Полное единогласие во всех общественных взаимоотношениях (реальный опыт нескольких лет)

Опыт РП Счастливое

Есть за красивыми холмами, за живописными лугами, среди волшебных Кодр-Лесов счастливый мир Людей-Богов! Красиво, да? Но давайте на время отойдем от романтического ореола, нашей потрясающей идеи Родового поместья и погрузимся в другой ее аспект, в мир структур и концепций, в мир прагматизма и действий. Да, он не такой чарующий, как мир детства, чувств и эмоций, но он тоже обладает своей магией, и потом он позволяет существовать всему тому, что мы так любим, и хотя бы поэтому этот план нашего бытия тоже достоин внимания и углубленного изучения.

Этой статьей я хочу раскрыть образ традиции с помощью которой реализуется проект. Родовое поселение СЧАСТЛИВОЕ. где все общие решения принимаются полным единогласием. Речь пойдет об опыте создания и функционирования традиции, позволяющей человеку, соответственно его природе, взять власть над своей жизнью и адекватно взаимодействовать в обществе подобных себе людей. Сразу хочется отметить, что в стремлении обустроить общественные отношения таким образом, мы руководствовались логикой здравого смысла и несгибаемым намерением и никаких претензий на историческую достоверность своими изысканиями не претендуем. Использование в своей лексике термина - ВЕЧЕ, обусловлено, с одной стороны - желанием подчеркнуть принципиальное отличие от собраний, конференций и других подобных мероприятий, а с другой стороны - отсутствием более абстрактного понятия, еще менее привязанного к привычным стереотипам, но отвечающего сути явления.
Вполне возможно, что на разных этапах нашей истории Вече имело разнообразные формы и они возможно в корне отличались от нашего подхода, однако мы достоверно можем утверждать лишь одно, но зато с полной убежденностью: на этом этапе истории, Вече вполне успешно функционирует в нашем поселении и действует безотказно уже несколько лет.


Итак, вся концепция руля нашей общности строиться на алгоритме: ВСЕ ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕШАЮТСЯ ПОЛНЫМ ЕДИНОГЛАСИЕМ.

Все просто, но давайте определимся: что значит - общие вопросы? Как определить - вопрос общий или нет? При всей своей видимой простоте, вопрос насколько тема является общей, как оказалось, является основным. И при его качественном разрешении, то есть когда все, как один, считают его своим личным, вопрос можно считать почти решенным, и его реализация тоже, можно быть уверенными, пройдет успешно. И наоборот- оставив этот вопрос без должного внимания достигнуть полного единогласия будет почти невозможно, а об успешной реализации решения, если таковое вообще будет, говорить вероятно не придется.

Все просто, скажет внимательный читатель, если вопрос не только лично мой, а в той же степени непосредственно касается коллектива, то значит он общий и соответственно решать его надо на Вече. Все так, осталось только узнать, что об этом думают остальные. Ведь люди все разные и это наш основной потенциал. Подумать только, если бы Родовое поселение состояло из одних только предпринимателей, или, к примеру, художников, фермеров или мастеров, то печальная была бы картина. Согласитесь, она очень далека от желаемого образа Ведического поселения 21 века.

Очень хочется верить, что когда-то каждый человек сам будет и предпринимателем, и фермером, и мастером на все руки и всем остальным тоже. Но реалии сегодняшнего дня иные, и для того чтобы быть адекватным и иметь возможность двигаться в желаемом направлении, необходимо без сожалений принять их за исходные данные. Кстати говоря, сегодня весь потенциал для реализации задуманного сосредоточен именно в этих исходных данных. А каждая отдельная социальная группа и, соответственно, ее представители двигаются по жизни руководствуясь своими собственными мерилами возможностей, чувств, мыслей, морально-этических норм и т.д. Поэтому определять- является вопрос насущным и необходимым или нет, должен иметь возможность каждый за себя сам, без давления высоких моральных ценностей и авторитарных мнений.


Итак, делаем первый вывод: нет ни чего однозначного, до тех пор, пока в этом не сойдутся все участники Вече.

Правило - 1: Любой вопрос переходит в стадию поиска путей по его реализации только в том случае, если каждый участник Вече, считает его лично своим.

Но что же такое единогласие? По большому счету, при выполнении условия первого правила, оно уже почти достигнуто. Осталось его только сформулировать, договориться о деталях, так как в главном уже сошлись.

