Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Единогласие - реальный опыт нескольких лет П.Р.П.Счастливое и других поселений РП !!! Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать
Poll :: Как Вы считаете, полное единогласие, в общественных отношениях, в Поселении Родовых поместий обязательно?

Однозначно, да!
63%
 63%  [ 80 ]
Очень желательно, но не принципиально.
26%
 26%  [ 33 ]
Нет в этом, ни какой необходимости.
10%
 10%  [ 13 ]
Всего проголосовало : 126   [Подробно]



АвторСообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

735834СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 23:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Полное единогласие во всех общественных взаимоотношениях (реальный опыт нескольких лет)

Опыт РП Счастливое

Есть за красивыми холмами, за живописными лугами, среди волшебных Кодр-Лесов счастливый мир Людей-Богов! Красиво, да? Но давайте на время отойдем от романтического ореола, нашей потрясающей идеи Родового поместья и погрузимся в другой ее аспект, в мир структур и концепций, в мир прагматизма и действий. Да, он не такой чарующий, как мир детства, чувств и эмоций, но он тоже обладает своей магией, и потом он позволяет существовать всему тому, что мы так любим, и хотя бы поэтому этот план нашего бытия тоже достоин внимания и углубленного изучения.

Этой статьей я хочу раскрыть образ традиции с помощью которой реализуется проект. Родовое поселение СЧАСТЛИВОЕ. где все общие решения принимаются полным единогласием. Речь пойдет об опыте создания и функционирования традиции, позволяющей человеку, соответственно его природе, взять власть над своей жизнью и адекватно взаимодействовать в обществе подобных себе людей. Сразу хочется отметить, что в стремлении обустроить общественные отношения таким образом, мы руководствовались логикой здравого смысла и несгибаемым намерением и никаких претензий на историческую достоверность своими изысканиями не претендуем. Использование в своей лексике термина - ВЕЧЕ, обусловлено, с одной стороны - желанием подчеркнуть принципиальное отличие от собраний, конференций и других подобных мероприятий, а с другой стороны - отсутствием более абстрактного понятия, еще менее привязанного к привычным стереотипам, но отвечающего сути явления.
Вполне возможно, что на разных этапах нашей истории Вече имело разнообразные формы и они возможно в корне отличались от нашего подхода, однако мы достоверно можем утверждать лишь одно, но зато с полной убежденностью: на этом этапе истории, Вече вполне успешно функционирует в нашем поселении и действует безотказно уже несколько лет.


Итак, вся концепция руля нашей общности строиться на алгоритме: ВСЕ ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕШАЮТСЯ ПОЛНЫМ ЕДИНОГЛАСИЕМ.

Все просто, но давайте определимся: что значит - общие вопросы? Как определить - вопрос общий или нет? При всей своей видимой простоте, вопрос насколько тема является общей, как оказалось, является основным. И при его качественном разрешении, то есть когда все, как один, считают его своим личным, вопрос можно считать почти решенным, и его реализация тоже, можно быть уверенными, пройдет успешно. И наоборот- оставив этот вопрос без должного внимания достигнуть полного единогласия будет почти невозможно, а об успешной реализации решения, если таковое вообще будет, говорить вероятно не придется.

Все просто, скажет внимательный читатель, если вопрос не только лично мой, а в той же степени непосредственно касается коллектива, то значит он общий и соответственно решать его надо на Вече. Все так, осталось только узнать, что об этом думают остальные. Ведь люди все разные и это наш основной потенциал. Подумать только, если бы Родовое поселение состояло из одних только предпринимателей, или, к примеру, художников, фермеров или мастеров, то печальная была бы картина. Согласитесь, она очень далека от желаемого образа Ведического поселения 21 века.

Очень хочется верить, что когда-то каждый человек сам будет и предпринимателем, и фермером, и мастером на все руки и всем остальным тоже. Но реалии сегодняшнего дня иные, и для того чтобы быть адекватным и иметь возможность двигаться в желаемом направлении, необходимо без сожалений принять их за исходные данные. Кстати говоря, сегодня весь потенциал для реализации задуманного сосредоточен именно в этих исходных данных. А каждая отдельная социальная группа и, соответственно, ее представители двигаются по жизни руководствуясь своими собственными мерилами возможностей, чувств, мыслей, морально-этических норм и т.д. Поэтому определять- является вопрос насущным и необходимым или нет, должен иметь возможность каждый за себя сам, без давления высоких моральных ценностей и авторитарных мнений.


Итак, делаем первый вывод: нет ни чего однозначного, до тех пор, пока в этом не сойдутся все участники Вече.

Правило - 1: Любой вопрос переходит в стадию поиска путей по его реализации только в том случае, если каждый участник Вече, считает его лично своим.

Но что же такое единогласие? По большому счету, при выполнении условия первого правила, оно уже почти достигнуто. Осталось его только сформулировать, договориться о деталях, так как в главном уже сошлись.

Единогласие это единое устремление, которое принимается каждым членом общества, как свои собственные мысли и, соответственно, выполняется с полной самоотдачей, инициативой и ответственностью. Образ, достигнутый таким способом, бывает двух типов. В первом случае он предложен кем-то из присутствующих и всецело принят всеми, естественно с дополнениями, уточнениями и т.д. Во втором случае все предложенные мнения во время дискуссий никак не могут сойтись в единое. Когда все аргументы высказаны, но они ничего не изменили, тогда обычно начинает нарастать напряжение, которое, в свою очередь, тоже может привести к двум результатам. Первый, это когда происходит некий скачок, при котором находится решение качественно более высокого уровня, которое без соответствующей настройки было бы недоступно прежнему восприятию всех, кто принимал участие в обсуждении. Появляется новое понимание проблемы и путей ее решения. Условно говоря, широтой своего диапазона это понимание шире всех прежде предложенных, и в котором все предыдущие мнения гармонично сосуществуют не мешая, а даже помогая друг другу. Такое происходит довольно часто, а со временем становится обыденным явлением. Бывает и иначе: вконец все измотались, а никакого решения общего так и не нашлось, тогда все сходятся во мнении, что надо вопрос отложить до поры, пока кто-то не отважится его вновь вынести на общий круг. У нас такое бывает крайне редко, но как дополнительный вариант это всегда приемлемо.



Ход Вече.


1) Каждую субботу в 18-00 мы собираемся в общем доме, для принятия общих решений.

2) Начинается все с песни, у нас для этого есть специальная, очень красивая песня-гимн. Начальные слова:
Вече, собрало нас,
Отзвенят дожди тревог,
Настанет срок узнать итог и т.д.
Мы для этого адаптировали песню Гейнза и Данилова "Вечер большого дня", изменив в ней несколько строк. Получилось здорово.
Песня инициирует начало, после нее все, что не касается хода Вече, абсолютно неуместно. К тому же это настройка на мероприятие определенного формата, дух и инерция которого нарабатывается временем. Здесь можно отметить, что началом может служить не обязательно песня, может быть что-то другое, более подходящее темпераменту собравшихся, но какое-то определенное начало, мы считаем, совершенно необходимо.

3) После песни, объявляются темы для обсуждений теми участниками, у которых они есть. Весь ряд предложенных тем конспектируется.

4) Когда все темы заявлены и больше предложений нет, переходим к дебатам по предложенным темам. Все решения тщательно формулируются и конспектируются. Тут же договариваемся о сроках, ответственных по реализации этих решений, об источниках финансирования, мере ответственности каждого и о других деталях(чаще всего они стандартные).


На мерах ответственности остановлюсь отдельно. Вся ответственность, взятая на себя на Вече- обязательна, в случае невыполнения по халатности, существует воздействие, которое выражается в штрафных платежах в общий бюджет, или в том, чтобы принести дрова из леса к общему дому, либо в отжиманиях, беге вокруг поселения- в общем, в чем угодно. Это происходит в виде игры, условия которой мы можем вместе менять так, как сами того захотим. А цель - заострить внимание, развить ответственность. Получается весело и эффективно.

5) Так как не всегда все могут присутствовать на Вече, да и, как оказалось, абсолютной необходимости в этом нет, то решения, принятые на Вече, публикуются и входят в силу спустя одну неделю. В течение этого времени каждый может с ними ознакомиться и, в случае несогласия, приостановить реализацию какого-то решения. В этом случае человек должен быть на следующем Вечевом собрании и, проинформировав о своей позиции, вынести тему к повторным дебатам. Либо в особых случаях, командировках, отъездах и т.д. позвонить и договориться с кем-то, кто это сделает за него, но в этом случае четко обозначить дату, когда эта тема окончательно будет решена с его присутствием. Приостановить, таким образом, решение по одной теме можно только однажды.

6) Заканчивается Вече также песней, и в этом тоже есть необходимость. Без этого положения порой случался хаос в общении раньше окончания мероприятия, так как кто-то, к примеру, предположил, что темы все исчерпаны и Вече закончено. А на дальнейшее продолжение, в таких случаях, требуется немалое время для возврата в прежний формат общения.


Такт общения на Вече.

1. Во время дебатов имеют силу только аргументы, согласен или нет- это предпочтения, они не имеют особого значения в формате ВЕЧЕ, доводы и аргументы составляют нить общения.

2. Не перебивать выступающего. Если это невозможно, на первоначальном этапе можно использовать предмет, передающий слово. В дальнейшем, с ростом подобной культуры общения, в таком предмете необходимость отпадает и достаточно становиться легкого жеста.

3. С передачей слова, передается право высказать одну единственную мысль. Перечислять несколько доводов и аргументов совершенно неприемлемо.

4. С передачей слова так же передается право высказать мысль, непосредственно связанную с предыдущим выступлением. Продолжать мысль, которая была два, три хода назад, перескакивая через аргументы предыдущего выступления, недопустимо.

5. Так же в дебатах необходимо четко придерживаться заявленной темы и не отклоняться от нее.

6. Во время острых дискуссий, накопленной усталости или других причин, бывает, что проявляется явное нетерпение, граничащее с хамством и если все сходятся во мнении, что это именно тот самый случай, возмутителю порядка выдается бесплатная путевка в соседний лес, минут на пятнадцать - двадцать.


7. Опоздавшие стоят у входа 15 минут, вникая в суть происходящего, потом, ни с кем не здороваясь и никак не привлекая к себе внимания, садятся в круг, где могут вступить в то общение, которое там происходит.

8. Отсутствующие, как уже говорилось, знакомятся с принятыми решениями в течение одной недели и приступают к их реализации или поднимают эту тему на следующем Вече. Здесь отмечу, что поскольку на Вече присутствуют как прагматики, так и романтики, то решения чаще всего взвешены и приемлемы для всех.

На Вече могут присутствовать все участники проекта. Все решения, принятые на Вече, распространяются и обязательны для всех участников проекта ?Родовое поселение СЧАСТЛИВОЕ?.


Конечно, достичь единогласия намного сложней, чем проголосовав пересчитать голоса. Но мы глубоко убеждены, что оно несоизмеримо перспективнее всех демократических институтов, по очень многим причинам, всех их здесь перечислять не стану, а назову лишь некоторые, для примера.

1) Большинство вопросов- очень узкоспециализированные, и по- настоящему сведущи в них лишь единицы, большинство же имеет лишь поверхностное представление. Причем в одних вопросах сведущи одни,а в других- другие. Но и поверхностное мнение, и даже мнение со стороны, всегда имеет свой смысл.

2) В принятии решения большинством голосов всегда остаются те, кто в принципе не согласен с принятыми решениями, может считать их губительными для себя и общества, и тем не менее вынужден с ними мериться, выполнять, финансировать. Это формирует либо посредственное отношение ко всему, либо тайное противодействие и холодную войну с приверженцами опрометчивых решений.

3) Это оставляет возможность искусным манипуляторам управлять общественным мнением и процессами в обществе через решения большинства, что невозможно в принципе в случае полного единогласия.

А самое главное, что человек, не просто выбирает из предложенных ему вариантов путей развития, а учиться конструировать образ, за которым сам и пойдет, сам его и опробует в жизни. Можно сказать, активизирует в себе то качество, которое нас и отличает от мира животных и растений, минералов и стихий.

Можно привести еще мессу других примеров, но и этого, я полагаю, для начала достаточно. Единственное что еще хочется добавить- эта традиция и подобная культура общения способствует формированию принципиально иного отношения к жизни в целом, и к социальным отношениям, в частности. К примеру, отношение к принятым решениям становится не как к хорошим или плохим, а как к решениям, которые достигли желаемого или нет. И то и другое становится бесценным опытом для принятия новых, более сложных решений. А потому, и тот и другой опыт совершенно необходим. Это воспитывает ответственное отношение к жизни, без оглядки на авторитетов и лидеров, так как все решения в твоей жизни только твои. Подобное отношение невозможно при посредственном подходе к жизни и общественным взаимодействиям. Может где-то здесь и кроется та самая пресловутая ошибка первоистоковSmile

Похоже это все. Теперь давайте подведем итог и составим структуру всего вышесказанного:

1) Основной, базовый термин концепции Вече:
Общие вопросы, решаются единогласием.


А) Когда вопрос можно считать общим?
Б) В чем обусловлена необходимость единогласия?

2) Ход Вече:

А) Начинается песней (или еще чем ни будь, четко определенным)

Б) В круг любым участником, заявляются темы, которые
конспектируются.

В) Дебаты по темам, конспектирование по решений, с четким
уточнением сроков, ответственных за выполнение, источников
финансирования, мерах ответственности и других необходимых
деталях.

Г) Заканчивается Вече тоже песней.

Д) Решение публикуются (к примеру вывешиваются в общем
доме) и входят в силу спустя одну неделю, если не
появляются возражения в течении этого времени.

3) Такт общения на Вече.

А) Согласен ил не согласен, это не существенно, в расчет идут
только аргументы и доводы.

Б) Перебивать друг друга на Вече абсолютно неприемлемо!

В) Продолжать мысль предыдущего оратора, не перескакивать
на два три хода назад.

Г) С передачей слова, передается право высказать лишь одну
единственную мысль. Высказывание нескольких мыслей под
ряд, неприемлемо.

Д) Во время дискуссий, не отклоняться от темы.

Е) Нетерпение и хамство ? прогулка в лес.


Ж) Муж и Жена на Вече не могут занимать диаметрально
противоположные позиции. В этом случае они оба остаются только
зрителями.


З) Дети на вече не присутствуют, исключениями могут быть те
дети которые готовы учавствовать со всеми нарывных.


И) Любая предлагаемая тема к обсуждению на Вече, должна
быть четко сформулирована тезисно, предложение заняться ее
формулировкой на Вече, недопустимо.


К) Опоздавшие, стоят у входа 15 минут, после чего, ни с кем не
здороваясь и ни как, не привлекая к себе внимание,
приступают к общей дискуссии.


Все принятые решения на Вече обязательны, для всех участников проекта.

Источник:
midgardtha@rambler.ru


--
Исправлено Наталья Ризаева Сб 26 Фев 2011, 21:37

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...

Последний раз редактировалось: ypa (Пн 14 Фев 2011, 13:20), всего редактировалось 24 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Ратмир, Batyr
Entrery



Возраст: 34
Зарегистрирован: 18.08.2007
Сообщения: 11
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: из Счастливого

736114СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 2009, 21:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Эх, Валера опередил меня! сюрприз я тоже накануне написала статью про наше Вече, но не выложила, и тем интереснее будет проследить насколько наши мысли действительно схожи и насколько мы близко понимаем суть происходящего.
сейчас наберу ее на Ваш суд Smile


Image


ВЕЧЕ

Что такое Вече? Это чудо
То, которое творим мы сами
(по мотивам песни ДДТ)


Что такое Вече? Это маленькое чудо, маленькое, но очень значимое в череде тех чудес, что происходят в нашей поселенческой жизни.

Если говорить о нем формально, то Вече это наш орган управления, наш Совет. Ни одно значимое планируемое событие в поселении не проходит без единогласно принятия решения на Вече. Почему именно единогласие, а не ?демократическое? большинство? Наверное, потому что уговорить большинство посильная задача даже для не очень хорошей или продуманной идеи. А вот получить согласие всех ?как одного? - это уже по зубам действительно важному, нужному и главное Общему решению. Часто обиды могут возникать именно из-за обиженного или недопонятого меньшинства, которое со временем все же выльет свои протесты на остальных, это своеобразные подводные рифы о которые может разбиться даже очень большой и ладный корабль.

Единогласие подразумевает полную включенность всех участников, их доводы, аргументы, простое ?хочу? - ?не хочу? никого не устроит, поэтому если человек действительно ?за? или ?против?, то он сможет раскрыть много граней обсуждаемой проблемы как для всех, так и для себя самого. У нас приветствуется не деструктивный, а конструктивный подход к вопросу ? не ?так не хочу?, а ?хочу так чтоб??. Отвергнуть чужое предложение всегда легче, чем подкорректировать его или предложить свое, не обидев другого человека.
Тут вступает в силу одно из золотых правил Вече ? правило такта и взаимного уважения. Это, по-моему, та центральная ось, благодаря которой возможна эта традиция. Без построения доверительных и добрососедских отношений очень сложно прислушиваться друг к другу, не превращаясь со временем в персонажей из басни Крылова ? Лебедя, Рака и Щуку. Порой очень сложно не перебить, пресечь, сломать мысль, этому до сих пор нужно учиться, но и результаты оправдывают себя.
Сейчас сложно вообразить что было бы, не будь у нас Вече. Огромное количество вопросов и проблем всегда возникают на пути того, кто сам себе выбирает дорогу, и плечо, дельный совет и поступок того, кто шагает рядом, просто необходимы.
Ввиду того, что вопросов на повестке дня всегда прилично, наше Вече обозначается темами в начале своего хода, и темы эти состоят обычно из вполне конкретных предложений. То есть человек не предлагает какую-то абстрактную тему на разговор, а обрисовывает проблему или цель и предлагает определенные способы ее решения/реализации. Таким образом, экономится колоссальное количество Общего времени, которое можно потратить на совместное творчество, например.
Не обязательно принимать решение сразу же, если вопрос не экстренный то время на размышление можно и нужно взять, ведь у нас впереди целая Вечность Smile

Еще интересен тот факт, что количество тем вначале Вече показывает динамизм развития поселения. Если темы только бытовые, насущные, обычные ? то значит расслабились мы, ребята и пора претворять в жизнь какой-нибудь новый проект.
Я заметила, что иногда, начиная обсуждать какой-нибудь вопрос мы находим неожиданные и эффективные решения, поэтому очень важно не перебивать друг друга и выражать свою мысль в ответ на мысль предыдущего человека, т.е. создавать своеобразные логическо-творческие цепочки, которые выведут на конечный результат.

И вот когда решение готово, то очень важно не сплоховать тем, кто берет на себя ответственность ? как правило, это не один человек, а несколько или даже несколько десятков, поэтому если подведет один, то это аукнется на всех; и вот еще один важный столп взаимопонимания в поселении ? взятие на себя ответственности не только за себя, но и за общий проект, общее дело. Вообще ответственность это такая ?штука?, без которой наши взаимоотношения и вовсе немыслимы и она достойна отдельного внимания.


Если мы захотим представить Вече в виде какой-нибудь схемы или алгоритма (как это сейчас модно), то оно будет выглядеть примерно так:


Место проведения: Общий домик (либо любой домик добровольцев, в случае если детки остались в Общем с ?воспитателем?)
Время: Суббота, 18-00 (время естественно регламентируется самими поселенцами, главное чтоб оно было удобным для всех и как можно больше людей могло присутствовать)
Ход Вече:

? Начинается песней

? Желающие поднять темы озвучивают их, темы вносятся в Вечевую тетрадь по очереди

? Когда все темы озвучены, начинается их непосредственное обсуждение

? Если решение принято, то оно вносится в тетрадь возле заголовка темы (это очень удобно для тех, кто не может присутствовать)

? Когда все темы обсуждены, Вече закрывается песней

? Решения вступают в силу через неделю после принятия (в случае если никто не оспорил)

Все просто и логично, даже сухо с первого взгляда, но за каждым принятым решением стоит водоворот событий и мнений, и тут я возвращаюсь к началу своих строк ? Вече это маленькое Чудо; потому что, когда поешь песню вначале ВЕЧЕра, ты даже не представляешь, что может развернуться через пол часа и каждое новое Вече это шанс увидеть чудо в искусстве общения, терпения, общности, увидеть очередную веху воплощения твоей Мечты, увидеть значимость людей, с которыми ты творишь свое будущее. Ведь, в конце концов, для того мы все и собрались ? чтоб превратить свою жизнь в одно Большое Чудо.

--
Исправлено ypa Ср Сен 29, 2010 5:57 pm

_________________
"Что ищешь,странник,-всё с собой несёшь, и не находишь нового, теряешь с каждым шагом" Два брата / Притча
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Поблагодарили: Lubomilka
midgardtha



Возраст: 45
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 164
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: ПРП Счастливое (Молдова)

736147СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 2009, 23:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ник заимствован, в связи с тем, что активизация своего
произойдет только через три дня и не хочеться терять время. Будет Vargan


Здравствуйте друзья!!!

Здорово вы описали свою традицию принятия решения.
Очень интересный подход.
Я, к сожалению, пока не от своего имени пишу, т.к. только зарегистрировался, и заимствую данное имя. Через пару дней буду излагать мысли под именем Vargan.

Лично я считаю Вечевой принцип правления наиболее гармоничным и приемлемым, для людей живущих вместе.

Но во всех ли коллективах эта традиция работает.

Если люди входящие в коллектив попали в него случайно (имеется ввиду хаотичный прием людей в Поселение), то как правило это люди преследующие разные цели и имеющие разное видение, как развития Поселения в целом, так и видение своего образа жизни в нем.
И тогда получается, что на подобном заседании происходит отстаивание своего мнения, т.е. своих целей. И выходит не формирование общего мнения с учетом аргументов единомышленников, а борьба мнений чужих людей.

Как тогда возможно применить такой орган управления? Или может есть мысли, как преобразовать взаимоотношения, при которых принцип Вече будет работать.

_________________
И жРеЦ и ЖнЕц И нА дУдЕ иГрЕц ...

Последний раз редактировалось: midgardtha (Чт 26 Мар 2009, 16:41), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

736169СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 2009, 0:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я пологаю, что эта традиция должна сработать в любом коллективе. Другое дело, что здесь изложена только ее концепция, скелет, так сказать, и то не факт, что это сделано, достаточно профессионально и искусно.

Это ведь не игра, правила которой были выдуманы, от нечего делать и теперь мы в нее с удовольствием играем развеивая хандруSmile
Она была создана, как абсолютная необходимость, когда уже все остальные средства были исчерпаны! Когда уже не кто друг друга не мог услышать, тогда она и появилась, как единственный способ, сдвинуть те позиции которые казалось невозможно было сдвинуть. Они попросту отрицались, как хоть сколько ни будь имеющие право на существование.
И вот тогда, был создан образ, который до сих пор действует.

Так, что, я глубоко убежден, что он при правильном подходе сработает в любых условиях.

А то что люди разные в очень многом, спору нет, но в чем то они же едины, так вот от туда и нужно начинать вести логическую цепочку, неспеша и последовательно, конечно с несгибаемым намерением. Те кто не по настоящему относятся ко всему, либо изменят свое отношение, либо отойдут и не будут мешать.

Image

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...

Последний раз редактировалось: ypa (Ср 29 Сен 2010, 11:59), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
midgardtha



Возраст: 45
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 164
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: ПРП Счастливое (Молдова)

736178СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 2009, 1:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ник заимствован, в связи с тем, что активизация своего
произойдет только через три дня и не хочеться терять время. Будет Vargan


Я имею ввиду ситуацию, когда люди в одной лодке сидят, образно говоря, а плыть хотят в разных направлениях. Как можно тогда им решать кто гребет каким веслом, в каком темпе и с какой песней, если им впринципе не по пути. Другими словами они хотят не по разному прийти к одному и тому же, а они хотят прийти к разным вещам и событиям впринципе.

Понятно, что их объединяет общая мысль - жить счастливо в своем Поместье, и можно этим объединить людей, но у каждого это понятие видится по-разному.

Тогда появляется человек (лидер), которому виднее куда нужно идти, и может получиться тенденция влияния образа цели одного человека на весь коллектив. А когда все убеждены в правильности и мудрости видения одного(или небольшой группы), наступает очередь Вече.

Но, насколько я правильно понял, Вече - это как раз тот момент, когда правит не лидер, а коллектив людей, объединенных общими идеями.

А получается, что есть вероятность когда лидер клонит в свою сторону, но создает иллюзию народовластия.

_________________
И жРеЦ и ЖнЕц И нА дУдЕ иГрЕц ...

Последний раз редактировалось: midgardtha (Чт 26 Мар 2009, 16:42), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

736221СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 2009, 10:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В первоначальной статье внесено небольшое дополнение, оно выделено красным цветом, в дальнейшем еще некоторые дополнения и изменения в полне возможны:
...................................
....................................................................
.....................................................................................................

А самое главное, что человек, не просто выбирает из предложенных ему вариантов путей развития, а учиться конструировать образ, за которым сам и пойдет, сам его и опробует в жизни. Можно сказать, активизирует в себе то качество, которое нас и отличает от мира животных и растений, минералов и стихий.

.....................................................................................................
.....................................................................
......................................

Похоже это все. Теперь давайте подведем итог и составим структуру всего вышесказанного:

1) Основной, базовый термин концепции Вече:
Общие вопросы, решаются единогласием.


А) Когда вопрос можно считать общим?
Б) В чем обусловлена необходимость единогласия?

2) Ход Вече:

А) Начинается песней (или еще чем ни будь, четко определенным)

Б) В круг любым участником, заявляются темы, которые
конспектируются.

В) Дебаты по темам, конспектирование по решений, с четким
уточнением сроков, ответственных за выполнение, источников
финансирования, мерах ответственности и других необходимых
деталях.

Г) Заканчивается Вече тоже песней.

Д) Решение публикуются (к примеру вывешиваются в общем
доме) и входят в силу спустя одну неделю, если не
появляются возражения в течении этого времени.

3) Такт общения на Вече.

А) Согласен ил не согласен, это не существенно, в расчет идут
только аргументы и доводы.

Б) Перебивать друг друга на Вече абсолютно неприемлемо!

В) Продолжать мысль предыдущего оратора, не перескакивать
на два три хода назад.

Г) С передачей слова, передается право высказать лишь одну
единственную мысль. Высказывание нескольких мыслей под
ряд, неприемлемо.

Д) Во время дискуссий, не отклоняться от темы.

Е) Нетерпение и хамство ? прогулка в лес.

Ж) Дети на вече не присутствуют, исключениями могут быть те
дети которые готовы учавствовать со всеми нарывных.

З) Опоздавшие, стоят у входа 15 минут, после чего, ни с кем не
здороваясь и ни как, не привлекая к себе внимание,
приступают к общей дискуссии.

Все принятые решения на Вече обязательны, для всех участников проекта.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...

Последний раз редактировалось: ypa (Ср 25 Мар 2009, 13:52), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Liubovi




Зарегистрирован: 09.04.2008
Сообщения: 10



736299СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 2009, 13:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вече, описанно конструктивно и притягивает не только внимание к этой теме но и желание пробовать так жить уже сейчас, и даже в системе. Вот вопрос, и мое понимание, почему демократия для сегоднешнего большинства населения земли принята. Как быть если вопросы не признаны общими, т. е. есть весомое колличество людей которых это волнует и несколько которые считают что это не их вопрос. И допустим вопросы эти серьезные для кого-то просто требующие незамедлительной работы над ними, а те несколько становятся постоянными тормозами, они что-ли просто как бы лишние там, и откровенно будут нагнетать и обострять напряженность, правельно ли я себе представляю последствия такой ситуации? И тогда чтобы двигать эти вопросы появляются групировки, которые сами между собой все решают, и тогда это уже не вече. Или может быть это тоже вече? Как все это разруливается?
Просто действительно интересно, но есть опасения а не застопорит ли подобная ситуация нужный результат- решения
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
midgardtha



Возраст: 45
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 164
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: ПРП Счастливое (Молдова)

736304СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 2009, 13:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ник заимствован, в связи с тем, что активизация своего
произойдет только через три дня и не хочеться терять время. Будет Vargan



Друзья!
Мне очень интересен и ценен ваш опыт. Я так полагаю речь идет не об одном и не о 2-х годах. Мой же опыт только начинает формироваться, охватывая как свои реальные наработки, так и наблюдения за коллективами, где традицию ВЕЧЕ пытаются применить.

И мое предыдущее сообщение именно из наблюдений. Когда коллектив сформировался хаотично, из случайных людей, которым уж очень хотелось взять землю, а о том что их будут окружать еще и соседи, и надолго, и с ними нужно взаимодействовать, как-то не задумывались.( а точнее речь идет только пока о группе людей, даже не о коллективе)

И у них вопрос не о том как выработать единое, сформированное вместе, мнение, а о том как там оказались отдельные личности.

И картина такова, что идет раскол на составные части, (т.е. люди хотят "пересесть в разные лодки с разными капитанами")

Что бы вы могли рекомендовать с позиции своего опыта в таком случае?



--
Исправлено ypa Ср Мар 25, 2009 7:55 pm


Добавлено после 7 минут:

Да, кстати, и этот вопрос я также хотел поднять, т.к. он имеет общие корни с моим вопросом.

Спасибо Liubovi

_________________
И жРеЦ и ЖнЕц И нА дУдЕ иГрЕц ...

Последний раз редактировалось: midgardtha (Чт 26 Мар 2009, 16:42), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

736330СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 2009, 15:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
А получается, что есть вероятность когда лидер клонит в свою сторону, но создает иллюзию народовластия.


Такая вероятность, вероятно есть, как и все другие вероятности тоже. Very Happy Так вот, при определенной чистоте помыслов, лидер может захотеть, что бы лидерами были все, к тому же так и хлопот меньше. Излишняя власть очень утомляет, посмотри как за один срок, от звонка до звонка, стареют президенты. Но если все таки, ему захочется властвовать, почему то, а не жить Счастливо в гармонии со всем сущим и своими собратьями, то пологаю, такое вполне реализуемо, но не долго.

Объясню почему, все вопросы которые поднимаються на Вече, очень специализированны, и в их сути понастоящему сведомы еденицы, как уже говорилось ранее, причем в одних вопросах, ассы одни, в других другие. И в случае большенства голосов, всегда можно, заморочить голову большенству, но не той, к примеру, матери, судьбу ребенка которой решают говоря о высоких идеалах, ссылаясь на авторитеты и пряча помыслы за общими фразами. В общем в демократических инстетутах это возможно, здесь почти нет.

Цитата:
Вече, описанно конструктивно и притягивает не только внимание к этой теме но и желание пробовать так жить уже сейчас, и даже в системе. Вот вопрос, и мое понимание, почему демократия для сегоднешнего большинства населения земли принята. Как быть если вопросы не признаны общими, т. е. есть весомое колличество людей которых это волнует и несколько которые считают что это не их вопрос. И допустим вопросы эти серьезные для кого-то просто требующие незамедлительной работы над ними, а те несколько становятся постоянными тормозами, они что-ли просто как бы лишние там, и откровенно будут нагнетать и обострять напряженность, правельно ли я себе представляю последствия такой ситуации? И тогда чтобы двигать эти вопросы появляются групировки, которые сами между собой все решают, и тогда это уже не вече. Или может быть это тоже вече? Как все это разруливается?
Просто действительно интересно, но есть опасения а не застопорит ли подобная ситуация нужный результат- решения



Застопорит или нет, это еще надо проверить, а вот отсутствие поступков в этом направлении, при излишней настороженности, точно остановит процесс.
Я считаю, и это уже проверено нашим опытом, что на подобном Вече, надо порешать те вопросы, которые касаются всех присутствующих, и объявит о другом, где будут решаться другие вопросы, объяснив, конечно остальным, что в этом, для тех кто прийдет, есть абсолютная необходимость, если действительно таковая есть.
Если те кто саботировал процесс, окажутся пустышками, то они со временем отойдут или изменят свое отношение. А если в их позиции есть конструктивная логика, то она получит свое продолжение, и тогда кто то к кому то примкнет. Может так выйти, что Вы к ним, а не они к вам. Нет ни чего одназначного, просто у нас есть склонность замыкаться в своих суждениях, надо не забывать об этом, и экспериментировать с жизнью, проверять все опытом.


Цитата:
Друзья!
Мне очень интересен и ценен ваш опыт. Я так полагаю речь идет не об одном и не о 2-х годах. Мой же опыт только начинает формироваться, охватывая как свои реальные наработки, так и наблюдения за коллективами, где традицию ВЕЧЕ пытаются применить.

И мое предыдущее сообщение именно из наблюдений. Когда коллектив сформировался хаотично, из случайных людей, которым уж очень хотелось взять землю, а о том что их будут окружать еще и соседи, и надолго, и с ними нужно взаимодействовать, как-то не задумывались.( а точнее речь идет только пока о группе людей, даже не о коллективе)

И у них вопрос не о том как выработать единое, сформированное вместе, мнение, а о том как там оказались отдельные личности.

И картина такова, что идет раскол на составные части, (т.е. люди хотят "пересесть в разные лодки с разными капитанами")

Что бы вы могли рекомендовать с позиции своего опыта в таком случае?


Пологаю есть два пути:
1) Принять все как есть, взять все за исходные данные, стать по настоящему всем этим, слиться со всем и проявить терпение, понять всех вместе и каждого по отдельности и найти последовательный выход.
2) Либо действовать в другом месте и с другим коллективом.
Предпочтительней конечно первый, потому что второй только докажет, право существования первого, и утвердит совершенство мира и любой в нем ситуации.

Ни кто случайно ни где не оказывается, это суждения, которые меняются три раза на день, на прямо противоположные. И даже если люди первый раз встретились и у этого есть причина, я считаю, надо ее вспомнить, осознать. И от нее повести, последовательно, свою логическую цепочку к желаемому образу.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Liubovi




Зарегистрирован: 09.04.2008
Сообщения: 10



736344СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 2009, 15:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Застопорит или нет, это еще надо проверить, а вот отсутствие поступков в этом направлении, при излишней настороженности, точно остановит процесс.

Предположим ну исходные данные есть такая может быть даже излишняя настороженность.


Цитата:
Если те кто саботировал процесс, окажутся пустышками, то они со временем отойдут или изменят свое отношение. А если в их позиции есть конструктивная логика, то она получит свое продолжение, и тогда кто то к кому то примкнет. Может так выйти, что Вы к ним, а не они к вам.]

А может быть и раскол.


Цитата:
Нет ни чего одназначного, просто у нас есть склонность замыкаться в своих суждениях, надо не забывать об этом, и экспериментировать с жизнью, проверять все опытом.


Это правельнее проверять все на деле, чем совсем ничего не делать а просто сомниваться, но и здесь не однозначность. Если человек согласно этому решил просто все проверять на своем опыте то в этом случае он тоже безволен в своем волевом усилии проверять, от этого тоже толку не много будет, а будет то что сейчас у нас в системе происходит восновном. Кстати это как то в любой системе возникает впринципе. Это называется рабской покорностью.

Я это все к тому что технология в виде вече реально, дает возможность быть не рабом а хозяином, но и в то же время может привести к нежелательному расколу и преостановке решений. Но преостановка это всего лишь время, и поэтому этот момент не критичен, правельно ли я здесь поняла ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

736366СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 2009, 16:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
А может быть и раскол


Породить раскол может, разные желания и предпочтения, разные убеждения, на Вече этому всему нет места, ты можеш верить во что угодно, хотеть и предпочитать тоже, но в расчет возьмутся не догмы и верования и аргументы и доводы. Раскол та где встретились два барана, если один из них проявит здравомыслие и отойдет от своих предпочтений и кумиров, все встанет на свои места.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Liubovi




Зарегистрирован: 09.04.2008
Сообщения: 10



736376СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 2009, 17:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Неужели не бывает так что у этих баранов есть свои аргументы и доводы? Мы все свидетели тому как манепулируют людьми в современном мире, и это делается не без помощи аргументов и доводов, одними верованиями современность никак не удовлетворяется.
Аргументация, довод, доказательное рассуждение. Мы часто занимаемся доказательствами, одни это делают лучше, успешнее, другие быстрее учатся и наверстывают эти навыки - вот и 2 барана. Поэтому, как видется если 2 барана все таки появляются, а нужен конкретный результат то ....
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Antib




Зарегистрирован: 12.03.2009
Сообщения: 109
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: скитая ;)

736385СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 2009, 17:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Liubovi писал(а):
как видется если 2 барана все таки появляются, а нужен конкретный результат то ....


Предложить им заняться овечками. Razz
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Liubovi




Зарегистрирован: 09.04.2008
Сообщения: 10



736401СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 2009, 18:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

От чего всем овечкам сразу станет спокойно и хорошо. Ситуация просто качественно и скачкообразно преобразилась Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

736404СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 2009, 18:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Итак вернемся к нашим Баранам!

Цитата:
Неужели не бывает так что у этих баранов есть свои аргументы и доводы? Мы все свидетели тому как манепулируют людьми в современном мире, и это делается не без помощи аргументов и доводов, одними верованиями современность никак не удовлетворяется.
Аргументация, довод, доказательное рассуждение. Мы часто занимаемся доказательствами, одни это делают лучше, успешнее, другие быстрее учатся и наверстывают эти навыки - вот и 2 барана. Поэтому, как видется если 2 барана все таки появляются, а нужен конкретный результат то ....


Все это возможно, когда этим можно чего то добиться. К примеру, как в каком то фильме показывали, как воспитывали в нас демократию. Люди долго, долго бились над каким то вопросом, по началу умничая и проявляя активность, когда зашли в тупик, согласны были подписать все, что угодно, у одного ребенка забирать с садика, другому фудбол, у третего еще чего то. По этому здесь проявить упрямство имеет смысл, чтоб добиться большенство голосов. В случае же Вече, все понимают, что это бессмысленно, тот кто стоит на своем, его лучше выслушать, понять, проникнуться непонятной позицией и искать выход, иначе ни чего не выйдет.

Да и еще есть конечно темы, которые не стали общими, ну ни как. Тогда надо подождать, если это действительно насущно и необходимо, прийдет долгожданный кризис, и ни у кого не останется сомнений, что дело обстоит именно так, как вы говорите. А пока можно информацию собирать, думать, готовиться.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
midgardtha



Возраст: 45
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 164
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: ПРП Счастливое (Молдова)

736513СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 2009, 1:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ник заимствован, в связи с тем, что активизация своего
произойдет только через три дня и не хочеться терять время. Будет Vargan


А как быть, когда есть к примеру идея организовать бардовский концерт в городе или в поселении. Вроде вопрос общий, а найдется хоть один человек(а то и больше) , который не посчитает этот вопрос своим. Что тогда: организовывать концерт тем людям, которые этого хотят или не организовывать вовсе. А если организовывать, то как делить расходы? на всех в поселении или на учавствующих в организации.

