Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Единогласие - реальный опыт нескольких лет П.Р.П.Счастливое и других поселений РП !!! Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать
Poll :: Как Вы считаете, полное единогласие, в общественных отношениях, в Поселении Родовых поместий обязательно?

Однозначно, да!
63%
 63%  [ 80 ]
Очень желательно, но не принципиально.
26%
 26%  [ 33 ]
Нет в этом, ни какой необходимости.
10%
 10%  [ 13 ]
Всего проголосовало : 126   [Подробно]



АвторСообщение
Mukonin



Возраст: 44
Зарегистрирован: 31.08.2007
Сообщения: 728
Благодарили 182 раз/а
Населённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг

842051СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 2010, 21:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa

Вы должны согласиться, что в вашем поселении "при обязательном единогласии" никогда не появятся Личности, такие как Радомир и Анаста. (Радомир - когда своим отрядом "разгромил" римские легионы; Анаста - когда пошла останавливать ледник).

Удачи вам!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Муссорщик
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

842063СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 2010, 21:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Вы должны согласиться, что в вашем поселении "при обязательном единогласии" никогда не появятся Личности, такие как Радомир и Анаста. (Радомир - когда своим отрядом "разгромил" римские легионы; Анаста - когда пошла останавливать ледник).


Начну с того, что я ни кому ни чего не должен. И еще есть просьба или совет, это уже как угодно, воздержись впредь от оскорблений, пусть даже не прямых. Ну а, самое главное, что у нас уже сегодня каждый человек личность, а Вече, как я уже доказал ранее, это и есть почва для роста личностей:


Цитата:

Я не обижусь, но и ты не обижайся, деградация неизбежно происходит, как раз в той системе общественного обустройства, позиции которой ты отстаиваешь, и сейчас я это докажу:
Победы, как обратное промахам, это соответствие определенным ожиданиям от какой то проявленной активности, соответственно, промахи это их частичное или полное отсутствие. Но и то и другое опыт - уникальное знание, которое ни каким иным способом не обретается, еще его называют Веданием. При правильном отношении, к Победам и промахам, обязательным результатов явиться Рост осознанности личности, фактор САМЫЙ значимый из всех, для устойчивого развития общества, да и вообще, в конечном счете, это и есть сама цель существования жизнедеятельности. В случае единогласия все принятые решения мои лично, как и всех остальных участников проекта (я уже говорил об этом), соответственно косить не на кого. В случае большинства, все промахи и победы мне не принадлежат, что ведет к полной остановки развития личности и соответственно ее деградации.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гончарова Валентина




Зарегистрирован: 13.01.2010
Сообщения: 216
Благодарили 150 раз/а
Населённый пункт: Россия

842138СообщениеДобавлено: Вт 16 Мар 2010, 2:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Однако, какой резвый молодой человек!

Действительно: И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
shobhana




Зарегистрирован: 26.03.2009
Сообщения: 2
Благодарили 1 раз/а


842147СообщениеДобавлено: Вт 16 Мар 2010, 3:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

не пойму Вас Mukonin
то ли Вы вообще не понимаете в чем суть ВЕЧЕ (но из изложенного выше сложно не понять), то ли не хотите понять?
вот я бы посмотрел на Вас когда принятое решение большинством, не разделяемое Вами, Вам же пришлось и выполнять! Вот тогда бы появилось желание что то кому то пояснить, да только кто Вас услышит? это же не Вече и решение уже принято большинством!!!

_________________
Hare Krishna Hare Rama
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yevgeniy1



Возраст: 56
Зарегистрирован: 09.12.2008
Сообщения: 679
Благодарили 176 раз/а
Населённый пункт: Московская область, Родовое Поселение "Лучезарное"

842294СообщениеДобавлено: Вт 16 Мар 2010, 17:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

думаю, что ВЕЧЕ (100 % согласие всех) - единственный путь родовых поселений. Все остальное (75 %, 50 %, 90 %) копирует текущее общество, систему. Это рождает недовольных. сегодня недовольны одни, кто остался в меньшинстве, завтра - другие. Через год - все друг другом недовольны. В итоге имеем - обычную деревню или дачный кооператив.

