Стенограмма встречи (текст)

sviet писал(а):

Все верно. и рядом еще там написано что "все права принадлежат anastasia.ru" С любой стороны, если определенными органами будет обнаружено что-то сильно противоречащее закону, наказывается именно площадка. Посмотрите практику.

Цитата:

В. Мегре: просто я чувствую, пока у вас в этом пробел полнейший, извините. Вот, простая элементарная вещь: перед судом отвечает за то, что на форуме происходит - написали что-то не то и т.д. и т.д., отвечает за это владелец - юридическое лицо. Вы говорите: мы общественный орган. Мы никакой вообще ответственности не несём.

а здесь говорится что владелец то есть Мегре.

конечно, владелец площадки - то есть Юр Лицо, в котором всегда есть ответственное ФИО, или Физлицо, если сайт принадлежит непосредственно человеку.


Данный сайт принадлежит Фонду, то есть Юрлицу, руководители и ответственные лица определены Уставом.

sviet писал(а):

конечно, владелец площадки - то есть Юр Лицо, в котором всегда есть ответственное ФИО, или Физлицо, если сайт принадлежит непосредственно человеку. Данный сайт принадлежит Фонду, то есть Юрлицу, руководители и ответственные лица определены Уставом.

Цитата:

5. ОРГАНЫ УПРАВЛЕНИЯ ФОНДА. 5.1. Высшим органом управления Фонда является учредитель Фонда физическое лицо: МЕГРЕ ВЛАДИМИР НИКОЛАЕВИЧ

Добавлено после 1 минут:

Или физлицр и юрлицо это разные люди.

sviet писал(а):

1) как можно передать ПОЛОВИНУ сайта? чисто физически или юридически как такое вообще возможно?

Чисто технически - возможно выделение поддоменов. Один - для официальной информации Фонда и Мегре. Другой - для Движения.
Но обеспечение целостности заглавной страницы - в этом случае под вопросом. Теоретически - может возникнуть ситуация "перетягивания одеяла". То есть, всё равно должен быть кто-то один, отвечающий за главную страницу.

Что касается юридической стороны, то я не уверен, что такое возможно.

(Да и, строго говоря, я вообще не понимаю, зачем тогда лично Мегре и Фонду сайт - если из него вынести всё, что касается Движения. Достаточно будет блога в Живом Журнале, где время от времени будут размещаться официальные новости Фонда.)

Цитата:

2) Любопытные заявки. С моей точки зрения такое уже ни в какие ворота...

Почему?

Ventus писал(а):

Dimitrius, главная мысль, которую мы хотели донести до Мегре на встрече, это то, чтобы на форуме и сайте не было единовластия в виде администратора.

Я понял эту мысль, но единовластие тут - не администратора (он лишь исполнитель), а Мегре. И это нормально и оправдано - в том случае, когда речь идёт о представлении на сайте информации лично от Мегре и от возглавляемого им фонда.
Если же речь идёт об информации о Движении в целом - то такое единовластие уже под вопросом (см. выше).

Но и схема, которую вы предлагали на встрече от имени СФ, на мой взгляд - тоже достаточно спорная. Поэтому мне понятно скептическое к ней отношение со стороны Мегре.

Dimitrius писал(а):

Но и схема, которую вы предлагали на встрече от имени СФ, на мой взгляд - тоже достаточно спорная. Поэтому мне понятно скептическое к ней отношение со стороны Мегре.

Согласен. Но в результате, сейчас, мы имеем ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ МНЕНИЕ на форуме. Остальные мнения попросту выкорчевываются. Что в этом хорошего? Постоянно говорим и цитируем дедушку Анастасии про то, что не должно быть властного центра, а сами что делаем? Кстати, те кто цитировал, сейчас больше всех и стараются в этом направлении...

В СФ мог войти любой пользователь, у которого было желание работать на улучшение форума и сайта. И принимались эти люди в СФ, путем обсуждения и голосования. А что сейчас? Решения принимает один-два человека.

А, вообще, мы Мегре даже не схему предлагали, а просто просили, чтобы всего-лишь не тормозилась инициатива на форуме. Нам же Мегре сказал, что, мол, если не хотите, чтобы вас тормозили, станьте во главе всего. Нормально? Лично я, после встречи был в растерянности. Как-будто башкой в стенку побился... Кому это надо?

Нам-то, что надо было? Ну, например, мы сделали Главную страницу А.ру. Почему не захотели поменять на то, что мы предлагали? Разве то, что есть сейчас, лучше? Воз и ныне там...

Не понимаю, почему желание людей сделать лучше расценивается, как деструктивные действия? Мы разве у Мегре пришли власти просить (в том, виде, о котором тут говорит Света)? Бред и клевета! Ничего подобного не было.

Цитата:

Ведь фактически сайт Анастасия.ру стал координирующим информационным ресурсом движения.

Сайт Анастасия.ру не является "координирующим информационным ресурсом движения".
Сайт создан для общения читателей книг В.Мегре серии ЗКР.