Или тогда эту идею можно отнести к списку идей не нашедших поддержку?

И еще вопрос по-поводу общий вопрос или нет.

Случай, когда возникает спорный вопрос между 2 или 3 соседями(любой, от того - кто что где посадил и в какой степени это мешает, до почему твоя собака, коза... мне мешают жить спокойно)
К какой категории отнести такие вопросы: к общей или частной, ведь спор может разрастись и этот вопрос может начать беспокоить уже не только этих двоих или троих соседей
.


Последний раз редактировалось: midgardtha (Чт 26 Мар 2009, 16:39), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Иван И



Возраст: 40
Зарегистрирован: 02.05.2008
Сообщения: 212
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Балабушки

736534СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 2009, 7:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa, Entrery,
Спасибо, полностью согласен, кто не всё ещё понял пройдитесь цепочкой по всем пунктам с любым человеком - Вече это то что надо, а в системе не работает - так система для другого создана, мы же все стремимся к другой системе ценностей а в начале пути много вопросов, и многие на уровне с какой ноги шагать Smile

Добавлено после 4 минут:

midgardtha, тогда собирается вече из заинтересованых соседей и дальше по цепочке - песню спели - обсудили - решили - сделали - счастье Smile

_________________
Всем удачи и добра. С уважением Иван.
На земле ДОБРО!!! Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
vesta_k




Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 199
Благодарили 89 раз/а
Населённый пункт: Краснодарский край

736538СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 2009, 8:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Выходит, друзья, Вече-это умение Слушать, Слышать и пытаться понять соседа, единомышленника, просто другого человека?!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

736547СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 2009, 10:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
А как быть, когда есть к примеру идея организовать бардовский концерт в городе или в поселении. Вроде вопрос общий, а найдется хоть один человек(а то и больше) , который не посчитает этот вопрос своим. Что тогда: организовывать концерт тем людям, которые этого хотят или не организовывать вовсе. А если организовывать, то как делить расходы? на всех в поселении или на учавствующих в организации.


У нас был такой случай, когда небыло понимания ото всех, тогда мы постарались в максимальной степени раскрыть образ этого концерта, как с романтических, так и с практических перспектив. Сделав все, что возможно, двинулся с теми, кто откликнулся, остальных постарались вдохновить самим концертом. Следующий концерт был гораздо лучше. А один из последних прошел в центре Кишинева, в зале на 800 мест, зал был полон, народ аплодировал стоя.

Цитата:
Случай, когда возникает спорный вопрос между 2 или 3 соседями(любой, от того - кто что где посадил и в какой степени это мешает, до почему твоя собака, коза... мне мешают жить спокойно)
К какой категории отнести такие вопросы: к общей или частной, ведь спор может разрастись и этот вопрос может начать беспокоить уже не только этих двоих или троих соседей.


У нас, к примеру, есть свод достигнутых договоренностей, типо устава. Все положения которого, достигнуты единогласием. Вот там надо по возможности порешать все вопросы до их обострения. А вопрос можно считать своим, ровно тогда, когда он затронул непосредственно тебя, и ровно в той степени, тогда все на своих места. Тогда и вопроса, почему ты вмешиваешся не становиться. Все закономерно, ты наводиш порядок в своей жизни, а так как они в этом пересеклись, то этот аспект на столько же мой, настолько и твой.

Цитата:

Выходит, друзья, Вече-это умение Слушать, Слышать и пытаться понять соседа, единомышленника, просто другого человека?!


Именно так! Все остальное технология, а это суть. Я бы даже сказал, что Вече это школа, где мы этому учимся.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
midgardtha



Возраст: 45
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 164
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: ПРП Счастливое (Молдова)

736587СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 2009, 13:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ник заимствован, в связи с тем, что активизация своего
произойдет только через три дня и не хочеться терять время. Будет Vargan


1. У меня такой вопрос.

Есть такое поселение Ковчег. Очень уважаю их принципы, ребята замечательные.

Но по-моему у них решения принимаются, насколько мне известно, 3/4 голосов. Так ли это и , если так, то почему они таким путем решили пойти, может что людей много в Поселении.
Расскажите кто знает о них больше.

2. И как количество людей влияет на проведение ВЕЧЕ, есть ли особенности. Можно ли применить принцип ВЕЧЕ сразу на большой коллектив или необходим постепенный рост количества людей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

736629СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 2009, 17:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Но по-моему у них решения принимаются, насколько мне известно, 3/4 голосов. Так ли это и , если так, то почему они таким путем решили пойти, может что людей много в Поселении.
Расскажите кто знает о них больше.

Больше, чем ребята из Ковчега, врядли кто то сможет об этом рассказать. Пологаю к ним и стоит обращяться за разъяснениями:

http://eco-kovcheg.ru/

http://forum.anastasia.ru/topic_20081.html

Цитата:
И как количество людей влияет на проведение ВЕЧЕ, есть ли особенности. Можно ли применить принцип ВЕЧЕ сразу на большой коллектив или необходим постепенный рост количества людей.


Абсолютно убежден, что принцип годиться, где угодно, однако его введение в культуру общения, дело нелегкое и энергоемкое, но стоящее того. В случае с большими коллективами, вероятно будут дополнения в структуре, но не в принципе. Все это станет очевидным в практике.

Более того, я ни сколько не сомневаюсь, что на этом принципе, возможно построить, структуру гражданского общества, государств и народов. Точней говоря, я уверен, что мы неизбежно к этому подойдем.

Самое главное, с чего надо начать, так это с того, чтоб все, как один, захотели перейти на подобные отношения. А дальше все пойдет само собой.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
midgardtha



Возраст: 45
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 164
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: ПРП Счастливое (Молдова)

736664СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 2009, 19:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ник заимствован, в связи с тем, что активизация своего
произойдет только через три дня и не хочеться терять время. Будет Vargan


Что хотелось бы добавить из своего опыта.
В структуру ВЕЧЕ сложно что-то привнести, все очень лаконично и гармонично.
Есть дополнения по некоторым аспектам.

Что касается тех кто принимает участие в ВЕЧЕ.
Когда коллектив не большой, присутствуют конечно же все желающие из поселения (даже желательно), когда коллектив расширяется возможно целесообразнее присутствовать одному человеку из семьи, когда же коллектив уже достаточно большой возможно присутствие представителя какой нибудь группы людей.

Но главное, я считаю, когда присутствуют муж и жена, то на домашнем ВЕЧЕ им все же стоит прийти к внутрисемейному согласию и на общем ВЕЧЕ выступать с единым мнением. Возможно, конечно по ходу ориентироваться и корректировать свое видение.

Главное чтобы муж и жена не доказывали друг другу что-то или не выясняли внутрисемейные отношения и не выносили их в круг. Это реально на практике вносит деструктив в ход ВЕЧЕ. Есть даже идея приходить на ВЕЧЕ только главе семьи, особенно в тех семьях где гармония в отношениях, мягко говоря хромает.

Бывают ситуации, когда женская эмоциональность несколько отвлекает и меняет настрой, когда необходим конструктив, спокойствие и лаконичность.

_________________
И жРеЦ и ЖнЕц И нА дУдЕ иГрЕц ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

736678СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 2009, 22:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Что касается тех кто принимает участие в ВЕЧЕ.
Когда коллектив не большой, присутствуют конечно же все желающие из поселения (даже желательно), когда коллектив расширяется возможно целесообразнее присутствовать одному человеку из семьи, когда же коллектив уже достаточно большой возможно присутствие представителя какой нибудь группы людей.


Да где то так это и мне представляется.

Есть еще любопытная деталь:бывают вопросы, которые требуют оперативного вмешательства, заведомо затрагивающие интересы целого. Тогда идем от обратного. Человек в праве действовать, как посчитает нужным, понимая однако, что ему в ближайшее Вече, необходимо будет обосновать, факт, того, что ждать было невозможно, это раз. И второе, что все принятые решения, соответствовали его уровню понимания и чистоте помыслов. А кто какими категориями мыслит, нам всем хорошо известно, потому как, растем в этом направлении вместе.

Цитата:
Главное чтобы муж и жена не доказывали друг другу что-то или не выясняли внутрисемейные отношения и не выносили их в круг. Это реально на практике вносит деструктив в ход ВЕЧЕ.


Да ты знаешь, а это то я упустил, ШАС добавлю. А ведь действительно, последняя договоренность, относительно Вече у нас была достигнута именно по этому вопросу. Суть ее в том, что муж и жена на Вече не могут занимать диаметрально противоположные позиции. В этом случае они остаются только зрителями.

Цитата:
Бывают ситуации, когда женская эмоциональность несколько отвлекает и меняет настрой, когда необходим конструктив, спокойствие и лаконичность.


Тут я пожалуй с тобой не соглашусь. Любой человек способен слышать голос разума. И любой человек, независимо мужчина он или женщина, способен тупить, правда это происходит у них, совершенно разным способом, а результат один и тот же.

В общем, здорово все, главное не перегибать палку, только в меру абсолютной необходимости, вводить какие то коррективы.

Добавлено после 1 часов 11 минут:

Добавил, на этот раз оливковым цветом:


http://forum.anastasia.ru/topic_42198.html


3) Такт общения на Вече.

А) Согласен ил не согласен, это не существенно...........................
...................................................................................................
...................................................................................................


Ж) Муж и Жена на Вече не могут занимать диаметрально
противоположные позиции. В этом случае они оба остаются только
зрителями.

З) Дети на вече не присутствуют, исключениями могут быть те
дети которые готовы учавствовать со всеми нарывных.

И) Опоздавшие..............................................................................
.................................................................
........................................
.................


http://forum.anastasia.ru/topic_42198.html

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Alexii




Зарегистрирован: 05.03.2004
Сообщения: 118
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Кишинев. Р.П.Счастливое

736714СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 2009, 22:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Image

Кстати, есть фильм про опыт проведения ВЕЧЕ в РП Счастливое.
Снял его парень из РП Рмашки на конференции в Одессе 2008,
Всем рекомендую. Фильм легкий, живой, красивый. Вот ссылка,
здесь можно его скачать:


http://bard.ifolder.ru/8544517



--
Исправлено ypa Ср Сен 29, 2010 5:54 pm
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Entrery



Возраст: 34
Зарегистрирован: 18.08.2007
Сообщения: 11
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: из Счастливого

736723СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 2009, 23:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Бывают ситуации, когда женская эмоциональность несколько отвлекает и меняет настрой, когда необходим конструктив, спокойствие и лаконичность.


такие ситуации бывают, к счастью или несчастью, с мужчинами не реже чем с женщинами и это выматывает сильнее, чем женская эмоциональность, ну да ладно, не о том речь Smile

относительно позиций жены и мужа, то тут однозначно нужна целостность их понимания при голосовании на Вече, так как они представляют одно поместье и соответственно имеют один голос

Цитата:
Поэтому, как видется если 2 барана все таки появляются, а нужен конкретный результат то ....


на двух баранов всегда найдется третий волк Smile если двое будут конкретно портить жизнь всем остальным то почему бы этим остальным не вмешаться?

касательно больших поселений, я думаю вопрос можно решать хотя бы локально, для начала, например семейное вече, соседское вече и т.д., со временем наверняка такая культура захватит всех, кто действительно собрался для развития как своего, так и Общего

_________________
"Что ищешь,странник,-всё с собой несёшь, и не находишь нового, теряешь с каждым шагом" Два брата / Притча
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
midgardtha



Возраст: 45
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 164
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: ПРП Счастливое (Молдова)

736738СообщениеДобавлено: Пт 27 Мар 2009, 0:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ник заимствован, в связи с тем, что активизация своего
произойдет только через пару дней и не хочеться терять время. Будет VARGAN



Хочу сказать, что я совсем не против эмоций, наоборот, даже за.

Я имел ввиду чрезмерную драмматизацию вопроса и нагнетание ситуации. Впрочем, действительно, это относится как к мужчинам так и к жещинам в равной степени. Я, наверно, с женским началом больше сталкивался или на него больше обращаю внимание.
Но и отсутствие эмоций вообще приводит к вялому обсуждению и напрашивается вывод, что вопрос не созрел.

Я еще вот какой важный момент вижу, ребятки:

ВЕЧЕ - это процесс принятия решения, поэтому, если кто-то решил поднять, по его мнению важный вопрос, то следует его продумать комплексно по максимуму и на ВЕЧЕ утвердить или дополнить, или пока отложить этот вопрос.

Другими словами неоходимо следить чтобы поднимаемый вопрос выгляде не так, что я вот хочу того-то и того-то, так давайте вместе подумаем как это будет выглядеть и как будет сделано, это ведь всем надо.

А конструктивнее, чтобы человек, поднимая вопрос, не пытался вовлеч всех в создание концепции или образа, а предложил уже продуманный образ: что хочет он того-то и того-то, видит он это так-то и так-то, реализоваться это может так-то, эффект или польза или выгода такая-то, и он хотел бы услышать либо всеобщее одобрение и поддержку в реализации, либо конструктивные замечания.

А процесс формирования концепции или образа, я думаю, необходимо вынести на отдельное время и учавствовать в нем могли бы лишь те, кто в этом себя видит и кого это очень захватывает, да и назвать это можно по-другому.

_________________
И жРеЦ и ЖнЕц И нА дУдЕ иГрЕц ...

Последний раз редактировалось: midgardtha (Пт 27 Мар 2009, 0:10), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

736741СообщениеДобавлено: Пт 27 Мар 2009, 0:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
касательно больших поселений, я думаю вопрос можно решать хотя бы локально, для начала, например семейное вече, соседское вече и т.д., со временем наверняка такая культура захватит всех, кто действительно собрался для развития как своего, так и Общего


Согласен, надо начинать с малого. С того что возможно. Ведь вся проблема в несогласованных действиях. А если эта согласованность появиться у части коллектива - это же ни как не помешает, а даже наоборот, поможет понять остальных. Просто на этом этапе решения будут распространятся только на тех, кто в этом участвует.

Остальные, если захотят пусть создадут свой руль. Не думаю, что они верят, что он им вовсе не нужен. Иначе бы и жили по одиночке. Мы нужны друг другу, и это знают все. Ни все об этом говорят, и даже не все готовы признать это. Но все об этом очень хорошо знают.

Так вот, те, кто не хочет сегодня играть по этим правилам, прийдеться создать свои. Может у них еще лучше получиться. Вот тогда окончательно, кто то, к кому то присоединиться.

Игнорировать не замечать можно, но не долго. Согласованность дает потрясающие результаты и мощное движение, а его не заметить трудно. Оно естественным способом, станет стимулом, либо осмыслить, то, что есть, либо создать, нечто свое, но обязательно более эффективное или как минимум такое же.

Добавлено после 23 минут:

Цитата:
А конструктивнее, чтобы человек, поднимая вопрос, не пытался вовлеч всех в создание концепции или образа, а предложил уже продуманный образ: что хочет он того-то и того-то, видит он это так-то и так-то, реализоваться это может так-то, эффект или польза или выгода такая-то, и он хотел бы услышать либо всеобщее одобрение и поддержку в реализации, либо конструктивные замечания.


Ну ты прямо в точку попал. Думал не стану упоминать об этом пункте, когда писал статью. Уже набрал его и удалил, наверно лень было объяснять, устал наверно к тому времени статью писать, в чем проблема и необходимость этого положения. Я подумал, что не так существенно это. Ан нет, не дает мне спуску VARGAN Wink

Вот смотри. Это ватман, на котором, мы первый раз наспех набросали в Одессе на конференции концепцию Вече, структурно. Там в разделе: "такт общения", последний пункт, видишь? Это он:

Image

В общем внесу, высплюсь отдохну и внесу этот пункт. Он действительно существенный.

Мы сталкивались с тем, что ктото приходит на Вече толком не собран не продуман и начинает всех парить: Я вот чего то такого хочу, это так важно, праздник чтоли какой или концерт бахнуть, в общем давайте думать вместе. Все это очень важно, только я не знаю что конкретно.

Я конечно несколько утрирую, но бывало довольно забавно, за подобным наблюдать...

Завтра внесу этот пункт и попробую раскрыть лаконично, в чем его необходимость.

Цитата:
А процесс формирования концепции или образа, я думаю, необходимо вынести на отдельное время и учавствовать в нем могли бы лишь те, кто в этом себя видит и кого это очень захватывает, да и назвать это можно по-другому.


К примеру школа, или клуб.

У нас кстати это есть.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...

Последний раз редактировалось: ypa (Ср 29 Сен 2010, 11:56), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
eralash




Зарегистрирован: 13.03.2003
Сообщения: 4313
Благодарили 78 раз/а
Населённый пункт: novosibirsk

736746СообщениеДобавлено: Пт 27 Мар 2009, 0:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa писал(а):

А если эта согласованность появиться у части коллектива - это же ни как не помешает, а даже наоборот, поможет понять остальных.


Если бы это было так на самом деле, то на Земле бы существовало идеальное общество. На деле же имеем отделение такой части от остального коллектива. Со всеми вытекающими.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

736752СообщениеДобавлено: Пт 27 Мар 2009, 0:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Со всеми вытекающими.


В смысле: со всеми тяжкими... Wink

Цитата:
Если бы это было так на самом деле, то на Земле бы существовало идеальное общество. На деле же имеем отделение такой части от остального коллектива.


На каком деле? Я не знаю ни каких дел кроме того, в которое сам вовлечен. А оно показывает, что все именно так, как я и говорю.

Где же ты видел, на земле общества, где стремяться к полному единогласию, это раз. А потом, ведь не технологии первичны, а помыслы-намерения, ну и осознанность конечно. Технологии помогают их реализовать.

У нас с вами, помыслы хорошие, а вот технологии чтоб их реализовать, старые, позволяющие только выбирать из предложенного, а не создавать. Они годятся только в обществе рабов. Так покрайней мере я думаю. Может я ошибаюсь в своих суждениях, но не в том, что проверено временем.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...

Последний раз редактировалось: ypa (Пт 27 Мар 2009, 0:57), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
midgardtha



Возраст: 45
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 164
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: ПРП Счастливое (Молдова)

736753СообщениеДобавлено: Пт 27 Мар 2009, 0:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ник заимствован, в связи с тем, что активизация своего
произойдет только через три дня и не хочеться терять время. Будет Vargan



Иногда, действительно, лучше отойти в сторону и показать на деле, как что-то делается, чем аргументировать и объяснять людям тебя вовсе не слушающих (вернее слушающих, но самих себя)

Но с такого процесса необходимо начинать, а не к нему переходить.
А приводит к такому стремительное скоплении людей в одном месте по одной причине, пренебрегая тщательным формирование коллектива, такое, к сожалению часто наблюдается. Но этот процесс вполне имеет право на существование.
Когда согласованность достигнута в небольшом коллективе, и он заинтересован в расширении, то он непременно нечнет обрастать созвучными с ними людьми и постепенно этот коллективчик вырастет и станет сильным согласованным коллективом.

Но люди пришедшие к согласованности в небольшом колличестве более склонны к пониманию окружающих, не так ли?
А главное больше умеют слушать и вникать, чем доказывать и отстаивать. Wink

_________________
И жРеЦ и ЖнЕц И нА дУдЕ иГрЕц ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

736758СообщениеДобавлено: Пт 27 Мар 2009, 1:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Иногда, действительно, лучше отойти в сторону и показать на деле, как что-то делается, чем аргументировать и объяснять людям тебя вовсе не слушающих (вернее слушающих, но самих себя)

Но с такого процесса необходимо начинать, а не к нему переходить.
Когда согласованность достигнута в небольшом коллективе, и он заинтересован в расширении, то он непременно нечнет обрастать созвучными с ними людьми и постепенно этот коллективчик вырастет и станет сильным согласованным коллективом.

Но люди пришедшие к согласованности в небольшом колличестве более склонны к пониманию окружающих, не так ли?
А главное больше умеют слушать и вникать, чем доказывать и отстаивать.


УРА!!!

Я тоже, тоже в это верю. И жизнь показывает что все так. И она в это верит!

Хотя конечно все может быть, могут быть и сложности, даже протесты. Но это в любом случае лучше, чем когда коллектив, вовсе не коллектив. С ним не надо бороться. он сам рассыпется, сгниет изнутри.

Любое движение - жизнь!!!

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
midgardtha



Возраст: 45
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 164
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: ПРП Счастливое (Молдова)

736787СообщениеДобавлено: Пт 27 Мар 2009, 5:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ник заимствован, в связи с тем, что активизация своего
произойдет только через три дня и не хочеться терять время. Будет Vargan



Получается, что мы уже начинаем обсуждать тонкости формирования коллектива, а это хоть и взаимосвязанная, но все же другая тема, тем более, что есть соответствующая тема на форуме.

Но, просматривая, оговоренную выше, тему я отметил, что есть определенные тенденции, закладываемые при формировании коллектива, которые просматриваются сквозь все ответы форума.
И эти самые тенденции дадут о себе знать на первом же заседании ВЕЧЕ.
Поэтому, раз уж мы говорим о ВЕЧЕ, как руле управления, можем повернуть наш руль в сторону обсуждения тонкостей формирования коллектива, которые необходимо учесть, чтобы освоение традиции ВЕЧЕ было менее энерго- и трудозатратным. Причем без выведения этого обсуждения в отдельную тему.

_________________
И жРеЦ и ЖнЕц И нА дУдЕ иГрЕц ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

736810СообщениеДобавлено: Пт 27 Мар 2009, 9:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Получается, что мы уже начинаем обсуждать тонкости формирования коллектива, а это хоть и взаимосвязанная, но все же другая тема, тем более, что есть соответствующая тема на форуме.


Если это будет раскрывать детали образа Вече, то можно говорить о чем угодно. Главное не упускать центральную, первоначально заявленную мысль. И еще коллективы основанные и существующие на базе единогласия и на других принципах, в своей сути очень отличаються. И соответственно в одном ряду расмативать их некоректно. Это как постараться понять физику с помощью законов химии.

Суть Вече, как в прочем и всего остального тоже, это абсолютная абстрактция, определенный настрой, особый дух. Концепция, это максимально благоприятная форма, где этот дух может выразиться. Это концепция создана самим этим настроем, но она не являеться им непосредственно. По этому мы всегда говорим немного не о том. А непосредственно о том, говорить невозможно, потому как это скорей определенный настрой на совершенно особое восприятие мира и себя в нем.

Поэтому говорить можно, о чем угодно, главное с намерением выразить образ Вече. А любой образ имеет непосредственное отношение ко всему сущему и в то же время, в своей сути, существует независимо ни от чего.

Вот к примеру одну его грань, довольно точно, на мой взгляд, выразила его vestk, скажим так, с психологической точки зрения:
Цитата:

Цитата:
Цитата:

Выходит, друзья, Вече-это умение Слушать, Слышать и пытаться понять соседа, единомышленника, просто другого человека?!


Именно так! Все остальное технология, а это суть. Я бы даже сказал, что Вече это школа, где мы этому учимся.


Вече, ядро и суть Образа нашего поселения. Оно причина всего что в нем произошло и происходит. Но оно не является всем этим непосредственно. А здесь мы говорим именно о Вече.

Но саме главное, что чисто умозрительно, разобраться в чем то совершенно невозможно. Только практика и непосредственное взаимодействие с этой стихией расставит все на свои места.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Liubovi




Зарегистрирован: 09.04.2008
Сообщения: 10



736897СообщениеДобавлено: Пт 27 Мар 2009, 15:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Главное чтобы муж и жена не доказывали друг другу что-то

А как же тогда быть с предыдущим утверждением, что вече это аргументы доводы и доказательства. Неужели муж с женой не могут их аргументы и доказательства иметь и высказывать на Вече, даже если у них разные позиции. Я подчеркиваю не личные обиды, несогласие, а именно аргументы. Хочется понять такую деталь, высказывать эти аргументы можно на Вече?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

736934СообщениеДобавлено: Пт 27 Мар 2009, 18:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
А как же тогда быть с предыдущим утверждением, что вече это аргументы доводы и доказательства. Неужели муж с женой не могут их аргументы и доказательства иметь и высказывать на Вече, даже если у них разные позиции. Я подчеркиваю не личные обиды, несогласие, а именно аргументы. Хочется понять такую деталь, высказывать эти аргументы можно на Вече?


Да, вроде как есть противоречия. Но это только на словах они есть. Всего же не объяснишь сходу. А на деле их нет. Поясню:
Концепция Вече - это тот свод абсолютных понятий к которым следует стремиться, на деле же бывает и иначе. Но в этом случае все знают: "Что такое хорошо, а что такое плохо", и это является существенным балансиром. И если какое то явление происходит на столько интенсивно, что становится причиной по которой невозможно общаться, то тогда мы можем обратиться к букве закона, а до тех пор совсем необязательно этого требовать. В том смысле, что с самого начало, когда вводиться эта традиция, вероятно, необходимо будет соблюдать все правила скрупулезно, а потом это станет естественным поведением в коллективе. Это я к тому, чтоб не относились к концепции, как к догме, она вспомогательное средство, когда остальные уже исчерпаны.

Как оказалось, если разыгрывается драмма, между мужем и женой, очень часто, это становиться совершенно неупровляемым процессом. И вроди, как разговор по теме, но всем очевидно, что это не так, что здесь выясняються совсем иные проблемы о которых прямо ни кто не говорит. В общем на практике это станет видно. Трудно все объяснить, проще это увидеть.

Так вот, если идет конструктивная беседа, и ни кто, ни кого, ни как не напрягает, то ни кто и не станет слепо, догматично, что то требовать, друг от друга. Но если это стало проблемой, то смотри пункт:

Ж) Муж и Жена на Вече не могут занимать диаметрально
противоположные позиции. В этом случае они оба остаются только
зрителями.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Liubovi




Зарегистрирован: 09.04.2008
Сообщения: 10



736944СообщениеДобавлено: Пт 27 Мар 2009, 18:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
И если какое то явление происходит на столько интенсивно, что становится причиной по которой невозможно общаться, то тогда мы можем обратиться к букве закона, а до тех пор совсем необязательно этого требовать.

Значит, если коллектив на Вече считает что эти двое не просто аргументируют разные позиции, но и выясняют отношения, то только тогда прибегают к закону исключая их обоих из Вече?
А если их только по факту разного мнения исключают из происходящего Вече, то имеет ли несогласный право на следующем Вече заявить о своем праве и преостановить действие вынесеного решения?

Добавлено после 7 минут:

И еще вопрос, о том как один человек будет представлять группу, когда в Вече участвуют сотни и тысячи людей?
Будет ли при этом любой из членов семьи в единственном числе иметь полномочия представлять свои отличные позиции ? Например прийти вместе со своим представителем группы на Вече и участвовать в дебатах наравных если ему удастся это сделать? Допускается ли возможность когда его аргументы окажутся сильнее, и он убедит всех остальных представителей, а те еще и его собственного представителя убедят?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

736955СообщениеДобавлено: Пт 27 Мар 2009, 19:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Значит, если коллектив на Вече считает что эти двое не просто аргументируют разные позиции, но и выясняют отношения, то только тогда прибегают к закону исключая их обоих из Вече?


Да это так. Когда идет нормальная дискуссия с желанием понять друг друга, эффективно и планомерно, ни кто ни о каких правилах и не вспоминает.

Цитата:
А если их только по факту разного мнения исключают из происходящего Вече, то имеет ли несогласный право на следующем Вече заявить о своем праве и преостановить действие вынесеного решения?


В любом случае, это право у всех есть всегда.

Цитата:
И еще вопрос, о том как один человек будет представлять группу, когда в Вече участвуют сотни и тысячи людей?
Будет ли при этом любой из членов семьи в единственном числе иметь полномочия представлять свои отличные позиции ? Например прийти вместе со своим представителем группы на Вече и участвовать в дебатах наравных если ему удастся это сделать? Допускается ли возможность когда его аргументы окажутся сильнее, и он убедит всех остальных представителей, а те еще и его собственного представителя убедят?


Это мы посмотрим, в будущем, когда непосредственно с этим столкнемся. Все будет продиктовано, здравым смыслом и необходимостью, а эффективность станет мерилом правильности новых положений.

Обратите внимание, все, что было до сих пор сказанно, это расказ по факту, того, что уже есть, проверено опытом. А этот вопрос связан, с тем что я об этом думаю. Это очень важное отличие. Можно сказать, что все наши суждения делятся на эти две категории. И к ним необходимо отнестись совершенно по разному и не путать ни когда, тогда многое станет на свое место. Скажем это рекомендация к дискуссиям на Вече.

Так вот, Я ПОЛОГАЮ, что в предельнообобщенном виде, выглядеть это будет так: Вече будет двух, трех уровневое, где вопросы сначало обсуждаются в регионах, потом, представители регионов, в центре. Потом, решения утверждаются регионами, или выносятся на второй круг в центр, в более конкретизированом формате.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Liubovi




Зарегистрирован: 09.04.2008
Сообщения: 10



736966СообщениеДобавлено: Пт 27 Мар 2009, 20:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Так вот, Я ПОЛОГАЮ, что в предельнообобщенном виде, выглядеть это будет так: Вече будет двух, трех уровневое, где вопросы сначало обсуждаются в регионах, потом, представители регионов, в центре. Потом, решения утверждаются регионами, или выносятся на второй круг в центр, в более конкретизированом формате.

Действительно интересно и основательно. Вот и уменя появились предложения на этот счет. Если это многоуровневая большая структура, то есть ситуации , которые не терьпят и в срочном порядке такую организацию можно осуществлять 2-мя способами: через интернет в интерактивном режиме связываться, со всеми уровнями сразу. Или специальный совет на экстренный случай из самых продуктивных политиков с определенным рейтингом, которые готовы быстро вынести нетерпящие времени решения. А уже вся остальная аудитория сможет через тот же инет в этом поучаствовать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
NAVIGATOR1967




Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщения: 612
Благодарили 195 раз/а
Населённый пункт: Кувейт

736978СообщениеДобавлено: Пт 27 Мар 2009, 20:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия мыслям вашим!
Я прочитал всё кроме второй страницы, которая почему-то не загрузилась. Было интересно. Складываются уже целые традиции! Спасибо Вам, что вы уже действуете!
Но ещё есть нерешённые вопросы, это я о лодках которые гребут в разные стороны и о тех кто против. По поводу тех кто в разных лодках - нужно дать им это право, пусть гребут каждый в свою сторону, а жизнь расставит всё по местам. Пройдёт время и всем станет ясно, кто был прав, а кто нет. Не нужно им мешать, что-бы потом они не говорили, что нам кто-то мешал. Конечно трудно жить рядом с теми, кто идёт в другую сторону, но это лечит если относится к ним с пониманием или калечит, если не принимать их.
Что касается правил то я уже излагал вот на этой страничке некоторое виденье о Вече: http://forum.anastasia.ru/topic_15878_45.html
Мне очень интересно ваше мнение. Что-бы не отвлекать вас на ту страничку, я приведу кое, что из той беседы:

Вот лирическое отступление, но по теме:

...Однажды решался вопрос, как и где организовать место для проведения ярмарки и праздников и одна девчушка, лет пяти подбежала к совещающимся и говорит, а как-же... если пить захочется на ярмарке, или умыться просто и лошади ведь без воды не могут - давайте выкопаем там колодец. Посовещались взрослые и тут-же включили в образ наличие колодца возле места ярмарки. И разошлись потом. Проходит время, девчушка видит нет колодца до сих пор. Бежит она к прадедушке и говорит ему - дедуля, я на вече колодец предложила там построить, пойдём с тобою место хоть определим его. Идут они с дедом, а девчушка приговаривает - вода там вкусная должна быть и прохладная, но не холодная, полезная вода. Ты дедушка такую вот найди, ведь есть она! Вот выпьешь той воды и сразу взрослой станешь и жениха себе найдёшь - богатыря..., я бы пошла-б за ним куда позвал... Мы будем счастливы! - вдруг торжественно заявила она. Дед шёл и улыбался в усы, узнавая слова и мысли младшей дочери... Нашёл дед место то заветное с водою вкусной недалеко от ярмарки, отметили они его. Потом молодёж выкопала там колодец. Облагородили его брёвнами сделали настил перед ним и ведро с кружкой там поставили, а метрах в десяти поильню для лошадей. Девчушка та, их всех туда водила на строительство колодца.
Так у людей эпохи той смысл в жизни с детства был у каждого. Их тех людей не возможно было одолеть ни чем. Так и у современных - будет смысл в жизни, ни наркотики ни пьянство ни распутство не одолеют их никогда.


Основных правил три, точнее это три этапа, а главное правило - одно. Но прежде чем их назвать я должен изложить смысл Вече.
Вече было нужно для того, что-бы создавать коллективный образ, который впоследствии должен был реализоваться, т. е. воплотиться в жизнь и заработать.
Сначала создавался образ (проект, план). В нём было всё до мельчайших деталей. Он создавался путём внесения предложений от участвующих в Вече.
Второй этап заключался в следующем: каждый проживал этот образ, т. е. представлял уже воплощённый образ и себя вместе с ним. В процессе этого каждый находил, для себя решения воплощения этого образа - лично для себя самого. Т. е. находил то, что именно он будет делать и как участвовать в воплощении образа.
И третий этап, заключался в следующем: Все расходились и начинали делать то, что каждый для себя наметил. А образ, он как-бы подгонял, вёл за собой людей(участников проекта) к воплощению его.

Вот в примере с местом для ярмарки наша знакомая девчушка, лет пяти, очень аккуратно выполнила все три этапа, на подсознательном уровне. Когда она увидела, что нет колодца стала думать, переживать, проживать его, что делать и у неё родилось - как и кого привлечь. И созданный образ уж не давал покоя ей, он подгонял её, так она получила реализацию своей части от общего образа. В силу своего возраста она ещё не могла делать что-то самостоятельно - но образ был реализован. Да и плана чёткого у неё тоже не было - сначала уговорила прадеда место определить, а потом таким же способом уговорила молодых парней всю остальную работу сделать.
Мы находясь в сонном состоянии вполне сравнимы с нашей юной героиней пятилетнего возраста. А от сюда вывод начинать нужно, ведь у неё получилось. Значит и у нас получится и действовать можно через интернет, без физического приложения рук (если нет такой возможности).

А правило следующее:
В создании образа принимали участие только те, кто считал воплощение такого образа необходимым. Кто был в главном согласен. Т. е. выступать против было нельзя! (дабы не было споров ведущих к отсутствию результата)
С ув. Сергей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

737010СообщениеДобавлено: Пт 27 Мар 2009, 23:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Действительно интересно и основательно. Вот и у меня появились предложения на этот счет. Если это многоуровневая большая структура, то есть ситуации , которые не терпят и в срочном порядке такую организацию можно осуществлять 2-мя способами: через интернет в интерактивном режиме связываться, со всеми уровнями сразу. Или специальный совет на экстренный случай из самых продуктивных политиков с определенным рейтингом, которые готовы быстро вынести нетерпящие времени решения. А уже вся остальная аудитория сможет через тот же инет в этом поучаствовать.


Да возможно, так или еще как. У меня есть насколько иные соображения, но я их выскажу, тогда, когда время прийдет. А оно прийдет тогда, когда, мы будем знать, что обсуждая это сегодня, завтра последуем за этим решением. Вот тогда и предложения будут еще более взвешенными. А самое главное, что, то как все на самом деле увидим воочию, проверяя каждый аспект собой.

Сегодня я пологаю, что насущнее подумать о том, как перейти всем, кто того хотят, на новые рельсы общественных взаимоотношений. А тогда и опыта больше будет и нас станет больше, тогда все и решим. А сегодня, почти у всех мнение об этом всем очень поверхностные, незрелые.

В общем двигаться во всем, на мой взгляд, надо последовательно, и собирать как пчелы мед, знания приобретенные личным опытом и не путать их ни когда с умозрительными суждениями, хотя и они нужны, но только вовремя непосредственного действия. В общем, жить действием, а не мыслью о действии.

Цитата:
А правило следующее:
В создании образа принимали участие только те, кто считал воплощение такого образа необходимым. Кто был в главном согласен. Т. е. выступать против было нельзя! (дабы не было споров ведущих к отсутствию результата)
С ув. Сергей.


Спасибо, красиво, поэтично, осталось только практичности добавить. Я пологаю, что она как раз приложится, когда желаемые образы воплотим, в своем коллективе, в своей семье, в обществе, в общем в жизни. В ней все гармонично и все взвешенно, если наши идеи в ней будут эффективно существовать, значит мы на верном пути, к тому кто ее создал. Wink

Image

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...

Последний раз редактировалось: ypa (Ср 29 Сен 2010, 11:51), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ратмир




Зарегистрирован: 02.04.2006
Сообщения: 1839
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Беларусь

737011СообщениеДобавлено: Пт 27 Мар 2009, 23:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А у меня возник такой себе вполне практический вопрос касательно практики применения Вече, захотелось смоделировать ситуацию, которая вполне может стать актуальной для большинства поселений: обустройство дороги Exclamation

Каким образом в вашем поселении разрешилась бы ситуация, когда часть людей ратовали бы за строительство насыпной гравийной дороги до поселения и в качестве центральной улицы (с соответствующими аргументами насчёт доезда, доставки грузов и т.п.), а часть людей была бы категорически против (аргументы за природный образ жизни, травяной покров и иже с ними)? Получается, что у каждой группы есть свои весомые аргументы, и как при этом прийти к какому-то общему решению?

Возможно, подобный вопрос уже возникал у вас, интересно было бы узнать тогда, как он разрешился, чтобы все остались довольны Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

737026СообщениеДобавлено: Сб 28 Мар 2009, 0:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
А у меня возник такой себе вполне практический вопрос касательно практики применения Вече, захотелось смоделировать ситуацию, которая вполне может стать актуальной для большинства поселений: обустройство дороги Exclamation

Каким образом в вашем поселении разрешилась бы ситуация, когда часть людей ратовали бы за строительство насыпной гравийной дороги до поселения и в качестве центральной улицы (с соответствующими аргументами насчёт доезда, доставки грузов и т.п.), а часть людей была бы категорически против (аргументы за природный образ жизни, травяной покров и иже с ними)? Получается, что у каждой группы есть свои весомые аргументы, и как при этом прийти к какому-то общему решению?

Возможно, подобный вопрос уже возникал у вас, интересно было бы узнать тогда, как он разрешился, чтобы все остались довольны Smile


Ну не совсем так, у нас все было, ну скажем почти так. В общем мы дождались критической ситуации, когда надо было очень срочно выехать (вопрос жизни и смерти) В силу погодных условий сделать это было невозможно. Тогда проявляя доблесть и отвогу, преодолевая все невзгоды - прорвались. Потом вопрос решался очень хорошо.

