Стенограмма встречи (текст)

Так как сейчас СФ всячески очерняется, путем переворачивания фактов, предлагаю каждому участнику форума самостоятельно (без посреднических комментариев) ознакомиться с тем, о чем говорилось на встрече. Делайте выводы сами.

Cтенограмма встречи на ВВЦ 15.03.09 представителей СФ, администрации сайта и фонда и В.Н. Мегре:

Участники встречи:

В. Мегре;
Майя Ладилова - MayaL;
Светлана Божко - мама Света;
Володя Мешков - Ventus;
Наталия Ризаева;
Татьяна Невежина;
Иван Лугов - ВедМедь;
Леня - leo_cat;
Мария Мешкова - maria71;
Роман - друг В.Мегре, предприниматель из Питера.


...Где живу именно?

Это Майя, это Ирина...

живу в Москве, из Амурской Области

Мы Мешковы, живём пока в Москве, но строим поместье Славное
Генералов ?Роман, СПб

В. Мегре: - Я прочитал то, что вы написали и готов ответить на вопрос, хотя, честно говоря, то, что было на сайте, там фактически есть уже ответы..

Светлана Божко: -То есть, у вас были вопросы сегодня: практичекая, тематическая направленность сайта.

В. Мегре: Как бы, вы - Совет Форума, так вы и можете сами решать эти вопросы

Светлана Божко (Очень уверенно): Потому мы и хотели поговорить.
Поэтому мы и хотели представить Вам свою позицию, и что Вы думаете по этому поводу? Потому что нас много спрашивают, сколько лет уже можно обсуждать идеи и почему вся информация практическая...наполнение статьями никак не продвинулось...Вопрос решается уже на новом дизайне, в новой структуре, которые разработали наши ребята.

В. Мегре: всё правильно тогда, я согласен

Светлана Божко: вам давно пора все наши практики, статьи вывести в обозреваемом виде, (В. Мегре: конечно, конечно, полностью согласен) и обсуждение мнений надо спускать вниз, потому что уже всё понятно давно...
Следующий наш вопрос..

В. Мегре: давайте прервёмся сейчас, пусть они тоже почитают..

В. Мегре: мы так долго ждали, что уже начали обсуждение..дальше вопрос?

Светлана Божко: полномочия СФ, вопрос, который обсуждается, отношение к Совету Форума, потому что выяснение отношений (вредит) работе и СФ, и администраторы - все хотят работать вместе, но высказываемые претензии этому мешают.

Володя Мешков: хотелось бы вкратце описать картину, те проблема возникла в чём? Именно в статусе СФ. Вы озвучили, что Вы отдаёте СФ функцию рулевого. Но поскольку есть Администраторы, назначенные фондом, которые отказываются войти в СФ, получилось двоевластие. То есть, есть СФ,- это 27 представителей, которые коллегиально принимают решения, вырабатывают решения на основе высказываемых мнений.
Администраторы, стоящие особняком, принимают решения на основе того, как они видят ситуацию. И получается выяснение отношений. Надо как-то разрешить эту ситуацию.

В. Мегре: Я говорил уже Майе Владимировне, что если работать по правилам, по Уставу, то очень чётко всё получается. Есть СФ, он одновременно может быть и как Попечительский Совет. То есть, он вырабатывает план развития сайта и мероприятий, с ним связанных. Если он вырабатывает и принимается этот план через Фонд, то это должно быть только юридическое лицо. Если его принимают, этот план, то все ему должны подчиняться.

Володя Мешков: возможно, Вы не совсем правильно поняли. Решения, которые мы принимаем, только по управлению форумом. Как, что лучше сделать. Ведь и администратор решений не принимает, он исполнитель.

В. Мегре: как решений не принимает?

Володя Мешков: к примеру, чтобы снять бан, самый близкий пример

В. Мегре: история с этим баном. Я приехал из Турции, занялся сайтом. Позвонил Майе: что там, на 48-ми страницах поносится заглавие, статья из Комсомольской.. вот это была недоработка. Потом, Майя говорит?..Ризаева и Домбровска - вы на них налетели. Ну, налетели и налетели. Они взяли, и сняли бан. Тогда на них ещё сильнее налетели.

Володя Мешков: нет, информация не совсем правильная.

Майя: я получала претензии к администрации фонда, мне поступали письма и звонки, в том числе от Андрея Гаскина, с просьбой снять бан. Я сделала официальное объявление на сайте, что снимаю все баны. На что мне Совет форума, я конечно не ознакомилась, потому что готовилась к этому мероприятию, написал какое-то, значит, письмо, что, значит, я некорректно поступила. Кого-то нужно разбанить, кого-то нет. Понимаете,

Володя Мешков: мы сейчас не туда ушли


Майя:нет, мы туда ушли. Я принимаю одно решение, недовольны одни, я принимаю другое решение - недовольны другие. Так будет всегда. При том, что СФ будет тогда только легальный, когда он будет зарегистрированный. Пока он не имеет никакого статуса.

Володя Мешков: ещё раз, немножко не так понимается всё..СФ, он...

В. Мегре: хорошо, а какие есть предложения?

Володя Мешков: СФ, он необходим для того, чтобы эффективно принимать решения по управлению форумом. Всё. И не более, (шум) потому что мешают..есть конкретное предложение, чтобы администраторы, которые не входят в СФ, либо должны войти в СФ и сообща работать, либо снять полномочия и быть просто модераторами. Я объясню. СФ обсуждает, принимает решение, и вдруг вырисовывается администратор..у них же есть права? есть кнопки, начинает делать, как он считает нужным. То есть, решения принимает фонд. СФ - мы исполняем их.

В. Мегре: какие есть предложения?

Володя Мешков: Предлагается в общем-то разрулить эту ситуацию. Если СФ рулит…

Майя: Нет, не надо сейчас общие фразы, давайте конкретные предложения, давайте конструктивные предложения.

Володя Мешков: Конкретное предложение – не должно быть администраторов, которые не входят в СФ.

Светлана Божко: Т.е. решения принимаются только через голосование

Володя Мешков: Тогда не будет никаких претензий.

Наталья Ризаева: Я хочу напомнить историю. У истоков СФ стояла лично я. Идея лично моя. Значит, вхождение в СФ добровольное. Никаких обязательных определений не существовало изначально и сейчас это уже интерпретация. Давайте не будем отходить от идей. Я вам всем напоминаю: идея создания СФ принадлежит мне, она была озвучена на нашей встрече в Москве.

Володя Мешков: Когда это было?

Наталья Ризаева: В 2005 году.

Володя Мешков: Времена уже другие, воды утекло уже много.

Наталья Ризаева: Только на добровольной основе. Если мы начинаем говорить «обязательства и всё», то давайте не будем лукавить. Сейчас речь идет просто о том, что СФ единолично хочет распоряжаться теми решениями…

Володя Мешков: Не единолично. СФ – это 27 представителей.

Наталья Ризаева: 27 человек – это членство. Я говорю о Совете. СФ хочет единолично, не в лице представителей, а в лице СФ, заниматься распорядительством на форуме.

Светлана Божко: чтобы преобразования вводить самим.

Наталья Ризаева: Я говорю об управлении.

Володя Мешков: Т.е раньше это делал администратор, один или два, а мы предлагаем, чтобы это делало 27 человек, сделать коллегиальный орган.

Наталья Ризаева: Говорить о том, обязан администратор, не обязан, давайте оставим эти вопросы. Это дело личное, никто никого не (?)

В. Мегре: Предложения?

Наталья Ризаева: Предложения? Я просто фиксирую факты.

Светлана Божко: Если бы Вы не отказались входить в СФ…

Наталья Ризаева: Я не отказалась входить, я вышла из СФ

Светлана Божко: отказались входить. Вы вышли, потом Вас пригласили и Вы отказались входить.

Наталья Ризаева: Извините меня, это моё личное дело.

Татьяна Невежина: Можно я скажу? Я не с Совета форума, я не администрация форума. Я даже не на сайте. Я просто пользователь. Я вижу юридически значимые аспекты. Есть учредитель фонда, Анастасия ру ВН Мегре. В фонд учрежден, назначен исполнительный директор МВ Ладилова. Есть сайт, есть форум, которые учредил уже фонд. И в этом случае и сайт и форум подконтролен юридически фонду и исполнительному директору. Исп. директор подчиняется непосредственно только ВН.

Иван Лугов: Не подчиняется

Майя: Правлению фонда

Татьяна Невежина: Но никакому СФ исп. директор подчиняться юридически не может. И это нужно знать и понимать.

Володя Мешков: Никто не предлагает подчиняться

Татьяна Невежина: Когда я увидела в СФ голосование по поводу вступления туда Майи или против, такое голосование не считается, это абсолютное…

Володя Мешков: Ну Майя принята в СФ

Светлана Божко: Это общие правила.

Татьяна Невежина: Не перебивайте, я вас не перебивала. Есть тема, в которой начинается голосование по поводу «кто за вступление Майи в СФ?» Я считаю, что подобные вещи недопустимы. И для СФ любое решение Майи является обязательным к исполнению, и не подлежит обсуждению, в общем-то. СФ юридически – это СФ, и он совещательный орган, но никоим образом не законодательный. Юридически это общественный орган.

Володя Мешков: Никто не предлагает этого.

Татьяна Невежина: СФ может предложить фонду то или иное решение, принимать решение будет исполнительный орган.

В. Мегре: Давайте так. Мы сейчас здесь что делаем?

Татьяна Невежина: Разговариваем, чтобы понять, что есть что.

В. Мегре: Я вот понимаю, что есть что, но нужно выслушать только предложения.

Иван Лугов: Что касается Ваших предложений по преобразованию сайта. Вот тут список. Поскольку я владею информацией, работаю аналитиком. Очень многие предложения, которые Вы выдвинули, по преобразованию сайта, они обсуждались неоднократно и СФ, как рекомендательный орган, рекомендовал принять то или иное. Дальше этих предложений никуда не двинулось.

В. Мегре: Правильно.

Иван Лугов: Вот в этом конфликт. Т.е. СФ проделал какую-то работу, проанализировал, выдвинул какое-то предложение, и это предложение повисло в воздухе. Фактически мы сейчас предлагаем решить, куда идут эти предложения.

В. Мегре: Никуда.

Иван Лугов: Сейчас они висят в воздухе. Будут висеть, пока не решится вопрос о том, кто реализовывает и принимает эти предложения.

В. Мегре: Конечно, кто исполнительный орган.

Иван Лугов: Понятно. Если исп. орган, согласно документам, администрация фонда, то она должна выдавать конкретные задания.

В. Мегре: Исп. орган не выдаёт задания, он исполняет. Т.е. он получает задание, план работы на год, сделать то-то, то-то . Провести конференцию в Нью-Йорке, сделать на сайт новую картинку, и т.д.

Володя Мешков: Ну вот как Майя может выполнить что-то на форуме? Никак? Вот о том и речь. Необходимо какое-то ещё звено.

В. Мегре: Исполнительный орган может быть только юридическим лицом. Просто напросто, другое не дано. Элементарно: перечисление денег за работу сайта, заключение договоров, ну и т.д.

Иван Лугов: Соответственно надо оформить юридически тех, кто будет заниматься исполнением.

В. Мегре: Была озвучена, на мой взгляд, такая очень простая, чёткая, ясная схема. СФ разрабатывает план работы на год. Подробный план разработать. Провести вот такую конференцию, провести встречу, что-то там на сайте такое, ну и т.д. Далее, этот план утверждают, можно обсуждать, не обсуждать, утверждают. Дальше должен быть исполнительный орган, который его выполнит. Конечно, Майя этого не сможет сделать, потому что она одна, у неё другие функции. Нужны просто наёмные работники, которые встанут, возьмут лопату, поедут в Москву, купят что-то там такое, которые заключат договора с кем-то. Вот и всё. Тогда любое ваше решение будет иметь колоссальный вид. Допустим вы выработали план, а он ничто. Так вы же и заслушиваете. Почему он не исполнен? Может быть, человек укажет причину, а может быть, вы увидите, что человек просто не дорабатывает. И как администратор вы его уволите. Вот и всё!

Иван Лугов: соответственно, надо оформить все взаимоотношения юридически. Вот вопрос от Майи В, готов ли СФ предоставить свои паспортные данные для решения этого вопроса.

Майя(?): Паспорта – это не главное, там главное – это юридический договор.

Иван Лугов: Юридически оформить – это тоже достаточно просто….. Юристы есть, есть предложения конкретные…

В. Мегре: Подождите, давайте всё по порядку.

Татьяна Невежина: Моё предложение. Существует СФ, у которого появились идеи по улучшению форума и ему хотелось бы что-то изменить на форуме. Технически это могут сделать специалисты, которые, у которых есть доступ на движок и которые могут на этом движке что-то изменить. Чтобы не было каких-либо проблем, те, кто вносит туда какие-то изменения, это должна быть независимая фирма, которая уже сейчас существует и которая занимается этими вопросами. Это не может быть СФ, потому что в любом случае мы не избежим личной заинтересованности. А вот когда это совершенно посторонняя фирма, с которой фонд заключает договор на исполнение.

В. Мегре: что эта фирма делает?

Татьяна Невежина: У нас есть фирма, которая разрабатывает движки, которые любые изменения, поддержки сайта делают. И они выполнят, если им дадут план, порученное дело, расписано, что нужно сделать вот это, вот это, вот это, им перечисляются деньги, через некоторое время мы получаем готовые вещи.

Володя Мешков: Татьян, у СФ только одна заинтересованность: чтобы сайт и форум нормально работал. В этом ключе СФ и работает. Он больше ни для чего не работает, только для этого.

В. Мегре: Мы сейчас вообще не о том говорим
Давайте решим хотя бы один вопрос. Вот вы сейчас говорите, нужен новый движок и так далее

Татьяна Невежина: я не говорю о новом движке, я говорю о возможности дополнения на существующий движок, если это будет необходимо.

В. Мегре: так вот с чего нужно начинать-то?

Татьяна Невежина: с чего нужно начинать? С тех предложений, которые существуют по изменению форума.

В. Мегре: кому их подавать?

Татьяна Невежина: подавать в Фонд как исполнительному директору.

В. Мегре: у неё нет штата, у неё нет задач решать эти проблемы, у неё есть одна задача: производить оплату сайта.

Володя Мешков: на самом деле, Владимир Николаевич, СФ необходим как исполнительный орган. ТО есть, по сути дела, СФ нужен в помощь Майе, по сути дела. Майе это нужно больше, а не нам.

В. Мегре: СФ и исполнительный орган.-совсем разные вещи. Исполнительный орган, что он делает? вот план есть: ехать завтра в Нью-Йорк и собирать там конференцию. Он встаёт и едет. Это исполнительный орган.

Мария Мешкова: по-моему, мы все запутались в понятиях.

В. Мегре: ничего не запутались. Просто перескакивают, вот и всё. Вот я говорю: вот СФ вырабатывает план. Только после плана видно, что нужно .... этого не важно, он существует на общественных началах, либо на оплате. КОнечно, на оплате, что нужно взять дизайнера, что нужно взять какого-то технаря. Может, нужно взять двух .поваров,.я это так говорю, сейчас мы это не видим, пока плана-то нет! Исходя из этого и формируется исполнительный орган, так?

Иван Лугов: сейчас, я так понимаю, у нас идёт мешаина? позиционирование? Если мы рассматриваем реализацию всех проектов, касающихся родовых поместий, как один глобальный проект, то нужно действовать в соответствии с установленными годами правилами управления проектов..стандартная процедура..

Володя Мешков: можно я объясню? Владимир Николаевич, у фонда родилась идея, они спускают её СФ: надо сделать на форуме то-то то-то. СФ что делает, он обсуждает, как это сделать, учтя все нюансы.

В. Мегре: А дальше что?

Володя Мешков: Потому что мы работаем непосредственно с пользователями. Мы знаем, кто есть кто.

В. Мегре: Дальше что?

Володя Мешков: А дальше отдаёт администраторам команды и они исполняют.

В. Мегре: Кто конкретно, находит программиста, берёт бумажку, заключает с ним договор, кто?

Володя Мешков: пока никого.

В. Мегре: Я про это и говорю. У вас нет рычагов. У вас нет исполнительного органа.

Лёня: Так получается, что то, что происходит на предприятиях…..но есть зачатки будущего…неразборчиво….. Администраторы не могут выполнять в данный момент. Так вот, очень хорошие были инициативы с 2005 года уже то, что хранители выбирались, администраторы выполняли пожелания СФ, рекомендации. Принимались хранители, создавались новые разделы силами самих пользователей. Не нужно было внешних программистов. Выделялись люди, которым это было интересно. Сергей Кульченко, например. Он тратил время, например, чтобы сделать анкеты, которые потом хотели удалить. Т.е. суть в том, что СФ сам находит, сами люди находятся те, которые это будут делать.

Володя Мешков: Личная инициатива.

Лёня: Главное, чтобы фонд не препятствовал, потому что люди могли разочароваться. Они создавали дизайн, администрация……. Люди уходили, …

Майя: Дизайн чего?

Лёня: Дизайн сайта

Майя: Какой, когда мы были против? Против каког дизайна?

Лёня: Вы наверное не заходили, было предложения 3 или 4

Володя Мешков: Около года назад разрабатывали и…

Неразборчиво…..

Майя: И что мы ответили? Если Кульченко сделал хороший сайт, мы сказали ему об этом. Если Гаскин предложил что-то такое сделать,

Лёня: Вот поэтому конкретные предложения СФ даёт рекомендацию, а администрация в лице Майи хотя бы отвечает на эти рекомендации. Если не принимается, то почему. Если принимается, «ребята, отличное предложение, попробуйте сделать».

Майя: Фонд должен заниматься всем сайтом?

Лёня: Нет,

Володя Мешков + Мария Мешкова: Нет, фонд только одобряет.

Светлана Божко: Вам пришло несколько вариантов, вы выбрали, что вам понравилось, и сказали «мне нравится это» . И всё.

Володя Мешков: То есть по сути дела, это такая же работа, как хранители и модераторы. Они официально не устроены в фонде, они работают на общественных началах.

В. Мегре: Нет, вы вдумайтесь, что вы говорите?! Вы, эдакие умудрённые люди, работаете, разрабатываете какое-то предложение. Вы считаете, вы работаете. Делаете это предложение. И просите, чтобы Майя, которая не смотрит, или Григорий, были вашим арбитром. Высшим арбитром.

Светлана Божко: Так в том то и дело, что СФ – это не один человек, это много людей.

В. Мегре: Вы же сказали, что мы вырабатываем и теперь нам нужен одобрямс.

Светлана Божко: Хорошо, мы можем без одобрямса внедрять. Так ведь фонд не разрешает нам это делать.

В. Мегре: Что не разрешает?

Светлана Божко: Внедрять то, что мы предлагаем.

Володя Мешков: То есть инициативы все рубятся.

Светлана Божко: Мы можем всё сами сделать, даже на общественных началах.

В. Мегре: Что именно?

Светлана Божко: Тот же дизайн, новые преобразования форума

В. Мегре: Я не знаю, я вот недавно заплатил 10.000 руб за новый дизайн сайта. Мне не понравилось, как этот человек его делает. То есть это всё пропало. Вы мне говорите: «Мы готовы сами новый дизайн ставить». А кто мешает?

Светлана Божко: Так вам же уже показывали, он уже сделан, вы же одобрили вариант. На следующей неделе уже будет видно

Володя Мешков: Там сейчас идёт наполнение

В. Мегре: Кто я такой, чтобы одобрять, ребята, вы что?

Володя Мешков + Светлана Божко: Вы владелец сайта, мы не можем помимо вас…

В. Мегре: Вот Григорий звонит и говорит: «Вот есть такое жёлтенькое, а есть такое зелёненькое, что вот лучше?» Ну я посмотрел и всё. Это ненормальная работа. А если я завтра в командировку уеду на полгода?

Светлана Божко: Так о чём мы и спрашиваем.

В. Мегре: Я говорю, что есть же чёткая, ясная схема, как вы говорите, что выработанная годами. Есть устав в фонде. Вы вырабатываете какую-то политику, всё, вы выработали, выше вас органа-то нет! Кому вы на одобрение собираетесь отправлять? Это будет такая волокита, такие снова обиды, и т.д. Выработали и выработали, в конце года посмотрим.

Лёня: Владимир Николаевич, тогда мы можем выработать и у нас есть исполнитель. Но нам не дают это сделать.

В. Мегре: Кто не даёт?

Лёня: Григорий не даёт, потому что ему не позволяет Майя.

В. Мегре: Что не позволяет? Например?

Лёня: Например, тот же дизайн. Человек мог просто потратить своё время (?) Но сложилась практика. Что нужен одобрямс Майи.

В. Мегре: Человек делал?

Неразборчиво

В. Мегре: Дело в том, что мне не нравится то оформление, которое сделали Кривенда. Где он находится, я уже пояснял, почему. И Майе пояснял. И Наташе Ризаевой пояснял. Что это как бы…не наш сайт. И нужно разместить его на этом сервере. Я не прав? Что касается самого дизайна, кто может помешать? Человек сделал и всё.

Володя Мешков: Никто не разрешает вставить новый дизайн

В. Мегре: Куда вставить?

Светлана Божко + Мария Мешкова: На наш сайт

В несколько голосов о том, какой дизайн куда вставить.

Светлана Божко: Майя, мы не про сайт Кривенды говорим. Мы говорим про наш, разработанный новый сайт.

Володя Мешков: Неделю назад или побольше, было отправлено 2 варианта.

В. Мегре: Я с Григорием неделю назад обсуждал, что вот этот мне больше нравится.

