые могут вдохновлять на творчество. Их пока не так уж и много...
Зато к сожалению в избытке те, кто это творчество так или иначе пытается погасить либо быстро продать...

---

#250:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 22 Ноя 2008, 21:21
    —

milovoda писал(а):

с этим согласна, но вопрос всегда встает в наличии тех самых людей, которые могут вдохновлять на творчество. Их пока не так уж и много...

В этом и задача, искать, развивать, создавать таких людей, в том числе и из себя, в первую очередь из себя
В Евангелии есть слова, спасись сам и вокруг тебя спасуться тысячи, это как раз о таком спасении - стать творцом, спастись от обывателя в себе.
Невозможно подвигнуть человека на творчество приказом, не пройдет команда - "делай как я сказал...."
Только зовущий образ - "Делай как я!" И делать, делать то, о чем другие только смутно мечтают, такой пример открывает двери мечте. В одной из тем, кажется про бессмертие писал - "есть путь факела, он осветит мир, но факел нужно сделать из себя"... Та еще задачка, сам пока не решился...
все хожу вокруг да около со спичками и канистрой бензина

---

#251:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Вс 23 Ноя 2008, 10:06
    —
ignatjev,

Цитата:

Невозможно подвигнуть человека на творчество приказом, не пройдет команда - "делай как я сказал...." Только зовущий образ - "Делай как я!" И делать, делать то, о чем другие только смутно мечтают, такой пример открывает двери мечте.

здесь действительно выбора другого нет, но это и хорошо, наконец то все зависит от тебя самого...

---

#252:  Автор: Boyarka1, Населённый пункт: Поселение Майское Владимирской обл. Добавлено: Чт 27 Ноя 2008, 13:30
    —
alysa, Zraika, milovoda, ignatjev и все-все!

Сегодня, 27 ноября, открывается сезон Родительского Клуба.
Подробности здесь!

---

#253:  Автор: Zvetana, Населённый пункт: Украина Добавлено: Чт 18 Дек 2008, 4:24
    —
Родители, дети которых не ходят в школу, отзовитесь!
Как вам живется? Рады вы за детей? Хорошо ли им? Чем вы держитесь? Я знаю, от глубины философской базы, зависит результат. Если посмотреть просто глазами: ну что такого-дети дома сидят, людей не видят. А если глазами души: то можно увидеть, что мы ощущаем себя в центре Вселенной. Жизнь кипит и бурлит.
Каждый живет по интересам. И это интересно! Поделюсь радостью:недавно у нашей ослицы родился осленок! Это такое чудо!
Ребенок побыл день в городе и сказал, что здесь можно делать без наших животных?

Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 41 сек.:

Родители, дети которых не ходят в школу, отзовитесь!
Как вам живется? Рады вы за детей? Хорошо ли им? Чем вы держитесь? Я знаю, от глубины философской базы, зависит результат. Если посмотреть просто глазами: ну что такого-дети дома сидят, людей не видят. А если глазами души: то можно увидеть, что мы ощущаем себя в центре Вселенной. Жизнь кипит и бурлит.
Каждый живет по интересам. И это интересно! Поделюсь радостью:недавно у нашей ослицы родился осленок! Это такое чудо!
Ребенок побыл день в городе и сказал, что здесь можно делать без наших животных?

Вышел второй и третий вариант игры «Родовое поместье».

---

#254:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Пт 19 Дек 2008, 10:57
    —
Zvetana, да нормально все. Без сильных всплевков.
собаки лают - караван идет.

---

#255:  Автор: sns111, Населённый пункт: вв Добавлено: Вс 21 Дек 2008, 21:48
    —

Цитата:

Соперничество с самим собой вчерашним, каждый сам себе точка отсчёта, а не с окружающими. Мне кажется так должно быть.

Можно ещё Отцом и Матерью пользоваться, для определения очередной точки

---

#256:  Автор: Ольга Сазонова, Населённый пункт: Украина, Донецк Добавлено: Пн 22 Дек 2008, 0:40
    —
Милые мамочки! Недавно прочитала интереснейшую книгу Роберта Киосаки "Хочешь быть богатым - не ходи школу". Книга написана американцем, но в ней очень метко описаны недостатки образовательной системы (мы и так знаем, что она ущербна, но зная конкретные огрехи её, проще будет восполнить их в домашних условиях, правда?), а кроме того автор приводит конкретные примеры, как эти проблемы решались в его собственной семье, где он был ребёнком. В результате автор достиг своей цели - стал миллионером. Конечно, он привязывает свою книгу к деньгам и финансовой грамотности выпускников школ (почему иные отличники влачат полунищее существование рядовых сотрудников, а некоторые двоечники сделали состояние и стали знаменитыми), но на самом деле можно привязать эту тему к чему угодно. Например, к развитию скорости мысли, повышению самооценки у ребёнка и развитию детской гениальности.

---

#257:  Автор: APRELY, Населённый пункт: BLACK LAND Добавлено: Пн 22 Дек 2008, 0:58
    —
Двое моих деток ходит в школу (старший в восьмом, дочь в первом), а самый маленький (ему 2,5 года) пока нет и его совсем не хотелось бы отдавать на растерзание системе. Мы перелопатили кучу литературы о домашнем образовании , изучили ПРАКТИЧЕСКОЕ МНЕНИЕ многих родителей и пришли к выводу, что из всех предложений наиболее интересное и полное у ШКОЛЫ ТЮЛЕНЕВА.
Если заинтересует - сброшу ссылку.

---

#258:  Автор: Boyarka1, Населённый пункт: Поселение Майское Владимирской обл. Добавлено: Вт 23 Дек 2008, 21:26
    —
Моя дочь прошла, как все наши дети, прокрустово ложе современной системы образования. Мой сын с самого первого класса не учился в школе. Аттестат получил выше среднего (более половины дисциплин - пятёрки). В последствии легко поступил в МИФИ...
Я тем временем преподавала инновационные методики в образовании и их влияние на психическое, нравственное и физическое здоровье детей и педагогов на кафедре укрепления здоровья Росс. Академиии ПКиПРО, имела большой опыт работы с детишками всех возрастов, абитуриентами, родителями и педагогами. В результате поняла, что здоровье и современная система образования - вещи несовместимые и взаимоисключающие...
Совсем другое дело - дети, выросшие вне системы, но не вне общества и, в первую очередь, родителей и их интересов! Но об этом потом.

С П.Тюленевым мы давно знакомы. В одном из мной организованном центров (тогда на Волжской) он посещал лекции мои и Лены Даниловой...
Но дело не в нём, а методике, что он предлагает.
Павел Тюленев называет гениями (и занимается их подготовкой) людей, обладающих определёнными сверхспособностями и знаниями из системы, но неумеющих думать своей головой, чувствовать своей Душой! Его методика интеллектуального раннего развития (МИРР) нацелена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на развитие определённых навыков: чтения, знания муз. грамотности, математики... Но абсолютно не затрагивает развитие СВОЕЙ мысли, СВОИХ чувств ни детей, ни их родителей, становления СВОЕГО мировоззрения, сознательного формирования СВОЕГО Творчества, строительства СВОЕЙ Судьбы, ответственности за СВОИ решения и т.п., т.е. воспитания (хотя часто использует это слово в речи). Вместо этого мы снова получили готовый чёрный ящик, из которого чудесным образом выскакивают готовые "президенты", "менеджеры", "консультанты", "знатоки" всех мастей... Её (методику) можно с успехом использовать для создания людей-компьютеров, но не Человеков-Творцов!
Ею очень правильно было бы заменить нынешнюю систему образования (если бы она позволила ). Но нам надо её не заменять, нам надо взрастить условия для становления нового поколения! Создать развивающее пространство Любви на Малой Родине, которое под вашим чутким рукоВодством и под вашей ответственностью станет источником знаний не Сиситемы, а Первоистоков! И это возможно!
Для этого нам, родителям и педагогам (суть одно и то же), надо сейчас, не западая на методики и школы, разобраться в сути того или иного метода и, выбрав нужное для формирования среды или собственного толчка к движению, включить какие-то элементы в свой семейный уклад как составную точку, шага к тому Образу, который вы сформировали в своей Душе и к которому стремитесь!
Если это так, и вы Любите своё дитя, и не тешите свои родительские предрассудки и амбиции, то флаг вам в руки!
Вот тогда и ссылка ваша может оказаться весьма полезной!

Здоровья вам и ответственности!

---

#259:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ Добавлено: Вт 23 Дек 2008, 22:15
    —

Boyarka1 писал(а):

Совсем другое дело - дети, выросшие вне системы, но не вне общества и, в первую очередь, родителей и их интересов! Но об этом потом.

Почему потом? Очень даже сейчас надо.

---

#260:  Автор: APRELY, Населённый пункт: BLACK LAND Добавлено: Вт 23 Дек 2008, 22:47
    —
Хотелось бы узнать - какую систему обучения предлагаете Вы. Насчет Тюленева не во всем согласен, его подход : любой ребенок -гений от рождения, главное , развить эти способности. Хотя есть в его методике моменты которые меня настораживают...

