Есть и такой у нас пример.. Один из поселенцев разместил свои 2 улья за границей своего участка на опушке леса. Поселковые люди и деревенские ещё ходят там иногда грибы собирают... На вече подняли об вопрос.. Обсудили.. Все за то чтобы пчёлы находились на своём участке.. Кроме этого поселянина. Его ответ на вече: "Мне так удобно..". И решения принято не было. Единогласия не состоялось.
Получается странная ситуация. Получается, если семья уже внутри поселения и делает нечто не прописанное в правилах, то уже ничего сделать нельзя. Действует негласный закон, всё что не запрещено, разрешено..
Здравствуйте.
Я извиняюсь, что давно не заглядывал в эту тему, пришлось удалить посты напрямую не связанные с первоначально-заявленной темой.
Отвечу на тот пост, что еще в русле того, для чего эта тема была созданна (что неоднократно пояснялось ранее):
Цитата:
Есть и такой у нас пример.. Один из поселенцев разместил свои 2 улья за границей своего участка на опушке леса. Поселковые люди и деревенские ещё ходят там иногда грибы собирают... На вече подняли об вопрос.. Обсудили.. Все за то чтобы пчёлы находились на своём участке.. Кроме этого поселянина. Его ответ на вече: "Мне так удобно..". И решения принято не было. Единогласия не состоялось.
Получается странная ситуация. Получается, если семья уже внутри поселения и делает нечто не прописанное в правилах, то уже ничего сделать нельзя. Действует негласный закон, всё что не запрещено, разрешено..
С точки зрения логики нашего ВЕЧЕ, нет такого положения, как разрешено или запрещено, скорей в расчет идет здравый смысл.
Общее благосостояние, это далеко не последний приоритет, в деле развития каждого отдельного поместья, тут я полагаю, останавливаться не стоит (если это не очевидно, здесь можно поподробней).
Хочу не хочу, нравиться не нравиться, это категории детских игр, но не Вече о котором, мы хотели бы рассказать. Единогласие достигается, аргументами, доводоми, которые своей логической цепочкой идут от того, с чего все началось. А именно, зачем, мы все здесь собрались, и о чем договорились, что друг другу пообещали с самого начала, к чему идем, чего хотим достигнуть. И как тот или иной поступок, продвигает нас к поставленной цели.
АРГУМЕНТЫ - это твой голос, а остальное лепет, который, с нашей точки зрения, не уместен там, где вопросы решаются.
_________________ И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Последний раз редактировалось: ypa (Ср 29 Сен 2010, 11:46), всего редактировалось 1 раз
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Друзья!
К нам периодически обращаются с просьбой переслать брошюру о НАШЕМ ВЕЧЕ в цифровом варианте, чтоб с экономить наше и Ваше время, мы выставляем ее в первой редакции здесь (она в следующем посте в свернутом варианте):
_________________ И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Последний раз редактировалось: ypa (Ср 29 Сен 2010, 11:48), всего редактировалось 3 раз(а)
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Здесь сырой материал, который войдет в фильм о Вече. Получилось достаточно сбивчиво, часто повторяемся и т.д. Кому интересно можно посмотреть сейчас, позже будет фильм.
Аргументы и контр аргументы можно приводить достаточно долго. Есть люди вообще склонные к полемике. И есть вопросы в которых склоняются к какому либо варианту исходя из личных предпочтений. Единогласие при этом либо затягивание беседы, либо просто не возможно.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Аргументы и контр аргументы можно приводить достаточно долго. Есть люди вообще склонные к полемике. И есть вопросы в которых склоняются к какому либо варианту исходя из личных предпочтений. Единогласие при этом либо затягивание беседы, либо просто не возможно.
Об этом говорили ранее.
Коротко:
Когда вопрос действительно общий, ни кто не заинтересован в его затягивании.
_________________ И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Из этого можно сделать вывод, что кто то, под давлением большинства которому не терпится законьчить, может "задавить" свое мнение.
Если мнение праздное, выражающее чью то индивидуальность, не более, пологаю, что такое возможно. Но все зависит от человека самого. Но если дело касается реальных интересов и в случае нашего Вече, наделен всей полнотой власти, как в прочем и остальные, то не все так просто.