Володя Мешков: Вот Владимир Николаевич спрашивает, зачем нам разрешение, а мы говорим, а как мы можем самовольно, нам никто не даст поставить, никто не давал таких прав. Вот мы сделали новый дизайн, мы бы поменяли бы, мы бы ни у кого не спрашивали, если бы у нас были такие права.

В. Мегре: Практика такая, есть такие сайтики бесплатные, где Кривенда расположил там. Располагают люди и сразу видят, что хорошо, что плохо. Вот он положил, просто не там расположил. Но почти работает.

Володя Мешков: Но мы-то говорим не о каком-то другом месте, мы говорим о непосредственно сайте Анастасия ру.

В. Мегре: Хорошо, давайте сделаем так: экспериментальное место на сервере, где можно выкладывать вот эти штучки.

Наталья Ризаева: Надо же увидеть, надо посмотреть, пощупать. Что это такое?

Иван Лугов: Зачем? Надо сделать новый дизайн. И там выкладывать.

Светлана Божко: Лёня. Скажи ещё раз.

Лёня: Владимир Николаевич, одна проблема… СФ может принимать рекомендательные решения. Я сам открывал тему рекомендательную ……….. Более того, есть люди, готовые это делать.

В. Мегре: Нет, подожди, давайте коротко, рекомендательно. Дальше.

Лёня: Мы можем сказать, что есть такой вариант, мы голосуем, всем нравится. Мы не можем так сказать, потому что мы направляем его Григорию, ему самому нравится, но он говорит: Я не могу это сделать, потому что я всего лишь подчинённый. Мне не разрешают. Далее, кому направлять, Майе? Она не будет заниматься мелочами, потому что на ней фонд. Получается, что Григорий не может принять решения без Майи, а Майя в этом вопросе некомпетентна.

Наталья Ризаева: Все сейчас упёрлись в то, о чём говорит Владимир Николаевич. Он говорит: «Хотите, организуйте юридическое лицо» Юридического лица нет, …..

Мария Мешкова: Ребята, мы так по кругу ходим.

Лёня: Пусть Григорий, если он видит, что решение СФ хорошее, пусть Мегре, ой, пусть ему не ставят запретов.

В. Мегре: Никто ему не ставит запреты

Лёня: Владимир Николаевич, есть факты. На данный момент мы не имеем возможности что-либо реализовывать. У нас есть Совет, но нет………

Татьяна Невежина: Для этого значит надо изменить систему. Не будем говорить кто и почему не даёт. Есть вопрос, что у нас не получается и надо обсуждать, почему не получается,

Неразборчиво

Володя Мешков: Владимир Николаевич. Вот пример, может на примере проще понять. Вот представьте, на форуме родилась у кого-то идея, давайте сделаем вот такой-то раздел, потому что назрела обстановка такая, что необходим новый раздел. Мы говорим, ты готов взяться за это? Да, готов. Т.е. у человека есть рычаги, он представляет, как это сделать, у него есть свободное время. Это происходит чисто на общественных началах. Он это делает, после чего это надо вставить в форум. Но вставить в форум Совет не может. У него нет таких рычагов. Что мы делаем? Мы составляем прошение и отправляем его Майе. Майе надо вникать, она же не в теме, что происходит на форуме. Поэтому получается так, что всё, что мы …

В. Мегре: Встреча плавно переходит в базар, мы начинаем говорить все вместе. Поэтому чётко и ясно: что бы вы хотели от меня? Чтобы сказала Майя какие-то слова, чтобы сказал Григорий какие-то слова

Лёня: Чтобы Григорий имел возможность реализовывать рекомендации СФ. Он как наёмный работник не имеет возможности

В. Мегре: Ну давайте сделаем его не наёмным работником.

Лёня: Надо, чтобы люди с опытом имели возможность реализовывать предложения……

В. Мегре: То есть сказать Григорию, чтобы он без ведома директора фонда имел право реализовывать какие-то там задачи на форуме. Наделить полномочиями.

Володя Мешков: Наверно не так сформулировано немножко

В. Мегре: Надо сначала разработать, а потом оформить. Просто потому что есть маленькая хитрость, когда разрабатывается план, определяется интеллектуальная способность данного органа, чтобы что-то разрабатывать. А если мы просто сейчас выбираем идею, возьмём официантку, ещё чего-то, …
Вообще смотрите, вот ситуация, вы всё со своей позиции. В своё время я сказал, что я дарю сайт пользователям. И началось, Майя мне показывала, может не всё, урывками: как, чего, он обещал, не дал и т.д. А у меня до сих пор стоит вопрос, 1. Если есть СФ, если есть, то вы организовываете какой-то орган, юридический, Я пишу: передать то-то от того-то тому-то. Так? Обсуждение идёт одного единственного вопроса, решить не могут, какой там Совет. Ладно, мне предлагают, одну идею, вторую, третью, выходит конфликт. Я говорю, что неудобно получается, я как бы дарю сайт, …………. Даже просто юридически. Вот тоже предприниматель, тоже разбирается в этом деле, ну как он может платить из фирмы деньги? Он может лично платить, но тогда получается, что я передаю сайт лично кому-то. А вот юридическому лицу, которое является его хозяином, побоку. Но до сих пор мы это не сообразили. Хорошо, я вижу, что нужен человек, более-менее разбирающийся в юриспруденции. Эти вопросы можно решить только с юристом. Было предложено чётко, ясно – во-первых, разрабатывайте план, причём подробный, куда и мероприятия и движок входит. И в этом плане всё ответственно, что вы говорите. Разрабатывается план, утверждается и вы получаете тот статус, где не нужно ничего ни с кем согласовывать. Вы выработали, отдали этот план и можете его корректировать. Вы смотрите, как он выполняется, вы смотрите качество выполнения работы, вы делаете какие-то добавления. Но у вас есть……. что это утверждено, это же потом будет в конце года проверяться, и будет наказан директор. Тут ещё вот спор был и я считаю, что………вы же не знаете………………………………… А Майя Вл. Она по уставу будет обязана выполнить. А сейчас она не обязана выполнять ваши поручения. Мало того, она использует там две копейки, придёт предвзято кто-то проверять, скажет, а почему использовали? Ну вот на повышение какой-то там оплаты, нет этого в плане фонда. Так я-то говорил, что это с целью улучшить всё. Но до сих пор всё это висит в воздухе. Так, ну правильно говорите, про финансирование. Вот опять только скажем про финансирование, так опять пойдёт: вот Мегре отказывается финансировать, вот Мегре с протянутой рукой! Я же буду продолжать его финансировать. Я как финансировал, так и буду.

Володя Мешков: Это решаемый вопрос.

В. Мегре: Но имеется в виду финансирование работы сайта. Я опять просто хотел всё упорядочить, как бывший предприниматель, понимаете? Мы исполнительный орган. Не будет в плане работ, работник фонда вас пошлёт не потому что вы ей не нравитесь, а потому что она не имеет права это делать. И потому, что она отвечает и за Григория. Я-то могу нарушая закон сказать Григорию: вставай, делай, но я этим самым нарушаю закон, потому что она несёт за это ответственность. Юридическую. Вот это нужно понимать. Теперь, почему нужно финансирование. Ну во-первых, нужен нормальный менеджер, который бы со всем этим разобрался. Допустим, СФ собрался и выработал план – провести 2 недели в Турции, организовать там просто масштабную конференцию. Потом, скажем, провести конкурс на лучшую бардовскую песню. Премия там – 100.000 Я так условно говорю 100.000. И еще, еще, еще. И провести конференцию, встретиться наконец с друзьями из Канады и из Америки, провести там в Канаде и Америке. Чтобы организовать это, надо туда поехать, заключить договоры, кого-то бесплатно послать туда. Вот для этого нужны деньги. Если я финансирую сам сайт, не мероприятия, я имею в виду, вот тут тоже моя вина или Майи В., ……………Конечно я оплачиваю. И буду оплачивать. Не хватало только что будет, не будет там финансирование. А вот задумал поехать, вот миллион долларов в план. Может у вас будет 10 миллионов в плане. Но вы буде план составлять исходя из той суммы, которая у вас есть. А это уже гарантия того, что любое ваше мероприятие будет выполнено. Если же этого не произойдёт, то будет так: скажем, вы разрабатываете план, который стоит, скажем, 2 млн. долларов, я говорю: ребята, у меня другие планы. И всё, что вы разрабатываете – детский лепет. Вот это прежде всего вам нужно понять, осознать и обсудить.

Неразборчиво

В. Мегре: Знаешь, может быть, вы разработаете такой план, что я захочу вступить и доллары туда вложить. Там на сайте есть такие люди, которые ……… Вот только сколько лет уже этот сайт как выглядел, так и выглядит

Неразборчиво

В. Мегре: Вы СФ. Вы приняли решение делать новый дизайн сайта. Всё.

Володя Мешков: Нет, не всё. Нам никто не даст этого сделать. Т.е. разработать мы разработали, но на этом всё и закончилось. Потому что ни фонд, ни…

Светлана Божко: Все переведено в программский язык, опять же люди это делают совершенно бесплатно. И что дальше?


В. Мегре: так, подождите. Так я же вам про это всё время и говорю: пока вы не упорядочите себя юридически,

Володя Мешков: задача какая сейчас, конкретная, СФ надо что?

Светлана Божко: для того, чтобы переместить темы из одного форума в другой, нам надо юридически преобразоваться ?

В. Мегре: проблема только в перемещении тем?

Светлана Божко: грубо говоря, вот такая проблема..

Володя Мешков: проблема принятия решений на форуме

В. Мегре: требуется от меня сказать: Григорий, нарушение закона, нарушение какое-тот..чтобы то, что вы просите, он выполнял..давайте это попробуем, в течение месяца это сделать.

Светлана Божко: что сделать? Григорий подчиняется СФ?

В. Мегре: да, в течение месяца это сделать. Хотя это грубейшее нарушение закона.

Наталья Ризаева: я категорически против, я не могу написать закон

В. Мегре: что конкретно вы просите?

Лёня: чтобы Майя Владимировна сказала Григорию, чтобы он, как исполнительный орган, выполнял решения СФ, как рекомендательного органа

Майя: хорошо, если я не согласна, я тоже должна давать решение?

Лёня: если Вы не согласны, напишите

Володя Мешков: может, нужно объяснить. Задача СФ - организовать нормальную работу на форуме.

В. Мегре: ничего не получится, пока не будет это оформлено

Володя Мешков: юридически

В. Мегре: просто я чувствую, пока у вас в этом пробел полнейший, извините. Вот, простая элементарная вещь: перед судом отвечает за то, что на форуме происходит - написали что-то не то и т.д. и т.д., отвечает за это владелец - юридическое лицо. Вы говорите: мы общественный орган. Мы никакой вообще ответственности не несём.

Володя Мешков: я понял, да

В. Мегре: Григорий пусть нам подчиняется, Майя пусть нам подчиняется, Майя сказала: не буду так делать, она хорошо разбирается в юридических вопросах, в некоторых. Действительно, это же не просто переместить тему из одного места в другое,

Майя: ..давайте на этом закончим

Володя Мешков: я понял. То есть, какие действия должны быть от СФ, чтобы это было юридически оформлено?

В. Мегре: я могу только повторить: нужен план, который один раз согласуется, не каждый раз, когда подключаются директор фонда, администраторы, меня подключают. Нужно сделать дизайн, нужно переместить..От вас, в котором там, может, 50 мероприятий, и он один раз принят, и не надо ни к кому обращаться, работайте.

Володя Мешков: а юридически оформить как? О юридическом вопросе я спросил.

Майя: о юридическом оформлении должен говорить юрист, правильно? значит, какая у нас задача? нам надо найти грамотного юриста, который ..

В. Мегре: о юридическом оформлении я вам сейчас скажу. Есть Попечительский Совет, если вы не хотите быть Попечительским советом, просто, составьте план, давайте наймём юриста. Он посмотрит его, одобрит - и все вопросы решены, ну всё, ребята, ну нет же больше вопросов, просто нет. Вот все ваши предложения вы можете не просто включить в план, а сроки поставить, и ответственных исполнителей поставить.

Мария Мешкова: тогда будем говорить так: какие функции будут у Попечительского Совета? Потому что есть жизнь реальная, есть жизнь виртуальная, так?.

Роман: можно я два слова скажу? я всё время молчал. Вот у меня сложилось впечатление, слушая вас, что мы человека по имени ВНМ втягиваем в вопросы, которыми он не должен заниматься. Это не бывший, а настоящий, в нашем времени писатель. Если мы будем забивать ему голову вот этой ерундой, конечно, все важные ваши вопросы, но если не сложились у вас отношения с Майей, условно говоря, что-то не получается. У Майи всё равно есть одна прямая обязанность: с документацией, которая приходит ВНМ, передать ему. Так что я предлагаю. Вы прекрасно можете встретиться без него, связаться по интернету, со всеми вопросами, выработать стратегию, откинув антипатии и амбиции, найти пути решения и в готовом виде, чтобы он мог взглянуть: вот вопрос, вот 3-4-5-20 вариантов решения. Он 5 минут посмотрел и сказал: Майя, мне нравится вот так. Всё! От остального, пожалуйста, избавьте. Потому что вы его всё глубже и глубже втягиваете: что должен этот делать, а что должен этот делать? ВНМ должен писать книги, ребята. А всё остальное, хоть вы и очень хорошим делом занимаетесь, это должны делать вы. Вот я делаю своё ради общего дела. Это общее дело. Это называется внедрение идей, изложенных в книгах Мегре, да? Кто-то на сайте, кто-то в Америке, кто-то в Африке. Не надо думать, что он возьмёт завтра, уедет в Турцию. Вот он мне знаете, как сказал? Роман, знаешь, как я устал. Вот я бы сейчас уехал в тайгу. Я ему сказал, но чтобы вы хоть раз в год появлялись, чтобы вас можно было найти.

В. Мегре: тем не менее, я бы сейчас согласился..Конечно, мне хотелось бы, чтобы был план, но его-то нет.

Роман: то есть, беспредметный разговор. Вы же предлагаете ему решать то, что вы должны решить, показать варианты решения какие-то, ему принести и всё.

Светлана Божко: я о том же и говорила, что нужно последовательно..вы не сделали ..

Володя Мешков: проблема не в том, что мы не можем решить, а в том, что СФ не может воплотить свои же идеи в жизнь, вот наверное, так если можно сформулировать, нет ?.

Роман: поэтому выработайте и предложите.

В. Мегре: СФ не может выполнить, только фонд может воплотить: заключить контракты, заплатить деньги, выработать решение..но если в планах фонда нет этого плана, он же должен расписаться, фонд..дайте этот план, дайте, - и всё, и они будут решены. Если вы записали, на сайте, сделать движущийся объект..столько стоит ...примерно .Не написано у него это, вот и начинается по каждому пустяку обращение к Майе, обращение к Григорию, обращение ко мне.

Иван Лугов: то есть, всё понятно..

В. Мегре: и зарегистрировать его, определить финансирование, всё

Иван Лугов: а обращение к Вам, Совета Форума..будет ли Вам доставлен бизнес-план, который мы выработаем?

В. Мегре: вот я и говорю: одно дело - рассмотреть один раз план, и другое дело - когда сейчас вот приехал с Турции, и десятки вопросов ко мне, десятки..

?: и сайт? в том числе.

В. Мегре: это полностью бред.

?: просто он лояльный очень человек, никогда не скажет: отвяжитесь от меня. Но нельзя же этим пользоваться всё время.

В. Мегре: вместо того, чтобы один раз решить и целый год работать, определить финансирование, но каждый раз решается на самотёк? Знаете, вот если бы я был на этом сайте, вот этот сайт был бы сейчас самым богатым сайтом может, в интернете. И об этом говорю не только я.

?: а вы подумайте над этим.

В. Мегре: если вы - СФ, так вы и думайте над этим. Беда в том, что .. мы обсуждали это в Уфе, мы обсуждали это в Канаде, это англичане, кстати, говорят: у вас сейчас в руках - самое большое оружие в мире, - у вас есть идея. И мужчина - женщина полжизни будут искать друг друга - не найдут. А здесь - люди, объединённые одной идеей. Так придумайте этот - клуб знакомств это называется. Это только это. А там таких штучек очень и очень много, на этом сайте. Это надо напечатать, чтобы это легко находилось. Но это нужно делать...Теперь, если говорить о деньгах, если это будет нормальный сайт,

В. Мегре: нужно печатать проект, но они не печатают. Нужно стать практическим? ..теперь я хотел сказать о деньгах. Деньги - это - если это будет нормальный сайт, который будет сам себя окупать? Просто не может быть вопросов..Если СФ не справляется..Вот вы, СФ, приехали сюда за чей счёт? За свой счёт? Это что, красит вас? Подождите, как вы говорите? - деньги на дорогу?

Светлана Божко: мы здесь живём просто рядом.

В. Мегре: ну, хорошо. А вот если б кто-то дальше жил, он приехал - это что, красит вас?

Светлана Божко: мы не обсуждали этот вопрос. Если бы он поднялся, этот вопрос, мы бы его решили.

В. Мегре: а вот с этого начинать-то и нужно. Не надо решать вопрос поездки. Его вообще не должно быть. Решать нужно более глобальные вопросы. Как сделать так, чтобы на сайте было, там, 100-200 миллионов посетителей, как сделать так, чтобы сайт лучше звучал в интеренете. Вот мне непонятно, я читал после ..вот такие вещи убирать надо ...там же администраторы есть, там же модераторы, там же есть СФ. Значит, это не работает. Значит, ребятам нужно помочь что-то сделать? Дальше, где там расположен он вообще, форум, в поиске Яндекс ? На первом месте, а под какой рубрикой?

Светлана Божко: родовые поместья, он там расположен. Специально для поисковиков..

В. Мегре: нет, он расположен в Яндексе в рубрике "Непризнанные авторы". Специально так регистрируется.

Володя Мешков: а кто ж так зарегистрировал?

В. Мегре: а посмотрите, это ж специально так распространяется в интернете..вас ? Если забросать это всё в интернете, это ж нужна система, это ж нужен план, разработка, это ж нужно человека поставить. Против вас работает всего 4 человека. Всего, но

Роман: но профессионалы.

Володя Мешков: понятно, мы профессионалы. Мы занимаемся этим в свободное время. Кстати.

В. Мегре: а почему?

профессионально..

да, план

В. Мегре: вот вы собрались... Потом, есть ещё такая система. Допустим, вы сомневаетесь, какие мероприятия можно пропагандировать, какие нет. Придумывайте хорошие мероприятия и пускай голосуют голосуют рублём, или вы из ваших. Но так думайте. Если вы неспопобны проводить вот эти вот мероприятия, то вы ничего не ..

СФ, в конечном итоге, должен получать деньги. Ничего никто бесплатно не будет делать, ничего никого не спросишь . Пусть начнёт на общественных началах сперва, но за работу должен получать по крайней мере, хотя бы командировочные для начала. Вот это. Не гордитесь тем, что вы на общественных началах, это не..

?: мы и не гордимся

В. Мегре: это плохо. И ещё. Допустим, вот сейчас я говорю: давайте проведём пресс-конференцию, в РИА НОВОСТИ, ИТАР ТАСС, потому что мы где-то шумим, шумим, а все шумы наши на п(?) Профессионалы .., пресса фотографирует? а почему бы нам не сделать пресс-конференцию? Ну, 104-150 человек. "А зачем?" - Майя Владимировна говорит. Ну, я говорю, подберите материалы, подборки материалов, которые должны быть озвучены, в папочку журналистскую, ну, и там сайт должен указан быть, представляете? движение же нужно развивать. А Майя Владимировна говорит, а кто нужен потом? Я говорю, ну, вот там собери, готово к отправке (к отмазке?)..
Но вот если бы это было в плане, то вы бы наверное, могли бы..? Так что, ребята, я вам вообще благодарен, что вы пытаетесь, что вы это дело как-то пробиваете, что вы пытаетесь сделать что-то. Но вам нужен, всё-таки, хорошего предпринимателя, хорошего менеджера, который сказал: "Вот, вот это". А всё остальное - это..Хорошо, конечно, когда человек с энтузиазмом делает всё это, но нужен ещё профессионализм. Понимаете, профессионала, который делает движок. Вам не понравился он. Ну, не понравился - не понравился, нанимаете другого. И, в конечном итоге, идёт какое-то совершенствование, а не разговоры, которые вы сейчас разговариваете. Вот эту конференцию, можно создать какую-то группу, которая сделает конференцию?

?: можно

В. Мегре: которая сделает что? Пресс-конференцию. Там нужно человек 6 из родовых поместий, умеющих говорить, план конференции..

Ну, вот, Майя Владимировна написала там кое-что.
Так, на ваши вопросы я ещё ответил? Или не удовлетворительно.

Володя Мешков: в общем, понятно

В. Мегре: только не подумайте, что я призываю вас делать деньги. Я призываю вас делать дело. Только не надо сбрасывать кое-что со счетов, и ещё раз: поймите, что такое план. Я не буду больше каждой мелочью заниматься, а только годовым планом. ГОДОВЫМ.
Мне потому что ещё надо с этими людьми говорить, да?

?: да

?: С утра ничего не ел. Вообще ничего не ел

?:общение

В. Мегре: да это то - общаться, понимаешь, в чём дело? Вот я ещё вернусь..напиши, Майя Владимировна, что план нужен, плана нет.

это то, что общение есть, а плана нет. Ну сколько можно? А я общаюсь, общаюсь с Григорием. С ? вот общался. Ну, это ужас какой-то. С этим мотивированием, господи, всё бросили, какая проблема? Чё-то там выбирают, чё-то спорят между собой...

?: вместо развития

Володя Мешков: подменили виртуалом жизнь многие.

В. Мегре: Ладно, знаете что? Майе Владимировне надо уезжать

?: спасибо ей большое, это героический человек, на которого столько работы свалилось.