Для начало, купили внедорожник общий. Как будем двигаться дальше, время покажет, но зато у нас теперь на этот вопрос единое мнение. В общем, если вопрос действительно важный и нужный он сам докажет право на свое существование. Надо немного потерпеть и готовиться, информацию собирать, общаться со специалистами и т.д. Может так получиться, что оппоненты были правы и есть вопросы поважней. Или вообще окажется, что разговор ни о чем. Короче кроме нас, есть еще всегда третий игрок, это естественный ритм жизни, надо и ему всегда место оставлять, стараться понять и слушать ЕГО как соседа своего, вот тогда все будет на своих местах. Very Happy

Image

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...

Последний раз редактировалось: ypa (Ср 29 Сен 2010, 11:53), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
VARGAN




Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 3
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Украина

737073СообщениеДобавлено: Сб 28 Мар 2009, 2:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, возможно, названием ВЕЧЕ могут называть разные процессы, как то формирование образа (хотя мне более соответствующим нравится "Школа", как написал УРА) или обсуждение и изучение какого-либо явления.

Но я все же акцентирую внимание на том, что основной функцией ВЕЧЕ является принятие решений, а следовательно и управление.

На ВЕЧЕ решается вопрос: быть чему-то в чистом виде, либо быть с дополнениями, либо отложить до созревания.

А когдо разговор идет о том почему, да отчего что-то происходит или давайте подумаем как дальше жить, то это уже не ВЕЧЕ.

Добавлено после 11 минут:

И еще одна очень важная особенность!!! :

некоторые понимают под ВЕЧЕ некий спаринг аргументов, дескать кто кого зааргументирует. Это не совсем так, и это можно отнести и к вопросу о дорогах тоже.

На самом же деле процесс выглядит, как совместное моделирование решения, нанизывая агрументы на стержень вопроса.

Ну на примере дороги:
одни говорят так, другие иначе, и продолжаться это может очень долго, а решается это вот как у ребят, например: внедорожник купили на всех.

Видите, должно сформироваться третье Exclamation Exclamation Exclamation решение, которое устроит и первых и вторых, а возможно еще и в большей степени.(да и по деньгам вероятно ребятам дешевле было машину купить чем в дорогу вкладывать)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ратмир




Зарегистрирован: 02.04.2006
Сообщения: 1839
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Беларусь

737121СообщениеДобавлено: Сб 28 Мар 2009, 11:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa, действительно интересный выход из состояния дихотомии, браво! Very Happy В общем-то, думаю что подобный подход к поиску решения нужно вписать в твой образ вече, например так:

"При столкновении различных точек зрения на вопрос обсуждаются не сами точки зрения, а суть вопроса, что даёт возможность найти принципиально иное решение, устраивающее на данный момент всех, а дальше практика покажет Smile На примере это можно показать так: если есть желающие построить до поселения гравийную насыпную дорогу, и есть противники этого, то надо обсуждать не саму дорогу, а то, зачем она нужна - то есть возможность быстрого и комфортного перемещения до поселения. В таком случае появляется возможность найти новое решение, как и случилось в данном случае, когда вместо того, чтобы делать что-то с дорогой, мы скинулись и купили внедорожник Smile Таким образом решение, выход из дихотомии есть всегда, нужно просто взглянуть на ситуацию открытым взглядом со стороны".
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

737127СообщениеДобавлено: Сб 28 Мар 2009, 12:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Да, возможно, названием ВЕЧЕ могут называть разные процессы, как то формирование образа (хотя мне более соответствующим нравится "Школа", как написал УРА) или обсуждение и изучение какого-либо явления.

Но я все же акцентирую внимание на том, что основной функцией ВЕЧЕ является принятие решений, а следовательно и управление.

На ВЕЧЕ решается вопрос: быть чему-то в чистом виде, либо быть с дополнениями, либо отложить до созревания.

А когда разговор идет о том почему, да отчего что-то происходит или давайте подумаем как дальше жить, то это уже не ВЕЧЕ.


Да все именно так. Но названием Вече как ты говоришь, я на считаю, что могут называться разные мероприятия. Клуб школа и т.д. у нас тоже есть, вот там как раз и ставятся вопросы типо: да отчего что-то происходит или давайте подумаем как дальше жить. Они не Вече, они его производные.
А у самого Вече, четкий формат: четко сформулированные предложения обсуждаются для принятия по ним решений, все!

Цитата:
И еще одна очень важная особенность!!! :

некоторые понимают под ВЕЧЕ некий спаринг аргументов, дескать кто кого зааргументирует. Это не совсем так, и это можно отнести и к вопросу о дорогах тоже.

На самом же деле процесс выглядит, как совместное моделирование решения, нанизывая агрументы на стержень вопроса.


Полностью согласен. Как я уже говорил, Вече в сути своей это определенная со настройка, искренее желание создать действительно общий поток в котором по настоящему будет комфортно всем, а если она будет: кто ково за аргументирует, так это не тот настрой, и как показывал многократный опыт, ничего путного из этого не выйдет.

Цитата:
ypa, действительно интересный выход из состояния дихотомии, браво! Very Happy В общем-то, думаю что подобный подход к поиску решения нужно вписать в твой образ вече, например так:

"При столкновении различных точек зрения на вопрос обсуждаются не сами точки зрения, а суть вопроса, что даёт возможность найти принципиально иное решение, устраивающее на данный момент всех, а дальше практика покажет Smile На примере это можно показать так: если есть желающие построить до поселения гравийную насыпную дорогу, и есть противники этого, то надо обсуждать не саму дорогу, а то, зачем она нужна - то есть возможность быстрого и комфортного перемещения до поселения. В таком случае появляется возможность найти новое решение, как и случилось в данном случае, когда вместо того, чтобы делать что-то с дорогой, мы скинулись и купили внедорожник Smile Таким образом решение, выход из дихотомии есть всегда, нужно просто взглянуть на ситуацию открытым взглядом со стороны".


Здорово! Но я пологаю, что это нужно вписать, не в мой, а в твой Ратмир, образ Вече и начать его проводить в жизнь в своем коллективе. Very Happy
Как тебе этот вариант. Wink

Мне нравиться то что ты предлагаешь, только ведь всего не опишешь, а структура, концепция, для того чтоб была действенной, надо делать ее тезисно, лаконично, определяя только основные узлы и связь, их друг с другом. Это же только скелет, а все недостающие части всплывут из самой практики.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...

Последний раз редактировалось: ypa (Вс 29 Мар 2009, 17:29), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

737155СообщениеДобавлено: Сб 28 Мар 2009, 14:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Дополнения, о которых ранее шла речь, добавлены. Добавления, в основном тексте сделаны зеленым текстом:
....................................
...............................................................
......................................................................................................

И) Любая предлагаемая тема к обсуждению на Вече, должна
быть четко сформулирована тезисно, предложение заняться ее
формулировкой на Вече, недопустимо.

......................................................................................................
................................................................
....................................

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ратмир




Зарегистрирован: 02.04.2006
Сообщения: 1839
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Беларусь

737189СообщениеДобавлено: Сб 28 Мар 2009, 17:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa писал(а):
Здорово! Но я полагаю, что это нужно вписать, не в мой, а в твой Ратмир, образ Вече и начать его проводить в жизнь в своем коллективе. Very Happy Как тебе этот вариант. Wink

Прекрасно, так я и сделаю! Very Happy По поводу структуры подачи информации о Вече я подумаю, может какое-то ещё удачное решение найду, чтобы сначала коротко и образно, а потом развёрнуто и детально Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

737197СообщениеДобавлено: Сб 28 Мар 2009, 18:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Прекрасно, так я и сделаю! Very Happy По поводу структуры подачи информации о Вече я подумаю, может какое-то ещё удачное решение найду, чтобы сначала коротко и образно, а потом развёрнуто и детально Wink


Буду ждать. Но все это имеет хоть какуюто ценность когда проверено опытом. Я уточняю: коротко и образно, а потом развернуто и детально, после того как проверю свое решение на практике.
Идет?

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Alexii




Зарегистрирован: 05.03.2004
Сообщения: 118
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Кишинев. Р.П.Счастливое

737219СообщениеДобавлено: Сб 28 Мар 2009, 20:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Кто смотрел фильм про опыт проведения ВЕЧЕ в РП Счастливое? Как он Вам?


Вот ссылка,
здесь можно его скачать:


http://bard.ifolder.ru/8544517

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
VARGAN




Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 3
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Украина

737552СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 1:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

У меня такой вопрос к УРА:

А как у вас решен вопрос о принятии нового человека или семьи в коллектив.
Существует ли какая-то традиция.

Может ли он вносить изменения в уже ранее принятые решения.

Какие этапы вхождения человека в ваш коллектив и на каком этапе он имеет право полноправного голоса.

Могут ли люди приезжающие к вам в поселение принимать участие в Вече или присутствовать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Liubovi




Зарегистрирован: 09.04.2008
Сообщения: 10



737556СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 1:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Б) В круг любым участником, заявляются темы, которые
конспектируются.


Вот такой вопрос, о заявлении тем. Темы заявляются и решаются на одном и том же Вече? А почему бы не заявлять эти темы в конце предыдущего Вече? Я к тому не удобнее ли иметь время на обдумывание и подготовку решений? Или я чего-то не поняла по данному тексту?
И еще интересно какие есть навыки в формировании самого решения, это когда первая часть преодалена вопрос общий, не думается что одного этого достаточно для творческого поиска успешного таки решения. Понятно что будет искаться решение удовлетворяющее всех, это как исходные данные задачи, а что определяет тот факт, что решение найдется сейчас? А если сейчас оно никак не находится, то что оно переносится на следующий раз?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Entrery



Возраст: 34
Зарегистрирован: 18.08.2007
Сообщения: 11
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: из Счастливого

737638СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 11:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Liubovi писал(а):
Цитата:
Б) В круг любым участником, заявляются темы, которые
конспектируются.


Вот такой вопрос, о заявлении тем. Темы заявляются и решаются на одном и том же Вече? А почему бы не заявлять эти темы в конце предыдущего Вече? Я к тому не удобнее ли иметь время на обдумывание и подготовку решений? Или я чего-то не поняла по данному тексту?
И еще интересно какие есть навыки в формировании самого решения, это когда первая часть преодалена вопрос общий, не думается что одного этого достаточно для творческого поиска успешного таки решения. Понятно что будет искаться решение удовлетворяющее всех, это как исходные данные задачи, а что определяет тот факт, что решение найдется сейчас? А если сейчас оно никак не находится, то что оно переносится на следующий раз?


как уже писалось выше, как правило человек который предлагает тему предлагает и путь ее решения и выдает его на голосование, а если остальные не согласны с его решением то могут взять время на раздумье и отложить ее до следующего Вече.

_________________
"Что ищешь,странник,-всё с собой несёшь, и не находишь нового, теряешь с каждым шагом" Два брата / Притча
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

737736СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 16:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
На каком этапе он имеет право полноправного голоса?


Я не преувеличу, если скажу, что на этапе своего рождения, если не раньше. Дело в том, что мы взаимодействуем с людьми, как с изначально вольными существами, даже если им это не нравиться.

Я все поясню ниже.

Цитата:
Может ли он вносить изменения в уже ранее принятые решения.


Конечно может, для этого ему нужно заручиться поддержкой всех и каждого, точно так же, как это делаем мы. Другими словами, человек либо принимает все существующие договоренности в чистом виде. Либо вносит свои изменения, и на Вече предлагает их к обсуждению.
Там он убеждает всех в своей правоте, либо убеждается сам в закономерности существующих положений. В общем мы дискутируем до того времени, когда все со всем согласны, тогда и можно переходить к дальнейшим вопросам связанным с новым соседством.

Цитата:
Какие этапы вхождения человека в ваш коллектив



1) согласование и принятие всех договоренностей.
2) полный финансовый расчет.
3) Все юридические вопросы.


Цитата:
Могут ли люди приезжающие к вам в поселение принимать участие в Вече или присутствовать.


Да могут, и даже имеют право на совещательный голос, но только в том случае если нет ни каких возражений со стороны хозяев.

Цитата:
Вот такой вопрос, о заявлении тем. Темы заявляются и решаются на одном и том же Вече? А почему бы не заявлять эти темы в конце предыдущего Вече? Я к тому не удобнее ли иметь время на обдумывание и подготовку решений?


Большенство вопросов, возникают в течении недели, до Вече, потому что остальные Вопросы, порешали на предыдущей встрече. А те которые зреют неделями, и месяцами, о них и так все знают. Большенство вопросов, требуют оперативных действий, иногда, даже созываем, внеочередное Вече в середине недели. Ну а некоторые вопросы конечно зреют месяцами, такое тоже бывает.
Цитата:

И еще интересно какие есть навыки в формировании самого решения, это когда первая часть преодалена вопрос общий, не думается что одного этого достаточно для творческого поиска успешного таки решения. Понятно что будет искаться решение удовлетворяющее всех, это как исходные данные задачи, а что определяет тот факт, что решение найдется сейчас? А если сейчас оно никак не находится, то что оно переносится на следующий раз?


Если все сошлись, что этот вопрос общий и он требует немедленных поступков и действий. То решения принимаются всегда, и проблем с этим не бывает. У всех проблем, совсем иной корень, это принципиальное несогласие с чем то. А остальные вопросы решаются. Мы же не ставим перед собой задач купить вертолет. Задачи исходят из той жизни в которой мы живем, а она нам вполне под силу. Все проблемы у всех, не в том, что, что то может оказаться не по силам, а в том, что каждый тянет, друг друга, в разные стороны. Мы на все способны, только договориться надо и действовать последовательно.

Цитата:
как уже писалось выше, как правило человек который предлагает тему предлагает и путь ее решения и выдает его на голосование, а если остальные не согласны с его решением то могут взять время на раздумье и отложить ее до следующего Вече.


Да такое тоже может быть, хотя бывает крайне редко. Помоему всего пару раз за весь период существования Вече было.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Любомир Любосветович




Зарегистрирован: 27.11.2006
Сообщения: 1770
Благодарили 52 раз/а


737761СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 17:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

И) Любая предлагаемая тема к обсуждению на Вече, должна
быть четко сформулирована тезисно, предложение заняться ее
формулировкой на Вече, недопустимо.

Задача состоит в том ,чтобы придать теме такую форму,чтобы она могла убедить каждого отдать за неё свой голос.

Но самое важное,чтобы возникало согласие с предложенным в душе у каждого.
А это значит что в теме должен быть учитан интерес каждой личности.

Возможно это реально внедрить и в тезисах,здесь менее важна форма излагания темы,а более важна мысль о учитывании интересов каждой личности.

Если изначально и бескомпромисно закладывать именно такое отношение и такие мысли,то мы придём к тому ,что интересы каждой личности будут соблюдаться ,и личное будет во главе,в противовес сегодняшнему учитыванию интересов большинства,т.е.безличной массы.(тот случай когда решает Воля Народа)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

737829СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 20:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Задача состоит в том ,чтобы придать теме такую форму,чтобы она могла убедить каждого отдать за неё свой голос.


В некоторых случаях, да, но бывают ситуации, когда нет однозначного ответа. И надо вместе выбрать путь. Возможно он будет не легкий, главное, чтоб по душе. Тогда, ни кого ни в чем не убеждаешь, разве в том, чтоб проявить максимум осознанности.

Цитата:
Но самое важное,чтобы возникало согласие с предложенным в душе у каждого.


Точно! Согласен.

Цитата:
А это значит что в теме должен быть учитан интерес каждой личности.


Я бы сказал иначе: в теме, раз она общая, а всех нас собрал вместе совершенно конкретный образ, необходимо чтоб именно ОН и проявлялся в намерении предложения, а каждая конкретная личность, скорректирует его реализацию, под свои исходные данные текущего момента, договариваясь о деталях.

Я имею в виду не трактовку Образа отдельными личностями, а его реальное проявление. Тогда все это чувствуют и предпочтения, верования, желания, капризы, страхи и прочее из чего соткана личность, остается позади. Еще в том времени, где мы еще не сделали для себя выбор этого не легкого, но счастливого пути. А остается только мечта и воля, то есть душа, что намного благоприятнее для единого понимания сути вещей.

Цитата:
Возможно это реально внедрить и в тезисах,здесь менее важна форма излагания темы,а более важна мысль о учитывании интересов каждой личности.


Извени конечно, мне совсем не хочеться показаться надменным и грубым, но я действительно вижу все несколько иначе, и прявив уважение в том числе и к тебе, постараюсь быть предельно искренним.
Личность в моем, личном понимании, это социальная душа, сегодня, за очень редким исключением, это душа системы. Так как мы прокладываем мост, между живым миром и миром в котором сегодня проживает большинство людей, то, на мой взгляд, целесообразней, сделать первичным приоритетом интересы, так сказать, идеи-образа, так как личность для нас очень привычная и очень знакомая сущность. А суть Образа, намного более абстрактное и потому непонятное явление. Начав с него, соеденить их вместе. Личность со всем набором своих предрассудков никуда не денеться, а оброз при невнимательном отношении может растаить как утрений туман. Безусловно необходимо соизмерять их с исходными данными, категорий мышления личностей, которая по приоритетности факторов, по моему, стоит сразу за тем образом, что нас собрал вместе, можно сказать, за тем образом, что в наши жизни вдохнул новый импульс и придал ей совершенно иной смысл.

Все это очень интересно, только главное не забывать, что практически все, что описанного в этой теме прежде, это описание жизненного опыта.

А то, что происходит непосредственно в этом посте, это суждения, размышления, предположения. Не менее интересная информация, но качественно отличающаяся от предыдущей. Отличающиеся тем, что это попытка, образно говоря, заглянуть вперед, а то, предыдущее, описательный взгляд назад. Это очень, существенное отличие. И обсуждать их, в одном контексте, большая ошибка, которую мы часто допускаем и потому перестаем понимать друг друга. Пологаю, что это одна из жреческих уловок, возможно эти два аспекта общения, в культуре наших предков, обозначались разными словами, подобна тому, что мне это известно, или мне это Ведомо, я Пологаю, с соответствующим особым отношением к каждой отдельной категории информации. Очень хочеться, это особенно выделить, потому, что я уверен, что когда, мы перестанем путать одно с другим, львиная доля, всех сложностей в понимании и, соответственно, во взаимоотношениях перестанут существовать.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Obana-Shobhana




Зарегистрирован: 27.03.2009
Сообщения: 2

Населённый пункт: Украина

737948СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 1:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А как быть с людьми, которые вместо аргументов, говорят что они чувствуют на тонком плане, что этого делать, например, не стоит, а объяснить аргументами не могут, одни только ощущения.

И такой вопрос: если например человек не хочет в чем-то учавствовать и на Вече не поддерживает предложение или говорит, что не против, если решение внедриться, но участвовать все-равно не будет, а остальные готовы участвовать и внедрять и без него, как потом, коллектив разрешает этому человеку пользоваться результатами внедренных решений.

Я возможно сформулировал сложно свою мысль, приведу пример: решили строить дорогу, а человек и не против дороги как таковой, но она ему вовсе не нужна и поэтому принимать участие не будет ни в строительстве ни деньгами, так как ему потом по обочине ходить что ли, или убедить его скинуться деньгами или к труду принудить???

_________________
Hare Krishna, Hare Krishna
Krishna Krishna Hare Hare.
Hare Rama, Hare Rama
Rama Rama Hare Hare.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

737970СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 4:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
А как быть с людьми, которые вместо аргументов, говорят что они чувствуют на тонком плане, что этого делать, например, не стоит, а объяснить аргументами не могут, одни только ощущения.



Пусть тогда они, там же, на тонком плане, остальных убеждают в целесообразности своей позиции. К тому же зачем они об этом сообщает остальным такими грубыми, словесным методам? В общем, я считаю, что стоит поменьше обращать внимание на подобный вздор, к тому же, это временное явление, оно лечит.

Материальный план бытия, как утверждает та, чья мысль близка к божественной, и как мы сами понимаем это? созерцая образы природы, является, высшим проявлением, космического интеллекта. Он гармоничное пересечение всех существующих планов, то есть всего сущего. Все идеи из тонкого мира, воплощенные в материю либо гармонируют с ней преумножая собой ее совершенство, либо десантируют и рассыпаются, со временем, на составляющие, уходя своей сутью, в небытие, туда от куда прибыли. Само воплощение начинается, с мечты, потом мысль, мысль облекается словом, идет общение, поступки и т.д.

Кто, если не сам носитель тонкой идеи, должен ее для начало воплотить хотя бы в слово, а потом и делом. Как я к примеру, могу это сделать за него? А саме главное, мы же не рабы, которые пользуемся своим интеллектом, только для того, чтоб выбирать, из предложенных нам нескольких вариантов. Мы конструируем образ из пространства вариантов от - бесконечности до + бесконечности, пользуясь интеллектами всех, кто в это вовлечен.

Получается, что если я свою же мысль неспособен, выразить, словом, сама эта неспособность дает возможность диктовать сваю волю остальным? Это бред, психически неуравновешенного человека, сказал бы я, если бы был психиатором!

Я пологаю, что годы проведенные в оккультном рабстве разума, при резком выходе, проявляется несколько неадекватно. Сознание человека, должно окрепнуть и все встанет на свои места. Я не потакал бы таким людям, но и не проявлял бы к ним безразличие и жестокость. А время лечит.

Цитата:
И такой вопрос: если например человек не хочет в чем-то учавствовать и на Вече не поддерживает предложение или говорит, что не против, если решение внедриться, но участвовать все-равно не будет, а остальные готовы участвовать и внедрять и без него, как потом, коллектив разрешает этому человеку пользоваться результатами внедренных решений.

Я возможно сформулировал сложно свою мысль, приведу пример: решили строить дорогу, а человек и не против дороги как таковой, но она ему вовсе не нужна и поэтому принимать участие не будет ни в строительстве ни деньгами, так как ему потом по обочине ходить что ли, или убедить его скинуться деньгами или к труду принудить???


Это возможно, когда нет традиции Вече, с ее существованием, все будет выглядеть иначе.

Подобная позиция станет очень интересной всем, потому что она, либо на столько оригинальна и совершенна, что стоит постараться понять того, кто ее осознал и является ее носителем. И следовательно способен помочь остальным выйти на качественно более высокий уровень осознания. Ведь не зря говорят, что богатство определяется не количеством вещей, которые у нас имеются, а количеством вещей, без которых мы можем обходиться. Вот и пускай расскажет, как ему видится ситуация, к примеру когда женщина рожает, идет третью неделю дождь, а если что, то надо выехать оперативно. Не рожать, вызывать вертолет, или что делать? В общем есть масса других примеров, безопасность, к примеру, стройка и т.д.

Либо подобный случай достоин особого внимания, так, как с другом, с ближним твоим, что то происходит, он неадекватен, а этого нельзя оставлять без внимания.

Либо, что проще, он попросту паразит, который пытается устроиться за счет остальных. Но эту мысль, не стоит допускать, следует с интересом отнестись, к самым необычным позициям. Вопрос, ответ, все расставит на свои места. А в процессе дебатов, все станет очевидным, прежде всего для того, кто занял странную, для здравого смысла, позицию. Возможно, он сам этого не осознает.

Только я поясняю, что это не должно быть доводом, предположением. В это стоит поверить, только тогда, когда сам подобный человек, прийдет к этому заключению и соответственно откажется от неадекватной позиции. Ведь в мире, где можно быть героем, быть паразитом просто неприятно.

Там, где введена традиция Вече, образ и концепция которого, изложена здесь (добавлено позже), паразитизм постепенно, но неуклонно, исчезает.


Но все таки, это частные случаи, чаще всего, мы просто не слышим друг друга, осуждаем, потому не понимаем. В общем я убежден, что проблема всегда в обоих, непонимающих друг друга сторонах. Откровенный, осознанный, паразитизм, встречается очень редко и лечиться светом. То есть когда все открыто все вопросы заданы, все сами все видят. А вот в скрытой, даже для своего носителя, форме встречается частенько. Все надо прояснить, для всех, и всем, все станет ясно, но не осуждениями, а вопросами. Уйти от которых, невозможно, потому как останешься не у дел.

Но есть и другая сторона подобных вопросов. Может кто то, просто не в состоянии сегодня реализовывать подобные проекты. Сам не видя выхода, полагает, что его вовсе нет. А на поиск выхода вместе с друзьями, соседями, тоже не приходиться расчитывать, потому что разговор в основном происходит ультиматумами, да упреками, скрытыми за стремлениями к высшим идеалам, вот и занимают люди эту позицию, как убежище. Можно сказать, что в этом случае их туда подталкивают.


А выход всегда находиться, когда его ищешь, особенно вместе. У нас, к примеру, те кто менее обеспечен был, свое участие проявили даже в большем, чем более обеспеченные люди. Так вот, если взять, к примеру, за основу, все общественное достояние, пересчитать все часы вложенные в его становление, посчитать по стандартным меркам оплаты труда. То может окажется, что те, кто способен финансировать сегодня дорогу, еще и должны тем, у кого на нее, денег нет.

А может, договорятся в будущем, как то сойтись, один поможет другому за дорогу долю оплатить, тот ему баньку поможет поднять. Или еще как, главное, чтоб все по совести и честно.

Может еще, что уровень достатка на столько различен, что прийдеться искать альтернативные решения вопроса, или может действительно каму то дорога нужней и в этих дебатах, окажется, что ни в паразитизме дело, а в желании, провести свои собственные нужды, как общественные. Вариантов много, надо общаться. Все станет ясно, когда все вопросы прозвучат.

А саме главное, что это все делалось не с желанием обличать, а с намерением найти объединяющий выход, в котором по настоящему комфортно всем сторонам. Желание обличать продиктовано намерением, продвинуть свою волю, устранив помеху. Помехе это не понравиться и она найдет способ об этом сообщить, в самый неподходящий момент, если не сейчас, то позже.


Объединяющий образ, вот цель Вече, он дает самые долгосрочные и перспективные результаты, которые приносят не только результат, но и мир, радость и как следствие Счастье.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...

Последний раз редактировалось: ypa (Вт 31 Мар 2009, 19:29), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Любомир Любосветович




Зарегистрирован: 27.11.2006
Сообщения: 1770
Благодарили 52 раз/а


738103СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 15:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa, писал(а):

А в процессе дебатов, все станет очевидным, прежде всего для того, кто занял странную, для здравого смысла, позицию. Возможно, он сам этого не осознает.

Что самое интересное так то ,что странность позиции кажется всем остальным,и возможно как раз ими и неосознанна.
Цитата:

Объединяющий образ, вот цель Вече, он дает самые долгосрочные и перспективные результаты, которые приносят не только результат, но и мир, радость и как следствие Счастье.

Всё таки у нас есть уже обьединяющий образ,изначальный сотворённый для нашего счастья,мира,и радости-это божественная мечта.Возможно ,что вече -это ещё одна система на пути к этой мечте.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Мирошкин



Возраст: 49
Зарегистрирован: 27.01.2006
Сообщения: 1248
Благодарили 336 раз/а
Населённый пункт: Адыгея ст-ца.Келермесская

738117СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 16:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa,
Цитата:

Там, где введена традиция Вече, паразитизм постепенно, но неуклонно, исчезает.


Откуда такое утверждение? Вашему вече всего лишь несколько лет! Пример же тысячелетий утверждает обратное:
"Там где было вече - там его уже нет!" нет

Вопрос: Почему исчезло Вече, а паразитизм остался? Rolling Eyes
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

738140СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 18:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Там, где введена традиция Вече, паразитизм постепенно, но неуклонно, исчезает.


jenj, ты прав, здесь недостаточно корректный комент.

Перефразирую:

Цитата:
Там, где введена традиция Вече, образ и концепция которого, изложена здесь, паразитизм постепенно, но неуклонно, исчезает.


Если вопрос остается, при новой формулировки, я отвечу:

Цитата:
Вопрос: Почему исчезло Вече, а паразитизм остался?


Потому, что может существовать либо Вече, либо паразитивизм. Паразит, это темная сущность, она может существовать, там где есть много неясностей, не однозначностей. Это его стихия, и ее приверженцы, планомерно культивируют "эту почву", создают туман непонимания и иллюзорной сложности всего происходящего. Где считая всех наивно доверчивых, глупцами, а потому заслуживающих участи лоха. Себя они мнят, чуть ли не учителями и благодетелями, тех, за счет кого они живут.

Я лично знаю таких, они очень благовидно выглядят, приятны в общении и ужасно сердятся, когда им задают конкретные вопросы. Они буквально негодуют, говорят что это хамство и невоспитанность, вести себя так. Они предпочитают, заводить личные отношения, с теми, кто попадает под их влияние, это их друзья, других у них нет. В обществе, держаться на высоте и недоступно, или безличностно, общаются манерно, это их щит, и как огня бояться любых при людных откровенных разговоров, особенно с теми с кем у них какие то деловые отношения.
Если, кому то, когда то и открываются, по настоящему, требуют все держать в тайне от остальных, либо рвут близкие отношения с теми кто не придерживается этого формата общения.

Есть те кто намерено развивают в себе такие способности и их пособники, те кто бездумно попадают под очарование, подобных людей и их образа жизни. Но и те и другие, в полной мере не осознают своего места под солнцем, они об этом не задумываются, потому как, ничего хорошего подобные размышления им не принесут.

Остальные, для них лохи, за исключением единиц, которых они очень опасаются. Так вот: Там, где введена традиция Вече, образ и концепция которого, изложена здесь, паразитизм постепенно, но неуклонно, исчезает.

Паразиты это сущности хаоса-тьмы, в свете, в свете сознания, то есть где всем все ясно, и на все вопросы, прилюдно, получены ответы, их путям нет места. Они просто исчезают, либо как качество в человеке, либо вместе с ним с человеком, то есть он теряет интерес к подобному обществу, как к бесперспективному для себя.

Цитата:
Вашему вече всего лишь несколько лет! Пример же тысячелетий утверждает обратное:


Я не знаю, точно, что было в тысячелетиях. Говорят, что на определенных этапах истории, чуть ли, ни кто громче будет кричать, того предложение и примут. Наверное, оно видоизменялось, вместе с нашей осознанностью, от чистоты ребенка заботящегося о своем мире, до полной алчности и беспринципности, что мы можем наблюдать сегодня. И все же у меня нет ни каких точных утверждений на этот счет, да и это не входит в суть той темы, которую я намерен здесь раскрыть.

А этих пару лет, которыми живет наше поселение и Вече как его руль, вполне достаточно, чтоб с точностью констатировать о результатах и тенденциях.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

738208СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 22:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

jenj, и тебе спасибо тоже. Очень хороший вопрос задал.

Дело в том, что проблемы связанные с паразитизмом в общественных отношениях, одна из очень острых тем.
Хорошо, что на ней пришлось остановиться отдельно.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Obana-Shobhana




Зарегистрирован: 27.03.2009
Сообщения: 2

Населённый пункт: Украина

738262СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 1:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Многоуважаемый УРА!
А как быть, например, когда в коллективе присутствуют люди разного уровня достатка, и предложив что-то сделать, другая часть людей не поддержала их по финансовой причине (прикрывшись другим аргументом).
Тогда они решают, зачем нам что-то обьяснять, мы просто возьмем и сделаем (например часть общей дороги ведущей к ним), а остальным не будем разрешать по ней ездить, раз им дорога не нужна.
Это реальный социальный раскол.
Мне кажется традиция Вече возможна, среди примерно одинаковых людей по уровню достатка, по социальному положению, по интелекту, такту, уровню сознания.

Иначе будут говорить на разных языках ("голодный сытого не поймет")

Как принцип Вече применить в таком коллективе?

_________________
Hare Krishna, Hare Krishna
Krishna Krishna Hare Hare.
Hare Rama, Hare Rama
Rama Rama Hare Hare.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

738320СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 9:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Многоуважаемый УРА!
А как быть, например, когда в коллективе присутствуют люди разного уровня достатка, и предложив что-то сделать, другая часть людей не поддержала их по финансовой причине (прикрывшись другим аргументом).
Тогда они решают, зачем нам что-то обьяснять, мы просто возьмем и сделаем (например часть общей дороги ведущей к ним), а остальным не будем разрешать по ней ездить, раз им дорога не нужна.
Это реальный социальный раскол.
Мне кажется традиция Вече возможна, среди примерно одинаковых людей по уровню достатка, по социальному положению, по интелекту, такту, уровню сознания.

Иначе будут говорить на разных языках ("голодный сытого не поймет")

Как принцип Вече применить в таком коллективе?



Достопочтимый, Obana-Shobhana.
Традиция Вече подобные вопросы решает, что семечки щелкает Very Happy
Ты сам говоришь, что:

Цитата:
предложив что-то сделать, другая часть людей не поддержала их по финансовой причине (прикрывшись другим аргументом).


А это означает, что нет понимания и доверия, того что могут выслушать и понять человека, вот и приходиться одному продавливать, другому лукавить.

В нашей же ситуации, проект вероятно был бы поддержан, если небыло б других, более насущных. А если и были бы более важные вопросы, то он вероятно, был бы просто перенесен на следующий сезон. Решение могло бы выглядеть, к примеру так: одни оплачивают, другие непосредственно реализуют. Можно было бы договориться о том, чтоб сейчас построить, расчитать долевое участие и со временем, расчитаться, деньгами, какой то помщью или взаиморасчетом в будущем.

Если проект насущный, варианты найдутся. Можно к примеру создать сваю систему взаиморасчетов, кредитующую друг друга на десятилетия. Для того, чтоб не привязываться к денежному эквиваленту, который все время прыгает и вообще ненадежен, расчетной единицей, взять к примеру 1 литр бензина. Пока наша цивилизация, стоит на энергоресурсах, а они, энергоресурсы стоят в самом начале производственной цепи всех товаров и услуг, его ценность ( литра бензина) и через 10 лет будет всегда соизмерима текущей ситуации в стране в целом. Если конечно, мы не перейдем, к тому времени, на принципиально иной источник энергии, что произойти в одночасие, в принципе не может. Если есть необходимость, такую систему взаиморасчетов, можно даже юридически закрепить. Тогда и дела пойдут в поселении по живей, и деловая активность его членов значительно возрастет.

Вообще любой хорошо взвешенный проект представляет собой огромную ценность, если он даже сейчас не реализован, то он, как бомба замедленного действия, может лежать в архиве поселения, до поры когда это станет по настоящему востребовано, а тогда вперед, проект готов, все в цифрах, все ясно. Это кстати поможет принять правильное и своевременное решение, когда все желаемое переведено в конкретные цифры.

Мы привыкли, что все упирается в финансирование, но при наличии, средств, для реализации любого проекта, нужны менеджеры, конструктора, архитекторы, юристы и т.д. а второе крыло всего этого представляет собой исполнительную часть, деньги непосредственно, строители и др. И первые, заметьте ( конструктора, счетоводы, юристы и д.р.) требуют на свое содержание в любом проекте, немалых средств. Так вот в Вече, всем этим является совет Вече и проделать всю работу до этапа финансирования материалов и др. работ. Это значит, сделать, как минимум половину необходимого, остальное реализуется неприменно, сейчас или следующим сезоном, либо еще позже, ровно тогда, когда это станет абсолютно необходимо. Повторяю, готовый проект, дает точную ясность, во что это все становиться всем вместе и каждому в отдельности, это далеко немаловажный фактор, чтоб разговор о проекте, перешел от лирики в плоскость более предметных формулировок. Что очень способствует пониманию.

Любой нужный проект необходимо прорабатывать до мелочей, даже если в кормане нет ни копейки. Я бы даже сказал, что любой нужный проект, необходимо прорабатывать до мелочей ( с юридической, исполнительной и др. точек зрения) именно тогда, когда в кормане не шиша. Потому, что иначе, можно это поручить, тем, кто это сделает за тебя.

А Вече, позволяет создать творческую обстановку для этого.

P.S. Если уж мечтать, то ни в чем себе не отказывать!
Из итальянского сборника, советы мечтателям...

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
midgardtha



Возраст: 45
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 164
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: ПРП Счастливое (Молдова)

741509СообщениеДобавлено: Пт 10 Апр 2009, 11:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
На мерах ответственности остановлюсь отдельно. Вся ответственность, взятая на себя на Вече- обязательна, в случае невыполнения по халатности, существует воздействие, которое выражается в штрафных платежах в общий бюджет, или в том, чтобы принести дрова из леса к общему дому, либо в отжиманиях, беге вокруг поселения- в общем, в чем угодно. Это происходит в виде игры, условия которой мы можем вместе менять так, как сами того захотим. А цель - заострить внимание, развить ответственность. Получается весело и эффективно.


Часто это положение встречает протест со стороны некоторой категории наших единомышленников. Однако оно необходимо, это как сцепление на автомобиле: есть ходовая часть, есть двигатель и он работает, но если сцепления нет, то мотор работает на предельной мощьности, ходовая исправна, а машина стоит.


Так вот, есть идея!Image :
Чтоб не напрягать ортодоксальных анастасиевцев Image и особо-чувствительных спонтанных особ Image, все меры, связанные с безответственным отношением к принятым решениям на Вече, могут сводиться только к приседаниям.
Точно, так, как ImageАнастасия Image, предлагала Владимиру Image приседать перед банкирами, при получении денег. Как говориться и волки сыты и овцы целы Image!!!

Image

_________________
И жРеЦ и ЖнЕц И нА дУдЕ иГрЕц ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Власа




Зарегистрирован: 05.04.2009
Сообщения: 26
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Р.П.Счастливое

741629СообщениеДобавлено: Пт 10 Апр 2009, 19:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Но что же такое единогласие?


Цитата:
Единогласие это единое устремление, которое принимается каждым членом общества, как свои собственные мысли и, соответственно, выполняется с полной самоотдачей, инициативой и ответственностью. Образ, достигнутый таким способом, бывает двух типов. В первом случае он предложен кем-то из присутствующих и всецело принят всеми, естественно с дополнениями, уточнениями и т.д. Во втором случае все предложенные мнения во время дискуссий никак не могут сойтись в единое. Когда все аргументы высказаны, но они ничего не изменили, тогда обычно начинает нарастать напряжение, которое, в свою очередь, тоже может привести к двум результатам. Первый, это когда происходит некий скачок, при котором находится решение качественно более высокого уровня, которое без соответствующей настройки было бы недоступно прежнему восприятию всех, кто принимал участие в обсуждении. Появляется новое понимание проблемы и путей ее решения. Условно говоря, широтой своего диапазона это понимание шире всех прежде предложенных, и в котором все предыдущие мнения гармонично сосуществуют не мешая, а даже помогая друг другу. Такое происходит довольно часто, а со временем становится обыденным явлением.


Приведу пример достижения единогласия, из бытовых отношений :

Жена хочет купить какое-то платье, оно ей безумно нравитьсяImage!
Муж же совершенно неприемлит егоImage, по своим убеждениям или вкусуImage.
Они идут вместе и покупает такое платье, которое, ей нравиться еще больше, чем первоеImage
и муж от него, точней говоря, от нееImage,
в нем, в восторге!!! Image


Вот это один из примеров достижения реального единогласия!Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

742832СообщениеДобавлено: Вт 14 Апр 2009, 11:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу


_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...

Последний раз редактировалось: ypa (Вт 14 Апр 2009, 13:40), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
midgardtha



Возраст: 45
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 164
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: ПРП Счастливое (Молдова)

742857СообщениеДобавлено: Вт 14 Апр 2009, 13:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Слайд Шоу в ОнЛайн о Счастливом:

http://rutube.ru/tracks/1766905.html?v=27b03c42c644eaaa9d98ce08a6ffa653Image

_________________
И жРеЦ и ЖнЕц И нА дУдЕ иГрЕц ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Irina_Yurii



Возраст: 43
Зарегистрирован: 31.05.2007
Сообщения: 37
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Молдова Кишинев

743422СообщениеДобавлено: Ср 15 Апр 2009, 22:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну вот назрело парочку вопросов,
1. как быть с поределением, общий ли вопрос, если все присутсвующие на вече убеждены что он общий, а один человек считает его касающимся не всех в поселении? например, те же пресловутые дороги, электричество, туалеты?
2. зачем стоять 15 минут у входа, если можно спокойно занять свои места и помолчать 15 минут?
3. зачем передача предмета, если можно выступать у кафедры например, или у доски например и иметь возможность еще писать мелом некие пункты, схемы, и подобное?
4. почему 1 литр бензина - цена на него тоже скачет, почему бы не использовать в качестве единицы - 1кг меда по принципу миллионера, вложившего свои деньги в 700 тонн меда, который всегда в цене и не портится? то есть расчеты именно вести мёдо-килограммами? Very Happy

_________________
Всем любви, счастья, процветания!
Наша страничка http://forum.anastasia.ru/topic_42359.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

743458СообщениеДобавлено: Ср 15 Апр 2009, 23:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
1. как быть с определением, общий ли вопрос, если все присутсвующие на вече убеждены что он общий, а один человек считает его касающимся не всех в поселении? например, те же пресловутые дороги, электричество, туалеты?


Разногласиям есть место там, где люди спорят о том, что находиться, образно говоря, за закрытыми дверями. Их надо просто открыть, и всем станет ясно, что за ними стоит.
Поймите, это не просто метафора. Это реальность. если хоть один не убежден, это значит, что люди продолжают спорить, вместо того, чтобы просто подойти и открыть дверь и посмотреть, что за ней. И не дай бог, договориться им между собой, так и не открыв этой двери.
Когда мы приводим аргументы, дискутируем, мы не просто время теряем пытаясь наконец подойти к делу, мы непосредственно в этот момент закладываем фундамент, мы детализируем образ, мы его конструируем, мы его создаем. Здесь не надо спешить, и тормозить кстати тоже.
А когда энергия сомнения и уверенности равны, они дают силу гармонии и красоте.
Если вы когда то приняли того, одного единственного несогласного в свой круг, он теперь часть вас, у вас общий с ним путь. А идти ко всему необходимо последовательно, основательно, чтоб в конце жизни не пришлось возвращаться к тому, с чего начал.

Цитата:

2. зачем стоять 15 минут у входа, если можно спокойно занять свои места и помолчать 15 минут?


Возможно, это просто наш выбор, для примера.

Цитата:
3. зачем передача предмета, если можно выступать у кафедры например, или у доски например и иметь возможность еще писать мелом некие пункты, схемы, и подобное?


Возможно и это вариант, надо проверить непосредственно на практике. Опять же это наш выбор, нам так нравиться. Хотя предметом, мы уже года два как не пользуемся.

Цитата:
4. почему 1 литр бензина - цена на него тоже скачет, почему бы не использовать в качестве единицы - 1кг меда по принципу миллионера, вложившего свои деньги в 700 тонн меда, который всегда в цене и не портится? то есть расчеты именно вести мёдо-килограммами?


Мед тоже вариант. Бензин кстати тоже не портиться. Но есть разница. Бензин это первичная энергия в производственной цепи, практически всех товаров и услуг. За исключением, электричества, соляры и т.д. Но они алтернативны и цены на них взаимосвязаны. А оперируем мы всеми расчетами, именно в этой экономической среде, среде товаров и услуг. По этому я считаю что бензин более адекватен, как эквивалент, как расчетная единица кредита, чем мед.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Irina_Yurii



Возраст: 43
Зарегистрирован: 31.05.2007
Сообщения: 37
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Молдова Кишинев

743460СообщениеДобавлено: Чт 16 Апр 2009, 0:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну хорошо, смотрите ребята, например решили поднять вопрос на вече относительно дорог, хотя бы центральной, все согласны - важно, нужно, один или 2 человека например - ваши единомышленники, но в плане дороги аппелируют к примеру так - мы за отказ от транспортных средств в поселении вообще, сами отказались, пусть машины остаются на окраине, а дальше - пешим, на лошадях или велосипедах. Вроде правильно, но! с другой стороны никто не хочет иметь рядом со своим поместьем стоянку - тож верно, и либо земли на окраине не будут выкупаться, либо вечный спор... что в таких случаях делаете?

_________________
Всем любви, счастья, процветания!
Наша страничка http://forum.anastasia.ru/topic_42359.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

743513СообщениеДобавлено: Чт 16 Апр 2009, 8:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Ну хорошо, смотрите ребята, например решили поднять вопрос на вече относительно дорог, хотя бы центральной, все согласны - важно, нужно, один или 2 человека например - ваши единомышленники, но в плане дороги аппелируют к примеру так - мы за отказ от транспортных средств в поселении вообще, сами отказались, пусть машины остаются на окраине, а дальше - пешим, на лошадях или велосипедах. Вроде правильно, но! с другой стороны никто не хочет иметь рядом со своим поместьем стоянку - тож верно, и либо земли на окраине не будут выкупаться, либо вечный спор... что в таких случаях делаете?


ВЕЧЕ, это особый принцип взаимоотношений, принципиально отличающейся от общепринятого, привычного. Он описан, выше.

Ваше заявление, как я понимаю, состоит в том, можно ли справиться с его помощью с подобной задачей. Уверяю Вас, можно. Справлялись с задачами и посложней, и с такими, что казалось, ну ни как не разойтись. Ан нет, решается.

Как я лично пологаю, тема эта, могла бы решиться? Ну к примеру, так: Важнейшим фактором, конечно являются люди, если в коллективе есть, те кто привык, что называется, бабочек гонять, прийдеться переболеть, это с ними вместе. То биш, дождаться пока, они сами убедятся на жизненных обстоятельствах, в необходимости поиска решения. Но не забывайте, все загадки этого волшебного мира, скрываются за "очевидностями", очень может быть так, что опыт покажет, к тому времени, когда все в чем то сойдутся, что нет ни какой необходимости, вопрос решать именно так, как Вы полагали изначально. В этом весь смысл. Рулит не умнейший, а образ, созданный коллективной мыслью.

В нашем коллективе, по этому вопросу, мы, к примеру, пришли к соглашению, что весь автотранспорт остается за пределами поселения, но на время строительства в поместьях, становления основной инфраструктуры, черезвычайных ситуаций, этому положению будет исключение. И еще там где в последствии, будет автостоянка, там же будет гостиницы, внешний культурный центр и т.д. И у соседства с этим комплексом есть свои преимущества: это, как минимум, хорошая работа недалеко от дома. Правда, между всем этим комплексом и непосредственно поместьями, лесопарковая зона отдыха, запланирована.

Так к примеру или еще как вопрос может решиться, это напрямую зависит от коллектива и людей его составляющих.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
midgardtha



Возраст: 45
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 164
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: ПРП Счастливое (Молдова)

744828СообщениеДобавлено: Пн 20 Апр 2009, 14:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наше Вече ? это традиция управления общественными процессами, позволяющая равномерно рассредоточить власть между всем участниками любого общественного проекта (прежде всего это касается реализации проектов поселений Родовых поместий). По нашим глубоким убеждениям власть, сконцентрированная в одних руках, или в руках небольшой группы людей противоестественное явление и как следствие несет собой огромный шлейф проблем. Лишая, при этом людей своего естественного места на планете, лишая их права быть полноправными хозяевами жизни, оставляя им право выбора между угнетателями и угнетенными. Мы глубоко убеждены, что наша природа далеко ни в этом, и что именно от сюда и берутся большинство проблем, связанных с общественными отношениями. Взяв кормило своей жизни в свои руки, мы создаем предпосылки для роста ответственности, самосознания, осознанности, а это и есть основа для реальных изменений образа и качества жизни.



Со всем, кто намерен реализовывать подобные принципы отношений в деле, мы готовы сотрудничать. Все вопросы, замечания и пр. присылайте по адресу: schastlivoe@gmail.com

_________________
И жРеЦ и ЖнЕц И нА дУдЕ иГрЕц ...

Последний раз редактировалось: midgardtha (Пн 20 Апр 2009, 23:17), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Mukonin



Возраст: 42
Зарегистрирован: 31.08.2007
Сообщения: 728
Благодарили 182 раз/а
Населённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг

744977СообщениеДобавлено: Пн 20 Апр 2009, 22:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я смотрел информацию про Вече на сайте журнала "Наука и жизнь". Археологи работают в Нижнем Новгороде, где существовал такой орган управления, как Вече. В статье археологи делятся полученными сведениями из берестяных грамот, которые им удалось "расшифровать".

Так вот про Вече там сказано, что не всегда достигалось единогласие по "поставленным на повестку дня вопросам". Яркие примеры - история про Александра Невского.
Коротко дело было так. Собралось Вече решать вопрос, как противостоять нашествию немецких рыцарей. Большинство решило оставить селения и переходить к партизанским методам борьбы. Князь Александр и его дружина, плюс др. примкнувшие, выехали сражаться с врагом. Как мы дальше знаем княжеское войско одержало победу, потопив врага, и вернулось с победой. Князь Александр получил прозвище "Невский".

Ещё один пример - как закончилась "эра Вече". Московские князья выслали "ультиматум" жителям Нижнего Новгорода. В частности, жителям Нижнего надо было признать власть князей Москвы, платить им дань... В противном случае - резня. Собралось Вече. Люди пообщались и решили, что "негоже устраивать резню меж братьями славянами" и, следовательно, покориться. Типа "Бог не выдаст, свинья не съест", как-нибудь да и образуется. Князь не согласился... Произошло сражение в котором победили московские князья. Победители оставили за собой всю власть, Вече было запрещено. Все, кто не согласен - вырезали. Такие были нравы.

По-разному и развивались события на том Вече. Бывало так, что и стенка на стенку шли. Традиционными были и кулачные бои, как средство "убеждения". Нередко и разбирательства были на Вече. Тут тебе и суд, тут и приговор, тут и "башку с плеч".

На мой взгляд, главное на Вече не единогласие, а возможность выяснить мнение, настроение, твоих соседей и в тоже время высказать своё мнение. Отстоять своё мнение, договориться, принять мнение соседа - это уже личное дело человека, его "коммуникабельность".
Причём на Вече исключаются "манипуляции" с опросом. Как все помнят про церкви во времена СССР: "Тебе нужна церковь? А, не нужна, так распишись". В этом, мне кажется, и состоят все преимущества Вече, а не в "единогласии".
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

744997СообщениеДобавлено: Пн 20 Апр 2009, 23:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цель данной ветви форума, передать существующий опыт, а не развить дебаты по поводу того, кто что думает, как это могло быть.

Единогласие - наша цель, а не историческая достоверность, как уже говорилось выше. Прошу не отклоняться от заявленной цели и четко придерживаться ее основной линии. Дальнейшие дебаты не по теме, буду удалять.

По поводу ЕДИНОГЛАСИЯ: убежден, что его значимость, в деле успешного и устойчивого развития РП, а точней развития людей и их осознанности, трудно переоценить:

Цитата:
Наше Вече ? это традиция управления общественными процессами, позволяющая равномерно рассредоточить власть между всем участниками любого общественного проекта (прежде всего это касается реализации проектов поселений Родовых поместий). По нашим глубоким убеждениям власть, сконцентрированная в одних руках, или в руках небольшой группы людей противоестественное явление и как следствие несет собой огромный шлейф проблем. Лишая, при этом людей своего естественного места на планете, лишая их права быть полноправными хозяевами жизни, оставляя им право выбора между угнетателями и угнетенными. Мы глубоко убеждены, что наша природа далеко ни в этом, и что именно от сюда и берутся большинство проблем, связанных с общественными отношениями. Взяв кормило своей жизни в свои руки, мы создаем предпосылки для роста ответственности, самосознания, осознанности, а это и есть основа для реальных изменений образа и качества жизни.



Со всем, кто намерен реализовывать подобные принципы отношений в деле, мы готовы сотрудничать. Все вопросы, замечания и пр. присылайте по адресу: schastlivoe@gmail.com

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Сарафанов




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 308
Благодарили 300 раз/а
Населённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное"

773601СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 2009, 20:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

"Любая предлагаемая тема к обсуждению на Вече, должна
быть четко сформулирована тезисно, предложение заняться ее
формулировкой на Вече, недопустимо."
У нас в поселении вече 2 года как идёт.. Этого пункта у нас нет. Задумался.. У нас частенько подымается вопрос так: "Хочу обсудить..." Когда вопрос единогласно принимается, обсуждаем.. Обсуждения идут долго.. Идёт время.. Вече за вече.. Недавно принёс на вече проект одного вопроса и на следующем вече был рекорд принятых за один раз решений Smile
Так же заинтересовало сообщение, что решение предлагается часто тем же кто тезис приготовил.. И что решения часто сразу на этом же вече принимается... Очень для нас не характерное поведение. У нас на одном и том же вече редко обсуждаемое и принятое решение совпадают.

_________________
"...Расцвела Благодарная Земля, Расцвела Благодарно..."
Приглашаем в поселение будущих соседей http://forum.anastasia.ru/topic_43474.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Сергей Сарафанов




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 308
Благодарили 300 раз/а
Населённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное"

776458СообщениеДобавлено: Пт 21 Авг 2009, 13:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Есть и такой у нас пример.. Один из поселенцев разместил свои 2 улья за границей своего участка на опушке леса. Поселковые люди и деревенские ещё ходят там иногда грибы собирают... На вече подняли об вопрос.. Обсудили.. Все за то чтобы пчёлы находились на своём участке.. Кроме этого поселянина. Его ответ на вече: "Мне так удобно..". И решения принято не было. Единогласия не состоялось.
Получается странная ситуация. Получается, если семья уже внутри поселения и делает нечто не прописанное в правилах, то уже ничего сделать нельзя. Действует негласный закон, всё что не запрещено, разрешено..

_________________
"...Расцвела Благодарная Земля, Расцвела Благодарно..."
Приглашаем в поселение будущих соседей http://forum.anastasia.ru/topic_43474.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

776752СообщениеДобавлено: Вс 23 Авг 2009, 0:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте.
Я извиняюсь, что давно не заглядывал в эту тему, пришлось удалить посты напрямую не связанные с первоначально-заявленной темой.

Отвечу на тот пост, что еще в русле того, для чего эта тема была созданна (что неоднократно пояснялось ранее):

Цитата:
Есть и такой у нас пример.. Один из поселенцев разместил свои 2 улья за границей своего участка на опушке леса. Поселковые люди и деревенские ещё ходят там иногда грибы собирают... На вече подняли об вопрос.. Обсудили.. Все за то чтобы пчёлы находились на своём участке.. Кроме этого поселянина. Его ответ на вече: "Мне так удобно..". И решения принято не было. Единогласия не состоялось.
Получается странная ситуация. Получается, если семья уже внутри поселения и делает нечто не прописанное в правилах, то уже ничего сделать нельзя. Действует негласный закон, всё что не запрещено, разрешено..



С точки зрения логики нашего ВЕЧЕ, нет такого положения, как разрешено или запрещено, скорей в расчет идет здравый смысл.

Общее благосостояние, это далеко не последний приоритет, в деле развития каждого отдельного поместья, тут я полагаю, останавливаться не стоит (если это не очевидно, здесь можно поподробней).

Хочу не хочу, нравиться не нравиться, это категории детских игр, но не Вече о котором, мы хотели бы рассказать. Единогласие достигается, аргументами, доводоми, которые своей логической цепочкой идут от того, с чего все началось. А именно, зачем, мы все здесь собрались, и о чем договорились, что друг другу пообещали с самого начала, к чему идем, чего хотим достигнуть. И как тот или иной поступок, продвигает нас к поставленной цели.

АРГУМЕНТЫ - это твой голос, а остальное лепет, который, с нашей точки зрения, не уместен там, где вопросы решаются.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...

Последний раз редактировалось: ypa (Ср 29 Сен 2010, 11:46), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

776927СообщениеДобавлено: Вс 23 Авг 2009, 21:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Image


Друзья!
К нам периодически обращаются с просьбой переслать брошюру о НАШЕМ ВЕЧЕ в цифровом варианте, чтоб с экономить наше и Ваше время, мы выставляем ее в первой редакции здесь (она в следующем посте в свернутом варианте):




Image

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...

Последний раз редактировалось: ypa (Ср 29 Сен 2010, 11:48), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

787755СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 2009, 23:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Выставляю ссылку на брошюру "ВЕЧЕ - РП Счастливое" в лучшем - хорошем качестве!

http://midgardtha.users.photofile.ru/photo/midgardtha/115494217/xlarge/131779815.jpg
http://midgardtha.users.photofile.ru/photo/midgardtha/115494228/xlarge/131780015.jpg
http://midgardtha.users.photofile.ru/photo/midgardtha/115494239/xlarge/131780240.jpg
http://midgardtha.users.photofile.ru/photo/midgardtha/115494247/xlarge/131780412.jpg
http://midgardtha.users.photofile.ru/photo/midgardtha/115494257/xlarge/131780552.jpg
http://midgardtha.users.photofile.ru/photo/midgardtha/115494283/xlarge/131780802.jpg
http://midgardtha.users.photofile.ru/photo/midgardtha/115494333/xlarge/131781353.jpg
http://midgardtha.users.photofile.ru/photo/midgardtha/115494363/xlarge/131781761.jpg
http://midgardtha.users.photofile.ru/photo/midgardtha/115494408/xlarge/131782400.jpg
http://midgardtha.users.photofile.ru/photo/midgardtha/115494426/xlarge/131782601.jpg
http://midgardtha.users.photofile.ru/photo/midgardtha/115494458/xlarge/131783241.jpg
http://midgardtha.users.photofile.ru/photo/midgardtha/115494468/xlarge/131783605.jpg
http://midgardtha.users.photofile.ru/photo/midgardtha/115494476/xlarge/131783942.jpg
http://midgardtha.users.photofile.ru/photo/midgardtha/115494552/xlarge/131786117.jpg
http://midgardtha.users.photofile.ru/photo/midgardtha/115494570/xlarge/131786465.jpg
http://midgardtha.users.photofile.ru/photo/midgardtha/115494587/xlarge/131787099.jpg

http://midgardtha.users.photofile.ru/photo/midgardtha/115494596/xlarge/131787514.jpg


--
Исправлено Наталья Ризаева Чт 23 Дек 2010, 9:29
 

Замечание:
Чрезмерная растянутость текста пустыми строками.
Пустые строки удалены

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...

Последний раз редактировалось: ypa (Вт 15 Мар 2011, 10:20), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
midgardtha



Возраст: 45
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 164
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: ПРП Счастливое (Молдова)

800473СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 2009, 17:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Круглый стол - опыт проведения Вече

Здесь сырой материал, который войдет в фильм о Вече. Получилось достаточно сбивчиво, часто повторяемся и т.д. Кому интересно можно посмотреть сейчас, позже будет фильм.


http://rutube.ru/tracks/2452384.html?v=0d98fd65766c13d9c50dea50a274bfc5

_________________
И жРеЦ и ЖнЕц И нА дУдЕ иГрЕц ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
fernburn



Возраст: 46
Зарегистрирован: 18.05.2007
Сообщения: 162
Благодарили 62 раз/а
Населённый пункт: Калужская обл. г. Людиново

800490СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 2009, 18:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Аргументы и контр аргументы можно приводить достаточно долго. Есть люди вообще склонные к полемике. И есть вопросы в которых склоняются к какому либо варианту исходя из личных предпочтений. Единогласие при этом либо затягивание беседы, либо просто не возможно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

800547СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 2009, 20:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Аргументы и контр аргументы можно приводить достаточно долго. Есть люди вообще склонные к полемике. И есть вопросы в которых склоняются к какому либо варианту исходя из личных предпочтений. Единогласие при этом либо затягивание беседы, либо просто не возможно.


Об этом говорили ранее.
Коротко:
Когда вопрос действительно общий, ни кто не заинтересован в его затягивании.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
fernburn



Возраст: 46
Зарегистрирован: 18.05.2007
Сообщения: 162
Благодарили 62 раз/а
Населённый пункт: Калужская обл. г. Людиново

800818СообщениеДобавлено: Ср 18 Ноя 2009, 17:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa,
Цитата:

Когда вопрос действительно общий, ни кто не заинтересован в его затягивании.

Из этого можно сделать вывод, что кто то, под давлением большинства которому не терпится законьчить, может "задавить" свое мнение.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
midgardtha



Возраст: 45
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 164
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: ПРП Счастливое (Молдова)

800950СообщениеДобавлено: Чт 19 Ноя 2009, 0:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Из этого можно сделать вывод, что кто то, под давлением большинства которому не терпится законьчить, может "задавить" свое мнение.


Если мнение праздное, выражающее чью то индивидуальность, не более, пологаю, что такое возможно. Но все зависит от человека самого. Но если дело касается реальных интересов и в случае нашего Вече, наделен всей полнотой власти, как в прочем и остальные, то не все так просто.

_________________
И жРеЦ и ЖнЕц И нА дУдЕ иГрЕц ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
fernburn



Возраст: 46
Зарегистрирован: 18.05.2007
Сообщения: 162
Благодарили 62 раз/а
Населённый пункт: Калужская обл. г. Людиново

801119СообщениеДобавлено: Чт 19 Ноя 2009, 12:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Думаю, единогласное решение по какому либо вопросу, оправдано и имеет рациональный смысл, в небольших коллективах с высоким уровнем общей культуры. Либо когда на принятие решения есть МАССА времени. Сейчас в разделе "мнения" ведется разговор о переводе сайта на Вечевое управление. Если подобное удасца, единогласной трактовки поставленных Вече задачь, по моему мнению, добится не получится.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
midgardtha



Возраст: 45
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 164
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: ПРП Счастливое (Молдова)

801127СообщениеДобавлено: Чт 19 Ноя 2009, 13:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Думаю, единогласное решение по какому либо вопросу, оправдано и имеет рациональный смысл, в небольших коллективах с высоким уровнем общей культуры. Либо когда на принятие решения есть МАССА времени. Сейчас в разделе "мнения" ведется разговор о переводе сайта на Вечевое управление. Если подобное удасца, единогласной трактовки поставленных Вече задачь, по моему мнению, добится не получится.


Интересно, а какова по Вашему, альтернатива? Самые выдающиеся за всех решают? Или может самые сильные, в широком смысле этого слова, рулят?

Прежде чем ответить, предлагаю, вспомнить:

Цитата:
Не повторить ошибку

— В чём конкретно ошибка старейшин была? В создании дружин из пришлых наёмников? Но сейчас уже так всё сложилось, что государство не может существовать без милиции, армии.

— Дружины здесь, Владимир, не являются причиной основной. Она намного глубже, в психологии она.

Не знаю, как сказать яснее, она в забвении заветов предков, как заветов Бога. Сам посуди: Бог людям всем и каждому одинаковую предоставил власть. А следовательно, совершенным может быть лишь то общественное обустройство, где центра властного не существует. Где каждый равной властью наделён.

Когда свой голос ты кому-то отдаёшь, на самом деле властью никого не наделяешь, а отдаёшь свой голос человеку, ввергая его в зависимость от сложившейся системы. При этом власть, Богом данную, с себя снимаешь добровольно. И психика у множества людей веками формируется извращённой: правитель и правительства за нас должны вопросы важные решать. О жизненном устройстве мысль не рассуждает у таких людей.

— Так что же, нам теперь голосовать не следует? Так партию мы не создадим. По закону голосование необходимо.

— Необходимо, значит, голосуйте за то, чтоб каждый — не один мог жизнью управлять.


А по сути Вами сказанного, уверен, что процесс перехода не простой, может быть долгим, но он того стоит. Решения могут приниматься быстро, в любой системе управления, в том числе и Вечевом, как показывает опыт, а вот реализация и уж тем более инициативность в ней, это в случае Вече привычное явление, чего не скажешь о командно административном аппарате.

Думаю, что Ваши опасения, сильно преувеличинны.

_________________
И жРеЦ и ЖнЕц И нА дУдЕ иГрЕц ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
fernburn



Возраст: 46
Зарегистрирован: 18.05.2007
Сообщения: 162
Благодарили 62 раз/а
Населённый пункт: Калужская обл. г. Людиново

801201СообщениеДобавлено: Чт 19 Ноя 2009, 18:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

midgardtha,
Цитата:

Интересно, а какова по Вашему, альтернатива?

Альтернатива голосуют все, никому не отдавая своего голоса, побеждает большинство.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

801203СообщениеДобавлено: Чт 19 Ноя 2009, 18:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Альтернатива голосуют все, никому не отдавая своего голоса, побеждает большинство.


Есть проблема: Так не бывает. Не бывает всех всегда, я бы даже сказал, не бывает всех, ни когда. То есть это чисто абстрактная идея.

Это во первых, а во вторых, это еще масса доводов в пользу единогласия изложенных здесь ранее. Давайте по их существу.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
fernburn



Возраст: 46
Зарегистрирован: 18.05.2007
Сообщения: 162
Благодарили 62 раз/а
Населённый пункт: Калужская обл. г. Людиново

801425СообщениеДобавлено: Пт 20 Ноя 2009, 12:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa,
Цитата:

Не бывает всех всегда, я бы даже сказал, не бывает всех, ни когда.

Если человек не хочет принимать участия в голосовании при решении конкретного вопроса, ради бога, его решат те, кто пришел. Свобода волеизлеяния человека приэтом не нарушается, он ей просто не пользуется.
Цитата:

а во вторых, это еще масса доводов в пользу единогласия изложенных здесь ранее.

Да я верю, верю. Однако, по моему мнению, это оправдает себя только
Цитата:

в небольших коллективах с высоким уровнем общей культуры. Либо когда на принятие решения есть МАССА времени.

Поскольку никуда не дется от людей, самомнение которых, доминирует над разумом. Убедить его не возможно. Приводимые им аргументы будут казаться ему самому вполне убедительными. Он должен просто остаться в меньшинстве.

Добавлено после 38 минут:

Я еще раз ознакомился с главными пунктами предложенного Вами принципа Вече, и пока снимаю все свои вопросы. Несмотря на сложности эта система скорее всего действительно прогрессивней. Удачи.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

801600СообщениеДобавлено: Пт 20 Ноя 2009, 20:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Если человек не хочет принимать участия в голосовании при решении конкретного вопроса, ради бога, его решат те, кто пришел. Свобода волеизлеяния человека приэтом не нарушается, он ей просто не пользуется.


А в этом смысле свобода никогда и не нарушалась. Это же не значит, что все в порядке.

Честно говоря не понимаю, зачем Вам нужен этот разговор. Если Вы уверены что вы правы, то и живите как знаете, а если все таки не уверены, то может стоит больше вопросами оперировать нежели утверждениями?

Не сочтите это за грубость, но это очень похоже на следующее по ссылке ниже, заранее оговорюсь, может я чего то не понимаю конечно:
http://1nsk.ru/podcast/60910.html

здесь тоже весело:
http://rutube.ru/tracks/2442584.html?v=28224876ec078475e5fe5f86d6ee5320

Цитата:
Поскольку никуда не дется от людей, самомнение которых, доминирует над разумом. Убедить его не возможно. Приводимые им аргументы будут казаться ему самому вполне убедительными. Он должен просто остаться в меньшинстве.



Когда сомненья и уверенность равны, они дают силу уверенности и красоте.

Цитата:
Я еще раз ознакомился с главными пунктами предложенного Вами принципа Вече, и пока снимаю все свои вопросы. Несмотря на сложности эта система скорее всего действительно прогрессивней. Удачи.


ImageСпасибо за понимание ImageImageImage

СУПЕР ПРИЗ!!!Image

http://rutube.ru/tracks/2195017.html?v=eeacdb02d88b1d6d144c6ab431b4f0a0

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Alexii




Зарегистрирован: 05.03.2004
Сообщения: 118
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Кишинев. Р.П.Счастливое

831709СообщениеДобавлено: Вт 16 Фев 2010, 19:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

(2010года) Фильм о нашем ВЕЧЕ
предлагаем вам к просмотру.


В этом варианте он разбит на 8 десятиминутных частей. Фильм снят в основном на Кавказе, Николаем Падеем, которому мы очень, за это благодарны, им же фильм и смонтирован. На наш взгляд фильм неплохой. Однако нельзя сказать что в полной мере дает представление о наших наработках в этом плане, но несомненно проясняет основные аспекты этой традиции, точней, того, как она реализуется у нас. Приятного просмотра и всего доброго.

http://www.youtube.com/watch?v=Hu7L-jf2NWM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=7wGgYjVXp_M

http://www.youtube.com/watch?v=DKTi6bjz8Gk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=XXBniT2VY_U

http://www.youtube.com/watch?v=x9oDqumzqYM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=6RMm5nLE9BA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=3fWqom9mw6k

http://www.youtube.com/watch?v=CPP_94M3lAA&feature=channel

--
Исправлено Наталья Ризаева Чт 23 Дек 2010, 9:23
 

Замечание:
убраны большеформатные смайлы
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

835582СообщениеДобавлено: Чт 25 Фев 2010, 18:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Предлагаем фильм о Вече в П.Р.П.Счастливое (2010г.) скачать в первоначальном качестве 2.83 GB с треккера http://torrentsmd.com
Но там нужна элементарная регистрация:



http://torrentsmd.com/details.php?id=867796&returnto=%2Fmytorrents.php

Image

Оригинальное название: Вече - Экопоселение 'СЧАСТЛИВОЕ'
Название: Вече - Экопоселение 'СЧАСТЛИВОЕ'
Год выхода: 2010
Страна: Moldova
Режиссер: Николай Падей
Продолжительность: 01:17:41
Язык: Русский
Перевод: Оригинал (без перевода)

Screenshots фильма:

Image Image Image Image

Image Image Image Image

--
Исправлено Наталья Ризаева Чт 23 Дек 2010, 9:11

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...

Последний раз редактировалось: ypa (Ср 29 Сен 2010, 11:45), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ohelga



Возраст: 47
Зарегистрирован: 19.05.2008
Сообщения: 3



836780СообщениеДобавлено: Пн 01 Мар 2010, 18:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

тема вече актуальна в нашей жизни поселения, так как позволяет решать любые вопросы сообща, искренне, высказывать свое мнение и оно влияет на общее взаимопонимание. А настоящее взаимопонимание - это наша коллективная мысль, которая способна творить нашу желаемую реальность!!!

_________________
жизнь удивительна!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

838493СообщениеДобавлено: Пт 05 Мар 2010, 20:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Предыдущий вариант нашего нового фильма:

ВЕЧЕ Р.П.Счастливое 2010г.

Был разбит на части, этот мы предлагаем в ОНЛАЙНЕ единым трэком:


Более качественное Видео-онлайн (500 Мего байт)

http://vimeo.com/9931938

И менее качественное Видео-онлайн (300 Мего байт)

http://rutube.ru/tracks/2994696.html?v=78008aafffb429e961b73b882f1b5858

Image

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

839967СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 2010, 21:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

"Все может претвориться, к чему, от всех сливаясь в единое, людская мысль стремится." Image

Так считает Анастасия. Я же полагаю, что значимость этой темы трудно переоценить. Потому продолжу тему в гордом одиночестве Very Happy , дожидаясь серьезного оппонента для дальнейшего, плодотворного дискурса. И как один из способов потянуть время с толком, приведу здесь цитаты Анастасии на этот счет. Но не для того чтоб сославшись на чей то авторитет уйти от реальной дискуссии, как это обычно практикуется во всех религиозных и других меркантильных идеологиях, а по причине того, что они необыкновенно точны и ярки. Кому охота можно и их ставить под сомнения. Потому как: "Сомнения и уверенность когда равны, дают силу точности и красоте", кажется так Владимиру однажды сказала эта удивительная женщина!Image

Итак, приступим:
"Бог людям всем и каждому предоставил власть.
А следовательно совершенным быть может лишь то общественное обустройство, где центра властного не существует. Где каждый равной властью наделен!!!"


Что скажете ? Этот вопрос прежде всего к тем, кто в опросе этой темы, на вопрос:
Как Вы считаете, полное единогласие, в общественных отношениях, в Поселении Родовых поместий обязательно?

Ответил:
Нет в этом, ни какой необходимости.
Или:
Очень желательно, но не принципиально.


И еще один вопрос ко всем:
Обязательно ли отвечать за свои слова и заявления, или можно все же писать все что в голову придет не задумываясь об ответственности?

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...

Последний раз редактировалось: ypa (Вт 21 Дек 2010, 23:01), всего редактировалось 5 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

840030СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 2010, 23:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Коля спасибо, добавить нечего и пока все думают, я продолжу Very Happy :
С целью шире раскрыть тему, ниже приведу дискуссию дедушки Анастасии с Владимиром относительно правильного, с его точки зрения, общественного обустройства в прицепе. Соответственно можно его рассмотреть и в контексте отдельного поселения:


Не знаю, как сказать яснее, она (ошибка!) в забвении заветов предков, как заветов Бога. Сам посуди: Бог людям всем и каждому одинаковую предоставил власть. А следовательно, совершенным может быть лишь то общественное обустройство, где центра властного не существует. Где каждый равной властью наделён.

Когда свой голос ты кому-то отдаёшь, на самом деле властью никого не наделяешь, а отдаёшь свой голос человеку, ввергая его в зависимость от сложившейся системы. При этом власть, Богом данную, с себя снимаешь добровольно. И психика у множества людей веками формируется извращённой: правитель и правительства за нас должны вопросы важные решать. О жизненном устройстве мысль не рассуждает у таких людей.

— Так что же, нам теперь голосовать не следует? Так партию мы не создадим. По закону голосование необходимо.

— Необходимо, значит, голосуйте за то, чтоб каждый — не один мог жизнью управлять.

— Если вы имеете в виду вечевые собрания, какие были на Руси ведической, то это никак невозможно. Не может народ постоянно съезжаться на собрания из разных концов страны. Да к тому же и не могут зарегистрировать такую партию.

— Зачем съезжаться? Вы все придумывания нынешние себе во благо примените. Связь, например, там всякую, компьютер...

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kuka



Возраст: 42
Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 67

Населённый пункт: Ромашки, Киев в 100 верстах на север

840057СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2010, 0:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Столкнувшись в 2008 году с темой Вече, реализованной в Счастливом, почувствовал её потенциал, как в масштабе самоуправления в поселении, так и в государственном масштабе.

Конечно, единогласное вече - это идеальный вариант, но достижим ли он и в каких размерах и при каких составах коллективов, вот вопрос который меня интересует...

Сколько сейчас в Счастливом семей и сколько принимает участие в "единогласных решениях"? Что общего в этих людях?

Может быть у Вас появились какие-то наработки, как опыт единогласных решений может быть распространён на большие коллективы.

Скажу из опыта Ромашек. У нас народ собирается "по воле Божьей" - кто не только хочет, но и сможет найти своё место в Ромашках (благоприятных условий мы не создаём, и чтобы поселиться у нас, нужно действительно сильное желание). Кроме того, у нас нет Уставов, и условий, да и находимся мы в селе, где кроме нас есть селяне и другие дачники... Народ таким образом у нас собирается сильный, самостоятельный, каждый сам знающий чего хочет и к чему стремится. Но как оказалось, каждый развивается в своём направлении, и общих дел за год находится одно-два (домик-ожидалку авто-лавки обсаманить, свалку в центре села ликвидировать и тому подобное)... Да и ритм труда у каждого свой - кто любит быстро и энергично быстро решать поставленные задачи, а кто может целый день неспешно саманить один угол... У нас не то, что общего мнения нет, а даже нет общего предмета, вокруг которого эти общие мнения могут быть сформированы.... Каждый занят преимущественно своим поместьем - у каждого столько дел и столько ещё хочется сделать, что уделять абстрактным общим делам нет ни времени ни желания.... Может весной посадим вишневый сад на полях - и то, потому что поросли вишневой море, с участка убирать надо, а не потому что вишневый сад для путешественников разбить хотим, хотя никто конечно не против... Так оно и получается - есть у кого что лишнее, предлагается всем, и кому надо, тот и предлагает как использовать - или кто себе берет, если надо, или на свободной территории садится...

А какие общие вопросы решаются у Вас?

З.Ы.
Фильм замечательный, но оооочень длинный, у меня, сейчас живущего по большей частью в Киеве (так как тут зимой дел, мне интересных, больше) не хватает терпения его посмотреть. Поэтому свой вариант, сделанный в 2008 мне больше нравится)) С удовольствием пересматриваю вновь и вновь)))

_________________
РАяТВОРЦЫ http://vkontakte.ru/club8009249
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Дмитрий Деревицкий




Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 2166
Благодарили 115 раз/а
Населённый пункт: Беларусь, Брест

840068СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2010, 1:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

kuka, с языка снял. Cool

Тоже хочется понять, какова специфика достижения единогласия в коллективах с разным количеством человек?

Скажем: 3, 5, 10, 15, 50, 150...
Rolling Eyes

И какова динамика распространения единогласия в коллективе? Можно ли утверждать, что оно сначала зарождается в 2-3 человеках, постепенно охватывая всё более большие массы людей? Или же оно может "снизойти" сразу на 20-30 человек? Так сказать, в едином порыве.
Rolling Eyes

_________________
Моя Родная партия: https://vk.com/dimitrius_rodpart
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
kuka



Возраст: 42
Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 67

Населённый пункт: Ромашки, Киев в 100 верстах на север

840071СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2010, 1:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Насчёт государственной системы власти, то в Украине, например, всё решаемо, было бы чёткое желание группы людей. Если есть сильная группа, она может достичь любого решения. Поднять волну "народ хочет" не так уж и сложно, важно желание и единство группы людей. А вопрос голосования по интернет - вопрос времени, как и процесс подделки результатов таких выборов, заложенный в самой системе... Ведь сейчас утверждается важной преемственность власти, а значит преемственность и системы подтасовки результатов....
Мне кажется, что система власти базируется на менталитете, и пока он не изменится, то и система власти не изменится, а внешние трансформации сути-то не изменят....

