Стенограмма встречи (текст)

Сергей Синягов (sas),

Цитата:

А вот это жалко.

Жалко у пчёлки в жопке.

Цитата:

Хотя....должна, должна происходить смена поколений, в том числе, и администраторов да модераторов. На мой взгляд, просто, по мере роста, надо перемещаться к использованию (да и администрированию) тех ресурсов, которые ближе по содержанию и форме.

КОМУ..? О чём ты говоришь? Читал-ли ты стенограмму? Есть-ли в этой стенограмме какое-то содержание и форма? Если есть - разъясни... Потому-что, по-моему, - просто болтовня.

Я как представил *Мурзилку*под редакцией*Посланные подальше в ращении рода*. Обхохочешься.

Ventus писал : Не знаю, не знаю. Лично у меня после встречи пропало желание что-либо делать на форуме...


наверно это к лучшему.
Моё субьективное ощющение. с тех пор, как СФ наконец-то ушел в отпуск на форуме менъше стали флудитъ.

Я вообще не поняла, какой смысл имеет эта тема. Никто СФ в чёрном свете не выставлял, он сам себя в глупом свете выставил.
Мы все помним, как Мегре год назад критиковал работу СФ и говорил о том, что форум зафлужен, но СФ это как-то мимо ушей пропустил, типа мы тут не причём и всё идёт как надо.

(Чтобы обратить на этот факт внимание отkрывала тему "Работа над ошибками" http://forum.anastasia.ru/topic_41367.html Но Оля её оченъ быстро выкинула в полемический )

Ведь СФ ошибок не делал, они святые это другие их "очерняют". Потом Мегре, который остался не услышанным поступает логично- назначает Админа, который отбирает у детей кнопочку-они в истерики закатывали, весъ форум на уши ставили-ничего не помогло. Обиженные и оскарблённые пошли жаловатъся лично. На что они надеялись? У ребят явно потеряно чувство реалъности, они живут в своём каком-то отрешённом мире где они хорошие а другие их не понимают. До сих пор в обижалки играют вместо того, чтобы начатъ что-нибудъ конкретно менятъ начная с себя.

Цитата:

Мы все помним, как Мегре год назад критиковал работу СФ и говорил о том, что форум зафлужен, но СФ это как-то мимо ушей пропустил, типа мы тут не причём и всё идёт как надо.

А как СФ должно было его чистить? При условии что модераторы многие просто числятся/числились, не хватло админов именно для модератрской работы во всем форуме и прочее. СФ рекомендательный орган, а не исполнительный.
Не стоит всё и вся вешать на СФ.

Vladislav1

Цитата:

КОМУ..? О чём ты говоришь? Читал-ли ты стенограмму? Есть-ли в этой стенограмме какое-то содержание и форма? Если есть - разъясни... Потому-что, по-моему, - просто болтовня.

Стенограмму я не только прочитал, но и внимательно проанализировал. На счет содержания и формы - выполни домашнее задание на счет редколлегии, сам увидишь и то и другое, а, заодно, и третье - а именно, в чем была проблема, и как ее можно решать.
Ведь именно для этого Володя (ventus) выложил ее, чтобы можно было ВМЕСТЕ подумать над РЕШЕНИЕМ.
Разжевывать тем, кто сам не желает хоть немного подумать не собираюсь. Все написано выше. Учи матчасть, и делай уроки.

На счет того, что мои мысли - болтовня, это ты моим соседям расскажи. И спроси, что они по этому поводу думают. Только сам вначале предъяви, что ты там кроме болтовни сделать удосужился, чтобы так то судить о других людях. Боюсь стыдно потом будет.

Один про Ерёму, другой, про Фому... Ведь я же говорю именно о встрече Мегрэ с представителями СФ. Ты прочитай название этой темы вверху. Ведь люди ехали на эту встречу, некоторые может быть за несколько сотен километров не просто на "посиделки", а принять какое-либо решение о наболевших вопросах сайта. И что? Какое решение было принято хозяином сайта? Верно.., никакого. Посидели, поболтали, и разошлись, каждый при своём. Если я что-то понял не так, то пусть Ventus меня поправит. Это во-первых. Во-вторых, я конечно же не собираюсь здесь ПиАриться, у меня нет в этом никакой необходимости, но всё-таки хочу немного сказать и своём опыте... Я являюсь руководителем производственного предприятия около 17 лет. Я приглашаю тебя лично поприсутствовать хоть на одной планёрке, которые я периодически провожу на своём предприятии, где ты своими глазами сможешь увидеть хоть "хреновенького", но руководителя, который принимает решения, даёт задания сотрудникам, а на следующей планёрке спрашивает о выполнении. И в-третьих, мы можем с тобой тут давать хоть целую дюжину различных предложений, которые в частности давал на встрече тот же Ventus, но это будет действительно, просто болтовнёй, потому-что хозяину этого сайта, насколько я понял из стенограммы, эти предложения абсолютно "по-барабану". Как говорится: "А Ванька слушает, да ест..." Вот об этом и говорю, не переходя на твою личность.