?: Майя Владимировна, вопрос: на следующей неделе будет что-нибудь по празднованию годовщины?

?: не будет? ну ладно. Я просто думала, может, к вам в гости приехать? А просто так к вам приехать, без праздника, на годовщину, это можно так сделать?

В. Мегре: вот тут такая ситуация: конечно, можно приехать и опять же, та же самая проблема, не запланировано, и в последний момент: ах! За месяц назад - это крайнее число, когда рассылаются приглашения, а не организовываются мероприятия.

Иван Лугов: нормальные мероприятия готовятся за полтора года.

?: Владимир Николаевич, меня просили передать Вам эту книгу, человек с нашего форума.

В. Мегре: хорошо, спасибо большое

?: давайте уступим место другим. Вот именно

Володя Мешков: Владимир Николаевич, можно сфотографироваться? Давайте, на память...

Володя, привет. Я вот сейчас читаю серию книг "Ричард длинные руки" Ю.Никитина, там всё очень так хорошо описывается, такие вот политические интриги. Там Ричард с армией пошёл захватывать королевство Сен-Мари, но повернул всё так, что он вот такой вот Освободитель, весь из себя, и освобождает королевство Сен-мари от... ну дальше по списку. Плюс заручился поддержкой церкви и обставил всё, как эдакий благородный крестовый поход. Политический приём, когда показываешь что ты бэтман, тьфу, рыцарь-освободитель без страха и упрёка и вобще весь в белом, а твои противники Жуткие Бяки и соответственно в коричневом, стар как мир.

Но самое путёвое оружие против лжи и клеветы, ты прав, это наглядность и доступность правды.

Ventus, http://forum.anastasia.ru/post_779789.html#779789
Володь вот еще твой прежний пост.

Спасибо, Оль, я отредактировал свой пост.

--
Исправлено Ventus Вс 29 Ноя 2009, 14:46

Уже становится не интересно. Простые вопросы так долго мусолить. Ребята, если продолжать в подобном духе, я, как и многие другие, уже не смогут серьезно воспринимать В.Мегре и компанию (не Анастасию, она гений).

P.S. Поросила Анатолия убрать мою подпись в Обращении по поводу СФ. Мнение я не поменяла, просто действуйте сами, как знаете.

Когда не интересно и падает авторитет, то с этим ничего нельзя поделать, оно идет изнутри.

irina_vv писал(а):

Уже становится не интересно. Простые вопросы так долго мусолить. Ребята, если продолжать в подобном духе, я, как и многие другие, уже не смогут серьезно воспринимать В.Мегре и компанию (не Анастасию, она гений).

Нет...нет..что Вы ?! Зачем же так ?
Я здесь с конца 2005 г. и поэтому могу с уверенностью сказать, что нет более серьёзной проблемы, как восприятие разными людьми идей , заложенных в книгах В.Мегре. Это касается всех, в т.ч. и самого автора.
Основная проблема в том, что каждый, кто получает доступ к "модераторской кнопке" на этом форуме и члены СФ в т.ч., пытается выдать только своё понимание идей книг за абсолютную истину.
Я заявляю это с полной ответсвенностью, поскольку уже имею право так сказать на основании многолетнего опыта.
Это нормальный процесс осознания идей через конфликты и противостояния разных групп с различным толкованием идей книг В.Мегре.
Это самая серьёзная проблема, которая с одной стороны разрушает, а с другой стороны объединяет сторонников ЗКР.

Я лично для себя сделал вывод, что именно наличие разных взглядов внутри ЗКР и есть тот скрепляющий элемент, убрав который в случае победы одной точки зрения над другой ЗКР, как уникальное явление исчезнет и превратится в заурядную централизованную структуру.
Поэтому не уходите с форума те, кто не согласен с нынешним главенствующей на форуме точкой зрения. Всё изменится в очередной раз и будет преобладать уже другая точка зрения.
В чем и ценность такого подхода !

Чтобы решить проблему я предлагал ввести четкие правила Модерации. Потому что даже ФСБ работает в соответствии с законом, а не только у вахтера есть инструкция. И только на сайте у модераторов нет правил. Просто потому что нет правил, поэтому и происходит половина ссор.
МОгу только повторно предложить эскиз правил.
1. Модераторы должны удалять с форума неприличную брань, ссылки на сайты сексуального содержания, массовые рассылки одинаковых текстов и рекламы.
2. Модераторы вправе скрыть слишком длинное сообщение с пометкой ДЛИННЫЙ ТЕКСТ, удалить тему, если она подпадает под 1 пункт правил. Но только если такое направление выбрал автор темы. Если брань появилась в результате обсуждения, то удаляется сообщение и делает предупреждение пользователю. Также и касательно другой информации. После трех предупреждений пользователь может быть отключен самого форума на срок от 1 до 3 суток.
3. Реклама на сайте допустима только относительно народного творчества и промыслов и своего творчества. Но рекламу можно делать только в отдельном специальном разделе. Пользователи имеют право добавлять ссылки на материалы с других сайтов, чтобы не копировать длинные тексты и фотки. Но эти ссылки не должны нарушать правило Модерации номер 1. То есть ссылки на свои сайты, статьи и творчество допустимы, если они не подпадают под определение мата, брани, сайтов сексуального содержания, и коммерческой рекламы.
4. Если тема не соответствует разделу, то ее модератор может перенести в другой раздел, но обязательно при этом предупреждает автора и сообщает в специальной теме «Изменения в Разделе». Эта тема должна быть в каждом разделе Форума и в ней отражается переименование или перенос тем, а также удаление и закрытие тем и причины этих решений Модераторов.
5. Если Модератор участвует в споре или обсуждении, то он участвует как простой пользователь. И все правила по отношению к пользователю применяются к модератору.
6. Цензура на сайте запрещена за исключением пунктов правил Модерации.
7. За многократное нарушение правил пользователь может быть отключен до 9 суток.
8. За соблюдением правил модераторами следит Совет Форума и технические администраторы.
9. Пользователь вправе обжаловать действия модераторов в теме «Народный Контроль», которая доступна для всех пользователей. В этой теме могут писать даже отключенные пользователи. Но в начале темы должно быть правило "Излагайте коротко ваши замечания и жалобы и приводите доказательства или хотя бы точно называйте пункт правил, который нарушил Модератор по отношению к вам"

10 . Модератор за нарушение правил получает предупреждение. За более чем три нарушения правил МОдерации отправляется на отдых на 1 -2 месяца. За грубое и многократное нарушение правил модератор лишается права быть модератором на этом сайте навсегда.
Многократное нарушение правил это более 3 раз нарушение правил Сайта.
11. ПРавила Модерации обсуждаются всеми пользователями и утверждаются. Если нет многочисленных отводов, то правила принимаются.
12. Правила МОдерации не могут быть изменены произвольно без согласия простых пользователей на Форуме.

(правила нужно сделать более точными и тогда можно будет по ним работать. Даже судья на матче судит по правилам, а не просто так)

Ventus, спасибо за текст
(хотя он уже и проскакивал тут на форуме, но я думаю, что отдельная тема для него - не помешает).

В чём я вижу ключевую проблему. В том, что нет чёткого понимания: сайт Анастасия.ру - это личный сайт Мегре или это сайт движения?

Формально - это сайт Мегре. И проблема в том, что он вынужден отдуваться за движение в целом. Кто-то написал какую-то ахинею на его сайте, а в судах за всё это отвечает Мегре. Сайт-то - его. В этом плане действие модераторов (которых назначил лично Мегре и которым он доверяет) - полностью оправданы.

Но здесь резонно встаёт вопрос - а не слишком ли много на себя берёт сам Мегре? Ведь такие действия можно расценить как попытку с его стороны управления движения в целом (о чём его предостерегала в том числе и Анастасия). Ведь фактически сайт Анастасия.ру стал координирующим информационным ресурсом движения.

Чтобы решить данную проблему - надо провести чёткий водораздел.
Вот это - официальная информация от Мегре и фонда, за которую он лично отвечает. А вот это - информация от участников движения, мнение которых он (возможно) уважает, но не обязан его разделять и нести за него ответственность.

Тогда всё будет просто и чётко. Мегре - пишет книжки и отвечает только за то, что в них пишет. Участники движения - отвечают за себя и свои действия.

Юридически - всё упирается в то, что сайт, тем не менее, зарегистрирован на Владимирский фонд (то есть, фактически, лично на Мегре). Можно ли, чтобы половина сайта - числилась на Мегре, а половина - на участниках движения? Не уверен. Тем более, что "участники движения" - понятие достаточно аморфное. "Усы и хвост - вот наши документы".

Здесь возможны два варианта:

1. Участники движения организуются в некое юридическое лицо, на баланс которого переводится сайт Анастасия.ру (или его половина). Но тогда встаёт вопрос (который я уже задавал здесь и здесь) - а для чего тогда вообще Владимирский Фонд? Ведь фактически, всё, чем он занимается это а) проведение читательских конференций с участием Мегре, б) содержание сайта. Убираем отсюда сайт - и что остаётся?

2. Второй вариант - реструктуризация самого Фонда. Внесение изменений в его Устав, структуру управления, цели и задачи. Но самое главное - это пересмотр пункта 5.1 данного устава, который ныне гласит:

Цитата:

5.1. Высшим органом управления Фонда является учредитель Фонда физическое лицо: МЕГРЕ ВЛАДИМИР НИКОЛАЕВИЧ

М?

Цитата:

Кто-то написал какую-то ахинею на его сайте, а в судах за всё это отвечает Мегре.

Не понятно, а что тогда значит это: "За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!"
(прокрутите страницу до самго низу и мелкими буковками там стоит...)

Все верно.
и рядом еще там написано что "все права принадлежат anastasia.ru"

С любой стороны, если определенными органами будет обнаружено что-то сильно противоречащее закону, наказывается именно площадка. Посмотрите практику.

Цитата:

Но тогда встаёт вопрос (который я уже задавал здесь и здесь) - а для чего тогда вообще Владимирский Фонд? Ведь фактически, всё, чем он занимается это а) проведение читательских конференций с участием Мегре, б) содержание сайта. Убираем отсюда сайт - и что остаётся? 2. Второй вариант - реструктуризация самого Фонда. Внесение изменений в его Устав, структуру управления, цели и задачи.

Фонд лучше не трогать, в советские времена писатель ( - член какой-то-там академии) мог открывать вакансии секретаря, машинистки и, кажется, садовника (?). Об это упоминал сатирик Задорнов в своих выступлениях.
Теперь времена другие. А писателю нужны помощники. Так-что Фонд трогать не надо. Фонд - это секретариат при В.Мегре. Вон, Задорнов постоянно жалуется - письма не успевает читать, видать не догадался последовать примеру В.Мегре.

Цитата:

Можно ли, чтобы половина сайта - числилась на Мегре, а половина - на участниках движения?

Поддерживаю.

Цитата:

1. Участники движения организуются в некое юридическое лицо, на баланс которого переводится сайт Анастасия.ру (или его половина).

Для этого предлагаю модель самоуправления на сайте http://forum.anastasia.ru/topic_45692.html


З.Ы. Кстати sviet, почему у тебя в сообщении после имени отсутсвует запись о твоем статусе модератора раздела?

sviet,
понятно. Так и должно быть. А то права наши, а ответственность ваша... как-то не честно. С любой стороны

Цитата:

Здесь возможны два варианта: 1. Участники движения организуются в некое юридическое лицо, на баланс которого переводится сайт Анастасия.ру (или его половина). Но тогда встаёт вопрос (который я уже задавал здесь и здесь) - а для чего тогда вообще Владимирский Фонд? Ведь фактически, всё, чем он занимается это а) проведение читательских конференций с участием Мегре, б) содержание сайта. Убираем отсюда сайт - и что остаётся? 2. Второй вариант - реструктуризация самого Фонда. Внесение изменений в его Устав, структуру управления, цели и задачи. Но самое главное - это пересмотр пункта 5.1 данного устава, который ныне гласит: Цитата: 5.1. Высшим органом управления Фонда является учредитель Фонда физическое лицо: МЕГРЕ ВЛАДИМИР НИКОЛАЕВИЧ

вопрос.
1) как можно передать ПОЛОВИНУ сайта? чисто физически или юридически как такое вообще возможно?

2) Любопытные заявки. С моей точки зрения такое уже ни в какие ворота...

L*I*S*A писал(а):

А то права наши, а ответственность ваша... как-то не честно. С любой стороны

Только проснулась. С добрым утром
Ну эта стойкая "нечестность" кого-то устраивала и устраивает, иначе бы давно убрали. Вопрос в том, кого и зачем.

Dimitrius, главная мысль, которую мы хотели донести до Мегре на встрече, это то, чтобы на форуме и сайте не было единовластия в виде администратора. По сути, мы предлагали ему заменить систему назначения фондом админов и модераторов, на то, чтобы управление сайтом осуществлялось самими пользователями в виде коллегиального органа. Не имеет значения, как он будет называться: Совет Форума, Вече или еще как, главное, чтобы форум и сайт не зависел от личного мнения и настроения одного-двух человек, которым фонд даёт неограниченная власть в виде кнопок управления. Мы пытались объяснить проблему того, что на форуме есть много инициативных пользователей, которые готовы безвозмездно отдать своё личное время и опыт на то, чтобы сделать форум и сайт лучше и этим внести вклад в развитие Движения ЗКР и, что их работа абсолютно игнорируется фондом. Игнорируется не потому что хотят как-то досадить этим пользователям, а потому что фонд физически не в состоянии этим заниматься; ну не может один человек, в лице Исполнительного директора, каждый раз вникать в нюансы происходящие на форуме. Поэтому мы просили, что бы нам разрешили менять контент коллегиальным решением. При этом мы предлагали, чтобы все админы и Исполнительный директор входили в этот коллегиальный орган. Таким образом, ни одно изменение не могло бы произойти без ведома фонда. Вот с такими мыслями мы шли на встречу. То же, что предложил нам Мегре, можете сами прочитать. Многие (и я в том числе) после этого самостоятельно покинули СФ.

Цитата:

Dimitrius, главная мысль, которую мы хотели донести до Мегре на встрече, это то, чтобы на форуме и сайте не было единовластия в виде администратора

смотрим текст стенограммы

Цитата:

Володя Мешков: хотелось бы вкратце описать картину, те проблема возникла в чём? Именно в статусе СФ. Вы озвучили, что Вы отдаёте СФ функцию рулевого. Но поскольку есть Администраторы, назначенные фондом, которые отказываются войти в СФ, получилось двоевластие.

Володь, ну ты как то определись, то ты боишься единовластия, то тебя сильно пугает двоевластие....

Тем более не понятно, что перед покиданием СФ, вы с Машей зачем-то поддержали План, раработанный СФ - непосредственно в теме обсуждения того самого плана.

sviet писал(а):

Все верно. и рядом еще там написано что "все права принадлежат anastasia.ru" С любой стороны, если определенными органами будет обнаружено что-то сильно противоречащее закону, наказывается именно площадка. Посмотрите практику.

Цитата:

В. Мегре: просто я чувствую, пока у вас в этом пробел полнейший, извините. Вот, простая элементарная вещь: перед судом отвечает за то, что на форуме происходит - написали что-то не то и т.д. и т.д., отвечает за это владелец - юридическое лицо. Вы говорите: мы общественный орган. Мы никакой вообще ответственности не несём.

а здесь говорится что владелец то есть Мегре.

конечно, владелец площадки - то есть Юр Лицо, в котором всегда есть ответственное ФИО, или Физлицо, если сайт принадлежит непосредственно человеку.


Данный сайт принадлежит Фонду, то есть Юрлицу, руководители и ответственные лица определены Уставом.

sviet писал(а):

конечно, владелец площадки - то есть Юр Лицо, в котором всегда есть ответственное ФИО, или Физлицо, если сайт принадлежит непосредственно человеку. Данный сайт принадлежит Фонду, то есть Юрлицу, руководители и ответственные лица определены Уставом.

Цитата:

5. ОРГАНЫ УПРАВЛЕНИЯ ФОНДА. 5.1. Высшим органом управления Фонда является учредитель Фонда физическое лицо: МЕГРЕ ВЛАДИМИР НИКОЛАЕВИЧ

Добавлено после 1 минут:

Или физлицр и юрлицо это разные люди.

sviet писал(а):

1) как можно передать ПОЛОВИНУ сайта? чисто физически или юридически как такое вообще возможно?

Чисто технически - возможно выделение поддоменов. Один - для официальной информации Фонда и Мегре. Другой - для Движения.
Но обеспечение целостности заглавной страницы - в этом случае под вопросом. Теоретически - может возникнуть ситуация "перетягивания одеяла". То есть, всё равно должен быть кто-то один, отвечающий за главную страницу.

Что касается юридической стороны, то я не уверен, что такое возможно.

(Да и, строго говоря, я вообще не понимаю, зачем тогда лично Мегре и Фонду сайт - если из него вынести всё, что касается Движения. Достаточно будет блога в Живом Журнале, где время от времени будут размещаться официальные новости Фонда.)

Цитата:

2) Любопытные заявки. С моей точки зрения такое уже ни в какие ворота...

Почему?

Ventus писал(а):

Dimitrius, главная мысль, которую мы хотели донести до Мегре на встрече, это то, чтобы на форуме и сайте не было единовластия в виде администратора.

Я понял эту мысль, но единовластие тут - не администратора (он лишь исполнитель), а Мегре. И это нормально и оправдано - в том случае, когда речь идёт о представлении на сайте информации лично от Мегре и от возглавляемого им фонда.
Если же речь идёт об информации о Движении в целом - то такое единовластие уже под вопросом (см. выше).

Но и схема, которую вы предлагали на встрече от имени СФ, на мой взгляд - тоже достаточно спорная. Поэтому мне понятно скептическое к ней отношение со стороны Мегре.

Dimitrius писал(а):

Но и схема, которую вы предлагали на встрече от имени СФ, на мой взгляд - тоже достаточно спорная. Поэтому мне понятно скептическое к ней отношение со стороны Мегре.

Согласен. Но в результате, сейчас, мы имеем ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ МНЕНИЕ на форуме. Остальные мнения попросту выкорчевываются. Что в этом хорошего? Постоянно говорим и цитируем дедушку Анастасии про то, что не должно быть властного центра, а сами что делаем? Кстати, те кто цитировал, сейчас больше всех и стараются в этом направлении...

В СФ мог войти любой пользователь, у которого было желание работать на улучшение форума и сайта. И принимались эти люди в СФ, путем обсуждения и голосования. А что сейчас? Решения принимает один-два человека.

А, вообще, мы Мегре даже не схему предлагали, а просто просили, чтобы всего-лишь не тормозилась инициатива на форуме. Нам же Мегре сказал, что, мол, если не хотите, чтобы вас тормозили, станьте во главе всего. Нормально? Лично я, после встречи был в растерянности. Как-будто башкой в стенку побился... Кому это надо?

Нам-то, что надо было? Ну, например, мы сделали Главную страницу А.ру. Почему не захотели поменять на то, что мы предлагали? Разве то, что есть сейчас, лучше? Воз и ныне там...

Не понимаю, почему желание людей сделать лучше расценивается, как деструктивные действия? Мы разве у Мегре пришли власти просить (в том, виде, о котором тут говорит Света)? Бред и клевета! Ничего подобного не было.

Цитата:

Ведь фактически сайт Анастасия.ру стал координирующим информационным ресурсом движения.

Сайт Анастасия.ру не является "координирующим информационным ресурсом движения".
Сайт создан для общения читателей книг В.Мегре серии ЗКР.

Ответственность за сайт несёт Владимирский Фонд культуры и творчества "Анастасия".
Тематика сайта - Идея Родовое поместье.
Какие-либо организационные действия гражданских лиц, одновременно являющимися пользователями сайта, не уполномочены Фондом.
Общественная организация (движение) являясь юрлицом, самостоятельно формирует и заявляет свой ресурс в Интернете (по своему усмотрению).
Сайт Анастасия.ру не ведёт никакой оргработы.
Сайт Анастасия.ру не политический сайт.
Законы РФ никто не отменял.
Сайт Анастасия.ру находится в зоне действия Законов РФ.

Хорошо, что пользователи сайта понимают это.

Цитата:

Чисто технически - возможно выделение поддоменов. Один - для официальной информации Фонда и Мегре. Другой - для Движения.

Любой ресурс имеет ответственное лицо. Если есть юрлицо "Движение", то оно вправе иметь собственный ресурс.
Безликое "Движение" не может зарегистрировать права на владение каким-либо ресурсом в Интернете.

Хм... Может кто-нибудь ответить всё же как эти две позиции, которые ИМХО можно считать официальными позициями администрации, могут друг другу не противоречить? В соответствии с какими законами РФ?

1.
Сайт Анастасия.ру находится в зоне действия Законов РФ. (с)

2.
Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт! (c)

Outsider, Законы изучайте самостоятельно.
Администрация не занимается просветительской деятельностью.

Ventus писал:

Цитата:

главная мысль, которую мы хотели донести до Мегре на встрече, это то, чтобы на форуме и сайте не было единовластия в виде администратора.

Цитата из стенограммы:

Цитата:

"Наталья Ризаева: 27 человек – это членство. Я говорю о Совете. СФ хочет единолично, не в лице представителей, а в лице СФ, заниматься распорядительством на форуме."

Вполне справедливое замечание. Мне лично до сих пор не понятно, что такое СФ.
Ventus писал:

Цитата:

ну не может один человек, в лице Исполнительного директора, каждый раз вникать в нюансы происходящие на форуме. Поэтому мы просили, что бы нам разрешили менять контент коллегиальным решением. При этом мы предлагали, чтобы все админы и Исполнительный директор входили в этот коллегиальный орган.