---

#261:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Ср 24 Дек 2008, 1:27
    —
Boyarka1
APRELY, Алёна (а можно Алёнушка? ) написала главное, что первична не методика, как бы совершенна она не была, первично становление личности человека, системы его целей и ценностей.
Если установка на развитие достойной, творческой личности есть, то методики станут подспорьем в развитие человека, но если методики поставить приоритетом, то человек исчезнет за ними, станет приложением к своей функции - к компьютеру (к программированию), к менегированию, к президентированию...

Есть немецкая модель идеального солдата "солдат есть механизм к оружью приставленный", а есть русская, где солдаты - братья, камандиры - отцы..., каждый человек - личность. Русская всегда побеждала.
Потому ее и ненавидят во все века всякие жрецовствующие глобализаторы, потому вечно и пытаются подменить суть костылями - методиками, главное им образ разрушить (деидеалогизировать - по ихнему).
Многие достойные в принците люди, и весьма достойные, на такие подмены попались, все хитрым методом хотят отвертеться от необходимости проснуться глаза открыть и жить по чести.

---

#262:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Ср 24 Дек 2008, 16:38
    —


Последний раз редактировалось: milovoda (Сб 27 Дек 2008, 11:01), всего редактировалось 1 раз

---

#263:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ Добавлено: Ср 24 Дек 2008, 21:39
    —
Boyarka1, а как вы воспринимаете воспитание в ведической традиции?

---

#264:  Автор: Boyarka1, Населённый пункт: Поселение Майское Владимирской обл. Добавлено: Чт 25 Дек 2008, 3:15
    —
Родные форумчане, пишу из поселения. Поэтому не так часто, как хотелось бы. Зато сразу помногу .

ignatjev-Илья, всё правильно понял! И выразил короче и точней! Благодарю за такую поддержку! Она дорогого стОит!

Slava, воспитание в ведической традиции воспринимаю на уРА! Но только именно Ведической в нашем смысле, той, что от Знаний Первоистоков, и весьма аккуратно отношусь к знаниям от ведических традиций Востока. Но Знания Первоистоков ещё восстанавливать и переосмыслять надо. А это дано не всем. Значит, дабы избежать фанатизма и оторванности от реальности будем ДУМАТЬ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, решать НАШИ сегодняшние задачи с позиции будущего.

APRELY, ещё больше настораживают некоторые "моменты" после непосредственного общения с П.Тюленевым и знакомства с методикой, стилем и направленностью её изложения ... Все люди с рождения - Гении, я согласна. Но гениальность - это не только лишь знания, навыки и умение ими зарабатывать. Это ещё выполнение своего предназначения, служение своим Талантом Богу, Человечеству, своей Семье. Оно сводится к...

Короче, правы вы и Slava, мне давно пора хотя бы начать выкладывать по порядку тот материал, который позволит поверить в себя многим родителям и педагогам, что они уже - Гении (просто потому, что им Судьбой выпало стать Родителями и Педагогами)...

Но сейчас я активно занята созданием родного селения (Майское). Живу этим и там... А ещё раскручиваю Интерент-Магазин для возможности зарабатывать всему селению и не зависеть от системы уже сейчас, тем более после окончательного переезда на землю. И для Души (и на будущее) остался только Родительский Клуб, где мы и занимаемся именно разработкой концепции Школы, культуры, праздников и мн. др. в селениях, учимся Творить своё Пространство Любви для Семьи.
Но на Родительский Клуб пока остаётся времени и сил, к сожалению, по остаточному принципу... Да и осознающих важность этого не так много... Вернее, понимающих и осознающих настолько, чтобы тратить на это драгоценное московское время и средства для встреч на эту тему. Пока мы обходимся желающими Творить своими руками (ткачество, русский костюм, керамика, изделия из льна, воска, лыка, войлока, дерева и мн. др.., а ещё особенности экоземледелия, экозодчества...). Направления все очень важные. Обнадёживает, что увлечённые Родители-Творцы в своих селениях уже изначально становятся Думающими! А значит, остальное (семейная и поселенская педагогика и т.п.) придёт в процессе осмысления. Я думаю, что раньше, чем Человек осознал задачу, решение её предлагать не стОит.
Но многие "детские" темы на Форуме всё ярче высвечивают готовность некоторых из нас уже конкретно решать эти задачи.
Что ж, начнём!
После Нового Года открою личную страничку и буду на ней потихоньку выкладывать своё видение образования в селениях и на основе опыта Родительского Клуба (ему всё таки уже скоро два года) в том числе. Ещё мне предлагали создать рассылку на Subsсribe. Если это будет интересно не только мне, то можно будет начать и это.

milovoda, из темы в тему поражаюсь и РАдуюсь вашему осмыслению опыта и бесконечной Любви! Всё ТАК!!... Но с маленькми оговорками, за которыми много чего стоИт. Они могут задать неправильный вектор мысли (как мне кажется). В частности, "ассорти" допускать не стоит, т.к. эта аморфная смесь из готового опыта и "интуитивных всплесков" (словно винегрет, компот... ), не содержит в себе стержня (раньше говорили: Духа), простроенного вами детального Образа, не направляет к поиску своего Родительского Пути. И ещё, "остальное ребенок сможет сам!!!" - не значит без любовного родительского наблюдения, которое и становится Родительской Школой для взрослых.

Недавно я снова была в гостях у Лены Алексеевны Никитиной, снова перечитала её последнюю книгу "Отчий дом". Очень рекомендую... Поищите брошюру в книжных магазинах. Я хотела бы распространять её в Родительском Клубе, но увы. Она издалась маленьким тиражом. Я не знаю, сколько отведено этой Матушке, Матери жить среди нас... Кто может срочно помочь с переизданием, помогите. Я в любом случае смогу это сделать не раньше лета 2009. Все помнят про её семью: Бориса Павловича Никитина, ушедшего из жизни так и непризнанным на Родине, саму Лену Алексеевну и их семерых детей, их семейный уклад, позволивший справиться с наследственными заболеваниями, закончить многим детям школу раньше "положенного", самостоятельно определиться в жизни... Скажу по секрету, что одна из их дочерей реально мечтает жить в экопоселении... Короче, Лена Алексеевна - удивительная провидица и Мать, что своей жизнью доказала, что семейный уклад - основа образования детей - был возможен к осуществлению ещё аж в 70-х годах!! Нам же осталось, переосмыслив их опыт и свои возможности, лишь научиться ДУМАТЬ ЛЮБОВЬЮ! Малость, да?

Давайте начнём учиться прямо сейчас! И те, кому только предстоит иметь это счастье создание семьи и рождение детей, и те, кто уже растит внуков. Любви нам всем!

А у нас в пятницу Новогодний Родительский Клуб! Милости прошу!

---

#265:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ Добавлено: Чт 25 Дек 2008, 8:01
    —
Boyarka1, ну в том смысле как рассказывается на семинарах Руслана Нарушевича "12 ступенек в небо" и "Школа истинных Леди и Джентльменов".
Если скачивать долго могу диск DVD почтой выслать.

---

#266:  Автор: Boyarka1, Населённый пункт: Поселение Майское Владимирской обл. Добавлено: Чт 25 Дек 2008, 11:59
    —
Slava, спасибо! Несколько лет назад прошла два курса Университета Ведической Философии у Шри Гоуру Хари и курсы Ведической Кулинарии при храме кришнаитов-вайшнавов, когда он был ещё на "Ул. 19005г.". Это было прекрасная возможность для меня - профессионально подрасти, для слушателей - не потерять Бога в Душе в современной городской жизни, выстроить свою жизнь в соответствии со звёздами, несколько поднять свою самооценку, что нам всем делать необходимо постоянно, понять своих близких, наладить отношения в семье... Короче, всем, у кого голова на месте, рекомендую! Но лишь им ...

Объясняю. Я не зря сказала в предыдущем посте о Ведической философии Востока. Она отличается от Знаний Первоистоков.
В данном случае нам дали прекрасную модель улучшения жизни, пересомысления её с позиции выживаемости в том мире, в каком мы уже живём. "Всё, что мы имеем сейчас уже было прописано в Бхагават-гите много тысячелетий назад, поэтому делать ничего не надо, лишь радоваться и прославлять Кришну! Просто идёт очередной этап развития человечества. Примем его и благословим!". Кстати, имя Кришны на первом курсе всячески замалчивается, вы можете оставаться поборником абсолютно любой веры. Но со временем (и сделано это очень профессионально) вы начинаете чувствовать, что вас уже не устраивает та вера, с которой вы пришли. Хочется бОльшего... И вы постепенно втягиваетесь в... Дальше всё зависит от вашей готовности попасть туда. Часть таки втягивается, меньшая бежит в храм замаливать грехи, а кто-то с благодарностями отходит в сторону, и подумав, двигается в свою сторону!