_________________
РАяТВОРЦЫ http://vkontakte.ru/club8009249
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
ohelga



Возраст: 47
Зарегистрирован: 19.05.2008
Сообщения: 3



840179СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2010, 10:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

мысль а тем более слово сказанное с чувствами и ясным пониманием мыслеобраза - уже поступок и за него уже несешь ответственность и проживаешь в полной мере, как бы не обернулась реальность для тебя самого позитивно или разрушительно, поэтому прежде чем запустить какую либо мысль - подумай прежде, что она принесет тебе и окружающим? И какую позицию ты выбираешь - ТВОРЦА или разрушителя? Если разрушение, то ради какой высшей цели?!
Коллективная единая мысль это еще более мощный потенциал для совершенствования среды обитания! Так лучше находить взаимопонимание и двигать желаемое к действительному!!!

_________________
жизнь удивительна!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

840243СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2010, 13:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Кука привет )
Цитата:
Конечно, единогласное вече - это идеальный вариант, но достижим ли он и в каких размерах и при каких составах коллективов, вот вопрос который меня интересует...


Если мы вольны даже от воли создателя, неужели есть объективная причина, что кто то или что то должно непременно взять управление нашими жизненными процессами на себя, лишая тем самым нас власти наделенной природой нашего существа? Это риторический вопрос, так как, вряд ли мы всерьез поставим под сомнение факт, того, что нет более масштабного явления чем воля того кто задал "правила игры" изначально.

Есть правда одна проблема, это сомнение в своем совершенстве, а в каждой доле несовершенства, есть весь потенциал разрушения.

Мой ответ "Да", это возможно и даже на уровне всего человечества.
Но нет системных способов однозначна подходящих для всех коллективов и всех уровней управления. Есть опыт нашего коллектива и есть твердая убежденность что подобное возможно во всем. Вероятно это многоуровневая система, может с использованием интернета, как альтернативы телепортации.

Цитата:
Скажу из опыта Ромашек. У нас народ собирается "по воле Божьей" - кто не только хочет, но и сможет найти своё место в Ромашках (благоприятных условий мы не создаём, и чтобы поселиться у нас, нужно действительно сильное желание). Кроме того, у нас нет Уставов, и условий, да и находимся мы в селе, где кроме нас есть селяне и другие дачники... Народ таким образом у нас собирается сильный, самостоятельный, каждый сам знающий чего хочет и к чему стремится. Но как оказалось, каждый развивается в своём направлении, и общих дел за год находится одно-два (домик-ожидалку авто-лавки обсаманить, свалку в центре села ликвидировать и тому подобное)... Да и ритм труда у каждого свой - кто любит быстро и энергично быстро решать поставленные задачи, а кто может целый день неспешно саманить один угол... У нас не то, что общего мнения нет, а даже нет общего предмета, вокруг которого эти общие мнения могут быть сформированы.... Каждый занят преимущественно своим поместьем - у каждого столько дел и столько ещё хочется сделать, что уделять абстрактным общим делам нет ни времени ни желания.... Может весной посадим вишневый сад на полях - и то, потому что поросли вишневой море, с участка убирать надо, а не потому что вишневый сад для путешественников разбить хотим, хотя никто конечно не против... Так оно и получается - есть у кого что лишнее, предлагается всем, и кому надо, тот и предлагает как использовать - или кто себе берет, если надо, или на свободной территории садится...

А какие общие вопросы решаются у Вас?


Родовое поместье - это обитель семьи, Рода и его дела всецело касаются, исключительно Родственников. А Поселение Родовых поместий - это общественная образование. Включающая в себя инфраструктуру, образовательную систему (традицию), финансово хозяйственную деятельность, да и все остальные аспекты жизни с которыми мы, как и Вы, вероятно, еще имеем дело. Так вот все вопросы связанные с созданием этих институтов, их развитием и управлением процессов в них и занимается наше ВЕЧЕ.

Как то в присутствии моего сына, мой отец в начале кризиса сказал, что работы, мол нет - а он с удивлением "КАК ЭТО ?!"
Дел всегда море, но можно их не замечать жизнь тогда идет размеренно, хорошо, но ровно со скоростью их решения (дороги, школы и т.д.) движется и развитие поселения, так я это понимаю.

Цитата:
Фильм замечательный, но оооочень длинный, у меня, сейчас живущего по большей частью в Киеве (так как тут зимой дел, мне интересных, больше) не хватает терпения его посмотреть. Поэтому свой вариант, сделанный в 2008 мне больше нравится)) С удовольствием пересматриваю вновь и вновь)))


А у нас и зимой скучать не приходиться ) А фильм твой мне тоже нравиться, выставь его пожалуйста тут в самом лучшем, которое у тебя есть, качестве.

Сейчас спешу, на остальные посты, с интересом, отвечу позже.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kuka



Возраст: 42
Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 67

Населённый пункт: Ромашки, Киев в 100 верстах на север

840263СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2010, 14:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Хорошее качество пока непонятно где) А на ютубе выложено вот такое:
ч1: http://www.youtube.com/watch?v=TONE7WHbMVY
ч2: http://www.youtube.com/watch?v=sutftK4YzUM

Спасибо за ответ, и всё же надеюсь, что твёрдая убежденность превратится в конкретное знание. Возможно совместными усилиями. Хотя я пока больше склоняюсь к анархичной модели, где каждый сам себе хозяин. Но без сознательного и ответственного отношения к жизни эта модель превращает социум в хаос, так что без системы никак - особенно понимаю это, проехавшись иной раз в электричке, или возле вокзалов погулявши, или иных местах скопления проводников хаоса))

_________________
РАяТВОРЦЫ http://vkontakte.ru/club8009249
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

840339СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2010, 18:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Хорошее качество пока непонятно где) А на ютубе выложено вот такое:
ч1: http://www.youtube.com/watch?v=TONE7WHbMVY
ч2: http://www.youtube.com/watch?v=sutftK4YzUM


Спасибо!!!


Цитата:
надеюсь, что твёрдая убежденность превратится в конкретное знание.


На бога надейся а сам не плошай, поговорка есть )
Это ведь не только и не столько, вопрос выбора, сколько результат упорного труда, пусть даже интеллектуального или психологического.



Цитата:
Тоже хочется понять, какова специфика достижения единогласия в коллективах с разным количеством человек?

Скажем: 3, 5, 10, 15, 50, 150...


Если говорить о 25-30 человек так у нас такой опыт есть и мы его изложили выше. И то следует понять, что абсолютно универсальных моделей нет их следует формировать как традицию. А что касается 50 - 150 человек это вопрос предстоящих экспериментов, свершений и соответственно нового опыта.


Цитата:
И какова динамика распространения единогласия в коллективе? Можно ли утверждать, что оно сначала зарождается в 2-3 человеках, постепенно охватывая всё более большие массы людей? Или же оно может "снизойти" сразу на 20-30 человек? Так сказать, в едином порыве.



Как показал наш опыт это чаще процесс поступательный, и по мере развития меняющий свою форму предстоящего решения, которая станет приемлемой всем. Бывает что это качественный скачек нового понимания ситуации и соответственно ее решения. А еще бывает, что все сходятся к тому что нет необходимости проявлять какую либо активность по поводу обсуждаемого вопроса.


На остальное отвечу позже...

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Mukonin



Возраст: 42
Зарегистрирован: 31.08.2007
Сообщения: 728
Благодарили 182 раз/а
Населённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг

840398СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2010, 20:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Смотрел фильм, все 8 серий.

Показалось, но среди поселенцев нет людей в возрасте? С чем это связано?

Интересно почитать про найденные решения практикой единогласия. Как-то странно слушать пример с новым платьем, которое понравилось девушке и не понравилось её жениху. Настораживает, меня по-крайней мере, также вопрос о игрушках для детей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

840480СообщениеДобавлено: Чт 11 Мар 2010, 1:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Насчёт государственной системы власти, то в Украине, например, всё решаемо, было бы чёткое желание группы людей. Если есть сильная группа, она может достичь любого решения. Поднять волну "народ хочет" не так уж и сложно, важно желание и единство группы людей. А вопрос голосования по интернет - вопрос времени, как и процесс подделки результатов таких выборов, заложенный в самой системе... Ведь сейчас утверждается важной преемственность власти, а значит преемственность и системы подтасовки результатов....
Мне кажется, что система власти базируется на менталитете, и пока он не изменится, то и система власти не изменится, а внешние трансформации сути-то не изменят


В случае Единогласия - это исключено. Как можно подделать факт, что все согласны и нет более возражений.

Цитата:
Я рад за П.Р.П. "Счастливое"...
Ребята по крайней мере двигаются в направлении единения...
Максимального.
Я сейчас понимаю что Единение это не только состояние...
Но и процесс.



Поэтому очень важно друзья...
НЕ ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ НА ДОСТИГНУТОМ!!!


Коля спасибо, наставления учтем )

Цитата:
Помним...
Дрррузья.
Мы народ!!!
Каждый народ достоин своего правления.
ДАвайте сделаем ТАКОЙ НАРОД!!!
И тогда соответственно к нам прийдёт и правление.
Наше.
Осталось за могучим:
Взять и сделать.


Я считаю что не нужны ни какие правители, более того они пагубны для роста духа, самосознания, ответственности и т.д.
Разве что лакеи-исполнители, да и то временно и только в высших эшелонах.

Цитата:
мысль а тем более слово сказанное с чувствами и ясным пониманием мыслеобраза - уже поступок и за него уже несешь ответственность и проживаешь в полной мере, как бы не обернулась реальность для тебя самого позитивно или разрушительно, поэтому прежде чем запустить какую либо мысль - подумай прежде, что она принесет тебе и окружающим? И какую позицию ты выбираешь - ТВОРЦА или разрушителя? Если разрушение, то ради какой высшей цели?!
Коллективная единая мысль это еще более мощный потенциал для совершенствования среды обитания! Так лучше находить взаимопонимание и двигать желаемое к действительному!!!


Согласен!

Цитата:
Показалось, но среди поселенцев нет людей в возрасте? С чем это связано?


Это связанно с нашим возрастом. Самому старшему 36...

Цитата:
Интересно почитать про найденные решения практикой единогласия. Как-то странно слушать пример с новым платьем, которое понравилось девушке и не понравилось её жениху. Настораживает, меня по-крайней мере, также вопрос о игрушках для детей.




Это не пример найденного решения! Вот ты меня позабавил!!! Это утрированная аналогия, - упрощенная модель, которая все же несет в себе основной алгоритм передоваемой мысли!!!
Интересно есть еще кто то кто понял, что это реальный пример принятого решения? Пишите сюда, если дескусии толком невыходит, хоть посмеемся, что ли ) Только ты Mukonin не обижайся, не над тобой а над ситуацией.

А вообще ЕДИНОГЛАСИЕ В ОБЩИХ ВОПРОСАХ, не такое уж сложное и трудно достижимое явление. Более того, я утверждаю, что оно очень легко достигается. Дело в том, что процесс обсуждения проходит в двух этапах. Во первых необходимо удостовериться, что вопрос действительно общий. Вопрос общий когда каждый его считает своим лично. То есть каждый его будет решать по любому. Только вместе он решается значительно проще. На этом этапе разворачиваеться реальная дискуссия!
А второй этап это вопрос уже чисто технического характера, детали время и т.д.
Если вопрос застрял на первом этапе, так он не общий!!!
А на втором он застрять практически не может, потому что в его разрешении заинтересованны Все и Каждый!!!
Вот и получается, что Все ОБЩИЕ вопросы ЛЕГКО решаются ЕДИНОГЛАСИЕМ!

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
geminii



Возраст: 51
Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 579
Благодарили 145 раз/а
Населённый пункт: Пермь

840506СообщениеДобавлено: Чт 11 Мар 2010, 9:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ответил, что единогласие «желательно, но не принципиально».
Не пойму, почему автор увязывает принцип отсутствия властного центра и равной власти с единогласием!? Это не обязательное условие. Одно не вытекает из другого.
Вообще, кто и когда впервые придумал и стал требовать «единогласия». Цитату, приведите, пожалуйста.
Хорошо конечно, когда единогласие есть, но…
- это не обязательно,
- это очень легко перерастает в тоталитарную диктатуру (люди перестают спорить и начинают всегда соглашаться с большинством или с лидером большинства).

История. Собрался наш подъезд домофон установить. Все квартиры ЗА, одна против. Что делать? Единогласия не достигнуть никогда, т.е. так и жить с бомжами и наркоманами в подъезде? Нет. Проголосовали, установили домофон. А той квартире дали ключ бесплатно. Все довольны.

Люди все очень разные. «Всеобщего счастья» не бывает! Их интересы и потребности настолько различны, что достигнуть «единогласия» можно не всегда, не везде и не со всеми. И нет в этом никакой необходимости. Нужно проблему решить, так чтобы максимально учесть все мнения и интересы. Вот и всё.

Посмотрите наш сайт. Кого тут только нет! Сектанты, фанатики, родноверы, ведисты, КОБисты, экопоселенцы. Как и зачем тут добиваться «единогласия»!? Каждый развивает «наше удивительное движение» как может. И прав тот, у кого это лучше получается…

_________________
родпарт.рф - Сайт Родной партии
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Mukonin



Возраст: 42
Зарегистрирован: 31.08.2007
Сообщения: 728
Благодарили 182 раз/а
Населённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг

840523СообщениеДобавлено: Чт 11 Мар 2010, 10:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa

Интересно ещё узнать от вас про принятые решения. Сравнить, чем они отличаются от решений, которые могут быть приняты простым большинством. Может вместе посмеёмся над "озабоченностью" единогласием.

Вопрос вынесения решения для обсуждения - тоже весьма сомнительный, например, для меня. Представьте его на примере с платьем. Коротко. "Чего это тебе, милая, вообще захотелось платье? Ты же видишь, какие у нас разногласия по этому поводу! Поговорим о платье, когда к этому будем готовы!"

В книгах Мегре, например, постоянно ставится упор на Личность, "сильного" человека, идущего иногда в разрез с общепринятым. Например Радомир и его отряд против многотысячной римской армии. Анаста и ледник.

Поэтому возникает как минимум два вопроса. Есть ли смысл все проблемы, возникающие вопросы, решать единогласием? Всегда ли решение, принятое единогласием, единственно правильное?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

840532СообщениеДобавлено: Чт 11 Мар 2010, 11:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

geminii спасибо за ваше мнение, я буду оппонировать:

Цитата:
Не пойму, почему автор увязывает принцип отсутствия властного центра и равной власти с единогласием!? Это не обязательное условие. Одно не вытекает из другого.




Для меня очевидно, что вытекает.

Давайте уточним:

Цитата:
Вла́сть — способность и возможность осуществлять свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей даже вопреки сопротивлению. Суть власти не зависит от её основы. Способность и возможность достигать своих целей может базироваться на различных методах: демократических и авторитарных, честных и нечестных, насилии и мести, обмане, провокациях, вымогательстве, стимулировании, обещаниях и т. д.


Поясню: когда все решения в моей жизни приняты мной же, то соответственно нет на до мной того, кто проявляет свою волю за меня. Так же обстаят дела с остальными участниками коллектива в счучае единогласия. То есть власть расредоточенна в каждом, а властного центра, как такового, не существует. А Вече - это совет, где люди просто согласуют и объеденяют свою волю.

Мне заявления дедушки Анастасии видятся вполне справедливыми и они полностью соответствуют вышесказанному:

Цитата:
"Бог людям всем и каждому предоставил власть.
А следовательно совершенным быть может лишь то общественное обустройство, где центра властного не существует. Где каждый равной властью наделен!!!"



Это раз:

Цитата:
Вообще, кто и когда впервые придумал и стал требовать «единогласия». Цитату, приведите, пожалуйста.


Да многие и я в том числе, этому доказательством могут служить результаты опроса, только не требовать а предлагать. Цитата, запрашиваемая Вами, выше по тексту.

Это два:

Цитата:
- это очень легко перерастает в тоталитарную диктатуру (люди перестают спорить и начинают всегда соглашаться с большинством или с лидером большинства).


Обоснуйте пожалуйста эти заявления. На мой взгляд, они не имеют под собой ни какой основы. Более того, только в случае Единогласия, исключается какой либо диктат, а проблема лидерства как явления просто изживает себя, за неимением почвы для таковой. Во всех остальных общественных устройствах ( демократия, социализм, монархия и т.д.) И диктат и лидерство обязательные и естественные атрибуты подобных формирований. И это не только практика доказала, что диктат и лидерство существуют как явления во всех остальных формах общественного обустройства, но и в самих их концепциях это заложено, как основные их опоры!!! Монархия - диктат и лидерство аристократии, социализм, коммунизм - диктатура и лидерство пролетариата, демократия - диктатура большинства, путем манипулирования бездумной массы не имеющих представления о сути вопросов за которые они голосуют, теми самыми лидерами ( по типу того давайте проголосуем за того кто самый крутой физик ядерщик в мире. Собрались, пышка, вышка и топтышка и все решили, постановили) А в случае Единогласия весь этот Цирк исключен.

Цитата:
История. Собрался наш подъезд домофон установить. Все квартиры ЗА, одна против. Что делать? Единогласия не достигнуть никогда, т.е. так и жить с бомжами и наркоманами в подъезде? Нет. Проголосовали, установили домофон. А той квартире дали ключ бесплатно. Все довольны.


Я уже раз пять наверное заострял внимание:

Цитата:
А вообще ЕДИНОГЛАСИЕ В ОБЩИХ ВОПРОСАХ, не такое уж сложное и трудно достижимое явление. Более того, я утверждаю, что оно очень легко достигается. Дело в том, что процесс обсуждения проходит в двух этапах. Во первых необходимо удостовериться, что вопрос действительно общий. Вопрос общий когда каждый его считает своим лично. То есть каждый его будет решать по любому. Только вместе он решается значительно проще. На этом этапе разворачиваеться реальная дискуссия!
А второй этап это вопрос уже чисто технического характера, детали время и т.д.
Если вопрос застрял на первом этапе, так он не общий!!!
А на втором он застрять практически не может, потому что в его разрешении заинтересованны Все и Каждый!!!
Вот и получается, что Все ОБЩИЕ вопросы ЛЕГКО решаются ЕДИНОГЛАСИЕМ!


К тому же, ваш подъезд это не коллектив с едиными жизненными целями и приоритетами, вы вообще случайные люди. Так что аналогия неуместна. В случае коллектива, вы бы поняли что вопрос либо не общий, у той семьи другие приоритеты, другие жизненные задачи, либо вы просто не понимаете друг друга. А в коллективе они едины. Есть основа. Если таковой нет, так и коллектива не существует как некого образования, значит надо его создавать из тех самых случайных людей.

Цитата:
Посмотрите наш сайт. Кого тут только нет! Сектанты, фанатики, родноверы, ведисты, КОБисты, экопоселенцы.


Да, а все они, прежде всего люди, одинакового любят планету, жизнь да многое чего!!! К тому же мы объединены совершенно конкретными устремлениями.Так что основа есть, значит и единогласие возможно и на этом сайте, в том числе!



Mukonin, отвечу чуть позже - спешу...

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Lama



Возраст: 44
Зарегистрирован: 15.07.2004
Сообщения: 147
Благодарили 28 раз/а
Населённый пункт: Москва-Виноградовка (поместье ЛЮБОИСТОК)

840550СообщениеДобавлено: Чт 11 Мар 2010, 12:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa писал(а):

Цитата:
История. Собрался наш подъезд домофон установить. Все квартиры ЗА, одна против. Что делать? Единогласия не достигнуть никогда, т.е. так и жить с бомжами и наркоманами в подъезде? Нет. Проголосовали, установили домофон. А той квартире дали ключ бесплатно. Все довольны.


Я уже раз пять наверное заострял внимание:

Цитата:
А вообще ЕДИНОГЛАСИЕ В ОБЩИХ ВОПРОСАХ, не такое уж сложное и трудно достижимое явление. Более того, я утверждаю, что оно очень легко достигается. Дело в том, что процесс обсуждения проходит в двух этапах. Во первых необходимо удостовериться, что вопрос действительно общий. Вопрос общий когда каждый его считает своим лично. То есть каждый его будет решать по любому. Только вместе он решается значительно проще. На этом этапе разворачиваеться реальная дискуссия!
А второй этап это вопрос уже чисто технического характера, детали время и т.д.
Если вопрос застрял на первом этапе, так он не общий!!!
А на втором он застрять практически не может, потому что в его разрешении заинтересованны Все и Каждый!!!
Вот и получается, что Все ОБЩИЕ вопросы ЛЕГКО решаются ЕДИНОГЛАСИЕМ!


К тому же, ваш подъезд это не коллектив с едиными жизненными целями и приоритетами, вы вообще случайные люди. Так что аналогия неуместна. В случае коллектива, вы бы поняли что вопрос либо не общий, у той семьи другие приоритеты, другие жизненные задачи, либо вы просто не понимаете друг друга. А в коллективе они едины. Есть основа. Если таковой нет, так и коллектива не существует как некого образования, значит надо его создавать из тех самых случайных людей.

А мне кажется,что пример с домофоном тоже легко бы вписался в принцип единогласия. Гиминей ведь не сказал, почему эта квартира была против (возможно, это из-за отсутствия денег) и в таком случае, коллектив опять-таки принял единогласное мудрое решение - домофон установили, а квартире той дали ключ бесплатно,... возможно, у хозяина этой квартиры была просто необоснованная позиция протеста (для привлечения внимания, так сказать, позлить ли... да мало ли шапокляк среди нас встречается...). В таком случае, при работе принципа вече, человек бы не смог обосновать аргументированно свою позицию (хотя ему пришлось бы), а если не смог бы, то и увидел бы беспочвенность и глупость своей позиции и согласился... к тому же, исчезла бы нужда к оппозиции, к привлечению внимания, так как при ВЕЧЕ априори существует внимание друг к другу, и всеуслышанность. В общем, мне кажется, что даже этот пример может быть хорошим подтверждением целесообразности и функциональности ВЕЧЕ, и никак не наоборот. И прав УРА, при принятии договорённости "формирования коллектива" жителей подъезда и провозглашении принципов единогласия, разговор с этим "протестующим" состоялся бы совсем иначе. И позиции протеста, скорее всего, просто бы не было.

_________________
Здравствуйте!
Сайт поселения Виноградовка http://eco-vinogradovka.ru/ Добро пожаловать!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

841007СообщениеДобавлено: Пт 12 Мар 2010, 17:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Mukonin и всем борцам за демократию, посвящается )

Цитата:
Интересно ещё узнать от вас про принятые решения. Сравнить, чем они отличаются от решений, которые могут быть приняты простым большинством. Может вместе посмеёмся над "озабоченностью" единогласием.


Их огромная масса. Еженедельно у нас на повестке от 5 - до 15 тем и более, умнож на "n"-ое количество лет. Времени не хватит. К тому же судя по твоей "доброй" иронии, вряд ли тебе ЭТО надо. В любом случае, есть идея заснять ВЕЧЕ на камеру и выставить как пример. Так что Скоро, как говорится, Ждите...)



Цитата:
Вопрос вынесения решения для обсуждения - тоже весьма сомнительный, например, для меня.


Вынесения РЕШЕНИЯ, для обсуждения - это практика демократических институтов. В случае Вече и Единогласия, выносятся предложения для обсуждения...

Цитата:
В книгах Мегре, например, постоянно ставится упор на Личность, "сильного" человека, идущего иногда в разрез с общепринятым. Например Радомир и его отряд против многотысячной римской армии. Анаста и ледник.


Все верно, во многих вопросах по настоящему сведущи единицы, а в вопросах беспрецедентного характера вообще только один как правило. В случае большинства голосов, происходит диктат со стороны тех кто вообще не в курсе специфики темы, а это большинство всегда, нас много и мы все очень специализированные личности, как оказалось. )
Я приводил выше аналогию, когда всеобщим голосованием выбираем всенародно лучшего, к примеру генетика, экономиста, политика, по внешнему виду и под воздействием ПиАр Акций - абсурд. Тем не менее именно это мы имеем сегодня и именно эту позицию вы отстаиваете.

Цитата:
Поэтому возникает как минимум два вопроса. Есть ли смысл все проблемы, возникающие вопросы, решать единогласием? Всегда ли решение, принятое единогласием, единственно правильное?


Первую часть вопроса я обосновал вполне как сам считаю, потому пропускаю. На вторую скажу, что ДА всегда. Потому как даже если будут промахи, то они мои лично и каждого в отдельности. Косить не на кого, а значит это урок, пройдя который мы поПРАВимся в уме. Следовательно решение ПРАВильное.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ogmion

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.04.2003
Сообщения: 420
Благодарили 112 раз/а
Населённый пункт: Воткинск

841040СообщениеДобавлено: Пт 12 Мар 2010, 19:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

"Бог людям всем и каждому предоставил власть.
А следовательно совершенным быть может лишь то общественное обустройство, где центра властного не существует. Где каждый равной властью наделен!!!"


Хммм...

Здесь есть противоречие между "единогласием" и "равновластием".

Когда решение принимается единогласием, то один человек может заблокировать приняте решения - т.е. наложить вето.
Таким образом, если 9 из 10 человек проголосовали "За", а один - "против", то получается
что один человек обладает большей властью, чем 9 ?

С другой стороны действительно большинство всегда менее компетентно (в каком либо вопросе) чем профессиональное меньшинство.

Есть и ёща одна проблема. Вот тут приводился пример про домофон.
Прежде проведения Вече выявляется для кого обсуждаемый вопрос является общим, НО если вопрос касется общей собственности на общую для всех вещи, то этот вопрос является общим для всех независимо от личного мнения человека.

Т.е. , в примере с домофоном, вопрос о его установке является общим для каждого жителя подъезда не потому, что так решил каждый квартирант, а потому что это "физический факт".
Квартирант может заявить что его вопрос не интересует и он не будет участвовать в финансировании установки домофона - но это не будет означать, что на его жизнь установка домофона не повлияет ( не черз окно же он выходит).

В итоге получилось, что он получает блага от пользования общим имуществом (чистым подъездом с домофоном) на равной мере с другими, но не понёс бремени финансирования уставноки домофону как другие.
Это Несправедливо и очень опасно для целостности любого коллектива. Я бы назвал бы подобное положение как паразитизм. А соответсвующего квартиранта - паразитом.

Похожая ситуация может возникнуть в поселении. Одни решили чего-то сделать, а получать блага от пользования этого буду получать другие.

_________________
Денис Кузьмин
ЦКРК [url=http://родпарт.рф]Родной Партии[/url]
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Mukonin



Возраст: 42
Зарегистрирован: 31.08.2007
Сообщения: 728
Благодарили 182 раз/а
Населённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг

841056СообщениеДобавлено: Пт 12 Мар 2010, 20:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa

Что же, подождём ваш фильм про...

Цитата:
есть идея заснять ВЕЧЕ на камеру и выставить как пример. Так что Скоро, как говорится, Ждите...)


Мой жизненный опыт говорит, что все оригинальные, яркие, неординарные и т. п. решения рождались не в струе "боюсь сказать что-то против", а именно "вопреки большинству".

Поэтому, думаю, что ваше...

Цитата:
Потому как даже если будут промахи, то они мои лично и каждого в отдельности. Косить не на кого, а значит это урок, пройдя который мы поПРАВимся в уме.


промахов будет больше и деградация соответственно... не в обиду будет сказано нет
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

841089СообщениеДобавлено: Пт 12 Мар 2010, 22:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Когда решение принимается единогласием, то один человек может заблокировать приняте решения - т.е. наложить вето.
Таким образом, если 9 из 10 человек проголосовали "За", а один - "против", то получается
что один человек обладает большей властью, чем 9 ?


Получается, что они обладают равной властью. Власть заставляющая нас подчиниться определенной логике социального поведения обусловлена непосредственно силой образа, идеи. Люди это создатели и носители идей, образов. А в процессе дискуссии участвуют две гораздо реже три идеи, образа. Вот и получаеться что все на равных.

Это вопервых, а во вторых, в нашей концепции Вече в круг обсуждения становятся люди соответствующие определенным критериям, на ряду с прочим подразумевается вменяемость и адекватность. И в случае Единогласия, ненужны не какие голосования, ни кого особо не интересует ЗА, ты или ПРОТИВ, участие в дискусии возможно только путем выражения аргумента. То есть аргумент, еще один и еще соеденили вывели оптимальное решение. Кто то может предложить лучшее или объяснить, что не нужно проявлять вообще ни какой активности, не вопрос - выслушаем, но это адекватное предложение должно быть, а не лепет незрелой личности иначе она сама себя дискредитирует своей неадекватностью, к чему ни кто не стремиться. В общем практика показывает, что нет таких проблем.

Цитата:
С другой стороны действительно большинство всегда менее компетентно (в каком либо вопросе) чем профессиональное меньшинство.



Это не единственная, но одна из основных проблем демократии делающая ее полностью несостоятельной моделью общественного обустройства. Демократия, это ширма, в реальности существует высокотехнологичная тирания, вот она действительно всем дирижирует.


Цитата:
Есть и ёща одна проблема. Вот тут приводился пример про домофон.
Прежде проведения Вече выявляется для кого обсуждаемый вопрос является общим, НО если вопрос касется общей собственности на общую для всех вещи, то этот вопрос является общим для всех независимо от личного мнения человека.

Т.е. , в примере с домофоном, вопрос о его установке является общим для каждого жителя подъезда не потому, что так решил каждый квартирант, а потому что это "физический факт".


Подмена понятий это один из инструментов манипулирования общественным сознанием. Домофон - не общий вопрос и это не физический факт! Физический факт что мы живем в одном подъезда, 300 лет жили без домофона и еще триста проживем. Кого-то беспокоят бомжи, кого-то больше беспокоят надменные соседи. И если одни не хотят услышать других, то это потому что и те их тоже слышать не хотят. Им домофон нужен, а не соседи с их проблемами и жизнями!!!


Цитата:
Это Несправедливо и очень опасно для целостности любого коллектива. Я бы назвал бы подобное положение как паразитизм. А соответсвующего квартиранта - паразитом.

Похожая ситуация может возникнуть в поселении. Одни решили чего-то сделать, а получать блага от пользования этого буду получать другие.



На счет паразитизма я согласен, это действительно проблема, только в случае единогласия он исключен. Ну не прошел вопрос, вместе с ним и проект, так на чем паразитировать? А в случае большинства голосов, пожалуйста и ключик от домофона домой принесут.


об остальном позже.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Вячеслав Богданов

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 26.05.2005
Сообщения: 964
Благодарили 218 раз/а
Населённый пункт: родовое поселение Рассветное, Сумская обл.

841104СообщениеДобавлено: Пт 12 Мар 2010, 22:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

По поводу единогласия у меня такие мысли появились.

Если принимать решения, то лучше единогласно, что позволит учитывать все мнения, предложения (принцип «соединения противоположностей» и как Бог уравновешивал все энергии) и избежать недовольства, противостояния, борьбы (которые могут появиться со стороны тех, кто в меньшинстве, когда решение принимается большинством). Да и сам принцип принятия большинством (демократия – подавление мнения меньшинства большинством) нужен там, где отношения строятся на управлении (где одни правят другими), а не на любви, сотворчестве. Подробнее об этом писал в статье «Отношения на основе любви или управлении» http://forum.anastasia.ru/topic_46619.html

Да и сами подумайте. Чтобы договориться о правилах проведения вече, в том числе о принятии решений, например, большинством, необходимо первоначальное единогласие всех участников по данным вопросам. То есть, ВСЕ должны согласиться на эти правила (иначе они не будут участвовать в такой встрече) – получается, по сути, единогласие. Тогда почему, принимая данное первое решение единогласно, последующие нужно принимать большинством (опасаясь, что единогласием очень трудно или нереально принимать совместные решения)? Раз сможем договориться по правилам проведения вече, которые бы всех устраивали, то по следующим вопросам также сможем единогласно договориться.

Единогласие применяется ко всем решениям, как по принятию предложений, так и по их отклонению. (Например, если предлагается в поселении построить магазин, то это предложение может быть отклонено при согласии всех участников. Если хоть один согласен (желает этого), то оно не может быть отклонено и ищется такое решение, которое бы удовлетворяло (учитывало пожелания) всех участников).
То есть, решение считается принятым (рассмотренным), когда за это предложение все «за» или «против», не учитывая воздержавшихся. Если хотя бы один человек «за» или «против», то это решение не может быть отклонено или принято - рассматривается до тех пор пока по нему все не скажут «за» или «против». Тем самым уравновешивается одобрение или отклонение решения.

Один человек – один голос. Каждый голосует за самого себя (без делегирования права голоса). Мнение одного участника равно мнению другого.
Никто не имеет права (полномочий) принимать решения за других и от имени других. Иначе будем опять продолжать формировать «извращённую психику», где за тебя будут решать важные вопросы, свою мысль в этом затормозив.
А важно, чтобы каждый – не один мог жизнью управлять, и помнить, что каждый равной властью наделён: властный центр создаётся там, где одни принимают решения за других.

«- Дружины здесь, Владимир, не являются причиной основной. Она намного глубже, в психологии она.
Не знаю, как сказать яснее, она в забвении заветов предков, как заветов Бога. Сам посуди: Бог людям всем и каждому одинаковую предоставил власть. А, следовательно, совершенным может быть лишь то общественное обустройство, где центра властного не существует. Где каждый равной властью наделён.
Когда свой голос ты кому-то отдаёшь, на самом деле властью никого не наделяешь, а отдаёшь свой голос человеку, ввергая его в зависимость от сложившейся системы. При этом власть, Богом данную, с себя снимаешь добровольно. И психика у множества людей веками формируется извращённой: правитель и правительства за нас должны вопросы важные решать. О жизненном устройстве мысль не рассуждает у таких людей» (глава «Не повторить ошибку», кн. 8 В. Мегре ч. 2 «Обряды любви»).

И получается, чтобы не было властного центра необходимо единогласное принятие решений. Иначе большинство будет "принимать" решения за меньшинство и им их навязывать.

--
Исправлено ypa Ср Сен 29, 2010 5:35 pm

_________________
Быть добру

Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяАнкета пользователя
Mukonin



Возраст: 42
Зарегистрирован: 31.08.2007
Сообщения: 728
Благодарили 182 раз/а
Населённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг

841271СообщениеДобавлено: Сб 13 Мар 2010, 14:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Моё мнение такое, что единогласием не надо пытаться управлять. Получилось при решении вопроса единогласие - хорошо, нет - это не главное. Главное решить вопрос!

Связывать единогласие с Вече, неправильно - два разных понятия.
Ждать, когда по какому-нибудь вопросу будет единогласие... - это, в некоторых случаях, может стать преступлением.

Вече - это, изначально, собрание людей, которые высказывают свои решения по тому или иному вопросу (возможно, что и в ходе обсуждения рождаются новые решения) и, как следствие - деление людей на группы по воплощению данных решений. Когда-то и единогласие возможно, когда - разобщение. Главное - никто никому не навязывает выбрать из уже готовых решений единственное...
Хорошо, когда люди из разных групп (те, кто поддерживают свой выбор) договариваются или приходят к соглашению, не мешать друг другу. Иначе - как мы знаем из истории Вече Новгорода, - кулачные бои, стенка на стенку, резня... До тех пор, пока не образуется "большинство".

Вот это то, главное, на мой взгляд, о чём нам и предлагал дедушка Анастасии подумать - как избежать столкновения интересов при принятии решений.

Большинства не надо бояться - это люди приняли на себя ответственность за такое вот решение.
Одно дело (пример - установка домофона) - отказался и ... ничего взамен не предложил. Другое дело - Анаста отказалась покидать Родину, пошла и остановила ледник.

--
Исправлено ypa Ср Сен 29, 2010 5:34 pm
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Вячеслав Богданов

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 26.05.2005
Сообщения: 964
Благодарили 218 раз/а
Населённый пункт: родовое поселение Рассветное, Сумская обл.

841299СообщениеДобавлено: Сб 13 Мар 2010, 16:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Mukonin писал(а):
Главное - никто никому не навязывает выбрать из уже готовых решений единственное...


Ага Smile, только при принятии решения большинством, большинство навязывает своё мнение меньшинству.

_________________
Быть добру

Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяАнкета пользователя
Mukonin



Возраст: 42
Зарегистрирован: 31.08.2007
Сообщения: 728
Благодарили 182 раз/а
Населённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг

841371СообщениеДобавлено: Сб 13 Мар 2010, 20:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вячеслав Богданов

Согласен. Если навязывают, значит считают, что решение "не совсем правильное". Не хочу сам и вам не желаю быть таким "большинством"! Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Сергей Сарафанов




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 308
Благодарили 300 раз/а
Населённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное"

841601СообщениеДобавлено: Вс 14 Мар 2010, 14:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Случай с домофоном в определённой степени показателен.. И хорошо заметно, что позиция, почему против домофона, никак не определена. Может внимание привлекает, может гордыня взыграла (я не такой как все), может денег нет, может...
В чём отличие вече? На вече по кругу высказываются все. Остальные внимательно с уважением слушают. И обоснованная позиция понятна каждого. Если позиция почему то не понятна... На следующем вече снова на повестке будет тот же вопрос. И за прошедшую неделю, или две, было время подумать, осмыслить всем. Тут квартирант по другому себя вести будет, потому как по другому управление осуществляется. Даже точнее другой образ управления, принятия решения и у него и у окружающих людей. Поэтому и результат будет разный. И в том случае если сам оплатит и в том случае если нет. Окружающие люди, по доброй воле(!), подарили бы ему ключ. Наверняка бы потом этот квартирант отработал бы потом трудом своим, при чём это было бы его собственное предложение Smile

_________________
"...Расцвела Благодарная Земля, Расцвела Благодарно..."
Приглашаем в поселение будущих соседей http://forum.anastasia.ru/topic_43474.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Гончарова Валентина




Зарегистрирован: 13.01.2010
Сообщения: 216
Благодарили 150 раз/а
Населённый пункт: Россия

841697СообщениеДобавлено: Вс 14 Мар 2010, 19:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

fernburn писал(а):
midgardtha,
Цитата:

Интересно, а какова по Вашему, альтернатива?

Альтернатива голосуют все, никому не отдавая своего голоса, побеждает большинство.


Не совсем поняла, что такое ЕДИНОГЛАСИЕ на ВЕЧЕ.

Бывает так, что один человек прав, а большинство нет. Как принимать решение?
Может быть, подходить к решению возникающих вопросов индивидуально: кто сможет более профессионально решить конкретный вопрос и убедить всех остальных - решение ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА и принимать?

Но я не жила в РП и мне интересен опыт "Счастливого".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

841843СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 2010, 16:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Mukonin

Цитата:
Цитата:

Цитата:
Потому как даже если будут промахи, то они мои лично и каждого в отдельности. Косить не на кого, а значит это урок, пройдя который мы поПРАВимся в уме.