Не понятно: то есть статус СФ даст исполнительному директору дополнительные 24 часа в сутки, чтоб ему было под силу ещё вникать в нюансы на форуме не теряя своего положения в виде исполнительного лица, так как только представитель СФ пожет вникать в них? Совершенно нереально! Или вы должны отказаться от слов типа: "ну не может один человек, в лице Исполнительного директора, каждый раз вникать в нюансы происходящие на форуме." так как в СФ он должен будет делать и это.

Цитата:

Таким образом, ни одно изменение не могло бы произойти без ведома фонда.

Ничего не понятно. Что мешает предосведомлять фонд о каждом изменении, без того, что он должен входить в СФ?
Скорее похоже на отвод глаз.

Вот и пусть СФ и вникает в нюансы и подаёт готовую идую, которая перепрыгивая все нюансы, озарила бы Фонд, как озаряет идея пришедшая к гению не известно от куда, но рабочая на все сто. Я это поняла от Мегре, а не то, что пишет Ventus.

L*I*S*A, идея была в том, чтобы решения принимались группой людей, а не единолично администратором. "Одна голова - хорошо, а две - лучше." Потому что один человек, будь он хоть семи пядей во лбу, больше подвержен сделать какую-то ошибку, чем группа людей. Да и нагрузка на одного человека получается очень большая. Группа же СФ была полностью открытая, и войти туда мог любой пользователь, который хотел бы внести свою лепту по улучшению сайта и форума.

Цитата:

"Наталья Ризаева: 27 человек – это членство. Я говорю о Совете. СФ хочет единолично, не в лице представителей, а в лице СФ, заниматься распорядительством на форуме."

Ну, во-первых, я не совсем понимаю, как это 27 человек и единолично? А, во-вторых, чем единоличное распорядительство администратора лучше? По-моему, это в любом случае хуже в разы.

Цитата:

Мне лично до сих пор не понятно, что такое СФ.

В Совет Форума входили хранители, а так же те пользователи, которые занимались преобразованиями на форуме и сайте; которые умели и знали, как это сделать; которые тратили на это своё личное время и при этом всё это было с их стороны абсолютно безвозмездно; одним словом, делалось всё на голом энтузиазме. Все новшевства, прежде, чем их запустить на форуме, сначала обсуждались, а потом голосовались большинством. Если они не проходили, то отправлялись на доработку. В общем, была вполне творческая атмосфера.

После того, как какая-то новинка была принята большинством, Думка вставлял её на форуме. Таким образом были сделаны Личные Страницы и некоторые другие разделы форума. Так же готовились к запуску "Анкеты половинок", но были зарублены новым админом. Была внедрена кнопка "Сворачивания постов" и "пожаловаться хранителю", и многое другое для нормального общения на форуме. Что же касается Главной Страницы сайта, то её, прежде, чем вставить, необходимо было согласовывать с фондом. На протяжении ряда лет было сделано несколько попыток сделать Главную лучше и красивее - все они остались безрезультатными. Труд людей, которые делали новый дизайн, пропал впустую.

Цитата:

Не понятно: то есть статус СФ даст исполнительному директору дополнительные 24 часа в сутки, чтоб ему было под силу ещё вникать в нюансы на форуме не теряя своего положения в виде исполнительного лица, так как только представитель СФ пожет вникать в них?

Майя не общается на форуме (у ней куча других дел) поэтому ей могут быть не понятны необходимость тех или иных нововведений на форуме и сайте. Для этого и существует коллектив инициативных людей, которые в курсе всех дел, и которые могут оперативно ввести в курс дела. Вообще, всё это задумывалось только для преобразований на форуме и сайте. А здесь, конечно же, в первую очередь должно быть доверие фонда и Мегре к тем людям, кто за это взялся. Так что заковыка получилась именно в этом. В общем-то, да, когда Исполнительному директору этим заниматься. Вот поэтому мы и шли на встречу с Мегре, чтобы как-то урегулировать этот вопрос. Но в "большую политику" лезть никто не собирался.

Цитата:

Ничего не понятно. Что мешает предосведомлять фонд о каждом изменении, без того, что он должен входить в СФ?

Ничего не мешает, мы так и делали. Просто не работает это и ВСЁ.

Цитата:

Вот и пусть СФ и вникает в нюансы и подаёт готовую идую, которая перепрыгивая все нюансы, озарила бы Фонд, как озаряет идея пришедшая к гению не известно от куда, но рабочая на все сто.

Не получается. И не потому что идеи плохие, а потому что фонду некогда да и не хочется вникать. Во всяком случае, мы (СФ) это поняли именно так. Ну, в общем-то, понятно: не может один человек заниматься всем - это просто физически нереально.

Цитата:

L*I*S*A, идея была в том, чтобы решения принимались группой людей, а не единолично администратором. "Одна голова - хорошо, а две - лучше."

Володь, ты уже окончательно сам себя запутал.
См. твои же начальные слова в стенограмме, и диаметрально иное мнение:

Цитата:

Володя Мешков: хотелось бы вкратце описать картину, те проблема возникла в чём? Именно в статусе СФ. Вы озвучили, что Вы отдаёте СФ функцию рулевого. Но поскольку есть Администраторы, назначенные фондом, которые отказываются войти в СФ, получилось двоевластие.

еще дополнительный момент - СФ самоорганизовался (кстати, ни разу не видела решения всех 27 человек, ну и на форуме обычно фигурируют менее 10), а администратора пригласил Мегре, руководитель фонда, которому принадлежит сайт.

СФ в данной ситуации по своей же просьбе получил от Мегре картбланш на продготовку плана развития сайта и (при утверждении фондом) -и параллельной администраторам работой по нему.
Во что это приглашение по сути обозначить приоритет деятельности СФ в конечном итоге вылилось, проще всего посмотреть в соседней теме, о нужности СФ. Приоритеты оказались довольно странные.
Самым главным приоритетом для СФ оказалось - подмять под себя Фонд.


Добавлено после 19 минут:

Цитата:

Или физлицр и юрлицо это разные люди.

iwapet, я скажу больше - обычно юр. лицо даже вообще не человек...

sviet, не зря в народе говорят *закон как дышло куда повернешь туда и вышло*.
Все таки непонятно как то -для составления плана мероприятий на год нужно знать на какие финансовые средства можно расчитывать, а насколько я знаю Владимирский фонд никогда на сайте никакого отчета не опубликовывал.
Те деньги и сколько которые здесь собирались на оплату сайта тоже *засекречено*,во всяком случае когда я поинтересовался сколько ответ типа*пошел на ...*
И как можно составить какой то план развития если не знаешь есть ли деньги на это развитие-то есть план лучше составлять после отчета владимирского фонда.

Добавлено после 12 минут:

http://forum.anastasia.ru/topic_5086_375.html-интересно и где теперь Лексеич,тема в его подписи *один из способово профинансировать сайт*куда то сгинула.
И как всегда банальный вопрос*А где деньги Зин?*
http://forum.anastasia.ru/topic_5086_375.html

Ключевой момент в беседе, на мой взгляд:

Цитата:

В. Мегре: а вот с этого начинать-то и нужно. Не надо решать вопрос поездки. Его вообще не должно быть. Решать нужно более глобальные вопросы. Как сделать так, чтобы на сайте было, там, 100-200 миллионов посетителей, как сделать так, чтобы сайт лучше звучал в интеренете. Вот мне непонятно, я читал после ..вот такие вещи убирать надо ...там же администраторы есть, там же модераторы, там же есть СФ. Значит, это не работает. Значит, ребятам нужно помочь что-то сделать? Дальше, где там расположен он вообще, форум, в поиске Яндекс ? На первом месте, а под какой рубрикой? Светлана Божко: родовые поместья, он там расположен. Специально для поисковиков.. В. Мегре: нет, он расположен в Яндексе в рубрике "Непризнанные авторы". Специально так регистрируется. Володя Мешков: а кто ж так зарегистрировал? В. Мегре: а посмотрите, это ж специально так распространяется в интернете..вас ? Если забросать это всё в интернете, это ж нужна система, это ж нужен план, разработка, это ж нужно человека поставить. Против вас работает всего 4 человека. Всего, но Роман: но профессионалы. Володя Мешков: понятно, мы профессионалы. Мы занимаемся этим в свободное время. Кстати. В. Мегре: а почему? профессионально.. да, план

Дело не в том, что эти 4 человека – профессионалы. Профессионалов много. А дело в том, что эти 4 человека обладают огромными деньгами и огромной властью. Посмотрите историю про корпорацию Джона Хайцмана. Именно там эти 4 человека и упомянуты. Нетрудно догадаться, какие возможности они имеют.

Но вернемся к встрече В.Н.Мегре с СФ. На самом деле из текста стенограммы ясно следует, что СФ и В.Н.Мегре говорили о разных проблемах. И на разных языках. В результате просто не поняли друг друга, поэтому никакого решения принято и не было. Что имел в виду СФ, участникам этого форума вполне понятно. Попробуем выяснить, что же имел в виду Мегре. Любой предприниматель или управленец достаточно высокого уровня знает, что любая организация, помимо своей внутренней среды, должна учитывать еще и внешнюю среду, более того, активно работать во внешней среде. Участники СФ настолько сконцентрировались на внутренних проблемах, что практически не упоминали, что есть и внешние, на порядок более важные. В.Н.Мегре постоянно напоминал об этом, поднимая тему мероприятий: конференции, конкурсы. Он много раз повторял слово «мероприятия», но СФ опять возвращался к теме внутренней среды – теме сайта: движок, дизайн, модерация.

Что же происходит во внешней среде? Почему не принимается закон о РП? Огромное число влиятельных людей – политиков, ученых, бизнесменов не знают об Анастасии, Мегре, идее родовых поместий. До них просто никто не донес эту информацию. И политики, и ученые, и бизнесмены – люди занятые. Чтобы они прочитали книгу неизвестной им серии, выдели много своего времени (то есть отказались бы от возможности заработать за это время – 100, 200, а то и 1000 долларов) на внимательное, вдумчивое чтение, нужна очень серьезная рекомендация. А таких рекомендаций нет. А уговорить таких людей внимательно прочитать книгу, это все равно, что уговорить их подарить те самые 100, 200, 1000 долларов. Обычно такие люди реагируют следующим образом: «А, родовые поместья? Поместья – это что-то феодальное. Мы уже сделали шаг назад от социализма к капитализму, скоро, возможно, и к феодализму скатимся». Если же такому человеку попытаться объяснить, что это нечто иное, не имеющее к феодализму отношения, то такой человек, прежде, чем читать книгу серии ЗКР (огромные, по его меркам, затраты времени), спросит у знакомых (которые процитируют ему выдержки из статьи в МК) и Интернета (который щедро снабдит его ссылками на сайты типа «анти-Анастасия» и критикой идеи РП).

Что же можно сделать в данной ситуации? Не буду здесь приводить множество обоснований из профессиональных книг по маркетингу, но отмечу, что есть один довольно простой эффект. Человек нередко забывает, из какого источника он получил информацию, помня лишь саму информацию. И потом начинает утверждать, что он читал не заметку в бульварной газете, а научную статью. И этим эффектом вовсю пользуются те самые 4 человека.

Единственный выход здесь – не замыкаться во внутренней среде. Форум превратился в грандиозный междусобойчик. Многие пользователи с тысячами сообщений дискутируют в основном друг с другом. Друг друга модерируют, друг друга оценивают, друг другу выносят благодарности (последнее – хорошо если не по принципу: "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку").

А во внешний мир идея РП не попадает. Хорошо, если кто-то наконец-то забредет на сайт Anastasia.ru. А если нет?

Итак, предлагаемые меры:

1. Есть несколько текстов, которые сами по себе довольно самостоятельные и завершенные. Например, притчи, в частности о демократии, тексты «Миллиардер», «Зона будущего» и т.д. и т.п., которые можно предлагать к ознакомлению на других форумах, блогах и т.п. Пока таких текстов в Интернете крайне мало. Хотя тексты с намного менее посещаемых сайтов, чем Anastasia.ru, распространены их создателями в виде сотен и тысяч копий по всему Рунету.

Простой пример. Набираем в Yandex – Поиск по блогам: «Джон Хайцман». Всего 43 результата. Набираем «Кашпировский» - свыше 14 000. И 2 блога с похожим названием. Набираем те же слова в Google. «Джон Хайцман» - 1400 результатов (из них всего лишь 200 записей в форумах и блогах; все остальное – большое число повторов результатов поиска и несколько десятков ссылок на книги Мегре в электронных библиотеках). А тот же «Кашпировский» выдает аж 839 000 результатов. Вопрос на простую математику: на сколько порядков выше вероятность того, что случайный пользователь наткнется на пассы Кашпировского как на способ решения кризиса лично для себя, чем на рассказ про Джона Хайцмана?

Теперь наберем «Мегре» в Google. Помимо комиссара Мегрэ, на нас с первых же страниц обрушится критика и переделка идей книг В.Н.Мегре. Сайты с «чернухой» в рейтинге Google находятся намного выше сайтов родовых поселений, электронных библиотек с книгами В.Н.Мегре и т.д.

Что стоит человеку, написавшему несколько тысяч сообщений на сайте Anastasia.ru запостить хотя бы в несколько десятков блогов тексты из книг В.Н.Мегре? Как говорил К.Э.Циолковский: «Земля – это колыбель разума, но нельзя вечно жить в колыбели». Так и сайт Anastasia.ru – колыбель идей, обсуждений, дискуссий, но нельзя же вечно оставаться только в его пределах.

2. В блогах, форумах ведется множество дискуссий по вопросам, оригинально и удачно решенным в книгах В.Н.Мегре. Помимо политических, экономических, анти-кризисных и т.п. форумов есть множество «женских» форумов, посвященных домашнему хозяйству, воспитанию детей, беременности и родам. Но многие ли участники СФ хотя бы раз попытались что-то взять и порекомендовать из советов Анастасии на этих, «женских» форумах? Может быть, в книгах В.Н.Мегре даны плохие советы? Или эти советы кто-то запретил?

Насколько мне известно, были лишь единичные попытки продвинуть идеи РП не на «своей территории» - при голосованиях «Имя России», «Национальная идея России» (кстати, слова в Послании Д.А.Медведева «Россия, вперед» - именно с того самого сайта).

Есть форумы альтерглобалистов, «зеленых», садоводов, цветоводов, тех же дачников, сторонников жизни за городом, «дауншифтеров» и т.д. и т.п. Тематика этих форумов во многом совпадает с тематикой, привычной большинству участников. Авторы, набившие руку на тысячах сообщений могли бы взять и написать хотя бы по десятку хороших сообщений на этих форумах.

3. В России проводится много тысяч научных конференций, семинаров, форумов – это с одной стороны. С другой стороны, на форуме есть множество участников, которые писали или пытались писать студенческие рефераты, курсовые работы, статьи, обращения к чиновникам. Но были ли попытки отправить (при необходимости доработав) эти тексты в качестве тезисов, статей на научные, научно-практические конференции?

Я как-то работал в оргкомитетах международных конференций, через меня проходили тысячи статей, - чего в этих статьях только не было! А не было только идей, изложенных в книгах В.Н.Мегре. Вообще не было. Получили бы организаторы хотя бы с десяток статей на тему РП как способ выхода из кризиса – всерьез бы призадумались. А так и думать нечего, – повода никто не дает. Многие могут написать тысячи сообщений на форуме, но сколько серьезных статей, которые можно было бы опубликовать в сборнике работ? Я не знаю ни одной. Не газетной или самиздатовской журнальной, которая разойдется среди своих, а статьи, которая могла бы пройти серьезный отбор. Тогда какова цена этим сообщениям? Кто будет платить деньги за доступ к таким сообщениям? Вот об этом и говорил В.Н.Мегре, когда посетовал, что, мол, плохо, что денег не зарабатываете. Давно пора ввести кроме учета числа сообщений на сайте, учет числа сообщений, размещенных вовне сайта, на других ресурсах.

4. Многие ли из СФ участвовали в конкурсах? Или же продвигали пользователей на конкурсы? Конкурсах фоторабот (их множество в Интернете), конкурсах бардовской песни, литературных конкурсах и т.д.?

5. Нет ничего сложного в том, чтобы организовать семинар (или подобное мероприятие) на тему РП. Кстати, многие пользователи уже так и делают. СФ мог бы привлечь внимание к подобным мероприятиям, разместить объявления на других сайтах, организовать более масштабные мероприятия (хотя бы даже совместные заседания семинаров), помочь с организацией, координацией, объединением ресурсов и т.д.

6. Много раз видел на форуме вопросы: «Где найти перевод на … язык?» Английские тексты исправно переводятся добровольцами на русский (сам участвовал). А вот переводы с русского – большая проблема. И прежде всего – это проблема координации. Если бы СФ целенаправленно искал среди пользователей (по объявлениям, прямым обращениям) людей, способных перевести с русского на иностранные языки, а затем отправлял бы текст перевода на дальнейшую доработку иностранным коллегам, то мы бы имели коллекцию текстов, которые можно было бы при необходимости предоставлять другим иностранцам. Представьте себе, что иностранный журналист, аккредитованный в России, получает качественно переведенный текст о РП. По крайней мере, ему станет интересно, какая же организация столь влиятельна, что смогла обеспечить качественный перевод. А вот если он получит текст на русском, ему не будет столь интересно, – такой текст легко затеряется в потоке других сообщений.

БТ, всё, что вы перечислили:
работа в блогах, участие в рефератах и конкурсах, в научных конференциях, семинарах, форумах, схожих по тематике сайтах - не под силу сделать только лишь Совету форума на добровольных началах, в свободное от работы и семьи время.
А вот например Движению читателей или помещиков было бы под силу.
И вопрос стоит в том, как могли бы люди организоваться и чем им в этом мог бы помочь этот сайт, т.к. большинство людей считает его сайтом Движения, а не сайтом фонда.

Добавлено: Чт 03 Дек 2009, 16:08 Заголовок сообщения:
Я приветсвую всех кто озабочен существованием сайта, и вообще движением "ЗКР".
Я долго не мог определиться кто прав кто виноват в возникшей ситуации. но когда прочел стенограмму выложенную В. Мешковым, картина несколько прояснилась и поразмыслив пришел к некоторым выводам.
Деятельность на сайте всех его участников как то: владельца оного В. Н. Мегре, назначенных им же администраторов в лице Н. Ризаевой и Т. Домбровской, модераторов. хранителей и наконец просто пользователей на нынешний момент стала невозможной или попросту неосуществимой.
Я не стану излагать свои личные претензии в адрес тех или иных лиц курирующих сайт.
Сделаю это позже когда ситуация болеее менее образуется. Позволю только себе сказать несколько слов по главному на мой взгляд, животрепещущему вопросу количеству прибывающих на сайт ( то бишь регистрирующихся, а стало быть потенциально готовых /\ в разной степени/\ влиться в ряды активных создателей (даже мысле-образно) родовых поместий. Так вот, этот вопрос , сей аспект не выдерживает никакой критики и нуждается в детальной проработке, обдумыванию . осмыслению, выборке приоритетов. На сегодняшний день кол-во зарегситрированных на сайте без малого 60000. это за период с начала 2002 года.Но из этих 60000 надо отбросить (своего рода пассивный балласт) как минимум половину ( или около того) колеблющихся. мятущихся, просто дачников,просто огородников, домовладальцев частников, сельских жителей, рекламных спамеров, анархистов (да и таковые суть), романтиков -чудаков без царя в голове, просто читателей "ЗКР" в "розовых очках" и мн. мн. других непонятно зачем прилепившихся к определению "пользователи" сайта, как бесплатное приложение. И вот здесь как нельзя уместна цитата В. Н. Мегре (из стенограммы):
"В. Мегре: а вот с этого начинать-то и нужно. Не надо решать вопрос поездки. Его вообще не должно быть. Решать нужно более глобальные вопросы. Как сделать так, чтобы на сайте было, там, 100-200 миллионов посетителей, как сделать так, чтобы сайт лучше звучал в интеренете. Вот мне непонятно, я читал после ..вот такие вещи убирать надо ...там же администраторы есть, там же модераторы, там же есть СФ. Значит, это не работает. Значит, ребятам нужно помочь что-то сделать? Дальше, где там расположен он вообще, форум, в поиске Яндекс ? На первом месте, а под какой рубрикой? "
Теперь, как я вижу возникшее состояние на сайте в форумах и просто в головах действительно озабоченных адептов движения "ЗКР".?
Налицо животрепещущая необходимось кардинальных изменений в деятельности владельца сайта . тех. персонала и соответсвенно пользователей.
Вариантов несколько:
первый если не сильно реконструировать и примерно оставить также НО! необходимо четко реламентировать правила поведения как пользователей и особенно курирующий состав то бишь модераторы и хранители. Здесь я разделяю позицию изложенную Игорем (Ykar) в этой же теме в посте 805489, от1-го дкбр.) А ! прежде всего необходимо ограничить ( в чем главный камень преткновения и раздора на сайте ныне) права назначенных администраторов Н. Ризаевой и Т. Домбровской. (право не владею сутью кто из них по статусу главнее). Да совершенно очевидно, что наличие этой должности- реальная необходимость, дабы предотвратить выход на сайт инфы порочащей, агрессивной. клеветнической и т. д. с тем чтобы оградить юридически ответственное лицо (то бишь В. Н. Мегре) от неприятных последствий , судебных споров, от лишней головной боли. Но это не означает, что администратор волен по своему усмотрению урезать . регламентировать, удалять те или иные высказывания, мнения не вмещающиеся в рамки собственного сознания , понимания или просто лично неприятствующие. И при этом неважно кто выбран на должность админа владельцем сайта. (Хотя я за то чтоб если двое, то разнополые, ибо женская логика часто непредсказуема и может увести далеко в сторону ) Но здесь также важна другая процедура. допустим произойдет необходимость смены администраторов (а судя по сложившейся ситуации она назрела). Тогда Владимир Николаевич вправе определить на должность админов несколько кандидатур из тех многих кого он давно знает, кому доверяет, а также которых лицезрели на сайте (не только визуально а еще интелектуально) достаточное кол-во времни ползователи на. Но это представленное лицо (или два) ему (В. Н. М.)надлежит выставить на всеобщее голосование пользователей т.е. дабы определиться согласны ли они с предложеной личностью. И вместе с тем необходимо помимо четко определенных полномочий,прав. обязаностей админа прописать механизмы, методики замены данного лица в случае нарушения подробно оговоренного регламента.
Если позиционироваться к нынещнему администратору Н. Ризаевой, то я давно обнаружил в методике исполнения функцнлн. обязанностей ею авторитарный, непреклонный стиль, метод . Также мне давно претило ею поднятая и ею раздутая тема по правильному называнию сообществ образованных под эгидой давно обозначенной великим Конфуцием "ПРИНЦИП НЕДЕЯНИЯ ЧЕЛОВЕКА ПО ОТНОШЕНИЮ К ПРИРОДЕ, СРЕДЕ ОБИТАНИЯ" как союз Родовых Поместий. Нет я не против такового определения . пусть именно так будет прописано во всех высказываниях , в общении , в юридических документах (именно в них в первую очередь). Но я категорически против отметания , отрицания сообществ близких по духу , по принципу, по построению но отличающихся по названию. Попытки разделения, дифференциации по тем или иным признакам преждевременны, опрометчивы на нынешнем этапе и попросту вредны. Нас, адептов разделяющих идеологию создания Райского сада на Земле Матушке пока что увы , к великому сожалению чрезвчайно мало. А ограничивать, не пущать, отгораживаться по формальному признаку суть деяния как глупые, неразумные, абсурдны.
Это потом когда кол-во поселений, союзов, анклавов перевалит за 15- 20 тысяч можно ставить ворос кто есть кто. А сейчас разумна. грамотная, правильная позиция - либеральная, снисходительная. рачительная.
Ну и еще пару слов не в пользу Н. Ризаевой. Ее высказывания:
Наталья Ризаева писал(а):

