milovoda, страхи лишь одного касаются - лишения родительских прав за то, что ребёнок не посещает школу. Слышала, что такое бывает. Меня интересует - есть ли соответствующий закон.

На сколько мне известно, ВСЕ детки, не посещающие школу повляются там для здачи зачетов, контольных диктантов и просто числятся в ней. Т.к. школа выдает аттестат. Это только в америке родители могут написать его сами и он считается действительным. А вот если ребенок не ходит в учебное заведение и нечислится там, тогда это будет называться "родители не пускают ребенка", тогда будет много проблем, последней мерой воздействия является лишение родительских прав.

ignatjev, молодец, у тебя можно поучиться способности к познанию людей логикой, в чем я не сильна к сожалению.
В разговоре с тобой я кое что узнала и о себе тоже, спасибо.
Вернемся к модели образования. Для определения цеди необходимо также определить и кто такой человек, достойный чего он должен быть, что значит тврчество в твоем понимании.
А еще хотельсь бы определить что изначально есть в ребенке, а что возможно достигнуть либо откорректировать образованием. И кто эти моменты может безошибочно определить.
Как видишь у меня пока больше вопросов, чем ответов. поэтому не могу сказать что имею вообще четкую модель воспитания детей, хотя хотельсь бы.... если это вообще возможно.
Чаще интуитивные всплески понимания происходящего в душе ребенка. Ощущения возникают в большинстве случаев тогда, когда возникают осознание того что сознание ребенка кушают или штампуют. даже если это делаю я сама. Что нибудь понятно?
Тогда встает вопрос формирования такого образа жизни, который обеспечивает свободу мыслей , принятия решений и действий, что возможно лишь в случае взятия на себя полной ответственности за свои мысли и поступки.
А может и есть эта модель, только я ее не замечаю, поскольку она стала мной, моим образом жизни. Поэтому я о ней и сказать то не могу.

Добавлено пользователем cпустя 12 мин., 8 сек.:

По поводу лишения родительских прав. А заноне об образовании написано, что родители обязаны обеспечить ребенку возможность посещать школу.... Не написано, что родительдолжен принуждать ребенка посещать школу...
У меня вчера были представители комиссии по делам несовершеннолетних.... все решает ваша внутренняя увереность и осознанность ваших детей.
мне кажется кто то старательно защищает давно отживший образ, что без аттестата не проживешь. Да без аттестата не станешь высоко оплачеваем рабом, - это правда, но в этом ли цель?
Насчет лишения родительских прав, пусть кто нибудь здесь на сайте и приведет такой пример....
Часто не готовность взять до конца на себя ответственность за воспитание ребенка оправдывают страхами пред законом....
Прошу прощения за прямоту...

От оплаты мы с милым решили отказаться и на следующий год.

Здесь ещё такой момент: я не хочу лишать ребёнка права выбора. И поэтому даю им всё что может пригодиться в жизни.

Например, знание русского языка и грамотность. Не далее как сегодня я стала свидетелем того, какие недоразумения могут возникнуть из-за неумения письменно выражать свои мысли. И конечно, ребёнку я даю не только традиционную постсоветскую грамматику, но и обращаю внимание на то, что это значит в действительности, азбуку Кириллицу и т.п. Пока только ознакомительно, если заинтересуются - подробнее.

Без знания истории вообще невозможно составить свою картину мира и думать о будущем. И т.д. Биология, химия, география, знания физики как без этого строить поместье? Если Радомир знал и умел применить на своем поместье более 9000 растений, картину из них живую составить, то мы когда такое сможем?

Очень важна мотивация. Перед контрольными годовыми диктантами сын начал делать много ошибок. У меня возник психоз по этому поводу - к домашним вообще могут больше придираться. И я прочитала ему лекцию о пользе грамотности, вложив туда все свои чувства, минут на тридцать. Начиная с классического примера "Казнить нельзя, помиловать", до того, что самолёты падают потому, что кто-то не те цифры назвал и более близкий к нам пример, когда из-за запятой не поставленной доктором погибла собака - возник передоз лекарства от пироплазмоза. Он смотрел на меня увеличившимися глазками и потом выдал: мама, я никогда не думал, что пишу для того, чтобы ошибки были только в тетрадях, а не в жизни. И стал внимательнее. Правда, перед диктантами улица звала сильнее тетрадок, я его спросила: если диктант сможешь написать, если сам чувствуешь что сможешь, то гуляй. Заставлять не стала. Чем хорошоо домашнее обучение: у нас нет авралов. И потом сам решил летние каникулы , а мы на них целых 10 дней выделили закончить раньше.