_________________
в жизни все возможно
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

842339СообщениеДобавлено: Вт 16 Мар 2010, 20:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Однако, какой резвый молодой человек!

Действительно: И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...


Гончарова Валентина, спасибо. Очень хочется вернуться в то время, где мы уважаем относимся к своей собственной мысли, с таким же интересом, как и к мысли того, с кем общаемся. В то время, когда уважение и твердая вера в свою мысль, это прежде всего способ восприятия всего остального окружающего нас мыслящего мира, а не способ замкнуться в своем восприятии.

Коля Воронин
Цитата:
Так ещё в 10й книге всемизвестного автора говорится...
И все мы рано или поздно к этому прийдём.
К Мысли Единой.
Спорить тут не о чём...
Разве что поговорить о Путях...


Как же можно говорить о путях, когда часть людей считают что вообще это не нужно или даже пагубно. Может они сами в это не верят, возможно занимаются диверсией. В любом случае для поиска путей необходимо обозначить круг и в нем достигнуть единогласия, остальных поставить перед фактом, что их это не касается. Тогда можно приступать к путям поиска, иначе ни чего не выйдет, как показывает подобная практика.

Цитата:
А вот Пути эти...
Действительно могут быть разными.
Мне не нравится стандартизация...
Правилозация и прочие рестрикции...
Натура у меня свабодалюбивая...


При том, что нет полного единения в необходимости поиска путей и договоренности что результат полного единогласного решения распространится на всех в полной мере, каждый действительно может СВОБОДНО верить во что угодно, потому как в действительности нет еще реальных общих сфер интересов, то есть ни кто ни чем не рискует и каждый может говорить и верить во что угодно, это ведь все равно ни кого по настоящему не краснеться.
Так что если уж мечтать, так ни в чем себе не отказывать (Из Итальянского сборника "Советы Мечтателям"). Все это нормально на этапе размышлений, но совершенно непригодно, как оказалось в практике. Здесь как показывает опыт, вступают в силу совершенно иные приоритеты, которые при внимательном изучении оказываются не менее совершенными качествами нашего бытия. Это то во что я верю.

Вообще Коля твое стремление, мне глубоко симпатично. Сам, когда то, движим вот, таким самым стремлением, проявляя его в реальной практике, обтачивая любое несовершенство реальностью, у нас получается вот такая традиция, как я ее выше описал. Она в полной мере выполняет поставленную перед ней задачу и не несет собой каких то издержек травмирующих психику. Я бы сказал, что вообще ни каких. К примеру, как ты говоришь, что тяжело сидеть и ждать своей очереди, так и нет ни какой очереди, дал жест и говоришь. А вот если одни будут говорить и перебивать, а другие менее темпераментные отмалчиваться - будут жертвы.

А самое главное, на мой взгляд, следует понимать, что информация бывает двух типов, та чего бы нам хотелось ( кчему мы стремимся) и та что констатируется как свершившейся факт (то что из этого выходит на практике). Эти два типа информации одинаково важны, но могут изучаться исключительно в своих собственных контекстах. Дебаты в едином контексте принципиально различающихся информационных блоков, абсурдны, я считаю. Так что я всей душой желаю тебе чтоб в Вашем коллективе все реализовалось именно так, как ты представляешь и очень хочется на это посмотреть и поучиться этому и это не ирония!

Image
http://forum.anastasia.ru/topic_47576.html


Цитата:
думаю, что ВЕЧЕ (100 % согласие всех) - единственный путь родовых поселений. Все остальное (75 %, 50 %, 90 %) копирует текущее общество, систему. Это рождает недовольных. сегодня недовольны одни, кто остался в меньшинстве, завтра - другие. Через год - все друг другом недовольны. В итоге имеем - обычную деревню или дачный кооператив.


