Привет..
Интересные Темы..
Думается Спор всеже лежит в сфере различий менталитета Сознания..
Говоря попросту - вряд ли Он разрешим.. И дело здесь не в той ли
иной трактовке книг Вашего Сайта..

Корни различий могут лежать попросту вне содержания конкретных
идей.

В том, что напросто сами Вы Разные..
Интересно было б узнать..
О чем вообще говорит в подобных делах Мировой Опыт. .

. . .

Пару слов о формах общественных поселений..
Во первых.. Как правило по-себе встречаются сами глубоко,..
если не диаметрально различны.

Конешно есть и те, в коих присутствуют Глубокий Контроль,. Отчет и
Анализ.. И Кто што взял, на что потребил.. И што со Всёго Этого
собственно вышло..

Бывает встречается Устав.. и Армейский порядок с подъемом в 7-00.
построением, зарядкой, завтраком, дальнейшим выдвижением к местам Трудовых
Дел.. Опять же Люд подбирается на То входящий.. Все собственно Всё
понимают и рады Друг-Другу.

Со стороныи подобные вещи конечно могут вызывать некоторые
недоразумения..

Егор_s,

Цитата:

Корни различий могут лежать попросту вне содержания конкретных идей. В том, что напросто сами Вы Разные..

Поэтому мне больше интересен конкретный человек, мирный духом (довольный) при ЛЮБОЙ конструктивной форме правления, не замечающий этой формы, и приносящий пусть малую но пользу .

Цитата:

ypa, добрый день. подскажите пожалуйста, статус участков в вашем поселении. на каких правах участки принадлежат участникам, каков испытательный срок, кому принадлежат общественные территории и пр. Заранее спасибо!

Светлана не забывай, здесь мы обсуждаем, наше вече, а не наше поселение. Отвечу:
Участки РП в частной собственности, а участок общей территории в общественной собственности. Срок вхождения год. Между нами есть соглашение, в форме некоммерческого партнерства.

В частной переписке, мне пришло письмо с таким содержанием. Его смысл и ответ на него думаю будет интересным тем, кто интересуется текущей темой:

Цитата:

Здравствуй, .........! Что-то я не нашел в какую именно тему писать на анастасия.ру, да и писать там то, о чём мы говорили - я не хочу. Почитал несколько тем про вече "наискосок". Всё равно я не смогу отвечать на вопросы-комментарии и так далее, других дел хватает, так что форум просто не для меня . Хочется просто продолжить тему разговора. Ты описал, как мне представляется - интересную модель. Я сейчас повторю её своими словами, а ты поправь, если что не так, пожалуйста. Схема следующая. Каждый имеет право голоса, но вложения у каждого - разные. В итоге имеем картину, когда тот, кто мало вкладывается - распоряжается долей наработанного другими. Это как бы несправедливо. Более справедливо будет так: посчитать среднюю "планку" участия в общественных делах в некоем финансовом эквиваленте. Если личные вложения человека достают до этой планки - человек имеет право голоса. Если не достают - его голос становиться совещательным. В-общем-то - здраво, на первый взгляд. Мы с тобой прервались на вопросах стимулирования: зачем человеку участвовать в общественных проектах? Чтобы иметь право голоса. При этом - мы, скорее - просто не успели поговорить о личной ценности этого права для предполагаемого человека. Например: имеем дело с человеком, который живёт так, как живут в деревне или на хуторах, то есть живёт совершенно обособленно, в своём поместье и, как говориться, в ус не дует. Пришла пора голосовать, ну там, общее собрание, например. А он просто взял и не пришел. То есть ценность собственного голоса для него и так уже слишком низка. Отнять у него то, чем он и так не пользуется - это совсем не потеря для него. Даже не заметит, но, если сказать ему об этом - обиду затаит. Как с такими быть? Вот такая может быть ситуация. Я теоретеризирую, но ведь и правда есть те, кто не хочет не только вести общественные проекты, но и вообще участвовать в чём-либо, даже в праздниках. Им это просто как-то не интересно, что-ли.. В-общем, в этом проблема, как мне видится, а не в том, что лишать их права голоса или не лишать. Всего хорошего!