"Сайт Анастасия.ру не является "координирующим информационным ресурсом движения".
Сайт создан для общения читателей книг В.Мегре серии ЗКР.
...
Какие-либо организационные действия гражданских лиц, одновременно являющимися пользователями сайта, не уполномочены Фондом.
...
Сайт Анастасия.ру не ведёт никакой оргработы.
Сайт Анастасия.ру не политический сайт.
Здесь налицо чисто субъективное (недальновидное ) видение Н. Ризаевой. Можно также сослаться на цитату В.Н. Мегре (приведенную выше). Но еще веским аргументом против такой позиции является мысли изложенные БТ в посте 806126. Человек грамотно, компетентно, убедительно утверждает что сайт Анастаия. ру создан и должен использоваться не только для общения читателей книг В. Мегре "ЗКР". А для достижения многих других положительных целей, результатов.
Еще стоит упомянуть об аргументе в этом же ракурсе как то: предложение от пользователя Jure в посте 792150 от 20 октб. 2009 г. Автор предлагает публиковать рассказы, эссе. новеллы, о красивых . завораживающих историях пионеров самого революционного движения на Земле. (А именно революционного ежели б за 10 лет от 2002г. удалось достигнуть критического числа 9000 поселений ). Я тоже прсоединяюсь к призыву Jure и настоятельно рекомендую многим кто в той или иной степени владеет пером (нет -"клавой") излагаться , изголяться в своих видениях как можно жить лучше . красивее. насыщенно, рачительно, не причиняя боль нашей обители Матушке Земле. И пусть даже сии опусы будут виртуальными, гипотетическими, но они у многих будут исходить от сердца , от высшего "Я", Разума Человека. здесь мне желается воскликнуть зачем столько полемики словоблудий низвергать на сайте попусту. Вместо этого возьмите книги написанные уже Росечем, распечатайте, кто, как и сколько может и распространяйте . Или как правильно указал БТ, те же "Миллиардер" или "Дермократий".
И еще пару слов о малоизвестном авторе Zvon 131 (Сергей Звонков). Я случайно наткнулся на его как он называет "простыни". Должен сказать и самому кое что интересно прочитать, но и высказывания соприкоснувшихся проникнуты флюидами благодарности. Хотя до того , когда я его узнал только в теме "2012год" я полагал, что он только может материться и видел его как "агрессора" ко всем инопланетным , иноматериальным сущностям. На память пришли еще излияния откровенные , лирические и также не обойденные вниманием адептов Zavet (ы). Да и вообще полагаю ежели посрести по анналм сайта на разных форумах то можно найти немало опусов достойных к распространению. Однако сие уже от темы отход. прошу прощения.

Другим вариантом в создавшейся конфликтной ситуации я вижу тот котр. предложил Дмитрий (Dimitrius) в посте 805522. в этой же теме.

"В чём я вижу ключевую проблему. В том, что нет чёткого понимания: сайт Анастасия.ру - это личный сайт Мегре или это сайт движения?

Формально - это сайт Мегре. И проблема в том, что он вынужден отдуваться за движение в целом. Кто-то написал какую-то ахинею на его сайте, а в судах за всё это отвечает Мегре. Сайт-то - его. В этом плане действие модераторов (которых назначил лично Мегре и которым он доверяет) - полностью оправданы.



Здесь возможны два варианта:

1. Участники движения организуются в некое юридическое лицо, на баланс которого переводится сайт Анастасия.ру (или его половина). Но тогда встаёт вопрос (который я уже задавал здесь и здесь) - а для чего тогда вообще Владимирский Фонд? Ведь фактически, всё, чем он занимается это а) проведение читательских конференций с участием Мегре, б) содержание сайта. Убираем отсюда сайт - и что остаётся?

2. Второй вариант - реструктуризация самого Фонда. Внесение изменений в его Устав, структуру управления, цели и задачи. Но самое главное - это пересмотр пункта 5.1 данного устава, который ныне гласит:
Цитата:
5.1. Высшим органом управления Фонда является учредитель Фонда физическое лицо: МЕГРЕ ВЛАДИМИР НИКОЛАЕВИЧ"


Ну и третий вариант ежели совсем не удастся достигнуть консенсунса, то вполне допустимым на данном этапе можно принять предлагаемый Андреем Гаскиным.
Т. Е. или весь сайт или поддомены перевести на самооплачиваемый самими пользователями . Лично я готов ежмесячно ( в пределах от10 до 50 рублей ) оплачивать работу тех. персонала, стоимость ресурсов и т. п. .
В этом аспекте присутстует мощный положительный фактор. А именно:
Если до сего дня как говорит В. Мешков :
"Мы говорим, ты готов взяться за это? Да, готов. Т.е. у человека есть рычаги, он представляет, как это сделать, у него есть свободное время. Это происходит чисто на общественных началах. Он это делает, после чего это надо вставить в форум. Но вставить в форум Совет не может............... ."
Но так долго продолжаться не может ибо основная масса активных, разумных пользователей намерена расширять деятельность групп. индивидов. Да и вообще так или иначе сайт из разряда провинциального "междусобойчика " надобно превратить в многотысячный , международный. И налицо проявляется аксиома, что многие процессы, деяния творить на голом энтузиазме аномльно. неверно.
Кроме того с энтузиастов добровольцев как то не пристало бы что то требовать или вменять какую либо ответственность. Но совсем другое дело когда действующий персонал получает зарплату за выполненный объем работ, за грамотное. компетентное. разумное . непредвзятое курирование или правильнее сказать за содержание сайта в спокойном. мудром. безконфликтном, миролюбивом, максимально подуктивном режиме, состоянии.
Но еще более меня склоняет к переходу на платную основу сайта или его поддомена беспардонная . авторитарная практика сокрытия постов железной рукой хранителей . В частности сегодня ночью Анатолий Бровко словно метлой прошелся по неприятным с его позиции неправильным постам. Так были безаппеляциоонно скрыты посты: Dimitrius, Derr, Irina_vv. и др. почти безобидных пользователей.
А днем Н. Ризаева скрыла пост Ykar (Игоря). Причем что поражает Анатолий с самоуверенностью великого праведника. самого умного и справедливого блюстителя порядка на сайте комментирует фразами: "провокационное нагнетание," "... вот вам сайт......... на котором вы можете воротить что хотите, здесь свободы полно,продолжайте здесь (на указанном сайте) размышлять." И по умолчанию из его фраз истекает : громогласное , непререкаемое . узурпаторское --- А я ВАМ СВОБОДЫ НЕ ДАМ НА ЭТОМ САЙТЕ идите на какие либо другие сайты или (что напрашивается автоматом)
СОЗДАВАЙТЕ СВОИ ПЛАТНЫЕ САЙТЫ И ТАМ ВОЛЕИЗЪЯВЛЯЙТЕСЬ.

Когда ночью я обнаружил диктаторский почерк ЖЕЛЕЗНОЙ РУКИ в этой теме, меня словно холодным потом прошибло и в сознании возникли образы КРАСНЫХ КОМИССАРОВ. ЖЕЛЕЗНЫХ ПАРТОРГОВ. и МРАЧНЫХ , ХОЛОДНЫХ, БЕЗЖАЛОСТНЫХ, ТУПОГОЛОВЫХ РАБОТНИКОВ ЧУДОВИЩНОГО. САТРАПНОГО , ВЕЗДЕСУЩЕГО АППАРАТА < К Г Б > Советского союза.
Кстати почему я категорически против АВТОРИТАРИЗМА . ответ звучит банально:
меня зачали и родили в регионе среднего течения печально, жутко известной реки КОЛЫМА. Ибо ОТЕЦ И МАТЬ оказались там не по своему волеизявлению.

Так я хочу начать свой стартап, то начал изучать этот вопрос. И не так давно услышал мнение одного авторитетного в области инетпроектов человека. Суть в том, что любой инетпроект имеет три назначения: манетизация, привлечение пользователей, сайт для друзей. Причем все эти три направления не могут быть смешаны, если вы хотите получить результат.
И вот прочитав стенограмму, размышлял над диалогом между Мегре и СФ. А потом задал себе вопрос какая цель у сайта. Стал искать, вот мнение В.Н.:

Цитата:

В. Мегре: если вы - СФ, так вы и думайте над этим. Беда в том, что .. мы обсуждали это в Уфе, мы обсуждали это в Канаде, это англичане, кстати, говорят: у вас сейчас в руках - самое большое оружие в мире, - у вас есть идея. И мужчина - женщина полжизни будут искать друг друга - не найдут. А здесь - люди, объединённые одной идеей. Так придумайте этот - клуб знакомств это называется. Это только это. А там таких штучек очень и очень много, на этом сайте. Это надо напечатать, чтобы это легко находилось. Но это нужно делать...Теперь, если говорить о деньгах, если это будет нормальный сайт

Цитата:

В. Мегре: нужно печатать проект, но они не печатают. Нужно стать практическим? ..теперь я хотел сказать о деньгах. Деньги - это - если это будет нормальный сайт, который будет сам себя окупать? Просто не может быть вопросов..Если СФ не справляется..Вот вы, СФ, приехали сюда за чей счёт? За свой счёт? Это что, красит вас? Подождите, как вы говорите? - деньги на дорогу?

Цитата:

В. Мегре: а вот с этого начинать-то и нужно. Не надо решать вопрос поездки. Его вообще не должно быть. Решать нужно более глобальные вопросы. Как сделать так, чтобы на сайте было, там, 100-200 миллионов посетителей, как сделать так, чтобы сайт лучше звучал в интеренете. Вот мне непонятно, я читал после ..вот такие вещи убирать надо ...там же администраторы есть, там же модераторы, там же есть СФ. Значит, это не работает. Значит, ребятам нужно помочь что-то сделать? Дальше, где там расположен он вообще, форум, в поиске Яндекс ? На первом месте, а под какой рубрикой?

Т.к именно он является владельцем сайта, а все его разговоры по поводу "берите и управляйте" это лишь разговоры (вспоминая его предыдущий опыт с украденным сайтом, с проданными авторскими правами) либо возможная цель на будущее (данное больше соответствует идеологии описанной в книгах).
Эти три цитаты, достаточно четко определяют назначение сайта с его точки зрения. Но тогда, СФ не нужен или так - он не первостепенный. СФ, который переносит темы из одного раздела в другой нужен для сайта по интересам. А для манетизации и большого числа посетителей нужны профессионалы по этим вопросам, или хотя бы творческие новички, но с минимальным достаточным запасом знаний в этой области. Т.к монетизация с точки зрения В.Н. не самое важное, раз достаточно окупаемости, то в первую очередь сайт надо перестраивать под увеличение посещаемости. И тогда СФ может давать только рекомендации, а не управлять напрямую.

СФ нужен скорее как идеологический и организационный орган, и мне кажеться именно на это вам указывал Владимир Николаевич. А то что он отдал СФ функцию рулевого на сайте, так это скорее либо его заблуждение либо продуманный ход, для активизации активных посителей сайт и модернизации сайта под конкретные задачи.

Вот всё хотел спросить - что вам плохого Мегре сделал что вы его так? Неужели так трудно понять что он писатель и его дело - писать хорошие книги, а вы его в такое г. втягиваете... Кто внимательно читал стенограмму тот поймёт что В.Н. устал именно от мелочности этих разборок. Гасить вдохновение писателя надумали своими надуманными притязаниями? Не выйдет!

Владимир Николаевич! Пишите новые книги, мечтайте и воплощайте свои мечты! Благодарю Вас за чудесные книги которые вернули людям угасшую мечту и вдохновенье, за то что не побоялись рассказать всё как есть, за смелость держать обещание данное Насте!

Кто не предал свою мечту
с тем сердце рядом моё бьётся,
пусть чьё-то нежное "люблю"
и в Вашем сердце отзовётся.

P.S. А с этим дарением/недарением, чьё/ничьё и "кто тута старший?", так уже давно задумка хорошая созрела, и в деталях всё сходится и под стать многое с многим сошлось так что будут и волки сыты и овцы целы. Если бы больше делом а меньше перетягиванием одеяла занимались, так уже сами нашли бы. Но всему своё время.

БТ, здравствуйте.
Спасибо за ваш пост 806126. Вы всё очень верно пишите.
Не смогли-бы продемонстрировать ссылками свою работу вне этого ресурса ? ...лучше один раз увидеть.
Возможно, это поможет осмыслить новый вектор работы участников этого форума в мультиресурсном направлении.

Изредка выхожу за пределы сайта А.ру, но везде натыкаюсь на недоброжелательность. Возможно, действую как-то не так, если вы более успешны - поделитесь как поступать. Как-то правил биографию В.Н. на википедии, но получив "игнор" за войну правок добился разве что снятия с писателя необоснованных обвинений в пьянстве и воровстве (м.б. временно).

Если вас правильно понял, вы предлагаете как-бы своими словами увлекать внимание пользователей других ресурсов к осмыслению тех или иных утверждений из книг ЗКР: "Демон Кратий" "Миллиардер" "Я рожу тебя, ангел мой" "Семечко-врач" "Россия Анастасии" "Кто спас Америку" и т.д. ?

Было бы нелишне наглядно продемонстрировать ссылками пусть даже на чужие работы на то, к чему вы призываете. Ук'ажите на яркие примеры для подражания или это только пожелания ?

С уважением. Дмитрий.

Ventus, спасибо

Вопросы по теме:
1. Как видите реализацию предложения В.Н. "Голосуйте рублём" ?
2. Оплачивали ли вы работу сайта А.ру ? Каким способом ?
3. Планируете ли заниматься работой по родовым поместьям за пределами А.ру ?
4. Строите ли планы на будущее по своим увлечениям в связи с движением ЗКР ?

Какие будут ответы и пожелания ?
__________________________
Мои ответы:
1.- Для юридических лиц - банковским переводом на размещённые на сайте реквизиты. Для физических лиц - яндекс-деньги впаре с пластиковой картой банка.
2. - Да. Банковский превод.
3. - Да. Обустраиваю поместье, иногда защищаю идеи ЗКР на других ресурсах.
4. - Планирую заниматься графикой в картинной галерее и делать так чтобы сайт помогал зарабатывать деньги создателям родовых поместий.

Желаю сотрудничества пользователей по всем направлениям нашего развития.

С уважением.

Владимир Н., Ахмар, в чём-то с вами согласен, а в чём-то нет. Чтобы как-то исчерпать наш спор о любви и духовности рекомендую вам осмыслить выступление В.Н. на конференции в Цюрихе (Швейцария).
Это выступление мне по душе:

VIII.1 ГЕКТАР — КУСОЧЕК ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ писал(а):

Мне иногда говорят: «Ну что ты всё о гектаре печёшься — есть поважнее вещи». Но я считаю, что нет в нашей жизни сегодня более важного, чем вернуть земле первоначальное цветенье. А потому и говорю о гектаре родовой земли, ведь стоит за ним неизмеримо более значимое. Не всегда хватает ума, интеллекта, а может быть, темперамента объяснить это, но когда хоть чуть-чуть удаётся и люди понимают — это победа. Вот и в тот раз. 2003 год. Швейцария. Цюрих. Международный форум. Меня на него пригласили организаторы и дали время для выступления. Я стал говорить о рождённой в России идее, а зал не очень-то воспринимает. Вопрос из зала: — Каким образом Вы связываете гектар земли с духовным становлением человека? Может быть, проблема обработки земли и важна для России, в Европе эти вопросы давно решены. Мы здесь собрались, чтобы поговорить о духовности. Немного волнуясь, стал отвечать: — Я говорю о гектаре земли, об обустройстве на нём родового поместья, и некоторые подумают — это примитивно. Надо говорить о великих науках, о духовности потому, что такова тема этого престижного европейского форума. Я знаю, мне об этом сказали организаторы, что сейчас в этом зале передо мной сидят известные в Европе педагоги-новаторы, философы, писатели, тема произведений которых — духовность, и другие не менее значимые люди, размышляющие на тему духовности. Но именно потому, что я отдаю себе отчёт, кто находится сейчас передо мной в этом зале, я и говорю о гектаре земли. Господа, я убеждён, такие понятия, как любовь, духовность, обязательно должны иметь своё материальное воплощение. ... Начало великому преобразованию на Земле положило наше тысячелетие. Десятки тысяч российских семей уже устремились к своему гектару. Отец и мать, реально творящие Пространство любви для своих детей, более духовны, чем самые известные мудрецы, лишь говорящие о духовности. Пусть из земли прорастает дух каждого человека прекрасным цветком, деревом с ароматным плодом и пусть происходит такое на каждом гектаре нашей планеты. После этих слов в зале некоторое время стояла абсолютная тишина, потом — гром аплодисментов.

_______________________
p.s. этот пост-цитату можно свернуть и перенести по усмотрению автора темы. Сам скрыть не могу (КПК). Это ответ Ахмару и Владимиру Н.

Anestesyolog писал(а):

Ventus, спасибо

Не за что. Бровко её уже снес.

Цитата:

Вопросы по теме: 1. Как видите реализацию предложения В.Н. "Голосуйте рублём" ? 2. Оплачивали ли вы работу сайта А.ру ? Каким способом ? 3. Планируете ли заниматься работой по родовым поместьям за пределами А.ру ? 4. Строите ли планы на будущее по своим увлечениям в связи с движением ЗКР ?

1. Думаю, что это бесперспективно: очень мало тех, кто будет платить;
2. Нет, ни разу;
3. Создаю РП в Славном. Вести агитацию не хочу, потому что предпочитаю дело словам. Я вообще мало верю тем людям, которые много говорят об идее, но при этом ничего не предпринимают для её осуществления;
4. Пока что нет никаких планов, а дальше посмотрим - жизнь покажет.

Ventus, жаль что большинство твоих ответов отрицательные. Буду искать людей с положительными. Тут дело не в твоей вере, а в эффекте "de ja vue". Николаевич, кажется на этой-же встрече 15 марта, поблагодарил и тех кто много говорит. Пусть говорят: в хаосе безвекторности общественного мышления - о хорошем даже муссирование полезно.

Anestesyolog писал(а):

Пусть говорят: в хаосе безвекторности общественного мышления - о хорошем даже муссирование полезно. Wink

Пусть лучше книги говорят - всё равно лучше и убедительнее Анастасии никто не скажет. А вот, чем меньше будет воплощения того, о чем идет речь в книгах, тем меньше будет веры самим книгам... Во всяком случае от болтовни закон о РП никто не примет - вот в этом я уверен на 100%.

P.S. Дмитрий, а зачем ты опять здесь о Хайцмане выложил? Не в тему это здесь. Убери, пожалуйста.

Ребята,
всегда стараюсь придерживаться аналогии всего растущего с ребенком.

Такой подход позволяет увидеть развитие в динамике, увидеть этапы и болезни роста, объективно понять, в чем проблема (и почему именно сейчас), ну и, соответственно, определить, что же делать.

Так вот, по форуму и сайту.
Если вспомнить себя, форум был той отправной точкой, с которой, во многом, реально началась проработка плана ращения своего РП, и публичного обсуждения этого плана.
Такой же отправной точкой сайт и форум является и для многих других, кто только сейчас начинает свой путь.

Естественно, для тех, кто этот участок пути уже прошел, все это кажется неинтересным и замороченным. В том числе такое ощущение и у "старожилов" форума. Вот они и кучкуются в Советы и Вече.

Но развитие то не в этом - если ты перерос "детские штанишки", это вовсе не значит, что штанишки плохи, и их надо постоянно перекраивать. Надо просто под свой новый "размер" штаны тачать.