Единогласие это единое устремление, которое принимается каждым членом общества, как свои собственные мысли и, соответственно, выполняется с полной самоотдачей, инициативой и ответственностью. Образ, достигнутый таким способом, бывает двух типов. В первом случае он предложен кем-то из присутствующих и всецело принят всеми, естественно с дополнениями, уточнениями и т.д. Во втором случае все предложенные мнения во время дискуссий никак не могут сойтись в единое. Когда все аргументы высказаны, но они ничего не изменили, тогда обычно начинает нарастать напряжение, которое, в свою очередь, тоже может привести к двум результатам. Первый, это когда происходит некий скачок, при котором находится решение качественно более высокого уровня, которое без соответствующей настройки было бы недоступно прежнему восприятию всех, кто принимал участие в обсуждении. Появляется новое понимание проблемы и путей ее решения. Условно говоря, широтой своего диапазона это понимание шире всех прежде предложенных, и в котором все предыдущие мнения гармонично сосуществуют не мешая, а даже помогая друг другу. Такое происходит довольно часто, а со временем становится обыденным явлением. Бывает и иначе: вконец все измотались, а никакого решения общего так и не нашлось, тогда все сходятся во мнении, что надо вопрос отложить до поры, пока кто-то не отважится его вновь вынести на общий круг. У нас такое бывает крайне редко, но как дополнительный вариант это всегда приемлемо.



Ход Вече.

1) Каждую субботу в 18-00 мы собираемся в общем доме, для принятия общих решений.

2) Начинается все с песни, у нас для этого есть специальная, очень красивая песня-гимн. Начальные слова:
Вече, собрало нас,
Отзвенят дожди тревог,
Настанет срок узнать итог и т.д.
Мы для этого адаптировали песню Гейнза и Данилова "Вечер большого дня", изменив в ней несколько строк. Получилось здорово.
Песня инициирует начало, после нее все, что не касается хода Вече, абсолютно неуместно. К тому же это настройка на мероприятие определенного формата, дух и инерция которого нарабатывается временем. Здесь можно отметить, что началом может служить не обязательно песня, может быть что-то другое, более подходящее темпераменту собравшихся, но какое-то определенное начало, мы считаем, совершенно необходимо.

3) После песни, объявляются темы для обсуждений теми участниками, у которых они есть. Весь ряд предложенных тем конспектируется.

4) Когда все темы заявлены и больше предложений нет, переходим к дебатам по предложенным темам. Все решения тщательно формулируются и конспектируются. Тут же договариваемся о сроках, ответственных по реализации этих решений, об источниках финансирования, мере ответственности каждого и о других деталях(чаще всего они стандартные).


На мерах ответственности остановлюсь отдельно. Вся ответственность, взятая на себя на Вече- обязательна, в случае невыполнения по халатности, существует воздействие, которое выражается в штрафных платежах в общий бюджет, или в том, чтобы принести дрова из леса к общему дому, либо в отжиманиях, беге вокруг поселения- в общем, в чем угодно. Это происходит в виде игры, условия которой мы можем вместе менять так, как сами того захотим. А цель - заострить внимание, развить ответственность. Получается весело и эффективно.

5) Так как не всегда все могут присутствовать на Вече, да и, как оказалось, абсолютной необходимости в этом нет, то решения, принятые на Вече, публикуются и входят в силу спустя одну неделю. В течение этого времени каждый может с ними ознакомиться и, в случае несогласия, приостановить реализацию какого-то решения. В этом случае человек должен быть на следующем Вечевом собрании и, проинформировав о своей позиции, вынести тему к повторным дебатам. Либо в особых случаях, командировках, отъездах и т.д. позвонить и договориться с кем-то, кто это сделает за него, но в этом случае четко обозначить дату, когда эта тема окончательно будет решена с его присутствием. Приостановить, таким образом, решение по одной теме можно только однажды.

6) Заканчивается Вече также песней, и в этом тоже есть необходимость. Без этого положения порой случался хаос в общении раньше окончания мероприятия, так как кто-то, к примеру, предположил, что темы все исчерпаны и Вече закончено. А на дальнейшее продолжение, в таких случаях, требуется немалое время для возврата в прежний формат общения.


Такт общения на Вече.

1. Во время дебатов имеют силу только аргументы, согласен или нет- это предпочтения, они не имеют особого значения в формате ВЕЧЕ, доводы и аргументы составляют нить общения.

2. Не перебивать выступающего. Если это невозможно, на первоначальном этапе можно использовать предмет, передающий слово. В дальнейшем, с ростом подобной культуры общения, в таком предмете необходимость отпадает и достаточно становиться легкого жеста.

3. С передачей слова, передается право высказать одну единственную мысль. Перечислять несколько доводов и аргументов совершенно неприемлемо.