_________________ И жРеЦ и ЖнЕц И нА дУдЕ иГрЕц ...
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Думаю, единогласное решение по какому либо вопросу, оправдано и имеет рациональный смысл, в небольших коллективах с высоким уровнем общей культуры. Либо когда на принятие решения есть МАССА времени. Сейчас в разделе "мнения" ведется разговор о переводе сайта на Вечевое управление. Если подобное удасца, единогласной трактовки поставленных Вече задачь, по моему мнению, добится не получится.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Думаю, единогласное решение по какому либо вопросу, оправдано и имеет рациональный смысл, в небольших коллективах с высоким уровнем общей культуры. Либо когда на принятие решения есть МАССА времени. Сейчас в разделе "мнения" ведется разговор о переводе сайта на Вечевое управление. Если подобное удасца, единогласной трактовки поставленных Вече задачь, по моему мнению, добится не получится.
Интересно, а какова по Вашему, альтернатива? Самые выдающиеся за всех решают? Или может самые сильные, в широком смысле этого слова, рулят?
Прежде чем ответить, предлагаю, вспомнить:
Цитата:
Не повторить ошибку
— В чём конкретно ошибка старейшин была? В создании дружин из пришлых наёмников? Но сейчас уже так всё сложилось, что государство не может существовать без милиции, армии.
— Дружины здесь, Владимир, не являются причиной основной. Она намного глубже, в психологии она.
Не знаю, как сказать яснее, она в забвении заветов предков, как заветов Бога. Сам посуди: Бог людям всем и каждому одинаковую предоставил власть. А следовательно, совершенным может быть лишь то общественное обустройство, где центра властного не существует. Где каждый равной властью наделён.
Когда свой голос ты кому-то отдаёшь, на самом деле властью никого не наделяешь, а отдаёшь свой голос человеку, ввергая его в зависимость от сложившейся системы. При этом власть, Богом данную, с себя снимаешь добровольно. И психика у множества людей веками формируется извращённой: правитель и правительства за нас должны вопросы важные решать. О жизненном устройстве мысль не рассуждает у таких людей.
— Так что же, нам теперь голосовать не следует? Так партию мы не создадим. По закону голосование необходимо.
— Необходимо, значит, голосуйте за то, чтоб каждый — не один мог жизнью управлять.
А по сути Вами сказанного, уверен, что процесс перехода не простой, может быть долгим, но он того стоит. Решения могут приниматься быстро, в любой системе управления, в том числе и Вечевом, как показывает опыт, а вот реализация и уж тем более инициативность в ней, это в случае Вече привычное явление, чего не скажешь о командно административном аппарате.
Думаю, что Ваши опасения, сильно преувеличинны.
_________________ И жРеЦ и ЖнЕц И нА дУдЕ иГрЕц ...
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Не бывает всех всегда, я бы даже сказал, не бывает всех, ни когда.
Если человек не хочет принимать участия в голосовании при решении конкретного вопроса, ради бога, его решат те, кто пришел. Свобода волеизлеяния человека приэтом не нарушается, он ей просто не пользуется.
Цитата:
а во вторых, это еще масса доводов в пользу единогласия изложенных здесь ранее.
Да я верю, верю. Однако, по моему мнению, это оправдает себя только
Цитата:
в небольших коллективах с высоким уровнем общей культуры. Либо когда на принятие решения есть МАССА времени.
Поскольку никуда не дется от людей, самомнение которых, доминирует над разумом. Убедить его не возможно. Приводимые им аргументы будут казаться ему самому вполне убедительными. Он должен просто остаться в меньшинстве.
Добавлено после 38 минут:
Я еще раз ознакомился с главными пунктами предложенного Вами принципа Вече, и пока снимаю все свои вопросы. Несмотря на сложности эта система скорее всего действительно прогрессивней. Удачи.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Если человек не хочет принимать участия в голосовании при решении конкретного вопроса, ради бога, его решат те, кто пришел. Свобода волеизлеяния человека приэтом не нарушается, он ей просто не пользуется.
А в этом смысле свобода никогда и не нарушалась. Это же не значит, что все в порядке.
Честно говоря не понимаю, зачем Вам нужен этот разговор. Если Вы уверены что вы правы, то и живите как знаете, а если все таки не уверены, то может стоит больше вопросами оперировать нежели утверждениями?
Не сочтите это за грубость, но это очень похоже на следующее по ссылке ниже, заранее оговорюсь, может я чего то не понимаю конечно:
http://1nsk.ru/podcast/60910.html
Поскольку никуда не дется от людей, самомнение которых, доминирует над разумом. Убедить его не возможно. Приводимые им аргументы будут казаться ему самому вполне убедительными. Он должен просто остаться в меньшинстве.
Когда сомненья и уверенность равны, они дают силу уверенности и красоте.
Цитата:
Я еще раз ознакомился с главными пунктами предложенного Вами принципа Вече, и пока снимаю все свои вопросы. Несмотря на сложности эта система скорее всего действительно прогрессивней. Удачи.
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