Ответственность за сайт несёт Владимирский Фонд культуры и творчества "Анастасия".
Тематика сайта - Идея Родовое поместье.
Какие-либо организационные действия гражданских лиц, одновременно являющимися пользователями сайта, не уполномочены Фондом.
Общественная организация (движение) являясь юрлицом, самостоятельно формирует и заявляет свой ресурс в Интернете (по своему усмотрению).
Сайт Анастасия.ру не ведёт никакой оргработы.
Сайт Анастасия.ру не политический сайт.
Законы РФ никто не отменял.
Сайт Анастасия.ру находится в зоне действия Законов РФ.

Хорошо, что пользователи сайта понимают это.

Цитата:

Чисто технически - возможно выделение поддоменов. Один - для официальной информации Фонда и Мегре. Другой - для Движения.

Любой ресурс имеет ответственное лицо. Если есть юрлицо "Движение", то оно вправе иметь собственный ресурс.
Безликое "Движение" не может зарегистрировать права на владение каким-либо ресурсом в Интернете.

Хм... Может кто-нибудь ответить всё же как эти две позиции, которые ИМХО можно считать официальными позициями администрации, могут друг другу не противоречить? В соответствии с какими законами РФ?

1.
Сайт Анастасия.ру находится в зоне действия Законов РФ. (с)

2.
Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт! (c)

Outsider, Законы изучайте самостоятельно.
Администрация не занимается просветительской деятельностью.

Ventus писал:

Цитата:

главная мысль, которую мы хотели донести до Мегре на встрече, это то, чтобы на форуме и сайте не было единовластия в виде администратора.

Цитата из стенограммы:

Цитата:

"Наталья Ризаева: 27 человек – это членство. Я говорю о Совете. СФ хочет единолично, не в лице представителей, а в лице СФ, заниматься распорядительством на форуме."

Вполне справедливое замечание. Мне лично до сих пор не понятно, что такое СФ.
Ventus писал:

Цитата:

ну не может один человек, в лице Исполнительного директора, каждый раз вникать в нюансы происходящие на форуме. Поэтому мы просили, что бы нам разрешили менять контент коллегиальным решением. При этом мы предлагали, чтобы все админы и Исполнительный директор входили в этот коллегиальный орган.

Не понятно: то есть статус СФ даст исполнительному директору дополнительные 24 часа в сутки, чтоб ему было под силу ещё вникать в нюансы на форуме не теряя своего положения в виде исполнительного лица, так как только представитель СФ пожет вникать в них? Совершенно нереально! Или вы должны отказаться от слов типа: "ну не может один человек, в лице Исполнительного директора, каждый раз вникать в нюансы происходящие на форуме." так как в СФ он должен будет делать и это.

Цитата:

Таким образом, ни одно изменение не могло бы произойти без ведома фонда.

Ничего не понятно. Что мешает предосведомлять фонд о каждом изменении, без того, что он должен входить в СФ?
Скорее похоже на отвод глаз.

Вот и пусть СФ и вникает в нюансы и подаёт готовую идую, которая перепрыгивая все нюансы, озарила бы Фонд, как озаряет идея пришедшая к гению не известно от куда, но рабочая на все сто. Я это поняла от Мегре, а не то, что пишет Ventus.

L*I*S*A, идея была в том, чтобы решения принимались группой людей, а не единолично администратором. "Одна голова - хорошо, а две - лучше." Потому что один человек, будь он хоть семи пядей во лбу, больше подвержен сделать какую-то ошибку, чем группа людей. Да и нагрузка на одного человека получается очень большая. Группа же СФ была полностью открытая, и войти туда мог любой пользователь, который хотел бы внести свою лепту по улучшению сайта и форума.

Цитата:

"Наталья Ризаева: 27 человек – это членство. Я говорю о Совете. СФ хочет единолично, не в лице представителей, а в лице СФ, заниматься распорядительством на форуме."

Ну, во-первых, я не совсем понимаю, как это 27 человек и единолично? А, во-вторых, чем единоличное распорядительство администратора лучше? По-моему, это в любом случае хуже в разы.

Цитата:

Мне лично до сих пор не понятно, что такое СФ.

В Совет Форума входили хранители, а так же те пользователи, которые занимались преобразованиями на форуме и сайте; которые умели и знали, как это сделать; которые тратили на это своё личное время и при этом всё это было с их стороны абсолютно безвозмездно; одним словом, делалось всё на голом энтузиазме. Все новшевства, прежде, чем их запустить на форуме, сначала обсуждались, а потом голосовались большинством. Если они не проходили, то отправлялись на доработку. В общем, была вполне творческая атмосфера.