Начали понемногу английский учить. Потому, что со следующего года в классе они начнут и мне уже ехидно заявили: а с языком вы как справитесь? Азы начала давать, составила списки пока нескольких слов с переводом, повесила над столом. Он читает, интересно. Некоторые фразы говорю на английском, для этого откопала разговорник.

Пришла в голову такая мысль: городсские дети старшего возраста вполне могут приезжать не поместья, учить наших школьной программе: считать, писать, оформлять всё это в тетрадки и им мотив для занятий, и помещикам у детей иногда интереснее учиться.

Я ПРИГЛАШАЮ ХОРОШО ВЛАДЕЮЩЕГО АНГЛИЙСКИМ РЕБЁНКА ДЛЯ ПЕРЕПИСКИ С ЮНЫМ АЛТАЙСКИМ ПОМЕЩИКОМ. Естественно, при желании можете и в гости приехать - к осени наверное, дом доделаем и с водой вопрос решим, можно будет гостей принимать.

milovoda, к сожалению в этой теме разговор свелся к пинг-понгу вопросами... видимо еще не время...

А не ходящие в садик детки защитывается или все-таки обучение дома это больше о школьниках?

alysa, психоз о котором ты говоришь переживала сама, пытаясь совместить не совместимое. В этом состоянии находяться многие мамы , обучающие детей на семейной форме, сталкиваясь с противодействием и костностью системы. Для себя в итоге каждый делает выбор сам... Удачи тебе в творческом поиске...

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 22 сек.:

cricher, а чему могут научить в садике, чего не сможете дать вы? Я вот не любила садик... А вы?

Я их не просто не люблю, я считаю что дома дети получают больше чем в садике. У нас так и получается.

Плюс еще слежу за подобной темой на соседнем форуме. Мамочки, у которых детки не в садиках и не школах, к школьной программе относятся как к чему-то, чем свободно время занять. Т.е она не стоит на первом месте, у детей интересная, насыщенная жизнь, а школа - это так, между прочим. Детки знают больше сверстников, перескакивают через классы.

Вобщем наша программа развития пока такая. В школу (как и садик) деток завлекают. Улыбающиеся тети спрашивают "в школу (садик) хочешь?" Дите обычно отвечает - да. Не знает, чего его там ждет. В садик мы отходили 2 месяца, пока шла с удовольствием, потом сняли. На вопросы "пойдешь в садик" теперь отвечает "меня сняли, не пойду"
В школу хочет, так что устроим ребенку 1е сентября со всеми атрибутами, а там перейдем на домашнее обучение. Тем более мы с мужем уже поработали в кадетском корпусе, посмотрели на систему образования изнутри.

ignatjev,

Цитата:

к сожалению в этой теме разговор свелся к пинг-понгу вопросами

наверное я старалась детализировать образ, потому что многие под одинаковыми понятиями подразумевают разное....

мне кажеться целиком образ взаимодействия с детьми нельзя отразить словами, хлтя стараться нужно...
Другие даже новаторские системы образование я воспринимаю настороженно, хотя этот опыт мне интересен. Настороженно в плане баланса : дисциплина - свобода выбора - базовые установки школы- поддекст мотиваций и действий педагогов. В итоге именно дети должны быть критерием правильности выбранной модели, причем иметь возможность совершенствовать ее. но для этого им надо предоставить возможность выбирать из нескольких моделей, что наверное сейчас маловероятно.

milovoda писал(а):

В итоге именно дети должны быть критерием правильности выбранной модели, причем иметь возможность совершенствовать ее. но для этого им надо предоставить возможность выбирать из нескольких моделей, что наверное сейчас маловероятно.

А если взглянуть с другой стороны...
Мне кажется интересным такой подход... встать (поставить себя) на место ребенка, и подумать, исходя из приобретенных знаний и опыта, что он, выросший пожелал бы себе в детстве, за что он будет благодарен, а где в своем воспитании недостатки увидит...

Ну а выше специально задал вопрос в свободной форме, без привязки к критериям (и, можно сказавть, желаемую информацию, в целом, получил, и они меня не обрадовала). Вопрос в свободной форме он выявляет систему и уровень ценностей человека, образ, в котором он живет.

Например блицопрос: "чего нехватает в жизни для счастья" очень показателен (В проведенном по городам России на первом месте оказалось денег, и с большим отрывом - полная завязка на ценности системы, на втором любви - и это скорее неосознаный протест против ценностей системы и разобщенности людей, на третьем - оружия и боеприпасов - полное неприятие действительности).