Мои выводы были следующие:
1. Да, истоки Ведической философии едины. Это видно. Но философские выводы на сегоднящний день сделать можно любые, под вашу личную задачу. Ребята предлагают свой вариант. Это их право! Кому-то, возможно, это сейчас очень нужно.
2. В той философии я обнаружила не только связь со звёздами, с историей Земли, но буквально сильнейшую зависимость от них. Т.е. "сколько верёвочке не виться, а...". Но мы пришли на эту землю детьми Бога со всеми возможностями! Мы уже есть Боги и Богини! И в нашей власти (а может, и предназначении) поменять свою жизнь и жинь будущего Земли! А здесь силы, ответственности и решимости Богов в слушателях (читателях) по мере обучения резко уменьшается. Зато увеличивется зависимость жизненных решений от мнения Гуру...
По моему мнению, это не мы зависим от звёзд, а звёзды зависят от нас и потом влияют на нас соответственно (ведь это мы их зажигаем )!
3. Совсем не обнаружила связи с землёй, с Малой Родиной. А ведь это мощнейший источник Жизни! Здоровье физического тела, психология и отношения с домочадцами и соседями, социальная значимость и самооценка, духовно-нравственное становление, получаемые знания и ответственность постоянно живущих на своей земле в корне отличается от приспособляющихся к городским условиям. "Землян", т.е. настроенных на жизнь на Родине, уже не может устроить современная психология, философия, культура, социология, педагогика... Рождается совсем другая!

И... я искренне поблагодарила Университет за знания и очень красивый и приятный опыт и пошла получать "свои университеты" у Земли. Предлагаю присоединиться!

---

#267:  Автор: alysa, Населённый пункт: Божьи Ключики Добавлено: Чт 25 Дек 2008, 12:33
    —
Отчитались перед школой за полугодие. На всё про всё ушло часа три. При этом часть времени он носился с детьми старшеклассниками в коридоре, пока ждали англичанку.
Прекрасно. Всё сдал на 5 и 4. Придрались к оформлению уравнений, он ответ сразу после решения писал, а надо отчёркивать и внизу под чертой. И по английскому 4 но это моя вина, я немного поправила учительницу при остальных детях.
Так что сидеть и тратить часы на школьную программу совершенно не нужно. Самое интересное, что хорошо сдал окружающий мир, хотя учебник не открывала.

---

#268:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 25 Дек 2008, 12:34
    —
Приветствую, Алена!
Вот решил малость заступиться за Жанну (а её призвать поаккуратней со словами).
Асорти, в смысле безпорядочной мешанины, действительно быть не должно, но должно быть разнообразие в творческом индивидуальном подходе, должно (и неизбежно есть) тазнообразие в пути познания и становления каждого ученика. Но разнообразие это должно идти в целосном образе, в духе, укрепляя его.

Еще одну вещь попробую сформулировать:
По товоим словам, похоже, что методики Тюленева предназначены не столько раскрывать в человеке таланты, сколько накачать его в вундеркинда? Извини, что пишу об этом "на основе анализа слухов" - лично не знаком, методики не изучал.

---

#269:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ Добавлено: Чт 25 Дек 2008, 13:24
    —
Boyarka1, спасибо!!!!

---

#270:  Автор: Boyarka1, Населённый пункт: Поселение Майское Владимирской обл. Добавлено: Чт 25 Дек 2008, 14:14
    —
alysa, поздравляю вас!!!
Это очень обнадёживает родителей, что идут по вашим стопам!

Илья, с такой интерпретацией полностью согласна! Надеюсь, что Жанна не в обиде, даже уверена, что она именно это и имела в виду! Я лишь подчеркнула достаточно зыбкую грань, за которую часто улетают не только родители, но и именитые методисты.
Про Тюленева. Да, это именно так и называется. И это действительно с успехом получается по его методике. Что и страшно! Получается, что не способности для постижения Мира и нахождения своего места в нём, а Мир для развития способностей любой ценой! Не методика для развития Человека, а человек для развития методики (или имени его создателя)! Цель и средства в данном случае поменяны местами, в итоге путь лежит ровно в противоположную сторону от нашей (автор-то как раз не скрывает своих целей).
Видение и чувствование методик можно формировать, чтобы не впадать в критику, но лишь думать, анализировать, чувствовать, отбирать, а в итоге Творить свою здесь и теперь для конкретного случая и в соответствуя с вашим Божественным Образом... Так, думаю, и происходит приближение к Знаниям Первоистоков.

Slava, нЕ за что! Простите, если что-то задела. Я только рассказала о своём опыте проживания Ведической Философии из Индии и вИдении применения её в нашем случае!
Хочется приблизиться к Ведической Философии той, что пользовались счастливые люди в селениях Ведического периода !
Для исправлении ошибки, что привела нас к проблемам сегодняшнего дня, мне кажется, нам надо сознательно пройти в ускоренном темпе обратный путь: сначала выйти из периода Оккультного, в котором мы находимся сейчас, пройти Образный период и войти в Ведический, стать Человеками Ведающими. Т.е. - не ищущими, и даже не строящими прекрасные Образы (это тоже промежуточный этап), а Знающими и Делающими в соответствии с этими Знаниями!
И это реально! Среди нас всё больше появляется таких!

---

#271:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 25 Дек 2008, 15:06
    —

Boyarka1 писал(а):

Для исправлении ошибки, что привела нас к проблемам сегодняшнего дня, мне кажется, нам надо сознательно пройти в ускоренном темпе обратный путь...

Согласен, добавлю только, что это будет путь вперед...
Не возврат к старому - прошедшему, а построение нового, более совершенного, с осознанием и учётом всего исторического опыта.

---

#272:  Автор: Boyarka1, Населённый пункт: Поселение Майское Владимирской обл. Добавлено: Чт 25 Дек 2008, 15:12
    —
Илья, аминь!

---

#273:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Чт 25 Дек 2008, 17:22
    —


Последний раз редактировалось: milovoda (Сб 27 Дек 2008, 11:00), всего редактировалось 1 раз

---

#274:  Автор: Boyarka1, Населённый пункт: Поселение Майское Владимирской обл. Добавлено: Чт 25 Дек 2008, 17:59
    —
milovoda-Жанночка, воистину - гениальное просто!

И самые лучшие педагоги - Родители, не обременённые педагогическими познаниями и сомнениями, но идущие от Любящего Сердца!

Но кому-то это ещё только предстоит понять, прочувствовать. Видела в других темах, куда порой догмы да сомнения заводят? Очень хочется механизм тёмных сил притормозить. Для этого приходится говорить и говорить об этом много-много раз и на разные лады. Один услышит через одно, другой - через другое... Чем меньше мы будем плутать по лабиринтам цивилизации, тем больше счастливых детей будет, тем быстрее Родину поднимем!

Питаться надо как дышать, расти вместе со своей Семьёй - тоже "как дышать", т.е. легко и непринуждённо! Быть Мамой или Папой, Бабушкой или Дедушкой - тоже! Но только и размах крыльев для этого надо наращивать, т.е. Чистоту Помыслов обеспечивать и Силу Духа укреплять. А этим заниматься в одиночку трудно, да и не соответствует нашему Общинному Духу. Значит, родители-"альтернативщики" и особенно анастасиевцы, ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ! Делитесь опытом! Помогайте друг другу!

Жанна, Бог вам в помощь (или вы ему , ибо "у Бога нет рук кроме твоих")! И обязательно рассказывайте в подробностях, как вы решились на семейное образование, как занимались, с кем общались, какие трудности встречались, через что прошли и мн. др..!
Благодарю вас! И поздравляю!

---

#275:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ Добавлено: Чт 25 Дек 2008, 21:38
    —

Алёнка писал(а):

Slava, нЕ за что! Простите, если что-то задела.

Без проблем. Просто меня эти лекции затронули. После 5 лет педвуза (20 лет назад) - это одно из очень редко встречающихся точных (по-моему) препараций эмоций и состояния растущего ребенка и его души. От -9 месяцев до 14 лет (дальше продолжаю слушать).
Конечно хотелось бы услышать мнение об этом в принципе, но ежели не слушали - ну и ладно. Сильно не загоняйтесь.

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 19 сек.:

Препараций не в том смысле, что убили нафик всех.
А Причины и следствия их (эмоций), откуда берутся, зачем вообще нужны.

---

#276:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 25 Дек 2008, 23:52
    —

Boyarka1 писал(а):

И самые лучшие педагоги - Родители, не обременённые педагогическими познаниями и сомнениями,

Извини, думаю, что вот здесь сабака зарыта...
Нет, не быфвает лишних знаний, (правда бывают избыточные, но только для решения конкретной ограниченной залачи), так что с выражением "обременённые педагогическими познаниями" не согласен, пощзнания не есть бремя, бременем может быть их отсутствие. Мусть была бы верной, если сказать - не зацикленные на догмах - на методиках и стандартах, не зашоренные для наблюдения и творчества.

Идея (смысл) не в том, чтобу не иметь знаний, идея в том, что знания (в том числе и знания методик) должны служить делу развития человека, а не человек подгоняться под стандарты и методики.
А сомнения на этом пути помогут найти наилучший вариант достьижения цели, уберегут от глупостей...
Сомнения тоже полезны, если они помогают находить лучший путь развития, ставить новые задачи и решать их нестандартным образом, любое творчество начинается с сомнения "А не сделать ли это по новому".
Другое дело, что сомнения не должны парализовать волю человека, вводимть его в ступор.