И материальчик, может, под стать возрасту подбирать нужно.

На мой взгляд, надо оставить а.ру в покое, именно как площадку для общения читателей, и как стартовую точку для дальнего плаванья.

Как порт (по новомодному - портал ) для снаряжающихся и отплывающих кораблей-Людей.

Тогда все и встанет на свои места.

Собственно такого рода процесс уже идет. Но, вот, администрация порта тоже хочет плыть в прекрасное будущее, и пытается переоборудовать порт(!?) в корабль, и поплыть в море именно на нем.

На мой взгляд, позиция бесперспективная .

Корабль, встав на прикол, может стать ...портом, центром нового поселения. И становится. А вот порт, отправившийся в плаванье, это слишком. Да и куда,тогда, приходить кораблям, где его искать?

Прошу прощения за иносказательность.

А расти сам порт и не будет, на мой взгляд. Он же перевалочный пункт, и характеризует ТЕМПЫ наполнения Движения, а вовсе не объем.

Многие, фактически растящие РП, и не знают о существовании такого ресурса, как а.ру. И слава богу,...значит они отплыли в прекрасные страны...из другого порта. Только и всего.

Я так думаю...да...

Я вполне ВН понимаю .

Он же сказал - как был дизайн много лет, так и остался....

Мысль, вокруг которой все время вертелись во время встречи, она проста - ЧТО ДАДУТ предлагаемые изменения с точки зрения выполнения сайтом (форумом) своей миссии (предназначения)?

Да ни чего. Как ни крути.

Увеличится приток участников? Нет.
Улучшится финансирование? Нет
Упростится общение? Так ведь, тоже нет.
И т.д.

И так - по кругу. Ведь именно эти вопросы поднимались, и поднимались, в разных формулировках, раз за разом.


На мой взгляд, и я это неоднократно говорил, сайту (и форуму) необходим простой и адекватный аппарат управления. Адекватный его предназначению - быть отравной точкой в путешествии к своему РП, и местом общения читателей. Может быть и местом размещения навигационной карты Движения.
Причем, часть этих функций - в виде форума, а часть - в виде возможностей сайта. Тогда и первая страница понятно какой станет. И поисковик там окажется вполне к месту.

В какой то момент, кстати, такой аппарат уже заработал было. Но потом, в силу каких то и объективных и субъективных причин, малость "слетел с катушек". Я это называю "потерей стержня".

И в стенограмме это отсутствие стержня видно наглядно. Всех мотает из стороны в сторону.

Достаточно стержень (мысленно) восстановить, и перечитать стенограмму, и это станет хорошо видно. Например опереться на мысль "Машине форума необходимо четкое управление-администрирование". И плясать от этого. Можно и другие "опоры" попробовать.

Вот.

Для меня, лично, сайт сейчас не очень актуален. И не потому что он чем то там плох, а, просто, у нас идет накопление определенного опыта, который, после осмысления, может быть представлен на а.ру. Для тех, кто только пришел, и кому этот опыт позволит (возможно) сократить путь, и не попасть в какие то ямы. И в рамках форума можно, тогда, будет обсудить, что да как. Пускай и по несколько раз, да в несколько заходов. Не жалко.

А вот дневник РП - это уже в другом месте держать. Там и свойства другие "площадки" требуются, и ресурсы помощнее. Там и об оплате можно поговорить.

Мне так видится.

Здравствуйте.
Anestesyolog
Из конференции, слова Мегре: "Господа, я убеждён, такие понятия, как любовь, духовность, обязательно должны иметь своё материальное воплощение".
Всеми руками за!!!!!!!
Пушкин, Толстой, Есенин, офицер спецназа, погибший при прикрытии отхода группы (спас 10 жизней), Святая Матрона (помогала людям при жизни, и после (мощи излечивают болезни)); хирург, проводящий в неделю две - три операции (спасающий жизнь), санитарка в больнице, смиренно молящаяся в храме Богу по воскресеньям, а в будние дни ухаживающая за больными и прочие, прочие, прочие...
И разве это не материальное воплощение?
Такого плана духовность, любовь, самопожертвование на сайте не приветствуется???

Далее В. Мегре на конференции: "Начало великому преобразованию на Земле положило наше тысячелетие. Десятки тысяч российских семей уже устремились к своему гектару. Отец и мать, реально творящие Пространство любви для своих детей, более духовны, чем самые известные мудрецы, лишь говорящие о духовности".
Согласен, тот кто делает, тот далеко впереди, чем мудрец, который говорит!

А теперь внимание! Не УТВЕРЖДЕНИЕ, а ВОПРОС! Действительно хочу разобраться.
Так почему между людьми, которые уже много лет разделяют общую идею, построили и живут или строят свои РП (по словам Мерге более духовны), столько разногласий на форуме, местами очень жестких некорректных высказываний, поступков???

Другой вопрос, должны ли участвовать и участвуют ли жители РП в жизни страны? ( выборы, акции за или против каких-либо событий, акции или презентации, связанные с продвижением идей ЗКР среди людей, которые данные книги не читали, в конце концов элементарный субботник в сквере рядом с домом в городе, где еще осталась квартира). Я имею ввиду, имеют ли жители РП активную гражданскую позицию, или вся ативность замыкается в рамках отдельного поселения анастасиевцев?

skazochnik,

Цитата:

СФ нужен скорее как идеологический и организационный орган, и мне кажеться именно на это вам указывал Владимир Николаевич. А то что он отдал СФ функцию рулевого на сайте, так это скорее либо его заблуждение либо продуманный ход, для активизации активных посителей сайт и модернизации сайта под конкретные задачи.

Если и изменять СФ то вот эту составляющую так сказать *стержнем*его и делать идеологию книг Мегре,тогда можно приходить к согласию.

На мой взгляд проблема в неадекватной терминологии.

Вот посмотрите:
"На сайте а.ру разместилось электронное издание Фонда - электронная газета "Новая цивилизация". В состав редколлегии вошли: ..... . Набор в редколлегию открыт, и каждый, кто имеет опыт и желание работать, может внести свой вклад в развитие Движения.

Издание "Новой цивилизации" дополняет существующий на а.ру форум. Часть тем форума, по достижении определенной зрелости публикуется, в виде аналитических материалов а "Новой цивилизации". Более того, дискуссионные статьи из "Новой цивилизации" так же обсуждаются на форуме, и для этого со дискуссионной статьей связана специально созданная тема форума. Администрация форума, и редколлегия "Новой цивилизации" зачастую одни и те же люди, радеющие за развитие движения.
"

Мне думается, форма "редколлегиия" она более приемлема в данном случае. И все расставляет на свои места.

Кстати, при размещении "Новой цивилизации" (условно я так назвал электронное издание ) на а.ру, становится возможным привлекать аналитиков и публиковать их отчеты и соображения по поводу развития Движения, его социальных и экономических аспектах. Сейчас аналитику не на чем строить, раз, и негде ...размещать. Форум для этого не приспособлен, а сайт недостаточно динамичен.

Кстати, на счет экономики. К этой аналитике можно привлекать и гос и бизнес структуры. Скажете миф?

А вот и нет

Например у нас суммарная энерговооруженность составляет ...порядка 0.5 Мегаватта. Не хило? Но, при этом, расходование электроэнергии сезонно, и не такое большое. Так что есть над чем задуматься нашим энергетикам. Так же и по другим параметрам. Тут простор и для сдачи энергоустановок в аренду (на время строительства), и установка независимых энергоустановок, которые включаются только по ночам (для примера). Так что есть о чем речь вести.

БТ, cформирован целый каталог статей. Можно их распихивать всюду. Только будет ли это полезно? У меня такой уверенности нет. Если нам также "наваляют" как на форумах «Имя России», «Национальная идея России», то будет гораздо хуже, чем сейчас.

О своем вкладе как члена СФ могу "отчитаться", другим тоже есть что сказать в свою защиту. Хотя "тусить" на статусных собраниях вовсе не наша задача)).
http://www.rusk.ru/analitika/2003/03/21/nacional_naya_ideya_ili_kak_potratit_proficit_byudzheta/
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree=G3LTkvfK6lQMeHbL9LU9cHM71e1mgPxd4LdJ6b3pLL%2BAz1WVstJfDqcYW1ebhV3A8p%2F88qWTCHBOZAU6BeUMPDr1KuXgRlBe%2BdjWLfUP9Xg6cGGzFXWyqCm9VhfP0MqJDbsAGyYfOJPcnkJBYDYH2RqEs4gxNspqZhDrNcRqrz5cnTCd6bpMBW5qCnQg1IMDWmzk1csAhraZ7BIjZug6LB5uBuFgBJvD7VkZc7eXkrl5a5V9WmzXSBd4dJbLyaC9Rdiwyj7IAC73LUe2eS8ixdT7B8WHzfdb7LhU%2FYK%2F%2B%2F9R6Q4JrGh%2FWbTut2CiTpPNQQRsZz%2FEwMqD3iAcEtKXLrk3fWhrHjh6IFvIDgUQJxLcltmVlYG9VYQuMFQiutF7Q5LFXaLxZKyUFDqMVVqLk6c8nUE1H%2FmJA3TThqaM%2B9Qz7f2cyOKcQ%2B%2FVkkW5EyjiwBqlqiEEeALaDtxXtfiXaPfkd2mr5Ud2l9CxVHVZRImW4LZrxMKfGi5Yll5ZP7CF%2FueRVjWG%2F4QS82GohpHoQq%2FeBnsATdjdKz030UPwgWjq4ggjyviF2OjrcjOU3kBGucL1D1wPLOPm9vBebn1av%2Fl9dkNmLrtJ5NtSuBz5Drs3SQbxF7yWb3q0QgNrnfD3XibRaEtlhGiv6VX3JMNV0Ou34fjIsTkWcZCWih0qPW5p%2FXv70jGgHkPLhGZWoLleyykf3zrK7kuMx%2Fkc1v1pKiludCREX9jtyt9SWioMH9VI9%2BEqwu05DGQrZ3655kZ6h%2B4KAAfgkEPQMBqk7Ie7UGs1koxHhB8H&text=%C0%ED%E4%F0%E5%E9%20%C3%E0%F1%EA%E8%ED&url=http%3A%2F%2Fforum.zku.org.ua%2Fviewtopic.php%3Ft%3D659
http://book-orel.narod.ru/2-030.pdf
http://yandex.ru/yandsearch?p=2&text=%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9%20%D0%93%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BD&yasoft=barie&clid=44289&lr=55 (30 номер в списке)
Стенограмма круглого стола на II конференции «Вступление России в ВТО. Надежды и стратегические возможности» со слов (в аккурат после перерыва на кофеёк было))):
Уважаемые коллеги, продолжим работу нашего круглого стола. Прошу всех занять свои места. Из записавшихся первый вопрос предыдущему выступающему хотел задать Гаскин Андрей Борисович – заместитель председателя некоммерческого партнерства «Звенящие кедры Тюмени».

http://www.rusdb.ru/forum/
Конкурс «Российский дом будущего» после нашего участия в нем качестве конкурсанта периодически шлет приглашения поучаствовать в Семинарах и Конференциях на темы уже в качестве Эксперта: «Влияние состояния жилой среды и жилища на качество жизни среднего класса России, социально-экономическую активность граждан и института семьи, микросоциумов и иных институтов гражданского общества».
Цитата выдержки одного из последних приглашений:
«Приглашаем Вас войти в состав Экспертного совета Исследования»

В эту статью из сборника http://www.rusdb.ru/library/sbornik/ вошли тезисы из доклада по нашему проекту: Проектные решения комфортного жилья – родовое поселение, родовое поместье, энергоэффективный дом.

Описание проекта

Представлены проектные решения доступного и комфортного малоэтажного жилья, комплексного развития малоэтажной жилой застройки территорий в форме Родовых Поселений. Форма - Родовые Поселения, включает в себя лучшие характеристики других типов поселений (городских и сельских) и снижает влияние деструктивных факторов современной цивилизации. Родовое Поселение состоит из 100-150 родовых поместий (семейных усадеб) площадями 1-2 га. Данный тип поселения представляет собой объединение граждан, собственников соседних земельных участков организовано осуществляющих строительство малоэтажного жилья, инженерных коммуникаций, социальной- и бизнес-инфраструктуры. Проект рассмотрен на примере действующего, развивающегося предприятия. Общая площадь Родового Поселения "РАЙСКОЕ" - 136,4 га, средняя площадь одного участка - 1,05 га. Более 10% территории составляет имущественный комплекс объединения, предназначенный для развития социальной и бизнес-инфраструктуры. Для индивидуальной жилой застройки предложен проект энергоэффективного дома. В планах разработчиков проекта - создание множества подобных поселений на территории РФ объединенных в общую сеть. Для развития сети Родовых поселений приглашаются бизнес-партнеры из среды предпринимательского сообщества. Данный проект рекомендуется разработчиками к внедрению для построения одной из перспективных моделей реализации приоритетных национальных проектов и демографической политики. А также для выработки одной из форм реализации Закона «О внесении изменений в некоторые законодательные акты РФ по вопросу развития малоэтажной жилищной застройки территорий».
1.Состав ЭП на родовое поселение:
1. Общие данные.
2. Схема функционального зонирования М1:2000.
3. Генеральный план М1:2000.
4. Схема размещения инженерных сетей М1:2000.
5. Разбивочный план общественного центра М1:1000.
6. Дендрологический план общественного центра М1:1000.
7. План расположения малых архитектурных форм общественного центра М1:1000.
8. Перспектива общественного центра.
9. Рекомендуемые паспорта проектов индивидуальных жилых домов.
2.Состав ЭП на квартал/родовое поместье:
1. Общие данные.
2. Генеральный план квартала M:1000.
3. Вертикальная планировка M:1000.
4. Схема перемещения грунта M:1000.
5. Поперечные разрезы А-А, Б-Б.
6. Поперечные разрезы В-В, Д-Д.
7. Продольный разрез 1-1.
8. Генеральный план участка M:500.
9. Перспектива (вид 1, вид 2).
10. Перспектива (вид 3, вид 4).
11. Перспектива (вид 5, вид 6).
3. Состав РП на инженерные коммуникации:
1. Строительство автомобильных дорог (3 тома).
2. Строительство сетей водоснабжения.
3. Электроснабжение 10 кВ.
4. Электроснабжение 0,4 кВ
5. Газоснабжение.
4. Состав РП на ИЖД:
1. поэтажные планы
2. фасады
3. разрезы
4. пояснительная записка со спецификацией инженерного оборудования
5. проект в 3D
6. электронная презентация проекта

Важнейшие параметры, выделяющие его из ряда других

Причем продукт включает в себя совокупность множества факторов: 1) дружественная среда для постоянного проживания и развития семей участников проекта; 2) территория для развития малого и среднего бизнеса, создание рабочих мест для семей участников проекта; 3) территория для организации отдыха, досуга, социального развития семей участников проекта; 4) территория, обеспечивающая семьи участников проекта полноценными продуктами питания растительного происхождения. Рынок продукта рассматривается как совокупность действий человека связанных с обретением собственного жизненного пространства, пространства для создания и развития семьи, воспитания детей. Типично, когда та или иная семья граждан РФ достигает цели в несколько этапов, занимающих десятки лет. Причем пространство формируется в 2-3 аспектах: квартира в центре города (арендуемая, малосемейка, 1-2 комнатная, 3-4 комнатная, ближе к месту работы) - место постоянного жительства, дача за городом (дальше, ближе, с садом, прудом...) - место отдыха, 1 автомобиль в семье, 2,3 автомобиля (парковка, гараж) - совершенствование способов передвижения, место работы... Эти действия связаны с огромными потерями времени, ресурсов, трудозатрат и редко приводят к положительному результату.

Реализация данного продукта (участие в реализации подобных проектов конкретной семьи граждан РФ) связано с получением ряда преимуществ:
Экономия материальных ресурсов, трудозатрат
Растянутый инвестиционный цикл
Возможность личного участия
Меньшая зависимость от внешних факторов
Рынок продукта - приобретение постоянной территории для жизни и развития нескольких поколений семей граждан РФ, постоянной - т.е. отпадает необходимость смены (места жительства, отдыха...), так как данная территория обладает высоким потенциалом развития, улучшения. Фактически речь идет о нереализованной потребности. Рынок продукта находится в стадии формирования, роста.

Ну и что, что первый приз не взяли. Зато свою точку зрения высказали достаточно публично. Посмотрите на сайте Стенограммы должны быть, правда доступ к ним платный))


Дорогу оплачивайте – будем разъезжать по стране хоть по нескольку раз в месяц))) У меня вон и загранпаспорт даже есть, ни разу еще не обновил)). Хгде деньги, Зин?))

Участие в конференциях это – работа. Требующая и времени и оплаты. А статьи мало что меняют.
События – нужны. Истории успешного создания родовых поместий.
Вас формат представления информации на сайте анастасия.ру – устраивает что ли?
СФ об это «убился», неужели не дошло?)))

Ну и кому ты это написал? Мне?
Так я тебе прямо скажу - у нас, среди порядка 200 семей твоя эта информация не понадобится НИ КОМУ. Потому что у нас - Родовые Поместья, а вовсе не "кварталы" и "ген.планы". И каждый участок индивидуален и является живым.

Собственно, одной из задач редколлегии издания и является определение целевой аудитории, и получения от нее двусторонней связи. Нет этого - издание загнется. Точнее будет ясно, что с аудиторией промазали, и надо с этим разбираться.

А пример энерговооруженности я привел совсем для другого. Если рассматривать Родовые поместья как состоявшееся явление (а это так и есть), то уже сейчас они проявляют определенные тенденции в экономике, в том числе и мировой. Все больше небольших поселков переходят на местную электроэнергию (на сжиженном газе, например). А это совсем другая история, чем тянуть ветки от магистралей. И другая экономика. И другая инфраструктура, и другие принципы потребления.

Только вот в настоящее время нет площадки, где эти соображения могли бы быть высказаны, обобщены и проанализированны. без попыток их сразу продавать или навязывать. Издание (та же газета) не является органом власти. У нее другой статус и задачи. И редколлегия издания - тоже вовсе не власть.

То есть, если разворачивать в эту сторону, то более не будет попыток превратить что администрацию, что Совет форума в орган власти. Ни комц и в голову не придет . Ну, может только Гаскину...

Мне думается такой путь (редколлегиальный ) позволит не только снять возникшую напряженность и зацикленность, но и достаточно резво развить Движение в сторону расширения и углубления. А Родовым Помещикам обеспечить практическую помощь...в построении Новой Цивилизации. По крайней мере в сфере информационной.

Кстати, если представить, что встреча, стенограмма которой опубликована вначале темы, была бы встречей...редколлегии, то и стенограмма, глядишь, выглядела бы по другому .

Здравствуйте.
Владимир Н., всё хорошее тут приветствуется ибо во плоти всё хорошее питается от земли.
Спор - есть признак пробуждения мышления, а единомыслие - это уже отражение единства в мире духа. Нам просто нужно будет стать единомышленниками.

Другой вопрос странен. Жители РП - часть страны и главное их участие в её жизни - создание РП. Акции, презентации и городские субботники - это воростепенное, ибо исходят из осмысления главного.

Сергей Синягов (sas), "Совет Форума как Вече" - залог успешного сотрудничества. Просто Совету Хранителей (ТСФ) была присвоена и закреплена несвойственная ей формулировка - "Совет Форума". ТСФ - часть СФ. Нужно нам просто быть внимательней к словам-определениям. А Совет Форума - это совет всего форума по принципу "Кто собрался - тот и совет". Тогда не придётся принимать и выгонять его состав. Так вижу.

В иносказании мне больше по душе аналог форума как "школа". Но как необычная школа. Форум - это виртуальное составное родовое "мегапоселение". В нём поиск половинок, творческие конкурсы, научные симпозиумы...
В нашей среде поддерживается принцип непрерывного образования. Возраст и учёные степени участников не давлеют, а комментируют и задают вопросы выступающим. Стать выпускником такой школы невозможно, зато можно стать командированным или , в крайнем случае, "само-уволенным"
Сергей, занятно наблюдать как кто-то порой заявляет что такой форум и сайт нафиг никому не нужен, демонстративно "хлопает дверью" и "уплывает", якобы, в дальнее плавание. На деле же, понимая что попал в пыльный чулан или тёмный коридор, наблюдает в замочную скважину что творится в покинутом помещении и когда ему становится интересно - тихонько заходит в комнату и присоединяется к дискуссии... чтобы при первом разногласии опять демонстративно "хлопнуть дверью".
... тоже прошу прощения за иносказательность.

На счёт электронного издательства "Новая Цивилизация" - классная идея. Я бы хорошую подборку за яндекс-деньги покупал как сейчас выписываю электронную версию "Родовая Земля". Хорошо-бы связывать такую аналитическую подборку, например, как "книжные тезисы ЗКР на практике".

neo2003, Андрей, молодчина ! Так держать.
По ссылкам пока не ходил, но чувствуется что ваша презентация идеи родового поместья в составе поселения всё-таки состоялась.

Но в сети нам тоже нужно "распространяться". Просто грамотно это делать. Но, видно, поначалу без "косяков" не обойтись. Это также важно и нужно, как и ваш "реал" конференций.
Ведь как результаты подобных встреч инициируют их отчёты на web-сайтах, так и взаимодействие пользователей по интернет может инициировать тематическую конференцию - взять хотя-бы эту мартовскую встречу. И в правительстве его представители иногда используют сеть для анализа перед своими выступлениями.

Вкратце, что такое страшное произошло на тех форумах ?
Дай пожалуйста ссылку на упомянутый тематический "каталог статей".
Андрей, что бы тебе ни говорил Сергей - ты всё равно в этом молодец.