4. С передачей слова так же передается право высказать мысль, непосредственно связанную с предыдущим выступлением. Продолжать мысль, которая была два, три хода назад, перескакивая через аргументы предыдущего выступления, недопустимо.

5. Так же в дебатах необходимо четко придерживаться заявленной темы и не отклоняться от нее.

6. Во время острых дискуссий, накопленной усталости или других причин, бывает, что проявляется явное нетерпение, граничащее с хамством и если все сходятся во мнении, что это именно тот самый случай, возмутителю порядка выдается бесплатная путевка в соседний лес, минут на пятнадцать - двадцать.


7. Опоздавшие стоят у входа 15 минут, вникая в суть происходящего, потом, ни с кем не здороваясь и никак не привлекая к себе внимания, садятся в круг, где могут вступить в то общение, которое там происходит.

8. Отсутствующие, как уже говорилось, знакомятся с принятыми решениями в течение одной недели и приступают к их реализации или поднимают эту тему на следующем Вече. Здесь отмечу, что поскольку на Вече присутствуют как прагматики, так и романтики, то решения чаще всего взвешены и приемлемы для всех.

На Вече могут присутствовать все участники проекта. Все решения, принятые на Вече, распространяются и обязательны для всех участников проекта ?Родовое поселение СЧАСТЛИВОЕ?.


Конечно, достичь единогласия намного сложней, чем проголосовав пересчитать голоса. Но мы глубоко убеждены, что оно несоизмеримо перспективнее всех демократических институтов, по очень многим причинам, всех их здесь перечислять не стану, а назову лишь некоторые, для примера.

1) Большинство вопросов- очень узкоспециализированные, и по- настоящему сведущи в них лишь единицы, большинство же имеет лишь поверхностное представление. Причем в одних вопросах сведущи одни,а в других- другие. Но и поверхностное мнение, и даже мнение со стороны, всегда имеет свой смысл.

2) В принятии решения большинством голосов всегда остаются те, кто в принципе не согласен с принятыми решениями, может считать их губительными для себя и общества, и тем не менее вынужден с ними мериться, выполнять, финансировать. Это формирует либо посредственное отношение ко всему, либо тайное противодействие и холодную войну с приверженцами опрометчивых решений.

3) Это оставляет возможность искусным манипуляторам управлять общественным мнением и процессами в обществе через решения большинства, что невозможно в принципе в случае полного единогласия.

А самое главное, что человек, не просто выбирает из предложенных ему вариантов путей развития, а учиться конструировать образ, за которым сам и пойдет, сам его и опробует в жизни. Можно сказать, активизирует в себе то качество, которое нас и отличает от мира животных и растений, минералов и стихий.

Можно привести еще мессу других примеров, но и этого, я полагаю, для начала достаточно. Единственное что еще хочется добавить- эта традиция и подобная культура общения способствует формированию принципиально иного отношения к жизни в целом, и к социальным отношениям, в частности. К примеру, отношение к принятым решениям становится не как к хорошим или плохим, а как к решениям, которые достигли желаемого или нет. И то и другое становится бесценным опытом для принятия новых, более сложных решений. А потому, и тот и другой опыт совершенно необходим. Это воспитывает ответственное отношение к жизни, без оглядки на авторитетов и лидеров, так как все решения в твоей жизни только твои. Подобное отношение невозможно при посредственном подходе к жизни и общественным взаимодействиям. Может где-то здесь и кроется та самая пресловутая ошибка первоистоков

Похоже это все. Теперь давайте подведем итог и составим структуру всего вышесказанного:

1) Основной, базовый термин концепции Вече:
Общие вопросы, решаются единогласием.

А) Когда вопрос можно считать общим?
Б) В чем обусловлена необходимость единогласия?

2) Ход Вече:

А) Начинается песней (или еще чем ни будь, четко определенным)

Б) В круг любым участником, заявляются темы, которые
конспектируются.

В) Дебаты по темам, конспектирование по решений, с четким
уточнением сроков, ответственных за выполнение, источников
финансирования, мерах ответственности и других необходимых
деталях.

Г) Заканчивается Вече тоже песней.

Д) Решение публикуются (к примеру вывешиваются в общем
доме) и входят в силу спустя одну неделю, если не
появляются возражения в течении этого времени.

3) Такт общения на Вече.

А) Согласен ил не согласен, это не существенно, в расчет идут
только аргументы и доводы.

Б) Перебивать друг друга на Вече абсолютно неприемлемо!

В) Продолжать мысль предыдущего оратора, не перескакивать
на два три хода назад.

Г) С передачей слова, передается право высказать лишь одну
единственную мысль. Высказывание нескольких мыслей под
ряд, неприемлемо.