Цитата:

Питаться надо как дышать, расти вместе со своей Семьёй - тоже "как дышать", т.е. легко и непринуждённо! Быть Мамой или Папой, Бабушкой или Дедушкой - тоже! Но только и размах крыльев для этого надо наращивать, т.е. Чистоту Помыслов обеспечивать и Силу Духа укреплять. А этим заниматься в одиночку трудно, да и не соответствует нашему Общинному Духу. Значит, родители-"альтернативщики" и особенно анастасиевцы, ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ! Делитесь опытом! Помогайте друг другу!

---

#277:  Автор: zorenyka, Населённый пункт: Верхняя Пышма Добавлено: Пт 26 Дек 2008, 0:48
    —
Здравствуйте! Сын нынче должен был пойти в первый класс. Благодаря существованию этой темы, мы окончательно утвердились в своём решении не отдавать сына в школу.Было ясное осознание необходимости воспитывать ребёнка самим, но мешали страхи. Боялись, что могут лишить родительских прав. Думали о домашнем обучении со сдачей экзаменов в школе. Но это компромисс с системой. Мы считаем, что мысль ребёнка должна быть свободна, что информация, знания должны быть востребованы самим ребёнком. Обучаясь по школьной программе, этого не достичь. Поддержкой стали сообщения Gavis, milovoda, Reznoiteremok и Zvetana. Спасибо вам!
Сын счастлив, в школу он не хотел. Какой-то особой системы обучения у нас нет. Просто живём. Стараемся не упускать его интерес к чему либо, поддерживаем. Беспокоит его нежелание учиться считать и грамотно писать. Когда предлагаю разобрать ошибки в его рассказах, наотрез отказывется. Но, наверное, всему своё время.

---

#278:  Автор: Boyarka1, Населённый пункт: Поселение Майское Владимирской обл. Добавлено: Пт 26 Дек 2008, 4:53
    —
Slava, слушала и об этом тоже.

Цитата:

Препараций не в том смысле, что убили нафик всех. А Причины и следствия их (эмоций), откуда берутся, зачем вообще нужны.

Но это и вправду препарация (удивительно точное понятие для происходящего!) и подведение удобной базы, вовремя и под грамотным соусом поданная.
Для того чтобы Ведать Природу эмоций должна включиться Душа. И препарацией этого не достичь! ПОНЯТЬ и ОБЪЯСНИТЬ - две совершенно разные вещи! Чтобы понять, надо чувствовать, чтобы объяснить, надо препарировать.
Маленькая история в сильно сокращённом варианте.
Один из учеников дона Хуана (учителя Костанеды), американец, жил в прериях Латинской Америки и водил группы учёных-орнитологов всего мира по местным сельвам и показывал им места обитания редких птиц. Когда он начинал этим заниматься, то с удовольствием общался с красивейшими и удивительнйшими пернатыми этих краёв. Он с ними ОБЩАЛСЯ! После многих экскурсий он стал замечать, что при встрече с очередной птицей вместо привычного любования и внутреннего разговора с ней, в мозгу вдруг рождается энциклопедическая фраза в виде названия на латыни, об ореале обитания, питании, размножении, путях миграций и т.п.. И совершенно начисто исчезла возможность ОБЩАТЬСЯ! И птицы вели себя с ним совсем иначе (пугались, агрессировали...) Она вернулась как только он перестал водить туда учёных, вращаться в их поле знаний, а просто стал ходить навещать своих любимых птиц! Вот такая поучительная история! Надеюсь, не утомила?

Илья, к сожалению, знания бывают и очень даже бывают лишними. И предыдущий пример тому доказательство.
Когда я училась в пед. училище и институте, всё ждала, когда же расскажут как ЛЮБИТЬ их надо, чтобы это пользу приносило. 8,5 лет ждала и не дождалась!
Знания же, поданные не в тему, т.е. не вОвремя, не тем местом, не понятным способом, весьма сомнительного содержания (а школьная программа насквозь необъективная и противоречивая, часто с ненужной загружающей информацией, несвязанной между собой...), непонятно зачем даваемая и почему-то исключительно под нажимом "обязаловки", часто становятся причиной возникновения стрессов и т.н. "аллергии" на процесс обучения в школе. Это когда на пороге школы (или на подходе к ней) у ребёнка схлопывается сознание, и всё, что он только что радостно выдавал дома, напрочь выветривается и остаётся в виде тягостного молчания, вместо ответов - тяжёлых вздохов и сопения или агрессии к ровесникам (а на ком ещё можно сорвать злость на себя?). А мы под чутким руководством психологов поставим ему диагноз и начнём его лечить, или под руководством астрологов - припишим знак Зодиака и махнём рукой: что ж поделаешь - звёзды виноваты!

Есть прекрасная старинная пословица: "Научить нельзя, можно только научиться!" Все детёныши на свете, в т.ч. и человеческие, рождаются на свет с неуёмным любопытством, это подарок Природы и единственная возможность к развитию всего живого. Если его не заглушать готовыми знаниями, а всячески провоцировать (без готовых объяснялок) на самостоятельный поиск ответов в своём ритме и направлении (что собственно и делали дедушки Анастасии), то у ребёнка на добытый ответ рождается свой новый поток "почему?", и именно эта цепочка вопросов и ответов становится стимулом и гарантом развития. Задача взрослого не торопиться отвечать, а создавать пространство, в которых непрерывно рождается новое "почему?". Собственно Малая Родина, в которой сошлись все три точки Бытия (помните? зачатие, рождение и становление в своём поместье) уже по определению является таким развивающим Пространством! Не мешали бы взрослые со своими знаниями от мудрого дяди из академии!

Милая zorenyka! Поздравляю и вас с решением не отдавать своё Сокровище в школу! Ваше мнение о востребованности знаний самим ребёнком являются главным в этом решении! Это здОрово!
Лишь бы беспокойство по поводу нежелания учиться считать и грамотно писать не отбили у него охоту делать это напрочь! Это желание может возникнуть лишь в процессе жизненной необходимости, коей для ребёнка является ИГРА. И никакого насилия! Цыганёнок лет 4-5, что ходит в метро с шапкой. прекрасно осведомлён о ценности содержимого шапки : сколько там, какими монетами, что на это можно купить, сколько и как "заныкать" от взрослых... Вот и получается, что цыганская математика гораздо действенней и грамотней с методическй точки зрения!

Всё! Опять все лимиты исчерпала!
Простите за занудство и назидание!
Просто скоро снова уезжаю в своё поместье, а там инет не такой бойкий. Да и охоты сесть за комп почему-то меньше...

А кому захочется и слОжится, приезжайте по пятницам в Родительский Клуб на 15-й Парковой, пообщаемся вживую, поиграем вместе ! Это эффективней, уверяю вас!

---

#279:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 26 Дек 2008, 5:56
    —

Boyarka1 писал(а):

Илья, к сожалению, знания бывают и очень даже бывают лишними. И предыдущий пример тому доказательство. Когда я училась в пед. училище и институте, всё ждала, когда же расскажут как ЛЮБИТЬ их надо, чтобы это пользу приносило. 8,5 лет ждала и не дождалась! ...

Алена, а вот смотри (взглянем с другой стороны), за время обучения ты узнала, что в стандартной программе множество несоответствий, что в ней не предусмотрен необходимый феномен - любви, что у тебя появилось и окрепло знание, что любовь необходима, и так далее...
Разве это не полезное знание, которому ты нацчилась? Ну а то, что на приобретение этих знаний потребовалось очень много времени, так это означает, те то, что знание лишнее, а то, что несовершенно построен подход к их подаче и приобретению. Хотелось бы потерять эти (все приобретенные) знания или наоборот, есть сожаление, что знаний мало, и что они неполны - нецелостны... , что за это время можно было узнать еще много чего?

ps. А вот заблуждения всегда бывают ненужными - лишними.

---

#280:  Автор: zorenyka, Населённый пункт: Верхняя Пышма Добавлено: Пт 26 Дек 2008, 10:14
    —
Разрешите порассуждать на тему "лишних знаний". Мне кажется, что знание - это обработанная, осмысленная человеком информация и, раз уже произошло это осмысление, значит в данном знании была необходимость. Но большая часть из потока информации, выливающегося на детей в школах, институтах действительно лишняя, т. к. остаётся невостребованной, только перегружает мозг, не оставляя места для действительно ценной и нужной, оседает балластом, и следовательно, останавливает мысль.

---

#281:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 26 Дек 2008, 12:04
    —

zorenyka писал(а):

Разрешите порассуждать на тему "лишних знаний". Мне кажется, что знание - это обработанная, осмысленная человеком информация и, раз уже произошло это осмысление, значит в данном знании была необходимость. Но большая часть из потока информации, выливающегося на детей в школах, институтах действительно лишняя, т. к. остаётся невостребованной, только перегружает мозг, не оставляя места для действительно ценной и нужной, оседает балластом, и следовательно, останавливает мысль.

Близко к верному... Информация не превратившееся в знание (и неспособная в него превратиться), то есть не служащая совершенствованию человека, действительно - загружающий шум... Вот только, как отделить? Кто знает, какая информация, кажущаяся сейчас ненужной завтра окажется полезной и даже жизненно необходимой? Какую прийдется отчаянно вспоминать, искать всеми силами, и само смутное воспоминание, что этот вопрос можно разрешить, станет основой для спасения? Зачастую, это может быть воспоминание, что что-то об этом слышал, на том же уроке, когда то читал, видел в кино... Но уде есть прецендент, начало к действию в верном направлении (о качестве фильмов разговор отдельный, здесь - за скобками).

