Стенограмма встречи (текст)

А.С. Пушкин
"Ах, ты, мерзкое стекло,
Это врёшь ты мне назло... "

Про себя скажу, что моя активность на а.ру низкая, поскольку бОльшая часть энергии идет в дела в реальности. Закон сохранения.

С другой стороны, по моим наблюдениям, многие из виртуальности в реальность тащат и проблемы. Хотя, по идее, все должно быть наоборот. Виртуальность должна отражать явления реального мира. Так сказать, служить полем общения.

У кого есть реализация Вече, чтобы внедрить этот позитивный опыт и на сайте?
У кого есть успешная реализация наблюдательного совета или управляющей компании?

Вот то то и оно.

Сергей Синягов (sas), лана)))
«Ах ты гадкий, ах ты грязный, неумытый поросенок!» )))
К.И. Чуковский
..."Но в двенадцать ноль-ноль часов
Простучал на одной ноге
На работу майор Чистов,
Что заведует буквой «Ге»!
И открыл он мое досье,
И на чистом листе, педант,
Написал он, что мне во сне
Нынче снилось, что я атлант!.."

Хкто автор? Хкто знает?))

У меня есть опыт успешной реализации, педант)))

================================== ==============================
............ День добрый, Друзья! Привет ветеранам!


... А.С. Пушкин был другом Южного Общества декабристов, К.И.Чуковский -- член Союза писателей СССР, А. Галич написал стих. Атлант... ... ...
А то...!

......................................................................................................................................Учёности

neo2003

Цитата:

У меня есть опыт успешной реализации, педант)))

Чего из...?

Цитата:

У кого есть реализация Вече, чтобы внедрить этот позитивный опыт и на сайте? У кого есть успешная реализация наблюдательного совета или управляющей компании?

Педант.

ЗЫ.
Вопрос не так прост, как кажется. Нужно еще осознать применимость этого опыта в конкретных условиях.

Пример 1:
У нас в дождливое время вода стоит в 50 см от поверхности, поэтому рыть заглубленные погреба является бессмысленной тратой ресурсов.
Пример 2:
Сосед по даче первым выстроил дом с бетонным подвалом. Было это...20 лет назад. Уже 20 лет идет непрекращающаяся война его с заливанием подвала. Дом стоит...нежилой и весь уже погнил.
Пример 3:
Попытка реализовать "Вече" на одном из сайтов привело к тому, что оно было создано и состояло...из 3-х человек.
Пример 4:
В бизнес практике, управляющие компании служат, как правило, исключительно целям управления финансовыми потоками.

Цитата:

ЗЫ. Вопрос не так прост, как кажется. Нужно еще осознать применимость этого опыта в конкретных условиях. Пример 1: У нас в дождливое время вода стоит в 50 см от поверхности, поэтому рыть заглубленные погреба является бессмысленной тратой ресурсов. Пример 2: Сосед по даче первым выстроил дом с бетонным подвалом. Было это...20 лет назад. Уже 20 лет идет непрекращающаяся война его с заливанием подвала. Дом стоит...нежилой и весь уже погнил. Пример 3: Попытка реализовать "Вече" на одном из сайтов привело к тому, что оно было создано и состояло...из 3-х человек. Пример 4: В бизнес практике, управляющие компании служат, как правило, исключительно целям управления финансовыми потоками.

Кому - "кажется"?)) Скажи, о мудрейший, способен ли ты "осознать применимость опыта" чьего-либо вообще или хотя бы моего, в частности?)) Есть чем осозновать-то, если:
1. Опыт создания одного из самых успешных проектов поселений "Райское" называешь "циничным бизнесом"?
2. Опыт организации Съезда Родной партии и модерации ВЕЧЕ из 100 делегатов сравниваешь с Вече из трех человече на кактусах
3. Опыт управления развитием проектов, основанных на объединении ресурсов участников этих проектов интересует тебя исключительно с точки зрения "управления финансовыми потоками")))

Так вот что я тебе скажу, грамотей))
Любое, в том числе гражданское/общественное, объединение формируется для достижения целей участников этого объединения. Иначе смысл объединяться отсутствует. Любое объединение, в том числе Вече из трех человече справедливо считать Управляющей компанией.

Даже если соображают на троих, речь идет об управлении процессом добычи и совместного распития спиртного напитка. Если кто-либо из этих троих возьмет и выкушает "в одну каску" добытый напиток, Управляющая компания - распадется, двое пострадавших найдут в другой раз другого третьего, взамен выбывшего в связи многочисленными травмами))
Процесс управления практически всегда поддается контролю.

Будь у твоего соседа кое-какой свободный денежный поток он бы нашел способ решить проблему устройством дренажа вокруг фундамента или его гидроизоляцией. Еще бы лучше было, если б у него нашлись сознательные соседи, которым тоже захотелось бы строить такие дома и погреба, для чего все бы объединили свои средства для устройства ливневой канализации.

Вопрос на засыпку: Можно ли было б счесть совместные действия соседей по водопонижению Управляющей компанией?)))

Ребята, постарайтесь не задевать друг друга, типа: педант, грамотей, о мудрейший. Ок? Иначе весь ваш разговор сведется к банальной ссоре и мне придется всё поудалять. А не хотелось бы.

neo2003

Цитата:

Кому - "кажется"?))

Да вот, хоть тебе "Шапками закидаем...!"

Цитата:

Скажи, о мудрейший, способен ли ты "осознать применимость опыта" чьего-либо вообще или хотя бы моего, в частности?))

Ну, давай, хоть, в качестве частности рассмотрим пример с твоим опытом Не испугаешься?

Цитата:

1. Опыт создания одного из самых успешных проектов поселений "Райское" называешь "циничным бизнесом"?

"Папа, ты с кем говоришь то?" (с) Ты меня с кем то путаешь, цитатки какие то на счет "циничности" приводишь. Не хорошо..с.
Ну, итак, в чем успех то? Поселение говоришь? Городок, аль деревня?"Родила царица в ночь то ли сына, то ли дочь..."(с) Кстати, напомню, что мы находимся на сайте, посвященном Родовым поместьям. Итак, что там Родового в этом "поселении", и какие Роды там присутствуют. Не говорю уж о том, чтобы жили, и почитали это место Родиной своей и Раем . Очень интересно это было бы услышать. Раз уж все так просто

Цитата:

2. Опыт организации Съезда Родной партии и модерации ВЕЧЕ из 100 делегатов сравниваешь с Вече из трех человече на кактусах

Умгу. Я думал Родной партии пока нет, а оно во как . Кстати, не напомнишь, чем Вече отличается от Съезда?

Цитата:

3. Опыт управления развитием проектов, основанных на объединении ресурсов участников этих проектов интересует тебя исключительно с точки зрения "управления финансовыми потоками")))

Оч интересно, что это за такие загадочные "ресурсы"? Финансы, понятно дело, в расчет не берем Хорошо подвешанные языки и время на проведение семинаров тоже. Итак?

Цитата:

Любое, в том числе гражданское/общественное, объединение формируется для достижения целей участников этого объединения.

А мне всегда думалось, что для реализации их общих интересов. Причем, что характерно, у них, ведь, могут быть и не общие интересы... Сечешь в чем разница?

Цитата:

Иначе смысл объединяться отсутствует.

Понятно. не сечешь Поясню. В качестве интереса может выступать, например, любовь к музыке.

Цитата:

Любое объединение, в том числе Вече из трех человече справедливо считать Управляющей компанией.

Понятно. У тебя "компания" это там, где собрались "больше одного". Трое в подворотне - уже "Управляющая компания". Видимо, в целях управиться с бутылкой
И...ИЧП. Там вообще один... И, подиж ты, - компания.

Хорошие у тебя представления о мироустройстве

Цитата:

Даже если соображают на троих, речь идет об управлении процессом добычи и совместного распития спиртного напитка.

Ну вот, видишь... Как в старом анекдоте - "Ты мне, Вовочка, всю физику на ... сведешь" (с)

Цитата:

Процесс управления практически всегда поддается контролю.

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее - в чьих интересах, и для обеспечения достижения каких целей?

Цитата:

Будь у твоего соседа ....

Видно, уж извини, отсутствие какой бы то ни было практики жизни в Родовом Поместье . .

Цитата:

.. для устройства ливневой канализации.

Для примера расчитай мне, пожалуйста, затраты на разведение канализации, ну, скажем, на территории в 500га. А, главное, объясни, для чего онная нужна?

Цитата:

Вопрос на засыпку: Можно ли было б счесть совместные действия соседей по водопонижению Управляющей компанией?)))

Понял, так ты под "компанией" понимаешь "Агитационную компанию"!!! Ну, тогда ясно....

Компанию, соорганизованную акцию, призванную обеспечить управление и контроль за людьми для достижения целей...управителя.

Хорошо. Тогда ко всем вопрос - это то, что нужно?

Итак, ... выходит ни у кого практики "внедрения новомодных организационных образований" нет...

Тогда, как это водится в жизни, необходимо применить...наиболее близкую из существующих практик. То есть...издательскую деятельность. Вот ту самую "редакцию издания" .

Такой подход предполагает и наличие редколлегии, и штатно-внештатных корреспондентов, и ведение архива, и управление сетью профильниых изданий, и проведение конференций, и ведение...научной деятельности и аналитической и статистической активности.

То есть всего того, чем мы пытаемся заниматься на а.ру.

Другое дело, что эта "практика" не совсем ложится на задачи Движения. Ну так и стоит обозначить границы применимости, тем самым "вписав" эту практику и механимы в деятельность по ращению РП.

Это и будет...стратегия.

Тем самым отсечется вся это мутная волна попыток "взять власть в а.ру" или превращения а.ру в управляющую компанию.

Добавлено после 17 минут:

Кстати, на счет денежных вещей и прибыльности.

"Профильные" издания могут строиться на различной основе. Например на сайте, посвященному опыту строительства вполне можно размещать соответствующую рекламу.
Это ни как не может повилиять на Движение в целом, статус и принципы а.ру.

Другое дело, что "профильные издания" должны будут, в этом случае, подписывать соответствующие соглашения определяющие рамки и принципы их деятельсности... ВОт тут и появляется место Фонду. И Фонд, в этом случае, становится, действительно, фондом... Интеллектуальным фондом

Серега, большинство людей, прочитавших книги Мегре, приходят в форум пообщаться с единомышленниками, обменяться мнениями и взглядами на жизнь, а так же почерпнуть нужную информацию, которая помогла бы им определиться в жизни. Не думаю, что кто-то хочет заморачиваться всем тем, что ты предлагаешь.

Уже ведь захотели. Это означает, что оценка участников Движения, приходящих на сайт, как "просто желающих пообщаться" не соответствует тому, что есть на самом деле.

Собственно, в этом и проблема - в разрыве представления тех, кто управляет ресурсом и нужды (необходимости, интересов) тех, кто является пользователем и потребителем ресурса.

И это чувствуется, особенно когда находишься "по обеим сторонам баррикады".

С этим же связана проблема (которую я неоднократно поднимал), что человеку, на административной должности, тоже хочется пообщаться...по человечески. Но не получается, срывается на применение административного ресурса. Я уже сколько раз предлагал (и это повсеместно применяемая практика, кстати) отдельно иметь административные ники, и личные ники для тех, кто занимает административную позицию.

Простенько, вроде, но весьма действенно. А то не поймешь, то ли нео2000 выражает свои собственные мысли, то ли выступает от Академии Художеств, или как там его...

Сергей Синягов (sas) писал(а):

А то не поймешь, то ли нео2000 выражает свои собственные мысли, то ли выступает от Академии Художеств, или как там его... Wink

Да нет, Серег, Андрей просто очень энергичный и предприимчивый человек. Его не устраивает застой, он хочет делать, а ему по рукам бьют. Его бы энергию правильно использовать, а ему, взамен, кидают всякие обвинения в корысти. Обидно, конечно. Увидь в человеке хорошее-то.

А вообще, то, что мы видим в людях только плохое, красноречиво говорит о нашем наполнении, кстати.

ОФФ:
Ни чего не имею против Андрея. Это как то он сам пытается все перевести на личные разборки и выпячивание собственной значимости.

По делу:
Я же ссылаюсь на последствия применения тех или иных механизмов (реальных, по опыту понимаемых последствиях) или реализации тех или иных образов, которые видны, в том числе, и с жизни а.ру.

И акцентируюсь на шагах,которые наиболее простым и отработанным способом могут выправить ситуациюб в позитивном направлении.

А кому то хочется все время каких то сложностей и заморочек.

Ventus,

Цитата:

Да нет, Серег, Андрей просто очень энергичный и предприимчивый человек. Его не устраивает застой, он хочет делать, а ему по рукам бьют. Его бы энергию правильно использовать, а ему, взамен, кидают всякие обвинения в корысти. Обидно, конечно. Увидь в человеке хорошее-то.

Так и направил-бы свою энергию на помощь своим родным,знакомым.Кто не даёт????
Но-он-же пытается центр правящий создать,используя свою излишнюю энергичность!!!!

Помогать нужно тому,кто просит помощи,а он навязывает всем своё видение мироустройства.

Предложил - никто не поддерживает.
Из этого уже можно сделать выводы.

Неужели не понятно до сей поры,что никто в этом не имеет нужды?!!!

tmesher писал(а):

Ventus, Цитата: Да нет, Серег, Андрей просто очень энергичный и предприимчивый человек. Его не устраивает застой, он хочет делать, а ему по рукам бьют. Его бы энергию правильно использовать, а ему, взамен, кидают всякие обвинения в корысти. Обидно, конечно. Увидь в человеке хорошее-то. Так и направил-бы свою энергию на помощь своим родным,знакомым.Кто не даёт???? Но-он-же пытается центр правящий создать,используя свою излишнюю энергичность!!!! Помогать нужно тому,кто просит помощи,а он навязывает всем своё видение мироустройства. Предложил - никто не поддерживает. Из этого уже можно сделать выводы. Неужели не понятно до сей поры,что никто в этом не имеет нужды?!!!

Ну тут много кто чего хотел сделать. Что же, теперь во всем видеть корысть? Ладно, проехали.

А то, что не поддержат, то заглохнет само собой. Согласен, конечно.

Ventus,

Цитата:

А то, что не поддержат, то заглохнет само собой. Согласен, конечно.

На сайте много идей и предложений встречается интересных но он так устроен технически что их даже найти сложно-то есть человек может предложить что то дельное и хорошее но то что это кто то прочитает и поддержит маловероятно .