Слишком увлеклись регламентными вопросами, забыв о главном - об Идее создания Родового поместья.
Строится крыша без фундамента здания...

Идея о Родовом поместье предусматривает 3 (три) основных и ключевых принципа:
1. Бесплантность
2. Пожизненное Владение с правом наследования
3. Отсутствие налогообложения продукции, произведенной в РП

Без соблюдения этих принципов обсуждения далеки от Идеи РП вплоть до полярности.
В процессе обсуждений (громких и ярких) эти главные принципы Идеи РП отброшены или подменены понятия.
Зачем тогда всё это?

Цитата:

По ссылкам пока не ходил, но чувствуется что ваша презентация идеи родового поместья в составе поселения всё-таки состоялась.

Состоялось...подмена понятий и принципов Идеи РП.
Anestesyolog, Вы слишком торопитесь с выводами, не сделав даже знакомство с материалами и документами. Самостоятельный анализ предшествует выводам, а не наоборот.

Цитата:

Идея о Родовом поместье предусматривает 3 (три) основных и ключевых принципа: 1. Бесплантность 2. Пожизненное Владение с правом наследования 3. Отсутствие налогообложения продукции, произведенной в РП

4 пункт- не меньше 1га

Наталья Ризаева,

Цитата:

Идея о Родовом поместье предусматривает 3 (три) основных и ключевых принципа: 1. Бесплантность 2. Пожизненное Владение с правом наследования 3. Отсутствие налогообложения продукции, произведенной в РП

Это не идея, это инструмент для воплощения идеи на уровне государства. На уровне каждой конкретной семьи инструментом для воплощения на физическом плане является детально разработанный проект. Только проекта тоже недостаточно, потому что при его наличии и наличии гектара будет экоферма.
Нужен детальный проект на уровне мечты и чтобы в результате всем была радость. Всем без исключения. Мне вот интересной фраза показалась из 5-ой книги, что трава в родовых поместьях старалась походить на красивый ковер. У нас ведь не старается, бурьян прет и как хотите, но нет в этом красоты и люди, не знакомые с идеей нос от бурьяна воротят. Мне кажется, что пока из проектов исключается мысль Земли, не спрашиваем мы ее, значит не всем радость получается, а только человеку.
_Людмила_,

Цитата:

4 пункт- не меньше 1га

1 га это тот размер, на котором, при сегодняшней скорости мысли можно взаимодействовать с землей и всей живностью на ней. Придет время и мысль сможет охватить всю Землю.

Дмитрий, а вам очередное спасибо, умеете с людьми разговаривать и хорошее в них видеть. Так, пожалуй, доберемся все вместе и до того, что же такое Пространство Любви. Мне кажется, чтобы это понять, надо больше писать о том, что происходит с нами и природой, когда мы с любовью с ней соприкасаемся. Может стоит в разделе о любви завести темы о Любви к Земле? Ведь на форуме душа отдыхает, когда читаешь разговоры о животных, которых мы любим и умеем любить, а землю любить мы только учимся.

Ирина3428,

Цитата:

Это не идея, это инструмент для воплощения идеи на уровне государства.

Идея описана в книгах ЗКР. Здесь приведены - принципы, без которых нет условий для Закона о РП.
Это ничего, что Образ Анастасии прямо связан с Законом о Родовом поместье?
Каждая семья живёт не на отдельно взятом острове, а в государстве, что прямо связано с рядом регламентов. Развитие Идеи РП в стране - тоже не исключение. Оно нуждаются не только в личных планах гражданина, но и в социально-политических условиях для реализации этих планов. Без социально-политических условий нет оснований для включения Проектов граждан в экономику страны.
Можно просто мечтать, а можно реально вплетать мечты в будущее страны, не искажая суть Идеи РП при этом.

Тема потихоньку идёт в сторону иной тематики...

про не менее 1 га все более менее помнят, а другое как то забывается и теряется, на том же загадочном мининском сайте (www.pomestya.narod.ru) и красивые слова, и про гектар, всего вдоволь. Только вот про бесплатность, безналоговость неотчуждаемость и непродажность - ни словечка.

А кто читали Наташины документы не может не помнить, что там значится 1.5 га.

Наталья Ризаева,

Цитата:

Без социально-политических условий нет оснований для включения Проектов граждан в экономику страны.

Вы ведь знаете, что под социально-политическими условиями в книгах имеется ввиду рост безработицы и приток беженцев. И это не моя проекция будущего, это действительность сегодняшнего дня. Все так увлечены деньгами и прибылью, что другого ничего не хотят.

Цитата:

Можно просто мечтать, а можно реально вплетать мечты в будущее страны, не искажая суть Идеи РП при этом.

Я не думаю, что суть идеи в данный момент искажается, скорее всего развивается, дорабатывается. Уже есть хороший рабочий момент - экопоселения это не РП. Почему? Один из вариантов - экопоселения основаны на земледелии, а РП это взаимодействие земли и человека, это забытый нами способ жизни. Кто сейчас лучше всех сможет понять и рассказать другим о чувствах и желаниях Земли? Те, у кого она есть - наши экопоселенцы и мы. При таком раскладе мы все вместе продолжаем поиск.
Наталья Ризаева, в свое время я с радостью читала ваши мысли о предназначении муравьев. На моем участке все стало меняться именно с тех пор. Можно сказать, включилась мысль. Только таких наблюдений сейчас на форуме не так много, все больше о том, что от ума.

Ирина3428,

Наталья Ризаева, возможно и тороплюсь с выводами, допуская неточность оценки по видимым деталям, но его труд я в целом оцениваю. По форуму вижу, Андрей открыто стремится к управлению, а не к намеренному искажению идеи. Если искажения и происходят, то не как самоцель, а как побочный эффект первого. Так думаю. Андрей, не обижайся. Не изучал его ссылки, но надеюсь, он не пропагандировал там платность, временность, обременённость налогами и произвольную площадь РП. (По книгам площадь варьирует от 1 гектара до двух.) Просто м.б. не упомянул или в отчётах не было упомянуто. В целом Андрей за свою самодеятельность более достоин похвалы чем порицания.
Как Vеntus тут писал, лучше Анастасии про поместье никто не скажет. Пусть только книги говорят. Согласен. Но этого недостаточно. Ибо строго следуя подобной логике: "если не можешь сказать лучше или подобно - то лучше молчи чтоб не навлечь волну критицизма от своих или чужих"... тогда наступит информационный паралич. А ведь всегда найдём основания к чему-то прицепиться: БТ критикует нас за "междусобойчик", nео критикует идею БТ, Наталья Ризаева и Сергей Синягов критикует nеo, я тоже то тут то там кого-то... вот такая у нас дружная команда критиков. Раз уж ругаем за плохое - давайте и хвалить начнём за хорошее.
Если о поместье скажет "на людях" каждый по-своему как, например, Гаскин, ты или ещё кто-то из читателей, то в результате будет формироваться в обществе целая картина Родового Поместья по Анастасии. Реальные поместья в этом помогут.

Вообще, знаете, говоря о Родовом Поместье нужно говорить про Анастасию. Это психологичеси гораздо труднее чем учитывать все ньюансы и чтобы ничего не упустить, но технически гораздо проще. Пусть те кто слышат о РП слышат и про Анастасию.
"Идея Анастасии о Родовом Поместье - национальный проект." Тогда будут прочные ассоциации РП с идейным первоисточником из сибирской тайги.

По поместьям наиболее лаконичной будет фраза:
"Родовое Поместье по Анастасии"

Фраза хороша для прагматиков, математиков и фанатиков.

Цитата:

"Родовое Поместье по Анастасии"

Обоснуйте, чем так лучше? Тем что Андрей Гаскин вводит новое понятие "родовое поместье как бренд коттеджных поселков" (инфрастуктуру к которым делать должно почему-то государство, а вот прибыль от управления получает управляющая компания, при этом человек волен свободно продавать и покупать такие участки, чем и хвалился Андрей в Барнауле "вот продал человек в Райском поместье за 6 вроде миллионов, и, довольный, уехал куда то на юг"), и возникает необходимость разделение идеи РП от Анастасии и идей РП от Андрея?

А может, это Андрею лучше сделать добавление "бренд "Родовые поместья по-Гаскину""?

Он же старается менять образ, представленый в книгах, не меняя при том названия.

sviet, лучше тем, что с нашей подачи так будут больше интересоваться идеями отшельницы Анастасии чем нашими рукописями. Книги ЗКР будут в народе больше читать.
__________________________
Света, мы "уходим" в обсуждение человека. Вы вновь ищите и находите лишь дурное. Ищите же и хорошее. Любой человек не может быть только плохим или только хорошим.
Если имеет место спекуляция землёй то это конечно плохо когда сверхприбыль и это поблема не только обсуждаемого случая. До закона о РП землю будут покупать и продавать по произвольным ценам. Рынок искушает. До тех пор пока землю под поместье покупают, создают инфраструктуру платя и подоходный и земельный налог - современные помещики имеют право на материальную компенсацию на инфраструктуру в строительстве дорог, электроснабжении т.к. всё это по сегодняшним законам вменено для исполнения региональному управлению на бюджетные средства (наши налоги). Требовать от помещиков сегодня полной самоотдачи (бесплатность земли и безвозмездность инфраструктуры) без гос.поддержки грешно. Вкладываем последние деньги в поднятие села, а тут...
В.Н. в восьмой книге высказал пожелание чтобы деньги потраченные людьми на покупку земли под РП государство должно вернуть, ибо это не по закону и не по понятиям. Другое дело когда будет бесплатность земли и безналоговость. А сегодня каждый "выплывает" как может.

Если считается что поместьями имеют право заниматься лишь ангелы во плоти, то придётся долго их искать...

5.Мировозрение изложенное в книгах Мегре.

Вот только в закон о родовом поместье это наверно не прописать.

Цитата:

Требовать от помещиков сегодня полной самоотдачи (бесплатность земли и безвозмездность инфраструктуры) без гос.поддержки грешно. Вкладываем последние деньги в поднятие села, а тут...

правильно - закон нужен. И не переводите ка все на личности, вопрос в искажении идеи.

Это полная подмена понятий - "мы последнее вкладываем - так значит и прибыль должны получать, и торговать землей".

Это что угодно - но не развитие идеи родовых поместий.

Anestesyolog писал(а):

Наталья Ризаева, возможно и тороплюсь с выводами, допуская неточность оценки по видимым деталям, но его труд я в целом оцениваю. По форуму вижу, Андрей открыто стремится к управлению, а не к намеренному искажению идеи.

Вы смотрите поверхностно - по форуму. Видите то, что вам показывают, рассчитывая на поддержку.
Анализ нуждается в объективности и беспристрастности, знании предмета анализа, в данном случае - документы, статьи, выступления...
Я знакомлюсь и вижу подмены понятий, сути Идеи РП.

Цитата:

По поместьям наиболее лаконичной будет фраза: "Родовое Поместье по Анастасии"

Не нужно до абсурда. Все взрослые.

Цитата:

Требовать от помещиков сегодня полной самоотдачи (бесплатность земли и безвозмездность инфраструктуры) без гос.поддержки грешно. Вкладываем последние деньги в поднятие села, а тут...

Это не может служить оправданием для подмены понятий и сути Идеи РП.

Недооценили необходимость отстоять Идею РП - ООП.
Повторять такое нет нужды.

Цитата:

"Родовое Поместье по Анастасии"

Ребят, да сколько ж можно Анастасию насильно, пусть даже из благих побуждений, цеплять к Божественной мечте, которую она возрождает?

Сколько ещё нужно ей сказать, ниже следующих слов, что бы нам наконец дошло, что она не хочет навязывать и НЕ навязывает свой образ видения РП - всё индивидуально!

диалог из главы "О центрах Анастасии", 3-я книга:
— Ну, что ты о таком письме, Анастасия, скажешь?
— Скажу, прекрасны у людской Души стремленья. В том не моя заслуга, не твоя. В том сила только их Души и красота. В названии не моё, а их достойней будут имена. Я в колыбели у Создателя взрастала, а их Душа мучения ада преодолевала и выстоять смогла.
Годами вокруг них невзгод, лишений, искушений и сует чреда стремилась исказить понятия добра. Их Души всё преодолеть сумели, они сильнее тех, кто оградил себя от мира каменной стеною.
Они в миру и мир собой украсят. Их имена в названии быть должны. Когда моим все центры станут называться, возникнет культ, такого допустить нельзя. Культ личности иль образа всегда от главного уводит человека, от себя.
— Так что ж получится тогда? В Москве — центр Солнцева, а Ларионовой — в Геленджике, есть отделение уже «Анастасия» и при Международной академии духовного развития, как люди будут узнавать направленности центров?
— Всем людям интуиция дана, и суть определяет не названье, Душа деяния почувствовать должна.

Глава «Забор», 4-я книга:
— Анастасия, ты лучше сразу расскажи, как сделать так, чтоб почва на участке всегда удобрена сама собой была. Это большое дело, потому что множество другой работы предстоит. Грядки сажать, с вредителями разными бороться...
— Конечно, можно рассказать в деталях и подробностях, но лучше, чтобы каждый свою мысль, душу и мечту призвал к строительству. Интуитивно каждый может ощутить, что для него приемлемее будет и детям и внукам радость принесёт. Единой планировка быть не может. Она индивидуальна как творца-художника великая картина. Она у каждого своя.

Цитата:

Это не может служить оправданием для подмены понятий и сути Идеи РП. Недооценили необходимость отстоять Идею РП - ООП. Повторять такое нет нужды.

глава "Уже сегодня каждый может строить дом", 4-я книга:
— Но землю взять никто сейчас не может просто по желанию своему. Земля сейчас продаётся только в тех местах, где продавать хотят.
— Да, к сожаленью, так всё и происходит. Обширна родина, но нет на ней даже гектара земли твоей, где мог бы для своих детей, потомков, создать ты райский уголок. И все ж настало время начинать. Из всех законов существующих воспользоваться можно наиболее благоприятным.

Не обессудьте за цитирование из книг, но я не знаю, как иначе можно воспринимать сии слова Анастасии!?

Евгений Мирошкин, абсолютно согласен. Молодчина!!!

Полностью поддерживаю данные принципы.
"Идея о Родовом поместье предусматривает 3 (три) основных и ключевых принципа:
1. Бесплатность
2. Пожизненное Владение с правом наследования
3. Отсутствие налогообложения продукции, произведенной в РП"
И публично об этом сказал Наталье Ризаевой в ходе работы секции по подготовке Законодательной инициативы Алтайского края по родовым поместьям на III Общероссийской конференции "Родовые поместья - национальный проект" в Барнауле, 5 декабря сего года.
Более того, возможно, мы более многих помещиков заинтересованы в принятии Закона о родовых поместьях. Также хотим жить именно в родовых поместьях, а не в коттеджах)), - как считает sviet)). Если думаете что жителям "Райского" нравится безудержный рост стоимости земельных участков, то вы очень заблуждаетесь. Рост обусловлен тем, что нами многое сделано, чтобы жизнь в "Райском" стала комфортной. Еще бы. Категория - земли населенных пунктов, да еще в 20 минутах езды от центра города (регистрация, прописка не за горами). Вот и рвутся в проект разного рода случайные люди. Единственный заслон – высокая стоимость, общая собственность на инженерные коммуникации. Но этого заслона – недостаточно. Нужна смена категории или вида разрешенного использования устанавливающего режим землепользования для обустройства родовых поместий. Потому что с ростом стоимости растет и налоговая нагрузка. Потому что через 30-50 лет собственниками земли станут дети первых «помещиков» - наследники. Потому что само по себе право продажи земли – преступно.
С самого начала создания «Райского» были избранны критерии, позволяющие в кратчайшие сроки обустроить родовые поместья, создать условия привлекательности образа жизни в родовом поместье даже для тех, кто книг не читал. Чтобы любой человек заинтересовался. Чтобы любой человек захотел взять в руки книги серии «Звенящие кедры России», даже те, кто книг никогда не читает.
Большинство проектов Родовых поселений по России развивается по похожим схемам (частная собственность на земельные участки под родовые поместья). Справедливо ожидать, что при достижении определенного уровня развития, многие проекты поселений ожидает похожий сценарий. Консультируя несколько проектов поселений, я сознаю, какая ответственность лежит лично на мне. В последнее время стал рекомендовать оставлять землю в собственности юридического лица, хоть это и значительно сдерживает развитие проектов поселений. Я стараюсь найти приемлемое решение.
Именно этим и обусловлено мое участие в работе Конференции, как представителя нашего поселения. Соответствующий "мандат" членам оргкомитета конференции был представлен. Если хотите, я могу его копию здесь представить. Пожалуйста)):
«В оргкомитет III Всероссийской
научно-практической конференции
«Родовые поместья России – национальная идея»


Правление ДНП «Звенящие кедры Тюмени» направляет на конференцию для участия своего представителя, заместителя председателя правления по стратегическому развитию – Гаскина Андрея Борисовича.
Проект поселения «РАЙСКОЕ» развивается с 2004 года. За истекший период (6 лет) суммарная стоимость активов участников проекта увеличилась в 10.000 раз. В развитие поселения вложено порядка 100 млн. рублей. В распоряжении партнерства находятся земельные ресурсы территории общего пользования площадью 56 га, инженерные сети электро-(частично), водо- и газоснабжения имеющие балансовую принадлежность, объекты общей социальной инфраструктуры, сеть внутренних автодорог с твердым покрытием. На очереди – решение вопроса по электроснабжению поселения. По состоянию на 1 октября 2009 года возведено 8000 кв. метров, более половины из 156 участков – осваивается. Территория поселения включена в черту Калининского муниципального округа города Тюмени с сохранением прежнего вида разрешенного использования – сельскохозяйственное производство путем ведения дачного строительства (хозяйства). Также в планах партнерства – приобретение статуса самостоятельного населенного пункта или муниципального поселения – Родового поселения или поселения состоящего из родовых поместий.
По итогам данной конференции планируется выступить с законодательной инициативой – направить Законопроект «О родовых поместьях» в Государственную думу. Со своей стороны мы готовы инициировать проведение подобной конференции в Тюменской области в 2010 году с тем, чтобы поддержать данную законодательную инициативу. Что в конечном итоге может привести к приобретению статуса самостоятельного населенного пункта поселением, состоящим из родовых поместий, «РАЙСКОЕ» (Тюмень).
Просим Вас оказать всяческое содействие и снабдить нашего представителя необходимыми информационными материалами для проведения подобной конференции в Тюменской области. Со своей стороны готовы предоставить информацию о развитии нашего проекта поселения, особенно уделив внимание практическим аспектам процесса развития.
Тезисы для доклада прилагаем.»

Участвую в работе нескольких групп сторонников идеи создания родовых поместий. Ищу вместе со всеми взаимоприемлемые решения. В том числе и на Конференции в Барнауле. И ведь хорошо поработали (хотя я больше отдыхал)!!))

Я-то помню, как Наталья аж вся засветилась, когда её озарило как в соответствии со словами героини книг серии «ЗКР» можно вернуть деньги тем, кто уже начал создавать свои родовые поместья.

Почему же об этом – молчок? Почему вместо отчета о работе секции по подготовке Законодательной инициативы следуют очередные репрессии на сайте? Классные же параметры «нащупали». И финансовый проект «родовое поместье» стал понятнее, как средство для реализации Закона о родовом поместье. Одно только решение о включении в рекомендации описания механизма перехода с права собственности на право владения для тех, кто уже создает родовые поместья стоило того, чтобы проводить эту конференцию, съезжаться на неё.

Предложение вменить «помещикам» в обязанность улучшать плодородие земли родового поместья и в качестве поощрения – освобождение от налогов тоже заслуживает самого широкого изучения и обсуждения.
Что? Есть проблемы с выражением мысли? Ну, так давайте - помогу.)

Светлана, если тебя интересует мое исследование «Стратегия продвижения образа «РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ» могу выслать его тебе по электронной почте. На конференции я привел лишь выдержки из этого исследования. Не мне тебе объяснять терминологию специалиста по рекламе и ПР, которая в этом исследовании применяется. Разберешься, поди?)) Когда будешь иметь на руках «материал», тогда уж и поговорим. Ты же вроде всегда настроена на общение, как уверяла при встрече?) Могла бы и пригласить к разговору, а не как раньше)
Разумеется, данный пост, как и пара предыдущих страниц к данной теме не относится. Поэтому предлагаю создать другую соответствующую тему и перенести посты – туда. Не затруднит?

Видя,насколько трудно ,что ,кажется, даже невозможно ,добиться каких -либо преобразований на сайте, достучаться до Ризаевой ,Светы ,Домбровской,я понимаю,что совершенно бесполезно встречаться с Путиным,слать письма в правительство.Если уж люди,прочитавшие книги,действуют противореча тому ,что написано в них,то совершенно бесполезно хотеть добиться понимания от правительства.Оно примет закон только под давлением вынужденных обстоятельств:беженцев,безработицы,волнений.
Что вынудит администрацию сайта повернуться к пользователям лицом?Не знаю,но у меня такое стойкое негативное отношение к ней,что желание не посещать сайт меня не покидает последнее время(что я,пожалуй, и сделаю).

Для Людмилы.

Так-то оно так. Но возможно и обратное.
Ведь согласитесь, никто добра другому из зла не желает.
Каждый стремиться поступить правильно и делает это …ради добра.
В школе учителя вам ставили плохие отметки – так ведь для вашей же пользы.
Родители вас ремешком…только ради вас и добра вам желали.
В институту и на предприятии вас вызывали в профком, к начальнику, на собрание…все ради вас. Все ради хорошего. Как считали они делали правильно.
Правильно для кого? Для вас?
Нет, конечно. Правильно…для себя.
Поэтому насилие не воспринимается насильником как вред:
- Какое же это насилие – если я правильно делаю? Но тогда нужно добавлять…правильно для себя.

Есть в книге Владимира Николаевича такой момент, когда молодые девушки, выступая в Думе стали рекламировать вещи, сделанные своими руками – свои варенья, свои соленья, одежду что одета на них, так же была сделана ими самими.
К чему я говорю это?
У премьера и президента есть жены и дочери.
Конечно, премьер и президент сейчас живут за казённый счёт. И семьи их живут за казённый счёт. Они не утруждают себя на сегодня задуматься о приобретении каких-то вещей. Закажут - им доставят.
Поэтому чаяния людей, что приобретают для себя вещи, одежду, продукты питания, остаются чаянием самих людей.
Сытый голодного не понимает.

Но по женской логике вы, верно, догадываетесь, что женщины способны друг друга увлекать теми вещами и теми идеями, что делают каждую женщину особенной. Особенной.
Да, для жен премьера и президента окружение вещей, мест где они живут, предметов быта – почти все казенное.
Но если найдутся такие девушки, что увлекут предметами, сделанными своими руками других, то приоритет той казёнщины пропадёт.

И тогда жена того же президента не сможет похвастаться приготовленным своим вареньем или связанными рукавичками. Ей просто этой возможности нет.
Круг её окружения этого не поймет. Ей не перед кем это проявить – все жены тех же министров так же сидят на казёнщине.
Ей не перед кем похвастаться цветами, выращенными в своём поместье, а не в казённом.
Ей не перед кем похвастаться огурчиками или грибочками сделанными своими руками.
Ей стоит только угостить кого-то – так ей заметят: - Что это привезено от туда или отсюда.
Видите, какое положение безрадостное.

Но увлечённость тем, что в детстве человека влекло - всегда будет для самого человека приятно и интересно. Ведь жена президента верно в детстве, пробовала кататься и на коньках и на лыжах, на санках, а в школе хвасталась удачным первым стежкам на спицах. И радовалась, если у неё получилось, как у бабушки сварить суп или кашу.
Но. Это эта увлеченность была в девичьи.

redika писал(а):

Так-то оно так. Но возможно и обратное. Ведь согласитесь, никто добра другому из зла не желает. Каждый стремиться поступить правильно и делает это …ради добра. В школе учителя вам ставили плохие отметки – так ведь для вашей же пользы. Родители вас ремешком…только ради вас и добра вам желали. В институту и на предприятии вас вызывали в профком, к начальнику, на собрание…все ради вас. Все ради хорошего. Как считали они делали правильно. Правильно для кого? Для вас? Нет, конечно. Правильно…для себя. Поэтому насилие не воспринимается насильником как вред: - Какое же это насилие – если я правильно делаю? Но тогда нужно добавлять…правильно для себя.

Разница в том, что когда родители наказывают ребенка, они это делают без чувства агрессии. Здесь же это всё делается с агрессией. (Уж прошу администрацию извинить меня, но это моё восприятие). А это явно указывает на то, какие помыслы движут людьми. Когда человек пытается что-то сделать на благо людей, а не себя - в нём отсутствует агрессия.

Володя, я не акцентировался на доказательстве правильности.

У каждого с детства есть увлечённость. И когда человек приходит к краю, или приходит к препятствию, к границе, к стене, то эта увлеченность из детства всегда его выручает.
Эта увлеченность иногда так может захватить, что и споры и злоба и неприязни, все прекращается само сабой.

Помнишь, как там:
-...Где край Вселенной? Что буду делать я, когда приду к нему?...
- …Когда ты к краю подойдёшь всего, начало новое и
продолженье твоя откроет мысль. Из ничего возникнет новое прекрасное рожденье Тебя…

Anestesyolog

Цитата:

На счёт электронного издательства "Новая Цивилизация" - классная идея. Я бы хорошую подборку за яндекс-деньги покупал как сейчас выписываю электронную версию "Родовая Земля". Хорошо-бы связывать такую аналитическую подборку, например, как "книжные тезисы ЗКР на практике".

И я бы, ....только не покупал, а...спонсировал. Хотя и "покупал" сойдет. И та многие бы. Просто форма должна, все таки, соответствовать содержанию. А на а.ру я наблюдаю, что содержание меняется (суть, Движение развивается), а форма застыла. Точнее эту форму пытаемся натянуть разом на всех, не дифференцируя по интересам.
Форумная структура не позволяет этого делать. Она расчитана именно на обсуждения. Она не подходит для публикаций, новостей или анализа.

То же самое и с "органом управления". Если это - издание, то естественна для него редакционная коллегия. Я, в этом плане, ни сколько не смешиваю принципы обустройства реальных сообществ Родовых Помещиков, и структуру и функционирование электронных изданий и виртуальных сообществ. Это - РАЗНЫЕ вещи, хотя и пересекающиеся...по людям, которые могут примать участие и там и там .

Разница состоит еще и в том, что в виртуальном пространстве необходимо управление, и когда его подменяют властью, все само собой рассыпается. (все же независимы, да и прикрыты , часто, никами). Но когда пытаются людей привязать землей, и тем самым над ним поиметь власть - это другое дело. И такие попытки выплескиваются и в виртуальное пространство. И мы имеем возможность это явление рассмотреть, и увидеть его...последствия.

С этим связана и попытка превратить СФ в орган ..власти для всего..Движения. Стараниями того же Гаскина. Ну, не его одного, конечно .

Вече - это тоже орган власти.

neo2003

Цитата:

можно вернуть деньги тем, кто уже начал создавать свои родовые поместья.

Вот вот. Земля, и Родители наши, выходит, теперь нам ДОЛЖНЫ, за то, что мы решили Родом нашим заняться. И дети нам ДОЛЖНЫ, за то, что мы в очищение пространства инвестировали. Очень интересный подход.
И и стратегия, Закон на основании такого подхода тоже будет интересными. Впрочем стратегия Гаскина УЖЕ такова. Достаточно почитать его документы.

Закон о заКРЕПОЩЕНИИ предков и детей в интересах господ "первопроходимцев" . Вот какое интересное наблюдение.

Аба-а-алдеть...

Anestesyolog, ты почти угадал, Дмитрий.))
Процесс управления предусматривает наличие субъекта и объекта управления. С субъектом вроде все понятно, ну типа это Гаскин)). А вот с объектом - есть очень разные точки зрения. Есть те, кто допускают мысль, что ими (людьми) можно управлять посредством публикаций сообщений на Форуме сайта. Их мало, но они – есть)). Есть даже несколько субъектов, которые считают, что управляют множеством людей таким образом))). Встреча с этим множеством людей вживую избавляет от подобных иллюзий. Но..
Вернемся к предмету исследования. Я уже утверждал и повторюсь, что процесс управления корректно описывать с указанием субъекта и объекта управления. Меня лично интересует процесс управления развитием информационных ресурсов Движения "ЗА" создание родовых поместий. Только и всего.

Остальные фантазии и интерпретации - излишни. В том числе твои, брат - Сергей Синягов (sas).
Есть такой тип личности, которому свойственно драматизировать окружающую реальность. Так им комфортнее жить, это на уровне физиологических потребностей закрепляется даже (адреналин и т.д.)))
Их стихия - борьба...прямо говоря отсутствует желание описывать такой тип личности подробно. Чур меня)) Поскольку настрой на борьбу притягивает конфликтные ситуации.

К сожалению, каждое второе сообщение на Форуме - это проявление желания управлять тем или иным процессом или человеком. Потому этот формат и порождает достаточно противоречивую и агрессивную среду, слабо способствующую, а скорее противодействующую достижению согласия, выработке совместных решений. Если бы пользователи сайта имели возможность выбирать средство общения, средство подачи информации, то многих конфликтов удалось бы избежать.

Что касается слов героини книг серии "Звенящие кедры России" - Анастасии про возврат денег тем, кто уже начал создавать свои родовые поместья (был бы тебе, Сергей Синягов (sas), очень признателен, если бы ты привел точную цитату))), то в ходе обсуждения рекомендаций к Законопроекту о родовых поместьях была описана перспективная модель осуществления этого.

Довожу до сведения пользователей свою интерпретацию этой модели. Подчеркиваю. Это пока всего лишь интерпретация. Ваше право с ней соглашаться, отвергать или предлагать свою.

Не секрет, что в настоящее время многие "помещики" замкнули все свои интересы на обустройстве своих родовых поместий. Закон о родовых поместьях им не особо то и нужен, раз они уже их создают. Причем создают, используя действующее законодательство, в котором правовая норма - родовое поместье - отсутствует. Это закономерно ведет к искажениям идеи родовых поместий в процессе воплощения. Наталья Ризаева с группой единомышленников вам лучше меня весь перечень искажений перечислит. Скажу лишь, что я склонен разделять беспокойство Натальи по этому поводу, но не вижу причин, которые могут помешать устранению этих искажений со временем. Остерегаюсь драматизировать)))

Другой более многочисленной группе сторонников идеи создания родовых поместий - тем, кто еще не начинал создание своего родового поместья, Закон – крайне необходим.

Модель предусматривает соединение интересов обеих групп.

1. Закон о родовых поместьях должен устранить пробел в действующем законодательстве по землепользованию. Такой пробел – имеется. Основных видов землепользования для граждан – 4: ЛПХ, КФХ, Садовый, огородный либо дачный участок, Индивидуальное жилищное строительство.
Отсутствует форма землепользования ориентированная на развитие семьи, рода, как основное место жительства. Личное – пожалуйста, индивидуальное – да сколько угодно. Это если в 2 словах. Есть отличный проект Закона, содержащий аннотацию к нему, в которой пробелы в действующем законодательстве подробно описаны. Ссылку дам всем желающим.
2. Для создания родовых поместий нужен режим землепользования, предусматривающий 3 базовых положения: бесплатность предоставления, право владения (пользования) без права продажи с правом наследования с сохранением неделимости участка, отсутствие налогов на землю и произведенную на земле продукцию.
3. Поскольку земля для создания родовых поместий государством может быть предоставлена исключительно из муниципальной, федеральной и иных форм государственной собственности на землю (например – фонд перераспределения субъекта федерации), а зачастую это земли , где ранее велось интенсивное сельскохозяйственное производство повлекшее к ухудшению плодородного слоя, а то и неудобицы, пустоши и т.д. То бесплатное предоставление может обязывать к улучшению плодородия земли. При этом размер участка с учетом пустошей, оврагов, неудобиц может варьироваться от 1 до 1,5 (а то и 2 га) и назначаться субъектом федерации в зависимости от состояния земельного фонда территории.
4. Средства для реализации Закона могут быть привлечены путем выпуска государственных облигаций и/или эмиссии денежной массы описанной Натальей Ризаевой в теме Финансовый проект «родовые поместья». Каждая семья пожелавшая создавать родовое поместье получает сертификат номинальной стоимостью 1 млн. рублей (предположим), погашение которого идет на строительство инженерной инфраструктуры в поселении, строительство домов.
5. Отсутствие налогов на землю, реализацию продукции произведенной в поместье может быть компенсировано 3 факторами: улучшением плодородия, мультипликационным эффектом в экономике в результате реализации Закона, доходом от выпуска облигаций и/или эмиссии денежной массы описаной Натальей Ризаевой в теме Финансовый проект «родовые поместья»
6. Внимание, Синягов. Смотри сюда.))) Те, кто начал создавать свои родовые поместья до вступления в силу Закона о родовых поместьях имеют право в добровольном порядке поменять право собственности на земельный участок на право соответствующее данному Закону (право владения с правом передачи по наследству без права продажи). При этом они также в праве получить сертификат номинальной стоимостью 1 млн. рублей.
Вот такая классная модель. А?

Добавлено после 7 минут:

Я бы добавил еще "при условии что они уже улучшили плодородие и построили дом", чтоб стимул был шевелиться раз землю уже взяли))

neo2003

Цитата:

Что касается слов героини книг серии "Звенящие кедры России" - Анастасии про возврат денег тем, кто уже начал создавать свои родовые поместья (был бы тебе, Сергей Синягов (sas), очень признателен, если бы ты привел точную цитату))), то в ходе обсуждения рекомендаций к Законопроекту о родовых поместьях была описана перспективная модель осуществления этого.

Это - не слова Анастасии, это ТВОИ слова

Цитата:

Я-то помню, как Наталья аж вся засветилась, когда её озарило как в соответствии со словами героини книг серии «ЗКР» можно вернуть деньги тем, кто уже начал создавать свои родовые поместья. Почему же об этом – молчок?

Вот я и говорю..о том, о чем твои мысли, те, о которых...молчок. Как ты сетуешь. Впрочем, ты в своем репертуаре, передергивания, поливалово, и прочее. Понятно почему - поскольку твои истинные цели высвечиваются.

Цитата:

Не секрет, что в настоящее время многие "помещики" замкнули все свои интересы на обустройстве своих родовых поместий.

Это кто,интересно?

Отличие издания от того же форума в том, что издают , как правило проверенную информацию, подписанную журналистом или репортером, автором. И такое передергивание, как выше, просто невозможно. Формат форума не предоставляет возможности отсекать манипуляции, передергивания. И не обеспечивает остветственности за объективность, или, хотя бы, обоснованность информации.

Цитата:

6. Внимание, Синягов. Смотри сюда.))) Те, кто начал создавать свои родовые поместья до вступления в силу Закона о родовых поместьях имеют право в добровольном порядке поменять право собственности на земельный участок на право соответствующее данному Закону (право владения с правом передачи по наследству без права продажи). При этом они также в праве получить сертификат номинальной стоимостью 1 млн. рублей. Вот такая классная модель. А?

Глупость это, несусветная. Исходит она из того, что будет существовать ТОЛЬКО ОДНА ФОРМА владения землей. В реальности в законодательстве с необходимостью предусматриваются процедуры перехода земли из одного статуса (формы владения или использования) в другой. Как сейчас из земель с/х назначения в земли поселения и т.п.

Вопиющая безграмотность и безответственность. Во главу угла, в который раз, пытаются поставить "право первой ночи".

Очевидно, что такого рода дискуссии и разбор "закладок" в тех или иных документах или статьях, гораздо удобнее в изданиях типа газеты или журнала (где можно подробно и со ссылками это сделать, или привлечь профессиональных экспертов), чем в местечковой перепалке.


Возвращаясь к теме. neo2003, ты не сделал домашнего задания. Попробуй еще раз. Задание простенькое. Представить, что стенограмма в начале темы - это стенограмма заседания редакционной коллегии некого издания под условным названием "Новая цивилизация", и речь идет о рабочих моментах развития издания.

Попробуйте все, и легкко будет увидеть, как это должно выгладеть, и какие РЕАЛЬНЫЕ вопросы стоят перед а.ру, и какие РЕАЛЬНЫЕ шаги можно сделать

Не сомневаюсь, такое упражнение пойдет нам всем на пользу.

Добавлено после 17 часов 22 минут:

Опять, по теме

Мне думается, каждому стоит подумать над своей ролью (позицией) в гипотетической редакции. И вообще о распределении ролей.

Вот Андрей, Гаскин. Какую роль ты видишь для себя? Это - без приколов или двойного смысла. Пока, ведь, ты, вроде, как "пробегающего помощника". Хотя и являешься, вроде как, представителем одного из аналитических центров (по крайней мере мне так видится, может я ошибаюсь). Может быть стоит, как раз открыть раздел "аналитичесике материалы" и туда размещать, официально, эти самые материалы, и организовывать уже их сравнительный или фактографический анализ. С выкладками, графиками и пр. ?

Гуляет уже несколько версий Указа (или Закона), каждый из которых...выдает интересы определенной группировки. Может вывести эти течения из подполья, и посмотреть, что из идей там здравое, а что - суть проталкивание каких то интересов.

Я это все пишу не для обид или, там, наездов. Ведь и правда, не хватает такого вот обобщающего представления.

То же самое и с конференциями.

При этом, при появлении такого рода "издания", с главной страницы постепенно будет вымываться информация. профильная для того или иного типа ресурсов. И страница будет приобретать адекватный вид. Да и люди будут знать, куда идти. И поиск тогда может стать более осмысленным.

Ну и трений внутри нашего коллектива станет меньше. Задача то у нас. в конце концов, одна.

И обид не будет, что кото то где то, что то выложил, а другой что то сказал, и оказалось, что благое дело загробилось.

_Людмила_ писал(а):

Цитата: Идея о Родовом поместье предусматривает 3 (три) основных и ключевых принципа: 1. Бесплантность 2. Пожизненное Владение с правом наследования 3. Отсутствие налогообложения продукции, произведенной в РП 4 пункт- не меньше 1га

5 пункт -участок земли ограничивается не только поверхностью+5 м вглубь (стандартно), требуется признание собственностью помещика не менее 9 метров земли вглубину участка (для желающих хранить капсулы с ядерными отходами, см. Новая цивилизация ч.1).

Аутсайдер, почитайте фередальный закон о недрах. там все что надо, предусмотрено.

Свиет, уже. Ознакомтесь.
http://forum.anastasia.ru/post_804164.html#804164

Вот цитатка, если лень по ссылке ходить:

Цитата:

Вопрос: " Сколько метров вглубь считается землей собственников?" Ответ: " На западе это составляет проблему, поэтому у них иногда подземные работы имеют зигзагообразную форму, чтобы обойти частные земли. У нас это гораздо проще. Собственностью считается земля на 5 м вглубь, а дальше - это федеральная земля". Иными словами глубже 5 метров под нашими домами могут возникнуть другие собственники. Зам. начальника Управления комитета по архитектуре и градостроительству Беляев В.Л. отметил, что земельная реформа состоялась. Градостроительство сейчас в самом разгаре.

Источник: http://www.ikd.ru

Ventus, Не стыдно ходить к писателю и тревожить по пустякам?
Ну пожаловалисъ советчики форума "Ризаева нас не люююбит, а мы такие хорооошие, прям все пушистые,сколъко просим а тётя администратор не даёт нам ключики, сайтом поигратъся, бяка такая"
Неужели вам самим не видна вся смехотворностъ вашего положения?
Кто вы такие, чтобы Мегре вам сразу все права отдал? Чем вы лучше осталъных пользоватей сайта и той же Ризаевой? Ничем, а Наталъе Ризаевой спасибо за её терпение, сколъко ей от вас грязи пришлось принятъ, как она вас до сих пор терпит здесъ,не представляю.

А я хочу сказать спасибо Володе, что выложил все как есть.
Вопрос, на мой взгляд, не в оценке того или иного действия, а в определении корней проблемы и в выработке понимания, как и в какую сторону выруливаться из ситуации.

Конечно жалко, что во время встречи такое понимание не возникло, но, на мой взгляд, это не беда. "Москва не сразу строилась".

Зато проявлена позиция ВН, и его желание ВМЕСТЕ думать над решением насущных задач.

Вот давайте и думать, вместе.

Другое дело, что я,например, в силу определенных причин и свойств моего характера ( ) не могу активно участовать в реальной работе на форуме. Поэтому и стараюсь вложить посильный вклад в такой вот форме . А ребята (и администраторы, и СФ) вкладывают значительные силы и ресурсы в непосредственную работу. И за это им огромное спасибо

Пускай что то не получается, но все мы "взрослеем" и учимся....

Сергей Синягов (sas) писал(а):

Другое дело, что я,например, в силу определенных причин и свойств моего характера ( Wink ) не могу активно участовать в реальной работе на форуме. Поэтому и стараюсь вложить посильный вклад в такой вот форме Smile. А ребята (и администраторы, и СФ) вкладывают значительные силы и ресурсы в непосредственную работу. И за это им огромное спасибо Smile Пускай что то не получается, но все мы "взрослеем" и учимся....

Не знаю, не знаю. Лично у меня после встречи пропало желание что-либо делать на форуме...

Ventus

Цитата:

Не знаю, не знаю. Лично у меня после встречи пропало желание что-либо делать на форуме...

А вот это жалко. Хотя....должна, должна происходить смена поколений, в том числе, и администраторов да модераторов. На мой взгляд, просто, по мере роста, надо перемещаться к использованию (да и администрированию) тех ресурсов, которые ближе по содержанию и форме.

Ведь, и правда, наскучивает постоянно слышать одни и те же вопросы (типа "А существует ли?" ) и видеть одни и те же дискуссии на эту и подобные темы.

Хотя для новичков участников темы, это может быть и важно. Поэтому гнать их взашей, как то нехорошо.

А вот смена поколений пока не происходит. может быть, как раз и по этой тоже причине - тем. кто прошел подальше в ращении Рода, тоже надо где то общаться. А оказывается...негде. Вот и, с одной стороны, не уходят с этого форума, а, с другой стороны, гнобят тех, кто только что пришел, с нуля.

Кстати, в печатных изданиях такие коллизии решаются выпуском серии газет или жуорналов, каждое из которых ориентируется на определенную (скажем, возрастную) группу.
У насм "возраст" понятие несколько вневозрастное, но можно подумать о таком же определении предназначений и направленности ресурсов (изданий) в зависимости от целевой аудитории.

А поскольку мы сами и читатели, и писатели, и издатели, то такая миграция должна быть интересна всем. Вдруг кому то захочется почитать подшивку "Мурзилки" за ...надцатый год?

Сергей Синягов (sas),

Цитата:

А вот это жалко.

Жалко у пчёлки в жопке.

Цитата:

Хотя....должна, должна происходить смена поколений, в том числе, и администраторов да модераторов. На мой взгляд, просто, по мере роста, надо перемещаться к использованию (да и администрированию) тех ресурсов, которые ближе по содержанию и форме.

КОМУ..? О чём ты говоришь? Читал-ли ты стенограмму? Есть-ли в этой стенограмме какое-то содержание и форма? Если есть - разъясни... Потому-что, по-моему, - просто болтовня.