После того, как какая-то новинка была принята большинством, Думка вставлял её на форуме. Таким образом были сделаны Личные Страницы и некоторые другие разделы форума. Так же готовились к запуску "Анкеты половинок", но были зарублены новым админом. Была внедрена кнопка "Сворачивания постов" и "пожаловаться хранителю", и многое другое для нормального общения на форуме. Что же касается Главной Страницы сайта, то её, прежде, чем вставить, необходимо было согласовывать с фондом. На протяжении ряда лет было сделано несколько попыток сделать Главную лучше и красивее - все они остались безрезультатными. Труд людей, которые делали новый дизайн, пропал впустую.

Цитата:

Не понятно: то есть статус СФ даст исполнительному директору дополнительные 24 часа в сутки, чтоб ему было под силу ещё вникать в нюансы на форуме не теряя своего положения в виде исполнительного лица, так как только представитель СФ пожет вникать в них?

Майя не общается на форуме (у ней куча других дел) поэтому ей могут быть не понятны необходимость тех или иных нововведений на форуме и сайте. Для этого и существует коллектив инициативных людей, которые в курсе всех дел, и которые могут оперативно ввести в курс дела. Вообще, всё это задумывалось только для преобразований на форуме и сайте. А здесь, конечно же, в первую очередь должно быть доверие фонда и Мегре к тем людям, кто за это взялся. Так что заковыка получилась именно в этом. В общем-то, да, когда Исполнительному директору этим заниматься. Вот поэтому мы и шли на встречу с Мегре, чтобы как-то урегулировать этот вопрос. Но в "большую политику" лезть никто не собирался.

Цитата:

Ничего не понятно. Что мешает предосведомлять фонд о каждом изменении, без того, что он должен входить в СФ?

Ничего не мешает, мы так и делали. Просто не работает это и ВСЁ.

Цитата:

Вот и пусть СФ и вникает в нюансы и подаёт готовую идую, которая перепрыгивая все нюансы, озарила бы Фонд, как озаряет идея пришедшая к гению не известно от куда, но рабочая на все сто.

Не получается. И не потому что идеи плохие, а потому что фонду некогда да и не хочется вникать. Во всяком случае, мы (СФ) это поняли именно так. Ну, в общем-то, понятно: не может один человек заниматься всем - это просто физически нереально.

Цитата:

L*I*S*A, идея была в том, чтобы решения принимались группой людей, а не единолично администратором. "Одна голова - хорошо, а две - лучше."

Володь, ты уже окончательно сам себя запутал.
См. твои же начальные слова в стенограмме, и диаметрально иное мнение:

Цитата:

Володя Мешков: хотелось бы вкратце описать картину, те проблема возникла в чём? Именно в статусе СФ. Вы озвучили, что Вы отдаёте СФ функцию рулевого. Но поскольку есть Администраторы, назначенные фондом, которые отказываются войти в СФ, получилось двоевластие.

еще дополнительный момент - СФ самоорганизовался (кстати, ни разу не видела решения всех 27 человек, ну и на форуме обычно фигурируют менее 10), а администратора пригласил Мегре, руководитель фонда, которому принадлежит сайт.

СФ в данной ситуации по своей же просьбе получил от Мегре картбланш на продготовку плана развития сайта и (при утверждении фондом) -и параллельной администраторам работой по нему.
Во что это приглашение по сути обозначить приоритет деятельности СФ в конечном итоге вылилось, проще всего посмотреть в соседней теме, о нужности СФ. Приоритеты оказались довольно странные.
Самым главным приоритетом для СФ оказалось - подмять под себя Фонд.


Добавлено после 19 минут:

Цитата:

Или физлицр и юрлицо это разные люди.

iwapet, я скажу больше - обычно юр. лицо даже вообще не человек...

sviet, не зря в народе говорят *закон как дышло куда повернешь туда и вышло*.
Все таки непонятно как то -для составления плана мероприятий на год нужно знать на какие финансовые средства можно расчитывать, а насколько я знаю Владимирский фонд никогда на сайте никакого отчета не опубликовывал.
Те деньги и сколько которые здесь собирались на оплату сайта тоже *засекречено*,во всяком случае когда я поинтересовался сколько ответ типа*пошел на ...*
И как можно составить какой то план развития если не знаешь есть ли деньги на это развитие-то есть план лучше составлять после отчета владимирского фонда.

Добавлено после 12 минут:

http://forum.anastasia.ru/topic_5086_375.html-интересно и где теперь Лексеич,тема в его подписи *один из способово профинансировать сайт*куда то сгинула.
И как всегда банальный вопрос*А где деньги Зин?*
http://forum.anastasia.ru/topic_5086_375.html

Ключевой момент в беседе, на мой взгляд:

Цитата:

В. Мегре: а вот с этого начинать-то и нужно. Не надо решать вопрос поездки. Его вообще не должно быть. Решать нужно более глобальные вопросы. Как сделать так, чтобы на сайте было, там, 100-200 миллионов посетителей, как сделать так, чтобы сайт лучше звучал в интеренете. Вот мне непонятно, я читал после ..вот такие вещи убирать надо ...там же администраторы есть, там же модераторы, там же есть СФ. Значит, это не работает. Значит, ребятам нужно помочь что-то сделать? Дальше, где там расположен он вообще, форум, в поиске Яндекс ? На первом месте, а под какой рубрикой? Светлана Божко: родовые поместья, он там расположен. Специально для поисковиков.. В. Мегре: нет, он расположен в Яндексе в рубрике "Непризнанные авторы". Специально так регистрируется. Володя Мешков: а кто ж так зарегистрировал? В. Мегре: а посмотрите, это ж специально так распространяется в интернете..вас ? Если забросать это всё в интернете, это ж нужна система, это ж нужен план, разработка, это ж нужно человека поставить. Против вас работает всего 4 человека. Всего, но Роман: но профессионалы. Володя Мешков: понятно, мы профессионалы. Мы занимаемся этим в свободное время. Кстати. В. Мегре: а почему? профессионально.. да, план

Дело не в том, что эти 4 человека – профессионалы. Профессионалов много. А дело в том, что эти 4 человека обладают огромными деньгами и огромной властью. Посмотрите историю про корпорацию Джона Хайцмана. Именно там эти 4 человека и упомянуты. Нетрудно догадаться, какие возможности они имеют.

Но вернемся к встрече В.Н.Мегре с СФ. На самом деле из текста стенограммы ясно следует, что СФ и В.Н.Мегре говорили о разных проблемах. И на разных языках. В результате просто не поняли друг друга, поэтому никакого решения принято и не было. Что имел в виду СФ, участникам этого форума вполне понятно. Попробуем выяснить, что же имел в виду Мегре. Любой предприниматель или управленец достаточно высокого уровня знает, что любая организация, помимо своей внутренней среды, должна учитывать еще и внешнюю среду, более того, активно работать во внешней среде. Участники СФ настолько сконцентрировались на внутренних проблемах, что практически не упоминали, что есть и внешние, на порядок более важные. В.Н.Мегре постоянно напоминал об этом, поднимая тему мероприятий: конференции, конкурсы. Он много раз повторял слово «мероприятия», но СФ опять возвращался к теме внутренней среды – теме сайта: движок, дизайн, модерация.

Что же происходит во внешней среде? Почему не принимается закон о РП? Огромное число влиятельных людей – политиков, ученых, бизнесменов не знают об Анастасии, Мегре, идее родовых поместий. До них просто никто не донес эту информацию. И политики, и ученые, и бизнесмены – люди занятые. Чтобы они прочитали книгу неизвестной им серии, выдели много своего времени (то есть отказались бы от возможности заработать за это время – 100, 200, а то и 1000 долларов) на внимательное, вдумчивое чтение, нужна очень серьезная рекомендация. А таких рекомендаций нет. А уговорить таких людей внимательно прочитать книгу, это все равно, что уговорить их подарить те самые 100, 200, 1000 долларов. Обычно такие люди реагируют следующим образом: «А, родовые поместья? Поместья – это что-то феодальное. Мы уже сделали шаг назад от социализма к капитализму, скоро, возможно, и к феодализму скатимся». Если же такому человеку попытаться объяснить, что это нечто иное, не имеющее к феодализму отношения, то такой человек, прежде, чем читать книгу серии ЗКР (огромные, по его меркам, затраты времени), спросит у знакомых (которые процитируют ему выдержки из статьи в МК) и Интернета (который щедро снабдит его ссылками на сайты типа «анти-Анастасия» и критикой идеи РП).

Что же можно сделать в данной ситуации? Не буду здесь приводить множество обоснований из профессиональных книг по маркетингу, но отмечу, что есть один довольно простой эффект. Человек нередко забывает, из какого источника он получил информацию, помня лишь саму информацию. И потом начинает утверждать, что он читал не заметку в бульварной газете, а научную статью. И этим эффектом вовсю пользуются те самые 4 человека.

Единственный выход здесь – не замыкаться во внутренней среде. Форум превратился в грандиозный междусобойчик. Многие пользователи с тысячами сообщений дискутируют в основном друг с другом. Друг друга модерируют, друг друга оценивают, друг другу выносят благодарности (последнее – хорошо если не по принципу: "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку").

А во внешний мир идея РП не попадает. Хорошо, если кто-то наконец-то забредет на сайт Anastasia.ru. А если нет?

Итак, предлагаемые меры:

1. Есть несколько текстов, которые сами по себе довольно самостоятельные и завершенные. Например, притчи, в частности о демократии, тексты «Миллиардер», «Зона будущего» и т.д. и т.п., которые можно предлагать к ознакомлению на других форумах, блогах и т.п. Пока таких текстов в Интернете крайне мало. Хотя тексты с намного менее посещаемых сайтов, чем Anastasia.ru, распространены их создателями в виде сотен и тысяч копий по всему Рунету.