Каждый говоривший в общении использует свое мышление.
И парадокс в том, что вид линейного мышления не приемлет никакой другой вид мышления, кроме своего собственного.
Принцип мышления линейного построен на линейности, на стремлении или движения от одного к другому.
Когда две ипостаси (сильное – слабое, высшие – низшее, громкое - тихое, светлое - тёмное…и т.д.) берутся в таком состоянии, где одной отдается предпочтение, то есть одна ипостась возвеличивается над другой.
Как есть начальник и есть подчиненный. Так начальник ставиться в приоритете, подчиненный в ущербности. В таком мышлении Начальник будет всегда в привилегированном положении.
Поэтому люди с таким мышлением показывают себя - на своих речах, своих вопросах и своих умозаключениях. Чужим умом никто не думает.
Поэтому в вопросах у такого склада ума всегда будет требование - рассказать, доказать, удивить, донести, привести…и т.д.

Каждый линейщик считает себя правым. Поэтому будет обязательно требование исполнительности – почему не рассказал, почему не доказал, почему не убедил, почему не надавил…и т. д.
Отсюда люди с подобным мышлением в их просьбе, к тем кого они считают выше себя, то есть начальника, чиновника, надзирателя, президента, в не ответе на их просьбу или их вопрос – будут считать себя обиженными.
– Я же его просил, так что же он не выполнил, что же он не рассказал, что же он не ответил?
А честно признаться самому себе – почему тот не сделал так, как хотелось мне.

Но, если от людей с подобным складом ума начнут требовать те, кого они считают ниже себя, то они будут считаться себя оскорбленными.
– Чего это ты со мной таким тоном говоришь? Это мне ты указывать будешь? Ты иди, поучись на кошках…


Но есть другой вид ума.
Когда те же две ипостаси (сильное – слабое, высшие – низшее, громкое - тихое, светлое - тёмное…и т. д.) ставятся на одинаковых условиях. Когда никто не претендует на другое. Когда одно пространство спокойно уживается вместе с другим.
Например, Лао Цзы говорит:

…Путь света не лучше пути тьмы,
путь побед не лучше пути поражений,
путь гармонии и согласия не лучше пути противоречий и ошибок,
высшая чистота не лучше темной пропасти,
великая слава не лучше позора…
Источник: Дао Де Дзин

С позиции людей линейного мышления слова Лао Цзы будут звучать как ересь.
Как это начальник наравне с подчиненным? Да тогда в таком предприятии всё развалиться. Ведь начальник считает себя незаменимым. Хотя он только указывает. А всю работы делаю подчиненные. Но линейный ум этого не признаёт.

…- Ну, вот у вас, на Земле, как вы определяете - кто перед кем сколько должен присесть?
- Ну, это на глаз...
- Дикари!..
Источник: Кин-Дза-Дза

...- Скрипач, тут инопланетяне штанами фарцуют, жёлтые.
- Нужны тебе?

Вольный[/b]: (А как СФ должно было его чистить? При условии что модераторы многие просто числятся/числились, не хватло админов именно для модератрской работы во всем форуме и прочее. СФ рекомендательный орган, а не исполнительный.
Не стоит всё и вся вешать на СФ. )

Да уж, я поражаюсъ вашей самодоволъностъю.
Все кнопки для модерации были у СФ и форум был загажен. кто будет смотретъ ваши рекомендации, если вы не справлялисъ с элементарными прямыми обязанностями.
Я думаю, что Мегре оченъ добрый и мудрый человек, что вообще оставил весь СФ на форуме, а не выгнал вас к чёртовой бабушке. Наверно он решил вам датъ последний шанс исправится, но я думаю, что он к сожалению напрасно надеется. Вы врядли справитесъ с своей непробивной гордыней, князьки наши доморощенные.

Кнопки для модерации были у модераторов, у тех кто был в СФ и у тех кто не был. Но не у всех кто входил в СФ.
И не все модераторы входили в СФ, если что...

Вольный писал(а):

Цитата: Мы все помним, как Мегре год назад критиковал работу СФ и говорил о том, что форум зафлужен, но СФ это как-то мимо ушей пропустил, типа мы тут не причём и всё идёт как надо. А как СФ должно было его чистить? При условии что модераторы многие просто числятся/числились, не хватло админов именно для модератрской работы во всем форуме и прочее. СФ рекомендательный орган, а не исполнительный. Не стоит всё и вся вешать на СФ.

Помню был модератором -так меня СФ решил этих полномочий и зато появилась куча (около 80 чел)непонятно кого которые просто числились.Зря СФ не проводил работу над ошибками были же и хорошие стороны в его дейтельности.

Добавлено после 12 минут:

http://forum.anastasia.ru/topic_45718_15.html
Мегре подарил сервер открыли счет для финансирования сайта и где теперь люди которые собирали деньги,игде деньги?

Добрый, всем.
Проблема в структуре. СФ не вписывается в структуру фонда. В фонде исполнительный орган – один человек, который занят вопросами фонда.
Сайт перерос себя как место общения читателей книг Мегре. Читатели уже начали действовать, объединяться в группы, создавать РП.
Я вижу два варианта развития сайта.
1. Оставить все как есть.
Сайт продолжает собирать читателей, является путеводителем движения, архивом и справочником различной информации, средством массовой информации движения ЗКР.
В этом варианте структура сайта не имеет решающего значения и совет форума не обязателен. Исполнители для внесения изменений на сайте найдутся из участников.

2. Сайт превращается в самостоятельный орган, решающий самостоятельные вопросы. Орган, объединяющий все стихийно возникшие группы.

В этом случае, действительно, СФ преобразуется в Совет по Объединению последователей идей книг ЗКР.
В задачу Совета будет входить: анализ возникающих ситуаций со строящимися РП, помощь в выдаче рекомендаций для начинающих, помощь для предпринимателей в РП в реализации продукций и закупки нужного оборудования и инвентаря, поиск и создание баз данных по свободной земле и т.д.
В-принципе это и сейчас происходит, но стихийно и неорганизованно. Главная ценность сайта – информация. И если многие интернет ресурсы собирают деньги за информацию, то почему бы и здесь так же не организоваться.
Естественно вся информация должна быть проанализирована, проработана и выдана с рекомендациями.
По-поводу оплаты. Возможно через членские взносы от сформированных групп.
Понятно, что поначалу эти взносы должны быть минимальные, главное чтобы вся схема заработала.
Исполнительный орган при Совете может заниматься первоначально счетом, деньгами, организацией собраний и т.д., потом этот орган может выступать представителем интересов отдельных объединений в государственных инстанциях.
В таком виде Совет перерастает в самостоятельную организацию (юр.лицо), которая будет решать новые возникающие вопросы, в процессе развития движения. Ни фонд, ни Мегре не в состоянии этого сделать.
Вот такая схема организации движения с единым управляющим органом, представляется. Возможно, кто-то уже это предлагал, тогда я присоединяюсь.
А из стенограммы видно, что основной мотив встречи – конфликт СФ и администраторов (двоевластие).

Я так понял что упразднение Совета Форума связано с ошибкой образного периода,то есть образ Анастасии нужно зашишать и на сайте тоже.
Такая задача Совету форума оказалась не поплечу вот он и распустился.

ВольныйКнопки для модерации были у модераторов, у тех кто был в СФ и у тех кто не был. Но не у всех кто входил в СФ.
И не все модераторы входили в СФ, если что..)


Да, я знаю, это была ваша любимая отмазка для тех, кто как вы надеялись, не в курсе. Были пара советников-не модеров и пара модеров-не советников. Но подавляюще и активное болъшинство были и теми и другими. Кроме того советники могли своими голосами косвенно модерировать форум.

в ваших ответах нежелание что-либо исправлятъ, и это жаль.

R-O-S-A., не пойму суть ваших постов... что не так то?

Активные модераторы, администраторы что "старые", что "новые" что в СФ, что не в СФ, обычно всегда остаются виноваты, на любых форумах... а для некоторых персон, дык вообще любимое занятие всё и вся хаить

iwapet писал:

Цитата:

Я так понял что упразднение Совета Форума связано с ошибкой образного периода,то есть образ Анастасии нужно зашишать и на сайте тоже. Такая задача Совету форума оказалась не поплечу вот он и распустился.

Прошу прощения, но более глупого мнения о деятельности Совета форума я ещё не слышал. Пётр Алексеевич, ты сам то понял, что сказал?

И вообще, причём тут Ошибка Образного периода?

Игорь