Так что, zorenyka, думаю, главный вопрос в качестве работы - в качестве даваемой информации, качестве подхода к подаче, качестве настройки человека на восприятие информации - превнащиние её в знания. (В понятие качества входят и подбор информации, и методики ее подачи, и формы взаимодействия людей, в том числе учитель-ученик).

---

#282:  Автор: zorenyka, Населённый пункт: Верхняя Пышма Добавлено: Пт 26 Дек 2008, 14:19
    —
Илья, вот ты говоришь качество информации... методики, формы подачи. Да, безусловно, это важно, но по-моему, первична в этом вопросе значимость информации, т. е. то, для чего она нужна, какие задачи будут решаться с её помощью. Если у человека есть цели, если он видит свой путь, то информацию он отбирает САМ, исходя из этих целей, руководствуясь своим умом, душой и сердцем. В основе познания лежит самообразование, а учитель - как помощник, учитель "по-требованию", он не ведущий в процессе познания. К сожалению в наших учебных заведениях наоборот - авторитарный учитель и ведомый ученик. У большинства детей в начальной школе нет понимания своего предназначения, они не видят своего пути, поэтому следуют за мыслью учителя и возможности отбирать информацию у них нет, т. к. нет критериев. Ну а понять своё предназначение с лёгкостью могут помчь близкие, любящие люди, родители. Думаю, что если и отдавать ребёнка в школу, то тогда, когда он осознает свою суть, тогда он сам будет решать, что для него важно, что брать, а что нет.

---

#283:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Пт 26 Дек 2008, 15:12
    —


Последний раз редактировалось: milovoda (Сб 27 Дек 2008, 10:59), всего редактировалось 1 раз

---

#284:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 26 Дек 2008, 15:27
    —

zorenyka писал(а):

... Если у человека есть цели, если он видит свой путь, то информацию он отбирает САМ, исходя из этих целей, руководствуясь своим умом, душой и сердцем.

Да, но когда разговр идет о ребенке стоит вопрос как помочь сформироваться целям и ценностям, научиться выбирать задачи, согласен, что руководствуясь своим умом, душой и сердцем.
Ну а когда говорил о качестве, то имеено значимость - главный критерий качества информации.
Ну а учитель, может быть и ведущий, но не погонщик рабов, а экскурсовод в потоке информации.

---

#285:  Автор: Boyarka1, Населённый пункт: Поселение Майское Владимирской обл. Добавлено: Пт 26 Дек 2008, 15:49
    —
zorenyka, Илья, вы правы оба! Это удивительно, но факт! Знания, дающиеся человеку вне его осознанной потребности в них, и не прошедшие многие органы чувств, не только мертвы, но и вредны! В дальнейшем они ассоциируются собычно с насильственным способом подачи и вызывают негативные эмоции. Отсюда - ненавистный русский, в упор непонимаемая математика... при достаточно куцой и размазанной на 11 лет школьной программе.

Но... есть Учителя-звёздочки, что своим Образом жизни и отношением к детям и предмету вызывают любовь к нему и влияют на развитие способностей в определённой области и даже на проф. ориентацию в будущем. Значит, на самом деле воспитывают и открывают каналы для Знаний не подача готовой информации и приучение к дисциплине для её усвоения, а наоборот: простое искреннее увлечение взрослым определённым Творчеством и разрешение присутствовать детям рядом. Т.е. Образ Жизни окружающих взрослых и Развивающее Пространство формирует этот Образ, и через него Знание, как через воронку, впитывается, формируется само, проникает в культуру и Ораз жизни ученика, неотъемлемо сопровождает его всю дальнейшую жизнь!

Но если человек не видит смысла в какой-то информации для своей жизни здесь и сейчас (игра - это самая что ни на есть ЖИЗНЬ для ребёнка, да впрочем и для взрослого...: что наша жизнь? ИГРА), то он её просто не воспримет! Это факт! То, что не дано переварить, дитё не съест! Поэтому бояться перезагрузить тоже не стоит. Из всего моря полезных знаний ребёнок возьмёт лишь то, что ему нужно здесь и сейчас и готовность к чему подоспела. А при ненасильственном и игровом способе (истинно ИГРОВОМ, а не в развлекаловке к обязаловке, где фальш дети чувствуют сразу) дети могут освоить невероятно много. Для этого Человеки одарены Создателем определёнными механизмами (совершенно неучитываемыми в трад. системе образования). Будем называть их потребностями: 1. поиск в смысле происходящего, в итоге - в смысле Жизни (нет смысла, нет внимания, "хоть кол на голове теши" ), 2. в общении (без другого Человека рядом нет развития), 3. в раскрытии себя в Творчестве, 4. в принятии себя как хорошего, в постоянном самосовершенствовании, у детей - во взрослении.

Ох, пора на Род. Клуб! Сегодня об этом и поговорим с родителями! И даже поиграем в игры, порассуждаем

Только было собралась комп выключать, как Жанночка ещё одну тему подкинула! Замечательную! Спасибо!

Со временем дополню ваш список образовательных областей для нас и наших детей и структурирую его, ес-сно со своей колокольни и опыта работы над этой темой с родителями-анастасиевцами. У нас в РК это занимает отдельный тренинг для родителей ни на один час. Тема очень познавательная и интересная!
И пару слов о кармических детях. Насколько я понимаю, речь о них... Они вынуждены проявлять свою карму, т.к. они не оправдывают наших ожиданий, о которых вы говорите. Но если снять с них груз этих ожиданий (знаю, это невероятно трудно, и в этом наша школа, это наши уроки, иначе бы эти дети не оказались рядом и не пришли через нас), и позволить им быть самими собой, находясь в вашем развивающем Пространстве Любви (см. выше), то постепенно кармические проявления затухают. Дитё ещё какое-то время пробует нас на прочность. И если вы ТЕРПИТЕ, то сбой обязательно будет, и новый виток кармических завязок вам обеспечен. Но если ЛЮБИТЕ без каких-либо ожиданий от ребёнка, живёте в Гармонии с собой, Творите Любви Пространство, то очень скоро гнетущая карма окажется развязанной. Она растворится в вашем потоке Любви!
Любви вам!

---

#286:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 26 Дек 2008, 16:03
    —
[quote="milovoda"]Для этого нужно лишь желание и понимание, кого мв воспитываем. Слабое беспомощное существо или гадкого утенка, который поднимаясь, настолько может превзойти нас, что кому-то из родителей станет невыносимо. [/quote]
"В нашем гнезде вырос орленок, а орлы мух не ловят"
Не читала у Стругацких "Гадкие лебеди"?

[quote="milovoda"]Одним из важных аргументов системы стоновиться укзание на то, что родитель не знает шк. программы
Но ведь он проходил курс школы...
и если ему она не пригодилась и он забыл ее, то как убедить ребенка, что она нужна....
Он не поверит в ложь.[/quote]
А вот лжи не должно быть... Если родитель что-то не знает из школьной программы, то должен честно объяснить почему, и быть готовым делом исправить свои недостатки, если они есть, в любом возрасте...

В свое время в партийном руководстве бывало бравировали фразой "Мы университетв не кончали" - в смысле мол сами дошли, от сохи или от станка... На это был неплохой ответ - это не делает вам чести, особенно то, что когда возможность появилась не обучились...
ЧеГевара, имея медицинское образование (защитился с блеском, хотя и учился в весьма нестандартном режиме), уже будучи министром промышленности, чтезвычайным послом, командующим северной армией обороны Кубы, не отрываясь от службы получил еще два высших образования - математическое и экономическое.

Одна из особенностей современного мира - ускоренная смена информации, необходимой для жизни, и здесь важно не столько дать конкретные знания (хотя их никто не отменял), сколько научить обучаться.

Добавлено пользователем cпустя 21 мин., 12 сек.:

Boyarka1 писал(а):

Знания, дающиеся человеку вне его осознанной потребности в них, не прошедшие многие органы чувств, не только мертвы, но и вредны! В дальнейшем они ассоциируются собычно с насильственным способом подачи и вызывают негативные эмоции. Отсюда - ненавистный русский, в упор непонимаемая математика... при достаточно куцой и размазанной на 11 лет школьной программе.

Алена, здесь ты говоришь не о знаниях, а об отношении к ним, отношении сформированном методом подачи (системой образования). С этим согласен...
А знания, они или есть или нет... если нет, не сможешь воспользоваться и не будешь даже знать, что мог бы воспользоваться
Одно из преступлений системы образования - уничтожение интереса к получению знаний.

---

#287:  Автор: robinson, Населённый пункт: планета Земля Добавлено: Сб 27 Дек 2008, 5:00
    —
ignatjev, а ПОЧЕМУ видеоОПЕРавтор ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? !
Спасибо.