Вот, по твоим вопросам получил вывод, что есть неприятие системы, но творящего (ведущего вперед) образа нет, идет следование за обстаятельствами (в том числе исходящими от ребенка)... Для себя определил это как безобразное воспитание (ударение на первое о) - лучше чет разрушительный образ системы, но совершенно недостаточно для победы над ней.

Извини, за жесткость выводов, и очень надеюсь, что мой вывод - сгущение красок.

ignatjev,

Цитата:

Мне кажется интересным такой подход... встать (поставить себя) на место ребенка, и подумать, исходя из приобретенных знаний и опыта, что он, выросший пожелал бы себе в детстве, за что он будет благодарен, а где в своем воспитании недостатки увидит...

И какое бы воспитание ты желал бы получить в детстве?

Цитата:

Вот, по твоим вопросам получил вывод, что есть неприятие системы, но творящего (ведущего вперед) образа нет, идет следование за обстаятельствами (в том числе исходящими от ребенка)... Для себя определил это как безобразное воспитание (ударение на первое о) - лучше чет разрушительный образ системы, но совершенно недостаточно для победы над ней.

вот с этим я согласна, я к сожалению не могу предоставить образ, способствующий победе над системой в силу отсутствия необходимых факторов. анализ и понимание не могут заменить отсутствие авторитетов

Цитата:

творящего (ведущего вперед) образа нет, идет следование за обстаятельствами (в том числе исходящими от ребенка)...

образ есть , но он идет не в противостоянии системе, а в понимании испытаний , которые она ставит. Но это для себя, оттого и во многом следование за обстоятельствами... моя задача скорее не победить систему, а понять глубину происходящих процессов в мире.

Оттого и боюсь навязывать что либо детям, что пока сама не разобралась во всем. можно воспитать сильного человека и он будет доволен ( каждый доволен силой), но чья это будет сила и куда он ее направит, став взрослым....

[quote="milovoda"]моя задача скорее не победить систему, а понять глубину происходящих процессов в мире.[/quote]
понять глубину происходящих процессов - половина победы, вписать их в свой образ, стать неуязвимым для них - победа полная.
Победа - не уничтожение противника, а преодоление беды (по беда - после беды).

Добавлено пользователем cпустя 17 мин., 34 сек.:

milovoda писал(а):

И какое бы воспитание ты желал бы получить в детстве?

Это, если можно, потом... Нужно построить серьезный образ... Скажу только, если бы сейчас воспитывал себя в моем детсве, то подготовил бы и послал себя в Афганистан... Во многом бы передал на воспитание деду (принял бы опыт тей войны) и подготови себя к огневому очищению души... Пройти войну и остаться человеком - дорогого стоит, и отрицание войны по настоящему и быстро приходит именно там... Научил бы себя побеждать, причем не прибегая к насилию... на уровне образов.
Много того, что нужно было бы знать м уметь с детства приходится открывать для себя под сорок... конечно лучше, чем никогда, но сколько всего можно было уже сделать...

Илья, мне кажеться понять глубину процессов и вписать их в свой образ примерно одно и тоже...
Если ты считаешь, что война в Афгане хороший воспитательный процесс - значит ты формируешь такой процесс как желательный и для всех детей, тем самым производя своем мыслью войны..... разве обязательно для становления духа проходить такой опыт боли и насилия, разве нет другого пути?

Присоединяюсь к milovoda, да игде гарантии, что если бы процесс воспитания был иной, получился бы намного лучший человек. Все внаших руках и ничто не случайно!

milovoda писал(а):

Если ты считаешь, что война в Афгане хороший воспитательный процесс - значит ты формируешь такой процесс как желательный и для всех детей, тем самым производя своем мыслью войны..... разве обязательно для становления духа проходить такой опыт боли и насилия, разве нет другого пути?

В данном случае я указал (причем не как правило, а как один элемент) вариант инициации человека в дальнейшую жизнь... Путем качественной подготовки и проведение через наиболее кризисную ситуацию (из существовавших в тот момент) На счет "производя своей мыслью войны..." возьмем с другой стороны, та война есть (была) данность (существующий факт) готовность пойти на неё исходит из принципа - "а почему не я?" или "Кто, как не я?" - почему я должен перекладывать самое тяжелое, опасное и грязное дело на другого.
Это созвучно с евангельским:
- Кто будет первым из нас?
- Тот, кто будет служить более других.
или с советским:
"Но есть у коммунистов преимущество такое - всегда в атаку первым подниматься"

Иначе говоря, наиболее свободен и достоин тот, кто добровольно берет на себя наиболее тяжелую часть общего дела.

При отсутствии войны с радостью строил бы себя и мир иным путем.