Простой пример. Набираем в Yandex – Поиск по блогам: «Джон Хайцман». Всего 43 результата. Набираем «Кашпировский» - свыше 14 000. И 2 блога с похожим названием. Набираем те же слова в Google. «Джон Хайцман» - 1400 результатов (из них всего лишь 200 записей в форумах и блогах; все остальное – большое число повторов результатов поиска и несколько десятков ссылок на книги Мегре в электронных библиотеках). А тот же «Кашпировский» выдает аж 839 000 результатов. Вопрос на простую математику: на сколько порядков выше вероятность того, что случайный пользователь наткнется на пассы Кашпировского как на способ решения кризиса лично для себя, чем на рассказ про Джона Хайцмана?

Теперь наберем «Мегре» в Google. Помимо комиссара Мегрэ, на нас с первых же страниц обрушится критика и переделка идей книг В.Н.Мегре. Сайты с «чернухой» в рейтинге Google находятся намного выше сайтов родовых поселений, электронных библиотек с книгами В.Н.Мегре и т.д.

Что стоит человеку, написавшему несколько тысяч сообщений на сайте Anastasia.ru запостить хотя бы в несколько десятков блогов тексты из книг В.Н.Мегре? Как говорил К.Э.Циолковский: «Земля – это колыбель разума, но нельзя вечно жить в колыбели». Так и сайт Anastasia.ru – колыбель идей, обсуждений, дискуссий, но нельзя же вечно оставаться только в его пределах.

2. В блогах, форумах ведется множество дискуссий по вопросам, оригинально и удачно решенным в книгах В.Н.Мегре. Помимо политических, экономических, анти-кризисных и т.п. форумов есть множество «женских» форумов, посвященных домашнему хозяйству, воспитанию детей, беременности и родам. Но многие ли участники СФ хотя бы раз попытались что-то взять и порекомендовать из советов Анастасии на этих, «женских» форумах? Может быть, в книгах В.Н.Мегре даны плохие советы? Или эти советы кто-то запретил?

Насколько мне известно, были лишь единичные попытки продвинуть идеи РП не на «своей территории» - при голосованиях «Имя России», «Национальная идея России» (кстати, слова в Послании Д.А.Медведева «Россия, вперед» - именно с того самого сайта).

Есть форумы альтерглобалистов, «зеленых», садоводов, цветоводов, тех же дачников, сторонников жизни за городом, «дауншифтеров» и т.д. и т.п. Тематика этих форумов во многом совпадает с тематикой, привычной большинству участников. Авторы, набившие руку на тысячах сообщений могли бы взять и написать хотя бы по десятку хороших сообщений на этих форумах.

3. В России проводится много тысяч научных конференций, семинаров, форумов – это с одной стороны. С другой стороны, на форуме есть множество участников, которые писали или пытались писать студенческие рефераты, курсовые работы, статьи, обращения к чиновникам. Но были ли попытки отправить (при необходимости доработав) эти тексты в качестве тезисов, статей на научные, научно-практические конференции?

Я как-то работал в оргкомитетах международных конференций, через меня проходили тысячи статей, - чего в этих статьях только не было! А не было только идей, изложенных в книгах В.Н.Мегре. Вообще не было. Получили бы организаторы хотя бы с десяток статей на тему РП как способ выхода из кризиса – всерьез бы призадумались. А так и думать нечего, – повода никто не дает. Многие могут написать тысячи сообщений на форуме, но сколько серьезных статей, которые можно было бы опубликовать в сборнике работ? Я не знаю ни одной. Не газетной или самиздатовской журнальной, которая разойдется среди своих, а статьи, которая могла бы пройти серьезный отбор. Тогда какова цена этим сообщениям? Кто будет платить деньги за доступ к таким сообщениям? Вот об этом и говорил В.Н.Мегре, когда посетовал, что, мол, плохо, что денег не зарабатываете. Давно пора ввести кроме учета числа сообщений на сайте, учет числа сообщений, размещенных вовне сайта, на других ресурсах.

4. Многие ли из СФ участвовали в конкурсах? Или же продвигали пользователей на конкурсы? Конкурсах фоторабот (их множество в Интернете), конкурсах бардовской песни, литературных конкурсах и т.д.?

5. Нет ничего сложного в том, чтобы организовать семинар (или подобное мероприятие) на тему РП. Кстати, многие пользователи уже так и делают. СФ мог бы привлечь внимание к подобным мероприятиям, разместить объявления на других сайтах, организовать более масштабные мероприятия (хотя бы даже совместные заседания семинаров), помочь с организацией, координацией, объединением ресурсов и т.д.

6. Много раз видел на форуме вопросы: «Где найти перевод на … язык?» Английские тексты исправно переводятся добровольцами на русский (сам участвовал). А вот переводы с русского – большая проблема. И прежде всего – это проблема координации. Если бы СФ целенаправленно искал среди пользователей (по объявлениям, прямым обращениям) людей, способных перевести с русского на иностранные языки, а затем отправлял бы текст перевода на дальнейшую доработку иностранным коллегам, то мы бы имели коллекцию текстов, которые можно было бы при необходимости предоставлять другим иностранцам. Представьте себе, что иностранный журналист, аккредитованный в России, получает качественно переведенный текст о РП. По крайней мере, ему станет интересно, какая же организация столь влиятельна, что смогла обеспечить качественный перевод. А вот если он получит текст на русском, ему не будет столь интересно, – такой текст легко затеряется в потоке других сообщений.

БТ, всё, что вы перечислили:
работа в блогах, участие в рефератах и конкурсах, в научных конференциях, семинарах, форумах, схожих по тематике сайтах - не под силу сделать только лишь Совету форума на добровольных началах, в свободное от работы и семьи время.
А вот например Движению читателей или помещиков было бы под силу.
И вопрос стоит в том, как могли бы люди организоваться и чем им в этом мог бы помочь этот сайт, т.к. большинство людей считает его сайтом Движения, а не сайтом фонда.

Добавлено: Чт 03 Дек 2009, 16:08 Заголовок сообщения:
Я приветсвую всех кто озабочен существованием сайта, и вообще движением "ЗКР".
Я долго не мог определиться кто прав кто виноват в возникшей ситуации. но когда прочел стенограмму выложенную В. Мешковым, картина несколько прояснилась и поразмыслив пришел к некоторым выводам.
Деятельность на сайте всех его участников как то: владельца оного В. Н. Мегре, назначенных им же администраторов в лице Н. Ризаевой и Т. Домбровской, модераторов. хранителей и наконец просто пользователей на нынешний момент стала невозможной или попросту неосуществимой.
Я не стану излагать свои личные претензии в адрес тех или иных лиц курирующих сайт.
Сделаю это позже когда ситуация болеее менее образуется. Позволю только себе сказать несколько слов по главному на мой взгляд, животрепещущему вопросу количеству прибывающих на сайт ( то бишь регистрирующихся, а стало быть потенциально готовых /\ в разной степени/\ влиться в ряды активных создателей (даже мысле-образно) родовых поместий. Так вот, этот вопрос , сей аспект не выдерживает никакой критики и нуждается в детальной проработке, обдумыванию . осмыслению, выборке приоритетов. На сегодняшний день кол-во зарегситрированных на сайте без малого 60000. это за период с начала 2002 года.Но из этих 60000 надо отбросить (своего рода пассивный балласт) как минимум половину ( или около того) колеблющихся. мятущихся, просто дачников,просто огородников, домовладальцев частников, сельских жителей, рекламных спамеров, анархистов (да и таковые суть), романтиков -чудаков без царя в голове, просто читателей "ЗКР" в "розовых очках" и мн. мн. других непонятно зачем прилепившихся к определению "пользователи" сайта, как бесплатное приложение. И вот здесь как нельзя уместна цитата В. Н. Мегре (из стенограммы):
"В. Мегре: а вот с этого начинать-то и нужно. Не надо решать вопрос поездки. Его вообще не должно быть. Решать нужно более глобальные вопросы. Как сделать так, чтобы на сайте было, там, 100-200 миллионов посетителей, как сделать так, чтобы сайт лучше звучал в интеренете. Вот мне непонятно, я читал после ..вот такие вещи убирать надо ...там же администраторы есть, там же модераторы, там же есть СФ. Значит, это не работает. Значит, ребятам нужно помочь что-то сделать? Дальше, где там расположен он вообще, форум, в поиске Яндекс ? На первом месте, а под какой рубрикой? "
Теперь, как я вижу возникшее состояние на сайте в форумах и просто в головах действительно озабоченных адептов движения "ЗКР".?
Налицо животрепещущая необходимось кардинальных изменений в деятельности владельца сайта . тех. персонала и соответсвенно пользователей.
Вариантов несколько:
первый если не сильно реконструировать и примерно оставить также НО! необходимо четко реламентировать правила поведения как пользователей и особенно курирующий состав то бишь модераторы и хранители. Здесь я разделяю позицию изложенную Игорем (Ykar) в этой же теме в посте 805489, от1-го дкбр.) А ! прежде всего необходимо ограничить ( в чем главный камень преткновения и раздора на сайте ныне) права назначенных администраторов Н. Ризаевой и Т. Домбровской. (право не владею сутью кто из них по статусу главнее). Да совершенно очевидно, что наличие этой должности- реальная необходимость, дабы предотвратить выход на сайт инфы порочащей, агрессивной. клеветнической и т. д. с тем чтобы оградить юридически ответственное лицо (то бишь В. Н. Мегре) от неприятных последствий , судебных споров, от лишней головной боли. Но это не означает, что администратор волен по своему усмотрению урезать . регламентировать, удалять те или иные высказывания, мнения не вмещающиеся в рамки собственного сознания , понимания или просто лично неприятствующие. И при этом неважно кто выбран на должность админа владельцем сайта. (Хотя я за то чтоб если двое, то разнополые, ибо женская логика часто непредсказуема и может увести далеко в сторону ) Но здесь также важна другая процедура. допустим произойдет необходимость смены администраторов (а судя по сложившейся ситуации она назрела). Тогда Владимир Николаевич вправе определить на должность админов несколько кандидатур из тех многих кого он давно знает, кому доверяет, а также которых лицезрели на сайте (не только визуально а еще интелектуально) достаточное кол-во времни ползователи на. Но это представленное лицо (или два) ему (В. Н. М.)надлежит выставить на всеобщее голосование пользователей т.е. дабы определиться согласны ли они с предложеной личностью. И вместе с тем необходимо помимо четко определенных полномочий,прав. обязаностей админа прописать механизмы, методики замены данного лица в случае нарушения подробно оговоренного регламента.
Если позиционироваться к нынещнему администратору Н. Ризаевой, то я давно обнаружил в методике исполнения функцнлн. обязанностей ею авторитарный, непреклонный стиль, метод . Также мне давно претило ею поднятая и ею раздутая тема по правильному называнию сообществ образованных под эгидой давно обозначенной великим Конфуцием "ПРИНЦИП НЕДЕЯНИЯ ЧЕЛОВЕКА ПО ОТНОШЕНИЮ К ПРИРОДЕ, СРЕДЕ ОБИТАНИЯ" как союз Родовых Поместий. Нет я не против такового определения . пусть именно так будет прописано во всех высказываниях , в общении , в юридических документах (именно в них в первую очередь). Но я категорически против отметания , отрицания сообществ близких по духу , по принципу, по построению но отличающихся по названию. Попытки разделения, дифференциации по тем или иным признакам преждевременны, опрометчивы на нынешнем этапе и попросту вредны. Нас, адептов разделяющих идеологию создания Райского сада на Земле Матушке пока что увы , к великому сожалению чрезвчайно мало. А ограничивать, не пущать, отгораживаться по формальному признаку суть деяния как глупые, неразумные, абсурдны.
Это потом когда кол-во поселений, союзов, анклавов перевалит за 15- 20 тысяч можно ставить ворос кто есть кто. А сейчас разумна. грамотная, правильная позиция - либеральная, снисходительная. рачительная.
Ну и еще пару слов не в пользу Н. Ризаевой. Ее высказывания:
Наталья Ризаева писал(а):