---

#288:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 27 Дек 2008, 15:35
    —
robinson "Спасибо"

---

#289:  Автор: Zvetana, Населённый пункт: Украина Добавлено: Вт 30 Дек 2008, 8:15
    —
Отталкиваться от потребностей, интересов души своего ребенка может только родитель! При этом приходится убирать в сторону свои представления, как должно быть. Я хочу, чтобы сын учился писать и считать(10лет), а он читает книги по истории, изучает карты средних веков, помнит все даты. ..А потом вдруг что-то вспомнив берет свою тетрадь-дневничок и записывает (с ошибками, конечно) мысли, рассуждения, воспоминания. И как тут быть? Понимаю, что надо ждать, когда ему считать будет так же интересно. Но это дается не просто:садимся почти каждое утро рядышком и решаем задачи, примеры, переписываем его любимые богатырские сказки в толстую тетрадь. Понемногу, чтобы писала рука, запоминал глаз правила написания слов. Но сыну это не нравится. Он считает это лишнее. А оно и лишнее, пока есть родители рядом. Мотивация, что если что-то с нами случится, а ребенок не умеет граммотно писать-не должна иметь место. А так хочется, чтобы он был самостоятельным во всем. Хочется мне. Но ведь он и самостоятелен, но по- другому: в выборе заниматься тем, что ему интересно, по душе...
Дочь, 11 лет. Прошла начальную школу и дальше учиться не хочет. Она читает книги и учится таким образом. Она рукодельничает, ухаживает за животными, просыпаясь при этом раньше мамы..Мне радоваться ее успехам или переживать, что отстала от школьной программы?.. Я не знаю. И в итоге, то радуюсь, то переживаю Если честно, это очень изматывает. В школу отдать их не могу и не хочу, и дома предоставить полную свободу саморазвития страшновато. Успокаиваю себя тем, что сама не умею быть счастливой. Привыкла делать в основном, только то, что надо. Дитя школьной системы. А так хочется довериться высшей силе, живущей в детях. (Я это и делаю периодически) Что она, эта сила, знает, что им на самом деле надо.
Еще успокаиваю себя тем, что организующего начала силы НАДО в жизни детей все-таки достаточно. Вседозволенности, не подумайте, нет. Жизнь вместе выстраиваем по определенным ритмам...
Приветствую от души Зоренику. В нашем полку прибыло.

---

#290:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 30 Дек 2008, 12:22
    —

Zvetana писал(а):

Отталкиваться от потребностей, интересов души своего ребенка может только родитель!

Можно чуть подправлю? может только любящий человек.
Здесь как раз ключь беды системы образования - любовь ушла...
Вот в твоем случае, Светлана, явно нехватает системы (а самой одной не разорваться), а в формальной системе нехватает любви...

С наступающим!
И, чтобы живушим в любви построить свою систему! Или наполнить существующую систему любовью!

---

#291:  Автор: Zvetana, Населённый пункт: Украина Добавлено: Ср 31 Дек 2008, 1:19
    —
Благодарю, Илья, за точную формулировку и понимание сути вопроса.
Все пронзительнои до слез верно. На том стоим!
С наступающим всех хороших и любящих людей!!!

Добавлено пользователем cпустя 29 мин., 35 сек.:

Хотя вопрос именно в том, что может его и нет -этого вопроса? Может, мы все зря волнуемся? Дать детям право решать, что читать и чем заниматься-чего проще и ох как сложно. Ведь, главная наша задача родителей,просто быть рядом: любящими, увлеченными, вдохновенно живущими и трудящимися! Начинать всегда и во всем с себя! Но нам почему-то хочется учить. Всегда хочется якобы делиться полезными знаниями. Чтобы жизнь как бы не зря...Хотя знаем, что таким образом мы забираем возможность собственных открытий и личного роста у того, кому вещаем. Мне сын говорит: все, что мне нужно, мне Бог скажет. И ведь говорит.
А нам кажется, что нужна система. Система исключает чувство, порыв, спонтанность, вдохновение. Она эти прекрасные состояния обзавет непоследовательностью, хаосом, отсутсвием дисциплины, ленью, незрелостью и пр. А знания души, что есть Свет, может и извлекаются из тайников души вот так непоследовательно и спонтанно? Да, нам с системой спокойнее. Но может именно она уводит и разрушает любовь и дает знания лишь те, что разрушили тот рай, к которому мы все сейчас стремимся?? Кто скажет, кто знает ответы на эти вопросы? Это спор нескончаемый, это диалог вечный. И вряд ли он мне принесет облегчение. По силам ли человеку решить вопросы, которые мы поднимаем? Бросать вызов системе по силам ли человеку? А что если система-это и есть Бог? Ведь Он во всем...
Вот сейчас наша семья живет вроде в обществе, но как на острове. По своим законам. Я знаю, что обречена исполнять их всю жизнь. Я думаю, что это и есть путь, который должна пройти. Но ноги, знаете ли, истерты в кровь. Благо, что со мной рядом есть муж, человек непоколебимо уверенный, что все прекрасно. Он отводит в сторону тучи и я периодически все-таки вижу, какое же яркое и прекрасное солнце у нас над головой, как прекрасны наши дети и та жизнь, которую мы строим в альтернативу системной...

---

#292:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Ср 31 Дек 2008, 9:41
    —
Светлана, позволь сказать: задача системы, той, которая должна быть, открыть перед человеком (и не только ребенком многообразие путей реализации себя, и помочь идти по выбранному пути, а вот пути человек волен выбирать сам), думаю именно такая система созвучна с волей Творца, и чем глубже и шире охват мира такой системой тем громче и точнее созвучие.
В такой системе, уверен вдохновение, можно сказать попрёт, и сама спонтанность станет системной (Как у барона Мюнхгаузена каждый день на 8 утра был запланирован подвиг), и вдохновение станет нормальным состоянием человека.
Эта система, которую можно еще назвать пространством любви (частью, одним из измерений, этого пространства), должна всегда быть рядом - вокруг, во всей её многомерности.

---

#293: Есть ли тут родители, чьи дети не ходят в школу? Автор: Zvetana, Населённый пункт: Украина Добавлено: Пн 05 Янв 2009, 13:32
    —
Да, все вроде бы верно и правильно. Но нужно ли человеку многообразие путей показывать, если есть внутри зов сердца?
Он есть и у ребенка, как и бутона цветка уже есть аромат самого цветка?
Если признать за системой задачу открывать многообразие путей, значит, человек не может этого сделать сам и ему надо сначала показать, чтобы он увидел, что бывает на этом свете?
Но это отрицает книгу, которую надо читать внутри себя подобно кедровому семечку читать информацию, в какое дерево оно должно превратиться.
И к чему многообразие путей? Чтобы выбрать ? достаточно понимать, что у тебя есть на это право. Многообразие-запутывает. Тут проблема позволить себе, ребенку заниматься тем, что просит душа. Значит, главное-научить любит себя. А это возможно, если родитель любит себя. Вот в этом звене, сейчас проблема. Родители составляют суть того переходного этапа, который содержит в себе все то, чего не должно быть. Каждый должны полюбить себя! Исчезнет тогда потребность самоутверждаться, показывать и доказывать, учить.
Вот Анастасия умеет что-то делать не для того, чтобы это отметили другие и похвалили, а это ее суть. Она красива не для того, чтобы стать моделью или просто получить комплимент. А из ЛЮБВИ!!!
Мы так не можем. Часто нужен комментарий со стороны людей, прессы, с того же сайта друзей?. Корни этого может даже в оценочной системе, заложенной школой. Хотя может и наоборот, школа использовала эту потребность человека, используя оценки. Почему же и говорят, что всегда сравнивать себя надо с самим же собой, чтобы избежать зависти, ревности-источника войн и прочих бед. Ставить оценки себе-это часть любви к себе. И этому в школе не учат.
Мегре в Турции сказал об образовании: ?Дети были постоянно дома. Образование было постоянно под контролем родителей. Детей от родителей не отвлекают и не убирают в школу, никто им своей идеологии не навязывал?Ненормально, когда дети уходят на полдня в какое-то заведение, когда наши дети уезжают в другой город??

---

#294:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Ср 07 Янв 2009, 10:26
    —
Zvetana, Вот думал, что тебе ответить...
Вспомнился анекдот про смерть баптиста:

В городе ждут наводнения, объявлена эвакуация, все собираются, выезжают, только один баптист решил остаться на волю божью, мол, если Господу будет угодно, он спасет меня, а если нет, то на все воля его.

Расплескивая воду к дому баптиста подъезжает последний грузовик:
- Эй, вылезай, еще успеем выехать!
- Если Господу будет угодно, он сам спасет меня, ваша помощь мне не нужна...

Вода прибывает, между домами плывет лодка, подплвывет к дому баптиста:
- Эй, давай к нам!
- Ваша помощь мне не нужна, я отдал себя на волю Бога...

Вода прибывает, сидит баптист на крыше... Подлетает вертолёт, е него брасают лестноцу
- Залезай...
- Ваша помощь мне не нужна, улетайте.

Утонул баптист, предстает перед богом и с упреком обращается к нему:
- Господи, я так верил в тебя, так надеялся, а ты ничем мне не помог!
- А кто посылал тебе машину, лодку и вертолёт?


Светлана, вот ты пишешь что внутри человека уже все есть, как в семени уже есть растение... Да внутри уже заложено многое, заложена суть, и из семени кедра выростет кедр, а не пальма. Но, что это будет за кедр зависит от многих условий... На доброй земле, на просторе может вырасти огромное раскидистое дерево. В плотном лесу он будет мачтой тянуться к небу, на обрыве он будет гнуться и цепляться за камни, в крохотном горшочке вырастет деревце-бонсай...
Так и с человеком есть заложенные задатки, есть условия - почва, в которых они будут реализововаться, тем или иным образом.
Если человеку не предложить никакого пути, то и реализации не будет никакой, как у семени, вобще не попавшего в землю.

Вопрс в качестве реализации человека, его природного потенциала.
Здесь как раз задача творческая... Навредить можно и размазывая силы и внимание многочисленными предложениями путей и ограничивая возможности реализации не давая информации.
Здесь стоит вопрос об искусстве, мудрости и любви окружающих... Есть такое старое слово - пестовать (не боловать, иногда путают), внимательно, чутко помогать, чувствовать процесс на касаниях, на кончиках пальцев, помогать не мешая, играя нечто вроде дуэта учитель-ученик, отслеживая предрасположеннсти, ситуацию, малейшие движения души.

И вот ещё, термин "полюбить себя" может порниматься по разному, до эгоизма включительно, предпочитаю термин "обрести собственное достоинство", думаю он здесь однозначнее передает суть, можно ещё сказать - находиться в состоянии любви.

Последний раз редактировалось: ignatjev (Сб 10 Янв 2009, 5:57), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#295:  Автор: Boyarka1, Населённый пункт: Поселение Майское Владимирской обл. Добавлено: Сб 10 Янв 2009, 3:19
    —
ignatjev-Илья, благодарю! !

---

#296:  Автор: alysa, Населённый пункт: Божьи Ключики Добавлено: Вс 11 Янв 2009, 12:34
    —
Насчёт сдачи в школе, тут писали, что дома прекрасно, а как сдавать - вылетает. Это от родителей только зависит.

Когда первый раз сдавать шли у меня мандраж небольшой был, ребёнку эта ответственность передалась, ошибок наделал глупых.

Теперь я его совсем не контролирую - бумажка может быть нужна ему, а может и не нужна будет. И у него сосредоточенность и в то же время расслабленность ума получается он в школьных диктантах лучше чем дома себя проявляет.

Словарные слова раз прочитал и диктант на словарные слова написал.

Но насчёт грамотности я года полтора назад такую лекцию прочитала, что самой страшно стало быть неграмотной. Если бы я столько чувства во всё вкладывала как в ту лекцию, давно богиней стала.

Некогда писать, столько мыслей.

Я всё стараюсь понять как меня учили. Меня бабушка в 7 лет, когда пришло время читать учиться уводила в лес. Мы с ней подолгу гуляли, потом садились на пенёк с огромной старой азбукой. Я не могу вспомнить подробности, но через две недели я уже свободно читала толстую трилогию о малыше и карлсоне, страниц 400 мелким шрифтом.Я когда пытаюсь всё вспомнить меня на комаров переклинивает: один вопрос почему комары тогда не кусали и дальше...

Дед говорил, что раньше 9 лет вообще ребёнка в школу не отдавали ни в коем случаае иу них, до 14 лет только дома. В результате с 4 классами церковно-приходсской школы знал в совершенстве несколько языков, работал на самых ответственных постах, куда берут только с высшим специальным образованием. Что мы вообще утеряли?

Перед тем как мне утром в школу идти он мне кашу варил и чай. Я ждала, сидела у самовара и капельки с носика капали, смотрела. Он мне рассказал про плёнку натяжения и я всё смотрела как вода горкой поднимается и через край когда перельётся ждала и только в 30 лет открыла для себя закон последней капли при формировании событий (в книжке писала). Как он всё предвидел?

У нас бабушки живы ку кого, учиться надо пока не поздно.

Здесь ещё такой момент происходит вся мудрость с первоистоков к нам идёт через предков, Мегре об этом в 8(2) книге пишет, я на это ввнимания не обращала пока сама не дошла. Только простив и получив прощение предков мы открываем для себя путь к познанию истин первоистоков. Но принять своих родителей как материализацию Бога для тебя лично на Земле со всеми их достоинствами и недостатками принять. Я ещё только учусь этому.

Но воспитание и обучение детей - это воспитание и обучение себя по этому куду деваться. Только тогда нам учителя, жрецы и пр. не нужны станут, когда связь со своим родом и с космосом сами обретём. Обретаем потихонечку.

---

#297:  Автор: Цветана, Населённый пункт: Украина, поместье СветоЗорье Добавлено: Сб 17 Янв 2009, 8:53
    —
Изменила ник на Цветану. Он ближе и уже не занят.
Илья, хочу уточнить.
Помощь Бога, которую я не замечаю-это твои мысли, которые в унисон моим или уверенность, что моим детям, как и детям вообще, нужна школа, в которой живет любовь?
Да, я заметила и поверь с искренней благодарностью, что ты очень мягко и осторожно касаешься ситуации, которую избрала на данный момент наша семья. Но именно на данный момент (не могу зарекаться) я даже не мечтаю о школе, где есть любовь. Потому что для меня в идеале такая школа -это сама жизнь, которую родители подарили детям. И если мы уж стремимся к наилучшему варианту, то это, наверное, не создание школы, в которой есть любовь, а возрождение жизни, в семьях которой живет любовь?
?На доброй земле, на просторе может вырасти огромное раскидистое дерево?
Под доброй землей подразумевается ведь любящая атмосфера, которая царит в семье? Где пестуют свое дитя. Если системой можно назвать и пространство любви, то лучше слово система вообще исключить из оборота в данном контексте, а остановиться на том, что мы для своих детей должны создать пространство любви, а не систему. Русский язык богат. Так бы легче было друг друга понимать.
Жить в семье-это не значит не предложить никакого пути. Многообразие не вне дома, а в готовности откликнуться на малейшее движение души ребенка.
Потому что иначе вытекает, что путь-этот обязательно где-то, но не дома, не на Родине. Разве где-то интереснее, значимее? Вот мне иногда кажется, что детям скучно дома. Выясняю ?нисколечки. Конечно, я допускаю, что они могут и уйти в определенный момент из дома, но то, что это норма я не согласна.
Получила облегчение, когда нашла сайт Чапковского: familyeducation.ru, homeschooling.ru.
Оказывается уже два десятка лет как есть родители, которые увидели в школах-госзаказы на биороботов.
А вот солнечные праздники, к которым дети готовятся около трех месяцев, очень нужны. Они стимулируют, как творческий потенциал детей и родителей, так и являются хорошим аккумулятором позитивной энергии на будущие свершения.
Я волновалась, вдруг дети мои не сумеют общаться или будут зажаты. Наоборот. Был на новый год утренник анастасиевских деток. Составили сценарий. Дочь была Снегурочкой. Вела весь утренник. Сын провел игру весьма успешно. Всем понравилось. На связи.

---

#298:  Автор: veta777, Населённый пункт: Поселение Родовых поместий Солнечное Добавлено: Сб 17 Янв 2009, 11:35
    —
у меня две дочки, погодки, в прошлом году обе учились дома (мы перехали в своё поместье) на семейной форме,в городской школе, где они раньше обычно учились, но в той школе администрация с сентября стала давить и мы перешли в другую школу, сельскую на семейную форму и ... одна моя дочь познакомившись с классом решила и теперь уже вторую четверть учится в школе, в классе 10 человек, в основном девочки, учителя шутят, что при таком колличестве учащихся у них в школе почти семейное обучение. Вторая не хочет даже здесь учиться в школе и сидит дома, рукодельничает, печёт, очень спокойная и мудрая. Дети сами решают, моя старшая говорит, что ей не важно бумажку иметь по окончанию школы и не нужен коллектив. Занимается танцами, поёт в местном доме культуры (возим). А младшая с удовольствием ходит в школу (возят на школьном автобусе), но кроме этого больше ничем ни дома ни на стороне не занимается, некогда, но в школе она реализует себя - она организатор всего. Всех там строит, всё придумывает. И её слушают все даже директор. Это мой личный опыт, я в прошлом учитель физики и математики, работник РОНО, у меня есть несколько статей по воспитанию, некоторые печатались в Родовой земле, если есть вопросы пишите лично.

---

#299:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 17 Янв 2009, 12:21
    —

Цветана писал(а):

Под доброй землей подразумевается ведь любящая атмосфера, которая царит в семье? Где пестуют свое дитя.

Не только в семье, в "среде обитания" - в мире, который окружает ребенка, с которым он находится в контакте, и чем шире этом мир, тем лучше.

Да, должен уточнить свое определение слова система, под системой понимаю любое упорядоченное, организованное взаимодействие. Когда говорю об офциальных "системах" - государственной, власти, образования, карательной (назвать правоохранительной - слишком большая лож, даже в кавычках), то слово "система" беру в кавычки.

Пространство любви и система это понятия из разных координат (так и напрашивалось опять слово систем), Любовь, это состояние, а систематизация - характеристика, свойство... Но попробую заменять слово система другими словами, ближе всего - урорядоченность, организованность...

Цветана писал(а):

Жить в семье-это не значит не предложить никакого пути.