Полностью согласен.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Mukonin



Возраст: 44
Зарегистрирован: 31.08.2007
Сообщения: 728
Благодарили 182 раз/а
Населённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг

842389СообщениеДобавлено: Вт 16 Мар 2010, 22:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Чего далеко ходить в Историю...

Вспомните Сахарова на трибуне Верховного совета СССР. Все решения принимаются "единогласием", а тут один, какой-то Сахаров - "кривится-противится"...

Светлая память Великому Человеку, Личности... http://www.prison.org/personal/sakharov.htm

А всему виной "единогласие"... Shocked
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: ypa
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

842411СообщениеДобавлено: Ср 17 Мар 2010, 0:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Чего далеко ходить в Историю...

Вспомните Сахарова на трибуне Верховного совета СССР. Все решения принимаются "единогласием", а тут один, какой-то Сахаров - "кривится-противится"...

Светлая память Великому Человеку, Личности... http://www.prison.org/personal/sakharov.htm

А всему виной "единогласие"... Shocked


Да действительно, чего это я!? Сахоров, как сейчас помню, стоит себе у трибуны, а я все со своим единогласием лезу. Хорошо, что теперь все и прояснили, теперь все ясно: Сахоров, Трибуна, Ядерная бомба, в общем Светлая память!!!

Уважаемый Mukonin, это я ж только с виду дурак.
Может прекратим треп не по теме?
Отвечать на весь этот вздор это прямой путь к тому что б заболтать тему.
Я удалю все последующие посты не связанные непосредственно с темой: Вече П.Р.П.Счастливое (реальный опыт нескольких лет)

Вечная память Сахорову в месте со всеми вздорными постами!!!

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

842436СообщениеДобавлено: Ср 17 Мар 2010, 1:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
ypa писал(а):
Цитата:
Предлагаем фильм о Вече в П.Р.П.Счастливое (2010г.) скачать в первоначальном качестве 2.83 GB с треккера http://torrentsmd.com
Но там нужна элементарная регистрация:



http://torrentsmd.com/details.php?id=867796&returnto=%2Fmytorrents.php



Там, чтоб зарегистрироваться, нужно приглашение уже зарегистрированного на данном трекере. С такими правилами наврядли кто-то будет его качать. Лучше выложить на трекерах без регистрации:
http://tfile.ru
http://opensharing.org/
http://rutor.org


Предлагаем фильм о Вече в П.Р.П.Счастливое (2010г.) скачать в первоначальном качестве 2.83 GB с треккера в котором не надо регистрироваться!!!



http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=295848
http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=295848
http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=295848






Напоминаю, что тут есть этот фильм в ОНЛАЙНЕ, в хорошем качестве:
http://vimeo.com/9931938


А еще предыдущий фильм о нашем Вече:
ч1: http://www.youtube.com/watch?v=TONE7WHbMVY
ч2: http://www.youtube.com/watch?v=sutftK4YzUM



Image

Оригинальное название: Вече - ПРП 'СЧАСТЛИВОЕ'
Название: Вече - ПРП 'СЧАСТЛИВОЕ'
Год выхода: 2010
Страна: Moldova
Режиссер: Николай Падей
Продолжительность: 01:17:41
Язык: Русский
Перевод: Оригинал (без перевода)




Screenshots фильма:


Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image





Напоминаю, что тут есть этот фильм в ОНЛАЙНЕ, в хорошем качестве:
http://vimeo.com/9931938


А еще предыдущий фильм о нашем Вече:
ч1: http://www.youtube.com/watch?v=TONE7WHbMVY
ч2: http://www.youtube.com/watch?v=sutftK4YzUM

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...