Д) Во время дискуссий, не отклоняться от темы.

Е) Нетерпение и хамство ? прогулка в лес.

Ж) Муж и Жена на Вече не могут занимать диаметрально
противоположные позиции. В этом случае они оба остаются только
зрителями.

З) Дети на вече не присутствуют, исключениями могут быть те
дети которые готовы учавствовать со всеми нарывных.

И) Любая предлагаемая тема к обсуждению на Вече, должна
быть четко сформулирована тезисно, предложение заняться ее
формулировкой на Вече, недопустимо.

К) Опоздавшие, стоят у входа 15 минут, после чего, ни с кем не
здороваясь и ни как, не привлекая к себе внимание,
приступают к общей дискуссии.

Все принятые решения на Вече обязательны, для всех участников проекта.

Источник:
midgardtha@rambler.ru


--
Исправлено Наталья Ризаева Сб 26 Фев 2011, 21:37

Эх, Валера опередил меня! я тоже накануне написала статью про наше Вече, но не выложила, и тем интереснее будет проследить насколько наши мысли действительно схожи и насколько мы близко понимаем суть происходящего.
сейчас наберу ее на Ваш суд




ВЕЧЕ

Что такое Вече? Это чудо
То, которое творим мы сами
(по мотивам песни ДДТ)

Что такое Вече? Это маленькое чудо, маленькое, но очень значимое в череде тех чудес, что происходят в нашей поселенческой жизни.

Если говорить о нем формально, то Вече это наш орган управления, наш Совет. Ни одно значимое планируемое событие в поселении не проходит без единогласно принятия решения на Вече. Почему именно единогласие, а не ?демократическое? большинство? Наверное, потому что уговорить большинство посильная задача даже для не очень хорошей или продуманной идеи. А вот получить согласие всех ?как одного? - это уже по зубам действительно важному, нужному и главное Общему решению. Часто обиды могут возникать именно из-за обиженного или недопонятого меньшинства, которое со временем все же выльет свои протесты на остальных, это своеобразные подводные рифы о которые может разбиться даже очень большой и ладный корабль.

Единогласие подразумевает полную включенность всех участников, их доводы, аргументы, простое ?хочу? - ?не хочу? никого не устроит, поэтому если человек действительно ?за? или ?против?, то он сможет раскрыть много граней обсуждаемой проблемы как для всех, так и для себя самого. У нас приветствуется не деструктивный, а конструктивный подход к вопросу ? не ?так не хочу?, а ?хочу так чтоб??. Отвергнуть чужое предложение всегда легче, чем подкорректировать его или предложить свое, не обидев другого человека.
Тут вступает в силу одно из золотых правил Вече ? правило такта и взаимного уважения. Это, по-моему, та центральная ось, благодаря которой возможна эта традиция. Без построения доверительных и добрососедских отношений очень сложно прислушиваться друг к другу, не превращаясь со временем в персонажей из басни Крылова ? Лебедя, Рака и Щуку. Порой очень сложно не перебить, пресечь, сломать мысль, этому до сих пор нужно учиться, но и результаты оправдывают себя.
Сейчас сложно вообразить что было бы, не будь у нас Вече. Огромное количество вопросов и проблем всегда возникают на пути того, кто сам себе выбирает дорогу, и плечо, дельный совет и поступок того, кто шагает рядом, просто необходимы.
Ввиду того, что вопросов на повестке дня всегда прилично, наше Вече обозначается темами в начале своего хода, и темы эти состоят обычно из вполне конкретных предложений. То есть человек не предлагает какую-то абстрактную тему на разговор, а обрисовывает проблему или цель и предлагает определенные способы ее решения/реализации. Таким образом, экономится колоссальное количество Общего времени, которое можно потратить на совместное творчество, например.
Не обязательно принимать решение сразу же, если вопрос не экстренный то время на размышление можно и нужно взять, ведь у нас впереди целая Вечность

Еще интересен тот факт, что количество тем вначале Вече показывает динамизм развития поселения. Если темы только бытовые, насущные, обычные ? то значит расслабились мы, ребята и пора претворять в жизнь какой-нибудь новый проект.
Я заметила, что иногда, начиная обсуждать какой-нибудь вопрос мы находим неожиданные и эффективные решения, поэтому очень важно не перебивать друг друга и выражать свою мысль в ответ на мысль предыдущего человека, т.е. создавать своеобразные логическо-творческие цепочки, которые выведут на конечный результат.

И вот когда решение готово, то очень важно не сплоховать тем, кто берет на себя ответственность ? как правило, это не один человек, а несколько или даже несколько десятков, поэтому если подведет один, то это аукнется на всех; и вот еще один важный столп взаимопонимания в поселении ? взятие на себя ответственности не только за себя, но и за общий проект, общее дело. Вообще ответственность это такая ?штука?, без которой наши взаимоотношения и вовсе немыслимы и она достойна отдельного внимания.


Если мы захотим представить Вече в виде какой-нибудь схемы или алгоритма (как это сейчас модно), то оно будет выглядеть примерно так:


Место проведения: Общий домик (либо любой домик добровольцев, в случае если детки остались в Общем с ?воспитателем?)
Время: Суббота, 18-00 (время естественно регламентируется самими поселенцами, главное чтоб оно было удобным для всех и как можно больше людей могло присутствовать)
Ход Вече:

? Начинается песней

? Желающие поднять темы озвучивают их, темы вносятся в Вечевую тетрадь по очереди

? Когда все темы озвучены, начинается их непосредственное обсуждение

? Если решение принято, то оно вносится в тетрадь возле заголовка темы (это очень удобно для тех, кто не может присутствовать)

? Когда все темы обсуждены, Вече закрывается песней

? Решения вступают в силу через неделю после принятия (в случае если никто не оспорил)

Все просто и логично, даже сухо с первого взгляда, но за каждым принятым решением стоит водоворот событий и мнений, и тут я возвращаюсь к началу своих строк ? Вече это маленькое Чудо; потому что, когда поешь песню вначале ВЕЧЕра, ты даже не представляешь, что может развернуться через пол часа и каждое новое Вече это шанс увидеть чудо в искусстве общения, терпения, общности, увидеть очередную веху воплощения твоей Мечты, увидеть значимость людей, с которыми ты творишь свое будущее. Ведь, в конце концов, для того мы все и собрались ? чтоб превратить свою жизнь в одно Большое Чудо.

--
Исправлено ypa Ср Сен 29, 2010 5:57 pm

Ник заимствован, в связи с тем, что активизация своего
произойдет только через три дня и не хочеться терять время. Будет Vargan

Здравствуйте друзья!!!

Здорово вы описали свою традицию принятия решения.
Очень интересный подход.
Я, к сожалению, пока не от своего имени пишу, т.к. только зарегистрировался, и заимствую данное имя. Через пару дней буду излагать мысли под именем Vargan.

Лично я считаю Вечевой принцип правления наиболее гармоничным и приемлемым, для людей живущих вместе.

Но во всех ли коллективах эта традиция работает.

Если люди входящие в коллектив попали в него случайно (имеется ввиду хаотичный прием людей в Поселение), то как правило это люди преследующие разные цели и имеющие разное видение, как развития Поселения в целом, так и видение своего образа жизни в нем.
И тогда получается, что на подобном заседании происходит отстаивание своего мнения, т.е. своих целей. И выходит не формирование общего мнения с учетом аргументов единомышленников, а борьба мнений чужих людей.

Как тогда возможно применить такой орган управления? Или может есть мысли, как преобразовать взаимоотношения, при которых принцип Вече будет работать.

Я пологаю, что эта традиция должна сработать в любом коллективе. Другое дело, что здесь изложена только ее концепция, скелет, так сказать, и то не факт, что это сделано, достаточно профессионально и искусно.

Это ведь не игра, правила которой были выдуманы, от нечего делать и теперь мы в нее с удовольствием играем развеивая хандру
Она была создана, как абсолютная необходимость, когда уже все остальные средства были исчерпаны! Когда уже не кто друг друга не мог услышать, тогда она и появилась, как единственный способ, сдвинуть те позиции которые казалось невозможно было сдвинуть. Они попросту отрицались, как хоть сколько ни будь имеющие право на существование.
И вот тогда, был создан образ, который до сих пор действует.

Так, что, я глубоко убежден, что он при правильном подходе сработает в любых условиях.

А то что люди разные в очень многом, спору нет, но в чем то они же едины, так вот от туда и нужно начинать вести логическую цепочку, неспеша и последовательно, конечно с несгибаемым намерением. Те кто не по настоящему относятся ко всему, либо изменят свое отношение, либо отойдут и не будут мешать.

Ник заимствован, в связи с тем, что активизация своего
произойдет только через три дня и не хочеться терять время. Будет Vargan

Я имею ввиду ситуацию, когда люди в одной лодке сидят, образно говоря, а плыть хотят в разных направлениях. Как можно тогда им решать кто гребет каким веслом, в каком темпе и с какой песней, если им впринципе не по пути. Другими словами они хотят не по разному прийти к одному и тому же, а они хотят прийти к разным вещам и событиям впринципе.

Понятно, что их объединяет общая мысль - жить счастливо в своем Поместье, и можно этим объединить людей, но у каждого это понятие видится по-разному.

Тогда появляется человек (лидер), которому виднее куда нужно идти, и может получиться тенденция влияния образа цели одного человека на весь коллектив. А когда все убеждены в правильности и мудрости видения одного(или небольшой группы), наступает очередь Вече.

Но, насколько я правильно понял, Вече - это как раз тот момент, когда правит не лидер, а коллектив людей, объединенных общими идеями.

А получается, что есть вероятность когда лидер клонит в свою сторону, но создает иллюзию народовластия.

В первоначальной статье внесено небольшое дополнение, оно выделено красным цветом, в дальнейшем еще некоторые дополнения и изменения в полне возможны:
...................................
....................................................................
.....................................................................................................

А самое главное, что человек, не просто выбирает из предложенных ему вариантов путей развития, а учиться конструировать образ, за которым сам и пойдет, сам его и опробует в жизни. Можно сказать, активизирует в себе то качество, которое нас и отличает от мира животных и растений, минералов и стихий.

.....................................................................................................
.....................................................................
......................................

Похоже это все. Теперь давайте подведем итог и составим структуру всего вышесказанного:

1) Основной, базовый термин концепции Вече:
Общие вопросы, решаются единогласием.

А) Когда вопрос можно считать общим?
Б) В чем обусловлена необходимость единогласия?

2) Ход Вече:

А) Начинается песней (или еще чем ни будь, четко определенным)

Б) В круг любым участником, заявляются темы, которые
конспектируются.

В) Дебаты по темам, конспектирование по решений, с четким
уточнением сроков, ответственных за выполнение, источников
финансирования, мерах ответственности и других необходимых
деталях.

Г) Заканчивается Вече тоже песней.

Д) Решение публикуются (к примеру вывешиваются в общем
доме) и входят в силу спустя одну неделю, если не
появляются возражения в течении этого времени.

3) Такт общения на Вече.

А) Согласен ил не согласен, это не существенно, в расчет идут
только аргументы и доводы.

Б) Перебивать друг друга на Вече абсолютно неприемлемо!

В) Продолжать мысль предыдущего оратора, не перескакивать
на два три хода назад.

Г) С передачей слова, передается право высказать лишь одну
единственную мысль. Высказывание нескольких мыслей под
ряд, неприемлемо.

Д) Во время дискуссий, не отклоняться от темы.

Е) Нетерпение и хамство ? прогулка в лес.

Ж) Дети на вече не присутствуют, исключениями могут быть те
дети которые готовы учавствовать со всеми нарывных.

З) Опоздавшие, стоят у входа 15 минут, после чего, ни с кем не
здороваясь и ни как, не привлекая к себе внимание,
приступают к общей дискуссии.

Все принятые решения на Вече обязательны, для всех участников проекта.

Вече, описанно конструктивно и притягивает не только внимание к этой теме но и желание пробовать так жить уже сейчас, и даже в системе. Вот вопрос, и мое понимание, почему демократия для сегоднешнего большинства населения земли принята. Как быть если вопросы не признаны общими, т. е. есть весомое колличество людей которых это волнует и несколько которые считают что это не их вопрос. И допустим вопросы эти серьезные для кого-то просто требующие незамедлительной работы над ними, а те несколько становятся постоянными тормозами, они что-ли просто как бы лишние там, и откровенно будут нагнетать и обострять напряженность, правельно ли я себе представляю последствия такой ситуации? И тогда чтобы двигать эти вопросы появляются групировки, которые сами между собой все решают, и тогда это уже не вече. Или может быть это тоже вече? Как все это разруливается?
Просто действительно интересно, но есть опасения а не застопорит ли подобная ситуация нужный результат- решения

Ник заимствован, в связи с тем, что активизация своего
произойдет только через три дня и не хочеться терять время. Будет Vargan


Друзья!
Мне очень интересен и ценен ваш опыт. Я так полагаю речь идет не об одном и не о 2-х годах. Мой же опыт только начинает формироваться, охватывая как свои реальные наработки, так и наблюдения за коллективами, где традицию ВЕЧЕ пытаются применить.

И мое предыдущее сообщение именно из наблюдений. Когда коллектив сформировался хаотично, из случайных людей, которым уж очень хотелось взять землю, а о том что их будут окружать еще и соседи, и надолго, и с ними нужно взаимодействовать, как-то не задумывались.( а точнее речь идет только пока о группе людей, даже не о коллективе)

И у них вопрос не о том как выработать единое, сформированное вместе, мнение, а о том как там оказались отдельные личности.

И картина такова, что идет раскол на составные части, (т.е. люди хотят "пересесть в разные лодки с разными капитанами")

Что бы вы могли рекомендовать с позиции своего опыта в таком случае?



--
Исправлено ypa Ср Мар 25, 2009 7:55 pm

Добавлено после 7 минут:

Да, кстати, и этот вопрос я также хотел поднять, т.к. он имеет общие корни с моим вопросом.

Спасибо Liubovi

Цитата:

А получается, что есть вероятность когда лидер клонит в свою сторону, но создает иллюзию народовластия.

Такая вероятность, вероятно есть, как и все другие вероятности тоже. Так вот, при определенной чистоте помыслов, лидер может захотеть, что бы лидерами были все, к тому же так и хлопот меньше. Излишняя власть очень утомляет, посмотри как за один срок, от звонка до звонка, стареют президенты. Но если все таки, ему захочется властвовать, почему то, а не жить Счастливо в гармонии со всем сущим и своими собратьями, то пологаю, такое вполне реализуемо, но не долго.

Объясню почему, все вопросы которые поднимаються на Вече, очень специализированны, и в их сути понастоящему сведомы еденицы, как уже говорилось ранее, причем в одних вопросах, ассы одни, в других другие. И в случае большенства голосов, всегда можно, заморочить голову большенству, но не той, к примеру, матери, судьбу ребенка которой решают говоря о высоких идеалах, ссылаясь на авторитеты и пряча помыслы за общими фразами. В общем в демократических инстетутах это возможно, здесь почти нет.

Цитата:

Вече, описанно конструктивно и притягивает не только внимание к этой теме но и желание пробовать так жить уже сейчас, и даже в системе. Вот вопрос, и мое понимание, почему демократия для сегоднешнего большинства населения земли принята. Как быть если вопросы не признаны общими, т. е. есть весомое колличество людей которых это волнует и несколько которые считают что это не их вопрос. И допустим вопросы эти серьезные для кого-то просто требующие незамедлительной работы над ними, а те несколько становятся постоянными тормозами, они что-ли просто как бы лишние там, и откровенно будут нагнетать и обострять напряженность, правельно ли я себе представляю последствия такой ситуации? И тогда чтобы двигать эти вопросы появляются групировки, которые сами между собой все решают, и тогда это уже не вече. Или может быть это тоже вече? Как все это разруливается? Просто действительно интересно, но есть опасения а не застопорит ли подобная ситуация нужный результат- решения

Застопорит или нет, это еще надо проверить, а вот отсутствие поступков в этом направлении, при излишней настороженности, точно остановит процесс.
Я считаю, и это уже проверено нашим опытом, что на подобном Вече, надо порешать те вопросы, которые касаются всех присутствующих, и объявит о другом, где будут решаться другие вопросы, объяснив, конечно остальным, что в этом, для тех кто прийдет, есть абсолютная необходимость, если действительно таковая есть.
Если те кто саботировал процесс, окажутся пустышками, то они со временем отойдут или изменят свое отношение. А если в их позиции есть конструктивная логика, то она получит свое продолжение, и тогда кто то к кому то примкнет. Может так выйти, что Вы к ним, а не они к вам. Нет ни чего одназначного, просто у нас есть склонность замыкаться в своих суждениях, надо не забывать об этом, и экспериментировать с жизнью, проверять все опытом.

Цитата:

Друзья! Мне очень интересен и ценен ваш опыт. Я так полагаю речь идет не об одном и не о 2-х годах. Мой же опыт только начинает формироваться, охватывая как свои реальные наработки, так и наблюдения за коллективами, где традицию ВЕЧЕ пытаются применить. И мое предыдущее сообщение именно из наблюдений. Когда коллектив сформировался хаотично, из случайных людей, которым уж очень хотелось взять землю, а о том что их будут окружать еще и соседи, и надолго, и с ними нужно взаимодействовать, как-то не задумывались.( а точнее речь идет только пока о группе людей, даже не о коллективе) И у них вопрос не о том как выработать единое, сформированное вместе, мнение, а о том как там оказались отдельные личности. И картина такова, что идет раскол на составные части, (т.е. люди хотят "пересесть в разные лодки с разными капитанами") Что бы вы могли рекомендовать с позиции своего опыта в таком случае?