"Сайт Анастасия.ру не является "координирующим информационным ресурсом движения".
Сайт создан для общения читателей книг В.Мегре серии ЗКР.
...
Какие-либо организационные действия гражданских лиц, одновременно являющимися пользователями сайта, не уполномочены Фондом.
...
Сайт Анастасия.ру не ведёт никакой оргработы.
Сайт Анастасия.ру не политический сайт.
Здесь налицо чисто субъективное (недальновидное ) видение Н. Ризаевой. Можно также сослаться на цитату В.Н. Мегре (приведенную выше). Но еще веским аргументом против такой позиции является мысли изложенные БТ в посте 806126. Человек грамотно, компетентно, убедительно утверждает что сайт Анастаия. ру создан и должен использоваться не только для общения читателей книг В. Мегре "ЗКР". А для достижения многих других положительных целей, результатов.
Еще стоит упомянуть об аргументе в этом же ракурсе как то: предложение от пользователя Jure в посте 792150 от 20 октб. 2009 г. Автор предлагает публиковать рассказы, эссе. новеллы, о красивых . завораживающих историях пионеров самого революционного движения на Земле. (А именно революционного ежели б за 10 лет от 2002г. удалось достигнуть критического числа 9000 поселений ). Я тоже прсоединяюсь к призыву Jure и настоятельно рекомендую многим кто в той или иной степени владеет пером (нет -"клавой") излагаться , изголяться в своих видениях как можно жить лучше . красивее. насыщенно, рачительно, не причиняя боль нашей обители Матушке Земле. И пусть даже сии опусы будут виртуальными, гипотетическими, но они у многих будут исходить от сердца , от высшего "Я", Разума Человека. здесь мне желается воскликнуть зачем столько полемики словоблудий низвергать на сайте попусту. Вместо этого возьмите книги написанные уже Росечем, распечатайте, кто, как и сколько может и распространяйте . Или как правильно указал БТ, те же "Миллиардер" или "Дермократий".
И еще пару слов о малоизвестном авторе Zvon 131 (Сергей Звонков). Я случайно наткнулся на его как он называет "простыни". Должен сказать и самому кое что интересно прочитать, но и высказывания соприкоснувшихся проникнуты флюидами благодарности. Хотя до того , когда я его узнал только в теме "2012год" я полагал, что он только может материться и видел его как "агрессора" ко всем инопланетным , иноматериальным сущностям. На память пришли еще излияния откровенные , лирические и также не обойденные вниманием адептов Zavet (ы). Да и вообще полагаю ежели посрести по анналм сайта на разных форумах то можно найти немало опусов достойных к распространению. Однако сие уже от темы отход. прошу прощения.

Другим вариантом в создавшейся конфликтной ситуации я вижу тот котр. предложил Дмитрий (Dimitrius) в посте 805522. в этой же теме.

"В чём я вижу ключевую проблему. В том, что нет чёткого понимания: сайт Анастасия.ру - это личный сайт Мегре или это сайт движения?

Формально - это сайт Мегре. И проблема в том, что он вынужден отдуваться за движение в целом. Кто-то написал какую-то ахинею на его сайте, а в судах за всё это отвечает Мегре. Сайт-то - его. В этом плане действие модераторов (которых назначил лично Мегре и которым он доверяет) - полностью оправданы.



Здесь возможны два варианта:

1. Участники движения организуются в некое юридическое лицо, на баланс которого переводится сайт Анастасия.ру (или его половина). Но тогда встаёт вопрос (который я уже задавал здесь и здесь) - а для чего тогда вообще Владимирский Фонд? Ведь фактически, всё, чем он занимается это а) проведение читательских конференций с участием Мегре, б) содержание сайта. Убираем отсюда сайт - и что остаётся?

2. Второй вариант - реструктуризация самого Фонда. Внесение изменений в его Устав, структуру управления, цели и задачи. Но самое главное - это пересмотр пункта 5.1 данного устава, который ныне гласит:
Цитата:
5.1. Высшим органом управления Фонда является учредитель Фонда физическое лицо: МЕГРЕ ВЛАДИМИР НИКОЛАЕВИЧ"


Ну и третий вариант ежели совсем не удастся достигнуть консенсунса, то вполне допустимым на данном этапе можно принять предлагаемый Андреем Гаскиным.
Т. Е. или весь сайт или поддомены перевести на самооплачиваемый самими пользователями . Лично я готов ежмесячно ( в пределах от10 до 50 рублей ) оплачивать работу тех. персонала, стоимость ресурсов и т. п. .
В этом аспекте присутстует мощный положительный фактор. А именно:
Если до сего дня как говорит В. Мешков :
"Мы говорим, ты готов взяться за это? Да, готов. Т.е. у человека есть рычаги, он представляет, как это сделать, у него есть свободное время. Это происходит чисто на общественных началах. Он это делает, после чего это надо вставить в форум. Но вставить в форум Совет не может............... ."
Но так долго продолжаться не может ибо основная масса активных, разумных пользователей намерена расширять деятельность групп. индивидов. Да и вообще так или иначе сайт из разряда провинциального "междусобойчика " надобно превратить в многотысячный , международный. И налицо проявляется аксиома, что многие процессы, деяния творить на голом энтузиазме аномльно. неверно.
Кроме того с энтузиастов добровольцев как то не пристало бы что то требовать или вменять какую либо ответственность. Но совсем другое дело когда действующий персонал получает зарплату за выполненный объем работ, за грамотное. компетентное. разумное . непредвзятое курирование или правильнее сказать за содержание сайта в спокойном. мудром. безконфликтном, миролюбивом, максимально подуктивном режиме, состоянии.
Но еще более меня склоняет к переходу на платную основу сайта или его поддомена беспардонная . авторитарная практика сокрытия постов железной рукой хранителей . В частности сегодня ночью Анатолий Бровко словно метлой прошелся по неприятным с его позиции неправильным постам. Так были безаппеляциоонно скрыты посты: Dimitrius, Derr, Irina_vv. и др. почти безобидных пользователей.
А днем Н. Ризаева скрыла пост Ykar (Игоря). Причем что поражает Анатолий с самоуверенностью великого праведника. самого умного и справедливого блюстителя порядка на сайте комментирует фразами: "провокационное нагнетание," "... вот вам сайт......... на котором вы можете воротить что хотите, здесь свободы полно,продолжайте здесь (на указанном сайте) размышлять." И по умолчанию из его фраз истекает : громогласное , непререкаемое . узурпаторское --- А я ВАМ СВОБОДЫ НЕ ДАМ НА ЭТОМ САЙТЕ идите на какие либо другие сайты или (что напрашивается автоматом)
СОЗДАВАЙТЕ СВОИ ПЛАТНЫЕ САЙТЫ И ТАМ ВОЛЕИЗЪЯВЛЯЙТЕСЬ.

Когда ночью я обнаружил диктаторский почерк ЖЕЛЕЗНОЙ РУКИ в этой теме, меня словно холодным потом прошибло и в сознании возникли образы КРАСНЫХ КОМИССАРОВ. ЖЕЛЕЗНЫХ ПАРТОРГОВ. и МРАЧНЫХ , ХОЛОДНЫХ, БЕЗЖАЛОСТНЫХ, ТУПОГОЛОВЫХ РАБОТНИКОВ ЧУДОВИЩНОГО. САТРАПНОГО , ВЕЗДЕСУЩЕГО АППАРАТА < К Г Б > Советского союза.
Кстати почему я категорически против АВТОРИТАРИЗМА . ответ звучит банально:
меня зачали и родили в регионе среднего течения печально, жутко известной реки КОЛЫМА. Ибо ОТЕЦ И МАТЬ оказались там не по своему волеизявлению.