Последний раз редактировалось: ypa (Чт 07 Окт 2010, 16:18), всего редактировалось 5 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yevgeniy1



Возраст: 56
Зарегистрирован: 09.12.2008
Сообщения: 679
Благодарили 176 раз/а
Населённый пункт: Московская область, Родовое Поселение "Лучезарное"

842477СообщениеДобавлено: Ср 17 Мар 2010, 12:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

как раз пример по Сахарову показал: если бы в правилах было 100 % согласие, то всем пришлось бы его слушать и скать компромисс, а не свистеть с места.

кстати, у меня в жизни был эпизод, когда надо было пинять решение при 100 % согласии. Так вот этот пункт даже не всем сразу вошел в голову. 100 % - ДА. давили, кричали. А когда кто-то тихим голосом сказал " я - против", кричащие ошалели. Опять крики, гам. Но потом пришло тихим облаком понимание: нужно искать общий вариант. И тут пошла работа. Что в итоге? В итоге решение и радость на лицах, что мы сегодня не удались друг от друга, а сблизились и этот тихий оказался хорошим человеком.
Это эпизод из жизни в системе, не из родового поместья. Но и он показал, что в системе 100 % согласие дает приличные плюсы.

Добавлено после 1 часов 39 минут:

Mukonin,

Цитата:
Вот. Разговор о СТРУКТУРЕ, а не о "единогласии".

Структура приведёт к появлению правильного, истинного решения. Даже если оно не будет принято "единогласно", оно (решение) будет! И это главное! В этом смысл Вече!


позволю себе такую мысль:

книги Мегре не Библия, чтобы ее цитировать и всему слепо следовать.

И второй момент: ты, как я понял, теоретизируешь. Так может долго продолжаться. Теюе же дают реальный практический опыт. И выводы из этого опыта.
Можно говорить. что ты и делаешь, что все вернтся на круги своя. Жизнь покажет. Давление системы мощно. поэтому все возможно.

_________________
в жизни все возможно
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

842512СообщениеДобавлено: Ср 17 Мар 2010, 12:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
как раз пример по Сахарову показал: если бы в правилах было 100 % согласие, то всем пришлось бы его слушать и скать компромисс, а не свистеть с места.


Да в заявлениях Mukonin, уже давно прослеживаются противоречия и другие неадекватности. Не берусь утверждать, что это, тактика диверсии или просто легкая неадекватность. В любом случае это здесь неуместно. Это не помогает осмыслить суть темы, потому я следующий пост Mukonin удалил, Вот он:

Цитата:
При общем единогласии, один человек против! А у вас в поселении - даже одного нет! Shocked

Про Вече, на мой взгляд, лучше говорит такое выражение дедушки, кн. Новая цивилизация, гл. Любовь - космическая сущность:

Цитата:
Цитата:
— Тогда внимай. Структура быть должна похожей на вече Новгородское в его период ранний. А большее осмыслите потом.



Вот. Разговор о СТРУКТУРЕ, а не о "единогласии".

Структура приведёт к появлению правильного, истинного решения. Даже если оно не будет принято "единогласно", оно (решение) будет! И это главное! В этом смысл Вече!


Но, следующие подобные посты, с явными противоречиями и прочими неадекватностями, я буду удалять без сообщений об этом. В подобных дебатах не вижу ни какого смысла, потому как это неизбежно ведет к ситуациям подобным известному анекдоту: Давай обвиним его в зоофилизме. А что есть факты? Нет просто интересно как он будет оправдываться...

Цитата:
кстати, у меня в жизни был эпизод, когда надо было пинять решение при 100 % согласии. Так вот этот пункт даже не всем сразу вошел в голову. 100 % - ДА. давили, кричали. А когда кто-то тихим голосом сказал " я - против", кричащие ошалели. Опять крики, гам. Но потом пришло тихим облаком понимание: нужно искать общий вариант. И тут пошла работа. Что в итоге? В итоге решение и радость на лицах, что мы сегодня не удались друг от друга, а сблизились и этот тихий оказался хорошим человеком.
Это эпизод из жизни в системе, не из родового поместья. Но и он показал, что в системе 100 % согласие дает приличные плюсы.