Все взаимоотношения по созданию ПРП, начинаются с того, что все создатели поселений родовых поместий, друг с другом достигают первичное соглашение, в устной или письменной форме, о том, что мы объединяем свои усилия, для создания и обустройства своих Родовых поместий, а как следствие необходимости, для создания, и обустройства Поселения (общественные территории, необходимая инфраструктура, школы, дороги и т.д.). Это декларируется в деталях, или имеется в виду по умолчанию - в данном случае не важно!
Важно, что это основное соглашение с чего все началось. То бишь не будь этого, мы и не знали бы друг друга. Следовательно, абсолютно справедливо требовать исполнения, того, благодаря чему мы вообще оказались в одной лодке!!!

Теперь ответ:
Дело в том, что в нашей системе отношений, все общественные решения, которые приняты всеми и каждым и спустя неделю, ни кем не опротестованы, реализуются общественными силами (деньгами, трудом, талантами и т.д.) Деньги, к примеру, берутся из общего бюджета, а он формируется, вступительными взносами, ежемесячными отчислениями, целевыми вложениями, доходами от какой то общей деятельности, и т.д. В общем, позиция, -мне нет не до чего дела! - крайне не выгодна, так как потеряв статус полноценного участника проекта, ты и приостановить, какое либо решение не сможешь, равно как и повлиять на его решение, и это при том, что реализовываться все будет, в том числе и твоими средствами. Быть честным, к людям и взятым на себя обязательствам, единственно разумная и выгодная позиция.

ypa, спасибо вам большое за ответ!
то что вы написали - это очень важно.

Цитата:

ypa, спасибо вам большое за ответ! то что вы написали - это очень важно.

Это значит, ты будешь голосовать?

http://www.festival-anastasia.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=104:001-&catid=47:-qq

http://www.festival-anastasia.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=101:002-&catid=45:-qq
______________________________________________________________________________
Сделал некоторые фото в конце лета и недавно в ПРП СЧАСТЛИВОЕ, кому интересно, они здесь:
http://forum.anastasia.ru/post_880293.html?53#880293

ypa,

Цитата:

Дело в том, что в нашей системе отношений, все общественные решения, которые приняты всеми и каждым и спустя неделю, ни кем не опротестованы, реализуются общественными силами (деньгами, трудом, талантами и т.д.) Деньги, к примеру, берутся из общего бюджета, а он формируется, вступительными взносами, ежемесячными отчислениями, целевыми вложениями, доходами от какой то общей деятельности, и т.д. В общем, позиция, -мне нет не до чего дела! - крайне не выгодна, так как потеряв статус полноценного участника проекта, ты и приостановить, какое либо решение не сможешь, равно как и повлиять на его решение, и это при том, что реализовываться все будет, в том числе и твоими средствами. Быть честным, к людям и взятым на себя обязательствам, единственно разумная и выгодная позиция.

То , что вы написали представляется мне целиком логичным ,
одно остается неясным , как поступить в ситуации когда у одних есть финансы ,
а у других к примеру нету ?

-Писать в долг
-Ограничивать в правах
-Платить трудом

Как Вы поступаете в таких случаях ?

Цитата:

То , что вы написали представляется мне целиком логичным , одно остается неясным , как поступить в ситуации когда у одних есть финансы , а у других к примеру нету ? -Писать в долг -Ограничивать в правах -Платить трудом Как Вы поступаете в таких случаях ?

У кого есть деньги, обычно нет совершенно времени и наоборот. Я считаю, что у всех есть свой потенциал, это наше время здесь, на Земле. Одни сильны трудом, мастерством, другие способностями, деньгами, талантами и т.д. Главное, что бы он, потенциал, был направлен в едином русле, а нет, так и не претендовать на чужое.
Это первое, потом, статус полноправного участника проекта ПРП, человек получает, помимо прочего, проходя необходимый Рубикон по финансовому вопросу. А в последствии, все вопросы, решаются только с его полного согласия. Так, что неожиданностей не будет.

При такой системе взаимоуправления конечно должно происходить то о чем еще не упоминалось - родство семей. Люди зная друг друга как облупленных - лучше и быстрее понимают соседей. Вместе участвуют в решениях обсуждениях и прочих совместных деяниях - это роднит. Но хочу поинтерисоваться доводилось ли вам сталкиваться с так называемой "Белой вороной" или "паршивой овцой" или так же в "семье не без..." человек не согласный - не подчиняющийся - как с ним в такой системе согласуются ваши отношения? Продумывалоь когда нибудь такое - ведь рано или поздно такой появится.

Цитата:

При такой системе взаимоуправления конечно должно происходить то о чем еще не упоминалось - родство семей. Люди зная друг друга как облупленных - лучше и быстрее понимают соседей. Вместе участвуют в решениях обсуждениях и прочих совместных деяниях - это роднит. Но хочу поинтерисоваться доводилось ли вам сталкиваться с так называемой "Белой вороной" или "паршивой овцой" или так же в "семье не без..." человек не согласный - не подчиняющийся - как с ним в такой системе согласуются ваши отношения? Продумывалоь когда нибудь такое - ведь рано или поздно такой появится.

Я уже говорил об этом раньше, в этой теме, много раз. Вот к примеру:

http://forum.anastasia.ru/post_879508.html?93#879508

Цитата:

Цитата: А еще если один не согласен и уперся просто ради гордости своей, надеюсь не было такого. но хотелось бы узнать, что бы вы делали... Основной базовый документ наших соглашений несет в себе основную суть: ПРП Счастливое создано с целью реализации идей ЗКР, примерно так. Так же там сказано, что все пункты нашего соглашения, могут быть изменены, но только не этот - этот принципиальный. В положениях по Вече есть соглашение, что согласен, ты или нет, не имеет значения, имеет значение, только приведенный тобой аргумент. А он, в соответствии с основным положением, может основываться только на этом: Цитата: ПРП Счастливое создано с целью реализации идей ЗКР То есть любой аргумент в ползу развития проекта, будет услышан, попытка стоять на своем без аргументированно, будет расценена как саботаж, с соответствующими мерами. Чего практически не происходит в виду полной бесперспективности.

ypa,

Цитата:

Это первое, потом, статус полноправного участника проекта ПРП, человек получает, помимо прочего, проходя необходимый Рубикон по финансовому вопросу. А в последствии, все вопросы, решаются только с его полного согласия. Так, что неожиданностей не будет.

Пример
Надо сделать дорогу к поселению всем понятно, что дорога нужна, но у кого есть деньги стоят на значительном улючшении покрытия, у кого нет, говорят -она станет вполне проезжей если выправить засыпкой несколько низких мест и на большее денег у меня нет, а в кабалу я ни к кому не полезу. Пусть это будет один такой человек в поселении. Этот его аргумент будет признан конструктивным?

Цитата:

Надо сделать дорогу к поселению всем понятно, что дорога нужна, но у кого есть деньги стоят на значительном улючшении покрытия, у кого нет, говорят -она станет вполне проезжей если выправить засыпкой несколько низких мест и на большее денег у меня нет, а в кабалу я ни к кому не полезу. Пусть это будет один такой человек в поселении. Этот его аргумент будет признан конструктивным?

Аргументом, можно считать любой довод, если он правдивый и в полной мере отвечает на вопросы оппонентов. Например, решаем ли мы этим образом, в полной мере, вопрос безопасности (срочной мед. помощи и прочего). Не дешевли ли будет дорогу делать, чем ходовую своих машин и т.д. Потом, кто собственно, будет Делать эту ходовую, какой степенью кмфорта пользоваться и за свой ли счет? Но путей развития ситуации, особенно в времени, может быть бесконечное множество. К примеру:
1) Сделать дорогу группой людей, фиксировать, кто сколько ей пользуеться и в соответствии с этим, вести ремонтные работы и возврат вложенных денег инвесторам. В этом варианте есть доля общего бюджета, как обеспечении безопастности и доли инвесторов, как тех кто желает, большего уровня комфорта.

Потом, необходимо взвесить, каков план развития поселения в целом. Мы же не можем бесконечно, жить с плохой дорогой, поселение, так не разовьется в полной мере. А мы именно по этой причине оказались в одной ватаге. Можно, к примеру, организовать фонд, задача которого, собрать необходимые средства, из всех возможных общественных источников в течении 5 лет.
Возражать против этого, трудно будет, ведь есть первичное соглашение:

Цитата:

Все взаимоотношения по созданию ПРП, начинаются с того, что все создатели поселений родовых поместий, друг с другом достигают первичное соглашение, в устной или письменной форме, о том, что мы объединяем свои усилия, для создания и обустройства своих Родовых поместий, а как следствие необходимости, для создания, и обустройства Поселения (общественные территории, необходимая инфраструктура, школы, дороги и т.д.). Это декларируется в деталях, или имеется в виду по умолчанию - в данном случае не важно! Важно, что это основное соглашение с чего все началось. То бишь не будь этого, мы и не знали бы друг друга. Следовательно, абсолютно справедливо требовать исполнения, того, благодаря чему мы вообще оказались в одной лодке!!!

То есть или человек лгал всем, при вступлении, либо лжет сейчас, пытаясь соскочить с ответственности. В общем ему придется, либо соглашаться с одним из этих вариантов, либо предложить свой вариант решение общей стратегической задачи. Иначе в его случае получиться вот это:

Цитата:

Цитата: А еще если один не согласен и уперся просто ради гордости своей, надеюсь не было такого. но хотелось бы узнать, что бы вы делали... Основной базовый документ наших соглашений несет в себе основную суть: ПРП Счастливое создано с целью реализации идей ЗКР, примерно так. Так же там сказано, что все пункты нашего соглашения, могут быть изменены, но только не этот - этот принципиальный. В положениях по Вече есть соглашение, что согласен, ты или нет, не имеет значения, имеет значение, только приведенный тобой аргумент. А он, в соответствии с основным положением, может основываться только на этом: Цитата: ПРП Счастливое создано с целью реализации идей ЗКР То есть любой аргумент в ползу развития проекта, будет услышан, попытка стоять на своем без аргументированно, будет расценена как саботаж, с соответствующими мерами. Чего практически не происходит в виду полной бесперспективности.

Только спешить не надо, не надо ломить тоже, а просто все взвесить. Когда аргументы у всех закончатся, вывести логический итог. А против него возражать будет нечем.

Да и еще, необходима программа развития поселения в принципе, и по этапам. Работая над ней, многое встанет на свои места.

))) - вот пример - в газете вычитал: раньше в нашем селе было 2\3 процентов славян и одина треть Армян - теперь - две славянские семьи на весь поселок остальное Армянские семьи.
Это все таже история о "паршивой овце", отчасти она мне почему-то напоминает историю из Анастасиевских книг о том как сам себя поранил человек и обвинил других. В спешке решение было принято ошибочное - результат по сей день разгребается. Да поспешили - делаете ли вы паузу перед срочным решением? Вроде сумятицу написал - а теперь смотрите к чему это - вот он сидит мой директор татарин - зная что я могу вставить ему мозги - ему от этого интересно и он откровенничает со мной и в какой-то момент говорит - "Ну вот что они мне сделают"? - мне по херу - подо мной вся милиция, у меня брат в Москве в генпрокуратуре - "нет ну вот что они мне могут сделать"? - так у человека уже выстроена мысль - что он неуязвим и ему наплевать общее решение, что в исполкоме, что в поселении - он свое счастье строит - в соответсвии с идеями ЗРК - только обособленно. Вот что теперь с ним делать - ему там понравится ему уже наплевать на взаимоотношения с соседями - он подтянет и постарается помочь родне по крови - это как укол в живое тело. Либо инфекция одержит верх либо организм своими силами вытеснит болезнь. Отсюда реальный вопрос - актуальный. Расширение других наций со своим минталитетом (самоваром) за счет славян - вытесняет пока, что славянскую культуру и образ жизни - каким образом можно делать заявление о раздаче каждой желающей Российской семье одного гектара если сразу же начнутся моменты когда землю берут кому надо и кому нет, а потом начнется - каждый сам за себя. За свое родовое поместье. В вашем случае сложилось более удачно ситуация - но впереди множество новых родовых поместий и они столкнутся с подобным - вопросы крови.
Какими критериями вы пользуетесь в данной ситуации и было ли подобное? Есть ли еще рядом с вами новые поселения или вы единственное на всю Молдавю? Даже клетки организма делятся размножаясь - может и увас уже есть добрые соседи?)))

И еще вопросик - ваши дети видят ваше ВЕЧЕ? Сейчас наше поколенине пытается что-то создать но не видя наших успехов и ошибок дети вырастут без опыта как мне думается - может каждый раз приглашать по одному ребенку от семьи на собрания именно по одному не по два и более - пусть кто вопримет кто пропустит - но здоровое зерно и мысль трезвую в споре быть может именно ребенок и выскажет или воспримет на будущее

ypa,
Спасибо за пояснения. Мне нравится, что у вас участки в частной собственности, может это подталкивает Вас договариваться. Пример из жизни и моих знакомых не относящихся к обеспеченным выгнали из поселения при подобном конфликте. Там вся земля в общей собственности. Она одинокая женьщина имеющая очень скромный доход, но болеющая изеями ЗКР очень давно. Дорога к поселениям (каламбур получился ) закрыта для подобных людей пока подобную необходимую но крайне тяжелую работу не будет финансировать государство.

Цитата:

...Пример из жизни и моих знакомых не относящихся к обеспеченным выгнали из поселения при подобном конфликте. Там вся земля в общей собственности. Она одинокая женщина имеющая очень скромный доход....

Справедливости ради, хочу заметить, что обстоятельства не обладают волей - мы их формируем. По этому, я считаю, что не стоит сбрасывать на них ответственность. Низкий доход, вероятно удобен, при низкой социальной ответственности. Но у него есть свои преимущества, это свободное время. Можно, к примеру, заняться детьми со всего поселения, дать им среднее образование. Став незаменимым человеком в этом обществе, найдутся тысячи путей решения любых вопросов. Я не знаю, конечно, деталей обстоятельств, конкретно вашего случая, говорю в целом. Желание кататься на чьей то шее, существует в двух диаметрально противоположных проявлениях и огромном многообразии их соединений.

1) Это когда человек обладая силой и властью, навязывает выгодные себе правила игры.
2) Ноет о своем незавидном положении, навязывая остальным выгодные только ему взаимоотношения.

Даже глубокие старики, обладают своим уникальным потенциалом. Они жили в тех эпохах и видели своими глазами, то что мы себе и представить не можем. Рассказы об этом, могут сильно обогатить общество. У них есть опыт, есть время, заниматься, к примеру детьми. У них есть доброта и терпение, так как вечность дышит им в спину. И т.д. и т.пд.

Не думаю что кто то допустит того, что бы по неволе ушел незаменимый человек.
А только таким и стоит быть, играть всегда первую роль в жизни.
Посредственность порочна.

Постойте! Как это может - выгнали, как это может ушел по своей воле. Ведь если мы рассматриваем что каждому выдается гектар в пожизненное пользование без права продажи а только передачи по наследству - то это означает что этот человек бросил родину но она по закону его и он туда может поселить за деньги любых проходимцев - т.е выгнать уже никогда не получится. Этот момент еще не изучен и его нужно доработать. Если уж взяли в поселение семью - всё - никто не вправе выгонять человека с Родины. Может я заблуждаюсь - жду ваших мнений