промахов будет больше и деградация соответственно... не в обиду будет сказано нет


Я не обижусь, но и ты не обижайся, деградация неизбежно происходит, как раз в той системе общественного обустройства, позиции которой ты отстаиваешь, и сейчас я это докажу:
Победы, как обратное промахам, это соответствие определенным ожиданиям от какой то проявленной активности, соответственно, промахи это их частичное или полное отсутствие. Но и то и другое опыт - уникальное знание, которое ни каким иным способом не обретается, еще его называют Веданием. При правильном отношении, к Победам и промахам, обязательным результатов явиться Рост осознанности личности, фактор САМЫЙ значимый из всех, для устойчивого развития общества, да и вообще, в конечном счете, это и есть сама цель существования жизнедеятельности. В случае единогласия все принятые решения мои лично, как и всех остальных участников проекта (я уже говорил об этом), соответственно косить не на кого. В случае большинства, все промахи и победы мне не принадлежат, что ведет к полной остановки развития личности и соответственно ее деградации.


Mukonin
Цитата:
Ждать, когда по какому-нибудь вопросу будет единогласие... - это, в некоторых случаях, может стать преступлением.


Не знаю правильно ли я делаю, что вот так все разжевываю, но я все таки продолжу:
В нашей практике, нет необходимости все согласовывать. Согласуются те проекты, что планируются реализовывать общими средствами. Допускается практика, при которой возможно согласование и соответственно финансирование и прочее, после реализации какого то дела. В этом случае придется обосновать что заранее согласовать не было возможности по понятным всем и объективным причинам и что то что было сделано на благо всех и каждого.




Цитата:
Вот это то, главное, на мой взгляд, о чём нам и предлагал дедушка Анастасии подумать - как избежать столкновения интересов при принятии решений.


По моему дедушка Анастасии высказался однозначна и просто:

Цитата:
Не знаю, как сказать яснее, она в забвении заветов предков, как заветов Бога. Сам посуди: Бог людям всем и каждому одинаковую предоставил власть. А, следовательно, совершенным может быть лишь то общественное обустройство, где центра властного не существует. Где каждый равной властью наделён.
Когда свой голос ты кому-то отдаёшь, на самом деле властью никого не наделяешь, а отдаёшь свой голос человеку, ввергая его в зависимость от сложившейся системы. При этом власть, Богом данную, с себя снимаешь добровольно. И психика у множества людей веками формируется извращённой: правитель и правительства за нас должны вопросы важные решать. О жизненном устройстве мысль не рассуждает у таких людей» (глава «Не повторить ошибку», кн. 8 В. Мегре ч. 2 «Обряды любви»).



И нет здесь ни двойного ни тройного смысла.

Как избежать столкновения интересов при принятии решений? Да не надо их избегать! Как направить энергию противоположностей в единое творческое русло, на всеобщее творение, на радость всем от созерцания его, вот на мой взгляд достойный вопрос. И мой ответ на него: так как это реализуется у нас, то есть Вече и Единогласие.

Сергей Сарафанов
Цитата:
В чём отличие вече? На вече по кругу высказываются все. Остальные внимательно с уважением слушают. И обоснованная позиция понятна каждого. Если позиция почему то не понятна... На следующем вече снова на повестке будет тот же вопрос. И за прошедшую неделю, или две, было время подумать, осмыслить всем. Тут квартирант по другому себя вести будет, потому как по другому управление осуществляется. Даже точнее другой образ управления, принятия решения и у него и у окружающих людей. Поэтому и результат будет разный. И в том случае если сам оплатит и в том случае если нет. Окружающие люди, по доброй воле(!), подарили бы ему ключ. Наверняка бы потом этот квартирант отработал бы потом трудом своим, при чём это было бы его собственное предложение


Согласен!!!Image


Гончарова Валентина
Цитата:
Бывает так, что один человек прав, а большинство нет. Как принимать решение?
Может быть, подходить к решению возникающих вопросов индивидуально: кто сможет более профессионально решить конкретный вопрос и убедить всех остальных - решение ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА и принимать?

Но я не жила в РП и мне интересен опыт "Счастливого".


Кто профессиональнее, кто прав и не прав и п. д. То есть критерием любой истинности, если можно так выразится, является наличие полного согласия по поводу отдельно взятого вопроса.
Да и в этом случае следует помнить, что это не абсолютная истина, а лучшее на сегодняшний день, для нас решение.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Mukonin



Возраст: 42
Зарегистрирован: 31.08.2007
Сообщения: 728
Благодарили 182 раз/а
Населённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг

842051СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 2010, 21:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa

Вы должны согласиться, что в вашем поселении "при обязательном единогласии" никогда не появятся Личности, такие как Радомир и Анаста. (Радомир - когда своим отрядом "разгромил" римские легионы; Анаста - когда пошла останавливать ледник).

Удачи вам!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Муссорщик
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

842063СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 2010, 21:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Вы должны согласиться, что в вашем поселении "при обязательном единогласии" никогда не появятся Личности, такие как Радомир и Анаста. (Радомир - когда своим отрядом "разгромил" римские легионы; Анаста - когда пошла останавливать ледник).


Начну с того, что я ни кому ни чего не должен. И еще есть просьба или совет, это уже как угодно, воздержись впредь от оскорблений, пусть даже не прямых. Ну а, самое главное, что у нас уже сегодня каждый человек личность, а Вече, как я уже доказал ранее, это и есть почва для роста личностей:


Цитата:

Я не обижусь, но и ты не обижайся, деградация неизбежно происходит, как раз в той системе общественного обустройства, позиции которой ты отстаиваешь, и сейчас я это докажу:
Победы, как обратное промахам, это соответствие определенным ожиданиям от какой то проявленной активности, соответственно, промахи это их частичное или полное отсутствие. Но и то и другое опыт - уникальное знание, которое ни каким иным способом не обретается, еще его называют Веданием. При правильном отношении, к Победам и промахам, обязательным результатов явиться Рост осознанности личности, фактор САМЫЙ значимый из всех, для устойчивого развития общества, да и вообще, в конечном счете, это и есть сама цель существования жизнедеятельности. В случае единогласия все принятые решения мои лично, как и всех остальных участников проекта (я уже говорил об этом), соответственно косить не на кого. В случае большинства, все промахи и победы мне не принадлежат, что ведет к полной остановки развития личности и соответственно ее деградации.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гончарова Валентина




Зарегистрирован: 13.01.2010
Сообщения: 216
Благодарили 150 раз/а
Населённый пункт: Россия

842138СообщениеДобавлено: Вт 16 Мар 2010, 2:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Однако, какой резвый молодой человек!

Действительно: И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
shobhana




Зарегистрирован: 26.03.2009
Сообщения: 2
Благодарили 1 раз/а


842147СообщениеДобавлено: Вт 16 Мар 2010, 3:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

не пойму Вас Mukonin
то ли Вы вообще не понимаете в чем суть ВЕЧЕ (но из изложенного выше сложно не понять), то ли не хотите понять?
вот я бы посмотрел на Вас когда принятое решение большинством, не разделяемое Вами, Вам же пришлось и выполнять! Вот тогда бы появилось желание что то кому то пояснить, да только кто Вас услышит? это же не Вече и решение уже принято большинством!!!

_________________
Hare Krishna Hare Rama
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yevgeniy1



Возраст: 54
Зарегистрирован: 09.12.2008
Сообщения: 679
Благодарили 176 раз/а
Населённый пункт: Московская область, Родовое Поселение "Лучезарное"

842294СообщениеДобавлено: Вт 16 Мар 2010, 17:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

думаю, что ВЕЧЕ (100 % согласие всех) - единственный путь родовых поселений. Все остальное (75 %, 50 %, 90 %) копирует текущее общество, систему. Это рождает недовольных. сегодня недовольны одни, кто остался в меньшинстве, завтра - другие. Через год - все друг другом недовольны. В итоге имеем - обычную деревню или дачный кооператив.

_________________
в жизни все возможно
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

842339СообщениеДобавлено: Вт 16 Мар 2010, 20:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Однако, какой резвый молодой человек!

Действительно: И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...


Гончарова Валентина, спасибо. Очень хочется вернуться в то время, где мы уважаем относимся к своей собственной мысли, с таким же интересом, как и к мысли того, с кем общаемся. В то время, когда уважение и твердая вера в свою мысль, это прежде всего способ восприятия всего остального окружающего нас мыслящего мира, а не способ замкнуться в своем восприятии.

Коля Воронин
Цитата:
Так ещё в 10й книге всемизвестного автора говорится...
И все мы рано или поздно к этому прийдём.
К Мысли Единой.
Спорить тут не о чём...
Разве что поговорить о Путях...


Как же можно говорить о путях, когда часть людей считают что вообще это не нужно или даже пагубно. Может они сами в это не верят, возможно занимаются диверсией. В любом случае для поиска путей необходимо обозначить круг и в нем достигнуть единогласия, остальных поставить перед фактом, что их это не касается. Тогда можно приступать к путям поиска, иначе ни чего не выйдет, как показывает подобная практика.

Цитата:
А вот Пути эти...
Действительно могут быть разными.
Мне не нравится стандартизация...
Правилозация и прочие рестрикции...
Натура у меня свабодалюбивая...


При том, что нет полного единения в необходимости поиска путей и договоренности что результат полного единогласного решения распространится на всех в полной мере, каждый действительно может СВОБОДНО верить во что угодно, потому как в действительности нет еще реальных общих сфер интересов, то есть ни кто ни чем не рискует и каждый может говорить и верить во что угодно, это ведь все равно ни кого по настоящему не краснеться.
Так что если уж мечтать, так ни в чем себе не отказывать (Из Итальянского сборника "Советы Мечтателям"). Все это нормально на этапе размышлений, но совершенно непригодно, как оказалось в практике. Здесь как показывает опыт, вступают в силу совершенно иные приоритеты, которые при внимательном изучении оказываются не менее совершенными качествами нашего бытия. Это то во что я верю.

Вообще Коля твое стремление, мне глубоко симпатично. Сам, когда то, движим вот, таким самым стремлением, проявляя его в реальной практике, обтачивая любое несовершенство реальностью, у нас получается вот такая традиция, как я ее выше описал. Она в полной мере выполняет поставленную перед ней задачу и не несет собой каких то издержек травмирующих психику. Я бы сказал, что вообще ни каких. К примеру, как ты говоришь, что тяжело сидеть и ждать своей очереди, так и нет ни какой очереди, дал жест и говоришь. А вот если одни будут говорить и перебивать, а другие менее темпераментные отмалчиваться - будут жертвы.

А самое главное, на мой взгляд, следует понимать, что информация бывает двух типов, та чего бы нам хотелось ( кчему мы стремимся) и та что констатируется как свершившейся факт (то что из этого выходит на практике). Эти два типа информации одинаково важны, но могут изучаться исключительно в своих собственных контекстах. Дебаты в едином контексте принципиально различающихся информационных блоков, абсурдны, я считаю. Так что я всей душой желаю тебе чтоб в Вашем коллективе все реализовалось именно так, как ты представляешь и очень хочется на это посмотреть и поучиться этому и это не ирония!

Image
http://forum.anastasia.ru/topic_47576.html


Цитата:
думаю, что ВЕЧЕ (100 % согласие всех) - единственный путь родовых поселений. Все остальное (75 %, 50 %, 90 %) копирует текущее общество, систему. Это рождает недовольных. сегодня недовольны одни, кто остался в меньшинстве, завтра - другие. Через год - все друг другом недовольны. В итоге имеем - обычную деревню или дачный кооператив.


Полностью согласен.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Mukonin



Возраст: 42
Зарегистрирован: 31.08.2007
Сообщения: 728
Благодарили 182 раз/а
Населённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг

842389СообщениеДобавлено: Вт 16 Мар 2010, 22:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Чего далеко ходить в Историю...

Вспомните Сахарова на трибуне Верховного совета СССР. Все решения принимаются "единогласием", а тут один, какой-то Сахаров - "кривится-противится"...

Светлая память Великому Человеку, Личности... http://www.prison.org/personal/sakharov.htm

А всему виной "единогласие"... Shocked
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: ypa
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

842411СообщениеДобавлено: Ср 17 Мар 2010, 0:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Чего далеко ходить в Историю...

Вспомните Сахарова на трибуне Верховного совета СССР. Все решения принимаются "единогласием", а тут один, какой-то Сахаров - "кривится-противится"...

Светлая память Великому Человеку, Личности... http://www.prison.org/personal/sakharov.htm

А всему виной "единогласие"... Shocked


Да действительно, чего это я!? Сахоров, как сейчас помню, стоит себе у трибуны, а я все со своим единогласием лезу. Хорошо, что теперь все и прояснили, теперь все ясно: Сахоров, Трибуна, Ядерная бомба, в общем Светлая память!!!

Уважаемый Mukonin, это я ж только с виду дурак.
Может прекратим треп не по теме?
Отвечать на весь этот вздор это прямой путь к тому что б заболтать тему.
Я удалю все последующие посты не связанные непосредственно с темой: Вече П.Р.П.Счастливое (реальный опыт нескольких лет)

Вечная память Сахорову в месте со всеми вздорными постами!!!

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

842436СообщениеДобавлено: Ср 17 Мар 2010, 1:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
ypa писал(а):
Цитата:
Предлагаем фильм о Вече в П.Р.П.Счастливое (2010г.) скачать в первоначальном качестве 2.83 GB с треккера http://torrentsmd.com
Но там нужна элементарная регистрация:



http://torrentsmd.com/details.php?id=867796&returnto=%2Fmytorrents.php



Там, чтоб зарегистрироваться, нужно приглашение уже зарегистрированного на данном трекере. С такими правилами наврядли кто-то будет его качать. Лучше выложить на трекерах без регистрации:
http://tfile.ru
http://opensharing.org/
http://rutor.org


Предлагаем фильм о Вече в П.Р.П.Счастливое (2010г.) скачать в первоначальном качестве 2.83 GB с треккера в котором не надо регистрироваться!!!



http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=295848
http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=295848
http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=295848






Напоминаю, что тут есть этот фильм в ОНЛАЙНЕ, в хорошем качестве:
http://vimeo.com/9931938


А еще предыдущий фильм о нашем Вече:
ч1: http://www.youtube.com/watch?v=TONE7WHbMVY
ч2: http://www.youtube.com/watch?v=sutftK4YzUM



Image

Оригинальное название: Вече - ПРП 'СЧАСТЛИВОЕ'
Название: Вече - ПРП 'СЧАСТЛИВОЕ'
Год выхода: 2010
Страна: Moldova
Режиссер: Николай Падей
Продолжительность: 01:17:41
Язык: Русский
Перевод: Оригинал (без перевода)




Screenshots фильма:


Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image





Напоминаю, что тут есть этот фильм в ОНЛАЙНЕ, в хорошем качестве:
http://vimeo.com/9931938


А еще предыдущий фильм о нашем Вече:
ч1: http://www.youtube.com/watch?v=TONE7WHbMVY
ч2: http://www.youtube.com/watch?v=sutftK4YzUM

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...

Последний раз редактировалось: ypa (Чт 07 Окт 2010, 16:18), всего редактировалось 5 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yevgeniy1



Возраст: 54
Зарегистрирован: 09.12.2008
Сообщения: 679
Благодарили 176 раз/а
Населённый пункт: Московская область, Родовое Поселение "Лучезарное"

842477СообщениеДобавлено: Ср 17 Мар 2010, 12:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

как раз пример по Сахарову показал: если бы в правилах было 100 % согласие, то всем пришлось бы его слушать и скать компромисс, а не свистеть с места.

кстати, у меня в жизни был эпизод, когда надо было пинять решение при 100 % согласии. Так вот этот пункт даже не всем сразу вошел в голову. 100 % - ДА. давили, кричали. А когда кто-то тихим голосом сказал " я - против", кричащие ошалели. Опять крики, гам. Но потом пришло тихим облаком понимание: нужно искать общий вариант. И тут пошла работа. Что в итоге? В итоге решение и радость на лицах, что мы сегодня не удались друг от друга, а сблизились и этот тихий оказался хорошим человеком.
Это эпизод из жизни в системе, не из родового поместья. Но и он показал, что в системе 100 % согласие дает приличные плюсы.

Добавлено после 1 часов 39 минут:

Mukonin,

Цитата:
Вот. Разговор о СТРУКТУРЕ, а не о "единогласии".

Структура приведёт к появлению правильного, истинного решения. Даже если оно не будет принято "единогласно", оно (решение) будет! И это главное! В этом смысл Вече!


позволю себе такую мысль:

книги Мегре не Библия, чтобы ее цитировать и всему слепо следовать.

И второй момент: ты, как я понял, теоретизируешь. Так может долго продолжаться. Теюе же дают реальный практический опыт. И выводы из этого опыта.
Можно говорить. что ты и делаешь, что все вернтся на круги своя. Жизнь покажет. Давление системы мощно. поэтому все возможно.

_________________
в жизни все возможно
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

842512СообщениеДобавлено: Ср 17 Мар 2010, 12:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
как раз пример по Сахарову показал: если бы в правилах было 100 % согласие, то всем пришлось бы его слушать и скать компромисс, а не свистеть с места.


Да в заявлениях Mukonin, уже давно прослеживаются противоречия и другие неадекватности. Не берусь утверждать, что это, тактика диверсии или просто легкая неадекватность. В любом случае это здесь неуместно. Это не помогает осмыслить суть темы, потому я следующий пост Mukonin удалил, Вот он:

Цитата:
При общем единогласии, один человек против! А у вас в поселении - даже одного нет! Shocked

Про Вече, на мой взгляд, лучше говорит такое выражение дедушки, кн. Новая цивилизация, гл. Любовь - космическая сущность:

Цитата:
Цитата:
— Тогда внимай. Структура быть должна похожей на вече Новгородское в его период ранний. А большее осмыслите потом.



Вот. Разговор о СТРУКТУРЕ, а не о "единогласии".

Структура приведёт к появлению правильного, истинного решения. Даже если оно не будет принято "единогласно", оно (решение) будет! И это главное! В этом смысл Вече!


Но, следующие подобные посты, с явными противоречиями и прочими неадекватностями, я буду удалять без сообщений об этом. В подобных дебатах не вижу ни какого смысла, потому как это неизбежно ведет к ситуациям подобным известному анекдоту: Давай обвиним его в зоофилизме. А что есть факты? Нет просто интересно как он будет оправдываться...

Цитата:
кстати, у меня в жизни был эпизод, когда надо было пинять решение при 100 % согласии. Так вот этот пункт даже не всем сразу вошел в голову. 100 % - ДА. давили, кричали. А когда кто-то тихим голосом сказал " я - против", кричащие ошалели. Опять крики, гам. Но потом пришло тихим облаком понимание: нужно искать общий вариант. И тут пошла работа. Что в итоге? В итоге решение и радость на лицах, что мы сегодня не удались друг от друга, а сблизились и этот тихий оказался хорошим человеком.
Это эпизод из жизни в системе, не из родового поместья. Но и он показал, что в системе 100 % согласие дает приличные плюсы.


Да, это один, но не единственный положительный аспект ЕДИНОГЛАСИЯ. На мой взгляд переоценить значимость этого явления невозможно и у меня есть бесконечное количество аргументов в пользу этого.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей101



Возраст: 44
Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 314
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Беларусь

843034СообщениеДобавлено: Чт 18 Мар 2010, 23:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa,
Цитата:

следовательно совершенным быть может лишь то общественное обустройство, где центра властного не существует. Где каждый равной властью наделен

Я думаю это тот идеал к которому надо стремиться, однако его достичь будет не легко, так как требует совершенства от каждого участника (человека) в обществе.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

843134СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 2010, 21:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Цитата:

Цитата:
следовательно совершенным быть может лишь то общественное обустройство, где центра властного не существует. Где каждый равной властью наделен


Я думаю это тот идеал к которому надо стремиться, однако его достичь будет не легко, так как требует совершенства от каждого участника (человека) в обществе.



Возьмем к примеру игру ШАШКИ, странным было бы предложение стараться играть по правилам, правила простые и однозначные. Стремиться надо в игре развить совершенную скорость мышления, оригинальность путей, а не стремиться к идеалу играть по правилам. Стремление развить себя в любой честной игре может оказаться бесконечным путем развития.
НАШЕ же ВЕЧЕ, в контексте подобной аналогии, это предложение договориться о правилах игры и играть по ним и перестать жульничать пусть даже виртуозно.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Alexii




Зарегистрирован: 05.03.2004
Сообщения: 118
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Кишинев. Р.П.Счастливое

843301СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 2010, 21:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Фильм о НАШЕМ ВЕЧЕ был выставлен человеком, так сказать со стороны, его можно скачать безо всякой регистрации, размер его в этом варианте 829 Мегабайт (это удобно для тех у кого трафик И-Нэта ограничен) но качество при такой конвертации изменилась несущественно.

В комментариях этой раздачи, центральной темой взята идея возрождения России, через Возрождения традиции Вечевого правление - это собственная инициатива того, человека, что оформил раздачу
(то есть не наша), но мы не против. Very Happy



ССЫЛКА на скачивание фильма 829 Мегобайт :

http://nnm.ru/blogs/zalola183/veche_-_edinoglasie/#cut

Напоминаем:

Фильм о Вече в П.Р.П.Счастливое (2010г.) скачать в первоначальном качестве 2.83 GB с треккера в котором не надо регистрироваться!!!

http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=295848



Этот фильм в ОНЛАЙНЕ, в хорошем качестве:
http://vimeo.com/9931938


А еще предыдущий (ДРУГОЙ!!!) фильм о нашем Вече:
ч1: http://www.youtube.com/watch?v=TONE7WHbMVY
ч2: http://www.youtube.com/watch?v=sutftK4YzUM

--
Исправлено ypa Чт Мар 25, 2010 11:44 pm


--
Исправлено ypa Чт Апр 08, 2010 5:07 pm
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Просто Коля



Возраст: 56
Зарегистрирован: 12.03.2010
Сообщения: 7
Благодарили 1 раз/а


843346СообщениеДобавлено: Сб 20 Мар 2010, 2:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне кажется, что много пустого льете. Вече - только один из многих механизмов принятия решений. Вы же не обсуждаете Важность этих решений либо их сложность. Уперлись в одну тему... И по фильму совершенно непонятно, чем вече лучше и правильнее другого волеизъявления. На конкретных примерах покажите: вот "обычное" решение проблемы, а вот с помощью единогласия.
И при неком "единогласии" всегда есть лидеры и идущие (терпящие) лидеров. В голову к каждому ведь не залезешь, что он там думает по поводу Вече.

Для автора темы. Ну так хочется показать чистоту идеи, что мои комменты сразу тереть? Кто уверен в себе, не боится вопросов...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Муссорщик
Дмитрий Деревицкий




Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 2166
Благодарили 115 раз/а
Населённый пункт: Беларусь, Брест

843390СообщениеДобавлено: Сб 20 Мар 2010, 12:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Просто Коля писал(а):
И по фильму совершенно непонятно, чем вече лучше и правильнее другого волеизъявления. На конкретных примерах покажите: вот "обычное" решение проблемы, а вот с помощью единогласия.

А что значит "другое" и "обычное" решение проблемы? Приведите пример.

Под "другим" я пока вижу
а) решение большинством голосов (51%, 75% и т.п.)
б) решение меньшинством голосов (руководителя, "группы товарищей") и т.п.

Какие ещё могут быть варианты?

Добавлено после 1 часов 2 минут:

Просто Коля писал(а):
И при неком "единогласии" всегда есть лидеры и идущие (терпящие) лидеров. В голову к каждому ведь не залезешь, что он там думает по поводу Вече.

Но ведь если человек выражает своё несогласие - он тоже становится лидером. Неформальным. Лидером оппозиции. Разве не так?
Иными словами, он должен быть готов к тому, что его мнение - может быть поддержано и, возможно, даже принято всеми. Многие бояться озвучить своё мнение именно по этой причине - потому что не готовы стать лидерами и взять на себя ответственность за новое решение. Проще сидеть молча и тихо выражать своё недовольство в тряпочку.
Умение выразить своё мнение - это своего рода духовный опыт. Преодоление себя.

_________________
Моя Родная партия: https://vk.com/dimitrius_rodpart
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дмитрий Деревицкий




Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 2166
Благодарили 115 раз/а
Населённый пункт: Беларусь, Брест

843421СообщениеДобавлено: Сб 20 Мар 2010, 14:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

PS.

Ок, раз уж зашла речь о неких "других" видах волеизъявления, в качестве лирического отступления приведу пример организации управления в одной из организаций. Это некий мистический орден под названием "Таламаска".
(Подробней см. здесь )

Жирным шрифтом выделено мной:
Цитата:
Устройство и система управления.

В мире существует три крупнейших центра Ордена. Они носят названия Обителей и расположены в Лондоне, Амстердаме и Париже. Лондонская Обитель является самой старой. Именно там находится Глава Ордена и собирается Совет Старшин.

В Обителях хранятся все важнейшие материалы, накопленные орденом, в них же располагаются серверы, с помощью которых осуществляется управление Компьютерной Сетью Братства.

Именно в этих центрах ведутся важнейшие исследования и проходят обучение послушники готовящиеся вступить в Братство. Здесь же проходят торжественные церемонии принятия в члены Ордена. При Обителях расположены кладбища Ордена.

По всему миру действует сеть так называемых Убежищ. Центров вокруг, которых концентрируется деятельность агентов Таламсаки работающих в этом регионе. Сеть эта чрезвычайно широка и обеспечивает довольно оперативное получение информации о самых малых происшествиях, могущих быть интересными для Ордена в любой точке земного шара.

Каждым таким Убежищем руководит Куратор, который выбирается Главой Ордена из агентов, проработавших в регионе не менее 10 лет в возрасте не моложе 35 лет. Куратор занимается вопросами технического и материального обеспечения деятельности Ордена на данной территории, поддержанием связи с Обителями Братства, а так же обучением новых братьев. В его компетенции находятся все вопросы на подведомственной территории, за исключением тех, которые берутся на особый контроль Совета.

Орден управляется Советом Старшин. Это 13 наиболее опытных и достойных членов братства, имена и личности которых никому не известны и выяснение их запрещено. Старшиной может быть и умудрённый годами старец, работающий в архивах Ордена и сравнительно молодой оперативный работник, разъезжающий по делам Обители по всему свету. За каждым из Старшин закреплено несколько Кураторов, которые отчитываются о проделанное работе лично перед ним и от него же получают задания.

В Совете состоят пожизненно, либо до тех пор, пока эму не мешает здоровье либо иная веская причина. Новые члены Совета, избираются путём голосования уже имеющихся. Все решения принимаются по принципу единогласия, то есть обсуждение ведётся, пока не будет найден вариант устраивающий всех.

Совет решает все важнейшие вопросы, связанные с направлением исследованием Ордена, а так же все те вопросы, что требуют незамедлительного принятия решения и имеют чрезвычайную важность. Кроме того, Совет голосованием избирает нового главу Ордена, из числа братьев, чей стаж работы в братстве более 20 лет и чей возраст не менее 35 лет.

В особых случаях старшины отдают распоряжения напрямую тем агентам, которым посчитают необходимым, в то же время, каждый может тайно обратиться к Совету с вопросом или просьбой. Орден организация демократичная, однако, работающая на основе строжайшей дисциплины.

В случае невозможности главы исполнять свои обязанности это делают двое братьев, которых назначает он, или в случае невозможности это сделать Совет. Формальных и постоянных должностей заместителей и секретарей не существует.

Все члены братства равноправны. Как таковых должностей не существует, однако в ордене известны те или иные люди, которых называют «специалистами» по какому-либо вопросу и к которым «советуют обратиться» в случае необходимости.


--
Исправлено ypa Вт Мар 23, 2010 5:27 am

_________________
Моя Родная партия: https://vk.com/dimitrius_rodpart
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Сергей101



Возраст: 44
Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 314
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Беларусь

843666СообщениеДобавлено: Вс 21 Мар 2010, 13:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa,
Когда речь о некоем общественном устройстве то без правил не обойтись, просто иначе получится большой базар а толку будет мало. Основная проблема в том что достичь полного единогласия в большинстве случаев невозможно, и следовательно необходим некий компромис. По моему мнению необходимо достичь некоторой "золотой середины" для того чтобы и свободу не ущемлять но и при этом эффективно достигать поставленных задач.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Просто Коля



Возраст: 56
Зарегистрирован: 12.03.2010
Сообщения: 7
Благодарили 1 раз/а


843763СообщениеДобавлено: Вс 21 Мар 2010, 23:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Эффективность управления системой определяется по результату, а не по "любованию" процессом принятия решений. Посмотрим, что с Вашим поселением будет через пару лет.
Иногда харизматичный "диктатор" принесет гораздо больше пользы для всех, чем некие единогласные собрания. Вспомните Новгородские вече и "мужиков-горлопанов" на них.
Принцип единогласия подразумевает "равность" участников, а такого нет нигде. И быть не может. Слабый подчиняется сильному, глупый - мудрому. Как можно равнять знания, опыт и мудрость "старца" и незрелой, юной "девы".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

843943СообщениеДобавлено: Пн 22 Мар 2010, 23:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Для автора темы. Ну так хочется показать чистоту идеи, что мои комменты сразу тереть? Кто уверен в себе, не боится вопросов...


Вот это надо было оставить?!!!

Просто Коля с пользователем deano обсуждает тему ВЕЧЕ Very Happy
Цитата:
Бог с ним, с Вече. А девушки знатные у вас в Счастливом....Парни в фильме аки коты мартовские. Это вы здорово себе устроили.

Чего здорового? Сексу-то ведь нет !!!!


Вопрос риторический и не требует ответа.

Один из основных моментов НАШЕГО ВЕЧЕ, это установление четких критериев того, кто может встать в круг обсуждений. Вопросы обсуждаемые на Вече Счастливого, охватывают исключительно, спектр общих дел поселка. Соответственно всем остальным, за редким исключением, там не место.

Здесь Информационный ресурс тех кто принял и двигает идею ЗКР. Тема Вече Счастливого, предлагается к обсуждению исключительно этой аудитории. Судя по твоим постам Просто Коля, особенно по тому что я прежде удалил, и по направлению твоего мышления ( диктатор - это круто!!!), ты, по всей видимости, к этой аудитории непричастен, по крайней мере есть на то, серьезные сомнения. Если я ошибаюсь пиши в личку - потолкуем. А в этом кругу, пока не сойдемся в обратном, буду считать тебя не уместным с соответствующим отношением.


В виде исключения и как проявление доброй воли, прокомментирую, уже существующие замечание. Остальные твои заявления, пока не разберемся зачем ты тут, буду удалять, как не соответствующие заявленной теме обсуждения.

Цитата:
И при неком "единогласии" всегда есть лидеры и идущие (терпящие) лидеров. В голову к каждому ведь не залезешь, что он там думает по поводу Вече.


Наша практика показывает, что это заявление не соответствует действительности. Сами посудите: ладно какие то нейтральные темы, при наличии посредственного отношения к теме, в принципе возможна чрезмерная лояльность, но в принципиальных темах и при наличии всей полноты власти, разве кто то останется безучастным?! Вот и практика показывает, что нет. В реальных вопросах разворачивается реальная дискуссия и как следствие - прорывы в понимании темы, ее широты, глубины и многообразности.


Цитата:
Эффективность управления системой определяется по результату, а не по "любованию" процессом принятия решений.


Все верно. А результат, это соответствие поставленным целям. Основной самой главной целью проекта ПРП Счастливое - это совершенствование среды обитания, понятно что это можно сделать совершенствуя свое сознание. Иначе чем ее совершенствовать, в смясле среду обитания?! Very Happy

Вот на это и будем смотреть. Все остальное тоже значимо, но все это приоритеты второго, третьего и т.д. порядка значимости.

Цитата:
Иногда харизматичный "диктатор" принесет гораздо больше пользы для всех, чем некие единогласные собрания


Если бы речь шла о целях связанных с быстроразвивающейся инфраструктурой, с использованием дешёвой рабочей силы, я бы с тобой согласился. А так как задачи иные, а именно пробуждение духа, осознанности, совершенствование среды обитания и т.д. Лидер-диктатор, центрирующий всех только на своих намерениях, видении путей, ни как этому не может способствовать.


Цитата:
Вспомните Новгородские вече и "мужиков-горлопанов" на них.
Принцип единогласия подразумевает "равность" участников, а такого нет нигде. И быть не может. Слабый подчиняется сильному, глупый - мудрому. Как можно равнять знания, опыт и мудрость "старца" и незрелой, юной "девы"


Извини не помню. Very Happy А что касательно того, что у людей разные исхлдные данные, с этим я пожалуй соглашусь. Но мы же выбираем с кем вступать в поект, а с кем нет. Задачи достаточно сложные и люди для их выполнения должны верить в себя, иначе мы создадим для себя дополнительные сложности. Ну а если ввязался в отношения, по неосмотрительности или может из за корысти, то тут уж прийдеться разделять общий путь и вместе расти над собой. По отношению к Истине это справедливо. Как бы мы не отличались друг от друга, интелектуально, духом, средствами и т.д. перед Естиной все равны. Потому как каждый обладает своей собственной жизнью, а она несоизмеримоо ценней, всего того, что мы способны вообразить как значимое, хотябы потому что она есть шанс к невообразимым горизонтам, несоизмеримо большим, той разницы, что есть сегодня наши исходные данные, которые нас различают. И если все вышесказанное считать справедливым, то подобное отношение погружает жизнь в первоначальную Истину (ЕСТЬину), а она несоизмеримо более перспективна, чем жизнь в самой впечатляющей иллюзии.


Цитата:
Но ведь если человек выражает своё несогласие - он тоже становится лидером. Неформальным. Лидером оппозиции. Разве не так?
Иными словами, он должен быть готов к тому, что его мнение - может быть поддержано и, возможно, даже принято всеми. Многие бояться озвучить своё мнение именно по этой причине - потому что не готовы стать лидерами и взять на себя ответственность за новое решение. Проще сидеть молча и тихо выражать своё недовольство в тряпочку.
Умение выразить своё мнение - это своего рода духовный опыт. Преодоление себя.


Точно, очень точно сказано - это духовный рост личности. Личности, как самого важного фактора успеха любого предприятия. Более того, именно того единственного фактора, который и есть источник всех остальных необходимых средств достижения целей. То есть Личность-Человек, это и начало и конец и сам путь всего, так что переоценить значимость его роста невозможно.


Цитата:
Но ведь если человек выражает своё несогласие - он тоже становится лидером. Неформальным. Лидером оппозиции. Разве не так?
Иными словами, он должен быть готов к тому, что его мнение - может быть поддержано и, возможно, даже принято всеми. Многие бояться озвучить своё мнение именно по этой причине - потому что не готовы стать лидерами и взять на себя ответственность за новое решение. Проще сидеть молча и тихо выражать своё недовольство в тряпочку.
Умение выразить своё мнение - это своего рода духовный опыт. Преодоление себя.


Точно, очень точно сказано - это духовный рост личности. Личности, как самого важного фактора успеха любого предприятия. Более того, именно того единственного фактора, который и есть источник всех остальных необходимых средств достижения целей. То есть Личность-Человек, это и начало и конец и сам путь всего, так что переоценить значимость его роста невозможно. Рост личности по отношению к любым другим целям - несомненный приоритет.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...

Последний раз редактировалось: ypa (Пн 22 Мар 2010, 23:55), всего редактировалось 5 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Lama, krylyshkin
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

843997СообщениеДобавлено: Пн 22 Мар 2010, 23:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Когда речь о некоем общественном устройстве то без правил не обойтись, просто иначе получится большой базар а толку будет мало. Основная проблема в том что достичь полного единогласия в большинстве случаев невозможно, и следовательно необходим некий компромис. По моему мнению необходимо достичь некоторой "золотой середины" для того чтобы и свободу не ущемлять но и при этом эффективно достигать поставленных задач.


Я не уверен, что правильно понял Вас, потому что не вижу связи между первым предложением и остальным текстом. Но все же попробую ответить:
Правила нужны, согласен, но не как требование когото к комуто, а как форма вырожения того, чем являеться коллектив, для внутренней комуникабельности и средство общения с остальным внешним миром. То есть все кто внутри в полной мере разделяют их суть и действуют сообразно им. Вновь прибывший же может ознакомиться и четко осознать с чем имеет дело. Что ему позволяет:
1. Четко осознать что им не по пути.
2. Наладить адекватные дипломатические внешне-партнерские отношения.
3. Принять их всецело и вступить в партнерские отношения по поводу реализации самого проекта.
4. Внести коррективы, путем достижения полного единогласия, по отдельным пунктам и тогда вступить в какие либо отношения.

Что касается того что в большинстве случаев единогласия невозможно - это не так, все возможно этому может служить примером наш опыт и опыт существования гораздо более устойчивых структур, чем даже многие государственные, подобные тем что привел Dimitrius , в своем предыдущем посте.
http://forum.anastasia.ru/post_843421.html?34#843421

А "компромиссы", "золотые середины" это терминология той сферы знаний которая отключает нашу природную способность творить из, казалось бы ничего, соединяя противоположности в качественно новое, ЕДИНОЕ. Это не то что бы легко, но посильно.

Да а что касается фильма:
Цитата:
И по фильму совершенно непонятно, чем вече лучше и правильнее другого волеизъявления.


там ведь сказано:
Цитата:
Этот полнометражный фильм раскрывает образ, традицию, с помощью, которой реализуется проект Поселение Родовых поместий СЧАСТЛИВОЕ , где все общие решения принимаются полным единогласием. Фильм снят в основном на Кавказе, Николаем Падеем, которому мы очень, за это благодарны, им же фильм и смонтирован. На наш взгляд фильм неплохой. Однако нельзя сказать что в полной мере дает представление о наших наработках в этом плане, но несомненно проясняет основные аспекты этой традиции, точней, того, как она реализуется у нас.


http://vimeo.com/9931938

--
Исправлено Наталья Ризаева Сб 26 Фев 2011, 21:04

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...

Последний раз редактировалось: ypa (Пн 22 Мар 2010, 23:53), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

844747СообщениеДобавлено: Чт 25 Мар 2010, 18:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

[b]Image27 марта на международном фестивале "Звенящие кедры"Image
мы планируем провести круглый стол по теме :

Единогласие - реальный опыт нескольких лет
Image
[i]Организатор - жители П.Р.П. Счастливое

Исправлено Наталья Ризаева Ср 07 Апр 2010, 17:38
 

Замечание:
не злоупотребляйте смайлами

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...