Да, это один, но не единственный положительный аспект ЕДИНОГЛАСИЯ. На мой взгляд переоценить значимость этого явления невозможно и у меня есть бесконечное количество аргументов в пользу этого.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей101



Возраст: 46
Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 314
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Беларусь

843034СообщениеДобавлено: Чт 18 Мар 2010, 23:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ypa,
Цитата:

следовательно совершенным быть может лишь то общественное обустройство, где центра властного не существует. Где каждый равной властью наделен

Я думаю это тот идеал к которому надо стремиться, однако его достичь будет не легко, так как требует совершенства от каждого участника (человека) в обществе.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

843134СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 2010, 21:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Цитата:

Цитата:
следовательно совершенным быть может лишь то общественное обустройство, где центра властного не существует. Где каждый равной властью наделен


Я думаю это тот идеал к которому надо стремиться, однако его достичь будет не легко, так как требует совершенства от каждого участника (человека) в обществе.



Возьмем к примеру игру ШАШКИ, странным было бы предложение стараться играть по правилам, правила простые и однозначные. Стремиться надо в игре развить совершенную скорость мышления, оригинальность путей, а не стремиться к идеалу играть по правилам. Стремление развить себя в любой честной игре может оказаться бесконечным путем развития.
НАШЕ же ВЕЧЕ, в контексте подобной аналогии, это предложение договориться о правилах игры и играть по ним и перестать жульничать пусть даже виртуозно.

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Alexii




Зарегистрирован: 05.03.2004
Сообщения: 118
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Кишинев. Р.П.Счастливое

843301СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 2010, 21:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Фильм о НАШЕМ ВЕЧЕ был выставлен человеком, так сказать со стороны, его можно скачать безо всякой регистрации, размер его в этом варианте 829 Мегабайт (это удобно для тех у кого трафик И-Нэта ограничен) но качество при такой конвертации изменилась несущественно.

В комментариях этой раздачи, центральной темой взята идея возрождения России, через Возрождения традиции Вечевого правление - это собственная инициатива того, человека, что оформил раздачу
(то есть не наша), но мы не против. Very Happy



ССЫЛКА на скачивание фильма 829 Мегобайт :

http://nnm.ru/blogs/zalola183/veche_-_edinoglasie/#cut

Напоминаем:

Фильм о Вече в П.Р.П.Счастливое (2010г.) скачать в первоначальном качестве 2.83 GB с треккера в котором не надо регистрироваться!!!

http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=295848



Этот фильм в ОНЛАЙНЕ, в хорошем качестве:
http://vimeo.com/9931938


А еще предыдущий (ДРУГОЙ!!!) фильм о нашем Вече:
ч1: http://www.youtube.com/watch?v=TONE7WHbMVY
ч2: http://www.youtube.com/watch?v=sutftK4YzUM

--
Исправлено ypa Чт Мар 25, 2010 11:44 pm


--
Исправлено ypa Чт Апр 08, 2010 5:07 pm
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Просто Коля



Возраст: 58
Зарегистрирован: 12.03.2010
Сообщения: 7
Благодарили 1 раз/а


843346СообщениеДобавлено: Сб 20 Мар 2010, 2:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне кажется, что много пустого льете. Вече - только один из многих механизмов принятия решений. Вы же не обсуждаете Важность этих решений либо их сложность. Уперлись в одну тему... И по фильму совершенно непонятно, чем вече лучше и правильнее другого волеизъявления. На конкретных примерах покажите: вот "обычное" решение проблемы, а вот с помощью единогласия.
И при неком "единогласии" всегда есть лидеры и идущие (терпящие) лидеров. В голову к каждому ведь не залезешь, что он там думает по поводу Вече.

Для автора темы. Ну так хочется показать чистоту идеи, что мои комменты сразу тереть? Кто уверен в себе, не боится вопросов...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Муссорщик
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB