Цитата:

В КПСС, вся фин. система, административный ресурс, информационные потоки, силовые структуры, система образования были в одних руках. В принципе нашего ВЕЧЕ, соседи выступают во всех этих и других аспектах, абсолютно независимыми сторонами. Так что пример не корректен.

Ошибка... Политбюро ЦК КПСС держало власть в своих руках во всех отношениях. Можно сказать - ближайшие соседи, и жили в отдельном поселении - на госдачах размерами не менее гектара.

Википедия писал(а):

Политбюро́ ЦК КПСС — руководящий орган ЦК КПСС, в который входили наиболее влиятельные члены Центрального Комитета, определяющие политику партии, а в условиях однопартийной системы — и всего государства

Поэтому пример единогласия ЦК КПСС - наиболее яркий и существенный во всех отношениях.

Цитата:

И что? Вы шлагбаум на дорогу поставите и раздадите ключи от него исключительно членам НП? Но шлагбаум отнюдь не мешает оставить машину у въезда в поселение и пешком пройти на свой участок. Кроме того, уже было немало судебных случаев, когда нечленам традиционных садоводческих товариществ всё же разрешали в судебном порядке проезжать по внутренним дорогам заключая просто аренду этих путей у СТ и оставаясь нечленом. Так что этот "велосипед" давно уже изобретён и к тому же не работает.

Это чисто психологический фактор, но он очень существенный. Жить в окружении тех с кем совсем не считаешься, к тому же они все как один имеют единое мнение по поводу тебя, это очень существенный фактор. Его я привел в пример в комплексе с другими, материальными и пр. Но это всего лишь пример одного из решений. Здесь мы обсуждаем принципы Вече, как инструмента достижения Единогласия.

Цитата:

Понимаете, средства потраченные на инфраструктуру мало кого волнуют, если рыночная цена самого участка (при его продаже, особенно если он бесполезен наследникам) велика. А участок в частной собственности можно продать кому угодно. Устав ведь распоряжается только общими землями и членством.

Да прямо, не волнуют! Со временем эта доля может составлять сотни тысяч в пересчете на сегодняшние евро, а дальше больше. И оставаться в адеквате, будет очень выгодно. К тому же я уже говорил выше, что можно договориться чтобы все составили завещание на тех членов семьи, кто заранее подпишется в этом соглашении.

Мы сейчас работаем с юристами и нерешаемых вопросов пока не нашли. Юриспруденция это очень гибкая штука, нужен творческий подход. Шаблонов, на все наши запросы, пока нет. Но откуда ж им взяться если мы будем творчески изощрятся в своих ограничениях и мыслях о своей обреченности? Альтернатива всегда есть, надо только хорошо ее поискать, или создать. Но повторяюсь,тема непосредственно не связанная с раскрытием идеи Вече и Единогласия, это отвлечение от заявленного курса. Давайте перейдем к теме Вече НЕПОСРЕДСТВЕННО, а не продолжать идти по решениям принимаемым на нем. Что бы не пришлось прибегать к хирургическим методам

Цитата:

Пока единогласие позволяет вам не заморачиваться над этими вопросами, но они всплывут лет через 10-20. Ведь единогласные люди не вечны, а единогласие отцов и детей - это скорее исключение, чем правило.

10-20-??? Да вы сударь оптимист, как я погляжу!!! Я бы сказал 80 -120. Но это не суть.
Дети наши, растут в культуре взаимоотношений, где все приходит к полному согласию. У них тоже есть свое Вече, это они так играют. Когда им придется взяться самостоятельно за кормила своей жизни, естественно они пойдут этим, гораздо более стройным и хорошо известным путем. И ни кто им уже не втюхает идею большевизма, так как горбатость этого подхода, для них будет слишком очевидна.

ypa писал(а):

Это чисто психологический фактор, но он очень существенный. Жить в окружении тех с кем совсем не считаешься, к тому же они все как один имеют единое мнение по поводу тебя, это очень существенный фактор.

Есть люди, которым существенно одобрение окружающих, а есть те, для кого окружающие не более чем соседи по лестничной клетке. Если круг знакомых у человека совершенно иной, то мнение соседей его слабо волнует.

Ладно. Будем надеяться, что я оптимист и не будем отвлекаться от темы.

Цитата:

Цитата: В КПСС, вся фин. система, административный ресурс, информационные потоки, силовые структуры, система образования были в одних руках. В принципе нашего ВЕЧЕ, соседи выступают во всех этих и других аспектах, абсолютно независимыми сторонами. Так что пример не корректен. Ошибка... Политбюро ЦК КПСС держало власть в своих руках во всех отношениях. Можно сказать - ближайшие соседи, и жили в отдельном поселении - на госдачах размерами не менее гектара.

Если я правильно понял контекст этого заявления, скажу следующее:
Не знаю как жили тогда члены полит бюро. Но если сравнивать гос. дачи с Родовыми поместьями, а комиссаров с Ведрусами, то им следовало, в соответствии с Нашим Вече, передать все права на владения остальной землей людям, вместе со всей полнотой ответственности происходящего на ней. Передать полномочия принимать все, в том числе и системные, решения процессов жизни самостоятельно, ровно в той мере которой они касаются каждого отдельного индивида, и нести за это ответственность. Создать для этого все необходимые инфраструктурные, социально-юридические системы. Понимаю, в одночасье этого не могло случиться. Подобная реформа, прежде всего воспитание подобного мышления и соответственно, культуры жизни, как следствие становление социальной, финансовой, юридической систем, потребовало возможно тех самых лет 80, пока вошло бы в устойчивую фазу развития общества. Но я бесконечно уверен, что это возможно. Конечно это не просто, но это несоизмеримо перспективней, во всех без исключения сферах жизни, а прежде всего в аспекте становления человека, как творческого существа, в противовес современного индивида, который как обезьянка всю жизнь бездумно крутит педали хищной системы.

Цитата:

Поэтому пример единогласия ЦК КПСС - наиболее яркий и существенный во всех отношениях.

По этому поводу, расскажу старый, но по прежнему актуальный анекдот:
Рабиновичь, вы член партии? Нет я ее мозг.

Моё мнение.
Конечно в КПСС было единогласие,как и в Единой России сейчас, по общей для всех членов её цели - сохранении и укреплении личной власти над большинством.
Единогласие само по себе не гарантия светлого результата. Без осозноности и чистоты помыслов результат будет другой.
Единогласие возможно и в больших коллективах,но чем больше коллектив тем меньше общего для единогласия.
Единогласие для всех жителей земли только в одном может быть - желание совместного творения и созерцание его.

Цитата:

Единогласие возможно и в больших коллективах,но чем больше коллектив тем меньше общего для единогласия.

Вот, это ключевой момент. Это - естественная децентрализация сегодняшнего социума. То есть от Корпоративной культуры к Родовой. Где ЦУП основными процессами станут семейные советы или что то вроде этого. Сегодня мы привыкли, что за нас думают другие центры, корпоративные, общественные, политические и пр. структуры или без структурно, жреческие сословия. Я согласен, что чем нас больше, тем меньше у нас общественных вопросов, которые необходимо решать вместе. А те, что объективно общие, и это очевидно для всех участников общего процесса, а таковые задачи, есть и еще, вероятно будут (дороги, к примеру, школы и т.д.) решать необходимо вместе при полном понимании и приятии всех, кто будет вкладывать в них свою жизнь. И со временем, все больше жизненных задач, люди научаться решать самостоятельно, либо придется научиться уважать мнение окружающих. И то и другое очень положительный опыт, для становления, личности, Человека-Тварца, в противовес качеств личности
Человека-потребителя.

Цитата:

Единогласие для всех жителей земли только в одном может быть - желание совместного творения и радости для ВСЕХ от созерцание его.

А это абсолютный результат, который генерируется именно этой культурой общественных отношений.

Здравствуйте! Замечательный и очень ценный опыт. И конечно же у меня возникает попытка попробовать предствавить, как сложные вопросы реально возникавшие в поселении могли бы быть решены с помощью вече, и понимаю, что остаются вопросы. Например, как бы в Славном был решен такой вопрос:

Идет прием нового члена поселения, при этом ему уже показаны освобождающиеся участки и он сделал выбор (на том участке который ему оказался по душе человека аж пробило на слезы, земля, кажется, тоже сделала выбор). И на собрании выступают одни из будущих соседей и высказываются против и перечисляют аргументы. На их аргументы от других участников собрания поступают аргументированные предложения решения поставленных вопросов. На что соседи, будучи не в состоянии возразить аргументированно, говорят, что мы просто не хотим видеть рядом с собой этого человека и все. Собрание проголосовало подавляющим большинством голосов за, но был заложен конфликт и те люди обиделись, а мы потеряли их как активных членов поселения.
Интересно, мог бы по изложенным принципам Вече безконфликтно решен такой вопрос?

Цитата:

Здравствуйте! Замечательный и очень ценный опыт. И конечно же у меня возникает попытка попробовать предствавить, как сложные вопросы реально возникавшие в поселении могли бы быть решены с помощью вече, и понимаю, что остаются вопросы. Например, как бы в Славном был решен такой вопрос: Идет прием нового члена поселения, при этом ему уже показаны освобождающиеся участки и он сделал выбор (на том участке который ему оказался по душе человека аж пробило на слезы, земля, кажется, тоже сделала выбор). И на собрании выступают одни из будущих соседей и высказываются против и перечисляют аргументы. На их аргументы от других участников собрания поступают аргументированные предложения решения поставленных вопросов. На что соседи, будучи не в состоянии возразить аргументированно, говорят, что мы просто не хотим видеть рядом с собой этого человека и все. Собрание проголосовало подавляющим большинством голосов за, но был заложен конфликт и те люди обиделись, а мы потеряли их как активных членов поселения. Интересно, мог бы по изложенным принципам Вече безконфликтно решен такой вопрос?

Этот вопрос не непосредственно по концепции Нашего Вече, а один из частных случаев. А здесь мы рассматриваем принцип. Давайте немного отвлечемся, исключительно для раскрытия принципа Единогласия и ровно в той мере в которой мы сможем углубиться в контекст концепции Вече, а не проблемы Входа-Выхода из ПРП. Кстати говоря это один из ключевых принципов Нашего Вече.

Я полагаю, что здесь все достаточно просто. Во первых однозначным приоритетом во всех общих взаимоотношениях, должны быть отношения уже существующих соседей. Но это понимание, должно быть, на должном уровне с обоих сторон. То есть одна сторона, должна понимать, что ей необходимо проявить максимум разумности, потому что завтра она может оказаться на противоположной стороне, в подобной же ситуации и его сердечный друг, не смотря на все его усилия, может ни когда не стать его соседом. Хотя бы по этому лучше проявить максимальную, но разумную лояльность. Другая же сторона должна понимать, что тот кто так яростно оппонирует, возможно имеет что сказать, только у него почему то пока это не получается. Возможно он видит реальную, потенциальную угрозу, которую всегда легче решить, договорившись на берегу. Это первое, а потом, что бы вообще все встало на свои места, смотрим пункт, который говорит, что согласен ты или нет, не имеет ни какого значения, в расчет идут доводы и аргументы, которые понятны хоть кому то. И если даже его сложно понять всем, то хоть кто то же должен его понимать!? Вот этот человек и объяснит остальным, в чем тут дело. И соответственно, когда все будут поняты, найдется и решение. А категориями мышления "За" или "Против", в концепции Нашего Вече, вообще не оперируют, это известно всем изначально. Согласен или нет, это категории толпо-элитарного устройства общества, где элита специалистов выдвигает свои инициативы, а они либо поддерживаются толпой либо нет. Здесь же математика аргументов. В Нашем Вече мы не выбираем, а создаем (конструируем) решения в таком виде и в той мере, последовательности и т.д. в котором оно нас устраивает. И здесь абсолютно необходимо истинное понимание друг друга, по этому аргумент это принципиальный вопрос. У нас ни кто не голосует. Идут дискуссии до того момента, когда формулировка решения устраивает всех. Ее записывают, и если в течении недели ее ни кто не опротестовал, это становиться положением. Которое возможно изменить, опять же, полным единогласием.

Цитата:

Идут дискуссии до того момента, когда формулировка решения устраивает всех. Ее записывают, и если в течении недели ее ни кто не опротестовал, это становиться положением.

Ну, то есть речь идет не о выработке решения, а только о его формулировке?
И что, новички должны ждать еще неделю? А потом еще...и еще.... И все это время находиться в подвешенном состоянии.
Учитывая то, что люди, возможно, специально приехали для решения вопроса все это начинает напоминать издевательство. Кстати, прецеденты такого "оттягивания вопроса" были.

Цитата:

Ну, то есть речь идет не о выработке решения, а только о его формулировке? И что, новички должны ждать еще неделю? А потом еще...и еще.... И все это время находиться в подвешенном состоянии. Учитывая то, что люди, возможно, специально приехали для решения вопроса все это начинает напоминать издевательство. Кстати, прецеденты такого "оттягивания вопроса" были.

Понимаете, изначально ни кто ни кому ни чего не должен. Я вот, к примеру на заявление в таком тоне, могу отвечать, могу игнорировать, а могу и удалить. Вы соответственно можете писать далее, а можете и нет. Это тоже один из принципов Вече. Общение и взаимодействие идет исключительно на основе взаимного желания если нет каких то дополнительных договоренностей, которое тоже, кстати говоря достигаются исключительно абсолютным соглашением. То есть мера взаимоотношений определяется взаимной приемлемостью и приятием. А что для этого надо, каждый сам решает.
Соседство это, как кто то сказал, подобно женитьбе - практически раз и навсегда. Мы действительно относимся к этому с предельным вниманием. Потому что как только окажемся "в одной лодке" многие проблемы соседа окажутся твоими, как в прочем и перспективы.
В школе Щетинина, к примеру, если нет уверенности, что могут принять человека, ему предлагают приехать на следующий год, а если и тогда ни чего не измениться, то еще через год и т.д.
Я не сомневаюсь, в том, что в некоторых отношениях могут быть ошибки, неточности, шероховатости и это нормально. Потому что и в дальнейшей жизни они наверняка будут. И возможность относиться ко всему гибко, мудро и характеризует зрелость личности к серьезным взаимоотношениям.

А вообще повторяющееся посты в явно нетерпимом тоне, будут удаляться, так как они противоречат основному принципу Нашего Вече. А как объявлено выше именно этот такт, здесь единственно приемлемый формат общения.

ypa

Цитата:

Я не сомневаюсь, в том, что в некоторых отношениях могут быть ошибки, неточности, шероховатости и это нормально.

Цитата:

Понимаете, изначально ни кто ни кому ни чего не должен.

Ну, то есть ТЫ имеешь ПРИВИЛЕГИЮ оценивать тех, кто приходит на землю, ПО СВОИМ критериям?
А ты не пробовал К СЕБЕ приложить тот же принцип? Собою проверяя...

Цитата:

Соседство это, как кто то сказал, подобно женитьбе - практически раз и навсегда.

А если...дети? Они тоже сразу "женатыми" рождаются? Хороший принцип. У него есть название - крепостное право. Нет?

Цитата:

В школе Щетинина, к примеру...,

То есть у вас там школа, а вы учителя? Тоже неплохо.

Отличный образ складывается. Видимо для таких образований и характерна форма правления "вече"?

Цитата:

Ну, то есть ТЫ имеешь ПРИВИЛЕГИЮ оценивать тех, кто приходит на землю, ПО СВОИМ критериям?

Такую привилегию, имеет исключительно ВЕЧЕ и его единогласное решение. Это начисто исключает какой либо произвол. Чего нельзя сказать о любой иной форме управления :Монархия, Республика и всеми воспетой Демократии со своим рынком.

Цитата:

А ты не пробовал К СЕБЕ приложить тот же принцип? Собою проверяя...

Да, это именно тот самый способ, которым все меряется. Хорошее решение, это то решение, которое будет справедливым, а значит приемлемым с обоих сторон. И это касается большинства решений, не только по части входа, в поселение.

Цитата:

Цитата: Соседство это, как кто то сказал, подобно женитьбе - практически раз и навсегда. А если...дети? Они тоже сразу "женатыми" рождаются? Хороший принцип. У него есть название - крепостное право. Нет?

Здесь имелось в виду другое: Люди строятся, рожают и т.д. в общем душой припекают. В большинстве случаев это навсегда. По этому решение всегда хорошо взвешенно и взаимоприемлемо, что бы в последствии не на кого было жаловаться. )

Цитата:

Цитата: В школе Щетинина, к примеру..., То есть у вас там школа, а вы учителя? Тоже неплохо. Отличный образ складывается. Видимо для таких образований и характерна форма правления "вече"?

Опять же, это не к месту. Наши отношения прежде всего добро-соседские и основываются исключительно на взаимном приятии и взаимопомощи. Как кому жить, как решать свои жизненные задачи, это дело каждой отдельной семьи, не считая взаимопомощи в индивидуальном порядкеке. Централизованно предметы, марали и этики и т пд. не решаються. Все основываеться на взаимоприемлеммых договорах. Типо: не есть мяса.

Вече, это совет, с той лишь разницей, что решения принимаются не большинством, а единогласием. А все остальное, как у всех светских обществ, не коммерческих партнерств, товариществ и т.д.

ypa

Цитата:

Такую привилегию, имеет исключительно ВЕЧЕ и его единогласное решение. Это начисто исключает какой либо произвол.

Наоборот, это произвол со стороны ЛЮБОГО, входящего в Вече. Ведь новичок....не входит в Вече, и не имеет права голоса. Не так ли?
То есть на всех, входящих в вече, распространяется образ Власти, Власти над другим человеком.

Цитата:

Да, это именно тот самый способ, которым все меряется. Хорошее решение, это то решение, которое будет справедливым, а значит приемлемым с обоих сторон. И это касается большинства решений, не только по части входа, в поселение.

Ну, то есть ты, выступив против приема человека, тем самым должен быть исключен из вече? И пройти ту же процедуру приема, что применяется к нему. Не так ли. Ведь именно это будет справедливо. Или правила работают для одних, а другие им могут не подчиняться? То есть иметь привелении "неподсудности". Вот ведь как интересно.

Цитата:

Люди строятся, рожают и т.д. в общем душой припекают. В большинстве случаев это навсегда.

Подскажи, пожалуйста, как это можно "родить навсегда". Ребенок, получается, не имеет права иметь собственное мнение по этому поводу? У тебя дети есть?

Цитата:

Опять же, это не к месту.

Почему? Ты же сравниваешь ваше поселение со школой Щетинина? Значит и образ появляется соответствующий - учительствование. По моему все логично. Нет?

Цитата:

Вече, это совет, с той лишь разницей, что решения принимаются не большинством, а единогласием.

И в совет ВЫБИРАЮТ, по различным критериям. А вот в Вече можно войти самозвано Присвоив себе определенные привилегии и власть над другими, теми, кто не входит в вече.
По моему вполне логичное описание.

Цитата:

Цитата: Такую привилегию, имеет исключительно ВЕЧЕ и его единогласное решение. Это начисто исключает какой либо произвол. Наоборот, это произвол со стороны ЛЮБОГО, входящего в Вече. Ведь новичок....не входит в Вече, и не имеет права голоса. Не так ли? То есть на всех, входящих в вече, распространяется образ Власти, Власти над другим человеком.

Это власть над своей жизнью. Там наши дома, наши семьи. А люди со стороны могут дом построить, где угодно. А мы уже здесь вросли корнями. Естественно, если человек захочет быть другом и соседом, надо что бы все этого хотели. Это первое, а второе, все "за" или "против" воспринимаются только аргументами и ни как иначе. Это отвечено как один из основных принципов нашей концепции. Так, что без видимых и понятных всем причин возражений быть не может.

Цитата:

А вот в Вече можно войти самозвано Wink Присвоив себе определенные привилегии и власть над другими, теми, кто не входит в вече.

Это заявление, совершенно не имеет под собой основания. Не пойму это провокация или такое глубокое непонимание???
Участник Вече, это хозяин того, о чем идет речь. Кому как не ему решать что делать с плодами своей жизни??? Это он сделал все о чем идет речь на ВЕЧЕ - своей жизнью, своим временем на земле, своими средствами и талантами. Человек со стороны предлагает партнерство. Естественно, оно может быть принято, а может и нет. Кстати выбор то делается, не по тому как он выглядит, а прежде всего по уровню его ответственности за предстоящее общее дело, которое выражено в конкретных договорах. Здесь идет речь исключительно об общих территориях и общих делах. А свое счастье, каждый может ковать где угодно, почему обязательно это надо делать, там где ему не рады ???

ypa

Цитата:

Это власть над своей жизнью. Там наши дома, наши семьи.

То есть власть и над своей семьей? А ты не допускаешь мысли, что семья может быть другого мнения по каким то вопросам, чем ты? Но в вече участвуешь почему то именно ты. Тебя кто то уполномочил?
Или их дом - в другом месте?
А если на вече пришел твой сын?

Цитата:

Синягов: А вот в Вече можно войти самозвано

Цитата:

Это заявление, совершенно не имеет под собой основания. Не пойму это провокация или такое глубокое непонимание???

Вот и проясни, почему ты присвоил СЕБЕ право представлять СЕМЬЮ на вече? И отказываешь членам твоей семьи в праве иметь собственное мнение.
Интересный вопрос? И, главное, на понимание, что же такое Род.
И как это "принцип вече" согласуется с Родом и деятельностью с ним связанной, такой, как ращение своего Родового Поместья, Родового Пространства.

У нас же конкретный разговор, а не теоретические построения, не так ли?
При чем тут провокации?

Цитата:

Участник Вече, это хозяин того, о чем идет речь. Кому как не ему решать что делать с плодами своей жизни???

Вот и поясни, хозяин ли ты своим детям, и тебе ли решать, как им жить? Или, может, они сами вправе это решать?

Цитата:

А свое счастье, каждый может ковать где угодно, почему обязательно это надо делать, там где ему не рады ???

А как вот думаешь, если твой сын будет стоять на такой позиции. "Если папаня недоволен тем, как я к нему отношусь, может свое щастье ковать где нибудь еще"......

Собою надо проверять сентенции однако....

Кстати, ни какого издевательства. Это действительно серьезные и глубинные вопросы, о которых мало кто задумывается.... А потом, когда они всплывают практически, бывает уже очень поздно....

Так что давайте думать вместе....