Последний раз редактировалось: ypa (Чт 09 Сен 2010, 17:53), всего редактировалось 4 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

845094СообщениеДобавлено: Пт 26 Мар 2010, 23:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Image
Новинка

ВЕЧЕ - ПРП Счастливое (Фестиваль "Возрождение Перво-Истоков", Одесса, 2008 год)
В ОНЛАЙНЕ и очень хорошего качества! :


http://vimeo.com/10457835

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Алексей Шуравин




Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 434
Благодарили 94 раз/а
Населённый пункт: Московская область

845471СообщениеДобавлено: Вс 28 Мар 2010, 21:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Привет! Я был на презентации вашего вече на фестивале(я там про вече в сети говорил). Прочитал брошюру. Думаю сам принцип подойдет к решению задачи - создание единого информационного пространства.

Я сейчас иду по пути осмысления в процессе действия. Увидел и в вашем тексте похожие мысли. Некоторые результаты уже есть.

Попробую дополнить вашу концепцию, как бы продолжить мысль.

=============================================================
1) Основной, базовый термин концепции Вече:
Общие вопросы, решаются единогласием.

А) Когда вопрос можно считать общим?

Вопрос, который каждый считает лично своим. В сети это могут быть вопросы школы, творчества, город(взаимодействие города и поселений), строительства, новых технологий...- это скорее направление интересное человеку.
Для каждого из этих направлений силами участников сотворяется образ.
Реальные проекты по этой теме рекомендуется предлагать, предварительно ознакомившись с образом.
Сами реальные проекты будут считаться личными для тех, кто готов принять участие в их обсуждении.
Участники дополняют первоначальную мысль автора, создавая образ проекта, и распределяют обязанности.


Б) В чем обусловлена необходимость единогласия?

Единогласие в выполнении общих дел необходимо на стадии реальных проектов. Чтобы образовать пространство доверия нужно единогласие в понимании образа. Интернет позволит собирать вече пользователей независимо от их количества, удаленности друг от друга и тогда когда это необходимо.

2) Ход Вече:

А) Начинается песней (или еще чем ни будь, четко определенным)

На главной странице основного сайта предлагается к прослуживанию. 

Б) В круг любым участником, заявляются темы, которые
конспектируются.

Участник открывает новую тему на форуме, админы сайта время от время архивируют информацию.

В) Дебаты по темам, конспектирование по решений, с четким
уточнением сроков, ответственных за выполнение, источников
финансирования, мерах ответственности и других необходимых
деталях.

Каждый участник обсуждения оставляет только одно мнение, которое можно редактировать. Открывается также вспомогательная тема для общения
(Например Вече.Образ - основная, Вече.Поговорим - вспомогательная).

Ответственные выбираются из числа желающих или назначаются, о результатах работы сообщают в своем сообщении, в т.ч. с помощью ссылок или на личной странице.

Г) Заканчивается Вече тоже песней.

см. выше.

Д) Решение публикуются (к примеру вывешиваются в общем
доме) и входят в силу спустя одну неделю, если не
появляются возражения в течении этого времени.

Автор темы в первых технических сообщениях публикует решения и информирует о ходе их выполнения(если это необходимо).

3) Такт общения на Вече.

БОЛЬШИНСТВО ЭТИХ ВОПРОСОВ решается введением особых правил модерации в теме .... Поговорим.
Правила общения выносятся в 1 техническую тему, за их выполнением следит автор темы или назначенный участниками человек.
Тема ...... .образ скорее для осознания каждого своей роли в проекте, декларация намерения и отчет о своих действиях.

А) Согласен или не согласен, это не существенно, в расчет идут
только аргументы и доводы.

Б) Перебивать друг друга на Вече абсолютно неприемлемо!

В) Продолжать мысль предыдущего оратора, не перескакивать
на два три хода назад.

Г) С передачей слова, передается право высказать лишь одну
единственную мысль. Высказывание нескольких мыслей под
ряд, неприемлемо.

Д) Во время дискуссий, не отклоняться от темы.

Е) Нетерпение и хамство ? прогулка в лес.

Ж) Муж и Жена на Вече не могут занимать диаметрально
противоположные позиции. В этом случае они оба остаются только
зрителями.

З) Дети на вече не присутствуют, исключениями могут быть те
дети которые готовы учавствовать со всеми нарывных.

И) Любая предлагаемая тема к обсуждению на Вече, должна
быть четко сформулирована тезисно, предложение заняться ее
формулировкой на Вече, недопустимо.

К) Опоздавшие, стоят у входа 15 минут, после чего, ни с кем не
здороваясь и ни как, не привлекая к себе внимание,
приступают к общей дискуссии.

Для выражения мнения даются сроки - Выражение мнение обозначает готовность к действию и принятие ответственности на себя. Возможно встреча в реале или в скайпе, чтобы избежать виртуальных людей.

Все принятые решения на Вече обязательны, для всех участников проекта.

Это может касаться только реальных проектов. Образ каждой большой темы(сайта) просто задает направление в котором предполагается двигаться.




Единое пространство в сети может получится из-за особых условий общения и направленности на выполнение реальных задач, которые невозможно решить на вече в реале из-за большого количества участников и их удаленности.

Чтобы оно реализовалось необходима(по принципу вече) заинтересованность участников .....

Предлагаю продолжить мысль...

Алексей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Сергей101



Возраст: 44
Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 314
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Беларусь

845762СообщениеДобавлено: Пн 29 Мар 2010, 19:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa,
Конечно если из множества людей выбрать согласных и собрать их вместе то мы вполне можем достичь единогласия в отдельной этой группе людей, но что делать с несогласными? Вот кстати и в 10 книге делается вполне ясный намёк что не стоит делать ставку на только одно единственное мнение, так как движение возможно лишь в соревновании разных мнений и взглядов. А просто выделять одних (согласных) и отвергать других - так мы мир не изменим.
Цитата:

А "компромиссы", "золотые середины" это терминология той сферы знаний которая отключает нашу природную способность творить из, казалось бы ничего, соединяя противоположности в качественно новое, ЕДИНОЕ. Это не то что бы легко, но посильно.

Качественно новое возникает из противоположностей, но не стоит думать что при этом сами противоположности исчезнут или изменятся, они изменяться не могут это как комплекс разнонаправленных програм во вселенной - каждая при этом жизненно необходима для существования этого мира. Всё что нужно это поддерживать баланс и не допускать "перекосов" . При некоторой кажущейся отстранённости моего изложения всё вышесказанное применимо и к обществу людей или человечеству.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

845814СообщениеДобавлено: Пн 29 Мар 2010, 21:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
ypa,
.... Вот кстати и в 10 книге делается вполне ясный намёк что не стоит делать ставку на только одно единственное мнение, так как движение возможно лишь в соревновании разных мнений и взглядов. А просто выделять одних (согласных) и отвергать других - так мы мир не изменим.
Цитата:

А "компромиссы", "золотые середины" это терминология той сферы знаний которая отключает нашу природную способность творить из, казалось бы ничего, соединяя противоположности в качественно новое, ЕДИНОЕ. Это не то что бы легко, но посильно.


Ну надо же, это что тактика на опережение. Я именно этот довод собирался привести как очередное подтверждение ЕСТЕСТВЕННОСТИ, ЕДИНОГЛАСИЯ!!!

Вот же они, точные и однозначные высказывания из 10 кн.:

"...нашу природную способность творить из, казалось бы ничего, соединяя противоположности в качественно новое, ЕДИНОЕ. Это не то что бы легко, но посильно."

Кстати я уже об этом говорил, практически дословно. И что мне теперь доказывать то что уже доказано, если брать за основу скорость и чистоту мысли Анастасии. Интересная тактика для оппонирования в дискуссиях, надо будет попробовать, как ни будь, так из интереса, что выйдет Very Happy Забавно, спасибо.


Цитата:
Качественно новое возникает из противоположностей, но не стоит думать что при этом сами противоположности исчезнут или изменятся, они изменяться не могут это как комплекс разнонаправленных програм во вселенной - каждая при этом жизненно необходима для существования этого мира. Всё что нужно это поддерживать баланс и не допускать "перекосов" . При некоторой кажущейся отстранённости моего изложения всё вышесказанное применимо и к обществу людей или человечеству.


Все верно, вот именно на это направленно и выполняет НАШЕ ВЕЧЕ!!!
С одной лишь поправкой: "Качественно Новое" - это такое качество, где противоположности предыдущего уровня, уравновешенны в совершенно конкретном Более-Высоком, Качественно-Новом Образе, который в свою очередь, становиться противоположностью,еще какому то, всегда существовавшему обстоятельству, объективно существующему на этом уровне. Что так же, при полной гармонии выносит сознание на следующий, третий, по отношению, к первым двум, уровню осознанности, где два предыдущих сияют гармонией Образа еще более высокого качества, в Единении эти двух противоположностей. А в самом верху полное Единение всего Сущего, то бишь ОН или ЕГО воля, это уж как угодно!!!


ashura - Спасибо, отвечу, чуть позже!!!

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Алексей Шуравин




Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 434
Благодарили 94 раз/а
Населённый пункт: Московская область

845885СообщениеДобавлено: Вт 30 Мар 2010, 1:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

http://vkontakte.ru/club7705443
ypa, зайди еще сюда прежде чем ответить - здесь так сказать идет осмысление Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

846015СообщениеДобавлено: Вт 30 Мар 2010, 14:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Привет! Я был на презентации вашего вече на фестивале(я там про вече в сети говорил). Прочитал брошюру. Думаю сам принцип подойдет к решению задачи - создание единого информационного пространства.

Я сейчас иду по пути осмысления в процессе действия. Увидел и в вашем тексте похожие мысли. Некоторые результаты уже есть.

Попробую дополнить вашу концепцию, как бы продолжить мысль.

===============================
1) Основной, базовый термин концепции Вече:
Общие вопросы, решаются единогласием.

Единое пространство в сети может получится из-за особых условий общения и направленности на выполнение реальных задач, которые невозможно решить на вече в реале из-за большого количества участников и их удаленности.

Чтобы оно реализовалось необходима(по принципу вече) заинтересованность участников .....

Предлагаю продолжить мысль...

Алексей.


Очень интересная идея, но я сейчас вряд ли смогу продолжить эту идею, потому как в сети мало провожу времени и не очень знаком со спецификой общения. Некоторые вещи, на мой взгляд, принципиальные все же прокомментирую:
1) Кто встанет в круг обсуждений? Необходимо выработать четкие критерии, иначе общение может быть беспредметным. К примеру у нас в поселении, это люди участвующие в проекте реально, но не номенально, то есть те кто там живет и кожей ощющает то о чем идет речь на НАШЕМ ВЕЧЕ. Проще говоря, где ставить умывальник, решают те кто та будит умываться, остальных ото не касается - это принципиально, как показывает опыт.

2) Мативировка?! Управление, то есть инициативность в создании и принятии решений, проведение их в жизнь, ответственность за их последствие, в том числе и непредвиденных. Это далеко не праздная задача. Те кто находиться у руля корпораций, точно знают о чем я говорю, рабочие же этих компаний, для примера, беззаботно пьют пиво сидя на бордюрах, шутят и ни о чем не думают, кроме системного выполнения непосредственных обязанностей, которые не требуют от них чрезмерного напряжения. В общем, говоря, мотивировка, того что люди станут этим заниматься в сети, в чем она? У нас к примеру, реальная обстановка на местности, охрана, экономическая безопасность, необходимость договариваться во многих вопросах, в том числе по принятию новых участников проекта, общее хозяйство на общей территории и т.д. и т. пд.

Я слабо разбираюсь в общей психологии народа в сети, по этому мне сложно судить о том как эти вопросы должны решаться. Но совершенно уверен, если речь идет о ВЕЧЕ типо НАШЕГО, то они должны приобрести совершенно конкретные грани.

Андрей что ты об этом думаешь?

--
Исправлено Наталья Ризаева Ср 07 Апр 2010, 17:39

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Алексей Шуравин




Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 434
Благодарили 94 раз/а
Населённый пункт: Московская область

846082СообщениеДобавлено: Вт 30 Мар 2010, 17:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa, круг обсуждения обозначает автор, создавая тему. Встает в него тот кто считает ее лично своей. Темой может быть какой-то проект, идея, мысль достойная(по мнению автора) воплощения. Тема, должна быть созвучной общему образу(не противоречить).

Вступающий в обсуждение потдверждает своим участием, что готов к неким реальной действиям по воплощению данной идеи, в своем сообщении он может это написать прямым текстом. Возможные варианты действия может предложить и автор темы.

2) Мотивировкой служит личная заинтересованность участника обсуждения - работа по душе, получение земли под поселение, реализация личного проекта с единомышленниками и т.д.

Общие образы как бы задают направление куда двигаться. Самым общим образом подобной структуры будет - Стремление к Добру. И этого может оказаться достаточно.... Smile

Разделение по темам(барды, поселения,город....) нужно, чтобы каждый занимался своим, но в то же время осознавал совместное творение.

Оно заключается просто в том что мы осознанно повернем к светлым образам на том месте где находимся - на заводе, в городе, в поселении , в школе ....
сфере своей деятельности - смена работы или отношения к ней, духовной сфере - изменим свои привычки ... - все это стает возможным когда появится выбор - причем выбор у всех...

Кстати поднимался вопрос о принятии закона о гектаре земли.
Для этого считаю нужно обозначить и зафиксировать намерение жить в родовом поместье всем желающим и взять на себя ответственность проголосовать за приемлимый ваиант закона когда такая возможность появится.
Зафиксировать это можно простой регистрацией на сайте. Когда участников будет достаточно - не будет проблемой собрать их подписи или еще как то организовать, за счет участников взявших по своей воле большую ответственность.

Мысль развивается... Smile Продолжим...
Алексей.


И напоследок... Представь, что у тебя появилась отличная идея по всем возможным вариантам для поселения, часть жителей поселения тебя поддержала. А остальным ты просто не смог этого сказать. Этих остальных оказалось в 1000 раз больше. Возможна ли реализация такого решения Smile?

Вообще если провести аналогию страна - поселение, механизм становится понятнее и раскрывается что ли ....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

846154СообщениеДобавлено: Вт 30 Мар 2010, 22:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ashura, добро...
В практике, все выясниться и встанет на свои места.
Успехов! Я с интересом и участием отнесусь к этому начинанию.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Алексей Шуравин
Алексей Шуравин




Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 434
Благодарили 94 раз/а
Населённый пункт: Московская область

846746СообщениеДобавлено: Чт 01 Апр 2010, 22:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa, спасибо! Это действительно так!
Никто не знает как это будет выглядеть, но это не значит, что не стоит браться. Нам нужно сделать первый шаг - показать что это возможно в принципе - Smile Далее действовать будет образ.
Правильнее сказать он уже действует!
Начиналось все с содания одной группы на мэйле... . Я туда и зашел то первый раз в жизни Smile Особых успехов пока тоже нет. Но есть стремления у многих людей. Осталось воплотить эти стремления каждому.
У каждого свой образ вече будет - они вначале будут разными совсем, потом в ходе общения созвучными друг другу станут и к истине приближен сотворенный образ будет. Он сотворяться, совершенствоваться дальше будет...
Так образ вече в материальном воплотится - тогда понятным будет как коллективные дела могут вершиться. Что суть одна и та же - и в малом и в огромном даже...

Вот еще ссылка - там я попытался цель проекта отобразить, как сам понимал ее тогда... http://forum.anastasia.ru/post_814897.html?95#814897
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Власа




Зарегистрирован: 05.04.2009
Сообщения: 26
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Р.П.Счастливое

851294СообщениеДобавлено: Ср 21 Апр 2010, 11:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Для того, что бы разобраться детальней в теме Вече в Счастливом, можно посмотреть видео по ссылке.
На нем мы, очень разволновались, получилось достаточно сбивчиво, но в сути вопроса это видео все таки разобраться поможет.

видео онлайн:
http://rutube.ru/tracks/2452384.html?v=0d98fd65766c13d9c50dea50a274bfc5

http://vkontakte.ru/video-16551126_142943577


Здесь можно это видео скачать:

http://narod.ru/disk/19756692000/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BB%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%20-%20%D0%92%D0%B5%D1%87%D0%B5%20-%2025%20%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F%202009.wmv.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Алексей Шуравин




Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 434
Благодарили 94 раз/а
Населённый пункт: Московская область

853754СообщениеДобавлено: Пн 03 Май 2010, 23:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Использовал Ваш опыт в проекте "ЗА ЗАКОН О РОДОВЫХ ПОМЕСТЬЯХ".
http://forum.anastasia.ru/post_853334.html?75#853334
Удалось ли отобразить суть?
С Уважением, Алексей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

859551СообщениеДобавлено: Чт 10 Июн 2010, 14:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ashura, тема закрыта. Без комментариев ) Все пока молчат об одном, говорят о разном...

Рекомендуем к просмотру этот фильм. Хочется отметить, что мы не имеем непосредственного отношения к движению называющему себя хранителями Славяноарийской культуры. Однако идея Единогласного управления, которая изложена в этом фильме нам очень близка. А в нем она раскрыта достаточно широко.

http://video.yandex.ru/users/via-midgard-info/view/53/

И Еще:

Цитата:
Система вечевых органов Новгородской феодальной республики

Государственное управление Новгородом осуществлялось через систему вечевых органов: в столице существовало общегородское вече, отдельные части города (стороны, концы, улицы) созывали свои вечевые собрания. Формально вече было высшим органом власти (каждое на своем уровне), решавшем важнейшие вопросы из экономической, политической, военной, судебной, административной сфер. Вече избирало князя. К собраниям подготавливалась повестка дня, кандидатуры избираемых должностных лиц. Решения на собрании должны были приниматься единогласно


http://forum.anastasia.ru/post_214576.html#214576

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Власа




Зарегистрирован: 05.04.2009
Сообщения: 26
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Р.П.Счастливое

868141СообщениеДобавлено: Ср 11 Авг 2010, 0:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Студия -Бард-
В очередной раз порадовала своим фильмом. В нем, с еще одной, очень интересной стороны раскрыта тема общественного управления. Меня впечатлило, советую всем )

Название: Власть Мечты
Видео онлайн:
http://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/1436/
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
OlegOlia




Зарегистрирован: 19.12.2005
Сообщения: 150
Благодарили 13 раз/а
Населённый пункт: Арзамас, Нижегородской обл,

868142СообщениеДобавлено: Ср 11 Авг 2010, 1:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ты не представляешь как это все в тему и к месту!!!
ypa, Благодарю тебя за точную тему!!!
У нас как раз что то такое нарождается!
То что ты написал имеет море возможностей развития:
1. Каждое вече выражает центральную точку движения! В данный момент времени! Она проверяетса практикой, что сделали и что получили!
2.Есть возможность коррекции движения! "Позвала кошка мышку и... вытянули репку!"
3. Каждый имеет право голоса и, он, ответственен за свои слова, проверяется же все практикой!
4. Каждый человек самоценен и имеет возможность самореализации (в своей области и со своим талантом)
5. Все идем, думаем, получаем результаты, думаем, идем!!!
Есть еще много позитива! Будем учиться!
ypa, Отличная идея!!! Благодарим!!!
Возьмем на вооружение!



--
Исправлено Татьяна Домбровска Вт Окт 05, 2010 3:28 pm
 

Замечание:
Удалено некорректное выражение.

_________________
ПРП "Чистые истоки". Арзамас Нижегородской обл. т. 8 9081680785 Князев Олег. е-mail: Oleg.Knyazev.SamAzRa@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Алёнка 17



Возраст: 31
Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 200
Благодарили 49 раз/а
Населённый пункт: UA Донбасс.

873468СообщениеДобавлено: Ср 29 Сен 2010, 16:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa, добавьте меня в хранители тем. Постараюсь сделать превью. Как только смогу.
С уважением, Алёна.

_________________
Всё возможно. Просто поверь.
Люблю...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

874310СообщениеДобавлено: Вт 05 Окт 2010, 9:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Ты не представляешь как это все в тему и к месту!!!
ypa, Благодарю тебя за точную тему!!!
У нас как раз что то такое нарождается!
То что ты написал имеет море возможностей развития:
1. Каждое вече выражает центральную точку движения! В данный момент времени! Она проверяетса практикой, что сделали и что получили!
2.Есть возможность коррекции движения! "Позвала кошка мышку и... вытянули репку!"
3. Каждый имеет право голоса и, он, ответственен за свои слова, проверяется же все практикой!
4. Каждый человек самоценен и имеет возможность самореализации (в своей области и со своим талантом)
5. Все идем, думаем, получаем результаты, думаем, идем!!!
Есть еще много позитива! Будем учиться!
ypa, Отличная идея!!! Благодарим!!!
Возьмем на вооружение!


Спасибо и тебе за такой яркий позитивный отклик. Извини, что раньше не смог ответить, были на то объективные причины.

У меня есть предложение, ко всем кому идея общественного управления в РП, путем Единогласия, единственно приемлемый вариант. Предлагаю, обсудить эту тему, в деталях в СКАЙПЕ. Я там: midgardtha

И вот еще, фильм предлагаю, интересный посмотреть. Он, по моему мнению, в какой то степени, раскрывает суть этой темы:

Видео онлайн
http://video.yandex.ru/users/midgardtha/view/42/

И возможно, эта книга тоже будет интересной (правда я ее пока не читал):
http://www.bookarchive.ru/dok_literatura/psikhologija_filosofija/96614-konsensus.-prinjatie-reshenijj-v-svobodnom.html

Швейцария – Вечевое правление в центре Европы
http://www.ecology.md/section.php?section=history&id=241

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...

Последний раз редактировалось: ypa (Чт 07 Окт 2010, 15:23), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

874554СообщениеДобавлено: Чт 07 Окт 2010, 15:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здесь можно посмотреть фильмы и Нашем Вече:

http://www.festival-anastasia.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=101:002-&catid=45:-qq

Image

Оригинальное название: Вече - ПРП 'СЧАСТЛИВОЕ'
Название: Вече - ПРП 'СЧАСТЛИВОЕ'
Год выхода: 2010
Страна: Moldova
Режиссер: Николай Падей
Продолжительность: 01:17:41
Язык: Русский
Перевод: Оригинал (без перевода)

Screenshots фильма:

Image Image Image Image Image Image Image

--
Исправлено Наталья Ризаева Ср 10 Ноя 2010, 17:06

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...

Последний раз редактировалось: ypa (Ср 16 Фев 2011, 10:02), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

876105СообщениеДобавлено: Вт 19 Окт 2010, 9:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здесь можно посмотреть 2 фильм о Нашем Вече

http://www.festival-anastasia.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=104:001-&catid=47:-qq

Image

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...

Последний раз редактировалось: ypa (Ср 16 Фев 2011, 10:03), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

879449СообщениеДобавлено: Ср 10 Ноя 2010, 17:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В теме: ВЕЧЕ, Круг - и самоуправление в поселениях нового типа
http://forum.anastasia.ru/topic_50801.html
Вероятнее всего по ошибке, не понимая сути нашего Вече, автор темы выступил(а) с критикой относительно Вече в принципе и нашего Вече в частности. Мне пришлось вступить в дискуссию, для того что бы растолковать, что приведенные ею доводы, к нам лично не имеют ни какого отношения. Я потратил не мало на это времени и мне, вероятно, этого не удалось.


Вот сижу и думаю, в чем проблема, почему мы не слышим друг друга, и кажется понял. Может мои оппоненты предусмотрительно, прямо не говорят о причинах своей настороженности относительно Вече и соответственно ЕДИНОГЛАСИЯ? Итак:
Возьмем, к примеру, отдельно взятое поселение. Его реально создали и управляют единицы, как я наблюдал во многих поселениях. И конечно же эти единицы не хотели бы, что бы десятки или сотни людей, из это го же проекта, но намного более посредственных к данному проекту людей (в инициативе, материальных вложениях, вовлеченном времени жизни и прочих реальных рисках), конечно же непонимающих в полной мере что от куда взялось и какими силами далось, в одночасье обрели всю полноту власти над всем проектом, просто по праву тому, что он сын бога, к примеру. И не потому что жалко, а потому что завалят ведь его, по тому что и не знают от куда что берется. Станут диктовать как и что делать. Совсем не радужная перспектива. Если я правильно понял оппонентов - продолжу.
Но ведь этого ни кто и не предлагает, более того, предполагается то, совсем обратное. Каждый управляет своей долей вложенного. То есть в подобных коллективах, как я описал выше (а они существуют) при реформе нашего вече, все, на первых порах, останется по прежнему. А стимул проявить большую ответственность возрастет, будет вполне зримым и понятным. То есть полноценное слово твое будет тогда, когда будешь по всем делам без исключения, что называется на уровне. А что касается, как все дела взвесить и соотнести, так это элементарно, но это уже предмет другого разговора.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Иван (приморский край)



Возраст: 40
Зарегистрирован: 02.01.2010
Сообщения: 138
Благодарили 35 раз/а
Населённый пункт: земля

879469СообщениеДобавлено: Ср 10 Ноя 2010, 20:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Извините пожалуйста. я не читал все сообщения, но какбы вы провеи вече с 50 человеками или с 150 или больше.
А есть ли вопросы которые не удается решить на вече, интересует именно общий тип вопросов.
Скажите пожалуйста

Добавлено после 2 минут:

А еще если один не согласен и уперся просто ради гордости своей, надюсь небыло такого. но хотелось бы узнать, что бы вы делали...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

879508СообщениеДобавлено: Чт 11 Ноя 2010, 1:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Извините пожалуйста. я не читал все сообщения,

Иван, если вас интересует тема достижения Единогласия в коллективах ПРП, то я вам рекомендую прочесть, все предыдущее. Водички там почти нет, а ответы на многие вопросы в них уже были даны.

Цитата:
но какбы вы провеи вече с 50 человеками или с 150 или больше.


Все предыдущие цели которые я ставил перед собой прежде, в большей или меншей степени были достигнуты. Я вам абсолютно искренне говорю, что я не вижу в этом неразрешимую задачу. Сложную, да, но не неразрешимую.
Итак ответ:
Во первых необходимо создать незгибаемое намерение, то есть в полной мере осознать, что в этом есть абсолютная необходимость и компромисы в ущерб сути невозможны.
Это настроение, даст возможность мобилизовать весь доступный потенциал.
Потом, обратился к здравому смыслу и к душам людей с конкретным, в равной степени перспективным предложением ко всем.
Надо понимать, что достижение ЕДИНОГЛАСИЯ ВО ВСЕМ, если раз получиться, то далше, только крути педали. То есть это не локальная промежуточная цель, решения какого то вопроса, а создание новой культуры отношений.
Единственным известным, концептом в этой области, проверенный временем и изложенный концептуально, на сколько мне известно, есть только у нас. Соответственно изучил бы этот опыт в деталях и действовал.

Цитата:
А есть ли вопросы которые не удается решить на вече, интересует именно общий тип вопросов.
Скажите пожалуйста


Как я уже говорил выше, что не все вопросы, в процессе погружения в них, оказываются общими. Соответственно, их и не решают на Вече, а пропускают. Те же вопросы в которых все удостоверились, что они касаются в равной мере всех и каждого, обычно решаются. Иногда долго, но все таки решаются, потому как игнорировать их наличие, понимая, что он твой лично, уже не получиться. Я детальней изложил ранее.

Цитата:
А еще если один не согласен и уперся просто ради гордости своей, надеюсь не было такого. но хотелось бы узнать, что бы вы делали...

Основной базовый документ наших соглашений несет в себе основную суть: ПРП Счастливое создано с целью реализации идей ЗКР, примерно так. Так же там сказано, что все пункты нашего соглашения, могут быть изменены, но только не этот - этот принципиальный.
В положениях по Вече есть соглашение, что согласен, ты или нет, не имеет значения, имеет значение, только приведенный тобой аргумент. А он, в соответствии с основным положением, может основываться только на этом:
Цитата:
ПРП Счастливое создано с целью реализации идей ЗКР

То есть любой аргумент в ползу развития проекта, будет услышан, попытка стоять на своем без аргументированно, будет расценена как саботаж, с соответствующими мерами. Чего практически не происходит в виду полной бесперспективности.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...

Последний раз редактировалось: ypa (Ср 17 Ноя 2010, 3:13), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10244
Благодарили 1905 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

879516СообщениеДобавлено: Чт 11 Ноя 2010, 8:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
ПРП Счастливое создано с целью реализации идей ЗКР

Не понятная формулировка.
Основная идея ЗКР - создание родового поместья.
Тогда заявление (выше) выглядит так:
Родовые поместья в поселении созданы с целью реализации идей ЗКР.

Это уже - масло масляное, вода мокрая...
Сама Идея о родовом поместье взята из книг В.Мегре серии "Звенящие кедры России". И если кто-то создаёт своё родовое поместье, то это естесственно, что он воплощает собственную мечту на основе Идеи о РП, взятой из книг ЗКР. Просто не существует иных источников об Идее о родовом поместье.

Поселение, состоящее из родовых поместий - это прежде всего семьи, создающие свои родовые поместья, живущие в них.

Думается, что трудность в понимании позиционирования ПРП "Счастливое" даже не в форме проведения общих внутренних собраний - круги, вече.
Она лежит в этом - определение целей для самого поселения.

И вообще не понятно - а почему о поселения должна быть цель?
Разве поселение это общественная организация?
Разве у городов есть цель? Или у села? Почему у поселения нового типа должна быть цель?

Поселение это просто поселение. Это территория, на которой живут люди. И всё. А вот сами люди, живущие на той или иной территории, могут объединяться (и не обязательно все жители поселения), создавать организации, которые уже и ставят перед собой ту или иную цель. И уже эти организации решают Задачи по достижению той или иной цели.

Насколько я поняла, в ПРП "Счастливое" не создано никакой организации.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2451 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

879524СообщениеДобавлено: Чт 11 Ноя 2010, 10:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

переношу сюда сообщение из темы ВЕЧЕ, Круг - и самоуправление в поселениях нового типа


ypa, пожалуйста, вот вами посмотрите еще раз на сответствие.

По ссылке, приведенной в первом сообщении моей темы (образ вече, представленный на первом съезде родной партии) говорится вот так:

Сб Ноя 25, 2006
"Johnny: После съезда Родной партии основная масса людей разъехалась по стране И увезла идеи. А именно - принцип вече. Мы его у себя отработали досконально."

вы вот здесь говорите, Мар 31, 2009
"А этих пару лет, которыми живет наше поселение и Вече как его руль, вполне достаточно, чтоб с точностью констатировать о результатах и тенденциях."

и не только вы так говорите, в других поселениях то же самое. Сб Авг 08, 2009
"У нас в поселении вече 2 года как идёт."

То есть- даже по времени все сходится.

Теперь по принципам. В первоначальном представлении "вече" (в кавычках - потому что было предложено собственное осмысление этого слова, не факт что реальное ВЕЧЕ было именно таким) говорится:

Цитата:
Принцип ВЕЧЕ.
Johnny: Первое.
Говорить всегда по кругу. Без перебиваний. Ждать своей очереди. Записывать, если трудно запомнить мысли.

Вы пишете практически то же самое:
"В круг любым участником, заявляются темы, которые конспектируются. Перебивать друг друга на Вече абсолютно неприемлемо!
В) Продолжать мысль предыдущего оратора, не перескакивать на два три хода назад."


Цитата:
Образы должны быть ТОЛЬКО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ. И так по кругу. Высказываются все. Круг за кругом. До тех пор, пока образ,
висящий в центре круга не будет единым.

Едингласие - вообще ваше ключевое понятие.

Цитата:
Johnny: Если вопрос достаточно большой, то тогда люди объединяются по подвопросам. ЗДЕСЬ ОЧЕНЬ ВАЖНО ДОВЕРИЕ! Ты должен довериться другой группе, что они смогут решить этот вопрос без твоего участия.

Цитата:
Johnny: Потом десятник возвращается и дает либо одобрение либо предлагает другой вариант. И так до тех пор пока все десятники не примут ЕДИНОГЛАСНО новый образ. Создав его, они ЕДИНОГЛАСНО опять же выбирают СОТНИКА.

вы пишете -
"Так вот, Я ПОЛОГАЮ, что в предельнообобщенном виде, выглядеть это будет так: Вече будет двух, трех уровневое, где вопросы сначало обсуждаются в регионах, потом, представители регионов, в центре. Потом, решения утверждаются регионами, или выносятся на второй круг в центр, в более конкретизированом формате."

А главное все таки вижу в том, что в обоих случаях исторический образ вечер в расчет не принимается, а просто, поверх него, создается собственное осмысление.
вот как вы сами о этом говорите:
"Сразу хочется отметить, что в стремлении обустроить общественные отношения таким образом, мы руководствовались логикой здравого смысла и несгибаемым намерением и никаких претензий на историческую достоверность своими изысканиями не претендуем. Использование в своей лексике термина «ВЕЧЕ» обусловлено, с одной стороны - желанием подчеркнуть принципиальное отличие от собраний, конференций и других подобных мероприятий, а с другой стороны - отсутствием более абстрактного понятия, еще менее привязанного к привычным стереотипам, но отвечающего сути явления."

То есть ВЕЧЕ - это для вас, как и Ивана Лугова, просто некое название. А вот права ему приписываются как у исторического аналога - Способ решения Вопросов Поселения.

Понимаете - разумеется. ваше право делать так как считаете нужным. Но ведь и мое безусловное право - анализировать, что же именно люди предлагают. Особенно под значимым понятием "Вече".

Вот так и сможем вместе понять истинуSmile

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

879544СообщениеДобавлено: Чт 11 Ноя 2010, 12:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Твой пост Наталья Ризаева, целиком и полностью, к теме Вече, не имеет отношения. Все заявления имеют отношение к ПРП Счастливое. Переношу его в соответствующую, для него тему. Отвечу на него там:
http://forum.anastasia.ru/post_879545.html?63#879545

Цитата:
Сб Ноя 25, 2006
"Johnny: После съезда Родной партии основная масса людей разъехалась по стране И увезла идеи. А именно - принцип вече. Мы его у себя отработали досконально."

вы вот здесь говорите, Мар 31, 2009
"А этих пару лет, которыми живет наше поселение и Вече как его руль, вполне достаточно, чтоб с точностью констатировать о результатах и тенденциях."

и не только вы так говорите, в других поселениях то же самое. Сб Авг 08, 2009
"У нас в поселении вече 2 года как идёт."
То есть- даже по времени все сходится.


Забавно. Света твои аналитические способности на сей раз тебя подвели. К тому Вече, мы не имеем ровным счетом ни какого отношения, даже если даты сходятся. Повторяю вновь и вновь ) Многие люди свои собрания называют Вече, многие пишут концепции кругов, где излагают свои фантазии, но я не слышал о том что бы у кого то был многолетний опыт управления всеми процессами коллектива на основе полного Единогласия.
К примеру, я видел как в Геленджике, проводили Вече Караван. Собрались, высказались по кругу и разошлись удовлетворенные. Мы же Вече понимаем совсем иначе: приняли решение, распределили обязанности, определили ответственность, определили источники финансирования, этап реализации, учет, аудит и т.д. то есть весь комплекс управленческих мероприятий, со своей полноценной финансовой и юридической системой (правда последняя находиться на этапе становления).
Я хочу что бы меня правильно поняли, если и есть подобный опыт где то, то я стаю на тех позициях, что его есть смысл изучать. Потому как управление по типу толпа-элита, крайне не эффективно и пагубно, к тому же напрямую идет в разрез с идеей Анастасии.

Цитата:
Цитата:
Теперь по принципам..........................................................
Говорить всегда по кругу. .........................................

Вы пишете практически то же самое:
"В круг любым участником, заявляются темы, которые конспектируются. Перебивать друг друга на Вече абсолютно неприемлемо!
В) Продолжать мысль предыдущего оратора, не перескакивать на два три хода назад."


Это абсолютно не то же самое и я уже говорил об этом раньше. У нас говорят те у кого есть аргумент, ясный и четкий. Там же предлагается говорить всем по кругу. Ты сама говоришь об этом, как о крайне не эффективном механизме. Вот и я так думаю. Говоря о том, что это не эффективно, ты говоришь, что мы это двигаем. Ни когда мы ни чего подобного не двигали.

Цитата:
То есть ВЕЧЕ - это для вас, как и Ивана Лугова, просто некое название. А вот права ему приписываются как у исторического аналога - Способ решения Вопросов Поселения.


Здесь пожалуй мы сходимся. Правда я не читал концепцию Ивана Лугова, делаю выводы с твоих слов. Да, исторической реконструкцией мы не занимаемся, у нас другие цели, исключительно практичность является всему критерием.

Цитата:
Понимаете - разумеется. ваше право делать так как считаете нужным. Но ведь и мое безусловное право - анализировать, что же именно люди предлагают. Особенно под значимым понятием "Вече".

Вот так и сможем вместе понять истинуSmile


Кажется понимаю - ты ошиблась ) При всей поверхностной схожести, в названиях, датах ) и т.д. суть разная - наш опыт, пока только наш.

--
Исправлено Светлана (sviet) Чт Ноя 11, 2010 2:15 pm
 

Замечание:
Вынесла предупреждение за удаление сообщения администратора форума, и оно по журмоду оказалось уже ПЯТЫМ действующим предупреждением. Поэтому вынуждена выставить ограничение форума на 2 дня.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...

Последний раз редактировалось: ypa (Чт 11 Ноя 2010, 14:38), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10244
Благодарили 1905 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

879558СообщениеДобавлено: Чт 11 Ноя 2010, 15:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa писал(а):
Твой пост Наталья Ризаева, целиком и полностью, к теме Вече, не имеет отношения.

ypa писал(а):
У нас говорят те у кого есть аргумент, ясный и четкий
Нет слов. Кто именно определяет ясность и чёткость уже понятно.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10244
Благодарили 1905 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

879562СообщениеДобавлено: Чт 11 Ноя 2010, 15:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Рабочее

Пользователем ypa было удалено сообщение пользователя Наталья Ризаева, размещённое в этой теме.
Из сообщения Натальи Ризаевой была сделана цитата даже без указания чья она, и размещена в авторском сообщении пользователя ypa в другой теме http://forum.anastasia.ru/post_879545.html#879545

Таким образом пользователем ypa совершена манипуляция с сообщением, не только превышающая полномочия автора темы, но и демонстрирующая недобросовестное использование прав автора темы.

Пользователю ypa Предупреждение в Журмод за недобросовестное использование прав автора темы.
Сообщение Натальи Ризаевой восстановлено.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2451 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

879563СообщениеДобавлено: Чт 11 Ноя 2010, 15:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
При всей поверхностной схожести, в названиях, датах ) и т.д. суть разная - наш опыт, пока только наш.