Пологаю есть два пути:
1) Принять все как есть, взять все за исходные данные, стать по настоящему всем этим, слиться со всем и проявить терпение, понять всех вместе и каждого по отдельности и найти последовательный выход.
2) Либо действовать в другом месте и с другим коллективом.
Предпочтительней конечно первый, потому что второй только докажет, право существования первого, и утвердит совершенство мира и любой в нем ситуации.

Ни кто случайно ни где не оказывается, это суждения, которые меняются три раза на день, на прямо противоположные. И даже если люди первый раз встретились и у этого есть причина, я считаю, надо ее вспомнить, осознать. И от нее повести, последовательно, свою логическую цепочку к желаемому образу.

Цитата:

Застопорит или нет, это еще надо проверить, а вот отсутствие поступков в этом направлении, при излишней настороженности, точно остановит процесс.

Предположим ну исходные данные есть такая может быть даже излишняя настороженность.

Цитата:

Если те кто саботировал процесс, окажутся пустышками, то они со временем отойдут или изменят свое отношение. А если в их позиции есть конструктивная логика, то она получит свое продолжение, и тогда кто то к кому то примкнет. Может так выйти, что Вы к ним, а не они к вам.]

А может быть и раскол.

Цитата:

Нет ни чего одназначного, просто у нас есть склонность замыкаться в своих суждениях, надо не забывать об этом, и экспериментировать с жизнью, проверять все опытом.

Это правельнее проверять все на деле, чем совсем ничего не делать а просто сомниваться, но и здесь не однозначность. Если человек согласно этому решил просто все проверять на своем опыте то в этом случае он тоже безволен в своем волевом усилии проверять, от этого тоже толку не много будет, а будет то что сейчас у нас в системе происходит восновном. Кстати это как то в любой системе возникает впринципе. Это называется рабской покорностью.

Я это все к тому что технология в виде вече реально, дает возможность быть не рабом а хозяином, но и в то же время может привести к нежелательному расколу и преостановке решений. Но преостановка это всего лишь время, и поэтому этот момент не критичен, правельно ли я здесь поняла ?

Цитата:

А может быть и раскол

Породить раскол может, разные желания и предпочтения, разные убеждения, на Вече этому всему нет места, ты можеш верить во что угодно, хотеть и предпочитать тоже, но в расчет возьмутся не догмы и верования и аргументы и доводы. Раскол та где встретились два барана, если один из них проявит здравомыслие и отойдет от своих предпочтений и кумиров, все встанет на свои места.

Неужели не бывает так что у этих баранов есть свои аргументы и доводы? Мы все свидетели тому как манепулируют людьми в современном мире, и это делается не без помощи аргументов и доводов, одними верованиями современность никак не удовлетворяется.
Аргументация, довод, доказательное рассуждение. Мы часто занимаемся доказательствами, одни это делают лучше, успешнее, другие быстрее учатся и наверстывают эти навыки - вот и 2 барана. Поэтому, как видется если 2 барана все таки появляются, а нужен конкретный результат то ....

Liubovi писал(а):

как видется если 2 барана все таки появляются, а нужен конкретный результат то ....

Предложить им заняться овечками.

От чего всем овечкам сразу станет спокойно и хорошо. Ситуация просто качественно и скачкообразно преобразилась

Итак вернемся к нашим Баранам!

Цитата:

Неужели не бывает так что у этих баранов есть свои аргументы и доводы? Мы все свидетели тому как манепулируют людьми в современном мире, и это делается не без помощи аргументов и доводов, одними верованиями современность никак не удовлетворяется. Аргументация, довод, доказательное рассуждение. Мы часто занимаемся доказательствами, одни это делают лучше, успешнее, другие быстрее учатся и наверстывают эти навыки - вот и 2 барана. Поэтому, как видется если 2 барана все таки появляются, а нужен конкретный результат то ....

Все это возможно, когда этим можно чего то добиться. К примеру, как в каком то фильме показывали, как воспитывали в нас демократию. Люди долго, долго бились над каким то вопросом, по началу умничая и проявляя активность, когда зашли в тупик, согласны были подписать все, что угодно, у одного ребенка забирать с садика, другому фудбол, у третего еще чего то. По этому здесь проявить упрямство имеет смысл, чтоб добиться большенство голосов. В случае же Вече, все понимают, что это бессмысленно, тот кто стоит на своем, его лучше выслушать, понять, проникнуться непонятной позицией и искать выход, иначе ни чего не выйдет.

Да и еще есть конечно темы, которые не стали общими, ну ни как. Тогда надо подождать, если это действительно насущно и необходимо, прийдет долгожданный кризис, и ни у кого не останется сомнений, что дело обстоит именно так, как вы говорите. А пока можно информацию собирать, думать, готовиться.