Согласен, преднамеренно утрировал картину- поставил абсолютный ноль, как полюс, начало координат. С одной стороны ноль, с дргой безконечность - вся вселенная.

Цветана писал(а):

Многообразие не вне дома, а в готовности откликнуться на малейшее движение души ребенка.

Согласен, это пересекается с пунктом первым - та самая "добрая почва" - среда обитания - пространство любви.

Цветана писал(а):

Потому что иначе вытекает, что путь-этот обязательно где-то, но не дома, не на Родине.

А вот здесь у нас различие в понимании, у тебя противопоставление дома - не дома, на Родине - не на Родине, у меня же стремление к расширению границ понимания Родины, дома, пространства Любви. Расширение от дома к поселению, от поселения к краю, от края к стране, далее к Земле-планете и так далее, до вселенной включительно, под многообразием путей и понимаю предоставыление путей расширения пространства познания, осознания, включения в сферу любви.

Цветана писал(а):

А вот солнечные праздники, к которым дети готовятся около трех месяцев, очень нужны. Они стимулируют, как творческий потенциал детей и родителей, так и являются хорошим аккумулятором позитивной энергии на будущие свершения.

В идеале надо все дела насытить состоянием творчества и осознаности, тем состоянием, которое присутствует при создании праздника. То самое "На работу, как на праздник" и далее "Понедельник начинается в субботу" (Типа, как в новогоднюю ночь весь НИИЧАВО слинял с праздника на работу)

---

#300:  Автор: alysa, Населённый пункт: Божьи Ключики Добавлено: Вс 25 Янв 2009, 11:00
    —
Когда рождается дитя, оно чувствует своё предназначение. Оно знает, чему ему надо в жизни научиться. И, если родители не препятствуют возможности появляются. Они сами приходят на дом.

Сын хотел рисовать, даже просился в худшколу (40км от нас). Но я бы его стала возить, если бы необходимость не отпала сама собой. Несколько известных всемирно художников приехали к нам. Он посмотрел и сделал для себя вывод.

Я три года вела кружок рукоделия в школе. Теперь девчонки ко мне домой ходят - из школы я ушла. Насколько дома более творческая атмосффера и они въезжают быстрее. А эти дебильные выставки, которые нам надо было оформлять, то есть какое-то время дети вынуждены были делать не то, что велит Душа, а то, что получит более высокую оценку на выставке (если работаешь в системе, все эти маразмы обязаловка).

Человек изгнал себя из рая тогда, когда отдал высочайшее творчество своей жизни - рождение и воспитание детей в чужие руки.

Это не значит, что для детей не должны получать знания где-то кроме дома, но надо понимать, что это переходный этап до тех пор, пока они (и мы ) не начнут полностью воспринимать знания напрямую.

Добавлено после 1 минут:

Часто дети ходят в школу потому, что родители не могут обеспечить им условия полноценного общения.

---

#301:  Автор: Alena80, Населённый пункт: Радосвет, Свердловская обл Добавлено: Сб 14 Фев 2009, 0:32
    —
здравствуйте
у нас в поселении 5 детей до школьного возраста - хотим их учить дома
уже начали потихоньку собирать их, они играют вместе и все такое
но с усидчивостью как у всех домашних детей - не очень - не хочется давить на них, заинтересовать школьными предметами - как это сделать?? у кого есть опыт?? поделитесь....
мальчик не хочет читать ни в какую - говорит что ему это не надо, "вы меня не заставите"...
все они - Личности...... не..... не так ....... ЛИЧНОСТИ!!!! ЧЕЛОВЕКИ!!!!нам у них учится а не им у нас...знания текут к ним по открытым каналам....
на природоведении (пока единственный урок в нашей школе) - на многие вопросы дают ответы - да такие)))

как быть с обязательными предметами?? там же нормы, сроки, сдачи четвертых контрольных...

---

#302:  Автор: veta777, Населённый пункт: Поселение Родовых поместий Солнечное Добавлено: Вт 17 Фев 2009, 14:40
    —
www.familyeducation.ru - на этом сайте найдёте программы. Но сначало вам надо решить надо ли вам бумажки по окончании школы. С этого года аттестаты будут выдаваться лишь тем кто сдаст ЕГЭ по русскому и математике, а его сдают половина, остальным будут выданы справки о том, что они учились в школе... если вам нужны бумажки, то тогда ищите школу, в которой вас по семейной форме обучения примут и подпишите договор о том какие предметы и когда надо будет сдать. Или ищите центр развития - там экстернат, там выдадут программы и вы сами решаете сколько раз и что сдаёте, можете за один раз сдать всё за год и в один год за два. но при этом не повторяйте школу, никакого расписания строгого и разделения на классы. а этому мальчику который не хочет читать, дайте прописи, он пока рисует закорючки и буквы, читать научится и считать. а вообще я считаю, что не стоит связываться со школьными программами и со школами. надо учить всему что сами знаете, и что поможет им жить счастливо. Если вас интерисует моё мнение и мои статьи (их печатали в Родовой Земле) пишите лично. Я в прошлом учитель физики и математики, инспектор РОНО, сейчас вольная поселенка и дома у меня учаться две дочери. в конце года будет всего два экзамена ( по истории и математике), по другим предметам получают задание и делают их дома и по этим заданиям будут оценены. Всё же они уже в 7 и 8 классах. но если бы они только начинали учиться, я бы их документы ни в какую школу бы не отдала и учила дома тому, что им на самом деле пригодиться. И ничего бы не кому не сдавали.

---

#303:  Автор: Reznoiteremok, Населённый пункт: Томская область Добавлено: Вт 24 Мар 2009, 13:41
    —
Здравствуйте! С прошлого года не посещала эту тему, и прочитав то, что упустила за это время, хочу задать вопросы.
veta777 писала:

Цитата:

...но если бы они только начинали учиться, я бы их документы ни в какую школу бы не отдала и учила дома тому, что им на самом деле пригодиться. И ничего бы не кому не сдавали.

Я уже поднимала вопрос в этой теме, как увести ребёнка от школы, если ещё никуда не подавали заявление на обучение (то есть, нигде не засветились). Поэтому у меня такой вопрос к veta777, можно ли законным путём совсем избавить ребёнка от контроля со стороны школы (в апреле будет 7 лет), и никакие экзамены и контрольные не сдавать? Да, я в курсе что до 8 лет я могу не отдавать ребёнка в школу и даже не оформлять на домашнее обучение. А возможна ли такая независимость от школьного контроля после 8 лет по закону (т.е. никому ни в чём не отчитываться)? Судя по Вашей фразе,veta777 , это возможно. Или я неправильно поняла? Если не хотите отвечать здесь, напишите мне на мой e-mail. Очень насущно!!! Помогите советом, пожалуйста.
Цитирую сообщение zorenyka "Здравствуйте! Сын нынче должен был пойти в первый класс. Благодаря существованию этой темы, мы окончательно утвердились в своём решении не отдавать сына в школу.Было ясное осознание необходимости воспитывать ребёнка самим, но мешали страхи. Боялись, что могут лишить родительских прав. Думали о домашнем обучении со сдачей экзаменов в школе. Но это компромисс с системой. Мы считаем, что мысль ребёнка должна быть свободна, что информация, знания должны быть востребованы самим ребёнком. Обучаясь по школьной программе, этого не достичь. Поддержкой стали сообщения Gavis, milovoda, Reznoiteremok и Zvetana. Спасибо вам!
Сын счастлив, в школу он не хотел. Какой-то особой системы обучения у нас нет. Просто живём. Стараемся не упускать его интерес к чему либо, поддерживаем. Беспокоит его нежелание учиться считать и грамотно писать. Когда предлагаю разобрать ошибки в его рассказах, наотрез отказывется. Но, наверное, всему своё время."
Я так поняла, zorenyka, Вы своего сына совсем избавили от контроля со стороны школы? И с вас не требуют хотя бы заявления на домашнее обучение (с последующим контролем со стороны школы, конечно)? Напишите на мой e-mail, если можно. Заранее благодарна за ответы.
Также хочу поблагодарить Zvetana за ответы, которые вы мне в прошлом году написали по поводу этого вопроса. Я тогда, к сожалению, не могла ответить. Но я скоро вам напишу и тоже кое-какие вопросы задам, если можно.

---

#304:  Автор: alysa, Населённый пункт: Божьи Ключики Добавлено: Чт 04 Июн 2009, 9:00
    —

Цитата:

как быть с обязательными предметами?? там же нормы, сроки, сдачи четвертых контрольных...

C контрольными дети успевают легко, во всяком случае на 4, что хорошо в письменных работах- в них труднее завалить ребёнка и он сдаёт независимо от того, как к нему препод относится. А дети с комповским клиповым мышлением соображают медленнее, чем помещики.

Сдавать каждую четвнерть необязательно даже на семейном. Просто учителя получают деньги за консультации, можно договориться, что будете расписываться, что вы их получили. Пока по закону от школы можно только нелегально спрятаться. Но это выбор родителей. Мы так предпочитаем и пространство вокруг себя улучшать, нам в этой деревне жить, по
этому в школе иногда появляемся.

---

---

---

forum.anastasia.ru -> О наших детях

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group