ну конечно - идеальный образ существует отдельно от реального воплощения.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

879643СообщениеДобавлено: Пт 12 Ноя 2010, 1:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

У нас поселение гораздо крупнее. Есть неформальное объединение в "поля". Этих Полей - штук 8 и к каждому относится от 20 до 50 жилых участков. Практически все "заселено" семьями от 1-го до 10 членов в семье. А то и более Wink Всех не перечтешь. Помимо жилых есть еще общественные земли (примерно столько же что и жилых, дороги, овраги, прилежащие леса и пр.
Так вот, на поле, где я живу, решение вопросов достигается безо всякого Вече, высказываний "по кругу", песнопений и прочей, на мой взгляд шелухи. Просто вопросы готовятся, и каждый имеет возможность их обдумать. Если решение стоит того, его принимают, если не стоит - нет. Обычным голосованием.
И всегда видно, подготовлен вопрос, все ли поняли и обдумали, или нет. И вообще, актуален он или нет.

Точно так же решаются вопросы и с инициативами. Если есть тот, кто берется инициативу продвигать и отвечать - флаг в руки. Елси такового не находится - то, считай, и инициатива отсутствует.

Вопросы же, которые, в принципе, не касаются всех разом (например аренда или покупка техники в складчину), выносятся на общее внимание (возможно и без официального собрания), и к ним присоединяются те, кому это интересно. Или, если это как то затрагивает интересы всех, собираемся, и вместе кумекаем что и как.

Между собраниями у нас тоже жизнь кипит. Собираемся на посиделки (3-4 семьи), на занятия в школе...да мало ли возможностей собраться Smile И тогда уже там обсуждаем то, что для нас интересно. Если вопрос вызрел, чтобы поделиться со всеми - можно и всем собраться.

И ни кто ни кого "по кругу" не затыкает.

Естественно, все это возможно ТОЛЬКО когда большинство - осознанные люди и способны думать и действовать самостоятельно. Если этого нет - тогда и появляются различные формы ПОДАВЛЕНИЯ мысли, и ПРИНУЖДЕНИЯ думать в рамках общего собрания. В остальное время думать, при таком подходе, оказывается необязательно.

Такое тоже в нашем поселении наблюдается. И успешно сходит постепенно на нет....с ростом осознанности, и при практической реализации всяческих задумок. Собою проверяется Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Муссорщик
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

880077СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2010, 12:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Синягов, в этой теме действуют те же правила, как и на Нашем Вече, правда как оказалось, на администрацию, это не распространяется, ну да Бог с ней. В общем посты не по теме, выраженные в явно пренебрежительной форме и прочие, будут удаляться.
Пример:
Цитата:
"по кругу", песнопений и прочей, на мой взгляд шелухи......................................
И ни кто ни кого "по кругу" не затыкает.......................................................

Это первое, теперь по сути:
Общаясь в Гелинджике, с людьми из Вашего поселения, они считали иначе, считали, что форма общественного управления у вас, нуждается в серьезной реконструкции. Но это всего лишь их мнение, как собственно, и ваше, изложенное выше. А самое главное, мы здесь не обсуждаем, на сколько справедливы отношения в Славном. Если Вам нравиться, значит все в порядке! Помнишь? - "Ты волен во всем, сам выберешь путь, но лишь об одном я молю - Будь Счастлив, прошу..."

На этом примере мы можем попытаться понять, один из основных принципов здравого смысла, естественно в нашем его понимании, который лежит в основе всех наших отношений.
Назовем ее - Целеустроение. Обозначив тему, мы идем исключительно, в ее русле. Остальные темы рассматриваются только в своем собственном контексте, опять же теми, кому они интересны. То есть если эта тема тебе не интересна, то ты участвуешь в тех темах, которые тебе интересны, не мароча голову тем кому эта тема интересна.
А такие есть, и не мало. Пример:
Цитата:
Ты не представляешь как это все в тему и к месту!!!
ypa, Благодарю тебя за точную тему!!!
У нас как раз что то такое нарождается!
То что ты написал имеет море возможностей развития:
1. Каждое вече выражает центральную точку движения! В данный момент времени! Она проверяетса практикой, что сделали и что получили!
2.Есть возможность коррекции движения! "Позвала кошка мышку и... вытянули репку!"
3. Каждый имеет право голоса и, он, ответственен за свои слова, проверяется же все практикой!
4. Каждый человек самоценен и имеет возможность самореализации (в своей области и со своим талантом)
5. Все идем, думаем, получаем результаты, думаем, идем!!!
Есть еще много позитива! Будем учиться!
ypa, Отличная идея!!! Благодарим!!!
Возьмем на вооружение!

Практика критерий истины - время покажет, опять же только тем кто захочет увидеть. И все счастливы, и те кто свято верят в свое неверие, тоже найдут подтверждение своим убеждениям, если не захотят заглянуть, что находиться дальше их носа.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

880083СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2010, 14:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa
Цитата:
Общаясь в Гелинджике, с людьми из Вашего поселения, они считали иначе, считали, что форма общественного управления у вас, нуждается в серьезной реконструкции.
Какая ИЗ форм общественного управления? Это первый вопрос. И второе, на основании ЧЕГО они так считали, и ПО КАКИМ вопросам, и в КАКУЮ СТОРОНУ на их взгляд требовалась такая реконструкция? В чем она, эта форма, была неэффективна? У нас же конкретное и конструктивное обсуждение, не так ли? Smile
Цитата:
А самое главное, мы здесь не обсуждаем, на сколько справедливы отношения в Славном.
Верно, мы обсуждаем тему "Единогласие - реальный опыт нескольких лет (П.Р.П.Счастливое)", и именно поэтому я и задаю вопросы выше, чтобы понять, а как эти вопросы решались по провозглашенным принципам в Счастливом.
"Практика - критерий истины"(с). Давай практически подойдем к обсуждению вопросов. Тогда будет что обсудить.

Кстати, эти обсуждения, и разбор примеров будут интересны для всех, поэтому неплохо бы их продублировать в теме о формах управления. Ведь там идет речь не только о двух поселениях, а и о всех других.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

880086СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2010, 14:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Верно, мы обсуждаем тему "Единогласие - реальный опыт нескольких лет (П.Р.П.Счастливое)", и именно поэтому я и задаю вопросы выше, чтобы понять, а как эти вопросы решались по провозглашенным принципам в Счастливом.

Это происходит, минимум раз в неделю, примерно так и примерно в таком объеме:
(это список решений, который мы приносим в клуб и рассылаем СМС сообщениями, для того, что бы те, кто на нем, по какой либо причине не был, смог, ознакомится, и если не согласен, опротестовать, любое решение, на следующем вече.)

Цитата:
Вече от 07.11.2010

1. Предыдущее Вече: прочитали, результаты проверены.
2. Трудочасы: записали.
3. Мед : Алеша занимается списком желающих закупить по оптовой цене.
4. Закупаем саженцы, список у Алены, деньги за них Наташе до Клуба.
5. ЛУАЗ : Валера и Леша привозят ЛУАЗ. Все положения пользованию общей машиной, Олеся принесет на следующее Вече. Алеша подсчитает все расходы по гаражу. Докупаем комплектацию к ЛУАЗу. У Алеши в подотчете 780 лей.
6. Саженцы : 1) покупаем плодовые саженцы на общую территорию, в соответствии с ранее согласованным списком. Алена ответственная за посадку и уход. 2) Покупаем липу за счет софоры. 3) Ира и Наташа высаживают изгородь общего периметра поселения, со своей стороны из лип и акаций.
7. Щенки : тема рассмотрена 2 щенка продано 200 доларов в бюджете.
8. Бюджет : 20 лей отработка, 9 лей – Яре масло.
9. Охрана : Штраф с принимающей стороны Охраны ПРП Счастливое за неисполнение договоренностей по поводу охраны – 300 леев и оперативное изменение ситуации.
10. Изгородь : те кто не принимал участие в починке изгороди всего периметра поселения, чинят ее до 14.10.2010 (Аня, Олеся, Наташа,Ира)
11. Дрова : дрова привозим на ОТ ЛУАЗом = 400 лей, за куб за счет общих средств.
12. Генератор : Вывозим в город на ремонт, ответственный Леша.
13. Субботник : Покраска домика. На неделе Влад с Иваном берутся за покраску детского домика. Проводим свет под навес.

Цитата:
Кстати, эти обсуждения, и разбор примеров будут интересны для всех, поэтому неплохо бы их продублировать в теме о формах управления. Ведь там идет речь не только о двух поселениях, а и о всех других.

Автор темы попросила меня от туда, строго заявив:
Цитата:
Дальнейшее обсуждение именно вашей интерпретации вече вести в вашей же теме.

На что я ответил:
Цитата:
Требования твои мной принимаются с единственным условием, не склонять более нашего имени, особенно в контексте ни чего не имеющих к нам обстоятельств.

А о чем же там говорить, если единственный, опыт управления общественными процессами, на основе полного единогласия, есть только у нас? Если я конечно не ошибаюсь! Я с радостью поговорил, бы о ком угодно, у кого есть реальный опыт этого. А фантазировать и умствовать, о том, что об этом думают, те кто в своей жизни, ни чего подобного не видел, начисто и принципиально игнорируя реальный опыт, мне видеться, абсолютно бесперспективным занятием. В прочем кому это нравиться, ради бога, только мы к этому ни имеем ни какого отношения. У нас другие цели и задачи.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 61
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

880096СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2010, 15:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
это список решений, который мы приносим в клуб и рассылаем СМС сообщениями,

Я, все таки, остановился бы на вопросах, для которых, на взгляд некоторых, форма(формы) управления (и какие), принятые в Славном являются неэффективными.
Чтобы что то с чем то сравнивать, и находить наиболее эффективные формы решения, необходимо рассматривать сопоставимые вещи.

Относительно приведенного протокола. Там нет ни одного вопроса, требующего ОБЩЕГО решения. И, уж, тем более, ни одного вопроса...на обсуждение.

Есть еще один вопрос - КТО и каким образом выставляет те самые цифры, которые фигурируют в протоколе?

И еще. На счет дров. У нас дровами для себя занимается каждый сам. И сами же кооперируются. При чем здесь все?

Не видно, какие вопросы относятся к индивидуальным, а какие к общественным. Особенно это не ясно именно в связи со спецификой РП.
И есть ли она, эта специфика? Wink

Это не в порядке критики. Это те самые основополагающие, на мой взгляд, моменты, которые приходится решать тем, кто занимается ращением Родовых Поместий.

Ведь если какая то форма управления претендует быть принятой (хотя бы как опыт) в поселениях из Родовых Поместий, то с необходимостью в ней должна отражаться специфика этих РП. Иначе эта форма будет работать не на РП, а на что то другое.

По моему так.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Наталья Ризаева, Муссорщик
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

880100СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2010, 16:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Я, все таки, остановился бы на вопросах, для которых, на взгляд некоторых, форма(формы) управления (и какие), принятые в Славном являются неэффективными.
Чтобы что то с чем то сравнивать, и находить наиболее эффективные формы решения, необходимо рассматривать сопоставимые вещи.

Не стану сравнивать. Если вам нравится административная или еще какая то другая форма управление, в этом нет проблемы. И сравнивать тут нечего. кому как нравиться так и живет. Мне, как и всем моим соседям, нравится, самим принимать за себя все решения, по крайней мере иметь такую возможность.
Цитата:
Относительно приведенного протокола. Там нет ни одного вопроса, требующего ОБЩЕГО решения. И, уж, тем более, ни одного вопроса...на обсуждение

Покупка, общего внедорожника, как временное решение, проблем с дорогой. Правило его использования. Которое обеспечивает сохранность и своевременный ремонт:
Цитата:
Положения о «ЛУАЗе»
1) Поездки
1.1 Встреча и вывоз поселенцев - 1 раз в неделю.
1.2. Встреча гостей, родственников – по необходимости.
1.3 .Технические поездки – при невозможности подвести продукты, газ, материалы.
1.4 .Медицинская помощь.
1.5. Эвакуатор застрявших.
1.6. В поселении можно пользоваться только при невозможности доехать другим транспортом.
1.7. Остальные поездки – по решению Вече.
2) Правила пользования
2.1. Ездить можно только с правами и тех. паспортом, кроме того иметь 200 лей в наличии.
2.2. Исключения составляют только форс-мажорные обстоятельства (которые невозможно предвидеть).

3) Ответственность
3.1. При соблюдении правил пользования и возникновении проблем - ответственность общая.
3.2. При нарушении какого-либо из правил вся возникшая ответственность на том, кто нарушил (включительно покупка нового автомобиля сроком в 1 месяц)
4) Штрафы
4.1. За использование не по регламенту – штраф 300 лей,
4.2. Отсутствие документов - штраф 200 лей
5) Ремонт автомобиля
5.1. Все пользователи скидываются по списку прокатанных километров.
5.2. До 1 мая 2010 года поломки оплачиваются общими усилиями (делятся на всех участников проекта), после – по прокату километров.
5.3. Ответственный за выполнение ремонта тот, у кого больше всех наезженных километров.


Дальше - Обустройство общей территории, закупка саженцев (вместе мы покупаем 12 саженцев за доллар, сосны, можжевельник, березы, цветущие кустарники, плодовые деревья. Покупаем десятками тысяч. Каждый отдельно в 10-ки раз дороже купит. А организация всего этого требует сил и расходов.) Организация охраны и т.д.
Все решения исполняются общими средствами. Как же они могут быть не общими?
Цитата:
Есть еще один вопрос - КТО и каким образом выставляет те самые цифры, которые фигурируют в протоколе?

Не понял вопроса.
Цитата:
И еще. На счет дров. У нас дровами для себя занимается каждый сам. И сами же кооперируются. При чем здесь все?

Дрова для общего дома, костров на праздники и тд
Цитата:
Не видно, какие вопросы относятся к индивидуальным, а какие к общественным. Особенно это не ясно именно в связи со спецификой РП.

Со спецификой твоего понимания РП, я так понимаю ты хотел сказать? О чем это ты? На Нашем Вече решаются только общие вопросы. Те вопросы которые, посчитают не общими, личными или касающиеся, только части коллектива, там не решаются вовсе.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Татьяна Домбровска
Хранитель форума



Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 5242
Благодарили 1073 раз/а
Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

880112СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2010, 17:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa,
Цитата:

в этой теме действуют те же правила, как и на Нашем Вече

В этой теме и во всех других темах действуют правила форума, прежде всего.

Вы сами писали здесь http://forum.anastasia.ru/post_879445.html#879445 :
ypa писал(а):

У кого есть вопросы, прошу сюда:
http://forum.anastasia.ru/topic_42198_165.html
Там я отвечу на все вопросы связанными с НАШИМ ВЕЧЕ.


У меня возникли вопросы и вам их задала:
Цитата:
Цитата:

необходимо создать незгибаемое намерение, то есть в полной мере осознать, что в этом есть абсолютная необходимость и компромисы в ущерб сути невозможны.

Сколько не смотрю на это вече, вижу одно - создание сообщества согласных между собой, а все остальные и мир в котором они живут - хоть трава не расти.
В принципе, создаётся храм под названием "Вече" и, естественно в него идут и там находятся все, кому это нравится. А исправление ситуации в мире направлено на расширения "храма", то есть, как говорится, задавить массой.
Я так это вижу.
Цитата:

Это настроение, даст возможность мобилизовать весь доступный потенциал.

В любом храме, чтобы войти в контакт с божестом необходимо вызвать в себе, создать определённое настроение (иллюзию).
И что вообще означает "создать в себе незгибаемое намерение"?
Намерения, устремления появляются в человеке не через усилия воли, а естественным образом, из мечты.


Почему вы удалили моё сообщение? В нём вопрос к вам "Что означает создать в себе незгибаемое намерение?"

_________________
Суверенитет России и Идея родовое поместье
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

880120СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2010, 17:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Почему вы удалили моё сообщение? В нём вопрос к вам "Что означает создать в себе незгибаемое намерение?"

Татьяна я не понимаю твоего языка, мне твое сообщение кажется неуместным, провокационным. Извини если я ошибаюсь. Дело в том, что я не намерен, отстаивать и доказывать, я хочу поделиться. Если оно тебе надо, я расскажу, а нет, так ради бога. Сама смотри:
Цитата:
Сколько не смотрю на это вече, вижу одно - создание сообщества согласных между собой, а все остальные и мир в котором они живут - хоть трава не расти.


Цитата:
задавить массой.

Зачем это?

Я расцениваю это как нарушение порядка и удаляю.
Порядок таков Тебе интересно, давай общаться в таком тоне, в котором будет приятно общаться обоим. Собачиться неохота и крайне не эффективно, для взаимопонимания. Отсюда и норма, общаешься в добром расположении духа, или покидаешь мероприятия.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Татьяна Домбровска
Хранитель форума



Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 5242
Благодарили 1073 раз/а
Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

880137СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2010, 20:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я задала вопрос, что значат ваши слова "создать в себе незгибаемое намерение", а ответа всё нет.

Вместо ответа вы мне рассказываете, что вам кажется - провокации, собаченье, другие неприятные ощущения.
Вот я и не знаю на что вы так реагируете?
На свои же слова или на то, что я просто задала вопрос.

И зачем также не пойму эти пространные объяснения, которые к вопросу не имеют никакого отношения?!

_________________
Суверенитет России и Идея родовое поместье

Последний раз редактировалось: Татьяна Домбровска (Вт 16 Ноя 2010, 11:31), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

880139СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2010, 20:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Друзья, коллеги, единомышленники - два фильма о -Нашем Вече- представлены на конкурсе 2-го фестиваля "ЗКР"

Тем кто считает, что идея Единогласия в принятии общественных решений в РП, существенна для развития нашего движения предлогаем голосовать за него здесь:

http://www.festival-anastasia.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=104:001-&catid=47:-qq

http://www.festival-anastasia.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=101:002-&catid=45:-qq

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2451 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

880204СообщениеДобавлено: Вт 16 Ноя 2010, 11:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa, добрый день.
подскажите пожалуйста, статус участков в вашем поселении. на каких правах участки принадлежат участникам, каков испытательный срок, кому принадлежат общественные территории и пр.

Заранее спасибо!

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Егор_s




Зарегистрирован: 29.08.2005
Сообщения: 867
Благодарили 25 раз/а


880227СообщениеДобавлено: Вт 16 Ноя 2010, 15:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Привет..
Интересные Темы..
Думается Спор всеже лежит в сфере различий менталитета Сознания..
Говоря попросту - вряд ли Он разрешим.. И дело здесь не в той ли
иной трактовке книг Вашего Сайта..

Корни различий могут лежать попросту вне содержания конкретных
идей.

В том, что напросто сами Вы Разные..
Интересно было б узнать..
О чем вообще говорит в подобных делах Мировой Опыт. .

. . .

Пару слов о формах общественных поселений..
Во первых.. Как правило по-себе встречаются сами глубоко,..
если не диаметрально различны.

Конешно есть и те, в коих присутствуют Глубокий Контроль,. Отчет и
Анализ.. И Кто што взял, на что потребил.. И што со Всёго Этого
собственно вышло..

Бывает встречается Устав.. и Армейский порядок с подъемом в 7-00.
построением, зарядкой, завтраком, дальнейшим выдвижением к местам Трудовых
Дел.. Опять же Люд подбирается на То входящий.. Все собственно Всё
понимают и рады Друг-Другу.

Со стороныи подобные вещи конечно могут вызывать некоторые
недоразумения..
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
fernburn



Возраст: 46
Зарегистрирован: 18.05.2007
Сообщения: 162
Благодарили 62 раз/а
Населённый пункт: Калужская обл. г. Людиново

880239СообщениеДобавлено: Вт 16 Ноя 2010, 17:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Егор_s,
Цитата:

Корни различий могут лежать попросту вне содержания конкретных
идей.

В том, что напросто сами Вы Разные..

Поэтому мне больше интересен конкретный человек, мирный духом (довольный) при ЛЮБОЙ конструктивной форме правления, не замечающий этой формы, и приносящий пусть малую но пользу Smile .

_________________
Я в контакте
http://vk.com/id186364116
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

880250СообщениеДобавлено: Вт 16 Ноя 2010, 18:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
ypa, добрый день.
подскажите пожалуйста, статус участков в вашем поселении. на каких правах участки принадлежат участникам, каков испытательный срок, кому принадлежат общественные территории и пр.

Заранее спасибо!


Светлана не забывай, здесь мы обсуждаем, наше вече, а не наше поселение. Отвечу:
Участки РП в частной собственности, а участок общей территории в общественной собственности. Срок вхождения год. Между нами есть соглашение, в форме некоммерческого партнерства.

В частной переписке, мне пришло письмо с таким содержанием. Его смысл и ответ на него думаю будет интересным тем, кто интересуется текущей темой:
Цитата:
Здравствуй, .........!

Что-то я не нашел в какую именно тему писать на анастасия.ру, да и писать
там то, о чём мы говорили - я не хочу. Почитал несколько тем про вече
"наискосок". Всё равно я не смогу отвечать на вопросы-комментарии и так
далее, других дел хватает, так что форум просто не для меня Smile. Хочется
просто продолжить тему разговора. Ты описал, как мне представляется -
интересную модель. Я сейчас повторю её своими словами, а ты поправь, если
что не так, пожалуйста.

Схема следующая. Каждый имеет право голоса, но вложения у каждого - разные.
В итоге имеем картину, когда тот, кто мало вкладывается - распоряжается
долей наработанного другими. Это как бы несправедливо. Более справедливо
будет так: посчитать среднюю "планку" участия в общественных делах в некоем
финансовом эквиваленте. Если личные вложения человека достают до этой
планки - человек имеет право голоса. Если не достают - его голос становиться
совещательным.

В-общем-то - здраво, на первый взгляд. Мы с тобой прервались на вопросах
стимулирования: зачем человеку участвовать в общественных проектах? Чтобы
иметь право голоса. При этом - мы, скорее - просто не успели поговорить о
личной ценности этого права для предполагаемого человека. Например: имеем
дело с человеком, который живёт так, как живут в деревне или на хуторах, то
есть живёт совершенно обособленно, в своём поместье и, как говориться, в ус
не дует. Пришла пора голосовать, ну там, общее собрание, например. А он
просто взял и не пришел. То есть ценность собственного голоса для него и так
уже слишком низка. Отнять у него то, чем он и так не пользуется - это совсем
не потеря для него. Даже не заметит, но, если сказать ему об этом - обиду
затаит. Как с такими быть?

Вот такая может быть ситуация. Я теоретеризирую, но ведь и правда есть те,
кто не хочет не только вести общественные проекты, но и вообще участвовать в
чём-либо, даже в праздниках. Им это просто как-то не интересно, что-ли..
В-общем, в этом проблема, как мне видится, а не в том, что лишать их права
голоса или не лишать.

Всего хорошего!


Все взаимоотношения по созданию ПРП, начинаются с того, что все создатели поселений родовых поместий, друг с другом достигают первичное соглашение, в устной или письменной форме, о том, что мы объединяем свои усилия, для создания и обустройства своих Родовых поместий, а как следствие необходимости, для создания, и обустройства Поселения (общественные территории, необходимая инфраструктура, школы, дороги и т.д.). Это декларируется в деталях, или имеется в виду по умолчанию - в данном случае не важно!
Важно, что это основное соглашение с чего все началось. То бишь не будь этого, мы и не знали бы друг друга. Следовательно, абсолютно справедливо требовать исполнения, того, благодаря чему мы вообще оказались в одной лодке!!!

Теперь ответ:
Дело в том, что в нашей системе отношений, все общественные решения, которые приняты всеми и каждым и спустя неделю, ни кем не опротестованы, реализуются общественными силами (деньгами, трудом, талантами и т.д.) Деньги, к примеру, берутся из общего бюджета, а он формируется, вступительными взносами, ежемесячными отчислениями, целевыми вложениями, доходами от какой то общей деятельности, и т.д. В общем, позиция, -мне нет не до чего дела! - крайне не выгодна, так как потеряв статус полноценного участника проекта, ты и приостановить, какое либо решение не сможешь, равно как и повлиять на его решение, и это при том, что реализовываться все будет, в том числе и твоими средствами. Быть честным, к людям и взятым на себя обязательствам, единственно разумная и выгодная позиция.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...

Последний раз редактировалось: ypa (Сб 04 Дек 2010, 17:30), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Shtorm
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2451 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

880286СообщениеДобавлено: Вт 16 Ноя 2010, 23:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa, спасибо вам большое за ответ!
то что вы написали - это очень важно.
Солнце!

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

880294СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 2010, 0:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
ypa, спасибо вам большое за ответ!
то что вы написали - это очень важно.

Это значит, ты будешь голосовать? Image

http://www.festival-anastasia.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=104:001-&catid=47:-qq

http://www.festival-anastasia.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=101:002-&catid=45:-qq
______________________________________________________________________________
Сделал некоторые фото в конце лета и недавно в ПРП СЧАСТЛИВОЕ, кому интересно, они здесь:Image
http://forum.anastasia.ru/post_880293.html?53#880293

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Shtorm

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 30.04.2006
Сообщения: 403
Благодарили 60 раз/а
Населённый пункт: Котовск-Одесса

880299СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 2010, 0:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa,
Цитата:
Дело в том, что в нашей системе отношений, все общественные решения, которые приняты всеми и каждым и спустя неделю, ни кем не опротестованы, реализуются общественными силами (деньгами, трудом, талантами и т.д.) Деньги, к примеру, берутся из общего бюджета, а он формируется, вступительными взносами, ежемесячными отчислениями, целевыми вложениями, доходами от какой то общей деятельности, и т.д. В общем, позиция, -мне нет не до чего дела! - крайне не выгодна, так как потеряв статус полноценного участника проекта, ты и приостановить, какое либо решение не сможешь, равно как и повлиять на его решение, и это при том, что реализовываться все будет, в том числе и твоими средствами. Быть честным, к людям и взятым на себя обязательствам, единственно разумная и выгодная позиция.

То , что вы написали представляется мне целиком логичным ,
одно остается неясным , как поступить в ситуации когда у одних есть финансы ,
а у других к примеру нету ?

-Писать в долг
-Ограничивать в правах
-Платить трудом

Как Вы поступаете в таких случаях ?

_________________
планы - http://forum.anastasia.ru/topic_57377.html
книги- https://www.box.com/s/1472d9apasfjvawsbyat
жж - http://artshtorm.livejournal.com
стихи - http://forum.anastasia.ru/topic_55891.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПоговоримICQ Number
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

880306СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 2010, 1:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
То , что вы написали представляется мне целиком логичным ,
одно остается неясным , как поступить в ситуации когда у одних есть финансы ,
а у других к примеру нету ?

-Писать в долг
-Ограничивать в правах
-Платить трудом

Как Вы поступаете в таких случаях ?


У кого есть деньги, обычно нет совершенно времени и наоборот. Я считаю, что у всех есть свой потенциал, это наше время здесь, на Земле. Одни сильны трудом, мастерством, другие способностями, деньгами, талантами и т.д. Главное, что бы он, потенциал, был направлен в едином русле, а нет, так и не претендовать на чужое.
Это первое, потом, статус полноправного участника проекта ПРП, человек получает, помимо прочего, проходя необходимый Рубикон по финансовому вопросу. А в последствии, все вопросы, решаются только с его полного согласия. Так, что неожиданностей не будет.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zalola183

Ищу половинку :)



Возраст: 51
Зарегистрирован: 05.11.2009
Сообщения: 25
Благодарили 7 раз/а


880307СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 2010, 2:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

При такой системе взаимоуправления конечно должно происходить то о чем еще не упоминалось - родство семей. Люди зная друг друга как облупленных - лучше и быстрее понимают соседей. Вместе участвуют в решениях обсуждениях и прочих совместных деяниях - это роднит. Но хочу поинтерисоваться доводилось ли вам сталкиваться с так называемой "Белой вороной" или "паршивой овцой" или так же в "семье не без..." человек не согласный - не подчиняющийся - как с ним в такой системе согласуются ваши отношения? Продумывалоь когда нибудь такое - ведь рано или поздно такой появится.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

880310СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 2010, 3:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
При такой системе взаимоуправления конечно должно происходить то о чем еще не упоминалось - родство семей. Люди зная друг друга как облупленных - лучше и быстрее понимают соседей. Вместе участвуют в решениях обсуждениях и прочих совместных деяниях - это роднит. Но хочу поинтерисоваться доводилось ли вам сталкиваться с так называемой "Белой вороной" или "паршивой овцой" или так же в "семье не без..." человек не согласный - не подчиняющийся - как с ним в такой системе согласуются ваши отношения? Продумывалоь когда нибудь такое - ведь рано или поздно такой появится.


Я уже говорил об этом раньше, в этой теме, много раз. Вот к примеру:

http://forum.anastasia.ru/post_879508.html?93#879508

Цитата:
Цитата:
А еще если один не согласен и уперся просто ради гордости своей, надеюсь не было такого. но хотелось бы узнать, что бы вы делали...


Основной базовый документ наших соглашений несет в себе основную суть: ПРП Счастливое создано с целью реализации идей ЗКР, примерно так. Так же там сказано, что все пункты нашего соглашения, могут быть изменены, но только не этот - этот принципиальный.
В положениях по Вече есть соглашение, что согласен, ты или нет, не имеет значения, имеет значение, только приведенный тобой аргумент. А он, в соответствии с основным положением, может основываться только на этом:

Цитата:
ПРП Счастливое создано с целью реализации идей ЗКР


То есть любой аргумент в ползу развития проекта, будет услышан, попытка стоять на своем без аргументированно, будет расценена как саботаж, с соответствующими мерами. Чего практически не происходит в виду полной бесперспективности.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
fernburn



Возраст: 46
Зарегистрирован: 18.05.2007
Сообщения: 162
Благодарили 62 раз/а
Населённый пункт: Калужская обл. г. Людиново

880328СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 2010, 9:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa,
Цитата:

Это первое, потом, статус полноправного участника проекта ПРП, человек получает, помимо прочего, проходя необходимый Рубикон по финансовому вопросу. А в последствии, все вопросы, решаются только с его полного согласия. Так, что неожиданностей не будет.

Пример
Надо сделать дорогу к поселению всем понятно, что дорога нужна, но у кого есть деньги стоят на значительном улючшении покрытия, у кого нет, говорят -она станет вполне проезжей если выправить засыпкой несколько низких мест и на большее денег у меня нет, а в кабалу я ни к кому не полезу. Пусть это будет один такой человек в поселении. Этот его аргумент будет признан конструктивным?

_________________
Я в контакте
http://vk.com/id186364116
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

880332СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 2010, 10:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Надо сделать дорогу к поселению всем понятно, что дорога нужна, но у кого есть деньги стоят на значительном улючшении покрытия, у кого нет, говорят -она станет вполне проезжей если выправить засыпкой несколько низких мест и на большее денег у меня нет, а в кабалу я ни к кому не полезу. Пусть это будет один такой человек в поселении. Этот его аргумент будет признан конструктивным?


Аргументом, можно считать любой довод, если он правдивый и в полной мере отвечает на вопросы оппонентов. Например, решаем ли мы этим образом, в полной мере, вопрос безопасности (срочной мед. помощи и прочего). Не дешевли ли будет дорогу делать, чем ходовую своих машин и т.д. Потом, кто собственно, будет Делать эту ходовую, какой степенью кмфорта пользоваться и за свой ли счет? Но путей развития ситуации, особенно в времени, может быть бесконечное множество. К примеру:
1) Сделать дорогу группой людей, фиксировать, кто сколько ей пользуеться и в соответствии с этим, вести ремонтные работы и возврат вложенных денег инвесторам. В этом варианте есть доля общего бюджета, как обеспечении безопастности и доли инвесторов, как тех кто желает, большего уровня комфорта.

Потом, необходимо взвесить, каков план развития поселения в целом. Мы же не можем бесконечно, жить с плохой дорогой, поселение, так не разовьется в полной мере. А мы именно по этой причине оказались в одной ватаге. Можно, к примеру, организовать фонд, задача которого, собрать необходимые средства, из всех возможных общественных источников в течении 5 лет.
Возражать против этого, трудно будет, ведь есть первичное соглашение:
Цитата:
Все взаимоотношения по созданию ПРП, начинаются с того, что все создатели поселений родовых поместий, друг с другом достигают первичное соглашение, в устной или письменной форме, о том, что мы объединяем свои усилия, для создания и обустройства своих Родовых поместий, а как следствие необходимости, для создания, и обустройства Поселения (общественные территории, необходимая инфраструктура, школы, дороги и т.д.). Это декларируется в деталях, или имеется в виду по умолчанию - в данном случае не важно!
Важно, что это основное соглашение с чего все началось. То бишь не будь этого, мы и не знали бы друг друга. Следовательно, абсолютно справедливо требовать исполнения, того, благодаря чему мы вообще оказались в одной лодке!!!


То есть или человек лгал всем, при вступлении, либо лжет сейчас, пытаясь соскочить с ответственности. В общем ему придется, либо соглашаться с одним из этих вариантов, либо предложить свой вариант решение общей стратегической задачи. Иначе в его случае получиться вот это:
Цитата:
Цитата:
А еще если один не согласен и уперся просто ради гордости своей, надеюсь не было такого. но хотелось бы узнать, что бы вы делали...


Основной базовый документ наших соглашений несет в себе основную суть: ПРП Счастливое создано с целью реализации идей ЗКР, примерно так. Так же там сказано, что все пункты нашего соглашения, могут быть изменены, но только не этот - этот принципиальный.
В положениях по Вече есть соглашение, что согласен, ты или нет, не имеет значения, имеет значение, только приведенный тобой аргумент. А он, в соответствии с основным положением, может основываться только на этом:

Цитата:
ПРП Счастливое создано с целью реализации идей ЗКР


То есть любой аргумент в ползу развития проекта, будет услышан, попытка стоять на своем без аргументированно, будет расценена как саботаж, с соответствующими мерами. Чего практически не происходит в виду полной бесперспективности.


Только спешить не надо, не надо ломить тоже, а просто все взвесить. Когда аргументы у всех закончатся, вывести логический итог. А против него возражать будет нечем.

Да и еще, необходима программа развития поселения в принципе, и по этапам. Работая над ней, многое встанет на свои места.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zalola183

Ищу половинку :)



Возраст: 51
Зарегистрирован: 05.11.2009
Сообщения: 25
Благодарили 7 раз/а


880342СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 2010, 12:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

))) - вот пример - в газете вычитал: раньше в нашем селе было 2\3 процентов славян и одина треть Армян - теперь - две славянские семьи на весь поселок остальное Армянские семьи.
Это все таже история о "паршивой овце", отчасти она мне почему-то напоминает историю из Анастасиевских книг о том как сам себя поранил человек и обвинил других. В спешке решение было принято ошибочное - результат по сей день разгребается. Да поспешили - делаете ли вы паузу перед срочным решением? Вроде сумятицу написал - а теперь смотрите к чему это - вот он сидит мой директор татарин - зная что я могу вставить ему мозги - ему от этого интересно и он откровенничает со мной и в какой-то момент говорит - "Ну вот что они мне сделают"? - мне по херу - подо мной вся милиция, у меня брат в Москве в генпрокуратуре - "нет ну вот что они мне могут сделать"? - так у человека уже выстроена мысль - что он неуязвим и ему наплевать общее решение, что в исполкоме, что в поселении - он свое счастье строит - в соответсвии с идеями ЗРК - только обособленно. Вот что теперь с ним делать - ему там понравится ему уже наплевать на взаимоотношения с соседями - он подтянет и постарается помочь родне по крови - это как укол в живое тело. Либо инфекция одержит верх либо организм своими силами вытеснит болезнь. Отсюда реальный вопрос - актуальный. Расширение других наций со своим минталитетом (самоваром) за счет славян - вытесняет пока, что славянскую культуру и образ жизни - каким образом можно делать заявление о раздаче каждой желающей Российской семье одного гектара если сразу же начнутся моменты когда землю берут кому надо и кому нет, а потом начнется - каждый сам за себя. За свое родовое поместье. В вашем случае сложилось более удачно ситуация - но впереди множество новых родовых поместий и они столкнутся с подобным - вопросы крови.
Какими критериями вы пользуетесь в данной ситуации и было ли подобное? Есть ли еще рядом с вами новые поселения или вы единственное на всю Молдавю? Даже клетки организма делятся размножаясь - может и увас уже есть добрые соседи?)))

И еще вопросик - ваши дети видят ваше ВЕЧЕ? Сейчас наше поколенине пытается что-то создать но не видя наших успехов и ошибок дети вырастут без опыта как мне думается - может каждый раз приглашать по одному ребенку от семьи на собрания именно по одному не по два и более - пусть кто вопримет кто пропустит - но здоровое зерно и мысль трезвую в споре быть может именно ребенок и выскажет или воспримет на будущее
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
fernburn



Возраст: 46
Зарегистрирован: 18.05.2007
Сообщения: 162
Благодарили 62 раз/а
Населённый пункт: Калужская обл. г. Людиново

880348СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 2010, 13:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa,
Спасибо за пояснения. Мне нравится, что у вас участки в частной собственности, может это подталкивает Вас договариваться. Пример из жизни и моих знакомых не относящихся к обеспеченным выгнали из поселения при подобном конфликте. Там вся земля в общей собственности. Она одинокая женьщина имеющая очень скромный доход, но болеющая изеями ЗКР очень давно. Дорога к поселениям (каламбур получился Smile ) закрыта для подобных людей пока подобную необходимую но крайне тяжелую работу не будет финансировать государство. Sad

_________________
Я в контакте
http://vk.com/id186364116
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

880354СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 2010, 14:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
...Пример из жизни и моих знакомых не относящихся к обеспеченным выгнали из поселения при подобном конфликте. Там вся земля в общей собственности. Она одинокая женщина имеющая очень скромный доход....

Справедливости ради, хочу заметить, что обстоятельства не обладают волей - мы их формируем. По этому, я считаю, что не стоит сбрасывать на них ответственность. Низкий доход, вероятно удобен, при низкой социальной ответственности. Но у него есть свои преимущества, это свободное время. Можно, к примеру, заняться детьми со всего поселения, дать им среднее образование. Став незаменимым человеком в этом обществе, найдутся тысячи путей решения любых вопросов. Я не знаю, конечно, деталей обстоятельств, конкретно вашего случая, говорю в целом. Желание кататься на чьей то шее, существует в двух диаметрально противоположных проявлениях и огромном многообразии их соединений.

1) Это когда человек обладая силой и властью, навязывает выгодные себе правила игры.
2) Ноет о своем незавидном положении, навязывая остальным выгодные только ему взаимоотношения.

Даже глубокие старики, обладают своим уникальным потенциалом. Они жили в тех эпохах и видели своими глазами, то что мы себе и представить не можем. Рассказы об этом, могут сильно обогатить общество. У них есть опыт, есть время, заниматься, к примеру детьми. У них есть доброта и терпение, так как вечность дышит им в спину. И т.д. и т.пд.

Не думаю что кто то допустит того, что бы по неволе ушел незаменимый человек.
А только таким и стоит быть, играть всегда первую роль в жизни.
Посредственность порочна.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение