Не жестоко ли со стороны Творца наделять свободой столь неразумное создание как "человек"?

Выбрать сообщения с

#

по

#

Помощь

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> _Архив (Библиотека старых тем)

---

#1: Не жестоко ли со стороны Творца наделять свободой столь нера Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Пн 02 Июн 2008, 0:11
    —
Не жестоко ли со стороны Творца наделять излишней свободой столь неблагоразумное и несовершенное создание как "человек"?

А человек ведь действительно неблагоразумен и далеко не совершенен. И ни раз показал, что не всегда способен делать правильный выбор, хотя вроде хочет как лучше, а получается как всегда.

Не очевидно ли что это для совершенного и благоразумного существа свобода в любом своем проявлении = благо.

А для неразумного и несовершенного излишняя свобода рано или позно приведет к чему нибудь неприятному. Причем коснется это не только самого человека, но и тех кто от него зависят (животные например).

Если не уверен в способностях человека, в его благоразумии и мудрости, то зачем давать ему в руки такую опасную игрушку?

Зачем свобода тому, кто не в состоянии воспользываться ей на благо? Какой в этом смысл? Какова цель?

ИМХО со стороны Творца было бы более милосердно ограничить в необходимой степени свое творение от "излишней свободы=от страданий."

+++++ добавлено 11.06.2008 +++++

В процессе общения выявилась необходимость следующих пояснений к топику:

Snegovoy писал(а):

Shipovnik писал(а): Ты назвал человека неразумным созданием Это только в заголовке топика. Просто там слово НЕблагоразумный не влезало уже. Вот я и сократил.

Snegovoy писал(а):

Насчет жестокости эт я конечно загнул. Точнее не верно выразился. А еще точнее я не подозреваю Его в умышленной жестокости. Возможно в жестокости по неосторожности... Вот. Как то так. 8O Т.е. хотел то Он как лучше, а получилось жестковато, если не сказать жестоко. Ну или что-то в этом роде.

Последний раз редактировалось: Snegovoy (Ср 11 Июн 2008, 10:39), всего редактировалось 5 раз(а)

---

#2:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа Добавлено: Пн 02 Июн 2008, 7:25
    —

Цитата:

Не жестоко ли со стороны Творца наделять излишней свободой столь неблагоразумное и несовершенное создание как "человек"?

Во-первых, Человек - это благоразумное и совершенное создание Творца. А во-вторых, Свобода - это естественный дар Творца своим любимым детям. В противном случае Он действительно был бы жесток.

Цитата:

А человек ведь действительно неблагоразумен и далеко не совершенен.

На самом деле это иллюзия, которая возникла лишь последние несколько тысяч лет. Изначально же Человек был, есть и остаётся совершенным творением.

Цитата:

Зачем свобода тому, кто не в состоянии воспользываться ей на благо? Какой в этом смысл? Какова цель?

Свобода дана для того, чтобы в полной мере осознать своё божественное совершенство. Ты волен во всём: можешь пасть так низко, что даже вселенская сущность Разрушеня ужаснётся этому, но также, ты волен подняться на недосягаемую для иных сущностей высоту Духа и быть Богом-творцом.
Всё в твоих руках. Тебе остаётся лишь выбрать нужный вектор приложения сил и устремлений. Иначе, ты никода не осознаешь, что являешься совершенством.

Игорь

Последний раз редактировалось: Бахтияров Игорь (Пн 02 Июн 2008, 21:09), всего редактировалось 1 раз

---

#3: На самом деле изллюзия у тебя Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Пн 02 Июн 2008, 13:00
    —

Цитата:

На самом деле это иллюзия, которая возникла лишь последние несколько тысяч лет. Изначально же Человек был, есть и остаётя совершенным творением.

А может это у тебя иллюзия? И причем здесь последние тысячи лет? Копнем глубже и везде тоже самое. Даже в раю когда на земле было всего два человека.

ИМХО
В этих твоих суждениях нет логики.
Совершенное творение не может ошибаться. Не может делать неправильный выбор. Благоразумное существо не может совершать неблагоразумных поступков. Ты же изначально ошибочно полагаешь что человек совершенен и благоразумен, на основе чего делаешь и все остальные ошибочные выводы.

Вместо того что бы принимать совершенство и благоразумие человека за аксиому, попробуй хотябы самому себе как то обосновать это утверждение.
Постарайся быть максимально честен перед собой. Освободись от догм и рассуждай непредвзято.

Возьмем хотя бы первую ошибку человека по версии ЗКР. Когда он в раю непослушав совета Создателя начал разрушать и разбирать троренья.
ИМХО очевидно что если бы чел был мудрым и совершенным существом, он не стал бы заниматься такой ерундой.

Это ошибка номер раз. Для начала и для простоты можно ограничится только ей.

Кстати что ты подразумеваешь под словами "благоразумный" и "совершенный"?

---

#4:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin Добавлено: Пн 02 Июн 2008, 13:33
    —
если исходить из понятий современной школы - хорошо не делать ошибок, плохо делать ошибки, то Бог, конечно сделал большую ошибку. Если исxодть из того, что дорога к правильному решению полна ошибочных решений, то Бог позволяет набираться опыта, позволяет ребенку расти.

---

#5:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Пн 02 Июн 2008, 13:39
    —

Цитата:

Ты волен во всём: можешь пасть так низко, что даже вселенская сущность Разрушеня ужаснётся этому, но также, ты волен подняться на недосягаемую для иных сущностей высоту Духа и быть Богом-творцом.

Зачем это тому, кто не в состоянии отличить путь счастья от пути страданий?

Это равносильно предложить на выбор младенцу один из двух шаров. Синий и красный. Причем за синим следует Рай для него, а за красным Ад. Зачем? Не жестоко ли?

Цитата:

Тебе остаётся лишь выбрать нужный вектор приложения сил и устремлений.

Зачем такая возможность выбора тому, кто не в состоянии понять какой путь благоприятен для него, а какой ужасен?

Человек не в состоянии всегда выбирать только нужный вектор. Зачастую он хочет получить одно, но заблуждаясь выбирает совсем другое.

Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 50 сек.:

bischik писал(а):

Если исxодть из того, что дорога к правильному решению полна ошибочных решений, то Бог позволяет набираться опыта, позволяет ребенку расти.

А вы оставите своего малолетнего и несмышленого ребенка играть на поляне посреди которой находится большущая дырка в Ад мотивируя это свободой выбора? Мол ничего страшного, пусть набирается опыта

---

#6:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin Добавлено: Пн 02 Июн 2008, 13:54
    —
ад - это вымысел религий. Есть ли он?

---

#7:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Пн 02 Июн 2008, 14:11
    —

bischik писал(а):

ад - это вымысел религий. Есть ли он?

Не уходите от ответа.
Я выразился образно.
Кстати если пользываться терминологией ЗКР, то Анастасия под Адом подразумевает нечто более конкретное, чем вымысел религии.

---

#8:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin Добавлено: Пн 02 Июн 2008, 14:23
    —
я не ухожу от ответа. Если смотреть на все с позиции - "все пропало" то подгоревшая каша тоже из серии "катастрофа среднего масштаба". Бог мыслит (конечно пути господни неисповедимы) несколько более масштабно.
Как часто бывает так, что оглядываясь назад понимаешь, что та "катастрофа" на самом деле была огромным шансом. Не зря есть поговорка "не было бы счастья, да несчастье помогло"

Мне дано управлять погодой. Я этим забавлялась, пока не поняла последствия. У меня есть и другие дары, даже о которых я не подозреваю, но с того дня я более ответственно отношусь к своемy влиянию на окружение. Так и другие растут.
Может не сейчас - может в следуюшей жизни поймут. И тогда избавятся от мысли "я маленький человек, от меня ничего не зависит". Для Бога одна жизнь - это один день конкретной души.

Только мы не понимаем, что все намного больше.

---

#9:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Пн 02 Июн 2008, 14:36
    —

bischik писал(а):

я не ухожу от ответа.

Еще как уходите. Я задал Вам конкретный вопрос. И получил два поста неимеющих никакого отношения к вопросу.

Цитата:

Если смотреть на все с позиции...

Мисс, а можно по конкретнее и по меньше воды?
Желательно как можно ближе к сути топика или фразы на которую отвечаете.

Я конечно понимаю что вы эмоциональная женьщина и Вам наверно не свойственно выражаться конкретно и по существу. Но иначе мне будет сложно Вас понять. (без сарказма и с уважением)

---

#10:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Пн 02 Июн 2008, 15:00
    —

Цитата:

Это равносильно предложить на выбор младенцу один из двух шаров. Синий и красный. Причем за синим следует Рай для него, а за красным Ад. Зачем? Не жестоко ли?

Как выразился один знакомый на этом форуме - "самое скучное занятие - играть в беспроигрышную лотерею".
Небыло бы Свободы, было бы одно лишь 100% совершенство, статичное, ничего более, ибо небыло-бы так называемого Ада или тьмы в целом в качестве противодействия. Это раз.
А во-вторых - Любовь не может быть 100% искренной, когда она ограничивается чем-то.

---

#11:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия Добавлено: Пн 02 Июн 2008, 15:07
    —
Ну что? Опять копья ломаете, не определив первоначально сами понятия, которые у вас возможно изначально имеют разное значение или просто очередной верующий человек пришёл отстаивать взгляды своей религии? Если первое- дискуссия имеет смысл, во втором- никакого смысла в вашем общении, кроме стычки лбами не будет ИМХО.

---

#12:  Автор: Shipovnik, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Пн 02 Июн 2008, 15:43
    —
Snegovoy, незнаю как тебе, а мне не нужен вечный рай без права выбора.
Да и что такое Добро и Зло? Где граница между ними?

А по поводу совершенства бога и человека - так это условности. Совершенства в принципе невозможно достичь. Как и всемогущества.

Цитата:

Зачем это тому, кто не в состоянии отличить путь счастья от пути страданий?

Лучше страдать, чем быть марионеткой чужой воли, кем бы ни был кукловод.

---

#13:  Автор: paradimov, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 02 Июн 2008, 16:01
    —
Snegovoy, если всё, что вы говорите — правда, значит, мы живём в жутком, несправедливом мире. но это правда, если вы знаете, как он устроен, а вы — не знаете. упрекая и критикуя кого-либо в несовершенстве мироздания, вы тем самым берёте на себя функцию "бога". обвиняете "творца", сами при этом выступаете в его роли — ситуация получается абсурдной. обвинение по сути направляется в собственный адрес, что не удивительно, ибо мир, созданный вами, действительно несправедлив и несовершенен, поскольку присутствует желание ограничивать и наказывать за выход за очерченные рамки.

кстати, обвинить "творца" в жестокосердии — это, в принципе, очень серьёзная заявка на серьёзную психосоматику.

Последний раз редактировалось: paradimov (Пн 02 Июн 2008, 16:45), всего редактировалось 1 раз

---

#14:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin Добавлено: Пн 02 Июн 2008, 16:20
    —
слышала как-то от одной очень озабоченной мамаши - посажу ребенка в манеж и выпушу, когда ему 18 будет. Проблема в том, что за 18 лет в манеже ин останется сознанием на уровне 2-летнего.
Мы учимся - каждый из нас и все вместе. Не всегда правильно, не всегда делаем выводы. Однако сейчас на уровне - если не подумаем хорошо - можем ведь и вымереть.
Но ведь ребенок, не обжегшись огнем будет тянуть ручки к красивому красному постоянно меняюшему форму "зверьку".

А на вопрос - пушу ли я своего ребенка играть там, где есть опастность? А разве это не делается ежедневно-ежечасно. Но по нарастаюшей. Сначала по комнате, в которой полно углов, потом оставляются на столе тарелки - не всегда пластмассовые, потом не закрываются эл.розетки, потом ребенок выпускается на улицу. А потом он уже самостоятельный. Малыша не выпускают сразу на улицу, полную двuжения.

Мы сейчас переживаем период, 12-13 лет - подростки. Иногда не по годам мудры, иногда до смешного наивны, способны прекрасное создать и прекрасное уничтожить.

Мы не совершенны и не ужасны - мы просто дети! Дети Бога!

---

#15:  Автор: paradimov, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 02 Июн 2008, 16:53
    —
bischik, а разве дети Бога не совершенны?

---

#16:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin Добавлено: Пн 02 Июн 2008, 17:09
    —
разумеется совершенны - до сих пор хихикаю, кагда вспоминаю с каким апломбом писали сочинения на тему "человек - это звучит гордо!" Мне лично нравится больше: "я не волшебник, я только учусь".

Совершенство - это не идеал, это признание своей целостности. Тут исчезает гордыня и стыд. Тут перестаешь искать недостатки в себе и других. Тут видишь в другом не врага или конкурента, а видишь его с любовью. Как друга и брата. Безо всяких условностей. Солнце светит для всех!

А почитайте некоторые темы: "какие недостатки есть у Анастасийцев и как от них избавиться" - или это осознание целостности? С какой надменностью говорится о тех, кто еше не проснулся - это любовь?

---

#17:  Автор: paradimov, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 02 Июн 2008, 17:38
    —
bischik, по поводу ада — не совсем понимаю вашу мысль. что вы имеете в виду, говоря что это вымысел религии?

---

#18:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin Добавлено: Пн 02 Июн 2008, 17:56
    —
"вот не послушаешься меня - в аду будешь гореть!" - обычный шантаж!

Что обшего между религией и Богом? За что убили Иисуса Христа? Чем отличается Папа Римский от Понтия Пилата? Почему "Отче наш" и "раб божий"?

Подумайте над этими вопросами и сами придете к выводу, что ада нет.
Душа бессмертна, но небеса не вокзал для все новых душ (откуда они -все новые - берутся?), ожидаюшиx страшного суда.

---

#19:  Автор: paradimov, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 02 Июн 2008, 18:09
    —
bischik, соглашусь отчасти. это шантаж, если говорящий так преследует свои корыстные цели и хочет добиться от другого нужного поведения. если же говорящий констатирует и фактически информирует о возможных последствия выбранного пути — разве это будет являться шантажом? если вам сказать: "прыгнешь с крыши — можешь разбиться", как бы вы это восприняли — как ограничение вашей личной свободы сигануть вниз или как заботу?

разве именно так не происходит сейчас? не слушают Истину, и оказываются в аду — одинокие, больные, томящиеся от тоски и безысходности. спариваются, в геном лезут, трупы жареные называют словами "белковая пища", земли превращают в пустыни — разве можно поступать подобным образом, будучи сыном Божиим?

что вы понимаете под словом "Бог"?

---

#20:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk Добавлено: Пн 02 Июн 2008, 18:49
    —
А кто сказал, что человек свободен в выборе?

---

#21:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Пн 02 Июн 2008, 19:51
    —

love_harbinger писал(а):

Как выразился один знакомый на этом форуме - "самое скучное занятие - играть в беспроигрышную лотерею".

В жизнь не обязательно играть, можно просто наслаждаться ей, если умеешь конечно.

Цитата:

Небыло бы Свободы, было бы одно лишь 100% совершенство, статичное, ничего более, ибо небыло-бы так называемого Ада или тьмы в целом в качестве противодействия.

А мирно Вам не живется, не умеете наслождаться прекрасным? Радости творчества и общения Вам тоже мало? Обязательно противодействие подавай? Тоже в игрушки еще не наигрались? Без Ада и всяких ему сопутствующих гадостей Вам уже и жизнь не в радость? Скучно да?
А почему совершенство обязательно статичное?
Лично я придерживаюсь убеждения что совершенству нет придела. Почему Вы уверены что оно не может быть динамично и все время прогрессировать до бесконечности?

Цитата:

А во-вторых - Любовь не может быть 100% искренной, когда она ограничивается чем-то.

Ну почему же? Не согласен. Обоснуете? Кстати уточните какое это имеет отношение к теме? Возможно я это не в том ключе понимаю.

Outsider писал(а):

Ну что? Опять копья ломаете, не определив первоначально сами понятия, которые у вас возможно изначально имеют разное значение

По ходу дела определимся при необходимости. Или Вы предлогает сразу к каждому слову расшифровку прикладывать?

Цитата:

или просто очередной верующий человек пришёл отстаивать взгляды своей религии? Если первое- дискуссия имеет смысл, во втором- никакого смысла в вашем общении, кроме стычки лбами не будет ИМХО.

Я не религиозный адеп если это имелось ввиду. А Вы видимо месный флудер?

Вобщем спасибо за заботу, но насчет смысла дискусси надеюсь как нибудь сами разберемся.

Добавлено пользователем cпустя 45 мин., 5 сек.:

Shipovnik писал(а):

Snegovoy, незнаю как тебе, а мне не нужен вечный рай без права выбора.

Без права выбора чего? Какой выбор тебе необходим?

Цитата:

Да и что такое Добро и Зло? Где граница между ними?

Все что ведет к страданиям - зло. Все что к счастью - добро. Можно так.
Если подумать получше, можно и более конкретно обрисовать. Если внимательно читали ЗКР, то впринцыпе у Вас уже могло сформироваться достаточно четкое представление об этом.

А уж у Создателя то и подавно должно быть гораздо более ясное понимание этой границы.

Цитата:

Лучше страдать, чем быть марионеткой чужой воли, кем бы ни был кукловод.

Марионетка и кукловод не имеют отношения к теме. Ты слишком утрируеш.
Ну а по сути, лично я готов пожертвовать "плохими" вариантам выбора ради того что бы не страдать самому и не приносить страдания другим.
Кстати страдания страданиям рознь. Много ли ты знаешь о страданиях, что бы так вот смело заявлять? Возможно нам с тобой повезло больше в этом смысле. Но ведь бывают просто ужасные вещи в этой жизни.

Не понимаю зачем например мне возможность выбирать пути, которые ведут к такому дерьму... Что если бы я понимал зарание к чему они ведут, то никогда не сделал бы такой выбор.

---

#22:  Автор: paradimov, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 02 Июн 2008, 20:53
    —

Snegovoy писал(а):

лично я готов пожертвовать "плохими" вариантам выбора ради того что бы не страдать самому и не приносить страдания другим

если ты знаешь, что конкретный вариант "плохой" и ведёт к страданиям, и при этом выбираешь именно его, то ты безумен. политика перекладывания личной ответственности за свой собственный выбор и обвинения того, кто тебе предоставил такую уникальную возможность, в жестокосердии, — от страданий не избавит.

---

#23:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Пн 02 Июн 2008, 21:16
    —
Snegovoy,

Цитата:

Ну а по сути, лично я готов пожертвовать "плохими" вариантам выбора ради того что бы не страдать самому и не приносить страдания другим. Кстати страдания страданиям рознь. Много ли ты знаешь о страданиях, что бы так вот смело заявлять? Возможно нам с тобой повезло больше в этом смысле. Но ведь бывают просто ужасные вещи в этой жизни. Не понимаю зачем например мне возможность выбирать пути, которые ведут к такому дерьму... Что если бы я понимал зарание к чему они ведут, то никогда не сделал бы такой выбор.

Восточная философия об этом говорит так: причина любого страдания - лежит в наших бесконечных ЖЕЛАНИЯХ. Откажись от всех желаний, не желай ничего, а просто живи и всё, и страдания уйдут сами собой. Вот так всё просто объясняется...

---

#24:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Пн 02 Июн 2008, 22:24
    —

Цитата:

В жизнь не обязательно играть, можно просто наслаждаться ей, если умеешь конечно.

Многолетнее монотонное наслаждение без каких-либо перемен со временем наскучит по любому.

Цитата:

А мирно Вам не живется, не умеете наслождаться прекрасным? Радости творчества и общения Вам тоже мало? Обязательно противодействие подавай? Тоже в игрушки еще не наигрались? Без Ада и всяких ему сопутствующих гадостей Вам уже и жизнь не в радость? Скучно да?

Не надо стараться так узко воспринимать информацию. Странно что Вы таким образом пытаетесь охватить такие широкие вопросы.
Однако, подробнее:
"А мирно Вам не живется" - а Вы можете назвать врагами два противоположных полюса батарейки?
Дело совсем не в наличии врага (кто Ад и тьму как врага воспринимает, это уже его личные проблемы) - дело в наличии так называемого балансира, который и позволяет получать такой итог - отсутствие беспроигрышной лотереи. Возможно Вы не так поняли потому что я употребил не самое подходящее слово - противодействие (так как оно имеет одинаковый корень со словом противник), в таком случае приношу Вам извинения за это.

Цитата:

Лично я придерживаюсь убеждения что совершенству нет придела. Почему Вы уверены что оно не может быть динамично и все время прогрессировать до бесконечности?

Согласен, совершенству нет предела. Но в каком случае? Много ли Вы дней человечества знаете, в которых не существовало балансира? Хотя впрочем, раз Вы написали что у Вас этот тезис является именно убеждением, то против убеждения как правило, немного беспереспективно.

---

#25: Re: Не жестоко ли со стороны Творца наделять свободой столь Автор: Aqvarius, Населённый пункт: Москва, Орехово - Борисово. Добавлено: Пн 02 Июн 2008, 22:48
    —

Snegovoy писал(а):

Не жестоко ли со стороны Творца наделять излишней свободой столь неблагоразумное и несовершенное создание как "человек"? А человек ведь действительно неблагоразумен и далеко не совершенен. И ни раз показал, что не всегда способен делать правильный выбор, хотя вроде хочет как лучше, а получается как всегда. Не очевидно ли что это для совершенного и благоразумного существа свобода в любом своем проявлении = благо. А для неразумного и несовершенного излишняя свобода рано или позно приведет к чему нибудь неприятному. Причем коснется это не только самого человека, но и тех кто от него зависят (животные например). Если не уверен в способностях человека, в его благоразумии и мудрости, то зачем давать ему в руки такую опасную игрушку? Зачем свобода тому, кто не в состоянии воспользываться ей на благо? Какой в этом смысл? Какова цель? ИМХО со стороны Творца было бы более милосердно ограничить в необходимой степени свое творение от "излишней свободы=от страданий."

Snegovoy, вопрос поднятый Вами одновременно очень прост и достаточно сложен для понимания. Всё зависит от осознанности, степени подготовки и уровня знаний.
Начнём с того, что Вы подразумеваете под "человеком"? В чём, по Вашему, подобие и образ Божий в человеке? Если Вы отождествляете человека с физическим телом, это одно, а если рассматривать человека, как структуру разноплановых и разномерных тел, это совсем другое.

Физическое, плотное тело человека - это инструмент, достаточно совершенный, сложный (а потому не долговечный), но инструмент. Да ещё возомнивший себя хозяином Вселенной, потерявший всякую связь с истинным Я, баланс данных ему энергий, неуравновешенный и т. д.

Человек многомерен и "большая" его часть нам не видна. Представьте, что Вы подошли к некоему водоёму, наклонились к нему, погрузили в воду свою руку и исследуете, например, его дно. Так вот Ваша рука, вернее, всего ладонь и есть прообраз физического тела человека.

Мир устроен таким образом, что человек должен вернуться к Источнику, проделав огромный путь. То что человеку не хватает для этого одной жизни никто не виноват, кроме самого человека. Но не стоит сожалеть об утраченных телах, суть человеческая в душе и она сохранит весь опыт, всех воплощений. К Истоку ведут вибрации наитончайшие, поэтому пока вся структура человека не трансформируется, он будет блуждать по сансаре.

Что же касается Ада? Никто никого не наказывает. Есть Вселенский Закон - причино-следственных связей для плотного мира, которому подчиняется всё и все, обойти его невозможно.
Он довольно прост и остаётся неизменным всегда и везде: и состоит в том, что нарушение нравственных законов влечёт за собой утяжеление эфирного тела совершившего. Пока он жив, утяжелённое тело остаётся как бы на поверхности трёхмерного мира, при этом физическое тело играет роль спасательного круга для утопающего. Но как только связь между ними разрывается смертью, эфирное тело начинает погружаться глубже и глубже, из слоя в слой, пока не достигнет равновесия с окружающей средою. Слои эти есть ничто иное, как "чистилища", в которые влекут умерших их кармические грузы.

---

#26:  Автор: paradimov, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 02 Июн 2008, 23:03
    —

Ventus писал(а):

Восточная философия об этом говорит так: причина любого страдания - лежит в наших бесконечных ЖЕЛАНИЯХ

это не восточная философия говорит, это говорит конкретный человек по имени Ventus, который трактует чужие слова так,как ему кажется правильным.

у Анастасии (коль мы на тематическом сайте) присутствует масса желаний. но что-то не выглядит она несчастной.

имеется в виду не отказ от желаний как таковых, а об адекватном понимании какие желания являются человеческими, а какие — нечеловеческими. реализация первых приводит к чувству радости и удовлетворения, вторых — к страданиям.

Последний раз редактировалось: paradimov (Вт 03 Июн 2008, 2:26), всего редактировалось 1 раз

---

#27:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа Добавлено: Пн 02 Июн 2008, 23:34
    —
Snegovoy писал:

Цитата:

А может это у тебя иллюзия? И причем здесь последние тысячи лет? Копнем глубже и везде тоже самое.

А при том, что всего лишь 10 тысяч лет назад в конце Ведического периода, когда ещё существовал Рай на Земле, любой Человек ощущал себя совершенством, нисколько не сомневаясь в этом.
И только потом, с наступлением Образного периода и совершения Ошибки в одном из коллективных Образов Человечество погрузилось в сомнения о своём совершенстве. И эта тенденция наблюдается также и в наше время.

Цитата:

В этих твоих суждениях нет логики. Совершенное творение не может ошибаться. Не может делать неправильный выбор. Благоразумное существо не может совершать неблагоразумных поступков. Ты же изначально ошибочно полагаешь что человек совершенен и благоразумен, на основе чего делаешь и все остальные ошибочные выводы.

Если есть свобода выбора, а жизнь показывает что эта свобода действительно есть, то совершенное творение при определённых условиях (например, нарушение внутреннего баланса энергий) всё-таки может сделать неправильный выбор. Так что с логикой у меня всё в порядке.

Цитата:

Вместо того что бы принимать совершенство и благоразумие человека за аксиому, попробуй хотябы самому себе как то обосновать это утверждение. Постарайся быть максимально честен перед собой. Освободись от догм и рассуждай непредвзято.

Я стараюсь.

Цитата:

Возьмем хотя бы первую ошибку человека по версии ЗКР. Когда он в раю непослушав совета Создателя начал разрушать и разбирать троренья. ИМХО очевидно что если бы чел был мудрым и совершенным существом, он не стал бы заниматься такой ерундой. Это ошибка номер раз. Для начала и для простоты можно ограничится только ей.

Первый Человек, несмотря на своё совершенство, не обладал достаточным жизненным опытом. Поэтому, ломая ветку дерева и тем самым, совершая свою первую Ошибку, он всего лишь нарабатывал опыт, познавая, что данный путь ошибочен. И таких ошибок у Человека за миллиарды лет земных было великое множество. Теперь и мы, потомки первых тех людей, ведаем об этой и других, подобной первой, ошибках и в будущем их уже не повторим. Благодаря этим Ошибкам, мы получили бесценный жизненный опыт, который лишь подтвреждает наше совершенство. Ведь мы не только наработали жизненный опыт, но и осознали суть этих Ошибок, а значит в будущем сумеем их избежать и сделать нашу жизнь по-настоящему счастливой.

Игорь

---

#28:  Автор: paradimov, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 02 Июн 2008, 23:39
    —

baxtijar писал(а):

Так что с логикой у меня всё в порядке

логика как раз и хромает, Игорь.

если под словом "совершенство" понимать того, кто слушает Истину, и только Истину, тот не может совершить неправильный выбор (если под этим понимать действие, направленное на разрушение; а вариантов только два: созидание и разрушение, любовь и ненависть); в противном случае придётся сделать вывод, что Истина иногда врёт, ошибается.

следовательно, утверждение "совершенное творение при определённых условиях может совершить неправильный выбор" ложное. с тем же успехом можно заявить: "вода при определённых условиях может быть сухой", или "свет при определённых условиях может быть тёмным".

если некто иногда совершает созидающий поступок, а иногда разрушающий, значит, имеет место дуальность, в которой один источник (первый) — суть Истина, другой — суть Ложь. первый — созидает, второй — убивает.


корень этого заблуждения в идее существования "собственного" совершенства, которого не существует в природе. светит — Свет, согревает — Тепло, любит — Любовь, творит правду — Истина, а не "я излучаю свет", "я люблю", "я творю", "я совершенен и неповторим!".

процесс деградации каждый раз и начинается вместе с этой лукавой мыслью — "я совершенен" или "я — совершенство". это и есть та самая Главная Ошибка, которая порождает инволюционный процесс.

---

#29:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 2:54
    —

paradimov писал(а):

Ventus писал(а): Восточная философия об этом говорит так: причина любого страдания - лежит в наших бесконечных ЖЕЛАНИЯХ это не восточная философия говорит, это говорит конкретный человек по имени Ventus, который трактует чужие слова так,как ему кажется правильным. у Анастасии (коль мы на тематическом сайте) присутствует масса желаний. но что-то не выглядит она несчастной. имеется в виду не отказ от желаний как таковых, а об адекватном понимании какие желания являются человеческими, а какие — нечеловеческими. реализация первых приводит к чувству радости и удовлетворения, вторых — к страданиям.

А Вы трактуете мои слова так, как Вам кажется правильным. На основании чего Вы делаете такой вывод? Хотелось бы услышать объяснение.

Я ничего не искажал, именно так говорит восточная философия: наличие желаний (любых) ведет к страданию. И лично мне смысл этого изречения понятен. Страдания ведь тоже разные бывают. И у Анастасии они есть в том числе. Разве её переживания на счет того, что она мысль не додумала, не страдание? А её разговор с дедушкой по поводу того, что Мегре ее не может полюбить? А белые круги на траве?

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 54 сек.:

paradimov,

Цитата:

процесс деградации каждый раз и начинается вместе с этой лукавой мыслью — "я совершенен" или "я — совершенство". это и есть та самая Главная Ошибка, которая порождает инволюционный процесс.

А разве это не то, чем большинство здесь занимается?

---

#30:  Автор: paradimov, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 3:25
    —

Ventus писал(а):

Я ничего не искажал, именно так говорит восточная философия: наличие желаний (любых) ведет к страданию

всё-таки это ошибочное толкование. убедиться в этом очень просто, главное — хотеть понять.

во-первых, нет никого кто называет себя "восточная философия". как нет и того, кто отзывается на слово "христианство" или "ислам" (а может и есть, но подозреваю, что сидят они на "химии" вместе с другими наполеонами). есть конкретно Ventus, например, или paradimov. всё, что они говорят — продукт их личной мыслительной деятельности. фраза "так считает православная церковь" — бессмысленна. также, далее, некорректно утверждать, что думает Христос ли, Анастасия, Леонид Ильич Брежнев или Владимир Владимирович Познер. то что думают они — это одно, то, что слышит аудитория — может быть соооовсем другим. вы же знаете, например, что Дворкин совершенно искренне считает Анастасию ведьмой? а ведь читает те же самые строки, что вы или я.

во-вторых, желание — качество живого. нет желания, нет жизни, это же так просто. если ты не хочешь ребёнка, откуда он появится? сейчас целое течение появилось — чайлдфри, когда женщины не хотят рожать. а если не рожают, то род закрывается. как сухая ветка — отмирает и уходит на переработку.

к страданиям приводят противоестественные желания, не свойственные человеку, не являющиеся следствием его природных потребностей. любого рода аддиктивные состояния — еда, алкоголь, секс и сейчас до нас доходит мода на антидепрессанты — все они являются следствием реализации человеком не своих желаний. от этого страдает душа, чуть позже тело. впрочем, сейчас уже многие рождаются с серьёзными генетическими нарушенями.

я не хочу вас убеждать, если вы с этими доводами не согласны — не настаиваю.

Ventus писал(а):

разве это не то, чем большинство здесь занимается?

если без сглаживания углов, то по большому счёту этим занимается всё человечество. вся нонешняя цивилизация замешана на гордыне. про Америку с её коршуном на гербе и иудаистской формой государственного строя я молчу, но и мы не остаём — "славься страна, мы гордимся тобой". то ли плакать, то ли смеяться.

и именно из-за гордыни мы, если не вернёмся к естественному для человека образу жизни, доконаем планету до состояния Луны или Марса. и даже если уйдём в свои РП, но сохраним эту идею — ничего не изменится. жили же когда-то в РП по всей земле, а сейчас — вымираем. так что РП сами по себе не панацея — главное разобраться с вопросом кто такой человек.

сегодня перечитывал историю про знакомство 4-летней Любомилы с Радомиром. посетили мысли, которые скорее всего этим самым "большинством" будут восприняты негативно, или во вском случае с большой степенью скепсиса. есть такое подозрение.

девчонке всего 4 года, а её уже заботят мысли, что она первая или не первая, что её полюбили — не полюбили. опять же — чувство стыда, вера в ложные мысли (когда она посчитала, что Радомир ей что-то сломал, подняв подол платья), следом идущие обвинения и упрёки в его адрес. бабуле начала рассказ со лжи. её ЦУ выполняла с целью понравится, улучшить себя для Радомира, чтобы он обратил на неё внимание, заметил, оценил. через три года — когда она снова его увидела, а он обратил внимание на сестру — расстроилась. т.д. и т.п.

т.е. на лицо явно выраженная дуальность: с одной стороны есть чёткое переживание очень чистого чувства и знания, что этот мальчик — твой Муж, с другой — существенная примесь гордыни.

***
да и мечи эти ведруссы ковали, очевидно, не в зубах ковыряться.

как пример другого состояния сознания — история про девушку Салли, которая прождала своего Мужа полвека, не имея никакой надежды на новую встречу, и не расстроилась, когда он снова исчез.

так что очень даже не секрет, почему цивилизация ведруссов на планете постепенно угасала.

---

#31:  Автор: Shipovnik, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 7:14
    —
Snegovoy,

Цитата:

Shipovnik писал(а): Цитата: Snegovoy, незнаю как тебе, а мне не нужен вечный рай без права выбора. Без права выбора чего? Какой выбор тебе необходим?

Выбор: оставаться ли мне в состоянии Рая или перейти в иное состояние.

Цитата:

Все что ведет к страданиям - зло. Все что к счастью - добро. Можно так.

Голодная кошка поймала и съела мышку - это добро или зло?
Нет границы между здом и добром. Всё относительно.

Цитата:

Много ли ты знаешь о страданиях, что бы так вот смело заявлять? Возможно нам с тобой повезло больше в этом смысле. Но ведь бывают просто ужасные вещи в этой жизни.

Да, действительно. Иных зверски мучали и пытали, но они ВСЁ РАВНО отказывались жить по чужой воле. Они умирали свободными.

---

#32:  Автор: Aqvarius, Населённый пункт: Москва, Орехово - Борисово. Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 8:04
    —
Боль, страдания, утраты, клевета, обман, грубость стали нормой в обществе, хотя они являются противоестественным состоянием мира. Со странным упорством люди идут к плохому, а когда качество жизни ухудшается, обвиняют в этом природу мироздания.
Оторваться от иллюзии становится большой проблемой. Да и как это сделать, когда иллюзия намного реальнее Истины? Сначала следует понять, что данная жизнь создана нами путём отождествления с нашими низшими телами. Большинство считало и продолжаем считать себя (я уже нет) - телом с эмоциями и мыслями, что поддерживается самими эмоциями и рассуждающим умом. Если они замолчат и перестанут вводить вас в заблуждение, вы прозреете и вспомните об истинном Центре. Добиваться этого можно серией процедур, постепенно очищая низшие проводники, либо мгновенным, шоковым изменением точки осознания с почти полным отрывом от собственной иллюзии. Последнее доступно сильным личностям с большим энергетическим потенциалом. Смириться с тем, что на самом деле того, что вас окружает, нет, может только очень сильный человек. Всем остальным необходимы годы или жизни для осмысления и постепенного отрыва от иллюзий.

Так вот, кто постоянно убеждает человека, что окружающий его мир - реален? Ум и чувства. Ум создаёт и набрасывает понятийную сеть, а чувства - рефлекторно-психологическую, в результате чего к человеку от любых попыток уйти от иллюзий приходят болевые ощущения, психологический дискомфорт, тревога, сомнения, страхи. Человека "пытают" телесно, эмоционально, ментально, удерживая его в плену именно болью на низших уровнях проявления.

Почему Ум это делает?
Да потому, что люди его давно поставили во главу угла, позволив ему превратиться из послушного инструмента в полного хозяина над собой. Люди - удивительные существа, внутри себя имеющие абсолютно всё, чтобы реализоваться в жизни. Они могут наслаждаться счастьем бытия в служении Истины самим фактом своего гармоничного восприятия действительности. Но ум привил им другие задачи и направил по ложному следу постоянного движения. Поскольку восприятие мира искажено, люди ощущают потребность в деятельности: в заботе о других, в суете, в разговорах, в передвижениях, в организации встреч и обмене мнениями. Если бы это было потребностью их истинной природы, то результаты от таких действий были бы очень высоки. Но поскольку инициатива исходит от ума, а сам человек лишь подчиняется его требованиям, результаты от напряжения минимальны.
Люди теряют силы, здоровье, уверенность и веру в добро и порядочность. Это и есть цель ума, которой он добивается высасыванием энергии Источника из человека, её излучающего. Люди - генераторы энергии Жизни, а ум - её потребитель, присоединившийся к Источнику незаконным путём. Поскольку терять то, к чему он привык, ум не собирается, он продолжает придумывать различные способы сохранения существующего положения дел. Иллюзорный мир, искажённое восприятие, ложь, невежество, слабость людей необходимы уму как воздух. Не видящие же его игру - удобные куклы, добровольно отдающие ему свою "кровь" - силу жизни. В результате ум обрёл независимое существование и длительный срок жизни - почти вечный. Люди же, потенциально бессмертные, стали смертными, поскольку вместе с распадом тела теряют сознание и не не сохраняют ощущения непрерывности бытия. Акты рождения и смерти осуществляются бессознательно, без контроля над тонким телом, воссоединяющимся с Источником.

К сожалению, большинство людей не понимают, в каком положении они оказались. Окружающий мир они воспринимают как Божественно творение, хотя в действительности они имеют дело с творчеством ума. Отсюда и многие неразрешимые противоречия, с которыми сталкивается любой задумавшийся о мироздании человек. Этот мир видится через призму чувств и ума, поэтому любые отношения в нём ложны.

---

#33:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 10:04
    —
тут про восточную философию спорили, я могу привести притчу - кажется из Норбекова, но не ручаюсь.
У крестьянина убежала лошадь - все соседи "Ах как плохо!" Крестьянин - "может быть". На следуюший день лошадь вернулась, приведя с собой дикую лошадь. Соседи: "ах, как хорошо!" Крестьянин - "может быть". На следуюший день сын крестьянина хотек обьездить новую лошадь, она его сбросила и он сломал ногу.соседи "Ах как плохо!" Крестьянин - "может быть". На следуюший день кайзер объявил войну, сыновей всех соседей забрали на войну, только сын крестьянина остался дома с поломанной ногой. Соседи: "ах, как хорошо!" Крестьянин - "может быть".
Мы не знаем куда приведет то или иное событие. Мы принимаем так - если оно укладывается в наши планы - хорошо, если нет - плохо.

Про то, что автор темы прекрасно жил бы без конфликтов (и свободной воли в придачу) - а телевизор Вы смотрите? А фильмы? А какие? Книги читаете? А какие? Орнитологию - о жизни насекомых (травоядных, естественно), или Шекспира с его конфликтами, страданиями и смертями - Дездемону придушат, то Ромео с Джульеттой самоубиство совершат. Следите за своими мыслями и желаниями!.

---

#34:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 10:10
    —

paradimov писал(а):

кстати, обвинить "творца" в жестокосердии — это, в принципе, очень серьёзная заявка на серьёзную психосоматику.

Я так понимаю это неприкрытый намек на то, что я психически не здоров?
Если так (а по другому это трактовать сложно), то убедительно прошу Вас держать себя в руках и не опускаться до таких низких заявлений.

Надеюсь Вы отредактируете свой пост, тем самым взяв свои слова обратно. А до того не вижу смысла вести диалог с персоонажем который позволяет себе подобный тон в общении.

Добавлено пользователем cпустя 30 мин., 1 сек.:

bischik писал(а):

Малыша не выпускают сразу на улицу, полную двuжения.

Некоторые люди выпускают, а порой даже выкидывают новорожденных в мусорные баки живьем.

Возможно Создатель как раз и выпустил слишком рано своего малыша на "улицу полную движения"?

Опыт опыту рознь.
Вы наверняка вмешаетесь, если Ваш малыш соберется ткнуть острой палкой в глаз кошке? А Создатель не вмешался даже когда его дитя собиралось ткнуть чем то куда более опасным чем палочка, и не в кошку, а в человека.

Последний раз редактировалось: Snegovoy (Вт 03 Июн 2008, 10:49), всего редактировалось 3 раз(а)

---

#35:  Автор: Shipovnik, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 10:40
    —
Aqvarius, Ах, какой нехороший этот ум! И во всём-то он виноват! Ты вот лучше скажи: если ты себе молотком по пальцам попадёшь при забивании гвоздя, ты будешь винить молоток? Ах, какой мерзавец, этот молоток! Поставишь его в угол и оставишь без еды?

Ум сам по себе ни плох ни хорош, плохо когда он заходит за разум. Но такова была воля/безволие человека.

---

#36:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 11:07
    —

eralash писал(а):

А кто сказал, что человек свободен в выборе?

Вроде бы никто не говорил.
Речь идет об относительной свободе. О той свободе выбора которая имеется у человека. Для простоты (для начала) можно рассматривать только "Адама и Еву" и ту свободу выбора которая была у них на тот момент. Ну а дальше видно будет.

Если считаешь что те возможности которые имеет (имел) человек нельзя называть свободой впринцыпе, то предлагай другой термин.

Или ты что то другое имел ввиду? Может быть, что чел вообще не волен в своем выборе и его поведение всегда зависимо, выбор строго обусловлен?

---

#37:  Автор: rossiya_igor, Населённый пункт: Калининград Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 11:11
    —
Свобода человека
не в том, что ты думаешь друг...
Свобода - в выборе себя.
Отец Всё отдал человеку...
Скажи, вот ты творишь дитя - какое назначенье даш ему при сотвореньи?
И если даш, то будет ли это истиная свобода?
Вот и остался Адам без назначенья...
Всех определил - себя определяет по сей день...
Творенье Мира не завершено.
За нами точка в сотворении себя...
Ев. от Мтф., гл. 5, стих 48.

Последний раз редактировалось: rossiya_igor (Вт 03 Июн 2008, 11:16), всего редактировалось 1 раз

---

#38:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 11:14
    —
paradimov,

Цитата:

во-первых, нет никого кто называет себя "восточная философия".

Под "восточной философией" я естественно подразумевал восточных мудрецов, которые, в общем-то, и сформировали эту философию. Начиная от Будды и заканчивая Шри Ауробиндо. Извините, я не думал, что этот нюанс может быть кому-то непонятен. Конечно, можно было бы не обобщать, а начать их перечислять, приводя при этом их цитаты, но я посчитал это очень объемным и лишним. Кому интересна тема желаний, сам может почитать источники, благо возможностей для этого масса.

Цитата:

всё-таки это ошибочное толкование.

Да-уж. Куда там Будде с его просветлением... Ваша категоричность уже начинает утомлять. Пишите хотя бы: "по моему личному мнению", "мне кажется".

Цитата:

во-вторых, желание — качество живого. нет желания, нет жизни, это же так просто.

Это с чего Вы взяли? Сразу видно, что Вы не интересовались этим вопросом.

---

#39:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 11:37
    —

Ventus писал(а):

Восточная философия об этом говорит так: причина любого страдания - лежит в наших бесконечных ЖЕЛАНИЯХ. Откажись от всех желаний, не желай ничего, а просто живи и всё, и страдания уйдут сами собой. Вот так всё просто объясняется... Smile

Ох уж эта философия... Ни кого не хочу обидеть, но на мой взгляд это утверждение ложно по сути своей. И для меня это настолько очевидно и ясно как "божий день", что даже не знаю как это объяснять тем кому почему то оно не понятно.

Кстати Вы это серьезно сказали? Может это шутка такая была? Насколько я понимаю Вы сторонник идей ЗКР, принцыпы и философия которых в корне противоречат цитируемой Вами фразе.

Добавлено пользователем cпустя 45 мин., 11 сек.:

love_harbinger писал(а):

Многолетнее монотонное наслаждение без каких-либо перемен со временем наскучит по любому.

Я что то говорил о монотонности и наслаждениях без перемен? Не припоминаю. Напротив, о динамическом прогрессивном развитии.

Цитата:

Не надо стараться так узко воспринимать информацию. Странно что Вы таким образом пытаетесь охватить такие широкие вопросы.

О широте моего восприятия это у Вас иллюзия.

Цитата:

Вы можете назвать врагами два противоположных полюса батарейки?

Сравнение с полюсами батарейки не корректно.

Цитата:

Дело совсем не в наличии врага (кто Ад и тьму как врага воспринимает, это уже его личные проблемы) - дело в наличии так называемого балансира, который и позволяет получать такой итог - отсутствие беспроигрышной лотереи.

Никак не пойму к чему тебе возможность проигрыша? Возможность проигрыша светлых сил (хоть и временного) поразумевает наличие сил
противодействия. Тот кто действует против кем является по твоему? Врагом, не иначе. А противостояние это наазывается не балансом, а войной не иначе. Горы трупов, реки крови, море страданий, ужасное кол-во развращенных душ и изуродованных жизней. Балансир? Кому он нужен такой балансир?

Может в том и есть суть ООБ? Кому то показалось что скучно будет все время быть счастливым. И неприменно ему захотелось гадостей всяких которые бы портили жизнь, мешали людям жить счастливо. И в результате получили то, что получили.

Скажите, Вы считаете окончательную победу светлых сил ненужной?
Вам обязательно нужны темные силы, Ад, сопутствующие им гадости?
Хотябы на короткое время, но нужны, как глоток свежего воздуха?

Цитата:

Согласен, совершенству нет предела. Но в каком случае? Много ли Вы дней человечества знаете, в которых не существовало балансира?

Считаете наличие гадостей необходимым условием развития? На мой взгляд как раз наоборот. Противодействие всегда мешает развитию. И приводит к деградации. Вся история человечества тому послужит подтверждением. Единственным необходимым и достаточным условием для прогрессивного развития и совершенствования является ВДОХНОВЕНИЕ.

---

#40:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 12:29
    —
Снеговой, Вас послушать, то Бог (Cоздатель...) не заботливый отец, а олигофрен с большой дороги. Человек - Вы берете только ТЕЛО. Хотя по сути тело - лишь одежда души, которая бессмертна, способна возродиться... Постарайтесь посмотреть на веши глобально. Очень много людей просто "не ведают, что творят" - гонясь за сиюминутной выгодой теряют гораздо больше. Они просто спят. Попробуйте посмотреть с этой стороны и Ваше отношение к людям, к миру, к создателю изменится - может быть!

---

#41:  Автор: rossiya_igor, Населённый пункт: Калининград Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 12:34
    —
Snegovoy, друг, тебя здесь искушают.
Бог дал человеку чувства, желания, мысли - возможность думать...
И ещё одну возможность - управлять всем этим.
Это всё необходимо нам, что бы творить, как Он.
Отказаться от мыслей, желаний - эти учения ложные.
Слепые, глухие и немые люди стали появляться, когда отказались от Богом данного.

---

#42:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 12:42
    —
[quote="Snegovoy]

Скажите, Вы считаете окончательную победу светлых сил ненужной?
Вам обязательно нужны темные силы, Ад, сопутствующие им гадости?
Хотябы на короткое время, но нужны, как глоток свежего воздуха?

[/quote]

Мысли можно найти вездe. Есть серия книг про драконов, что-то вроде "драконы утренней зари". Так вот там фраза такая была, опять же по памяти - когда-то была война, которая почти разрушила мир. Эльфы против сил Зла. Так вот то, что привело мир к пропасти - то что в войне почти победили. Эльфы. Самые светлые силы в том фантастическом мире.

Миру нужно равновесие сил - тогда он живет в мире. Когда нарушается равновесие - это приводиt к катастрофам. Это как инь и янь.
Как Россия с Америкой - может неудачный пример, но пока сохранялось равновесие - никто не решался нападать. Поtом в России был "период перемен" и она практически вышла из игры - стал ли мир спокойнее? Можно сказаtь, что "Америка - империя зла", но сдeлала бы Россия 70 годов иначе?

Тень не враг света, а его дополнение. Если чего-то слишком много - то это плохо.
Волки едят овец - жалко овечек, волков истребили. Овечки размножились (уберем фактор болезни), сьели всю травку и вымерли. Все, поскольку травки просто нет, мясо своиx подруг они есть не могут. Конец истории!

---

#43: Re: Не жестоко ли со стороны Творца наделять свободой столь Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 12:46
    —

Aqvarius писал(а):

Snegovoy, вопрос поднятый Вами одновременно очень прост и достаточно сложен...

Если смотреть на мир с Вашей точки зрения, то тогда как раз все достаточно просто. Хотя и в этом случае останется много места для дисскуссии, но уже немного по другим темам.

В данной теме, за основу я биру мировозрение и философию ЗКР. Вопрос, утверждения и выводы основаны на этом конкретном мировозрении.

Предлагая взглянуть на мир с точки зрения совершенно другой философии (в твоем случае религии которая подразумевает иное устройство мира), ты подрываешь те основы на которых строились рассуждения, и из чего вытекла суть вопроса. В таком случае он просто теряет всякий смысл.

---

#44: Re: Не жестоко ли со стороны Творца наделять свободой столь Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 12:55
    —

Snegovoy писал(а):

В данной теме, за основу я биру мировозрение и философию ЗКР. Вопрос, утверждения и выводы основаны на этом конкретном мировозрении.

Там был эпизод, где маленький Володя позвал всех своих зверей.
Козочки с опаской поглядывали на волков (или кто там был?) Наследственная память? или понимали, что может произойти, если Володи рядом не будет?
А Володя как-то не требовал, чобы все его звери перешли на вегетарианство - уважал видно природу созданий Cоздателя.

---

#45:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 13:18
    —

snegovoy писал(а):

По ходу дела определимся при необходимости

Угу. сначала поспорим о совершенстве, аде и рае, а потом только начнём определять, о чём спорили. Оч. логично.

Цитата:

Вы видимо месный флудёр?

Хех... а вы видимо заезжий тролль?

---

#46:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 13:20
    —

baxtijar писал(а):

А при том, что...

Ответь пожалуйсто на вопрос который я тебе задал в конце того поста.
Просто ты действительно оч часто оперируешь этим понятием. А я даже не знаю какой смысл ты в него вкладываешь.

Outsider писал(а):

snegovoy писал(а): По ходу дела определимся при необходимости Угу. сначала поспорим о совершенстве, аде и рае, а потом только начнём определять, о чём спорили. Оч. логично.

Ну если ты не заметил, то я буквально во втором посте приступил к утчнению непонятных мне терминов в коментах. И кстати без твоих подсказок.

Цитата:

Цитата: Вы видимо месный флудёр? Хех... а вы видимо заезжий тролль?

Флудер-Петросян это уже лучше, но все равно избавьте...

Shipovnik писал(а):

Выбор: оставаться ли мне в состоянии Рая или перейти в иное состояние.

А зачем тебе возможность выбирать переход в иное состояние? Т.е. ты собираешся воспользываться этой возможностью? И какое это состояние если не сикрет?

Цитата:

Голодная кошка поймала и съела мышку - это добро или зло?

Зло.

Цитата:

Нет границы между здом и добром.

Граница есть.

Цитата:

Всё относительно

Пока что это всего лишь необоснованное заявление.

Цитата:

Да, действительно. Иных зверски мучали и пытали, но они ВСЁ РАВНО отказывались жить по чужой воле. Они умирали свободными.

Уверен что подавляющее большинство погибших под пытками людей, умирали сломленными и раздавленными морально. Жалея о том что родились на свет.

Добавлено пользователем cпустя 39 мин., 24 сек.:

bischik писал(а):

тут про восточную философию спорили, я могу привести притчу - кажется из Норбекова, но не ручаюсь. У крестьянина убежала лошадь - все соседи "Ах как плохо!" Крестьянин - "может быть". На следуюший день лошадь вернулась, приведя с собой дикую лошадь. Соседи: "ах, как хорошо!" Крестьянин - "может быть". На следуюший день сын крестьянина хотек обьездить новую лошадь, она его сбросила и он сломал ногу.соседи "Ах как плохо!" Крестьянин - "может быть". На следуюший день кайзер объявил войну, сыновей всех соседей забрали на войну, только сын крестьянина остался дома с поломанной ногой. Соседи: "ах, как хорошо!" Крестьянин - "может быть". Мы не знаем куда приведет то или иное событие. Мы принимаем так - если оно укладывается в наши планы - хорошо, если нет - плохо.

Угу. А потом у крестьянина зверски изнасиловали и изуродовали дочь, после чего его жена помешалась рассудком и стала известной на всю деревню потоскухой. Соседи сказали: "Это УЖАСНО!". Крестьянин: "Может быть" Восточная философия рулит!

Когда своей головой начнете думать и фильтровать сливаемую на вас информацию? Бедняга Мегре писал писал свои книги, а все бес толку. народу что в лоб, что полбу. Смотрят в книгу, а видят...

Цитата:

Про то, что автор темы прекрасно жил бы без конфликтов (и свободной воли в придачу) - а телевизор Вы смотрите? А фильмы? А какие? Книги читаете? А какие? Орнитологию - о жизни насекомых (травоядных, естественно), или Шекспира с его конфликтами, страданиями и смертями - Дездемону придушат, то Ромео с Джульеттой самоубиство совершат. Следите за своими мыслями и желаниями!

Да тут и следить нечего, одно отвращение. Я к счастью уже давным давно перерос все это. Чему признаться очень рад.

А Вы судя по всему жизни уже нормальной не представляете без крови, убиств, драм, конфликтов, страданий? Хм. Типичный пример результата эффективной работы системы.

---

#47:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 14:34
    —
Снеговой, смотрите сами - моя притча закончилась, кровавое продолжение - Ваше! Так кто не представляет жизни без изнасилований и убийств?
И что конкретно Вы переросли? Телевuзор не смотрите, газет-книг не читаете? Так откуда те мысли, что послужили открытию этой темы - человек плох, в клетку его на следуюшие 10000 лет?

Я на своем огороде прихожу лишь к мыслям, что мир прекрасен. Вот только птички, которые так красиво поют, кушают тех червячков, которые так хорошо перекапывают мои грядки. Или песни - или грядки. В этом лишь дилемма - для меня!
Народ вокруг меня - те же огородники, прекрасные люди! Мир совершенен! Создатель все прекрасно задумал - это мое видение мира.

А откуда Вы грязь берете?

---

#48:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 14:59
    —
Snegovoy,

Цитата:

А Вы судя по всему жизни уже нормальной не представляете без крови, убиств, драм, конфликтов, страданий?

Кристианство не дошло до востока, но там в местной философии были наставленны свои корективы (ведь так же сказанно в ЗКР?).

Что происходит там? Страдания и боль оправдывается как необходимый опыт, чтоб познать свет. Они против дуальности, но сами же её и создают. Они за равновесие, но живя только одной стороной, как это уравновешивает?

Боль нужна, чтоб научится прощать, говорят. Но человек в боли не прощает. Он наоборот становится неуравновешанным маньяком, или родители передают эту боль в воспитании и своим детям. Не нужно мистики - это и так видно и ясно.

Если же у человека ещё не сломался дух, и он способен обратно приобрести равновесие и Любовь, то да - именно уравновешанный и любящий прощает.

Зачем тогда нужна боль, если не она прощает? Что это за логика такая?

Как буд-то любящий и уравновешанный не всилах простить и искренне любить. Как буд-то именно неуравновешанные маньяки способны прощать и любить.

Что? Неуравновешанные маньяки не способны прощать? Они дальше убивают?

Так зачем же иметь опыт боли, если не она прощает и любит?

Просто нелогичная глупость.

Ещё глупее: "перед рождением души сговорились, и отец принял на себя не лёгкую, но очень нужную задачу, причинить боль дочери. Как следует сламать её дух, чтоб она научилась любить и прощать."

Цель оправдывает средства.

Но нет логики, потому что только несломанный дух любит и прощает.

Зачем же его ломать, ну что это за философия, блин!?! Да ещё распастраняется так легко, без всякой приграды.

---

#49:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 15:47
    —
все так - боль причененная НАРОЧНО - не есть хорошо. Но какой выход? Кричать: "Бог, ты создал этого несовершенного! А ну убери его?" Или еше лучше - убрать его самому?

Боль, познанная ребенком в детстве часто возврашается назад. Плохо? Да! Безусловно. Особенно боль, причененная родителями, причененная намеренно. Отсутвие надежной зашишенной "норы".

Неисповедимы пути господни.

Значит так, всех в смирительную рубашку, а то навредите кому случайно, на полянку, с которой убрать всех комаров - заодно и птичек, которые комаров кушают. Посадить землянику, чтоб было что поесть. И радуйтесь. Проблема - землянике нужны пчелки, а они тоже могут кусаться!
Ну а если реальность выглядит иначе - все претензии к Богу! Прекрасно!

Лиза, Вы описываете ситуацию, в которой НЕТ равновесия! Ребенок упал-ударился, но мама его не подняла, не поцеловала. Сломленный дух не прошает - это так. Но не встречаюший препятсtвий впадает в гордыню. Все знают такие примеры избалованных детей и взрослых. Это 2 крайности.

---

#50:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 15:48
    —
Snegovoy, в том то вся и галиматья, что ты, торагой дrуг, не желаешь уразуметь то, что определения "совершенсво", "ад" и "рай" слишком неоднозначные и общие, и здесь уж без состыковки в понятиях никак. С тем же успехом можно ожидать результата от спора на тему "йак куздряюцца кузявки мелкопузявчатые". Когда говорят "собака" один будет иметь в виду дворнягу, другой овчарку, третий- вообще чау-чау.Ты здесь новичок походу, а то бы прочитал, сколько страниц было посвящено в своё время только пониманию "совершенства". Окромя того, ЛМХО, твоя тактика предельно проста: ты как бы раскручиваешь других на разговор, а сам не считаешь нужным давать расшифровку тех понятий, которыми оперируешь сам и всё сводишь к выявюлении недостатков в логике оппонентов, показывая своё мнимое превосходство. Неплохие конечно приёмы для ПОЛЕМИКИ, но, ИМХО, для этого есть соответствующий раздел форума, которому как раз и соответствует эта тема, судя по заданному аффтаром направление.

Цитата:

Флудёр-Петросян..........но всё равно избавьте

. Как только ваше высокобродие научится конструктивному общению, не кидая понты в стиле "вы гамно, а я медоооок"- с превеликим удовольствием. А так- увы никак, уж простите великодушно.

---

#51: Re: Не жестоко ли со стороны Творца наделять свободой столь Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 15:58
    —

bischik писал(а):

Снеговой, Вас послушать, то Бог (Cоздатель...) не заботливый отец, а олигофрен с большой дороги.

Я этого не говорил.

Цитата:

Человек - Вы берете только ТЕЛО. Хотя по сути тело - лишь одежда души, которая бессмертна, способна возродиться...

Я беру не только тело. А на счет одежды это Вы сами придумали?

Цитата:

Постарайтесь посмотреть на веши глобально.

И Вам того же.

Цитата:

Очень много людей просто "не ведают, что творят" - гонясь за сиюминутной выгодой теряют гораздо больше. Они просто спят. Попробуйте посмотреть с этой стороны и Ваше отношение к людям, к миру, к создателю изменится - может быть!

Ну спят и что? Каким боком это касается моего отношения к Создателю? Выражайтесь точнее плз. А то я так много чего могу напредпологать того, что не будет иметь ничего общего с Вашей мыслью.

bischik писал(а):

Так вот там фраза такая была, опять же по памяти - когда-то была война, которая почти разрушила мир. Эльфы против сил Зла. Так вот то, что привело мир к пропасти - то что в войне почти победили. Эльфы.

А можно уточнить? Только вкраце. Каким образом победа Эльфов привела мир к пропасти. Была какая то таинственная магическая сила которая автоматом разрушала мир после победы одной из сторон, или что?

Цитата:

Миру нужно равновесие сил - тогда он живет в мире. Когда нарушается равновесие - это приводиt к катастрофам.

А если в мире останутся только светлые силы - тогда мир в мире жить не сможет по Вашему (извените за тафтологию)? Опишите какую катастрофу имеете ввиду? На мой взгляд никакого равновесия нет и небыло никогда в известной мне истории. Когда в мире оказывались две и более стороны с разнонаправленными векторами, то это всегда приводило лишь к противостоянию и явной или неявной борьбе. Что в свою очередь всегда имело негативноое отражение во всем мире.

Цитата:

Если чего-то слишком много - то это плохо. Волки едят овец - жалко овечек, волков истребили. Овечки размножились (уберем фактор болезни), сьели всю травку и вымерли. Все, поскольку травки просто нет, мясо своиx подруг они есть не могут.

Иногда плохо, но это не тот случай. Одно дело овечки без волков, и совсем другое светлые силы без сил тьмы.

Кстати ЗКР гласит что в ведические времена животные были вигетарианцами. Или как то так. Вобщем точной цитаты не припомню, но суть в том что мясо не ели. Интересно как по Вашему это вранье или что?

Добавлено пользователем cпустя 51 мин., 15 сек.:

bischik писал(а):

А Володя как-то не требовал, чобы все его звери перешли на вегетарианство - уважал видно природу созданий Cоздателя.

Не факт что в природе созданий Создателя заложено есть мясо.
Покуда мир не был испорчен человеком, нигде в ЗКР не упоминалось что бы кто либо мясо ел. Возможно даже указывалось как раз на обратное, если мне память не изменяет.

Кстати для Вас ЗКР является хоть каким то авторитетом? А то я тут ссылаюсь на них, а вы может быть буддизм исповедуете или еще что.

Странно вообще. Всего пол года на форуме не был. А такое ощущение как буд то адресом ошибся. Хотел попасть на Анастасия.ру а попал на восточнаяФилософия.ру

Мегрэ боролся боролся за чистоту идей на сайте, против сторонников религиозной всеядности. А идеи то и растворились во всякой лабуде типа "восточной". Напролом сайт захватчикам захватить не удалось (новым людям не в дамек, но старожилы наверняка помнят ту историю), зато теперь видно что им удалось захватить сердца и умы большинства форумчан. Вплоть до модераторского сотава уже докатилось.

Последний раз редактировалось: Snegovoy (Вт 03 Июн 2008, 18:57), всего редактировалось 3 раз(а)

---

#52: Re: Не жестоко ли со стороны Творца наделять свободой столь Автор: Aqvarius, Населённый пункт: Москва, Орехово - Борисово. Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 16:53
    —

Snegovoy писал(а):

Aqvarius писал(а): Snegovoy, вопрос поднятый Вами одновременно очень прост и достаточно сложен... В данной теме, за основу я биру мировозрение и философию ЗКР. Вопрос, утверждения и выводы основаны на этом конкретном мировозрении. Предлагая взглянуть на мир с точки зрения совершенно другой философии (в твоем случае религии которая подразумевает иное устройство мира), ты подрываешь те основы на которых строились рассуждения, и из чего вытекла суть вопроса. В таком случае он просто теряет всякий смысл.

Моё мировоззрение и философия полностью согласуется с ЗКР. Я же не пустослов какой-нибудь, есть у меня участок, строю дом я, сажаю лес, кедры, сад, огородик какой-никакой тоже имеется. Мои взгляды помогают мне и в городе, и на свободе.

Да, если, даже пробежаться по страницам книг Анастасии, то много подтверждений можно найти моим мыслям и в её словах.

"Коль не открыты сердце и Душа, слова лишь в ветерок едва заметный превратятся..." Анастасия

"Всегда расплата не потом, а в этой жизни наступает." Анастасия (А В следущей будешь исправлять. от меня добавочка).

"Лишь собственная чистота способна Истину без искажения слышать, и если недостаточна она — твой настрой и чистота твоя, — тогда не следует винить источник." Анастасия

"Чтобы прекрасное познать, внутри себя таким же нужно обладать." Анастасия

"Законы никогда от злодеяний оградить не смогут." Анастасия

"Бог людям всем и каждому одинаковую предоставил власть. А, следовательно, совершенным может быть лишь то общественное обустройство, где центра властного не существует. Где каждый равной властью наделён."

---

#53:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 17:23
    —

bischik писал(а):

Снеговой, смотрите сами - моя притча закончилась, кровавое продолжение - Ваше!

Притча Ваша, не моя. Я лишь продолжил логику притчи. У Вас она заканчивалась на том месте, на каком удобно ее автору. И создавала иллюзию вводя читателя в заблуждение. И дабы показать не состоятельность логики я лишь подвел эту фальшивую логику к ее логическому завершению.

Цитата:

Так кто не представляет жизни без изнасилований и убийств?

Ну судя из того что Вы писали в этой теме - это Вы.

Цитата:

И что конкретно Вы переросли? Телевuзор не смотрите, газет-книг не читаете?

Я перерос интерес ко всему этому. В жизни есть занятия и по приятнее.

Цитата:

Так откуда те мысли, что послужили открытию этой темы -человек плох, в клетку его на следуюшие 10000 лет?

Вообще то это Ваши мысли.

Цитата:

Народ вокруг меня - те же огородники, прекрасные люди! Мир совершенен! Создатель все прекрасно задумал - это мое видение мира.

Это так, пока ваше любимое противодействие (за которое вы так цепляетесь) не докатится и до вас. Радомир и Любомила радовались жизни. Но только до того момента пока темные силы им это позволяли. А потом... Сами знаете что случилось. Может быть что то подобное случится с Вами уже сегодня?

Последний раз редактировалось: Snegovoy (Вт 03 Июн 2008, 17:25), всего редактировалось 1 раз

---

#54:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 17:23
    —

Snegovoy писал(а):

Ventus писал(а): Восточная философия об этом говорит так: причина любого страдания - лежит в наших бесконечных ЖЕЛАНИЯХ. Откажись от всех желаний, не желай ничего, а просто живи и всё, и страдания уйдут сами собой. Вот так всё просто объясняется... Smile Ох уж эта философия... Ни кого не хочу обидеть, но на мой взгляд это утверждение ложно по сути своей. И для меня это настолько очевидно и ясно как "божий день", что даже не знаю как это объяснять тем кому почему то оно не понятно.

Несколько странно разворачивается дискуссия: Вы задаете вопрос, на который не знаете ответа, я Вам подсказываю, где есть очень подробный ответ на него, Вы же, в свою очередь, даже не ознакомившись с тем, что по этому поводу говорят такие представители человечества, как Будда или, скажем, Шри Ауробиндо, просто заявляете, что они, мол, заблуждались (мягко говоря), и что вся восточная философия - просто пурга, для задурманивания голов, а вот Вы как раз точно знаете истину. Да-уж. И для чего тогда Вы задали вопрос, если точно знаете на него ответ?

Только вижу-то я совсем другое. Ответа Вы не знаете, а прислушиваться к другим мнениям не хотите - такой поиск бесперспективен. Я Вам посоветую немного другой метод, более продуктивный. Попробуйте собрать информацию по этому вопросу совершенно из разных источников: почитайте, что говорят об этом восточные философы, потом, что говорят об этом же западные философы, затем почитайте современную эзотерику по этим вопросам. Общий анализ прочитанного (то есть, соединение противоположностей) должен дать Вам понимание истины. Мне кажется, только так.

Цитата:

Кстати Вы это серьезно сказали? Может это шутка такая была? Насколько я понимаю Вы сторонник идей ЗКР, принцыпы и философия которых в корне противоречат цитируемой Вами фразе.

Да нет там никаких противоречий. Если сравните разные источники, то сами же в этом и убедитесь. (кстати, в слове "принципы", после "ц" пишется "и").

---

#55:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 17:50
    —

Ventus писал(а):

Несколько странно разворачивается дискуссия: Вы задаете вопрос, на который не знаете ответа, я Вам подсказываю, где есть очень подробный ответ на него, Вы же, в свою очередь, даже не ознакомившись с тем, что по этому поводу говорят такие представители человечества, как Будда или, скажем, Шри Ауробиндо, просто заявляете, что они, мол, заблуждались (мягко говоря), и что вся восточная философия - просто пурга, для задурманивания голов

Вы ясновидец? С чего вы взяли что со всем этим не знаком? Читал эту "пургу" как Вы выражаетесь еще в 18 лет. И до сих пор считаю что зря забивал себе голову этим.

А заявляю это не только я. И Мегре и Дедушка Анастасии ни раз однозначно, высказывались по поводу всяких умных книжек.

Хотя для Вас это всего лишь пустой звук я вижу.

Цитата:

а вот Вы как раз точно знаете истину. Да-уж. И для чего тогда Вы задали вопрос, если точно знаете на него ответ?

Вопрос я задать хотел вообщето людям разделяющим идеии Анастасии. И ответ хотел получить от них. А не от восточных мудрецов и их поклонников.

Цитата:

Только вижу-то я совсем другое. Ответа Вы не знаете, а прислушиваться к другим мнениям не хотите - такой поиск бесперспективен.

Я прислушиваюсь, просто пока вразумительных и логически состоятельных обьснений нет. А Вам видимо хотелось бы что бы я удовлетворился первыми попавшими обьсянениями? И не смотря на то что они не выдерживают не только проверку на соответствие мировозрению ЗКР, но и даже логически не стыкуются.

Цитата:

Я Вам посоветую немного другой метод, более продуктивный: попробуйте собрать информацию по этому вопросу совершенно из разных источников: почитайте, что говорят об этом восточные философы, потом, что говорят об этом же западные философы, затем почитайте современную эзотерику по этим вопросам. Симбиоз всего как раз и будет ИСТИНОЙ.

Мда... Докатились. За что боролись, на то и напоролись.

Цитата:

Да нет там никаких противоречий. Если сравните разные источники, то сами же в этом и убедитесь. (кстати, в слове "принципы", после "ц" пишется "и").

И где в ЗКР Вы умудрились отискать подтверждение этому:

Цитата:

Откажись от всех желаний, не желай ничего, а просто живи и всё, и страдания уйдут сами собой.

Несколько раз перечитывал, но не встречал ничего подобного там. Зато подверждений обратному в ЗКР масса!

Может это не мне восточных мудрецов перечитать следует, а Вам ЗКР?

P.S.: На счет правописания учту. Ведь это чрезвычайно важно что бы буковка стояла правильная, хотя смысл слова и без того прекрасно ясен.

P.P.S.: Когда кончаются здравые аргументы, некоторые начинают указывать на грамматические ошибки, аргументируют возрастом и национальностью собеседника. Надеюсь это не тот случай.

---

#56:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 18:09
    —
L*I*S*A,

Цитата:

Что происходит там? Страдания и боль оправдывается как необходимый опыт, чтоб познать свет. Они против дуальности, но сами же её и создают. Они за равновесие, но живя только одной стороной, как это уравновешивает?

Где это Вы вычитали? Из какого источника Вы почерпнули такие выводы? Чего-то я такого не встречал.

Snegovoy,

Цитата:

Мда... Докатились. За что боролись, на то и напоролись.

А по-моему, тема докатилась до полемического раздела. Переношу.

---

#57:  Автор: Aqvarius, Населённый пункт: Москва, Орехово - Борисово. Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 18:17
    —
Позвольте я немного вмешаюсь в ваш диалог.
Snegovoy, мне кажется Ventus имел ввиду низкочастотные желания тела, эго.

Желание желанию рознь. Главное различать кто является источником этих желаний и к чему они устремляют человека. "Собака вертит хвостом, а не хвост собакой" .
Можно идти по пути исполнения всех желаний и прихотей эго, но тогда вы никогда не выберетесь из плена низкочастотных вибраций даже в лесу, на природе. Опыт показывает, что с каждой жизнью желаний становится всё больше. Сами по себе они не исчезают. Любое желание - это вибрация определённой частоты, которая должна быть трансформирована либо в более низкую, что ведёт к уплотнению и материализации, либо в более высокую, что делает человека утончённым существом, способным исполнять Божественную волю, а значит и свою (сотворчество).

---

#58:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 18:25
    —

Цитата:

Сравнение с полюсами батарейки не корректно.

Обьясните почему.

Цитата:

Никак не пойму к чему тебе возможность проигрыша? Возможность проигрыша светлых сил (хоть и временного) поразумевает наличие сил противодействия. Тот кто действует против кем является по твоему? Врагом, не иначе. А противостояние это наазывается не балансом, а войной не иначе. Горы трупов, реки крови, море страданий, ужасное кол-во развращенных душ и изуродованных жизней. Балансир? Кому он нужен такой балансир?

Когда начинает литься кровь и сеяться смерть, то это уже дисбаланс, между прочим. Я Вам уже сказал, что слово противостояние - не совсем подходящее, принес даже извинения, а Вы почему-то на нем зациклились. Почему?

Цитата:

Может в том и есть суть ООБ? Кому то показалось что скучно будет все время быть счастливым.

Странно - а наличие баланса - это несчастье? Если исходить с точки зрения ЗКР, то там дословно пишется что Бог соединил и уравновесил в человеке все вселенские энергии.

Цитата:

Скажите, Вы считаете окончательную победу светлых сил ненужной? Вам обязательно нужны темные силы, Ад, сопутствующие им гадости? Хотябы на короткое время, но нужны, как глоток свежего воздуха?

А пытаются ли светлые силы дать окончательную победу? Или может всё-таки восстановить изначальный баланс?

Цитата:

Считаете наличие гадостей необходимым условием развития?

Наличие гадостей - это уже Ваша собственная трактовка моих слов. Наличие гадостей это тогда, когда бывает дисбаланс. Я же говорю о другом.

Цитата:

Противодействие всегда мешает развитию.

Смотря какое противодействие. Боль тоже неким противодействием является, чтобы руки человек не совал в огонь, но мешает ли оно развитию? Или всё-таки дает опыт?

Цитата:

Вся история человечества тому послужит подтверждением.

Вся история человечества (или почти вся) - дисбаланс, между прочим, так что пример не корректный.

---

#59:  Автор: Shipovnik, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 18:39
    —
Привет!Snegovoy, Читаю вот твою тему, и как это ты умудряешься всем отвечать?
Snegovoy,

Цитата:

А зачем тебе возможность выбирать переход в иное состояние? Т.е. ты собираешся воспользываться этой возможностью? И какое это состояние если не сикрет?

Мне эта возможность затем, чтобы я доверял Отцу. Собираюсь я или нет - это другой вопрос, но если мне запретят это делать, то я БУДУ стремиться именно к этому. Такова человеческая психология. Запретный плод сладок.

Цитата:

Голодная кошка поймала и съела мышку - это добро или зло? Зло.

Хорошо. Кошка не поймала мышь и сдохла от голода. Это добро или зло?

Цитата:

Граница есть.

Ну так покажи мне её. Вот есть факт, что мы с тобой спорим. Это добро или зло? Где граница, за которой зло обернётся добром? Ты можешь мне показать её с абсолютной точностью? Даже если можешь, то это будет только ТВОЁ мнение, я буду иметь своё, дядя Вася из Урюпинска - своё. Поэтому я и говорю, что нет этой грани. Всё относительно.

Цитата:

Всё относительно Пока что это всего лишь необоснованное заявление.

Это объективность. Неужели ты попросишь доказательств этого простейшего высказывания?

Цитата:

Уверен что подавляющее большинство погибших под пытками людей, умирали сломленными и раздавленными морально. Жалея о том что родились на свет.

Но были единицы, кто не изменили убеждений. Разве их воля не достойна восхищения и уважения?

---

#60:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 18:42
    —

Outsider писал(а):

Ты здесь новичок походу, а то бы прочитал, сколько страниц было посвящено в своё время только пониманию "совершенства".

Да нет. Хотя штудированием всего подряд не занимался. И руку на пульсе все время не держал. Писал совсем редко. В дискуссии не вступал обычно. Интересовался все больше практическими темами касаемо РП. Были до этого 1-2 акка других, к которым не помню даже логин и мыло, не говоря уже о пароле.

Цитата:

Окромя того, ЛМХО, твоя тактика предельно проста: ты как бы раскручиваешь других на разговор, а сам не считаешь нужным давать расшифровку тех понятий, которыми оперируешь сам

Дык не интересно это никому, может быть и так все понимают? Это раз.
Почему не считаю? Если вижу что где то меня не верно понимают, даю более подробную расшифровку понятий. Это Два. Тебе цитатки указать или сам найдешь?

Цитата:

всё сводишь к выявюлении недостатков в логике оппонентов, показывая своё мнимое превосходство

Вот чудак, а что мне еще делать если вижу нелогичность? Считаешь нелогичность мнимой? Подключайся и обоснуй.

Цитата:

Неплохие конечно приёмы для ПОЛЕМИКИ, но, ИМХО, для этого есть соответствующий раздел форума, которому как раз и соответствует эта тема, судя по заданному аффтаром направление.

С каких это пор на анастасия.ру любого несогласного с восточной философией и отстаивающего идеи, принцИпы ЗКР в полемику отправляют? Угу, и названице адекватное подобрали. теперь под него много неугодных тем подпадает. А ведь раньше там оппозиция в основном ошивалась. Давайте уже тогда переименуемся в vostokfilisovТОЧКАru и я с миром уйду искать единомышленников на других ресурсах.

Цитата:

Как только ваше высокобродие научится конструктивному общению, не кидая понты в стиле "вы гамно, а я медоооок"- с превеликим удовольствием.

Понты кидаете Вы с самого первого своего поста в теме. Насчет конструктивности притензий ще не высказал не один участник темы.
Только Вы. Причем не принимая участия в обсуждении и судя по всему
даже не собирались этого делать с самого начала и до сих пор.

Если единственная притензия ко мне состоит в том что я не дал свои определения некоторым словам, то так и надо было сразу сказать. Что не понятно спрашиваешь.
Так и строятся все нормальные дискуссии на форумах. Ни разу не встречал что бы автор сразу же непосредственно в топике прилагал расшифровку ко всем подозритеьным словам. Смех да и только.

Давайте теперь в каждой теме с вопросом или какой либо высказанной мыслью, требовать от автора расшифровку понятий в топике. А иначе считать дурным тоном, игнорировать обсуждение, а лучше флудить. Может еще в правила этот принцип прописать? И банить за нарушения?

---

#61:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 18:54
    —
Snegovoy,

Цитата:

Вы ясновидец? С чего вы взяли что со всем этим не знаком? Читал эту "пургу" как Вы выражаетесь еще в 18 лет. И до сих пор считаю что зря забивал себе голову этим.

А что Вы конкретно читали, если не секрет? Ведь Индия и Русь имеют одни корни...как и наши языки.

Цитата:

А заявляю это не только я. И Мегре и Дедушка Анастасии ни раз однозначно, высказывались по поводу всяких умных книжек. Хотя для Вас это всего лишь пустой звук я вижу.

Ну, насколько я помню, к примеру, Библию дедушка называл значимой книгой.

Цитата:

Вопрос я задать хотел вообщето людям разделяющим идеии Анастасии. И ответ хотел получить от них. А не от восточных мудрецов и их поклонников.

А кто сказал, что я поклонник восточной философии? Просто я не являюсь фанатиком ЗКР и открыт для любой информации. Идеи Анастасии принимаю полностью и считаю себя последователем этих идей, что абсолютно мне не мешает всесторонне развиваться.

Цитата:

И не смотря на то что они не выдерживают не только проверку на соответствие мировозрению ЗКР, но и даже логически не стыкуются.

Не знаю, у меня лично всё стыкуется. Может Вы не то читали?

Хотя...если Вы таким вот образом

Цитата:

Угу. А потом у крестьянина зверски изнасиловали и изуродовали дочь, после чего его жена помешалась рассудком и стала известной на всю деревню потоскухой. Соседи сказали: "Это УЖАСНО!". Крестьянин: "Может быть" равновесие Восточная философия рулит!

Цитата:

Притча Ваша, не моя. Я лишь продолжил логику притчи. У Вас она заканчивалась на том месте, на каком удобно ее автору. И создавала иллюзию вводя читателя в заблуждение. И дабы показать не состоятельность логики я лишь подвел эту фальшивую логику к ее логическому завершению.

придумываете продолжение притчам, да еще утверждаете, что это все очень логично, то, конечно...

Последний раз редактировалось: Ventus (Вт 03 Июн 2008, 19:16), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#62:  Автор: Shipovnik, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 19:03
    —
Snegovoy,

Цитата:

Насчет конструктивности притензий ще не высказал не один участник темы.

К конструктивности всегда будут претензии, ибо то, что конструктивно с вашей точки зрения может быть неконструктивным с чужой.
Всё относительно!

---

#63:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 19:13
    —
Snegovoy,

Цитата:

С каких это пор на анастасия.ру любого несогласного с восточной философией и отстаивающего идеи, принцИпы ЗКР в полемику отправляют? Угу, и названице адекватное подобрали. теперь под него много неугодных тем подпадает. А ведь раньше там оппозиция в основном ошивалась. Давайте уже тогда переименуемся в vostokfilisovТОЧКАru и я с миром уйду искать единомышленников на других ресурсах.

Восточная философия тут не при чем. Тон темы задается автором и он (этот тон) постепенно перешел с обмена мнениями на полемику. Поэтому тема перекочевала из "Мнений" в "Полемический". Никто никого не ограничивает - дискутируйте на здоровье.

---

#64:  Автор: Aqvarius, Населённый пункт: Москва, Орехово - Борисово. Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 19:23
    —

Цитата:

Не жестоко ли со стороны Творца наделять свободой столь неразумное создание как "человек"?

Snegovoy,
Если совсем коротко, то можно всё свести к контр-вопросу: Какая радость Богу от того, что люди не будут грешить только из-за страха или наказания, а не по собственной воле и разумению?

---

#65:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 20:57
    —
ну зачем же путать мокрое с зелёным Восточники, западники, анастасийцы... Ну вот возьми к примеру верховного муфтия. Он придерживается ислама, он читает и понимает Мегре. Ты и ему будешь исламом тыкать? Не вижу смысла, дружище.
А что до того, что все понимают, не обезсудь,но это- конкретный прогон. Если бы было это понимание, не было бы такого противостояния в теме. Хочешь сказать, его нет? Может и мне цитаток накрошить?
Едем дальше. Вот ты тут начал козырять тем, что придерживаешься идей ЗКР. Несостыковочка выходит. Ну возьми хоть топик. Название темы- ну ЗКРшность с ведруссостью так и сквозит: то Творец возможно жестокий, то человек неразумен. Если ты внимательно читал то, чем козыряешь, то Анастасия утверждает... мммм... несколько противоположное, не находишь? %)
Ещё одна несостыковочка: что заставило человека, который интересовался сугубо практическими темами и практически не писал, открыть заведомо полемичную тему и постить в ней в любое время суток ? %) А что до обоснований- обосновывать очевидное не вижу необходимости. Здесь не слепые собрались. Мооожно было бы конечно и цитаток нарезать, да с сылками на каждый пост, как это любил делать один мой старый знакомый, который, кстати, здорово на тебя похож по стилю общения, но чертовски лень. А что до понтов... Ну да, бывает, что и за мной водится, но у меня по крайней мере хватает смелости это признать.

---

#66:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 22:29
    —
ОМГ. Утомили вы меня. Отвечу завтро на то что сил хватит.

Сейчас вкраце на то что просто.

Идей ЗКР именно придерживаюсь и являюсь их сторонником, но фанатом не являюсь. Не верю слепо тому что там написано. От сомнений и нестыковок периодически появляющихся в голове не отмахиваюсь. Стараюсь постепенно сам разобраться че по чем.

Что заставило? Давно просто мучаюсь уже этим вопросом. Все остальное как то само рассасывается и уходит, ответы находятся сами собой. А тут не так. Вроде бы разберешся, а нет черз какое то время опять всплывает. Накопил уже несколько вполне нормальных обьяснений, но все как то не то.

А тут накатила в очередной раз филосовская волна перед сном. И вдруг бац, как буд то осенило. А че ж я на форуме спросить то до сих пор не додумался?

Дискуссию и большую полемику разводить не собирался изначально. Просто хотел разобраться. Но уровень ответов меня разочаровал несколько.

Что до понтов, ну... Что касаемо меня то за мной наверно тоже что то подобное водится. Если точнее, то это гордыня называется (в моем случае). Срываюсь на снисходительный тон иногда когда кажется что собеседники отвечают неадекватно, нелогично, да еще и эмоционально на меня "нападают" со всех сторон. Начинаю как могу сдерженно, но отвечая на множество постов подряд... порой эмоции постепенно просачиваются. До этого имел опыт ведения полемики на некоторых религиозныхсайтах по разной тематике (около месяца, но очень плотно).

Смелость признаться в этом первым, достойна уважения. Я не всегда на такое способен.

Что за чел который на мя похож?

---

#67:  Автор: Michail-XXL, Населённый пункт: UA Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 22:52
    —
Snegovoy,
Держись за свое, своя крыша голове нужней... Опять же, нестыковки обнаруженные собой, как-то легче самому исправлять...

---

#68:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вт 03 Июн 2008, 23:02
    —
Snegovoy,
Свобода связана с развитием, она предтеча познания. Познание - это сравнение (боль-наслаждение, радость-печаль, тепло-холод, ад-рай), разгоняющее мысль. Ограничение свободы - автоматически выстраивает потолок развития и ставит тормоз для мысли. Чем сложнее вопрос (этап) для человека тем в более материальном виде он осмысливается.

Совершенство в философии ведов это способность бесконечно развиваться и превзойти Творца. То есть это не такое совершенство, которому не надо развиваться.

Цитата:

— Во всей Вселенной нет существа, способного развиваться сильнее, чем человек, и иметь большую свободу. ... Всевозможные цивилизации обладают способностями развиваться и совершенствоваться только в одном направлении, и они не свободны. Величие человека им даже непонятно. Бог — Великий разум — создал Человека и никому не дал большего, чем ему...

Цитата:

— Да, сын мой, ваше сотворенье во всём подобно вам, не только во плоти. В нём дух, душа, сливаясь, новое рождают. И ваши устремленья продлятся и во много раз усилят радостные ощущенья. — Так что же, будет много нас? — Заполнишь ты собою землю всю. Всё чувством осознаешь, и тогда в других галактиках твоя мечта мир воссоздаст ещё прекрасней. — Где край Вселенной? Что буду делать я, когда приду к нему? Когда заполню всё собою, помысленное сотворю? — Мой сын. Вселенная собой являет мысль, из мысли родилась мечта, частично видима материей она. Когда ты к краю подойдёшь всего, начало новое и продолженье твоя откроет мысль. Из ничего возникнет новое прекрасное рожденье Тебя, стремленья, душу и мечту твою собою отражая. Мой сын, ты бесконечен, вечен ты, в тебе твои творящие мечты.

Нижний предел уровня осмысления Творец тоже установил.

Цитата:

— Бог никого не наказывает, и катастрофа Ему не нужна. Бог — это Любовь. Но так всё изначально запланировано. Создано. Когда человечество подходит к определённой точке своего невосприятия сути Истины. Когда тёмные начала, проявляющиеся в человеке, достигают критической точки. Чтобы не произошло полного самоуничтожения, происходит планетарная катастрофа, уносящая много людских жизней, уничтожающая пагубную, искусственно созданную систему жизнеобеспечения. Катастрофа является уроком оставшимся в живых. Какой-то отрезок времени после катастрофы человечество живёт, как в страшном аду. Но он ими же и создан. Именно оставшиеся в живых в ад попадают. Потом их дети какое-то время живут, как в первоистоках, доходят до точки, о которой можно сказать — Рай. Потом снова отклонения, и всё сначала. Так миллиарды лет в земном исчислении. — Если всё так неизбежно повторяется миллиарды лет, чего ты хотела?

Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 28 сек.:

paradimov,

Цитата:

кстати, обвинить "творца" в жестокосердии — это, в принципе, очень серьёзная заявка на серьёзную психосоматику.

Предупреждение за недопустимый тон дискуссии.

Добавлено пользователем cпустя 15 мин., 30 сек.:

Snegovoy,

Цитата:

Единственным необходимым и достаточным условием для прогрессивного развития и совершенствования является ВДОХНОВЕНИЕ.

Вдохновение тоже не возникает на пустом месте. А когда человек видит мыслью нечто более прекрасное, чем он видит глазами. Это сравнение, а уровни сравнения зависят от скорости мысли, чем она ниже, тем более "гадостны" явленные, или "объясняющие-что-так-нехорошо", результаты. Катастрофа - тоже не подарок, но это просто "слом" изучаемой "конструкции", переход за предел её прочности.

---

#69:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия Добавлено: Ср 04 Июн 2008, 1:49
    —
Ну, друг, вообще этот вопрос не новый. Если брать по книгам ЗКР- ещё сущности усомнились в совершенстве человека, когда Адам отвернулся от Евы. Потом Бог отправил к ним Любовь, и всё встало на места. Я вот тоже думал на тему- что же значит совершенство человека, если за ним столько косяков, и пришёл к выводу что совершенство- вовсе не то, что мы обычно понимаем под этим словом. Совершенство, на мой взгляд, это то, что в человеке есть некая завершённость, то к чему уже нечего добавить. Другими словами, в человеке есть абсолютно всё. На мой взгляд, Виктор Цой хорошо выразил эту идею в припеве песни "в наших глазах". Конечно, не мне решать за Цоя, что он хотел выразить, но мне так видится. И чисто гипотетически это совершенство и должно обеспечивать максимум возможностей и даже, как это ни странно, возможность совершенствования совершенства. И именно это на мой взгляд камень преткновения: гипотетическая возможность совершенства выйти из любой ситуации с достоинством, совершить всё, что можно и невозможно представить и спешные ожидания от него чудес со стороны наблюдателей.
Исходя из такого понятия совершенства, человек является единством противоположностей, если прислушаться к Анастасии- ещё и способным противоположности приводить в состояние равновесия и однонаправленного движения в виде акта творения. Следовательно, для полноты творения необходимо как можно больше противоположных составляющих, в частности разум и антиразум и две равноправные творящие силы, задающие направление всем остальным: Творящая Мечта и Любовь. Равноправные, потому что без любой из них совершенство творения невозможно, и импульс к совершенному творению начинается обычно с одной из них.
Далее, Творец и Любовь, исходя из книг Мегре, создали своей мыслью возможные злоключения человека и выход из них, с целью утвердить и проявить перед всеми его совершенство, уже в привычном нам понимании, а затем- творение человечеством новых миров в Яви. Как ни жестоко это звучит, но именно проблемы утверждавшие по словам Анастасии совершенство жизни, и вели человечество в целом к осознанию своей сути, подобно тому, как ребёнок учится ходить, человечество училось владеть собой, познавать свои неограниченные возможности, творить. Были и падения- войны, инквизиция, прочие ужасы, но для человечества в целом- это как засунутый ребёнком в розетку палец: стало больно, больше лучше не совать. Если ребёнок, конечно, в сознании. Другое дело, если нет. Или если он одержим, психически нездоров. Но, повторюсь, как ни жестоко это звучит, наверное стоит всё же рассматривать в таком случае человечество в целом на фоне мироздания в целом. Иметь перед глазами перспективу. Вернёмся к примеру с кошкой и мышкой. Оба варианта исхода дают огромную кучу вариантов будущего. И поэтому они могут быть как добром (кто-то из двоих выжил) так и злом(кому-то выжить не удалось), а в долгоиграющей перспективе эта мышка может напугать впечатлительную барышню, или кошка перебежать дорогу кому-то, кто очень суеверный и он опоздает на свидание. Это, казалось бы зло, но если барышня будет долго отходить, то не успеет на автобус и не попадёт в аварию, а от несостоявшейся встречи не родится человек, который мог бы создать страшное оружие. Добро? Но у этой женщины, останься она в живых, могла, к примеру, не сложится личная жизнь и она могла наложить на себя руки, а этот создавший страшное оружие человек мог породить мысль противостояния отца той самой девочки, приручившей микробов, которая способна навсегда остановить все войны...
Конечно, тем, кто находится в это время в частных случаях истории и попал под её колёса- ничуть не легче. Все ужасы её вполне реальны. И картина в целом не всегда избавляет их от боли.
Возможно, мои выводы не верны, но делюсь мыслями, выводами, как они есть. И не обезсудь, дружище,что немного тебя разыграл. Хотелось снять с тебя первую личину и ты, возможно, это сделал. Тут нет твоих врагов, просто каждый из нас частенько носится со своим кусочком истины, доступной ему и видит в словах другого то, что видит, а не то, что в них есть на самом деле. Не обижайся, ведь и с тобой такое бывает. Если ты и вправду перерос всё это- ты должен знать, как вытащить из этого и других, помоги если пожелаешь выбраться остальным, если нет- выберись сначала сам, отвергая или принимая поддержку других. Вот такие мысли иногда бродят в головах Флудёров- Петросянов

---

#70:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия Добавлено: Ср 04 Июн 2008, 1:58
    —
P.S. что за чел? Да обычный чел, такой же, как и ты, которого тоже порой тянет на философию

---

#71:  Автор: RussDuch, Населённый пункт: Великая Тартария Добавлено: Ср 04 Июн 2008, 4:44
    —
Проще всё.

Я отец. Я считаю своего Сына совершенным, это Мой Сын, я его сотворил. И я считаю, что нужно дать ему полную свободу, НО перед эти он получит мои Заповеди. Например: "не разбирай ..." , "не ходи ночью в пивной ларек "

Кто может допустить что-то другое? Наверное тот, в котором ещё не проснулись чувства отцовские ?

---

#72:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Ср 04 Июн 2008, 13:24
    —

rossiya_igor писал(а):

Snegovoy, друг, тебя здесь искушают...

Надеюсь что нет. А если и так иногда, то неосознонно, скорее всего случайно. Искушения везде можно встретить. Даже в безобидной на первый взгляд фразе.

Цитата:

Отказаться от мыслей, желаний - эти учения ложные.

Ну хоть кто то разделяет мое мнение.

Спасибо за поддержку. А за меня не беспокойтесь. Я уже прошел и огонь и воду, и медные трубы.

Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 47 сек.:

L*I*S*A писал(а):

Кристианство не дошло до востока, но...

В общем согласен. И я придерживаюсь подобного мнения.

Подробнее о такой философии отвечу в постах к тем, кто не согласен.

---

#73:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk Добавлено: Ср 04 Июн 2008, 14:00
    —
Ну что ж. Лично мне не кажется, что человек наделён свободой.

---

#74:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Ср 04 Июн 2008, 14:01
    —

Aqvarius писал(а):

Моё мировоззрение и философия полностью согласуется с ЗКР.

Вот эта фраза меня смутла:

Цитата:

Мир устроен таким образом, что человек должен вернуться к Источнику, проделав огромный путь. То что человеку не хватает для этого одной жизни никто не виноват, кроме самого человека. Но не стоит сожалеть об утраченных телах, суть человеческая в душе и она сохранит весь опыт, всех воплощений. К Истоку ведут вибрации наитончайшие, поэтому пока вся структура человека не трансформируется, он будет блуждать по сансаре.

Уточните понятия "исток", "сансара".

Цитата:

Слои эти есть ничто иное, как "чистилища", в которые влекут умерших их кармические грузы.

Человек много чего может разделять. Но по его словам сразу в глаза бросается то, чему он отдает приоритет. И чем в основном нынче у него голова забита.

Цитата:

Что же касается Ада? Никто никого не наказывает.

Вы уже ТРЕТИЙ человек кому мерящятся наказания в моих постах здесь. Которых на самом деле там нет и отродясь не было. С одним из них я пока воздерживаюсь от общения, другому ответил коротко (и возможно не достаточно ясно). Ну вот теперь Вам поточнее говорю.

Цитата:

Есть Вселенский Закон - причино-следственных связей для плотного мира, которому подчиняется всё и все, обойти его невозможно.

Закон, законом... Незнаю в точности к чему Вы ведете, но мне видится что тема немного о другом. Перечитайте пожалуйсто топик.

Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 1 сек.:

Ventus писал(а):

А по-моему, тема докатилась до полемического раздела. Переношу.

Точнее сказать тема была доведена до этого совместными усилиями.

Возможно на шансах разобраться в вопросе это отрицательно не скажется. Если конечно не считать то, что в полемику заглядывает на несколько порядков меньше людей. И если я верно понял, темы из этого раздела не поподают в бегущий список на главной странице. Что тоже видимо большой минус к шансам.

Кстати у вас тут при добавлении в сообщение ошибка наблюдается. В теге цитаты пробел между тегом и началом текста сообщения теряется. Из-за чего тег не срабатывает, а отображается как текст. Может и не из-за пробела, но ошибка есть.

Добавлено пользователем cпустя 24 мин., 6 сек.:

Aqvarius писал(а):

Позвольте я немного вмешаюсь в ваш диалог. Snegovoy, мне кажется Ventus имел ввиду низкочастотные желания тела, эго.

Мне жаль Вас огорчать, но совершенно точно, что он имел ввиду любые желания.

Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 40 мин., 48 сек.:

love_harbinger писал(а):

Когда начинает литься кровь и сеяться смерть, то это уже дисбаланс, между прочим.

Ээээ... Батенька, так дело не пойдет. Вы либо сами запутались, либо меня пытаетесь запутать.

Сначало по Вашим словам "балансир/противодействие/Ад/тема" нужны для того что бы нарушить совершенство. Что бы добавить возможность проигрыша. нейтрализовать эффект беспроигрышной лотерееи. Ну чем не враг? Тот кто угражает проигрышем кто по Вашему? Враг, не иначе.

А теперь утверждаете что этот "балансир" в нарушении совершенства не виновен. А виновен некий дисбаланс.

Вы уж определитись. И если меняете мнение, то непомешало бы поставить в известность собеседника, а не выставлять все так буд то он Вас неверно понял.

Кстати дисбалан этот становится возможен как раз когда добавляется эта самая балансирующая сила. И является следствием наличия балансира. Улавливаете? "Одна сила"="один вектор развития"="никакого противостояния, дисбаланса"->"никаких войн, гадостей и т.п."
Нет двух разнонаправленных сил, нечего и балансировать. Само понятие баланса теряет всякий смысл.

Как только добавляем еще одного игрока, другую силу, т.е. так называемый "балансир", сразу получаем, противодействие, становится возможным дисбаланс.

Цитата:

Я Вам уже сказал, что слово противостояние - не совсем подходящее, принес даже извинения, а Вы почему-то на нем зациклились. Почему?

Я не зациклился, а использую этот термин там, где он более подходит по смыслу. И кстати как явление не назови, суть его от этого не меняется. Важно не то как вы это называете (за меня не переживайте я адаптируюсь под любое название), а то какой смысл Вы в это вкладываете.

Цитата:

Странно - а наличие баланса - это несчастье?

Не подменяйте понятия. Повторяю, изначально о балансе речи не шло.
Речь шла о неком "балансире". Который нес в себе совершенно иную роль. Диструктивную.А именно нарушать совершенство и добавлять возможность проигрыша.

Цитата:

Если исходить с точки зрения ЗКР, то там дословно пишется что Бог соединил и уравновесил в человеке все вселенские энергии.

Это уже совсем другой базар. В ЗКР нет ничего о желании Создателя неприменно добавить этим возможность проигрыша для того что бы нейтрализовать эффект беспроигрышной лотереи. Насколько я понимаю цели и мотивы у него были совсем иные, о чем недвусмысленно повествуется в указанном источнике.

Цитата:

А пытаются ли светлые силы дать окончательную победу? Или может всё-таки восстановить изначальный баланс?

Первое=второму. Вы совсем запутались.

Цитата:

Смотря какое противодействие. Боль тоже неким противодействием является чтобы руки человек не совал в огонь, но мешает ли оно развитию?

Имелось ввиду именно то противодействие которое противодействует развитию. О чем собственно и шла речь у нас тогда. А боль в данном случае это не противодействие развитию, а его защита.

Цитата:

Вся история человечества (или почти вся) - дисбаланс, между прочим

Вот именно. И как Вы сами до этого сказали дней в которых не существовало балансира, я знаю не много. И всегда (или почти всегда) - дисбаланс.

Цитата:

Наличие гадостей - это уже Ваша собственная трактовка моих слов.

Вы просто сами себя запутали.

Цитата:

Наличие гадостей это тогда, когда бывает дисбаланс. Я же говорю о другом.

Угу, незнаю о чем Вы сейчас говорите, но первоначально вы говорили именно об этом. Т.е. о том что балансир нарушает совершенство (возникает дисбаланс) , следствием чего являются гадости.

---

#75:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Ср 04 Июн 2008, 18:59
    —
Snegovoy,

Цитата:

Кстати дисбалан этот становится возможен как раз когда добавляется эта самая балансирующая сила. И является следствием наличия балансира. Улавливаете? "Одна сила"="один вектор развития"="никакого противостояния, дисбаланса"->"никаких войн, гадостей и т.п." Нет двух разнонаправленных сил, нечего и балансировать. Само понятие баланса теряет всякий смысл.

Одному вектору не с чем взаимодействовать - не будет движения, а значит и жизни вообще. Ну подумайте сами, как, например, обновляется организм человека? За счет какого процесса?

Вы написали, что не понимаете при чем здесь Закон Причинно-следственной связи, а ведь его участие в процессах жизни самое что ни на есть непосредственное - этот Закон (наравне с другими вселенскими Законами) лежит в основе самого понятия ЖИЗНЬ.

Вы хотите убрать один вектор (естественно отрицательный ), но ведь "+" без "-" лампочку не зажжет - ток не побежит. Ведь движение частиц осуществляется взаимодействием разнозаряженных полюсов. И такие процессы происходят во всех живых и "неживых" организмах.

Цитата:

Кстати у вас тут при добавлении в сообщение ошибка наблюдается. В теге цитаты пробел между тегом и началом текста сообщения теряется. Из-за чего тег не срабатывает, а отображается как текст. Может и не из-за пробела, но ошибка есть.

Спасибо, конечно, за замечание, но я почему-то не нашел в каком месте эта ошибка. Тем не менее, счет 1:1 - баланс
восстановлен.

Последний раз редактировалось: Ventus (Ср 04 Июн 2008, 19:26), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#76:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Ср 04 Июн 2008, 19:24
    —

Shipovnik писал(а):

Привет!Snegovoy, Читаю вот твою тему, и как это ты умудряешься всем отвечать? Rolling Eyes Smile

Очень хочется разобраться. И времени свободного как раз достаточно было. Вот и пользывался моментом пока была возможность. Но отныне столько времени уже не будет. Так что отвечать наверно придется уже лишь выборочно.

Цитата:

Мне эта возможность затем, чтобы я доверял Отцу. Собираюсь я или нет - это другой вопрос, но если мне запретят это делать, то я БУДУ стремиться именно к этому. Такова человеческая психология. Запретный плод сладок.

Во-первых, запретный плод сладок не для всех. А иначе ты доверять не можешь? Почему интересно? И зачем делать что то, если заведомо известно что это приведет к несчастью и страданиям?

Во-вторых, есть такой закон Мерфи. Который гласит: (дословно не помню) все возможное, рано или позно случается.
Т.е. если этот закон верен (а если судить по законам логики, то он верен), то если у тебя будет возможность сделать неверный выбор, ты этот выбор сделаешь рано или позно, но обязательно и не раз (если брать бесконечный отрезок времени, то сделаешь бесконечное кол-во раз).

Навсякий случай отвечу сразу на возможные возражения.
Если вы скажете: а с какого перепугу ты ришил что я обязательно сделаю этот выбор если у меня будет такая возможность? То тогда я Вам отвечаю: А если не зделаешь никогда, то значит и нет у тебя такой возможности. Т.е. физически то может быть она и предусмотрена, но психологическое твое устройство в таком случае предусмтривает то, что такой выбор ты сделать не можешь.

Ясна мысль? Кстати на всякий случай зарание отмечу, что не заявляю о верности такой точки зрения. Но считаю что она скорее верна, чем нет.

Цитата:

Хорошо. Кошка не поймала мышь и сдохла от голода. Это добро или зло?

Зло.

Цитата:

Ну так покажи мне её.

Даже если я не смогу показать тебе ее, то это не означает что ее нет.
Хотя я попробую. Но эту границу не обязательно знать каждому. Достаточно знать Создателю.

Цитата:

Вот есть факт, что мы с тобой спорим. Это добро или зло?

Зло.

Цитата:

Где граница, за которой зло обернётся добром?

Добро начнется тогда, когда ты со вместно с Богом начнешь прекрасное творить и будешь радость получать от созерцания совместного творенья.

Цитата:

Даже если можешь, то это будет только ТВОЁ мнение, я буду иметь своё, дядя Вася из Урюпинска - своё. Поэтому я и говорю, что нет этой грани.

Ага, это всего лишь наши с тобой субьективные мнения. Но есть еще Создатель этого мира, который как вытекает из логики должен знать эту границу. И если доверять ЗКР, то в этих книгах он нам вполне понятно намекнул что по чем.

Но это даже не главное. Если стораться быть ближе к теме топика, то главное то, что если создатель знает границу, и если мы ему доверяем, то наше мнение по этому вопросу становится уже не приоритетным и не имеет для нас определяющего значения.

Цитата:

Это объективность. Неужели ты попросишь доказательств этого простейшего высказывания?

А почему бы и не попросить? Насчет того что это оьективность это те препод по философии сказал? по каким критериям ты делишь высказывания на обьективные и субьективные?

Цитата:

Но были единицы, кто не изменили убеждений. Разве их воля не достойна восхищения и уважения?

Достойна и что с того? Остальным замученным и сломленным от этого не легче. Так стоит ли оно того? Зачем? Стоит ли ципляться за возможность совершать ошибки, если заведомо известно что это приведет к несчастью и страданиям. Что если послдствиями твоей ошибки, станут невыносимые страдания других людей? Оно тебе надо?

Вот об этом тогда шла речь. А не о том насколько достойны восхищения те, кто не сломался под пытками.

---

#77:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Ср 04 Июн 2008, 19:35
    —
Snegovoy,

Цитата:

Во-первых, запретный плод сладок не для всех. А иначе ты доверять не можешь? Почему интересно? И зачем делать что то, если заведомо известно что это приведет к несчастью и страданиям?

Ну вот, например, люди же знают, что курить вредно. Зачем курят?

---

#78:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Ср 04 Июн 2008, 19:54
    —

Ventus писал(а):

Одному вектору не с чем взаимодействовать...

Отвечу коротко. Времени нет. Возможно позже подробнее.

Кароче суть в том что я не отвергаю наличия энергий разных в человеке. Я против того что в устройстве чела предусмотрена возможность нарушать баланс этих энергий. Или нет... Как бы это правильно выразится... Точнее что Создатель позволяет челу нарушать баланс этих энергий в себе. Разрешает челу совершать поступки ведущие к нарушению баланса. И ничего не предпринимает перед тем как чел собирается сделать это. Точнее я даже не против, просто не понимаю зачем. Ну в общем суть в топике.
(спешил, сумбурно, неточно, исправлю позже)

Цитата:

Вы написали, что не понимаете при чем здесь Закон Причинно-следственной связи

Я писал что не совсем понимаю. Т.к. автор там говорил о чем то совсем другом. И не понятно как он все это соотносил с приведенной им моей цитатой.

Цитата:

Вы хотите убрать один вектор

Да я хочу убрать вектор, а точнее не убрать, а повернуть все вектора в одном направлении. И оставить так НАВСЕГДА.

Цитата:

Спасибо, конечно, за замечание, но я почему-то не нашел в каком месте эта ошибка. Тем не менее, счет 1:1 - баланс восстановлен.

Юмор понял, оценил. Но Вы меня не верно поняли (или я не точно выразился).
Я имел ввиду что у вас в програмном коде глюк. когда я пишу вторй постинг и он после отправления добавляется к предыдущему, то в первой части этого нового (обьедиенного) поста оформление цитаты отображается не корректно. т.е. она не выделяется. А символы текста кода тега становится видимы.

P.S: к этому посту не придераться. Оч. спеши. Так что мысли свои мог выразить очень неудачно.

---

#79:  Автор: Shipovnik, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Ср 04 Июн 2008, 20:02
    —

Цитата:

А иначе ты доверять не можешь?

Snegovoy, как же доверять, когда твоё поведение запрограммировано как у робота: вот это ты делать можешь, а вот это не можешь.

Цитата:

И зачем делать что то, если заведомо известно что это приведет к несчастью и страданиям?

Когда впервые садишься на велосипед это чревато страданиями. Я живо вспоминаю свои окровавленные коленки. Но что же, запретить теперь велосипеды? На них ведь так здорово кататься!

Цитата:

Т.е. если этот закон верен (а если судить по законам логики, то он верен), то если у тебя будет возможность сделать неверный выбор, ты этот выбор сделаешь рано или позно, но обязательно и не раз (если брать бесконечный отрезок времени, то сделаешь бесконечное кол-во раз).

Опять-таки, вернёмся к велосипеду. Конечно, если я буду кататься вечно, я упаду бесконечно много раз. Однако, внимание!
Чем дальше, тем реже я буду падать, потом моё мастерство возрастёт на столько, что время езды без падений приблизится к бесконечности!

Цитата:

Но считаю что она скорее верна, чем нет.

Ага! Попался! Нет, голубчик, ты мне точно скажи верна или нет. Зло или добро. Ведь третьего, четвёртого и т.д. не дано, как ты полагаешь.

Цитата:

Хорошо. Кошка не поймала мышь и сдохла от голода. Это добро или зло? Зло.

То есть сам факт существования кошки и мышки является злом?
Ведь вне зависимости от итога охоты мы получаем зло?

Цитата:

Вот есть факт, что мы с тобой спорим. Это добро или зло? Зло.

А я так не считаю, ибо это интересно.

Цитата:

Где граница, за которой зло обернётся добром? Добро начнется тогда, когда ты со вместно с Богом начнешь прекрасное творить и будешь радость получать от созерцания совместного творенья.

Дык... это и ёжику понятно. Я имел в виду ситуацию с нашим спором.

Цитата:

А почему бы и не попросить? Насчет того что это оьективность это те препод по философии сказал? по каким критериям ты делишь высказывания на обьективные и субьективные?

Препод нипричём, я сам так думаю. И это моё убеждение весьма сильно.
Хочешь, докажу, что белое может быть чёрным (при этом оставаясь белым)? Что камень, падающий вниз, на самом деле неподвижен?

Цитата:

Стоит ли ципляться за возможность совершать ошибки, если заведомо известно что это приведет к несчастью и страданиям. Что если послдствиями твоей ошибки, станут невыносимые страдания других людей? Оно тебе надо?

Ну и не катайся на велосипеде. Выпей йаду и больше не воплощайся.
А я не хочу быть биороботом.

Добавлено пользователем cпустя 16 мин., 12 сек.:

Snegovoy,

Цитата:

Да я хочу убрать вектор, а точнее не убрать, а повернуть все вектора в одном направлении. И оставить так НАВСЕГДА.

Бог создал совершенное творение, а вы хтоите его изменить, причём кардинально! Вы разве уже достигли скорости Его мысли, чтобы вносить свои поправки?
Хотя, намерение благое, конечно. А куда у нас ведёт дорога, выстланная благими намерениями? Вот-вот, вот из за этого люди и страдают. Добрые намерения становятся злом. А где граница между злом и добром? Нет границы!

---

#80:  Автор: Aqvarius, Населённый пункт: Москва, Орехово - Борисово. Добавлено: Ср 04 Июн 2008, 22:56
    —

Snegovoy писал(а):

Aqvarius писал(а): Моё мировоззрение и философия полностью согласуется с ЗКР. Вот эта фраза меня смутла: Цитата: Мир устроен таким образом, что человек должен вернуться к Источнику, проделав огромный путь. То что человеку не хватает для этого одной жизни никто не виноват, кроме самого человека. Но не стоит сожалеть об утраченных телах, суть человеческая в душе и она сохранит весь опыт, всех воплощений. К Истоку ведут вибрации наитончайшие, поэтому пока вся структура человека не трансформируется, он будет блуждать по сансаре. Уточните понятия "исток", "сансара".

Snegovoy, ну "источник" ещё можно трактовать по всякому, но "сансара" одно из базовых понятий восточной философии. Самса́ра, сансара (санскр. संसार, saṃsāra?. «переход, череда перерождений, жизнь») — так называется в индийской философии и буддизме повторяющийся благодаря новому рождению цикл индивидуального жизненного процесса со всеми его страданиями, от которых освобождаются только благодаря проникновению в нирвану.

Народная индийская мудрость гласит: куда вы ни посмотрите, везде стремления и страсти, бешеная погоня за удовольствиями, поспешное бегство от боли и смерти, везде пустота и зной разрушающих желаний. Мир полон связей и изменений. Всё это и есть сансара.

Человек стремящийся к совершенству — человек уходящий из сансары. Сансара — всё бытовое, что нас окружает. Сансара — цепь видений, вызванных кармической наследственностью — жизнь.

Об этом не раз шла речь на форуме. Чтобы не заниматься кросспостингом дам здесь ссылку:
http://www.anastasia.ru/forums/post_337141.html#337141
там и об источнике и сансаре, и вообще, очень интересная темка...

Цитата:

Слои эти есть ничто иное, как "чистилища", в которые влекут умерших их кармические грузы.

Snegovoy писал(а):

Человек много чего может разделять. Но по его словам сразу в глаза бросается то, чему он отдает приоритет. И чем в основном нынче у него голова забита.

Как раз наоборот. Прочитав Ваш топик, пришлось многое вспоминать, т. к. это давно пройдено.

Вообще, мне всегда смешно, когда кто-либо начинает вопрошать: почему, мол, Ты Бог, допускаешь беззаконие, зло? Зачем человеку свобода, уж лучше, как зверю - инстинкты. Почему не сделаешь всех хорошими, пушистыми и счастливыми? Прежде всего такие вопросы надо задавать СЕБЕ. Бог - это не личность, это состояние, это всё и одновременно ничто. ОН в каждом из нас, мы сильны ИМ. Не нужно менять мир и всех кто в нём. Сделай счастливым себя - и хватит с тебя. Именно в такой последовательности (помните, как у Анастасии: сначала книги, а потом - сообщество). Так и тут - если каждый изменит себя, познает себя, станет богом - то и мир станет божественным и все вокруг. Ещё раз по другому: мы частички Бога, с помощью нас Он творил, но мы утратили с ним связь и возгордились. Наша задача восстановить (вспомнить) связь, найти Источник и вернуться с "приумноженными талантами" к Отцу. Но это Знание и Умение нельзя получить обманом, купить или "вызубрить". Даже вся божественная иерархия не сможет заставить вспомнить это, если сам человек не хочет (или не может).

Цитата:

Есть Вселенский Закон - причино-следственных связей для плотного мира, которому подчиняется всё и все, обойти его невозможно.

Snegovoy писал(а):

Закон, законом... Незнаю в точности к чему Вы ведете, но мне видится что тема немного о другом. Перечитайте пожалуйсто топик.

Сказавши "а", говори и "б". Ваша тема не может быть рассмотрена в отрыве от фундаментальных понятий, таких как: карма, реинкарнация, сансара, нирвана и т. д. Без них - это будет пустая говорильня. Если Вам этого достаточно, то я пас.

---

#81:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Ср 04 Июн 2008, 23:03
    —

Ventus писал(а):

А что Вы конкретно читали, если не секрет?

Да много чего. В юности занимался единоборствами. Всеми подряд без разбору. Но больше все же восточными. Параллельно пришлось начитаться восточной философии больше, чем научиться искусству боя. После у знакомых и друзей попадались всякие книжки по йоге. Потом друг впаривал мне кришнаидскую лит-ру. Мути всякой в там хватало, но основные принципы как позже выяснилось схожи с древнеиндийскими ведами. Далее в инете много чего перечитал по разнообразным йогам. Заинтерисовался поиском наиболее древних письменных источников на духовную тематику. Ригведа, Авеста, Тора. Полностью не осилил, но в общих чертах освоил. Увлекался одно время собиранием афоризмов. Постепено увлечение переросло в собирание притч. Любых. Да много еще чего было. Эзотерика разная. Большая часть прочитана отчасти, первые страницы глав и беглый просмотр заинтересовавших мест/тем в содержании. Ибо это сначала там все в диковинку, а потом интересного и нового встречается уже все меньше. Из западных... Коледж, универ. Сейчас все конечно изрядно подзабылось, но при разговоре любые темы вспоминаются быстро.
Да и суть большинства учений обычно можно свести к нескольким фразам. Остольное уточнение.

Цитата:

Ну, насколько я помню, к примеру, Библию дедушка называл значимой книгой.

Может быть. Но за истиной он к Библии ни кого кажется не отсылал, напротив.

Цитата:

Не знаю, у меня лично всё стыкуется. Может Вы не то читали?

Возьмем хотябы Ваш мне совет насчет желаний. Думаю для начала будет достаточно если ответите на вопрос который я задал Вам в прошлый раз.

Цитата:

Хотя...если Вы таким вот образом... ...придумываете продолжение притчам, да еще утверждаете, что это все очень логично, то, конечно...

А что не так? Таких притчей близнецов массу видел.
Какова по Вашему мораль оригинальной притчи?
Все относительно. Так?
Я с такими выводами не согласен. Т.к. притча не соответствует действительности, ибо описывает только мелкие неприятности которые с человеком могут случиться.
Тем самым вводит неискушонных читателей в заблуждение создав иллюзию. Гражданка что процитировала притчу, яркий тому пример. Вот вам мол притча, сказала она. И мол из этой притчи следует что то, что кажется "плохо", на самом деле может быть "хорошо".
Хех. Попалась сама и других могла в заблуждение ввести.

Ибо на самом деле бывает в жизни такое дерьмо, о котором уже никак не скажешь "хорошо". На что я ей и указал. Пусть немного грубо, зато наглядно.

Какие притензии?

---

#82:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Ср 04 Июн 2008, 23:38
    —
Snegovoy,

Цитата:

Да много чего. В юности занимался единоборствами. Всеми подряд без разбору. Но больше все же восточными. Параллельно пришлось начитаться восточной философии больше, чем научиться искусству боя. После у знакомых и друзей попадались всякие книжки по йоге. Потом друг впаривал мне кришнаидскую лит-ру. Мути всякой в там хватало, но основные принципы как позже выяснилось схожи с древнеиндийскими ведами. Далее в инете много чего перечитал по разнообразным йогам. Заинтерисовался поиском наиболее древних письменных источников на духовную тематику. Ригведа, Авеста, Тора. Полностью не осилил, но в общих чертах освоил. Увлекался одно время собиранием афоризмов. Постепено увлечение переросло в собирание притч. Любых. Да много еще чего было. Эзотерика разная. Большая часть прочитана отчасти, первые страницы глав и беглый просмотр заинтересовавших мест/тем в содержании. Ибо это сначала там все в диковинку, а потом интересного и нового встречается уже все меньше. Из западных... Коледж, универ. Сейчас все конечно изрядно подзабылось, но при разговоре любые темы вспоминаются быстро. Да и суть большинства учений обычно можно свести к нескольким фразам. Остольное уточнение.

Ну, в таком случае, мне совсем ничего не понятно: откуда у Вас такие вопросы? А самое главное, откуда такие выводы? Я читал практически все тоже самое, что и Вы, но у меня почему-то картина мироздания сложилась более гармонично, без противоречий. Я думал, что Вы только Анастасию читали.

---

#83:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Ср 04 Июн 2008, 23:43
    —

Aqvarius писал(а):

Если совсем коротко, то можно всё свести к контр-вопросу: Какая радость Богу от того, что люди не будут грешить только из-за страха или наказания, а не по собственной воле и разумению?

Вероятно никакой.
Понимаю к чему Вы клоните, но про страх и наказания за грехи, это Вы не по адресу. Не предлогал я наказывать. И запугивать тоже.

Вот фантазия у людей работает, когда не надо.

---

#84:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Ср 04 Июн 2008, 23:56
    —
Snegovoy,

Цитата:

А что не так? Таких притчей близнецов массу видел. Какова по Вашему мораль оригинальной притчи? Все относительно. Так? Я с такими выводами не согласен. Т.к. притча не соответствует действительности, ибо описывает только мелкие неприятности которые с человеком могут случиться. Тем самым вводит неискушонных читателей в заблуждение создав иллюзию.

Нет, неправильно. Мелкие неприятности здесь не при чем. Смысл притчи в том, что мы не видим, как то или иное явление влияет на нашу жизнь: нам кажется, что с нами приключилась беда, а оказывается это явление повлекло за собой вполне благоприятную череду событий. Или же наоборот. Недаром в народе есть поговорка: не было бы счастья, да несчастье помогло.

Цитата:

Гражданка что процитировала притчу, яркий тому пример. Вот вам мол притча, сказала она. И мол из этой притчи следует что то, что кажется "плохо", на самом деле может быть "хорошо". Хех. Попалась сама и других могла в заблуждение ввести.

Поэтому Вы здесь неправы. Не заслужено обидели девушку.

---

#85:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Чт 05 Июн 2008, 0:08
    —

Outsider писал(а):

ну зачем же путать мокрое с зелёным Mr. Green Восточники, западники, анастасийцы... Ну вот возьми к примеру верховного муфтия. Он придерживается ислама, он читает и понимает Мегре. Ты и ему будешь исламом тыкать?

Читают многие, а вот насчет их понимания я бы не был так уверен.
Литературы много разной. Крупицы полезной и интересной инфы можно найти почти везде. Но основная часть большинства текстов = муть несусветная.
Которая с ЗКР не то что бы нестыкуется, а откровенно идет в разрез!
Как этого люди не замечают, ума не приложу...

Если он мне из Корана здравые вещи скажет, то я только за. А если ерунду какую нибудь, которая противоречит мировозрению ЗКР или здравому смыслу, логике... то я ему так и скажу, мол не гони пургу.

И еще. Если я к нему в мечеть приду с вопросом, то буду ожидать в первую очередь ответа в духе ислама или его личное мнение. А потом уж пусть хоть ссылку на индийские веды дает, хоть аргументацию цитатами из НовогоЗавета пусть дает, я только за.

Добавлено пользователем cпустя 31 мин., 11 сек.:

Ventus писал(а):

Смысл притчи в том, что мы не видим, как то или иное явление влияет на нашу жизнь: нам кажется, что с нами приключилась беда, а оказывается это явление повлекло за собой вполне благоприятную череду событий. Или же наоборот. Недаром в народе есть поговорка: не было бы счастья, да несчастье помогло.

Ну елки палки.
Тоже самое. Суть не меняется.
Ну давайте возьмем чисто Вашу трактовку, хотя отличий кот наплакал.

В любом случае бывают явления которые однозначно влияют на нашу жизнь плохо. И беда вовсе не кажущеяся, а настоящая. И какую бы благоприятную цепь событий она в дальнейшем за собой не повлекла, это беду не перевесит. Скажите нет?

А иначе что ж вы все так ужаснулись от того моего продолжения притчи? Ведь если смысл притчи таков как Вы говорите, то мое продолжение вполне миленькое. Подумаешь гадости с крестьянином случились. Зря соседи ужасаются. А крестьянин мудрый не зря спокойствие сохраняет. Так из вашей логики вытекает.

Насчет народной поговорки.
Здесь уже нормально. Наши мудрее оказались. Здесь уже счастье на первом месте стоит. Т.е. подразумевается что счастье уже случилось.
Т.е. автоматом исключается возможность включить в область обхвата поговорки те ужосы, которые с ЛЕГКОСТЬЮ вписываются в область обхвата восточной притчи.

Цитата:

Поэтому Вы здесь неправы. Не заслужено обидели девушку.

Нет, прав.

Последний раз редактировалось: Snegovoy (Пт 06 Июн 2008, 23:05), всего редактировалось 1 раз

---

#86:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия Добавлено: Чт 05 Июн 2008, 1:02
    —
Snegovoy, дружище, я смертельно устал от фраз навроде "перечитай в ****ый раз книги ****, пойми вот так и вот так и будет тебе щастье".
Может, я в чём то и не прав, но считаю, что важнее доверять себе, а не ЗКР. Хочу всё же прожить свою собственную жизнь, а не приверженца любой идеологии.

---

#87:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Чт 05 Июн 2008, 3:27
    —
я ща отвечу)

Цитата:

Не жестоко ли со стороны Творца наделять излишней свободой столь неблагоразумное и несовершенное создание как "человек"?

Нет.
Встречный вопрос -
Не жестоко ли со стороны родителей лишать свободы движения новорожденного младенца кутая его в пеленки?
Не жестоко ли со стороны взрослых заставлять ребенка делать то что хочется им (ходить в школу, работать, воевать, ..)?

Цитата:

А человек ведь действительно неблагоразумен и далеко не совершенен.

Нащет благоразумия согласен, хорошее слово, не находите?)
А нащет совершенства, ошибочка, ибо совершенство это такая штука которая дается человеку от рождения но пропадает в процессе жизнедеятельности.
Проясню вопрос, если возникли недопонимания -

Цитата:

В этих твоих суждениях нет логики. Совершенное творение не может ошибаться.

Фишка в том что тот кто совершенен может делать все что захочет, может и ошибаться.
Ошибки кстати обычно получаюися из-за :
1. Недостатка информацЫи которую дает опыт.
(в этом случае человек может сделать вывод который не соответствует действительности)
2. Принятия неправильного решения поставленной задачи.
(обычно это происходит когда он начинает слушать разных дебилов которые говорят что точно знают как надо (или не надо) делать, и выключает свой моск в надежде на то что его не обманывают)

Цитата:

Не может делать неправильный выбор.

Опять же может, ибо у него есть свобода выбора)

Цитата:

Благоразумное существо не может совершать неблагоразумных поступков.

Человек может совершать неблагоразумные поступки.
Вот как раз в этот момент он и перестает быть совершенством...

Цитата:

Ты же изначально ошибочно полагаешь что человек совершенен и благоразумен, на основе чего делаешь и все остальные ошибочные выводы.

Как я уже сказал, человек изначально создан совершенным, ибо он образ и подобие Бога, Его сын если угодно, и Бог наделил человека всем что имеет Сам, да и тело в придачу дал еще...
Впрочем, для удобства общеня, человеков можно условно разделить не две группы -
(А).
Человек совершенный.
Идеал к которому стремится человечество с незапамятных времен.
Основные параметры: Трезвый, обьективный, опытный, сознательный, благоразумный, безгрешный.
Физически здоров ( зависит от состояние окружающей его среды).
Понимает что его создал Всевышний.
В природе существует в виде младенцев (обладающих не всеми параметрами в силу своего возраста. Их можно называть "потенциально совершенный" или имеющий возможность стать совершенством) и святых.
Охраняется законом)
(В).
Человек не совершенный (homo Sapiens).
То чем становится человек совершенный утрачивая один или несколько основных параметров.
Щитает себя потомком обезьяны.
Распространен, не уникален.
Истребляется массово (в основном машинами).

Цитата:

И ни раз показал, что не всегда способен делать правильный выбор,

Не всегда способен.

Цитата:

хотя вроде хочет как лучше, а получается как всегда.

Не всегда получается как всегда, иногда хуже).

Цитата:

Не очевидно ли что это для совершенного и благоразумного существа свобода в любом своем проявлении = благо.

Очевидно)

Цитата:

А для неразумного и несовершенного излишняя свобода рано или позно приведет к чему нибудь неприятному.

Даже отрицательный опыт, все равно опыт.
Он даже полезнее положительного, ибо на его основе можно проанализировать свои действия приведшие к этим самым неприятностям, и в дальнейшем действовать правильно и неприятностей избегать.
Т.е. становится более благоразумным, для которого -
цитата:
- свобода в любом своем проявлении = благо.
И опыт понимаеш, сын ошибок трудных..

Цитата:

Причем коснется это не только самого человека, но и тех кто от него зависят (животные например).

Да, у нас размах обычно не детский)

Цитата:

Если не уверен в способностях человека, в его благоразумии и мудрости, то зачем давать ему в руки такую опасную игрушку?

Штука в том что Он УВЕРЕН в нас.
Впрочем как и мы верим, уверены ...

Цитата:

Зачем свобода тому, кто не в состоянии воспользываться ей на благо? Какой в этом смысл? Какова цель?

Насколько я понимаю, цель - чтобы мы узнали что такое плохо.
Чтобы мы научились отличать хорошее от плохово.
Чтобы мы САМИ научились принимать правильные решения.
И самое главне - чтобы научились ценить хорошее.

Цитата:

ИМХО со стороны Творца было бы более милосердно ограничить в необходимой степени свое творение от "излишней свободы=от страданий."

Страдания укрепляют душу.
гы-гы.
(все вышеизложеные сочетания букф этого сообщения выражают всего лиш личное мнение аффтора по данной теме))

Последний раз редактировалось: Питоныч (Чт 05 Июн 2008, 21:09), всего редактировалось 1 раз

---

#88:  Автор: Aqvarius, Населённый пункт: Москва, Орехово - Борисово. Добавлено: Чт 05 Июн 2008, 8:53
    —

Snegovoy писал(а):

Aqvarius писал(а): Если совсем коротко, то можно всё свести к контр-вопросу: Какая радость Богу от того, что люди не будут грешить только из-за страха или наказания, а не по собственной воле и разумению? Вероятно никакой. Понимаю к чему Вы клоните, но про страх и наказания за грехи, это Вы не по адресу. Не предлогал я наказывать. И запугивать тоже. Вот фантазия у людей работает, когда не надо.

Цитата:

со стороны Творца было бы более милосердно ограничить в необходимой степени свое творение от "излишней свободы=от страданий."

Тогда, Snegovoy, хотя бы в общих чертах опишите, каким образом Вы представляете ограничение в необходимой степени человека от "излишней" (слово то какое ) свободы?

Человек и так ограничен во многом. Своим телом, отсутствием теургических способностей и т. д. И это правильно. Всему своё время. Представляю, что бы случилось, если каждый человек мог бы творить сейчас как Бог - мыслью - мир ужаснулся бы!

---

#89:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Чт 05 Июн 2008, 10:54
    —
Питоныч,

Цитата:

все вышеизложеные сочетания букф этого сообщения выражают всего лиш личное мнение аффтора по данной теме))

Браво, Питоныч! Полностью согласен. Особенно понравилось вот это, про совершенство:

Цитата:

Как я уже сказал, человек изначально создан совершенным, ибо он образ и подобие Бога, Его сын если угодно, и Бог наделил человека всем что имеет Сам, да и тело в придачу дал еще... Впрочем, для удобства общеня, человеков можно условно разделить не две группы - (А). Человек совершенный. Идеал к которому стремится человечество с незапамятных времен. Основные параметры: Трезвый, обьективный, опытный, сознательный, благоразумный, безгрешный. Физически здоров ( зависит от состояние окружающей его среды). Понимает что его создал Всевышний. В природе существует в виде младенцев (обладающих не всеми параметрами в силу своего возраста. Их можно называть "потенциально совершенный" или имеющий возможность стать совершенством) и святых. Охраняется законом) (В). Человек не совершенный (homo Sapiens). То чем становится человек совершенный утрачивая один или несколько основных параметров. Щитает себя потомком обезьяны. Распространен, не уникален. Истребляется массово (в основном машинами).

Хочу только немного добавить. Святой - это тот, кто смог реализовать заложенный в нем потенциал и таким образом показал всей вселенной, что Творение Бога - Совершенно.

---

#90:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Чт 05 Июн 2008, 13:43
    —
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::
,........................................................Успехов Всем!....................................


......................День добрый, Друзья!

Питоныч:

Цитата:

Как я уже сказал, человек изначально создан совершенным, ибо он образ и подобие Бога, Его сын если угодно, и Бог наделил человека всем что имеет Сам, да и тело в придачу дал еще... Впрочем, для удобства общеня, человеков можно условно разделить не две группы - (А). Человек совершенный. Идеал к которому стремится человечество с незапамятных времен. Основные параметры: Трезвый, обьективный, опытный, сознательный, благоразумный, безгрешный. Физически здоров ( зависит от состояние окружающей его среды). Понимает что его создал Всевышний. В природе существует в виде младенцев (обладающих не всеми параметрами в силу своего возраста. Их можно называть "потенциально совершенный" или имеющий возможность стать совершенством) и святых. Охраняется законом) (В). Человек не совершенный (homo Sapiens). То чем становится человек совершенный утрачивая один или несколько основных параметров. Щитает себя потомком обезьяны. Распространен, не уникален. Истребляется массово (в основном машинами).

...Петя, это драма из двух актов? Красным пометил особо уникальные мяста!
В природе существует вид: челэк совершенный! РОд -- младенец, семейство -- святые?.......... Добавить в науку биологию!

Я так понял -- это у тебя от Недостатка информацЫи которую дает опыт.
(в этом случае человек может сделать вывод который не соответствует действительности)

... Наверное можно понять: до совершенства нам далеко, следовательно, ВОПЫТА НЯМА, информации и того меньше!...

Петро, может быть дашь ссылку на статью Закона об охране Святых?



Ventus, Володя, кстати о "паразитах", человеческих то, о чём вы коснулись в разговоре с Парадимов даёт подробно Авессалом Подводный: "Тонкая семёрка".

..............................................................................................Благости

---

#91:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия Добавлено: Чт 05 Июн 2008, 15:51
    —
Amog Siddhi,
::::::::::: здравствуйте, мой торагой дrуг!!!::::::::::
Многоуважаемый и многоумудрённый ВОПЫТОМ биологист! Може, наш многоуважаемый коллега Питоныч таки в чём то прав, и частные случаи его теории имеют таки право на существование? Она, конечно, не бесспорна, однако определённые её моменты всё же не более спорны, чем ваша их критика. Посему, желаю вам более информации, чем ви имеете, для построения более аргументированной критики.
....................................осознания!

---

#92:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Чт 05 Июн 2008, 17:12
    —

Цитата:

...Петя, это драма из двух актов?

Я там написал, в конце, что это.

Цитата:

Я так понял -- это у тебя от Недостатка информацЫи которую дает опыт.

Не, это у меня от того что надоело слушать разных дураков которые уверены что точно знают как надо.

Цитата:

В природе существует вид: челэк совершенный! РОд -- младенец, семейство -- святые?.......... Добавить в науку биологию!

И биология эта ваша ... хрень несусветная...
Жыводеры короче.

Цитата:

... Наверное можно понять: до совершенства нам далеко,

Не поверите как близко..
Всего лиш стакан воды...

Цитата:

следовательно, ВОПЫТА НЯМА, информации и того меньше!...

Говорите за себя)

Цитата:

Петро, может быть дашь ссылку на статью Закона об охране Святых?

Ща гляну)

От Марка
глава 9

36 И, взяв дитя, поставил его
посреди них и, обняв его сказал
им:

42 А кто соблазнит одного из
малых сих, верующих в меня,
тому лучше было бы, если бы
повесили ему жертвенный камень
на шею и бросили в море.
_________________________________
Про святых там тоже есть, лень искать.

Последний раз редактировалось: Питоныч (Чт 05 Июн 2008, 22:36), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#93:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Чт 05 Июн 2008, 20:32
    —
Amog Siddhi,

Цитата:

..Петя, это драма из двух актов? Красным пометил особо уникальные мяста! В природе существует вид: челэк совершенный! РОд -- младенец, семейство -- святые?.......... Embarassed Добавить в науку биологию!

Вы знаете, у Задорнова есть классный момент о русском языке, где он рассказывает о том, как одну бабулю в деревне не могли понять немцы (более менее знающие русский язык). У бабули гуси забрели в огород и помяли только недавно взошедшие ростки капусты. Бабка кричит во весь голос:
- Ах, вы собаки этакие, всю капусту мне помяли!!!
Немцы её спрашивают:
- Какие же это собаки? Это ведь гуси.
А она им:
- Вот я и говорю, свиньи проклятые, всю капусту потоптали...

У Вас наверное тоже с русским не совсем?

---

#94:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Чт 05 Июн 2008, 22:42
    —
bischik, согласна, боль нужно уметь чувствовать, но она не на первом месте.

Вот например в Эзотерике говорят, что Земля - это место испытания, даже в Буддизме говорится об необходимости страданий. Всё сводится к тому, что мы всё таки должны пройти стродания. Но не должны вовсе! И если есть выучить урок, то тот, что Бог нам страданий не желал. Не могу поверить, что он нам что-то дал, до чего можно добраться только через боль и страдания. Не могу поверить! Это жестоко! Уверена - есть другой путь для роста.

Именно, что в равновесии у тебя уже всё во внимании. Все противоположности. Но при этом, не живёшь ни одной противоположностью, а богом. Ты живёшь Богом. Ведь так он и Адаму сказал. Когда уравновешан будет, тогда и Он в нём будет.

А в неуравновешанном нет Бога присутствия. А жить Богом - это как? Я не знаю. Не могу вам сказать. Но и вы не знаете или лучше сказать - не помните. Поэтому все споры на самом деле бессмыслены.

Пчёлы жалют кого? Не просто же так, а больной организм.

Цитата:

Но не встречаюший препятсtвий впадает в гордыню. Все знают такие примеры избалованных детей и взрослых.

А чем избалованны эти дети? Им систему в рот родители пихают. Избаловнанные дети - самые несчастные дети. И если им попались богатые родители с определёнными жизненними ценностями, то эта уже большая преграда для естественной жизни.

От системных безделушек не растёт осознанность, а наоборот кажется что всего мало. А когда балуют природой, от неё наоборот осознанность растёт. И получаются такие как маленькая Анастасия, к-рой Бог не дал упасть и ушибиться, к-рая сама Бога просит её не "баловать" сначала сверкающей полянкой, а потом чтоб силой её нне наделил сверхестественной. У неё наоборот монимание вырасло. А не развалованной стала.

Aqvarius,

Цитата:

мне кажется Ventus имел ввиду низкочастотные желания тела, эго.

Ложь. Бог всё предоставил для желаний плоти. Природу и её плоды. Чистый воздух, и воду. Самые высокие вибрации. И наделил тем, что при правильном рождении детей, плоть полностью удовлетворяется. Почему бы не начать слушать хоть немного свою плоть?

А восточная философия тем и занимается, что всё на тело сваливает, чтоб прикрыть самый греховый грех - гордыню ДУХОВНУЮ, к-рая нас привела к неудовлетворению плоти на сегодняшний день. И ещё говорит, что Земля - место страданий, и в один прекрасный день не станет тела в какой-то там Нерване.

***

Кстати, что символизирует то - что Бог явился ввиде ребёнка, а не ввиде старенького просветлёного?

Символизирует, что Бог только тот, у к-рого уже седена на весках?


Вы говорите, что совершенство можно достичь со временем, с ростом. Его можно достичь говорите. Ложь. Оно не достигается, оно уже есть, оно живётся.


Посмотрите на каждое мгновение роста своего ребёнка, он не тот в пять лет, какой в три месяца. И всё же, радостно одинаково, что в три месяца, что в пять лет. Чувство радости и совершенства одинаково, но от разных вещей.

Бог прикланился перед ребёнком Адама. А что сделал ребёнок Адама с Адамом?

Мой ребёнок совершенен в каждом его жизненом мгновеньи.

Его маленькие ручки, его первое слово, первый шаг, первый серьёзный разговор, первая свадьба, первый его ребёнок, внук...

Каждый момент жизни моего ребёнка совершенен. Эволюция - это только поток времени, но времени не существует.

---

#95:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Чт 05 Июн 2008, 23:19
    —

Цитата:

Не могу поверить, что он нам что-то дал, до чего можно добраться только через боль и страдания. Не могу поверить! Это жестоко! Уверена - есть другой путь для роста.

Конечно есть - не грешить)

Цитата:

Вы говорите, что совершенство можно достичь со временем, с ростом. Его можно достичь говорите. Ложь. Оно не достигается, оно уже есть, оно живётся.

Да ну)
А чего это вы такая совершенная, общаетесь с помощью примитивных букавок а не телепатически?)

Цитата:

Посмотрите на каждое мгновение роста своего ребёнка, он не тот в пять лет, какой в три месяца. И всё же, радостно одинаково, что в три месяца, что в пять лет. Чувство радости и совершенства одинаково, но от разных вещей.

Хочется, однако, чтоб состояние это не пропадало и во взрослой жизни)

Цитата:

Мой ребёнок совершенен в каждом его жизненом мгновеньи.

Ну, это до тех пор пока он не начал пить и курить...

Цитата:

Каждый момент жизни моего ребёнка совершенен.

Ну наверно, ваш то ребенок живет в прекрасном родовом поместье, окруженном Любовью и благодатью..

Цитата:

Эволюция - это только поток времени, но времени не существует.

Из чего можно сделать вывод что эволюции тоже не существует)

---

#96:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk Добавлено: Чт 05 Июн 2008, 23:27
    —
Питоныч, пить и курить конечно опасно, но не так смертельно, как лазить по звенящим кедрам.

---

#97:  Автор: Aqvarius, Населённый пункт: Москва, Орехово - Борисово. Добавлено: Чт 05 Июн 2008, 23:32
    —

L*I*S*A писал(а):

Aqvarius, Цитата: мне кажется Ventus имел ввиду низкочастотные желания тела, эго. Ложь. Бог всё предоставил для желаний плоти. Природу и её плоды. Чистый воздух, и воду. Самые высокие вибрации. И наделил тем, что при правильном рождении детей, плоть полностью удовлетворяется. Почему бы не начать слушать хоть немного свою плоть? А восточная философия тем и занимается, что всё на тело сваливает, чтоб прикрыть самый греховый грех - гордыню ДУХОВНУЮ, к-рая нас привела к неудовлетворению плоти на сегодняшний день. И ещё говорит, что Земля - место страданий, и в один прекрасный день не станет тела в какой-то там Нерване. *** Кстати, что символизирует то - что Бог явился ввиде ребёнка, а не ввиде старенького просветлёного? Символизирует, что Бог только тот, у к-рого уже седена на весках? Вы говорите, что совершенство можно достичь со временем, с ростом. Его можно достичь говорите. Ложь. Оно не достигается, оно уже есть, оно живётся. Посмотрите на каждое мгновение роста своего ребёнка, он не тот в пять лет, какой в три месяца. И всё же, радостно одинаково, что в три месяца, что в пять лет. Чувство радости и совершенства одинаково, но от разных вещей. Бог прикланился перед ребёнком Адама. А что сделал ребёнок Адама с Адамом? Мой ребёнок совершенен в каждом его жизненом мгновеньи. Его маленькие ручки, его первое слово, первый шаг, первый серьёзный разговор, первая свадьба, первый его ребёнок, внук... Каждый момент жизни моего ребёнка совершенен. Эволюция - это только поток времени, но времени не существует.

L*I*S*A, ложь - это когда намерено искажаются или скрываются факты, действия. Мы же здесь обсуждаем мнения различных учений, религий и мировоззрений на вопрос, поднятый Snegovoy,ым. Если Вам что-то непонятно или Вы с чем-то не согласны - не стОит винить источники. Они горааааздо старше Вас ...

Вы ещё сами как ребёнок, ей богу, так дайте "старичкам" поговорить, поворчать .

---

#98:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Чт 05 Июн 2008, 23:40
    —

Цитата:

Питоныч, пить и курить конечно опасно, но не так смертельно, как лазить по звенящим кедрам.

Конечно, куда безопаснее лазить по высоковольтным линиям электропередач)
Которые стоят на месте кедров кстати)
- Смерть это отдых души в непрерывных боях.
Ария.

---

#99:  Автор: Aqvarius, Населённый пункт: Москва, Орехово - Борисово. Добавлено: Чт 05 Июн 2008, 23:55
    —

eralash писал(а):

Питоныч, пить и курить конечно опасно, но не так смертельно, как лазить по звенящим кедрам.

а что значит "не так смертельно"? Либо смертельно, либо нет, а как это "не так"?
Вообще, смерть приходит к тем, кто о ней помыслил, кто допустил мысль сию в себя, кто ограничил ею свою жизнь, мечты и планы.

А пить и курить не опасно, это противно ведающему человеку.

---

#100:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Чт 05 Июн 2008, 23:59
    —

Цитата:

а что значит "не так смертельно"? Либо смертельно, либо нет, а как это "не так"?

Ну это типа как "немножко беременна", так же)

Цитата:

Вообще, смерть приходит к тем, кто о ней помыслил,

Вообщето она обычно приходит ко всем кто дышит)

---

#101:  Автор: Aqvarius, Населённый пункт: Москва, Орехово - Борисово. Добавлено: Пт 06 Июн 2008, 0:07
    —

Питоныч писал(а):

Цитата: а что значит "не так смертельно"? Либо смертельно, либо нет, а как это "не так"? Ну это типа как "немножко беременна", так же)

Точно, Питоныч , и я тоже о том подумал...

немножко беременна
немножко уверенна,
наполовину влюблённая,
чуть чуть разведённая...

---

#102:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Пт 06 Июн 2008, 9:48
    —
Aqvarius, ну ребёнок я, что поделаешь, да ещё и женского рода. Что бы со мной было если б в Индию папала?

Карма то моя не хорошая, раз женщиной родилась. И всё благодоря вам, старичкам и стареньким книжечкам.

И ядовитый Ашрам власьть над Ауревилем захотел.

Но когда не только на Моисея глаза пялить будем но и на деяния жрецов Рамы, Кришны. И когда поймём, что писанины, к-рым следовали целые народы не выгодно было оставлять оригинальными. Да тогда и вернусь, тогда и поговрим. Старее, не значит правильнее. Особенно книжки из последних 10000 лет.

Питоныч, а ты со мной телепатически пообщайся. Боишься?
Правда я сейчас занята востановлением своего тела и психики. Но когда была девочкой ещё маленькой было намного проще.

Питоныч, хочесь телепатию, оставь её. Всё само приходит, когда взгляд поменяешь. Пока для тебя телепатия будет целью, основным критерием, а не побочным эффектом, то тебе нужно будет этому очень долго учиться. И тогда, да. Ты останишься прав, и гуру всегда существовать будут и Ашрамы духовные учителя всякие ненужные. Это очень выгодно.

Не мне решать.

Цитата:

Цитата: Не могу поверить, что он нам что-то дал, до чего можно добраться только через боль и страдания. Не могу поверить! Это жестоко! Уверена - есть другой путь для роста. Конечно есть - не грешить)

Тогда где смысл в том, чтоб проходить боль и страдания? Нет смысла, когда мы поймём, что нет смысла в боли. Тогда только не повторится период страданий больше никогда.

Но пока и дальше будем её защищать, как что-то нужное для роста, то ей конца и края не видать.

А значит как не крути, а книжечки старенькие в помойку, если из них такая жестокость в головах засела у тех, кто их прочитал и пытался осмыслить.

Ну я вас оставляю "старичков", можете на меня ворчать или просто ворчать.

Спасибо, что мне разрешаете бунтовать. Аквариус поймёт что значит Солнце на Уране, и Марс в 9-том доме

---

#103:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Пт 06 Июн 2008, 11:49
    —
L*I*S*A,

Цитата:

Вот например в Эзотерике говорят, что Земля - это место испытания, даже в Буддизме говорится об необходимости страданий. Всё сводится к тому, что мы всё таки должны пройти стродания. Но не должны вовсе! И если есть выучить урок, то тот, что Бог нам страданий не желал. Не могу поверить, что он нам что-то дал, до чего можно добраться только через боль и страдания. Не могу поверить! Это жестоко! Уверена - есть другой путь для роста.

Из того океана литературы духовной направленности, что предлагает рынок, можно увидеть много и откровенной фигни. Надо быть очень разборчивым. Что конкретно Вы читали из эзотерики, где говорится такое? Вы говорите, что прочитали то, что человек рождается на Земле для страданий и, что только через боль он может заслужить божественное сознание - но ведь это бред! Стоит ли верить таким источникам? Что-то я не припомню такое у Будды. Или у Шри Ауробиндо. А у Блаватской? Разве такое говорится у Уолша? А у Лазарева разве есть подобные утверждения тому, что Вы написали? Почитайте - там совсем о другом. Вы же, прочитав не понятно что, просто взяли и обобщили, всё смешав и выдав это за восточную философию и эзотерику. Такие действия называются МАНИПУЛЯЦИЕЙ.

Цитата:

Тогда где смысл в том, чтоб проходить боль и страдания? Нет смысла, когда мы поймём, что нет смысла в боли. Тогда только не повторится период страданий больше никогда. Но пока и дальше будем её защищать, как что-то нужное для роста, то ей конца и края не видать.

Вот-вот. Кто подбросил Вам мысли о том, что боль и страдания необходимы для роста?

---

#104:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Пт 06 Июн 2008, 16:19
    —

Цитата:

Питоныч, а ты со мной телепатически пообщайся. Боишься?

Я просто еще не достиг состояния просветления как вы, дорогая LISA))

Цитата:

Тогда где смысл в том, чтоб проходить боль и страдания? Нет смысла, когда мы поймём, что нет смысла в боли. Тогда только не повторится период страданий больше никогда.

Боль это не самоцель, это индикатор хреновости твоего состояния, как температура у больного.

---

#105:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Пт 06 Июн 2008, 22:32
    —

Outsider писал(а):

Snegovoy, дружище, я смертельно устал от фраз навроде "перечитай в ****ый раз книги ****, пойми вот так и вот так и будет тебе щастье". Может, я в чём то и не прав, но считаю, что важнее доверять себе, а не ЗКР. Хочу всё же прожить свою собственную жизнь, а не приверженца любой идеологии.

Дружище, разве ж я тебе предлогаю что то перечитывать и доверять ЗКР?

Речь шла о том, что народ раскидывается фразами типа "я полностью разделяю идеи и мировозрение ЗКР", а потом такого понапишут и насоветуют... Что у меня в голове не укладывается как можно ПОЛНОСТЬЮ разделять мировозрение ЗКР и одновременно с этим утверждать что либо идущее с этим мировозрением в разрез.

Базара нет, первым делом доверять нужно себе. Разве ж я утверждал обратное?

Добавлено пользователем cпустя 21 мин., 10 сек.:

Питоныч писал(а):

я ща отвечу) ...

Присоединяюсь к Ventus. Браво Питоныч!
Вот на такого рода ответы (имеется ввиду уровень ответа) я и надеялся задавая здесь этот вопрос.
Где ж Вы раньше то были?

Подробнее отвечу позже. Но еще раз подчеркну, что ответ мне Ваш очень нравится. Не скажу что во всем согласен, тему еще можно развивать, но вобщих чертах более или мениее нормально.

Последний раз редактировалось: Snegovoy (Сб 07 Июн 2008, 0:59), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#106:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия Добавлено: Пт 06 Июн 2008, 22:57
    —
Snegovoy, не сразу тебя понял. Доверять нужно себе- эт точно. Да и то, блин, не всегда.
Питоныч,

Цитата:

Я просто ещё не достиг состояния просветления

Ну и нефиг тогда спорить с просветлёнными, согласись?

Цитата:

Боль- это не самоцель, это индикатор хреновости

отлично сказано, чувак!

---

#107:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Сб 07 Июн 2008, 2:45
    —
Стыдно, други)
Прочитал тему закрытую, про Ирода, там, ниже...
Уровень некомпетентности населения поражает воображение)
Здесь повешу, потом сотру если надо будет.

Цитата:

Ярлыки и штампы, для ленивых умом. Мы слышали, что Ирод это плохо... нам так говорили... Но что мы знаем о ИРОДЕ? Ведь человеком был...

Ирод - правил Иудеей когда родился Христос.
Однажды приказал убить всех младенцев и маленьких детей в Иерусалиме.
(избиение младенцев)
После чего слово "Ирод" стало именем нарицательным и им стали называть жестоких и вероломных людей.

Последний раз редактировалось: Питоныч (Сб 07 Июн 2008, 22:49), всего редактировалось 1 раз

---

#108:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Сб 07 Июн 2008, 12:17
    —
Michail-XXL,

Цитата:

Держись за свое, своя крыша голове нужней... Опять же, нестыковки обнаруженные собой, как-то легче самому исправлять...

В основном да, но порой приток свежих оригинальных интересных мыслей способен спровацировать (скатализировать) большой прогрессивный скачок в сознании.

Dumka писал(а):

Свобода...

ну первые мои врианты ришения этого вопроса крутились вокруг как раз примерно таких мыслей. Но со временем такое объяснение постепенно перестало казаться удовлетворительным. Брешей становилось все больше, притензии накапливались...

Ответ на такие посты требует более вдумчивого подхода, так что позже.

Добавлено пользователем cпустя 18 мин., 36 сек.:

Outsider писал(а):

Ну, друг, вообще этот вопрос не новый...

Благодаримс, за подробный ответ. В общих чертах примерно совподает с моими вариантами. И хотя мои варианты мне самому же не очень нравятся, но явных, очевидных, однозначных притензий к посту нет, и возрозить пока особо не чего.

Добавлено пользователем cпустя 23 мин., 57 сек.:

RussDuch писал(а):

Проще всё. Я отец. Я считаю своего Сына совершенным, это Мой Сын, я его сотворил. И я считаю, что нужно дать ему полную свободу, НО перед эти он получит мои Заповеди. Например: "не разбирай ..." , "не ходи ночью в пивной ларек "

Полную свободу? Означает ли это что, что бы не делал твой сын у тебя на глазах, ты не вмешаешся?

Добавлено пользователем cпустя 26 мин., 28 сек.:

eralash писал(а):

Ну что ж. Лично мне не кажется, что человек наделён свободой.

Т.е. тебе кажется что выбор чела всегда обусловлен? Или не всегда? Или выбор есть но он ограничен? поясни плиз.

Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 4 мин., 36 сек.:

Ventus, отвечу точнее на этот пост как и обещал (прежний вариант в общих чертах тоже оставлю в силе).

Ventus писал(а):

Одному вектору не с чем взаимодействовать - не будет движения, а значит и жизни вообще.

Взаимодействие в данном случае = простиводействие(сопротивление) я верно понял?
Если так, то означает ли что движение (имелось ввиду прогрессивное?) по Вашему мнению возможно только при сопротивлении?

Я считаю что для развития сопротивление никчему, и даже напротив оно всегда только мешает развитию.

Цитата:

Ну подумайте сами, как, например, обновляется организм человека? За счет какого процесса?

Хм... А за счет какого? Тут не так просто как кажется. Я Вам отвечу, но хотелось бы сначало узнать Ваше видение этого вопроса.

Цитата:

Вы написали, что не понимаете при чем здесь Закон Причинно-следственной связи, а ведь его участие в процессах жизни самое что ни на есть непосредственное - этот Закон (наравне с другими вселенскими Законами) лежит в основе самого понятия ЖИЗНЬ.

Допустим, и как это связывается с темой топика? Это небыло достаточно ясно из того поста Аквариуса. А строить догадки и тыкать пальцем в небо.., это не есть гуд. Тут блин стараешся быть предельно ясным, выражаться недвусмысленно и определенно и то порой народ с трудом понимает. И я не исключение. Не телепат я, уж простите.

Цитата:

Вы хотите убрать один вектор (естественно отрицательный Wink), но ведь "+" без "-" лампочку не зажжет - ток не побежит. Smile Ведь движение частиц осуществляется взаимодействием разнозаряженных полюсов. И такие процессы происходят во всех живых и "неживых" организмах.

Ну мысль Вашу я кажется понял. Но корректно ли такое сравнение? На мой взгляд нет никаких причин полагать, что подобная логика распространяется на более сложные процессы. Например на такие как прогресс, совершенствование.

И даже напротив, я вижу что для подобных вещей необходимо не сопротивление, а резонанс. Сонаправленность усилий (векторов). Любовь помните? Вдохновение? Многократное отражение->усиление чувств, обьединенное устремление всех энергий слитое в одном порыве. Для этого конечно же их сначало нужно уравнять (сбалансировать), что бы была возможность управлять ими всеми, а значит и возможность направлять в одном направлении.

Ну в общем как то так. Может я и сам еще не доконца понимаю свою же собственную мысль, но суть близка.

Как говориться истина где то раядом.

Критикуйте, а дальше видно будет что по чем.

---

#109:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Сб 07 Июн 2008, 13:49
    —
Ventus, иногда я очень рада, что всё это не читала. Чиста как те дети, к-рые фантазировали об устройстве нашей солнечной системы.

И мне вовсе не нужно читать, чтоб услышать так назыаемых просветлённых, к-рые когда избивают женщину, говорят: "сама виновата - какрма. А мы в равнодушии. Аум"

И в Буддизме цель освободится от материального мира. На земле воплощаемся только потому, что хотим испытать телестность, а она обязательно связана с болью и страданиями. И так получается самсара от к-рой нужно избавиться, но высокая цель именно не остаться на материальном плане.

Но это стоит в противоречии с ЗКР. Так или не так? Бог нас создал, чтоб мы материализовались по всей Вселенной. Он нам сразу же материаольный план предоставил. А в Буддизме телесное желание - это низкая вибрация???? Божественное желание всё материализовать, значит низкая вибрация???

В Эзотерике то и дело, что говорят: цивилизация сменяется цивилизацией. Там какие-то Арии уже ушли на высокии вибрации и оставили Землю следующей ещё "уродливой" цивилизации для роста. То есть на Земле ничего не меняй, страдания нужны, для следущей цивилизации. Это я должна изменится и попасть на следующею вибрационную ступеньку и оставить Землю, чтоб над ней издевалась каждая следующая цивилизация для набирания опыта. А мне должно быть всё равно, потому что я просветилась и поняла, что страдания только иллюзия и должна быть рада что следующей цивилизации представиться такая возможность помучиться. И на самом деле над Землёй не издиваются. Если я пойму, что над Землёй не издиваются, что она для того и была создана, как возможность выбора другого пути, значит я просветлилась, так как увидела настоящий замысел

И дальше бла-бла...



Дорогой Питоныч, ничего про просветлённость не говорила, это у вас в мозгах. Я вообще не вижу как просветлённость связана с очередной техникой коммуникации - телепатией? И телепатия вовсе не критерий тому, что кто-то просветился.

Ведь КАК (техника) говарить - это не то же самое как ЧТО (смасл) говрить.

(кстати что это вообще такоё - просветлённость? если так, как эти равно-душные просветлённые, то я к просветлённости за все дары не стану стремиться)

Цитата:

Вы хотите убрать один вектор (естественно отрицательный Wink), но ведь "+" без "-" лампочку не зажжет - ток не побежит.

Ну вот очень интересное сравнение!!! Тогда скажите мне, если жить всегда плусом и минусом одновременно, вы выдите где в свечении лампочки плус, а где минус? Лампочка светит - и это хорошо. Именно на это и концинтрация, при чем тут плус и минус? Совсем другое состояние.

Вот так называемые проссветлённые говорят о дуальности и полярности - в чём разница?

---

#110:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Сб 07 Июн 2008, 14:42
    —

Цитата:

Лампочка светит - и это хорошо. Именно на это и концинтрация, при чем тут плус и минус?

А вы уберите так называемый минус, или плюс - и лампочка сразу перестанет светить.

---

#111:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Сб 07 Июн 2008, 14:55
    —
love_harbinger, Вася, а ты их не уберёшь из жизни, не в этом смысл. Но и ощущать плюс и минус не зачем, так как в равновесии светит лампочка и это абсолютный плюс без противоположности. Единственная противополжность - это Ничто, простая темнота, но она никак не влият, потому что это Ничто...Пусто. Даже не энергия минуса.

Великий Разум есть разум и анти-разум. Но Великому Разуму нет противоположности.

И вообще, нам должно быть всё равно какою силою гарит лампочка, если я поняла правильно. Ведь когда она горит, тебе не видно ни плюса ни минуса. А раз знаем, значет разбираем и видим плюс, а значит и минус А раз видим, значит не горим лампочкой, не в равновесии. Зачит нет в нас Бога, ведь он только когда всё одновременно и не чувствуется отдельного плюса и минуса.

---

#112:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Сб 07 Июн 2008, 16:12
    —

Ventus писал(а):

Snegovoy, Цитата: Во-первых, запретный плод сладок не для всех. А иначе ты доверять не можешь? Почему интересно? И зачем делать что то, если заведомо известно что это приведет к несчастью и страданиям? Ну вот, например, люди же знают, что курить вредно. Зачем курят?

Курят потому что несчастливы. Не чем им кайф от курения заменить. Никто из вас во время влюбленности не замечал, что курить совсем не тянет. И куришь на автопилоте, машинально. А если под рукой сигарет не окажется, то ты с легкостью можешь не курить и не напрягает это совсем.
Так на курорте с любимой можно спокойно не курить несколько недель.
Приезжаешь обрато в город. Начинаются стрессы, работа, заботы, проблемы и тут без сигарет ты сам не свой.

Я же сам не курил никогда (пробывал в юности, но не понравилось). Но от друзей много подобных расказов слышал. Одно время сильно увлекался исследованиями (своими) на эту тематику.

Но это все так, отступление от цитируемой темы. А тема той цитаты немного из другой оперы была. И опера та была о том, что чел (в данном случае Shipovnik) собирается делать бяку вовсе не из-за того что ему бяка нравится и кайф какой то он от нее получает. Т.е. трабла вовсе не в эмоционально-наркотической зависимости. Тут уже другое дело. На этом ответ можно закончить. Но.

Я все же немного продолжу.
Так вот, в чем же истиная причина и мотивы Shipovnik?
А причина лично мне до сих пор не совсем ясна. Судя по всему это упрямство. Вредничает, капризничает?

Ведь сами посудите.
У нас в наличии следующие условия:
1. Знаем что те или иные действия наши не ведут ни к чему стоящему их совершения (ни к чему что бы нам хотелось бы).
2. Есть возможность (допустим) самоограничится от возможности совершать эти действия. Т.е. ошибки (для простоты назовем так). Для этого надо просто довериться Создателю и позволить ему как то ограничить нас в выборе. Т.е. мы добровольно можем отказаться навсегда от возможности совершать ошибки.

Но по неизвестной причине, Shipovnik не доверяет Создателю. Считает почему то, что если его в чем то ограничивают, то это очень плохо. Хотя доподлинно известно, что ограничивают его только от гадостей.

НО! Его не волнует что ограничивают только от гадостей. Ему все равно зачем то нужна возможность выбирать путь гадостей!

ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: зачем?!

Мои варианты ответа: упрямство, вредничает, мазахизм.
Вероятно есть и другие варианты.

---

#113:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Сб 07 Июн 2008, 16:31
    —
L*I*S*A

Цитата:

Вы говорите, что совершенство можно достичь со временем, с ростом. Его можно достичь говорите. Ложь. Оно не достигается, оно уже есть, оно живётся.

Цитата:

Дорогой Питоныч, ничего про просветлённость не говорила, это у вас в мозгах.

Совершенство щитай просветленность, одно и тоже)

Цитата:

Я вообще не вижу как просветлённость связана с очередной техникой коммуникации - телепатией?

Совершенный человек обладает такой возможностью... наверно)

---

#114:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Сб 07 Июн 2008, 17:03
    —

Shipovnik писал(а):

Snegovoy, как же доверять, когда твоё поведение запрограммировано как у робота: вот это ты делать можешь, а вот это не можешь.

Нет, оно не запрограммировано. Оно лишь ограничено с одного конца. Ты не можешь делать только гадости. Зато счастью, радости, красоте, любви, вдохновению, совершенствованию, восхищению, и разнообразию и улучшению всего этого не будет придела.

Разве это плохо? Не вижу ничего общего с компьютерной программой.

Цитата:

Когда впервые садишься на велосипед это чревато страданиями. Я живо вспоминаю свои окровавленные коленки. Но что же, запретить теперь велосипеды? На них ведь так здорово кататься!

Здорово? Иллюзия. Если для тебя так на данный момент, то ты просто не имеешь возможности заняться чем то более впечатляющим, восхищающим, и здоровским. Отсюда и иллюзия.

Цитата:

Опять-таки, вернёмся к велосипеду. Конечно, если я буду кататься вечно, я упаду бесконечно много раз. Однако, внимание! Чем дальше, тем реже я буду падать, потом моё мастерство возрастёт на столько, что время езды без падений приблизится к бесконечности!

Не факт. Чел рождается с чистой памятью, и всему учится заново. А жить вечно не перерождаясь ты не сможешь до тех пор, пока будешь совершать ошибки.

Цитата:

Ага! Попался! Нет, голубчик, ты мне точно скажи верна или нет. Зло или добро. Ведь третьего, четвёртого и т.д. не дано, как ты полагаешь.

И в чем же мое попадалово?
В этом случае третье как раз дано. И называется оно "неопределился".
Не принял я еще окончательного ришения. Воть

Цитата:

То есть сам факт существования кошки и мышки является злом?

Нет.

Цитата:

Ведь вне зависимости от итога охоты мы получаем зло?

Да. Вот только вывод из этого ты сделал ошибочный.

Цитата:

А я так не считаю, ибо это интересно.

Возможно тебе знакомо слишком мало интересных занятий, если из всего что ты знаешь наш разговор с тобой все еще кажется тебе интересным. На фоне тех занятий и чувст испытываемых при этом которые знаю я, наше общение не представляет для меня большой радости. Но увы в данный момент я не в состоянии обеспечить себе возможность всегда заниматься только тем, что мне действительно нравится.

Цитата:

Дык... это и ёжику понятно. Я имел в виду ситуацию с нашим спором.

Вобщето лично я не спорю, а пытаюсь вести дискуссию.
Добро в таком случае начнется тогда, когда вместо того чтобы спорить друг с другом при встрече, мы будем творить прекрасное.

Цитата:

Хочешь, докажу, что белое может быть чёрным (при этом оставаясь белым)? Что камень, падающий вниз, на самом деле неподвижен?

Не оригинально. Нынче ты этим даже школьника не удивишь.

Цитата:

Ну и не катайся на велосипеде. Выпей йаду и больше не воплощайся.

А что так выбор мне ограничил? Либо велосипед, либо яд.

Цитата:

А я не хочу быть биороботом.

А тебе никто и не предлогает.

Цитата:

Бог создал совершенное творение, а вы хтоите его изменить, причём кардинально!

Я хочу себя усовершенствовать.

Цитата:

Вы разве уже достигли скорости Его мысли, чтобы вносить свои поправки?

Вряд ли. Но это вовсе не мешает мне мыслить в этом направлении и стремиться к самоусовершенствованию.

Цитата:

А куда у нас ведёт дорога, выстланная благими намерениями?

Вы предлагаете мне избавиться от благих намерений вовсе? А Вы сами если не сикрет какими намерениями руководствуетесь в жизни? Неужели дурными?

Цитата:

Вот-вот, вот из за этого люди и страдают.

Люди страдают явно не из-за этого. А из-за того, что бояться расстаться с возможностью творить гадости.

Цитата:

Нет границы!

Крыльев нет! Просто умираешь и все!
Подпись: Гусеница.

---

#115:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Сб 07 Июн 2008, 18:00
    —
********************************** **************************
......................................................................Успехов Всем!..............................


... День добрый, Друзья!


Outsider:

Цитата:

::::::::::: здравствуйте, мой торагой дrуг!!!:::::::::: Многоуважаемый и многоумудрённый ВОПЫТОМ биологист!

... Тем же концом коснусь и до вас, Олег! Да, простит мне Господь, не нахожу больше слов для вашей доброты!

Цитата:

частные случаи его теории имеют таки право на существование?... Посему, желаю вам более информации, чем ви имеете, для построения более аргументированной критики.

Ви грузина, армянина, ви с Кавказа?
А где вы увидели теорию?... ... И какая может быть критика? Вы мне предлагаете бороться с ветряными мельницами?
Его выкладки, даже, на "Устав морального кодекса совершенного человека" не тянут!...

....................................осознания!

... Не могли бы вы, Олег, объяснить, что это такое? Только покороче и доходчивее, без ссылок и не вроде теорий Питоныча!
Вот Пётр (не поворачивается язык называть его Питонычем) со мной беседует, хоть и не мудрёно, но живо, по-русски. Уже приятно!
Вот его сентеции мал-мал, "покритикую", а вы понаблюдайте!

Питоныч:

Цитата:

Не, это у меня от того что надоело слушать разных дураков которые уверены что точно знают как надо.

И вы решили создать свою теорию (поOutsider)? По пунктам, конкретно: КОДЕКС новый, даю вам! А тот кто знает -- тот дурак? А как же понимать твой опус о совершенном человеке? Я не знаю -- это я просто так?

Цитата:

И биология эта ваша ... хрень несусветная... Жыводеры короче.

... Хрень редки не слаще!
А чем вы, Питоныч, будете заниматься на своём Гектаре?

Цитата:

Цитата: ... Наверное можно понять: до совершенства нам далеко, Ответ: Не поверите как близко.. Всего лиш стакан воды...

Верю, ибо это нелепо! Только ты Пётр не стесняйся, здесь все свои. Гости тоже поймут, надеюсь!

Так и говори: стакан водывки!

Из закона о Святых:

Цитата:

42 А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жертвенный камень на шею и бросили в море.

... Жуть какая! Ух Он, Марк! Слышал звон, да не знает где он!...
Не успел Петушок прокукарекать 3 раза, а один уже, ты, Пётр, знаешь кто, предал своего учителя, а остальные разбежались с перепугу. А потом, с перепугу же и понаписали что попало, да ещё и ЕВАНГЕЛИЕМ обозвали!

Цитата:

Про святых там тоже есть, лень искать.

... Там, это где? В истории Христианства в 55 редакции 1000- ного Вселенского Собора?

-- Лень! Отвори дверь, сгоришь!
-- Сгорю, но не отворю!


Ventus:

Цитата:

Вы знаете, у Задорнова есть классный момент о русском языке,...

... Не плохой сатирик, есть хорошие находки, с ярко выраженной патриотической позицией, держит хорошую физ. форму, и главное, следит за своей внешностью!
Конечно, история им не наблюдалась, с немцами у бабушки такого рода диалог вряд ли был, скорее всего, на их месте была городская псевдоинтеллигенщина, а то и студенты, мнящие себя грамотеями.
Ну да ладно, пусть это будет на его совести( привыкли всё на немцев валить, как мы в детстве, что ни уничижительно, то всё с немцами сравнивали).
А вот такой диалог сам в разных вариантах слышал. Бабушка в одиночку копает картофель, проходит мимо молодой человек:

-- Здорово, бабуля!
--- Ды, вот, кортошку копаю...
-- Я говорю, здравствуй...!
--- Нонче совсем плоха, мелкая...
-- Вот ..ХХХ.. глухая!
--- Така уж, уродилась!...

Цитата:

У Вас наверное тоже с русским не совсем?

Тоже -- это с кем? С вами? Не московский выговор, конечно, а вообще-то, дело тут не в языке, не так ли? Вы что-то имели ввиду другое...?
А семёрочку тонкую А. Подводного, всё-таки посмотрите, не пожалеете, и, язык там русский, великолепный, да и автор умница большая!
...........................................................................................................................мастерства


L*I*S*A:

Цитата:

даже в Буддизме говорится об необходимости страданий.

Земля, да -- это своеобразная школа для Душ, но не для страданий! Да и многие са-а-всем не страдают, а наоборот, живут в своё удовольствие. К примеру, по пользователям на форуме, можно определить кто страдает, а кто испытывает удовольствие?
Страдание, исходя из учения Буддизма, начинаются тогда, когда человек начинает задумываться о смысле жизни и начинает предпринимать какие-то шаги об улучшении сложившейся ситуации.
Сама история царевича Сиддхартхи говорит именно об этом. Как только он вырвался из дворца, где был окружён "теплом и заботой".. , он увидел больного, похороны и т.д.. После этого он покидает дворец и начинаеи искать выход из этой ситуации.
Извините за такой краткий эксурс в суть проблемы!
Неуверенность в правильности выбора жизненного Пути (модели поведения) порождает неудовлетворённость результатами, что и вызывает душевные муки, переживания. Они и есть, суть, страдание.

Но многие ли задумываются над смыслом жизни до такой степени, чтобы начать что-то делать?
Основная масса людей, даже, специально "гонит" от себя эти мысли о смысле жизни. Другие примиряются с религиями, где есть идея о Спасителе. И, их хватает только на то, чтобы поддерживать с НИМ отношения на уровне посещения Храма по праздникам и зажигания свечек нужному Покровителю!

Цитата:

А жить Богом - это как?

... Ответ, Лизавета, может быть совсем простой, но достаточно верный, и, он стоит того, чтобы служить ориентиром нахождения в БОГЕ!
..........Держать в мыслях ( в голове) Бога все 24 часа в сутки!

Как этого достичь учат все эзотерические системы: Йога, Дао, Бон, Буддизм, Синтоизм, христианский Исихазм, шаманизм и так далее... Ведизм!

Но! Когда Господа спросили о том, кто ЕМУ милее и дорог больше всего и кого Он считает своим возлюбленным, Он ответил: "КРЕСТЬЯНИН!"
Как так? Возмутились монахи, посвятившие всю жизнь служению Богу.
--- Потому что крестьянин, не смотря на свой тяжкий труд и жизнь полную забот и тревог ни на минуту не забывает обо МНЕ!

Помните Платона Каратаева У Л. Толстого в "Войне и Мире"? Он не забывал Бога даже на войне!


..............................................................................................................................................................Святости

---

#116:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Сб 07 Июн 2008, 18:58
    —

Amog Siddhi писал(а):

********************************** ************************** ......................................................................Успехов Всем!.............................. ... День добрый, Друзья! ..............................................................................................................................................................Святости

Интересно пишите. Ничего если я попрошу по теме разок ответить?
Ответа ведь не было, или я что то пропустил?

---

#117:  Автор: Shipovnik, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Сб 07 Июн 2008, 19:58
    —
Snegovoy, приветствую!

Цитата:

Нет, оно не запрограммировано. Оно лишь ограничено с одного конца. Ты не можешь делать только гадости.

А разница? Это ты делать можешь, а это не можешь. Так ведь это и есть программа!

Цитата:

Здорово? Иллюзия. Если для тебя так на данный момент, то ты просто не имеешь возможности заняться чем то более впечатляющим, восхищающим, и здоровским. Отсюда и иллюзия.

Дорогой товарищ, если вам не известно что такое аналогия, то это моё последнее сообщение в данной теме. Под катанием на велосипеде я подразумеваю саму жизнь, совершение поступков.

Цитата:

Не факт. Чел рождается с чистой памятью, и всему учится заново. А жить вечно не перерождаясь ты не сможешь до тех пор, пока будешь совершать ошибки.

Ты не учёл существования общества и его функций по воспитанию человека. Ведруссы тоже рождались с чистой памятью. Но их воспитывало общество.

Цитата:

И в чем же мое попадалово? В этом случае третье как раз дано. И называется оно "неопределился". Не принял я еще окончательного ришения.

В таком случае границы нет. Или есть? Где граница между "Зло" и "неопределился", между "неопределился" и "Добро"?

Цитата:

-То есть сам факт существования кошки и мышки является злом? -Нет. Цитата: -Ведь вне зависимости от итога охоты мы получаем зло? -Да. Вот только вывод из этого ты сделал ошибочный.

Да? Ну так иди и расскажи всем хищникам планеты, что нужно питаться травкой. Ой, так ведь травка тоже жить хочет! Да и не хватит её на всех. Лишние рты придётся отстреливать.
Уфф! Блин! ДА НЕ ОБ ЭТОМ БЫЛА РЕЧЬ ИЗНАЧАЛЬНО!!!!!!

Так... Хорошо... Зайдём с другой стороны.
Вот стрижи за окном в небе летают: это добро или зло?

Цитата:

Добро в таком случае начнется тогда, когда вместо того чтобы спорить друг с другом при встрече, мы будем творить прекрасное.

Что такое "творить прекрасное"? Проведи границу между "творить прекрасное" и "не творить прекрасное". Что такое "прекрасное"? Очерти его границами. Сможешь? Сомневаюсь...
Ибо НЕТ ГРАНИЦЫ ЧЁТКОЙ, она - лишь идиома, и то, что для одних прекрасно, у других вызывает рвотный рефлекс.

Цитата:

Не оригинально. Нынче ты этим даже школьника не удивишь.

Вот именно. Даже школьник знает, что всё относительно.

Цитата:

А что так выбор мне ограничил? Либо велосипед, либо яд.

О, боги... Ну хорошо. Переведу для тебя: либо бытие, либо небытие.

Цитата:

-А я не хочу быть биороботом. -А тебе никто и не предлогает.

Ты предлагаешь. Хочешь ограничить мою волю только так называемым "добром".
Любое посягательство на мою свободу воли будет принято в штыки. И если ты силком меня потянешь в Рай, то я намеренно создам Ад, либо что-нибудь ещё, дабы подтвердить свою свободу воли.

Всмотрись в этот значок Видишь? так будет всегда. Никогда не будет полного единения во Вселенной.
Ты бежишь от боли и страданья, но это значит, что они преследуют тебя. Остановись, иначе будешь бегать вечно.
Вечно будешь искать границу между злом и добром и вечно будешь пытаться пересечь её чтобы оказаться в "добре". Мартышкин труд.

Нет ни абсолютного зла, ни абсолютного добра. Есть оттенки. И каждый будет воспринимать эти оттенки со своей точки зрения. Для кого-то свет - это хорошо. А кому-то он смертелен.

Вот ты говоришь: как хорошо было бы не делать ошибок! Ну, чувак, а зачем тогда жить? Ну сотворишь ты сто миллиардов вселенных. И везде одно и тоже:
творишь, радуешься, творишь, радуешься, творишь, радуешься, творишь, радуешься, творишь, радуешься, творишь, радуешься, творишь, радуешься, творишь, радуешься, творишь, радуешься, творишь, радуешься, творишь, радуешься, творишь, радуешься.
Причём творишь всегда абсолютно совершенное (ошибок-то нет). К чему же стремиться???
Это не рай. Это - раковая опухоль вселенной.

В конце-концов, сам Творец несовершенен. И даже Он периодически совершает ошибки. Так как же он мог оградить от них своё творение?

Э-э-э... Вот.

Цитата:

Я хочу себя усовершенствовать.

Сначала познай себя. А не то получится как у современных генетиков.

Цитата:

Цитата: Нет границы! Крыльев нет! Просто умираешь и все! Подпись: Гусеница.

А зачем мне трактор, если холодильник не заводится?

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 22 сек.:

Цитата:

Но по неизвестной причине, Shipovnik не доверяет Создателю. Считает почему то, что если его в чем то ограничивают, то это очень плохо. Хотя доподлинно известно, что ограничивают его только от гадостей.

Я доверяю Создателю, я не доверяю вам, ибо вы желаете лишить меня того, что дал мне Создатель.

---

#118:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Сб 07 Июн 2008, 20:02
    —

Цитата:

... Не могли бы вы, Олег, объяснить, что это такое?

Он может)

Цитата:

Только покороче и доходчивее, без ссылок и не вроде теорий Питоныча!

Это почему это без ссылок, и чем это вам мои буковки не нравится?

Цитата:

Вот Пётр (не поворачивается язык называть его Питонычем) со мной беседует, хоть и не мудрёно, но живо, по-русски. Уже приятно!

Соскучились небось?)

Цитата:

Вот его сентеции мал-мал, "покритикую", а вы понаблюдайте!

Обычно критикуют те кто сам ничего не умеет.
Да и критикой это не назовеш, ибо нормальная критика обьективна и по существу...
Так, "критика")
Питоныч:

Цитата:

Цитата:

-Не, это у меня от того что надоело слушать разных дураков которые уверены что точно знают как надо.

Цитата:

-И вы решили создать свою теорию (поOutsider)?

Это личное мнение, ответы на некоторые вопросы, как я их понимаю.
Впрочем если вам угодно можете называть теорией, я не против)

Цитата:

По пунктам, конкретно: КОДЕКС новый, даю вам! А тот кто знает -- тот дурак? А как же понимать твой опус о совершенном человеке? Я не знаю -- это я просто так?

Ничего не понял, поэтому особо и сказать нечего)
Понимайте как хотите, грамотный небось, с образованием...

Цитата:

Цитата: - И биология эта ваша ... хрень несусветная... Жыводеры короче. -... Хрень редки не слаще!

не знаю кто такие "редки", поэтому ответить нечем собственно.

Цитата:

А чем вы, Питоныч, будете заниматься на своём Гектаре?

А вот не ваше это, Amog Siddhi, дело.
Цитата:

Цитата:

Цитата: ... Наверное можно понять: до совершенства нам далеко, Ответ: -Не поверите как близко.. Всего лиш стакан воды... -Верю, ибо это нелепо!

Тем не менее это правда... надеюсь)

Цитата:

Только ты Пётр не стесняйся, здесь все свои. Гости тоже поймут, надеюсь!

- А мне стеснятся нечего, у меня как у всех все.

Цитата:

Так и говори: стакан водывки!

Вот если я захочу написать стакан водки, я напишу так а не иначе.
А щас я написал то что написал, и коверкать чужие слова некрасиво как минимум.

Цитата:

Из закона о Святых: Цитата: 42 А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жертвенный камень на шею и бросили в море.

Цитата:

... Жуть какая! Ух Он, Марк! Слышал звон, да не знает где он!...

Это вы про себя или про Марка?)

Цитата:

Не успел Петушок прокукарекать 3 раза, а один уже, ты, Пётр, знаешь кто, предал своего учителя,

- Прежде чем осуждать других, на себя посмотрите.
Впрочем еслиб вам было известно что тот про кого вы говорите, за имя своего учителя жизнь отдал свою, вы бы так не писали тут.

Цитата:

а остальные разбежались с перепугу. А потом, с перепугу же и понаписали что попало, да ещё и ЕВАНГЕЛИЕМ обозвали!

Ну вам то лучше знать что тогда было, откель Евангилие взялось, с чего его написали и т.д., да?

Цитата:

Цитата: -Про святых там тоже есть, лень искать. -... Там, это где? В истории Христианства в 55 редакции 1000- ного Вселенского Собора?

В законе.
Snegovoy -
Я потом свое мнение напишу по поводу вопроса)

Последний раз редактировалось: Питоныч (Вс 08 Июн 2008, 2:10), всего редактировалось 6 раз(а)

---

#119:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Сб 07 Июн 2008, 21:19
    —
Питоныч, жили были Адам и Ева всё у них было и были они всем. Совершенство, телепатия, мысль быстрая, прямая беседа с Богом. Но наверно этого было не достаточно. Совершенство им было не достаточно, им нужна была просветлённость? Просветлённость, чтоб опять заиметь то, что у них и так было, когда они были "детьми"?

Но совершенствоваться можно только тогда, когда ты само несовершенство. Вот и сказал себе тагда человек: "я несовершенство", и сражу же утратил в процессе своего "совершенствования" все свои способности. Нет, детё не может быть совершенным, так как не просветлённое? И семечко тоже не совершенное, так как не дерево?

Поэтому нужен неограниченный выбор, Snegovoy, чтоб Питоныч, понял, что ребёнок само совершенство.

И когда он рисует маму с папой, то от этого никого не тошнит, даже если из головы родителей растут руки и ноги Родители просто в восторге (ну хотя бы я как мать в восторге от каждого рисунка своей дочки).

А если бы я ей сказала, что уродливо? Фрустрировала свою дочку, она б бросила рисовать и я б никогда не увидила сапожки на ногах у мамы её рисунка.

А знаете, она же может нарисовать лицо, может нарисовать руки и ноги, значит технически может рисовать и туловище. Но она не видит нужды его рисовать на данный момент, потому что она его не видит. Но это не значит, что она не может, не так ли?

Amog Siddhi, то есть, страдания для роста, для осознавания смысла жизни?
Кстати, есть такая психическая болезнь, когда одна фаза есть депрессивное состояние - мысли до самоубийства, а в другой момент такая радость и активность, что делаешь что попало. Но ни там ни там нет роста. Они просто сменяются, что достиг там, рушится другим.

И ваш принц совсем не должен был видеть больного, это не естественно, поэтому и стал стремится в Нирвану. Что показывает: видить страдания может исказить суть предназначения человека. Ещё раз подтвердились мысли: свободный выбор нужен, но только для того, чтоб осознать, что второй вариант незачем выбирать.



Что-то я тут одна женщина в подземелье - не дело

---

#120:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Сб 07 Июн 2008, 21:27
    —
L*I*S*A

Цитата:

Питоныч, жили были Адам и Ева всё у них было и были они всем. Совершенство, телепатия, мысль быстрая, прямая беседа с Богом. Но наверно этого было не достаточно. Совершенство им было не достаточно, им нужна была просветлённость?

Вы женщина, вам простительно то что вы ничерта не читаете что пишут другие, я в том числе.
Где то выше я написал что для меня совершенство и просветленность одно и тоже, просто слова разные смысл один)

Цитата:

Просветлённость, чтоб опять заиметь то, что у них и так было, когда они были "детьми"?

рррр))

Цитата:

Но совершенствоваться можно только тогда, когда ты само несовершенство.

Кстати, интересный момент)
Знаете, говорят - нет предела для совершенствования)

Цитата:

Вот и сказал себе тагда человек: "я несовершенство",

ну или ему сказали...

Цитата:

и сражу же утратил в процессе своего "совершенствования" все свои способности.

которые являются только придатками кстати, не главным.

Цитата:

Нет, детё не может быть совершенным, так как не просветлённое?

Совершенный не может быть не просветленным,
А просветленный не может быть несовершенным.
Так понятно?)

Цитата:

И семечко тоже не совершенное, так как не дерево?

Семечко совершенно для своего этапа развития,
но дерево совершеннее семечки, поскольку из дерева может родится миллион семечек, а из семечки только одно дерево).

Цитата:

чтоб Питоныч, понял, что ребёнок само совершенство.

Если бы вы читали то что я понаписал выше то заметили, что Питоныч это давно понял, с некоторыми оговорками впрочем.

Цитата:

Что-то я тут одна женщина в подземелье - не дело

Точно, зовите других)

Последний раз редактировалось: Питоныч (Вс 08 Июн 2008, 0:35), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#121:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Сб 07 Июн 2008, 22:05
    —

Shipovnik писал(а):

Дорогой товарищ, если вам не известно что такое аналогия, то это моё последнее сообщение в данной теме. Под катанием на велосипеде я подразумеваю саму жизнь, совершение поступков.

Не горячись. Иногда лучше вовремя сбавить обороты и толку будет больше. А этот снисходительный тон никчему хорошему не приведет.

Аналогию твою понять большого ума не нужно. Сомнительным считаю удовольствие от катания на великах. Вот и захотелось прокоментировать именно этот момент. А по сути цитаты ответить и забыл. Сам не люблю, но ничего фатального. С кем не бывает? И с тобой такое случалось. Я ж на твою глупость не намекал за это?

Цитата:

В таком случае границы нет. Или есть? Где граница между "Зло" и "неопределился", между "неопределился" и "Добро"?

Причем здесь зло, не зло? Там про закон Мерфи базар был. Точнее о выводах которые из него вытекают. Т.е. что если ты имеешь возможность сделать гадость, то ты ее обязательно сделаешь на бесконечном отрезке времени. Вот я и говорю что не уверен в истинности таких выводов и самого закона в частности.

Что не понятно? Почему я обязан непременно сказать верна теория или нет? Ну не определился я еще, сомневаюсь. Уже и посомневаться нельзя? Подумаю чуток, а как надумаю сразу скажу.

По поводу всего остального позже. С остальными тоже побеседовать хочется.

Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 39 мин., 33 сек.:

Aqvarius писал(а):

Snegovoy, ну "источник" ещё можно трактовать по всякому, но "сансара" одно из базовых понятий восточной философии.

Да развеж дело только в трактовке? Я элементарно не помню этот термин даже. Не говоря уже о том, что бы всомнить его значение самостоятельно.

Цитата:

Об этом не раз шла речь на форуме. Чтобы не заниматься кросспостингом дам здесь ссылку:

Очень не хочется лазить по каким то темам, читать кучу левой инфы только ради того, что бы уточнить понятие. Можно просто сразу сказать кратенько и все. Для начала хватило бы.

С понятиями разобрались.
А теперь буду Вам дико признателен если вы мне объясните как можно одновременно утверждать вот это:

Цитата:

Мир устроен таким образом, что человек должен вернуться к Источнику, проделав огромный путь. То что человеку не хватает для этого одной жизни никто не виноват, кроме самого человека. Но не стоит сожалеть об утраченных телах, суть человеческая в душе и она сохранит весь опыт, всех воплощений. К Истоку ведут вибрации наитончайшие, поэтому пока вся структура человека не трансформируется, он будет блуждать по сансаре.

И одновременно при этом заявлять:

Цитата:

Моё мировоззрение и философия полностью согласуется с ЗКР.

?

Лично мне кажется очевидным, что это взаимоисключающие утверждения.

Цитата:

Сделай счастливым себя - и хватит с тебя.

Дело то как раз в том, что я не один на планете живу. И связан с остальными людьми. Не получится в долгосрочной перспективе быть счастливым отдельно от остального мира. Здесь все слишком взаимосвязано. Да и что такое есть настоящее, полноценное счастье? Возможно ли оно таким способом? Т.е. отдельно от остального общества? Если ты сейчас начнешь мне про нирвану, то перечитай первый мой ответ тебе в этой теме. И на этом можно диалог заканчивать.

Цитата:

Сказавши "а", говори и "б". Ваша тема не может быть рассмотрена в отрыве от фундаментальных понятий, таких как: карма, реинкарнация, сансара, нирвана и т. д. Без них - это будет пустая говорильня. Если Вам этого достаточно, то я пас.

Я тебе даже больше скажу. Она как раз только отдельно от этих понятий и может быть рассмотренна. А иначе просто теряет всякий смысл (читай первый ответ).

---

#122:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия Добавлено: Вс 08 Июн 2008, 3:01
    —

Amog Siddhi писал(а):

...T...e!

если считаю нужным вмешиваться, значит вмешиваюсь. и точка. До чего же наш Амог Сиддхи хитрый чел! Ему выходит можно писать исковерканные слова, употреблять иностранные акценты, а остальным значицца низззя? незачОт Вам, разлюбезный, в таком случае. Что сеете, то и жнёте. Увы вам. Не зря у нас в Чувашии ходит пословица: когда родился хитрый чуваш, хитрый еврей зарыдал. И есчё:

..................осознания, любви, понимания! ......................
ЗЫ: осознание:
перемещение в сознание из подсознания обработанной подсознанием информации, посредством сознания-подсознания; слияние подсознания и сознания, краткое или долговременное, которое влечёт за собой последствия в виде обработки обычно вытесняемой в подсознание информации, воспринимаемой посредством чувств различными способами из внешней среды, начиная от восприятия органами чувств и заканчивая экстракорпоральным восприятием, таким, к примеру, как интуиция, (которое впрочем часто относят к экстрасенсорике или мистике)
Хотя, исходя из некоторых версий интуиция не является экстракорпоральным способом восприятия информации и связывают её с деятельностью эпифиза (шишковидного тела), которое, как известно, является частью головного мозга. Как правило, осознанность характеризует более качественную модель мышления, подразумевающую отсутсвие разделения между сознанием и подсознанием, в отличае от характерного для большинства людей мышления, отличающегося внешним превалированием сознания, имеющего в основе логические конструкции, сферу понятий, над подсознанием, с чётким разграничением между ними. При этом поведение этой категории людей подверженно более влиянию подсознания, которое имеет в основе глубинные слои, имеющие в основе чувства, эмоции. Ярким примером такого разделения, крайностью его являются фобии, при которых человек понимает, что его страх необоснован, однако продолжает бояться чего-либо, пока не ОСОЗНАЁТ истинные причины своего страха, что помогает ему от страха избавится. Мог бы и ещё написать, подробнее, с большим числом примеров, объяснений и комментариев, но откровенно лень. Выдвигайте свои собственные теории: по Амог Сиддхи.

---

#123:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Вс 08 Июн 2008, 12:15
    —
Питоныч, Питоныч, видимо не доходят мои намёки. Но у мужчин так бывает, и поэтому им простительно.

Я так и поняла, что совершенство и просветлённость у вас одно и тоже. А у меня не одно и тоже.

Я вас (или тебя) старалась подталкнуть на мысли. Теперь, когда разговорился, я может быть начала видить особенную точку в нашем мышлении, к-рую мы оба видим по разному....

Цитата:

Знаете, говорят - нет предела для совершенствования)

Да, как-то я Amog Siddhi этим на нервы действовала (если он помнит )
То есть, совершенства не достичь никогда (?).

Сотворяется очередное Любви Пространство - это совершенствование кого/чего? Растить земное пространство на очередной планете - это совершенствование чего/кого? (И не говорите, что сначала нужно телепатией заняться и в воздухе висеть, просто вспоминайте Адама, у к-рого всё уже было).

Цитата:

Совершенный не может быть не просветленным, А просветленный не может быть несовершенным. Так понятно?)

Нет не понятно, и не то что у вас просветлённость тоже самое что и совершенство, а то: что для вас есть просветлённость?

почитайте последний пост Олега (Аутсайдера). Там он пишет об осознанности. Для меня просветлённость в какой-то степени есть осознанность. Но если ты не завершён как творение, то что же тебе осознавать, где потенциал для просветленния того всего, что у тебя внутри? Где же осветлённая инфа ввиде дерева, вышедшая на свет из тёмного подсознания ввиде семечка?

Цитата:

Семечко совершенно для своего этапа развития, но дерево совершеннее семечки, поскольку из дерева может родится миллион семечек, а из семечки только одно дерево).

Но дерево с миллион новых семечек родилось из семечка. Во первых - несовершенство не может родить совершенство. А совершенство не может родить не-совершенство. У вас получается, что совершенное дерево пораждает огромное количество несовершенства, боли и страданий.
И у вас так же получается, что если из семечка вырезать ту инфу, к-рая отвечает за появление дерева и миллион новых семечек, то дерево всё равно будет и понесёт семена.

А у меня видно так, именно семечко порождает миллион новых семечек, а не дерево. Потому что инфа не в дереве, а в семе. А дерево, только сменившаяся ФОРМА (а не инфа) семя.

Помните как Бог Вселенной говорил:
Не осознал, но чувствами своими ощутил мой сын... Мой сын! Мой сын своими чувствами Вселенную всю ощущает, он знает всё, Вселенная чем обладает.

А если бы не ощущал, то и осознавать нЕчего бы было. Не смогла б осознаность как дерево, из чувсвт как семечка вырости у Адама.

Поэтому мой вопрос: Что нужно совершенствовать? И для этого другим путём идти? Может попробовать генетически вырезать инфу из семечка и посодить. И когда не вырастит дерево, только тогда понять, что всё уже совершенО и завершенО?

Вот мой муж, ругает моих родителей, что они мне такое воспитание дали. А есть у него право менять творение моих родителей? Есть у него дочка, пусть воспитывает, а творение моих родителей хай не трогает, правда?


Кстати,Snegovoy, а вот вы же правы!!! На самом деле теперь будет ограничение привязанное к свободному выбору: Если раньше и желатели пойти другим путём перерождались и своим паразитсвом другим спокойно жить не давали, то теперь желатели пойти другим путём на Земле больше не родятся. Так зародится новая цивилизация.

И правильно, если Адам и Ева не знали о последствиях, и сошли с пути только из-за любопытства, то сегодня все знают о последствиях курения, и всё равно продолжают.
Навая цивилизация будет состоять из тех, кто силён и соблазнам не поддаётся. А зная и всё равно делая - это да, скорее слабость, "упрямство, вредничает, мазахизм"...

Последний раз редактировалось: L*I*S*A (Вс 08 Июн 2008, 12:38), всего редактировалось 1 раз

---

#124:  Автор: Shipovnik, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Вс 08 Июн 2008, 12:31
    —
Snegovoy явил нам свой лик ! Хорошее фото!

Цитата:

Не горячись. Иногда лучше вовремя сбавить обороты и толку будет больше. А этот снисходительный тон никчему хорошему не приведет.

Согласен, извиняюсь.

Цитата:

Почему я обязан непременно сказать верна теория или нет?

Потому что ты утверждаешь, что между злом и добром есть чёткая граница. Следовательно, любое явление во вселенной можно отнести либо к добру, либо ко злу. Значит если теория ложна, то она вводит людей в заблуждение и является злом. А если верна, то она просвещает людей и является добром. Третьего не дано. Вот я тебя и прошу отнести её либо к добру, либо к его противоположности.

Цитата:

Уже и посомневаться нельзя?

Ты в данной теме делаешь настолько серьёзные заявления, что следовало бы предполагать отсутствие подобных сомнений.

Цитата:

По поводу всего остального позже. С остальными тоже побеседовать хочется.

Ждём-с...

---

#125:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Вс 08 Июн 2008, 12:45
    —
********************************* ************************
....................................................................Успехов Всем!.......................................

... .........День добрый, Друзья!

... Елизавета, Вам отдаю предпочтение, Вы тут одна пока, у нас, по сему, сначала на ваши вопросы отвечу, если смогу. Честно говоря, вопросы Вы задаёте глобальные и, главное, так, про между прочим!...
Вам плохо от того, что Вы одна, Вы страдаете? Полемический -- это не подземелье, Лиза, это круглый стол спора-дискуссии, где все на равных имеют право высказаться. Последние будут первыми! Я, например, с тобой!

... L*I*S*A :

Цитата:

Amog Siddhi, то есть, страдания для роста, для осознавания смысла жизни?

... Нет, уважаемая! Чтобы осознавать смысл жизни, нужно много учиться: школа, ВУЗ, самообразование -- пока человек не накопит достаточно знаний, которым обладает человечество и не научится ориентироваться в этих знаниях, осознавание смысла жизни будет проблематичным. К примеру, буддийские монахи имеют, довольно-таки, приличное светское образование. ХХI век на дворе, чего Вы хотите!

Цитата:

И ваш принц совсем не должен был видеть больного, это не естественно, поэтому и стал стремится в Нирвану.

... Помилуйте, Лиза, какой же ОН мой? А вообще-то, Вы не плохо ориентируетесь в учении Гаутамы Будды!

До того как Принц достиг просветления и освобождения, Он о НИРВАНЕ и не подозревал. Поэтому, хочешь достичь ЕЁ -- забудь о ней и слово ЭТО выкинь из головы.
Как говорится: В принципе у нас всё есть! Так вези меня в Принцип!

... Лиза! А Вы смогли бы покинуть Дворец, семью, обеспеченную жизнь?

====================================================================================

... Пётр, извини, сегодня уделю тебе совсем немножечко внимания: что-то ты скучноват, сплошные непонятки с твоей стороны!...

... Питоныч:

Цитата:

Ничего не понял, поэтому особо и сказать нечего) Понимайте как хотите, грамотный небось, с образованием...

... А ты как думал! Мы же не в первом классе, Петя, вещи сложные, упростишь до "самого порога" -- глупостью "мудрость" будет выглядеть. А этого допускать ниЗзя!

Букывыф я твоих не боюсь, они мне любы, а вот пространные ссылки ни к чему, я их сам могу столько надавать, до конца жизни не прочтёшь!

Буковка к буковке, кирпич на кирпич -- умер наш Владимир Ильич!!!
О коверкании слов, ты это зря. Я здесь, мал-мал, перекинусь с Outsider(ом), и объясню тебе сей приём в беседах с дорогими мне людьми, то бишь, ШО це ТАКЕ!

Цитата:

Цитата: Не успел Петушок прокукарекать 3 раза, а один уже, ты, Пётр, знаешь кто, предал своего учителя, ... Ответ: - Прежде чем осуждать других, на себя посмотрите. Впрочем еслиб вам было известно что тот про кого вы говорите, за имя своего учителя жизнь отдал свою, вы бы так не писали тут.

... Апостол Пётр, он тогда ещё не был апостолом, отрёкся от Христа! И, разве упомянуть об этом является осуждением? Да, могло бы оно им быть, если бы все его деяние приветствовали, а я упомянул бы это как негатив!
Потом написали, что он пошёл Веру распространять по Свету. Игры это, Петя, были известной группы людей, которые выдали в МИР порабощающую религию, а обрисовали это всё умилительно и патетично. Но изюминка в Христианстве всё равно есть, иначе бы не было ни самой этой религии, ни, тем более, верующих!

Цитата:

не знаю кто такие "редки", поэтому ответить нечем собственно.

Цитата:

Цитата Питоныча: - И биология эта ваша ... хрень несусветная... Жыводеры короче. Ответ: -... Хрень редки не слаще!

... ... Хрень, ты Петя знаешь, а редка не проходит?
А если вот так: "ХРЕН РЕДЬКИ не слаще"

А Есенинское: "Хорошо бы на стог улыбаясь, мордой месяца сено жевать", -- слышал! Ты же вроде бы драматургией балуешься, забыл?

"ПИНГВИНОЗАДУШИТЕЛЬ.

Действующие лица:

Царевна Засада -
Ыйожыг, Катусс, Ползучая Живучка -
Ближайшее окружение Царевны Засады.
Любят филосовствовать на отдаленные темы."

...........................................................................................Будь

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Outsider:

Цитата:

если считаю нужным вмешиваться, значит вмешиваюсь. и точка. До чего же наш Амог Сиддхи хитрый чел! Ему выходит можно писать исковерканные слова, употреблять иностранные акценты, а остальным значицца низззя?

Ну кто сказал, что кому-то чего-то нельзя? Есть правила на форуме: они для всех, но мы, мне кажется, пока не нарушаем ... ИХ!...

Насчёт коверканья слов, Ты, видится мне, хочешь снизить мои "упражнения" до детского уровня, когда ребёнок это делает интуитивно, но сознательно пояснить не может своего действия.
В отличие от ребёнка, я прекрасно ориентируюсь в том, чем занимаюсь.

"Припрут к стене откажется", -- не для меня!

... Сознательное выделение и прибавление значимых частей слова, морфем, дефисное деление слова, используется для оттенка смыслов и доп. значений. Этим владеют здесь не только я, но и многие!
Читал когда-нибудь работы крупных филологов, например М.М. Бахтина? Так там, когда он пытается объяснить своё видение языковых проблем, такое необычное написание знакомых слов, что читать, а тем более понимать, пока не войдёшь в его поле мышления -- оченно турудено!... ... Осозна-ни-Е!

Исковерканное слово -- это тогда, когда оно, бедолога, пишется с орфографическими ошибками или пропусками, опечатками, и, пойми попробуй, что имел ввиду автор!
К примеру: автор -- атор; ошибками -- ошиками; и так далее...
Мировежа-пользователь, помню упражнялся в коверкотах, там его несколько челэк убеждали, что нельзя так своевольно обращаться со словом!

Цитата:

Не зря у нас в Чувашии ходит пословица: когда родился хитрый чуваш, хитрый еврей зарыдал.

А на Украине говорят, что когда хохол родился еврей 3 дня плакал!

......"Каждая лягушка своё болото хвалит."

А, вообще-то, ты меня что, за еврея держишь? Не льсти себе, Олег, я не еврей!

..................осознания, любви, понимания! ..............
Выдвигайте свои собственные теории: по Амог Сиддхи.

Сначала о сурьёзном!.... ... Когда пользователь для иллюстрации высказывания употребляет смайлы с кривыми ухмылками, или зелёный ржач и тому подобное, ясно, что человек, или профанирует высокое, или просто злой! Реакция отталкивающая, думаю, что не ошибаюсь в этом!

Теорий не создаю, без меня хватает достойных людей! Прокоментировать что-то стоящее могу, разобраться в чём-то, тоже могу помочь. Особенно не люблю, когда сыпят терминологией, от которой в глазах рябит, а смысла не видно.
Это типа вашего, Олег, сегодняшнего поста: "
превалированием сознания; сферу понятий; разделение между сознанием и подсознанием; (кстати: ПОДСОЗНАНИЕ -- составляющая часть СОЗНАНИЯ, и эти категории в психологии и эзотерике далеко не равнозначны);начиная от восприятия органами чувств и заканчивая экстракорпоральным восприятием, таким, к примеру, как интуиция, (которое впрочем часто относят к экстрасенсорике или мистике)
......Мог бы и ещё написать, подробнее, с большим числом примеров, объяснений и комментариев, но откровенно лень."

Вот именно, что лень, даже печатать, а читать такое, да ещё и разбираться, ,... извини!

Это похоже на: Когда космичесие корабли бороздят просторы Вселенной, отдельно пессимистически настроенные индивидуумы......

.... Олег! Не теряйся, главное; погутарим, ишшо...


.............................................................................................................................................................Мира

Последний раз редактировалось: Amog Siddhi (Вс 08 Июн 2008, 14:46), всего редактировалось 5 раз(а)

---

#126:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Вс 08 Июн 2008, 13:07
    —
Amog Siddhi,

Цитата:

... Лиза! А Вы смогли бы покинуть Дворец, семью, обеспеченную жизнь?

Такое чувсво, что ответ на этот вопрос, есть какой-то особенный критерий того, как вы думаете. Поэтому чтоб быть краткой отвечу только на него: Я не смогла бы, мне это УЖЕ пришлось делать, и я стоЮ на границе сделать это снова. У меня такая жизнь. Но не для того, чтоб сбежать, а для того чтоб создать новую жизнь. Поэтому я только констатирую факт, что одна в "подземелье", но никак не страдаю этим. Наоборот тут можно быть уравновешаным, а там на верху от тебя ожидают постояннуют фальшивую улыбку и неискренную тактичность, что мешает свободно мыслить и жить.

---

#127:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Вс 08 Июн 2008, 14:29
    —
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
____________________________________________________________________________________________



Snegovoy:

Цитата:

Ничего если я попрошу по теме разок ответить? Ответа ведь не было, или я что то пропустил?

... Ну, что ж, с удовольствием! Не знаю вашего имени, ..Х..,
извините, как-то, так получилось, что пропустил, может название оттолкнуло. Название темы, на мой взгляд, сформулировано некорректно, если, конечно, это не добрая провокация, и не относится к методу доказательства от противного!

... Во-первых, что такое свобода? До сих пор нет чёткого, исчерпывающего определения этого понятия. Лучшее, что я видел:"Свобода -- это осознанная необходимость."
В этом определении уже наблюдаются рамки, не так ли? В народе есть сравнение: "Свободен, как птица!"

То есть, человек наделяет птицу свободой, восхищаясь её способностью летать. Хотя, даже среднего ума человек, знает, что птица так же не свободна, как и любой из нас. Все полёты птицы продиктованы жёсткой необходимостью добывания пищи, перелёты на ЮГ -- СЕВЕР и т. д..
Хотя, здесь есть очень тонкая вещь, связанная с "каким-то вспоминанием". Я слышал, что Душа при освобождении летит Голубем ДОМОЙ!

... Но, есть ли свобода у человека? До тех пор, пока Он живёт социально-обусловленной жизнью и принимает её как единственную ценность -- свободы просто не может быть, ибо есть зависимость от 1000-чи вещей!
В эзотеричесикх системах есть понятие МОКШИ и МУКТИ (санскрит) -- Освобождение и Спасение. Но при этом, даже человек, достигший Спасения, далеко ещё не свободен, так как это конролируется Мастером и достигается при условии абсолютного отсутствия ЭГО!

... При достижении сего, человек перестаёт быть, собственно, человеком и переходит в новое качество, на новый уровень: богочеловек, будда, бодхисаттва, аватар...
Человек -- это воплощённое ЭГО и со свободой ОНО никак не совместимо!

1. Человек -- Эго -- ЛЁД, земная жизнь;
2.... Достигает Спасения -- Вода -- текучесть, жизнь не только земная, но и в Духе;
3........ Дальнейшая работа по окончательному уничтожению Эго приводит к освобождению от груза Эго -- Пар -- Свобода, покидает Землю!

... По сему, неразумному Существу Свободу не дают, как и ребёнку спички!
А если допустить, что Творец обладает такой "чертой характера", как жестокость, так как ОН, исходя из вашей постановки вопроса, наделил неразумного человека Свободой, то, тогда это уже не Творец; Отец наш Небесный, а САТАНА, который только и ждёт, когда этот человек неразумный (ребёнок) поднесёт горящую спичку к разлитому бензину!
Думаю, образное сравнение будет здесь достаточным, чтобы не загромождать фактами, доказывающими, что деятельность человека, почти, привела ЕГО самого к опасной черте гибели цивилизации.

... На этом откланиваюсь, рад буду продолжить разговор по существу!


...........................................................................................................................................................................Праведности и Учёности

---

#128:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Вс 08 Июн 2008, 16:35
    —

Aqvarius писал(а):

Тогда, Snegovoy, хотя бы в общих чертах опишите, каким образом Вы представляете ограничение в необходимой степени человека от "излишней" (слово то какое Very Happy) свободы?

Ну у Создателя весьма широкий репертуар. Есть наверно чем блеснуть.
Предположим что нибудь навроде стыда, который случается перед совершением гадостей, а не после. Что еще это может быть? Возмоно какие то изменеия в психике, устройстве мыслительного процесса, устройстве чувств, эмоций, желаний. Возможна какая то перезагрузка сознания сразу после нарушения баланса энергий в человеке. Или просто как то сделать духовную связь чела с Богом нерушимой. Я не знаю точно, не продумывал это подробно. Фантазировать на эту тему можно долго и вариантов придумать множество. Пока что это не столь важно, ибо даже если просто взять наличие такой возможности у Бога за аксиому, то и в этом случае у некоторых притензии остаются. Разбираемся.

Цитата:

Человек и так ограничен во многом. Своим телом, отсутствием теургических способностей и т. д. И это правильно. Всему своё время. Представляю, что бы случилось, если каждый человек мог бы творить сейчас как Бог - мыслью - мир ужаснулся бы!

Да уж. Хотя и сейчас с лихвой хватает чему ужаснуться , если не прятать голову в песок и смотреть правде в глаза. Если конечно сердце не каменное и душа не спит еще. Ох мало ограничен, мало!

---

#129:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Вс 08 Июн 2008, 16:51
    —
LISA -

Цитата:

Питоныч, Питоныч, видимо не доходят мои намёки. Но у мужчин так бывает, и поэтому им простительно.

Я вобще туповат бываю)
Вот намеки и не доходят, поэтому предлагаю обойтись без них)

Цитата:

Я так и поняла, что совершенство и просветлённость у вас одно и тоже.

Ну слава Богу поняла)

Цитата:

А у меня не одно и тоже.

Поэтому вы ищете просветленности?
...или совершенства?
Или уже не ищете ибо всем этим обладаете?

Цитата:

Я вас (или тебя) старалась подталкнуть на мысли. Теперь, когда разговорился, я может быть начала видить особенную точку в нашем мышлении, к-рую мы оба видим по разному....

Свою точку зрения я выражаю в виде букф, впрочем даже простые слова люди умудряются прочитать не так как они написаны)

Цитата:

Цитата: Знаете, говорят - нет предела для самосовершенствования) Да, как-то я Amog Siddhi этим на нервы действовала (если он помнит ) То есть, совершенства не достичь никогда (?). Сотворяется очередное Любви Пространство - это совершенствование кого/чего?

Это в первую очередь совершенствование себя.

Цитата:

Растить земное пространство на очередной планете - это совершенствование чего/кого? (И не говорите, что сначала нужно телепатией заняться и в воздухе висеть, просто вспоминайте Адама, у к-рого всё уже было).

Кроме вас про это никто не говорит)

Цитата:

Цитата: Совершенный не может быть не просветленным, А просветленный не может быть несовершенным. Так понятно?) Нет не понятно, и не то что у вас просветлённость тоже самое что и совершенство, а то: что для вас есть просветлённость?

Тоже самое что совершенство.

Цитата:

почитайте последний пост Олега (Аутсайдера). Там он пишет об осознанности. Для меня просветлённость в какой-то степени есть осознанность.

Просветление есть результат осознанности и чистоты помыслов выраженый в чувствах.

Цитата:

Но если ты не завершён как творение, то что же тебе осознавать, где потенциал для просветленния того всего, что у тебя внутри?

Осознавать как завершить себя как творение, находя потенциал для развития везде.

Цитата:

Где же осветлённая инфа ввиде дерева, вышедшая на свет из тёмного подсознания ввиде семечка?

Блин.
Все почемуто надеются что ктонить придет и выложит им всю инфу на блюде с каемкой. Сами ищите.
Цитата:

Цитата:

Семечко совершенно для своего этапа развития, но дерево совершеннее семечки, поскольку из дерева может родится миллион семечек, а из семечки только одно дерево). Но дерево с миллион новых семечек родилось из семечка. Во первых - несовершенство не может родить совершенство.

Это так)

Цитата:

А совершенство не может родить не-совершенство.

да ну, бросьте)

Цитата:

У вас получается, что совершенное дерево пораждает огромное количество несовершенства, боли и страданий.

У меня пока ничего не получается к сожалению)

Цитата:

И у вас так же получается, что если из семечка вырезать ту инфу, к-рая отвечает за появление дерева и миллион новых семечек, то дерево всё равно будет и понесёт семена.

Это у генетиков получается, я не генетик)

Цитата:

А у меня видно так, именно семечко порождает миллион новых семечек,

ага, что первично, яйцо или курица?

Цитата:

а не дерево. Потому что инфа не в дереве, а в семе. А дерево, только сменившаяся ФОРМА (а не инфа) семя.

То есть по вашему деревья нафиг не нужны, пущай вся земля будет завалена совершенными семечками, с кучей заложеной в них инфы?
___________________________________________________________
Amog Siddhi -

Цитата:

... Пётр, извини, сегодня уделю тебе совсем немножечко внимания: что-то ты скучноват, сплошные непонятки с твоей стороны!...

Это от того что вы на пустом месте свою "критику" разводите.

Цитата:

... Питоныч: Цитата: Ничего не понял, поэтому особо и сказать нечего) Понимайте как хотите, грамотный небось, с образованием... ... А ты как думал! Мы же не в первом классе,

Слава Аллаху)

Цитата:

Петя, вещи сложные, упростишь до "самого порога" -- глупостью "мудрость" будет выглядеть.

Ну во первых неизвестно сложные это вещи или простые.
Во вторых лучше упрощать чем усложнять.
И в третьих, я не мудрец как вы, поэтому могу писать все что захочу)

Цитата:

А этого допускать ниЗзя!

Табу)

Цитата:

Букывыф я твоих не боюсь, они мне любы, а вот пространные ссылки ни к чему,

Тогда не читайте лучше, всем проще будет, и не вам тут рассуждать чего мне писать, а чего нет.

Цитата:

я их сам могу столько надавать, до конца жизни не прочтёшь!

Это потому что я не читаю всякую хренотень, которую такие как вы щитают великой мудростью.

Цитата:

Буковка к буковке, кирпич на кирпич -- умер наш Владимир Ильич!!! О коверкании слов, ты это зря.

Не, это вы зря.
Про Ильича то,
живее всех живых он.

Цитата:

Я здесь, мал-мал, перекинусь с Outsider(ом), и объясню тебе сей приём в беседах с дорогими мне людьми, то бишь, ШО це ТАКЕ!

Сенсей прям)
Передо мной то хотябы, не надо тут учителя великого изображать))
Цитата:

Цитата:

Цитата: Не успел Петушок прокукарекать 3 раза, а один уже, ты, Пётр, знаешь кто, предал своего учителя, ... Ответ: - Прежде чем осуждать других, на себя посмотрите. Впрочем еслиб вам было известно что тот про кого вы говорите, за имя своего учителя жизнь отдал свою, вы бы так не писали тут. ... Апостол Пётр, он тогда ещё не был апостолом, отрёкся от Христа! И, разве упомянуть об этом является осуждением?

Да, вы правы, это скорее злорадство.

Цитата:

Да, могло бы оно им быть, если бы все его деяние приветствовали, а я упомянул бы это как негатив!

Люди имеют право ошибаться, а хорошо это или плохо не нам судить.

Цитата:

Потом написали, что он пошёл Веру распространять по Свету. Игры это, Петя, были известной группы людей, которые выдали в МИР порабощающую религию, а обрисовали это всё умилительно и патетично. Но изюминка в Христианстве всё равно есть, иначе бы не было ни самой этой религии, ни, тем более, верующих!

Давайте так, не будем путать Бебеля с Врубелем а Врубеля с Гегелем.
У вас свое отношение к апостолам, христианству и т.д., а у меня свое.
Не будем на эту тему спорить безполезно все равно.
Я не переубедю вас а вы меня)

Цитата:

Цитата: не знаю кто такие "редки", поэтому ответить нечем собственно. Цитата: Цитата Питоныча: - И биология эта ваша ... хрень несусветная... Жыводеры короче. Ответ: -... Хрень редки не слаще! ... ... Хрень, ты Петя знаешь, а редка не проходит? А если вот так: "ХРЕН РЕДЬКИ не слаще"

Во, Ь занял свое правильное место)
Можно сказать по другому - редька слаще чем хрен.

Цитата:

А Есенинское: "Хорошо бы на стог улыбаясь, мордой месяца сено жевать", -- слышал! Ты же вроде бы драматургией балуешься, забыл?

Это к теме не относится)

Последний раз редактировалось: Питоныч (Вс 08 Июн 2008, 19:33), всего редактировалось 1 раз

---

#130:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Вс 08 Июн 2008, 19:23
    —
Питоныч, да ладно вам, вы мне туповатым не кажетесь. Это ж я не донесла свои мысли. И в крайнем случаи ответственность делится пополам.

Но, чтоб не забалтывать тему, пишу в последний раз. Если там друг друга не поймём - tant pis

И так, у вас критерий совершенства дерева в том, что оно приносит миллионы семечек, то есть квантитет того, что вы называете не совершеннством. Да... интересно мыслите.

А я и не говорила, что семечко должно просто воляться со своей инфой. Я говорю, что каждый истинной жизни момент совершенен - от семечка до дерева, несущее миллионы семечек.



Snegovoy, а чем вам не подуше самые истинные рамки?
Имеет рамки свои ложь всегда, она ведь Истинной ограничена. Вы разве не хотите верить в силу Истины? И думаете, что ложь всё таки сильнее? Разве тогда не ваши мысли придают силу лжи? Обратитесь к Истине, она наверняка поможет.


Всё, други, пошла я дальше. Хочется, чтоб дела плоды несли, хоть это и противоречит заветам Багават Гиты

---

#131:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Вс 08 Июн 2008, 19:31
    —

Цитата:

А я и не говорила, что семечко должно просто воляться со своей инфой. Я говорю, что каждый истинной жизни момент совершенен - от семечка до дерева, несущее миллионы семечек.

Нельзя не согласится)
Только дерево совершенее семечки не потому что может родить кучу других семечек, а потому что выполняет в природе массу других функций.
Семечко же совершенно как переносчик информации, не более)

---

#132:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Вс 08 Июн 2008, 19:59
    —
Shipovnik,
тебя случайно не Александром зовут?

Shipovnik писал(а):

А разница? Это ты делать можешь, а это не можешь. Так ведь это и есть программа!

Понимаю о чем ты. Но термин как не крути неподходящий. Я то конечно адаптировался бы, но любому заглянувшему со стороны будет сложнее врубиться.

Возможности любой программы всегда ограничены со всех сторн. Как точка ограниченная внутри замкнутого трехмерного обьекта. А то что я предлагаю, это как бы разграничение пространства на две части плоскостью. Как точка ограниченная лишь плоскостью с одной стороны. Перед такой точкой уже открывается бесконечность. Чувствуешь разницу?

Ну или просто если взять любое научное определение слова "программа", сразу понятно что оно в нашем случае мягко говоря не совсем уместно.

Цитата:

Когда впервые садишься на велосипед это чревато страданиями. Я живо вспоминаю свои окровавленные коленки. Но что же, запретить теперь велосипеды? На них ведь так здорово кататься! (Под катанием на велосипеде я подразумеваю саму жизнь, совершение поступков. )

Кататься действительно здорово! Особенно если всегда кататься без падений. А вот в падениях не вижу смысла никакого. А какой смысл в них видишь ты?

Цитата:

Ты не учёл существования общества и его функций по воспитанию человека. Ведруссы тоже рождались с чистой памятью. Но их воспитывало общество.

Общества это очень ненадежный способ сохранения и передачи инфы.
И теория и практика показывают его полную несостоятельность в выполнении этой функции.

Сколько времени ведрусская цивилизация существовала? И что от нее сохранилось? Благо хоть сохранилось то что сохранилось, а могло бы ведь и этого не сохраниться.

Мы можно сказать потомки ведрусов. И что? Где это хваленое ведрусское воспитание? Что то небольно то оно позволяет людям избежать "падения с велосипеда". А все потому что не осталось нифига ни то что от ведрусского воспитания, но и от самого ведрусского общества вместе со всеми его знаниями. Диградировало.

Теперь вот учимся всему почти с нуля. О чем и была речь.
А в любой момент ядерная война может начаться и кто знает что тогда вообще станет с нашим "многоуважаемым обществом?"

Цитата:

Да? Ну так иди и расскажи всем хищникам планеты, что нужно питаться травкой.

Ну дык были ж времена когда все животные были вигетарианцами. и нормально (если доверять ЗКР в этом вопросе).

Ты кстати к инфе из ЗКР как относишся? И вообще какого мировозрения придерживешся? Может какое то другое мировозрение тебе более ближе? Об этом вроде не говорили еще. А ведь важно.

Цитата:

Ой, так ведь травка тоже жить хочет! Да и не хватит её на всех. Лишние рты придётся отстреливать.

Про желания травки и ее роль в природе тож все норм объясняется мировозрением ЗКР. И отстреливать не обязательно (ЗКР).

Цитата:

Так... Хорошо... Зайдём с другой стороны. Вот стрижи за окном в небе летают: это добро или зло?

Наверно есть высказывания о которых задавать такой вопрос будет некорректно.
Это раз.

Можно облегчить тебе задачу и сказать, что все что происходит без духовной связи с Богом является злом.
Это два.

А можно попробывать все же разбираться на конкретных примерах.
И в таком случае мой ответ: добро.
Это три.

А можно попытаться сразу охватить и то, и другое и третье.

Цитата:

Ибо НЕТ ГРАНИЦЫ ЧЁТКОЙ, она - лишь идиома, и то, что для одних прекрасно, у других вызывает рвотный рефлекс.

Причиной столь координальных различий во вкусах является не то что нет четкой границы, а то что люди несовершенны, утратили связь с Богом. Перестали его ведать. Т.е. диградировали.

Цитата:

Что такое "творить прекрасное"? Проведи границу между "творить прекрасное" и "не творить прекрасное". Что такое "прекрасное"? Очерти его границами. Сможешь?

Теоретически считаю проведение такой границы возможным. Но у меня просто не хватит времени на это занятие. Жизнь коротка. А если б и хватило, то я бы не стал тратить его на такую ерунду.

Прекрасное это то, что вызывает восхищение, радость, вдохновение от созерцания его у человекоа который находится в гармонии с Богом, и у Бога. Вот, пусть будет пока примерно так.

Цитата:

Вот именно. Даже школьник знает, что всё относительно.

Не согласен. Относительность имеет место только если нет точных критериев оценки.

Цитата:

О, боги... нет Ну хорошо. Переведу для тебя: либо бытие, либо небытие.

О боги... Все равно маловато вариантов. Возможно есть третий вариант. Который является разновидностью первого. Это - изменить условия бытия так как для нас будет лучше.

Цитата:

Ты предлагаешь. Хочешь ограничить мою волю только так называемым "добром". Любое посягательство на мою свободу воли будет принято в штыки. И если ты силком меня потянешь в Рай, то я намеренно создам Ад, либо что-нибудь ещё, дабы подтвердить свою свободу воли.

Ну и зачем тебе така свобода воли? Смысл? Просто так? Никакого толку нет от такой свободы воли. Очень смахивает на поведение человека который делат что то просто на перекор без причины. Надо и все! А зачем надо, незнает. Может и ненадо то на самом деле, но всеравно требует.

Цитата:

Всмотрись в этот значок равновесие Видишь? так будет всегда. Никогда не будет полного единения во Вселенной.

Ты что, пророк? Уж извени, но я почему то тебе не верю.

Цитата:

Ты бежишь от боли и страданья, но это значит, что они преследуют тебя. Остановись, иначе будешь бегать вечно. Вечно будешь искать границу между злом и добром и вечно будешь пытаться пересечь её чтобы оказаться в "добре". Мартышкин труд. Нет ни абсолютного зла, ни абсолютного добра. Есть оттенки. И каждый будет воспринимать эти оттенки со своей точки зрения. Для кого-то свет - это хорошо. А кому-то он смертелен.

Извени, но точка зрения мировозрения ЗКР мне видится более разумной, логичной и ведущей людей по пути истинного счастья.

Цитата:

Вот ты говоришь: как хорошо было бы не делать ошибок! Ну, чувак, а зачем тогда жить? Ну сотворишь ты сто миллиардов вселенных. И везде одно и тоже: творишь, радуешься, творишь, радуешься, творишь, радуешься, творишь, радуешься, творишь, радуешься, творишь, радуешься, творишь, радуешься, творишь, радуешься, творишь, радуешься, творишь, радуешься, творишь, радуешься, творишь, радуешься. Причём творишь всегда абсолютно совершенное (ошибок-то нет). К чему же стремиться???

Творишь разнообразное, и радуешся по новому (по разному), и с каждым разом творения прекраснее и радость сильнее. Всегда есть к чему стремиться.

Ты мыслишь, на другом уровне просто. Считаешь что радость может надоесть. Это ошибка. Радость и вдохновение могутт угасать, но не надосеть. Т.е. есть если есть возможность поддерживать радость на достаточно высоком уровне, то это и есть счастье.

Вот представь ось координат Y. Все что выше нуля это грубо говоря кайфы. А ниже обломы. Чем выше по оси, тем кайфы больше. Какой смысл опускаться ниже нуля, если есть возможность вечно подниматься по этой шкале вверх, причем свободно и безгранично блуждая при этом по осям X и Z? А смысла для такого опускания и нет.

Цитата:

В конце-концов, сам Творец несовершенен. И даже Он периодически совершает ошибки. Так как же он мог оградить от них своё творение?

Ну уж насколько мне сейчас далеко по уровню способностей до Создателя, но даже мне эта задача не видится архисложной. Особенно если учитывать силу и уровень способностей которыми он обладает судя по его творениям.

Цитата:

Сначала познай себя. А не то получится как у современных генетиков.

Сколько лет человечеству? Может хватит уже познавать? Мне кажется я уже достаточно познал себя.

Цитата:

А зачем мне трактор, если холодильник не заводится?

Пояснишь?

Цитата:

Я доверяю Создателю, я не доверяю вам, ибо вы желаете лишить меня того, что дал мне Создатель.

Я не желаю тебя этого лишить, я желаю что бы мы все разобрались ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ НАМ НУЖНО НЕПРЕМЕННО ВСЕ из того что дал Создатель?

Быть может он как раз и ждет того, что бы мы сами поняли что нам что-то не нужно, и отказались от этого добровольно.

Быть может он не хотел нас ограничивать сам, а хотел что бы мы добровольно отказались от излишней свободы?

Если что не так, то не сердись плиз. Я тебе ничего не навязываю. Возможно я во многом ошибаюсь, или где то что-то упустил, или не так понял, или неадекватно ответил. Не суди строго. Я старался. Старался понть тебя и быть понятным для тебя. Просто хочу разобраться в этом вопросе. Убедите меня обоснованно что заблуждаюсь и я буду только рад что разобрлся с этим вопросом.

Добавлено пользователем cпустя 12 мин., 10 сек.:

L*I*S*A писал(а):

Snegovoy, а чем вам не подуше самые истинные рамки? Имеет рамки свои ложь всегда, она ведь Истинной ограничена. Вы разве не хотите верить в силу Истины? И думаете, что ложь всё таки сильнее? Разве тогда не ваши мысли придают силу лжи? Обратитесь к Истине, она наверняка поможет. Smile

Расшифруйте плиз для простых
Без обид, но я ничего не понял
Хотя бы намекните на мысль к которой есть притензи.

---

#133:  Автор: Shipovnik, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Вс 08 Июн 2008, 21:15
    —
Snegovoy,

Цитата:

Shipovnik, тебя случайно не Александром зовут?

Нет, Владимиром, а что?

Цитата:

Возможности любой программы...

Как ни крути но у такой бесконечности всё же есть граница. И кто вправе её определить и провести?

Цитата:

Кататься действительно здорово! Особенно если всегда кататься без падений. А вот в падениях не вижу смысла никакого. А какой смысл в них видишь ты?

Падение - неизбежность, но чем дальше тем их меньше ибо растёт мастерство. Не согласен я с твоим вИдением общества.

Цитата:

Общества это очень ненадежный способ сохранения и передачи инфы.

Источник всего, что ты имеешь - общество. Даже возможность познавать и размышлять воспитана в тебе обществом. Оно и ТОЛЬКО оно является носителем культуры. Дети, не воспитываемые взрослыми умирают, либо не доживают до взрослости. Доказанный факт. Так что, по-моему ты недооцениваешь роль общества.

Цитата:

Мы можно сказать потомки ведрусов. И что? Где это хваленое ведрусское воспитание? Что то небольно то оно позволяет людям избежать "падения с велосипеда".

Позволяет, если его хранить.

Цитата:

Диградировало

Нет, не деградировало. Уничтожили.
Итак, "велосипед" упал. Ну и что, не будем кататься? Будем! Встанем, поднимем велосипед и вперёд!

Цитата:

Так... Хорошо... Зайдём с другой стороны. Вот стрижи за окном в небе летают: это добро или зло? Наверно есть высказывания о которых задавать такой вопрос будет некорректно.

Нет, ви таки ответтье на сей вопгос! А не сможете, так я могу предоставить два варианта:

1. Конечно это добро! Их полёт так прекрасен! Они будят во мне вдохновение. Да к тому же они тренируют крылья! Они будут сильными и здоровыми!

2. Разумеется зло! Подлые пташки охотятся на бедных насекомых! А вы думали они просто так летают? Чёрта с два! Они убивают несчастных мошек!
Нет чтобы травкой питаться!

Цитата:

Причиной столь координальных различий во вкусах является не то что нет четкой границы, а то что люди несовершенны

Нет. Выше ты увидел весьма объективные мнения двух людей насчёт полёта стрижей. Или хочешь доказать что одно из них ошибочно?

Цитата:

Относительность имеет место только если нет точных критериев оценки.

Оценочные критерии абсолютно не влияют на возможность относительного суждения.

Цитата:

Ну и зачем тебе така свобода воли? Смысл? Просто так? Никакого толку нет от такой свободы воли.

Это объективность. Когда кто-то силком потащит меня в рай (в какой-то свой "рай", который мне нафиг не нужен), это вызовет во мне возмущение, разлад. Данный разлад вызовет ответную негативную реакцию. Конфликт. Вот тебе и начало ада. И чем упорнее меня будут тянуть, тем сильнее будет противодействие.
Таким образом не стоит людей насильно пихать в светлое будущее, отнимая у них свободу воли, ибо результат будет обратным.

Цитата:

Какой смысл опускаться ниже нуля, если есть возможность вечно подниматься по этой шкале вверх,

Надорвёшься. Организм сгорит. К нулю тоже можно опускаться. Кстати, зло тоже может приносить радость. Т.е. делая зло тоже можно подняться по данной оси вверх. Ненадолго, конечно.

Цитата:

Ну дык были ж времена когда все животные были вигетарианцами

8O Бред. Откуда ты взял подобное... подобное... слов нет! Если бы те же стрижи были вегитарианцами, они бы убились напрочь и не было бы никаких стрижей. Я уже не говорю о китах, комарах и прочей фауне...

Цитата:

Ты что, пророк? Уж извени, но я почему то тебе не верю.

А ты сам представь, что будет, когда свет и тьма сольются и станут одним.

Цитата:

Ну уж насколько мне сейчас далеко по уровню способностей до Создателя, но даже мне эта задача не видится мне ахисложной.

Да, ты далёк от Его уровня, может потому тебе и не видится архисложной эта задача?

Цитата:

Сколько лет человечеству? Может я уже достаточно познал себя?

Может. Мне отсюда не видать

Цитата:

А зачем мне трактор, если холодильник не заводится? Пояснишь?

Извини, просто я не понял твоего примера с гусеницей.

Цитата:

Я не желаю тебя этого лишить, я желаю что бы мы все разобрались ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ НАМ НУЖНО НЕПРЕМЕННО ВСЕ из того что дал Создатель?

Я ещё и десятой доли Себя не познал. Откуда мне знать?
Задашь этот вопрос лет через 300-400 вот тогда, возможно, я тебе скажу

Цитата:

Если что не так, то не сердись плиз. Я тебе ничего не навязываю.

Нормально всё, это ты меня извини, я часто бываю резок [/quote]

Последний раз редактировалось: Shipovnik (Пн 09 Июн 2008, 17:12), всего редактировалось 1 раз

---

#134:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Вс 08 Июн 2008, 21:41
    —
Ауч, Snegovoy, задели Мне вовосе не хочется видить в собеседниках "для простых" или "я вообще туповат бываю" - это лично меня не красит.

А притензии были вот к чему(сразу такой сигнал осторожности проработал):

Цитата:

Что еще это может быть? Возмоно какие то изменеия в психике, устройстве мыслительного процесса, устройстве чувств, эмоций, желаний. Возможна какая то перезагрузка сознания сразу после нарушения баланса энергий в человеке. Или просто как то сделать духовную связь чела с Богом нерушимой.

Значит, вам стремление к Истине в душе осознанности у дочерей и сыновей Его (Сотворение - Разговор Бога и Любви) мало? Значит несовершено творенье- Человек. Его переделать нужно? Вот что меня насторожило.
Меня насторожило, что вместо того, чтоб тянуться к истине, как абсолютной границе для лжи, у вас навеяла мысль изменить сам механизм человека, и всем покозать, какие мы всё таки несовершенные с самого начала.

— Многообразию причин в тупик ведущих, в никуда, есть главное
препятствие — будет оно всему, что ложь несёт преградой. Стремленье к
осознанью истины есть у сынов и дочерей моих. Имеет рамки свои ложь
всегда, но безгранична истина — она одна, всегда в Душе осознанности
будет находиться у дочерей моих и сыновей!

И я не осуждаю вашу мысль, ведь чувствуете, что должно быть какое-то ограничение. И оно есть - самое сильное. Но я так же понимаю вашу озабоченность: истину ещё видить хотеть нужно...

---

#135:  Автор: Michail-XXL, Населённый пункт: UA Добавлено: Вс 08 Июн 2008, 23:53
    —
Приятно что форум начал работать по назначению. Полемика а не мусорная корзина. Рад, что собираются достойные оппоненты, глядишь, что новое выплывет...
"Творение не совершенно, пока не закончено."
Интересно взглянуть на это с другой стороны- Что будет с творением, когда его закончат? Будет ли оно существовать? Куда ему стремится, зачем? Творение остановится и исчезнет. Нет движения, нет жизни.

Цитата:

Меня насторожило, что вместо того, чтоб тянуться к истине, как абсолютной границе для лжи, у вас навеяла мысль изменить сам механизм человека, и всем покозать, какие мы всё таки несовершенные с самого начала.

Истина и Ложь- полуистины. По природе своей однородны, как температура- холодно, горячо. А ведь холодно не бывает, бывает мало тепла, также и горячо не бытает, бывает мало холода.
Как на предмет не смотри, он самим собой останется. Разница в количестве движения.
Чем больше движения, тем больше свободы, и наоборот.
Чем ближе к Истоку, тем больше свободы, тем выше скорость движения. Человек ведь не одно совершенное творение, в ЗКР присутствует Шар, с которым Анастасия общается. Скорость у Шара куда побольше, чем у людей, а потому и возможности большие. Может ведь Шар материю менять...

Ложь имеет более низкую частоту вибрации, а потому люди инстинктивно стремятся к той части природы, которая имеет большую частоту вибрации- к истине. Но истины не бывает, бывает мало лжи, так и лжи не бывает, бывает мало истины. Не существует лжи без истины и истины без лжи.

---

#136:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Пн 09 Июн 2008, 0:41
    —

Цитата:

Интересно взглянуть на это с другой стороны- Что будет с творением, когда его закончат? Будет ли оно существовать? Куда ему стремится, зачем? Творение остановится и исчезнет. Нет движения, нет жизни.

вот вроде собрались люди вумные а думать нехотят, хоть тресни)
Бесконечно совершенствование.
Как только думаеш что достиг совершенства, понимаеш насколько ты ущербный, и открываются новые возможности, и так будет всегда.
Все равно что догнать горизонт)
Нет пределов, нет ограничений... а фиг догониш)

---

#137:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Пн 09 Июн 2008, 1:08
    —
************************ ***************** **************** **********************
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::



...........Добрый вечер, Друзья!


"... Дело было вечером, делать было нечего..."

L*I*S*A,

Цитата:

Да, как-то я Amog Siddhi этим на нервы действовала (если он помнит )

...Лиза, я тебя не узнаю,...... ты бы хотя бы промолчала? Разве, это достоинство?
Молчи громче, дурной пример заразителен!.......

==================================================================

... Петро, говоришь в позу встал? Ну что ж, стой себе до морковкиного загвания! Своё, говоришь отношение у тебя ко всему? Пока я вижу сплошную рефлексию и поиск куда притулиться!

Питоныч:

Цитата:

Слава Аллаху)

... Да уж! Их, муслемимов, всё больше и больше становится, не прогадаешь, да и пить меньше станешь! Эта религия точно для таких как Вы, Пётр!

... Редко, но слаще, чем Хрень!

... Тебе так нормально? Назову тебя со своей лёгкой руки: "Мягкознакоблюститель!"

... Отпустите меня В Гималаи, я уеду туда насовсем, а не то я заплачу, а не то зарыдаю, а не то я кого-нибудь съем!
... Не теряйся, Петя, джунгли хоть они и московския, но всё равно -- это джунгли!

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


Snegovoy, Shipovnik, ребята вы так удивительно сочетаетесь, подберуться же вот так вот. Ник к Нику и разговор у вас о Добре и Зле!

"Они не были Боги: откуда им знать о Добре и Зле!"

........................................................................................... ( В. Бутусов )

Ребята, а мне думается, хотя я и повторяю зто за уже сказанным до меня, что всё, что мы не делаем: мыслим, чувствуем, отдаёмся во власть эмоций и т.д. -- лежит в плоскости между Добром и Злом!

... Если упростить несколько для понимания, Добро-Бог и Зло-Сатана, то вырисовывается картина такая, что вся человеческая жизнь проходит между НИМИ. Белое и Чёрное. Думаю, что человек не знает ни того ни другого.
Белый день -- это только намёки на истинный Свет; чёрная ночь -- намёки на настоящую Тьму.
Кто из нас может достоверно сказать: "Я видел Свет, или Я видел Мрак?"
Равносильно, что видел Бога и Сатану, не так ли?
Поэтому, между этими двумя крайностями есть целая гамма цветов.

... Michail-XXL
Но истины не бывает, бывает мало лжи, так и лжи не бывает, бывает мало истины. Не существует лжи без истины и истины без лжи.


Мне, кажется, Михаил об этом говорит, хотя и дургой терминологией.
Не Истину, ни Ложь человек не в состоянии познать, да и, Их просто не существует, во всяком случае, в Мире, который нам предоставлен.
Вся круговерть жизни проходит между НИМИ!

Попытка достижения и того и другого, влечёт за собой небытие, потерю себя, не потому ли, человек, если честно нам признаться самим СЕБЕ, боится и Того и Другого?

Отсюда, антирелигиозный, оправданный протест трезвомыслящего человека!

К примеру, в Йоге, Даосизие, и ещё в некоторых системах, начиная со ступени, чуть повыше средней, о Боге, а, тем более, о Сатане и речи нет!

.... "Будда -- это столб для привязи ослов!"

"... Толя пел,
Борис молчал,
Николай ногой качал."


........................................................................................................................................................Успехов

---

#138:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Пн 09 Июн 2008, 1:19
    —

Цитата:

... Петро, говоришь в позу встал?

Не, это вы все время в позу встаете, для моего пинка удобную)

Цитата:

Ну что ж, стой себе до морковкиного загвания!

Значит и пинать вас можно до того самого срока)

Цитата:

Своё, говоришь отношение у тебя ко всему?

А чье, ваше может, должно быть отношение у меня?

Цитата:

Пока я вижу сплошную рефлексию и поиск куда притулиться!

Вот такой я, рефлексивный и ищущий)
Подальше тулится рекомендую)

Питоныч:
Цитата:

Цитата:

Слава Аллаху) ... Да уж! Их, муслемимов, всё больше и больше становится, не прогадаешь, да и пить меньше станешь! Эта религия точно для таких как Вы, Пётр!

Мне глубоко плевать на все религии мира.

Цитата:

... Редко, но слаще, чем Хрень! ... Тебе так нормально? Назову тебя со своей лёгкой руки: "Мягкознакоблюститель!"

Мне всяко нормально, это вас чето в моих постах неустраивает постоянно.
А знаете, хотите я вас тоже как нибудь назову - редкомягкознакоставитель, или еще как нибудь, а?
Мне не жалко, ей богу)

Цитата:

... Отпустите меня В Гималаи, я уеду туда насовсем,

Езжайте с богом, никто не держит)

Цитата:

а не то я заплачу, а не то зарыдаю, а не то я кого-нибудь съем!

А вот не надо, не надо, притупите ваши вострые клыки, сотрите слезы и слюни ...

Цитата:

... Не теряйся, Петя, джунгли хоть они и московския, но всё равно -- это джунгли!

И законы здесь соответствующие.

Последний раз редактировалось: Питоныч (Пн 09 Июн 2008, 1:36), всего редактировалось 5 раз(а)

---

#139:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Пн 09 Июн 2008, 1:26
    —
Michail-XXL, был тут пример с лампочкой: она горит, когда есть +/-
Но свечение это что? Немного +, или немного -? И можно ли в свчении вообще увидить плюс и минус? Это нужно свет выключить и поотдельности разглядеть плюс и минус, но ни плюс отдельно, ни минус отдельно света не дают. Так какой смысл знать о том, что там плюс и минус? Когда светит - +/- не видать, когда видать+/- - не светит.

Питоныч, ну, ну, вумные тут собрались и думать совсем не хотят, хоть тресни.

Вы правы, проблемы ущербность жизни утверждают.

И я прова, проблемы совершенство жизни утверждают.

Как кто на это хочет смотреть - выбор каждого.

Первый будет себя ощущать ущербным червяком, и ему всегда будет вего не хватать. И он будет пытаться это себе взять... у других. И ему всё равно будет мало.

А второй будет иметь всегда больше чем имеет и жить в избытке. И он будет пытаться отдавать.

Судьба строится мировоззрением. Под каким углом на мир взераешь, так и будешь жить.

А Настя именно Мировоззрение и стремится поменять. Чтоб человек перестал брать, а начал отдавать. И жизнь не остановится. (Как вообще приходят к подобной мысли? Уже не раз слышу об исчезновении творенья при его совершенстве.)

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 42 сек.:

Amog Siddhi, я всегда громко молчу И считаю честность достоинством даже если мне прийдётся выгдядить глупо при этом

---

#140:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Пн 09 Июн 2008, 1:37
    —
******************************************** *************************************


... Петро, ты как ночь держишь? Ничего, нормально, мне например самое то!
Люблю ночь: в ней меньше машин. Помню пиво пили в Сайгоне, это на Киевском вокзале. Какое там подавали пыво! С креветками!

... Питоныч,

Цитата:

Вот такой я, рефлексивный и ищущий)

Да не ищи ты вчерашний день! Я, например, перешёл на безалкогольное пиво!
Это то же самое, только вид сбоку!

.....................................................................Не спи

... ЛИЗА! Ты?

... Ты где находишься, где город твой? Там сейчас ночь, али что?
Какая ты молодец!
...Новолуние и джаЗ!

---

#141:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Пн 09 Июн 2008, 1:45
    —

Цитата:

... Петро, ты как ночь держишь? Ничего, нормально, мне например самое то!

Да у меня график свободный, чего хочу то и делаю)

Цитата:

Люблю ночь: в ней меньше машин. Помню пиво пили в Сайгоне, это на Киевском вокзале. Какое там подавали пыво! С креветками!

- Я люблю дым и пепел своих сигарет..
Ща тоже малеха булькаю балтичкой)

Цитата:

... Питоныч, Цитата: Вот такой я, рефлексивный и ищущий) Да не ищи ты вчерашний день! Я, например, перешёл на безалкогольное пиво! Это то же самое, только вид сбоку! .....................................................................Не спи

Я не ищу вчерашний.. просто немного боюсь завтрашнего)
не, смысл безалкогольное хлебать?
лучше квас)
А Иерусалим не Новый часом?)
А вы радио не слушаете какоенить?)

---

#142:  Автор: Aqvarius, Населённый пункт: Москва, Орехово - Борисово. Добавлено: Пн 09 Июн 2008, 1:58
    —

Snegovoy писал(а):

Aqvarius писал(а): Snegovoy, ну "источник" ещё можно трактовать по всякому, но "сансара" одно из базовых понятий восточной философии. Да развеж дело только в трактовке? Я элементарно не помню этот термин даже. Не говоря уже о том, что бы всомнить его значение самостоятельно.

Дык, вот это и настораживает. Не помните, а скорее всего и не вникали когда читали, а пытаетесь поднимать такие глобальные вопросы, ответить на которые обычными словами очень трудно. И одних книг ЗКР, тут будет недостаточно.
Человеку необходимо почувствовать своё место в мире, свою суть, предназначение. Ощутить Бога в себе, осознать кто ОН, что в том мире, где находится Источник всему, не действуют наши понятия. Там всё едино - и Зло, и Добро, и Тьма, и Свет. И это всё Его проявления, предпринемаемые по необходимости, в соответствии с Его планом, нам (пока) не доступным. Вернее, даже не Его, а проявления материи, Им созданной, но имеющей определённые законы, которые нельзя обойти, погрузившись в неё. Надо понимать, что Он не следит за всем и за каждым. Но Он чувствует общую атмосферу Бытия. У Него много помощников (для нас они тоже боги).

Человек был создан по образу и подобию Бога. Создавая человека, у Бога не было другой натуры, кроме Себя Самого, но, что под этим следует понимать. Бог един, но в то же время Он многомерен, всеобъемлющ и всепроникающ. Так же как и Вселенная - одна, но она не является однородным пространством, она состоит из множества сфер разной плотности, разной мерности и разным течением времени. Более тонкие и многомерные покрывают более плотные и с меньшей мерностью. Бог вмещает их все! Он имеет бесчисленное множество образов, ликов и тел, но это не есть пантеизм, т. к. всё это множество временно и нужно Ему по необходимости. Скажу больше, каждый из этого множества есть отдельная сущность, являющаяся тоже богом, но власть его и проникновение распостраняется на занимаемую им сферу, в которой он имеет также достаточное количество помошников. Каждый из них курирует свою область и имеет ответ перед вышестоящим, а те в свою очередь, перед Всевышним, являя собой Божественную иерархию, постоянно устремлённую вверх, подобно пирамиде. Эта "лестница Якоба" находится в постоянном движении, все "должности" сменные и если когда-то, во времена инволюции, она служила для спуска в материю, в познание, то сейчас работает на эволюцию и помогает "заблудшим сынам вернуться к Отцу", правда не "пустыми", а с "сохранёнными и преумноженными талантами".
Любые формы в Космосе подвержены одним и тем же законам: само понятие "восходить" предполагает наличие того места, откуда восхождение происходит. Чтобы подняться, нужно сначала упасть. Чем ниже ты упадёшь, тем выше сможешь подняться. Что может быть тяжелее для высочайшей духовной формы, как не сковывание её вездесущего духа тисками плотной материи? И тем не менее боги шли на это ради познания восхождения, ради эволюции. Что может быть ужаснее для духа, как не совокупление по законам плотных миров, когда духовные законы совсем иные? Но ради человека боги жертвовали собой, чтобы подарить людям возможность познать дух, другие виды взаимодействия и позволить им восходить по той же лестнице и по тем же ступеням, что и они.
Вернёмся к человеку. В чём же его подобие? Душа не есть тело человека, но без Души пронизывающей тело, оно не живёт. Как и выше - Бог не есть материя Вселенной, но без Его проникновения её, она бы не существовала. Человек также имеет известные семь тел (я надеюсь Вы знаете какие), каждое из которых, в свою очередь, также семерично. Такое деление бесконечно, но все подчинённые формы могут быть втянуты основной, чтобы потом обрести делимость духа всего лишь из семи тел. Это и будет обретением себя, познанием себя и созданием цельного человека (высокодуховного существа), ибо процесс или ступени познания для всех одинаковы. Высочайшее духовное существо, распадаясь на семь тел, отправляет каждое из них эволюционировать по своим сферам и мирам. Одно из тел может оказаться планетой или звездой, точно так же распадающейся в дальнейшем процессе на семь тел. Одно из тел, предположим шестое, может оказаться вторым или третьим телом другой планеты, ибо то, что представляется нам как изолированные части, на самом деле реально переплетаются, взаимодействуют и соединяются. Только в объединении тел и можно обрести последущую и конечную цельность, что само по себе фантастично. непредставимо и грандиозно, потому как единение тел - это создание в межзвёздных далях новых галактик. А теперь попробуйте представить весь этот путь собирания тел и восхождения от человека (пылинки) до Звезды. И тем не менее это происходит на наших глазах - великая победа одержана над низшей природой своей, и звёзды, пребывающие в теле человека, знают о своей звёздной и даже более высокой природе.

Snegovoy писал(а):

Цитата: Об этом не раз шла речь на форуме. Чтобы не заниматься кросспостингом дам здесь ссылку: Очень не хочется лазить по каким то темам, читать кучу левой инфы только ради того, что бы уточнить понятие. Можно просто сразу сказать кратенько и все. Для начала хватило бы.

Никакой "левой инфы". Я дал ссылку на конкретный пост, с расшифровкой понятия Источник.

Snegovoy писал(а):

С понятиями разобрались. А теперь буду Вам дико признателен если вы мне объясните как можно одновременно утверждать вот это:

Цитата:

Мир устроен таким образом, что человек должен вернуться к Источнику, проделав огромный путь. То что человеку не хватает для этого одной жизни никто не виноват, кроме самого человека. Но не стоит сожалеть об утраченных телах, суть человеческая в душе и она сохранит весь опыт, всех воплощений. К Истоку ведут вибрации наитончайшие, поэтому пока вся структура человека не трансформируется, он будет блуждать по сансаре.

Snegovoy писал(а):

И одновременно при этом заявлять: Цитата: Моё мировоззрение и философия полностью согласуется с ЗКР. ? Лично мне кажется очевидным, что это взаимоисключающие утверждения.

Ничего удивительного. Это на первый, поверхностный взгляд они взаимоисключающие. А по мне, так ЗКР это всего лишь ступенька для дальнейшего роста совершенствования, идеально подходящая для большинства. Житие на Природе и в согласии с Природой, откроет в человеке скрытые способности, а превращение Земли в цветущий сад, снимет запрет на путешествие человека в другие миры, и не только материальные. У каждого свои задачи и предназначения. Один прирождённый Садовник, а другой мудрейший Волхв. Вселенная бесконечна - каждому найдётся и сфера, и работа.

Snegovoy писал(а):

Цитата: Сделай счастливым себя - и хватит с тебя. Дело то как раз в том, что я не один на планете живу. И связан с остальными людьми. Не получится в долгосрочной перспективе быть счастливым отдельно от остального мира. Здесь все слишком взаимосвязано. Да и что такое есть настоящее, полноценное счастье? Возможно ли оно таким способом? Т.е. отдельно от остального общества? Если ты сейчас начнешь мне про нирвану, то перечитай первый мой ответ тебе в этой теме. И на этом можно диалог заканчивать.

Нирвана здесь не причём. Но если Вы будете пытаться исправить мир и сделать счастливыми других, то только потеряете силы и время. Чтобы мир "исправился" нужно исправить себя, свой взгляд на него. А чтобы сделать счастливыми других, нужно просто оставить их в покое - рано или поздно станут. Насильно же Вы никого не осчастливите, даже притащив его в рай. Он его просто не увидит. Не каждому дано это понять. Все люди находятся в разной степени зависимости от ума, одни - на стадии развёртывания, другие - свёртывания. Одни идут от Дома, а другие Домой. Без убегания от себя нет Пути к Себе. Только одно в полной мере подходит всем - это жизнь на Природе, в естественных условиях.

Snegovoy писал(а):

Цитата: Сказавши "а", говори и "б". Ваша тема не может быть рассмотрена в отрыве от фундаментальных понятий, таких как: карма, реинкарнация, сансара, нирвана и т. д. Без них - это будет пустая говорильня. Если Вам этого достаточно, то я пас. Я тебе даже больше скажу. Она как раз только отдельно от этих понятий и может быть рассмотренна. А иначе просто теряет всякий смысл (читай первый ответ).

Ну что ж. Подожду пока наговоритесь...

------------------------------------

Snegovoy писал(а):

Aqvarius писал(а): Тогда, Snegovoy, хотя бы в общих чертах опишите, каким образом Вы представляете ограничение в необходимой степени человека от "излишней" (слово то какое Very Happy) свободы? Ну у Создателя весьма широкий репертуар. Есть наверно чем блеснуть. Предположим что нибудь навроде стыда, который случается перед совершением гадостей, а не после. Что еще это может быть? Возмоно какие то изменеия в психике, устройстве мыслительного процесса, устройстве чувств, эмоций, желаний. Возможна какая то перезагрузка сознания сразу после нарушения баланса энергий в человеке. Или просто как то сделать духовную связь чела с Богом нерушимой. Я не знаю точно, не продумывал это подробно. Фантазировать на эту тему можно долго и вариантов придумать множество. Пока что это не столь важно, ибо даже если просто взять наличие такой возможности у Бога за аксиому, то и в этом случае у некоторых притензии остаются. Разбираемся.

Всё что вы перечислили, всегда применялось и у человека всегда было. Духовная связь человека с Богом никогда не прерывалась. Другое дело, что по инициативе человека, "трубка с его стороны давно снята, а Бог слышит короткие гудки" .

Snegovoy писал(а):

Цитата: Человек и так ограничен во многом. Своим телом, отсутствием теургических способностей и т. д. И это правильно. Всему своё время. Представляю, что бы случилось, если каждый человек мог бы творить сейчас как Бог - мыслью - мир ужаснулся бы! Да уж. Хотя и сейчас с лихвой хватает чему ужаснуться , если не прятать голову в песок и смотреть правде в глаза. Если конечно сердце не каменное и душа не спит еще. Ох мало ограничен, мало!

Вам мало ограничений? Ну что ж. Преступите закон и вы почувствуете ИХ, как внешне, так и внутренне. Проверять не советую, лучше поверьте на слово.

---

#143:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Пн 09 Июн 2008, 2:19
    —
+++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++

...Есть смысл, иначе и не было бы его. Если организм сам вырабатывает эндоморфины, то зачем со стороны "хлебать", своего хватает!

... Если, даже, регулярно делать асаны Хатхи-Йоги, то через некоторое время организм тоже их будет вырабатывать. Без медитаций!
Если тебе приходилось что-то делать до усталости, то, наверное, замечал, что, мал-мал, некий кайф испытываешь, было?

... Питоныч:

Цитата:

А Иерусалим не Новый часом?)

Что ты имеешь ввиду?

Про радио? Ты хочешь что-то посоветовать?
Давай!

.......................................................................................................

Добавлено пользователем cпустя 36 мин., 49 сек.:

*************************************** *********************************

.........Aqvarius:

Цитата:

Человек был создан по образу и подобию Бога.

... Вряд ли! Чтобы бог дал человеку возможность ещё больше возгордиться? Челэк и так мнит себя подобием Бога. Скорее всего, человек принимает ту форму, которая соответствует материальному Миру, в котором он оказался для выполнения задачи, которая ставится перед ним!
Задача эта заключается в том, чтобы те ЭНЕРГИИ, которые существуют в нашем Мире, не отпадали от их Центра.

Чем сложнее Мир и сложнее задача, тем болеее совершенные Существа действуют в этих Мирах!

Бог, если допустить Такового, не имеет ни форм и ничего такого, с чем сталкивался и сталкивается человек в этом Мире.
Все дзэнские и даосские притчи имеют целью донести ЭТО до человека и тем самым вывести его из обусловленности этого Мира!

Aqvarius:

Цитата:

Высочайшее духовное существо, распадаясь на семь тел, отправляет каждое из них эволюционировать по своим сферам и мирам.

...Это, по-моему, ближе к настоящему положению вещей. Только опять-таки, таже ошибка: духовное существо это из области оксюморонов: живой труп, лысый ёжик...

Если оно духовное, то оно уже не может быть существом. Хотя, смотря на какой, конечно, уровень собеседника расчитывать. И то, говорить о сложных вещах, потакая уровню собеседника -- давать ему шанс ещё раз утвердиться в своей железобетонности.

... Пусть уж лучше, обидится, чем закоснеет, но обида всегда является хорошим стимулом для поиска "отомстить!. Вот и пусть "мстит" -- ищет и грызёт науку!...........

......................................................................................................................

---

#144:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Пн 09 Июн 2008, 3:16
    —

Цитата:

Что ты имеешь ввиду?

Да понял, не новый)
Есть под Москвой такой.

Цитата:

Про радио? Ты хочешь что-то посоветовать? Давай!

Да не, у вас там наше не берет)

---

#145:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Пн 09 Июн 2008, 3:45
    —
***************************************** **************************************
...............................................................................................................................


Питоныч,

Цитата:

Да не, у вас там наше не берет)

Всё берёт и берём. Техника на грани фантастики!

А вот про Иерусалим, что-то ты темнишь! Говори! Первый раз слушу, что там это за образование за такое, под Москвой? Слобода, что ль какая-то?
.............................................................

---

#146:  Автор: Shipovnik, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Пн 09 Июн 2008, 17:48
    —
Amog Siddhi,

Цитата:

вся человеческая жизнь проходит между НИМИ. Белое и Чёрное. Думаю, что человек не знает ни того ни другого. Белый день -- это только намёки на истинный Свет; чёрная ночь -- намёки на настоящую Тьму. Кто из нас может достоверно сказать: "Я видел Свет, или Я видел Мрак?" Равносильно, что видел Бога и Сатану, не так ли? Поэтому, между этими двумя крайностями есть целая гамма цветов.

Согласен абсолютно! Полностью, на 100%!

---

#147:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Пн 09 Июн 2008, 18:51
    —

Цитата:

А вот про Иерусалим, что-то ты темнишь! Говори! Первый раз слушу, что там это за образование за такое, под Москвой? Слобода, что ль какая-то? .............................................................

Ничего я не темню)
Есть такой монастырь Новоерусалимский, рядом с г. Истра, не монастырь даже, скорее крепость)
Уже много веков стоит...

---

#148:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk Добавлено: Пн 09 Июн 2008, 19:36
    —
Snegovoy, всегда обусловлен. Даже отказываясь выбирать человек следует условностям.

---

#149:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Пн 09 Июн 2008, 20:55
    —

L*I*S*A писал(а):

Поэтому нужен неограниченный выбор, Snegovoy, чтоб Питоныч, понял, что ребёнок само совершенство.

Ребенок ребенку рознь. Сейчас времена такие у нас... Даже просто здоровых телом детей все меньше рождается. А о духовной их полноценности к сожалению и речи быть не может. Какое уж тут совершенство...

Цитата:

Ауч, Snegovoy, задели Embarassed Мне вовосе не хочется видить в собеседниках "для простых" или "я вообще туповат бываю" - это лично меня не красит.

Да не принимайте близко к сердцу. Вы очень интересная, и обаятельная в общении. А насчет некоторого недопонимания так это абсолютно нормально. Мы и себя то не всегда понимаем...

Цитата:

Значит, вам стремление к Истине в душе осознанности у дочерей и сыновей Его (Сотворение - Разговор Бога и Любви) мало?

Признаться маловато. Что-то толку от этого стремления видно не много.
Да и есть ли оно это стремление? На мой взгляд люди все больше к другому стремятся нежели к истине. Быть может спят еще просто. но факт на лицо.

Цитата:

Значит несовершено творенье- Человек.

Ну собственно насчет совершенства эт я еще в топике усомнился. Что есть совершенство по Вашему?

Цитата:

Его переделать нужно? Вот что меня насторожило.

Возможно. Скорее доделать. По больше благоразумия ему бы не помешало, это точно.

Цитата:

Меня насторожило, что вместо того, чтоб тянуться к истине, как абсолютной границе для лжи, у вас навеяла мысль изменить сам механизм человека, и всем покозать, какие мы всё таки несовершенные с самого начала.

Лучше быть предельно честным хотя бы с самим собой для начала, чем все время ностить маску и изображать из себя тех, кем мы возможно не являемся.

Хотя тут смотря что мы подразумеваем под словом "совершенство".

Цитата:

но безгранична истина — она одна, всегда в Душе осознанности будет находиться у дочерей моих и сыновей!

Фраза не слишком то определенная. Не одназначная. Возможны разночтения. Со всеми вытекающими.

Цитата:

И я не осуждаю вашу мысль, ведь чувствуете, что должно быть какое-то ограничение. И оно есть - самое сильное.

Какое? Возможно мы о разных ограничениях говорим.

Цитата:

Но я так же понимаю вашу озабоченность: истину ещё видить хотеть нужно...

Мало того хотеть, еще и уметь нужно.

Ох чует моя душа, поубавится у меня союзников на одного человека после такого ответа.

Добавлено пользователем cпустя 14 мин., 51 сек.:

Shipovnik писал(а):

Ты в данной теме делаешь настолько серьёзные заявления, что следовало бы предполагать отсутствие подобных сомнений.

Эт какие такие заявления, после которых уже и посомневаться ни в чем низя?

Следующий твой пост великоват будет. Оставлю его на завтро.

Добавлено пользователем cпустя 54 мин., 16 сек.:

Amog Siddhi писал(а):

... Ну, что ж, с удовольствием! Не знаю вашего имени, ..Х..,

Александр.

Цитата:

Название темы, на мой взгляд, сформулировано некорректно, если, конечно, это не добрая провокация, и не относится к методу доказательства от противного!

Посоветуйте более подходящее и отражающее ту же суть, и я с удовольствием его поменяю.

Цитата:

... Во-первых, что такое свобода? До сих пор нет чёткого, исчерпывающего определения этого понятия. Лучшее, что я видел:"Свобода -- это осознанная необходимость." В этом определении уже наблюдаются рамки, не так ли?

Ну подразумевалась не абсолютная свобода, а та что имеет место быть в нашем (то биш человеческом) распоряжении. Для простоты мона рассмотреть ту свободу выбора которой обладали Адам и Ева.

Цитата:

... Но, есть ли свобода у человека? До тех пор, пока Он живёт социально-обусловленной жизнью и принимает её как единственную ценность -- свободы просто не может быть, ибо есть зависимость от 1000-чи вещей!

Ну есть наверно хоть какой то выбор и в такой ситуации или жестко обусловлено абсолютно все?

Цитата:

... При достижении сего, человек перестаёт быть, собственно, человеком и переходит в новое качество, на новый уровень: богочеловек, будда, бодхисаттва, аватар... Человек -- это воплощённое ЭГО и со свободой ОНО никак не совместимо!

Здесь наверно уместно будет уточнить Ваше мировозрение.
Есть какое то из известных которое Вам ближе остальных? Или какой то микс равноценных? Являетесь сторонником или неприрекаемо верите?

Цитата:

А если допустить, что Творец обладает такой "чертой характера", как жестокость, так как ОН, исходя из вашей постановки вопроса, наделил неразумного человека Свободой, то, тогда это уже не Творец; Отец наш Небесный, а САТАНА, который только и ждёт, когда этот человек неразумный (ребёнок) поднесёт горящую спичку к разлитому бензину!

Насчет жестокости эт я конечно загнул. Точнее не верно выразился. А еще точнее я не подозреваю его в умышленной жестокости. Возможно в жестокости по неосторожности... Вот. Как то так. 8O
Т.е. хотел то он как лучше, а получилось жестковато, если не сказать жестоко. Ну или что-то в этом роде.

Цитата:

Snegovoy, Shipovnik, ребята вы так удивительно сочетаетесь, подберуться же вот так вот. Ник к Нику и разговор у вас о Добре и Зле!

Кроме того мы еще и земляки почти оказывается.
Недавно только заметил что он из Уфы.
Я даже "грешным делом" подумал что мы с ним еще и знакомы. Уж больно он мне одного чела напомнил. Но оказалось нет.

Но а беседа у нас все же больше о свободе, о границе между добром и злом. А не о добре и зле как таковых.

Цитата:

Ребята, а мне думается, хотя я и повторяю зто за уже сказанным до меня, что всё, что мы не делаем: мыслим, чувствуем, отдаёмся во власть эмоций и т.д. -- лежит в плоскости между Добром и Злом!

По Вашему нет ни одного явления или события которое можно отнести либо к добру, либо к злу?

Цитата:

... На этом откланиваюсь, рад буду продолжить разговор по существу!

Взаимно.

---

#150:  Автор: Aqvarius, Населённый пункт: Москва, Орехово - Борисово. Добавлено: Вт 10 Июн 2008, 0:22
    —

Amog Siddhi писал(а):

Aqvarius: Цитата: Человек был создан по образу и подобию Бога. ... Вряд ли! Чтобы бог дал человеку возможность ещё больше возгордиться? Челэк и так мнит себя подобием Бога. Скорее всего, человек принимает ту форму, которая соответствует материальному Миру, в котором он оказался для выполнения задачи, которая ставится перед ним!

Возгордиться может только эго человека, его ум. А я не имел ввиду подобие телом или физическое подобие. Разговор шёл о монаде, о тонкой сущности Человека, о Душе. Тело человека всего лишь инструмент, плотная оболочка, принимаемая по необходимости. Достаточно совершенная, сложная и от того недолговечная.

Amog Siddhi писал(а):

Задача эта заключается в том, чтобы те ЭНЕРГИИ, которые существуют в нашем Мире, не отпадали от их Центра.

Не понял. Не отпадали от чьего Центра?

Amog Siddhi писал(а):

Чем сложнее Мир и сложнее задача, тем болеее совершенные Существа действуют в этих Мирах!

Тут тоже необходим комментарий. Что Вы понимаете под сложностью Мира? Его плотность или тонкость?
На сколько я знаю, самый сложный мир наш, плотный. Но чтобы с ним работать, Существу нужно соответствующая нисходящая по плотности цепочка тел и непрерывная связь между ними.



Aqvarius:

Цитата:

Высочайшее духовное существо, распадаясь на семь тел, отправляет каждое из них эволюционировать по своим сферам и мирам.

Amog Siddhi писал(а):

...Это, по-моему, ближе к настоящему положению вещей. Только опять-таки, таже ошибка: духовное существо это из области оксюморонов: живой труп, лысый ёжик... Если оно духовное, то оно уже не может быть существом. Хотя, смотря на какой, конечно, уровень собеседника расчитывать. И то, говорить о сложных вещах, потакая уровню собеседника -- давать ему шанс ещё раз утвердиться в своей железобетонности.

Всё живые во Вселенной, какой бы они не были природы, все сущие. Они есть - значит существуют. Если существо распадается на тела сообразно слоям миров, значит оно присутствует в каждом из них одновременно, переносится только сознание.

---

#151:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Вт 10 Июн 2008, 0:38
    —
Snegovoy, помните маленькую Лилит? От чего и какой она родилась? Мать в ней несовершенство увидела, а Бог своё детё подобное себе...

Ой, кому вы про маски говорите? Самой уже все эти маскарады надоели. Да и под совершенством я понемаю на самом деле что-то, на что у меня нет слов. Но когда нибудь обязательно найду.

Хммм... Почему-то семечко в землю не посадили, почему-то ждали пока оно станет деревом. Крутили, вертели, манипулировали, чего-то вдолбляли в него, но в землю не сажали. Изколечели зёрнышко, и потому что дерево в семечко не вдалбливалось, посчитали, что несовершенно оно. (это я вслух размышляю )

Для вас маловато стремление к истине. Но ведь оно же действует. Сейчас. Сейчас идёт отбор. Сейчас сам каждый себе судья. Только потому что стремление к истине было хотя бы у одного человека, и этот человек произнёс новую мысль. (радуемся или плачим? Тот кто перестать перерождаться хочет, тот это тоже получит. Просто нужно не делать то, что приносит плоды )


И на самом деле, все знают что курить вредно, все знают истину, но отворачиваются от неё и дальше продолжают. Какую ещё истину нужно уметь видить? Хоть это просто истина о вреде курения - истина есть истина (и я не согласна с теми, кто сейчас станет утверждать, что это какая-то несовершенная истина, полуистина и т.п., только потому что это такая вот до слёз простая истина).

Цитата:

Ох чует моя душа, поубавится у меня союзников на одного человека после такого ответа.

Не беспокойтесь, ничего не измениться с моей стороны.
потому что никогда не была ни "вашим" ни "ихним" союзником Я сама по себе.


И...
...спасибо за комплимент, теперь вы меня смутили

---

#152:  Автор: Shipovnik, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Вт 10 Июн 2008, 8:08
    —
L*I*S*A,

Цитата:

оть это просто истина о вреде курения - истина есть истина (и я не согласна с теми, кто сейчас станет утверждать, что это какая-то несовершенная истина, полуистина и т.п., только потому что это такая вот до слёз простая истина).

Конечно это полуистина. В некоторых случаях курение бывает отчасти полезно, чтобы успокоить нервы, например, после боя.

Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 0 сек.:

Snegovoy,

Цитата:

Эт какие такие заявления, после которых уже и посомневаться ни в чем низя?

Ты назвал человека неразумным созданием, утверждаешь, что уже познал себя и что свободу людей нужно ограничить.
Или ты всё-таки сомневаешься во всём этом?

P.S. А ещё ты сказал, что все животные должны быть вегитарианцами
!

---

#153:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Вт 10 Июн 2008, 12:34
    —

Shipovnik писал(а):

Ты назвал человека неразумным созданием

Это только в заголовке топика. Просто там слово благоразумный не влезало уже.
Вот я и сократил.

Цитата:

утверждаешь, что уже познал себя

Я такого не говорил. Ты вырвал из фразы одно важное слово. и к тому же вырвал всю фразу из контекста. В результате чего смысл исказился весьма.

Цитата:

и что свободу людей нужно ограничить.

Тоже не совсем мои слова. Но даже если и так, что с того? Как это связано с остальным? Каким образом это мешает мне сомневаться в чем то другом?

Цитата:

Или ты всё-таки сомневаешься во всём этом?

"Все", не причем. Я сомневался не в этом.

Цитата:

P.S. А ещё ты сказал, что все животные должны быть вегитарианцами

Не выдумывай плиз. Лучше цитируй копи пастом, если не помнишь точных фраз.

---

#154:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Вт 10 Июн 2008, 13:28
    —
************************************** ********************************************
..............................................................................Успехов ВСем!.............................................................................


................День добрый, Друзья!


Snegovoy:

Цитата:

Здесь наверно уместно будет уточнить Ваше мировозрение.

... Да-а-а ..., озадачил, Ты меня, Тёзка!.... 8O ...
Эх, как пустился бы постулировать своё мировоззрение, да что-то, как-то, ни того, как-будто его вроде бы и нет!...

Цитата:

Цитата: Название темы, на мой взгляд, сформулировано некорректно, если, конечно, это не добрая провокация, и не относится к методу доказательства от противного! ... Ответ: Посоветуйте более подходящее и отражающее ту же суть, и я с удовольствием его поменяю.

... Скорее всего переделывать не будем, оставим так как есть. Разговор состоялся, идёт в нужном русле, наверное моё допущение правильное!

Цитата:

Ну есть наверно хоть какой то выбор и в такой ситуации или жестко обусловлено абсолютно все?

... Начнём с того, что ВЫБОР у человека, конечно, есть. В этом собственно и заключается СВОБОДА. Человек волен выбирать религию, или оставаться в стороне от этой дороги; он выбирает с кем ему дружить, спутницу жизни, чем питаться, где жить, где и на кого учиться и т.д....как говориться: "Дьяволу служить или Пророку!"
Но, на этом его СВОБОДА и заканчивается. Всё остальное: "что хочу, то и ворочу", или наоборот, не хочу ни того, ни другого, что называется палец об палец не ударю, по принципу: "Ну кому какое дело? Как хочу так и живу!" -- будет уже ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬЮ!

Она, чаще всего и принимается за СВОБОДУ, которая, если человек следует Ей достаточное время, заводит его в тупик и человек становится обузой для общества. В итоге преступления, лишение этой псевдоСвободы (изоляция), или, превращается в вечного иждивенца не способного ни на что!...

Но, все его "деяния", как бы он не приближался к крайним точкам: Добра и Зла , -- происходят между НИМИ, принимая окраску, соответствующую этим двум полярным категориям! Поэтому человек, льстя себе, с "лёгкой руки", зовёт это добром или злом!

Цитата:

Для простоты мона рассмотреть ту свободу выбора которой обладали Адам и Ева.

... К сожалению, вопрос ВЫБОРа этой парочки совсем не прост. ( кстати, ДАМ -- кровь, АДАМ -- человек, АДАМА -- земля; на иврите; ЕВА -- евреи, люди исполняющие КУЛЬТ Евы, женщины. У них до сих пор матриархат... хотя, и не в классическом варианте.)

... Вот и выбрали Адам и Ева кому служить. А точнее, не дождавшись своего "взросления", эволюционного, соблазнившись "Зовом Природы", то бишь, позывами Плоти, отошли от своего прямого назначения: быть помощником Бога на этом плане (физ. МИр), и, сами того не предполагая, включились в природный процесс. Где Жизнь высокоорганизованного происходит за счёт организмов низшей организации, поэтому человек и сам стал "пищей" для "вышестоящих", и, как следствие этого, вынужден бесконечно пополнять свою популяцию, так как человек оказался ещё и ограничен в продолжительности физ. Жизни!

... Не продолжить эту тему, ну прямо-таки, нельзя! Вот и мы пойдём дальше -- будем добиваться большего!

==================================== ========================================

... Что самое интересное, как мы знаем, создан был сначала только АДАМ, то есть Бог поначалу создал своего помощника с гарантией, что его СОЗДАНИЕ не будет ввязан в природный процесс, по причинам, выше сказанным ( миссия довольно-таки высокая, Бог познаёт физ. Мир через человека). Думаю, если бы Бог не создал "ЕВУ", [более близкого ему представителя Природы, из ребра Адама, и, тем самым разделил по полу на физ уровне, ( женщина -- это творящая энергия, ПРАКРИТИ), ЕВА -- ЕЁ персонификация], то, чтобы "вытворил" АДАМ от "скуки", можно только гадать!... ... ...

... Сделаю следющий вывод.
Создание Творца, и именно АДАМ, и именно потому, что это указывает на явный признак половой ориентации Бога, и, Бог -- это Мужчина, не мог быть равен Творцу по самому изначальному замыслу. Поэтому, выполнять "работу" Бога, удерживаясь на высоте
продолжительное время он бы не смог, так как Природа всё равно бы взяла своё и "захватила" бы его! Посему, в дополнение к главному творению была создана ЕВА. Это гарантия того, что если и произойдёт падение, то не так низко и безнадёжно, а всего лишь, до своей, до, чуть пониже, по степени организации!...
... Женщины, извиняюсь, не бейте больно!...

... Взаимоотношения полов -- яркое свидетельство того, что это именно так!
Вот некоторые примеры. Монашество в достижении высот Духа (справедливо и для женщин, так как разделение по полу в современном мире принимает всё более условные рамки и порой не определяется физ. полом)
"Восторг" и гордость некоторых женщин, если им удалось свернуть Мужчину с Духовного Пути.
И только для высоко развитых Душ женского пола, можно сделать исключение из вышесказанного. Для основной же массы женщин, как и для мужчин, вечное "перетягивание каната", остаётся пока, ведущим во взаимоотношениях и, как это ни горько наблюдать, справедливым замечанием!

... Примеров достаточно, как из лит-ры, так и из реальной Жизни.
"Падение Отца Сергия" Л. Толстого, есть и другие примеры из лит-ры.

А вот примеры, которым сам был свидетель.
... Симпатичная, молодая талантливая женщина всё сделала для того, чтобы влюбить в себя монаха в Йоге. Он был из Германии, сбросил с себя одеяние монаха, увёз её в Германию, но через некоторое время она вернулась в Россию. Крайне эгоистичные её устремления были слишком видны и жизни супружеской не получилось! Он остался в Йоге, но Путь монаха продолжать уже не смог!
В Москве, тоже самое, был случай. Одна особа женила на себе монаха в Йоге, который приехал преподавать Йогу. Потом похвалялась всем, похлопывая себя по бедру: "Вот он у меня где!"...

... Как говаривал Владимир Высоцкий: "Действительность у нас ещё кошмарней!"

...Отсюда, и наказание -- изгнание из Рая, а муки и риск при родах женщины, так сказать по "степени греха", хотя и, удовольствие получают оба, является одним из основных, наряду с добыванием хлеба насущного в поте лица, сдерживающих факторов в недопущении дальнейшего скатывания до животного состояния.

===================================== ===================================

... Что касается того, не специально ли в Библии подан сюжет научения ЕВЫ Змеем, а Ей в, свою очередь, соблазнение АДАМА, как программа для последующих поколений, можно только предположить, что возможно, что и ДА. Ибо, других "божественных" документов мы не знаем, как и не знаем других примеров организации жизни на других планетах, или в других Мирах.


...................................................................................................С уважением Александр


..........................................................................................................................................................................................Мира

---

#155:  Автор: Shipovnik, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Вт 10 Июн 2008, 14:14
    —
Snegovoy,

Цитата:

Это только в заголовке топика. Просто там слово благоразумный не влезало уже. Вот я и сократил.

Цитата:

Я такого не говорил. Ты вырвал из фразы одно важное слово. и к тому же вырвал всю фразу из контекста. В результате чего смысл исказился весьма.

Цитата:

Тоже не совсем мои слова. Но даже если и так, что с того? Как это связано с остальным? Каким образом это мешает мне сомневаться в чем то другом?

Цитата:

Не выдумывай плиз. Лучше цитируй копи пастом, если не помнишь точных фраз.

Да-да, конечно: "Ты всё не так понял. И вообще это всё надо понимать по-другому, а ты ничего не понимаешь!".
Старая христианская песенка. Ох, сколько я их выслушал, когда дело доходило до конкретных вещей.
Скучно.

---

#156:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Вт 10 Июн 2008, 15:01
    —

Shipovnik писал(а):

Нет, Владимиром, а что?

Да нет, ничего уже. Меня Александром. Просто я тоже из Башкирии. Предположил что возможно мы уже были знакомы.

Так.
Будем считать что с законом Мерфи я определился в точности. Он верен. Можешь нападать в полную силу.

И еще важный вопрос из прошлого раза на который ты не ответил:

Цитата:

Ты кстати к инфе из ЗКР как относишся? И вообще какого мировозрения придерживешся? Может какое то другое мировозрение тебе более ближе? Об этом вроде не говорили еще. А ведь важно.

Цитата:

Как ни крути но у такой бесконечности всё же есть граница. И кто вправе её определить и провести?

Создатель Мира.

Цитата:

Падение - неизбежность

Нет, подразумевается что есть возможность избежать падений вовсе. О том и речь. Т.е. попросить бога ограничить нас в достаточной степени для этого.

Цитата:

Источник всего, что ты имеешь - общество. Даже возможность познавать и размышлять воспитана в тебе обществом. Оно и ТОЛЬКО оно является носителем культуры.

Оооочень спорное утверждение.
Я вот например в качестве образов помню кое что из того что было напротяжении жизни с момента как я попал в утробу к матери и далее.
Родители всегда были в шоке, как я мог помнить такие подробности в таком возрасте, которые они и сами то с трудом вспоминают. Более того я помню что всегда мог мыслить. Помню что мыслил на каком то другом языке. Помнб даже как учился говорить и что при этом думал.
Но не помню ничего о прошлых жизнях и это никак не помогает мне повысить мастерство "катания на велике".

Цитата:

Дети, не воспитываемые взрослыми умирают, либо не доживают до взрослости.

Та же Лилит по ЗКР была воспитана и выросла без общества. Как относиться к этому? Вранье по твоему?

Цитата:

Доказанный факт

Если не было научно зафиксированых исключений, то это еще вовсе не означает что их нет вовсе. А возможно и были зафиксированнны, но скрыты.

А таких якобы "доказанных" фактов пруд пруди.

Цитата:

Так что, по-моему ты недооцениваешь роль общества.

Роль общества велика, но явно не достаточная для осуществления наложенных на него тобой функций. о том и речь была.

Цитата:

Позволяет, если его хранить.

Нет, не позволяет. Ибо хранить его вечно не получится, пока ты не согласишся на дополнительные ограничения в свободе.

Цитата:

Нет, не деградировало. Уничтожили.

Если судить по ЗКР, то именно деградировало. Или у тебя есть другие источники?

Цитата:

Итак, "велосипед" упал. Ну и что, не будем кататься? Будем! Встанем, поднимем велосипед и вперёд!

Ага, а можно еще попробывать сделать так, что бы падения в будущем были невозможны.

Цитата:

Нет, ви таки ответтье на сей вопгос!

Значит ты выбрал самый сложный вариант развития этого вопроса из трех мной предложенных.

Ну а ответ я тебе уже давал. Могу повторить: добро.

Цитата:

Нет. Выше ты увидел весьма объективные мнения двух людей насчёт полёта стрижей.

Нет, я увидел два субьективных высказывания, написанные одним человеком. Т.е. тобой.

Цитата:

Или хочешь доказать что одно из них ошибочно?

Ну не не то что бы очень хочу, но если Вы попросите.

Цитата:

Оценочные критерии абсолютно не влияют на возможность относительного суждения.

Если при оценке, есть достаточно точные критерии оценки, то это уже позволяет дать обьективную оценку.

Цитата:

Это объективность.

Какой смысл ты вкладываешь в словао "обьективность?"
Потому-что, то явление которое в данном случае ты называл обьективностью, на самом деле может являтся элементарным заблуждением. А вовсе не обьективность.

Цитата:

Когда кто-то силком потащит меня в рай (в какой-то свой "рай", который мне нафиг не нужен)

Ты можешь и сам не понимать что тебе действительно нужно, а что нет.
Ибо твое/мое мнение не может быть обьективно, в силу ограниченности знаний. Но есть тот, кто действительно знает что тебе нужно.

Цитата:

Таким образом не стоит людей насильно пихать в светлое будущее, отнимая у них свободу воли, ибо результат будет обратным.

Согласен. Никто никого насильно и не пихает. Можно попробывать помочь тебе найти верный путь. Что позволит тебе пойти по нему добровольно.

Цитата:

Надорвёшься. Организм сгорит.

Не слишком то аргументированно.

Цитата:

К нулю тоже можно опускаться. Кстати, зло тоже может приносить радость.

Да, но и первое и второе не имеет здравого смысла.

Цитата:

Бред. Откуда ты взял подобное... подобное... слов нет!

Источник ЗКР. Слова написаны от имени Анастасия.
И часто она по твоему в бреду повествует со страницы этих книг?

Цитата:

Если бы те же стрижи были вегитарианцами, они бы убились напрочь и не было бы никаких стрижей. Я уже не говорю о китах, комарах и прочей фауне...

Насчет стрижей утверждение спорное. А о китах и комарах я пока тоже не говорю.

Цитата:

А ты сам представь, что будет, когда свет и тьма сольются и станут одним.

Если мировозрение ЗКР истинно, то это будет прекрасно.

Цитата:

Да, ты далёк от Его уровня, может потому тебе и не видится архисложной эта задача?

Об этом пока рано говорить. И так посты уже на пол км в длинну.

Цитата:

Может. Мне отсюда не видать

Ну если не видать, то и нет смысла указывать делать то, что уже возможно давно сделано.

Цитата:

Я ещё и десятой доли Себя не познал. Откуда мне знать? Задашь этот вопрос лет через 300-400 вот тогда, возможно, я тебе скажу

Для этого совсем не обязательно так долго ждать. С моей помощью ты можешь узнать об это гораздо раньше.

Цитата:

Нормально всё, это ты меня извини, я часто бываю резок

Если ты читал первые страницы темы, то наверно заметил что я и сам так могу. Но последнее время кажется получается держать себя в руках.

Цитата:

Я доверяю Создателю, я не доверяю вам, ибо вы желаете лишить меня того, что дал мне Создатель.

Если Он посчитает несколько более ограничить твою свободу. Например примерно так как я предлагаю, ты Ему доверишся?

Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 43 сек.:

Shipovnik писал(а):

Да-да, конечно: "Ты всё не так понял. И вообще это всё надо понимать по-другому, а ты ничего не понимаешь!". Старая христианская песенка. Ох, сколько я их выслушал, когда дело доходило до конкретных вещей. Скучно.

Еще хуже когда каждый понимает тексты как ему вздумается.
До конкретных вещей говоришь? Ну так о конкретных вещах и говорить нужно КОНКРЕТНО. Дискуссия дело тонкое, здесь точность важна. Мы ведь не бабки на базаре спорить до усёру непонятно о чем.

А с христианами я в свое время "воевал" возможно даже по боле твоего.
Так что давай не будем так...

---

#157:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Вт 10 Июн 2008, 15:24
    —
Snegovoy -

Цитата:

НО! Его не волнует что ограничивают только от гадостей. Ему все равно зачем то нужна возможность выбирать путь гадостей! ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: зачем?!

щас)

Цитата:

Ему все равно зачем то нужна возможность выбирать путь гадостей!

Дык это и есть та самая пресловутая свобода, данная человеку)
Вон, посмотри на льва, сильный, красивый а траву жрать не будет, не та природа, ограничения на него наложены.
Или лошадь например, мясо не ест, нет у нее бедной выбора)
А вот человек волен во всем - хочеш так делай, хочеш иначе, хочеш мясо кушай, хочеш яблоки, хочеш водку, хочеш нектар, что угодно, дело вкуса...
И вобще, если творца ограничивать в чем-то, не получится шедевра. Например еслиб Айвазовскому запретили море рисовать, смог бы он себя проявить как художник? Сомневаюсь)
А начинается все как - берет ребенок карандаш и рисует на чистом, белом, красивом листе, краказябру какуюнибудь безобразную. Первый раз совсем страшно получается, второй тоже страшно, но получше. И если ему на этом этапе сказать что он бездарь, потому что ничего хорошего не нарисовал, и карандаш этот отобрать, то можно убить в нем великого художника.
С плохим тоже самое -
Была куча людей которых щитают великими, начиная Македонским Сашей, заканчивая Шикельгрубером Адей..
И что еслиб не они, человечество не накопило бы того опыта, который имеет на сей день. (И слава Аллаху и пророку Его Магомеду, что жили они и правили людьми до того как появилась атомная бомба.)
И вот, на основе этого печального истрического опыта можно делать выводы для себя, и начать понимать как делать НЕ надо, и перестать наступать на одни и те же грабли (не потому что хорошо это или плохо, а потому что больно просто напросто).
САМИ понимать, а не кто-то там на небе (Он и так все знает и все понимает), ибо кто может ограничить свободу человека и сказать ему как себя вести, что делать, кроме самого этого человека?)
Всего делов то)

---

#158:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Вт 10 Июн 2008, 16:45
    —
Shipovnik,

Цитата:

Конечно это полуистина. В некоторых случаях курение бывает отчасти полезно, чтобы успокоить нервы, например, после боя.

Да, да, конца и края нет оправданиям (только вы не обижайтесь, я сама мастер себя оправдать в таких делах Из меня бы самый лучший адвокат дьявола получился )

Конечно это полуистина. В некоторых случаях таблетка бывате отчасти полезной, чтобы успокоить боль гниющего органа.

...Ты ведь слова уразумления не воспринимаешь. Тогда болью тебе говорятся уразумления. Но ты таблетки обезболивающие пьёшь и снова по-своему упорно делаешь.

Так значит смертельный бой и гнить заживо - хорошо?

Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 22 сек.:

Питоныч, смотрела недавно: самое большое наслаждение в древнем Риме были убийственные игры гладиаторов. И самым опасным считался бой с дикими хищниками.
Их ловили (тигров/львов) и сначала дрессировали, потому что они не нападали на людей. Им давали отведать человеческого мыса...

А сегодня травоядные горилы начали есть мясо, и только потому что в заточении люди их мясом кормят.

---

#159:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Вт 10 Июн 2008, 17:29
    —

Цитата:

Питоныч, смотрела недавно: самое большое наслаждение в древнем Риме были убийственные игры гладиаторов. И самым опасным считался бой с дикими хищниками. Их ловили (тигров/львов) и сначала дрессировали, потому что они не нападали на людей. Им давали отведать человеческого мыса...

Ага, все восхищаются римской империей так, ох да ах, то мол придумали, се, акведуки разные, коллизеи, бани, республику..
Завоеватели фиговы, во главе с цезарем ихним...

Цитата:

А сегодня травоядные горилы начали есть мясо, и только потому что в заточении люди их мясом кормят.

Ну гориллы не совсем травоядные, это типа медведя скорее тропического)

---

#160:  Автор: Shipovnik, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Вт 10 Июн 2008, 19:04
    —
Snegovoy, Ну вот и познакомились .
А ну-ка я попробую сократить наши полукилометровые посты. Буду писать как можно компактнее.
По поводу закона Мерфи я нападать не собираюсь, потому что тоже согласен по большей части, но заметь, не полностью, поскольку проверить этот закон на практике не представляется возможны.

К ЗКР отношусь в целом положительно (особенно ко всему, что касается земли, её обихода и т.д.), но есть моменты, с которыми несогласен.
А мировоззрение у меня языческое, философское. Люблю поразмышлять над сочинениями современных волхвов, особенно Велеслава уважаю. Вот ссылка, если тебя это интересует: http://www.velesovkrug.nm.ru/mudroslov.htm

О создателе Мира: а вот как ты его понимаешь? Что из себя представляет создатель Мира, и что ты подразумеваешь под словом "Мир" - это наша планета или вся вселенная? Просто если говорить о создателе вселенной (хотя неуместно говорить о нём как о личности), тогда фраза "Создатель мира проведёт границу между добром и злом" бессмысленна, ибо он есть и добро и зло, и ты, и я, и твоя клавиатура... это всё он. Если же говорить о Творце Земли, то можно спорить дальше. Если он проведёт эту границу, то это будет лишь его субъективное мнение. Конечно, он сделает это лучше любого из нас, но от этого "граница" не перестанет быть условностью.

Цитата:

Нет, подразумевается что есть возможность избежать падений вовсе. О том и речь. Т.е. попросить бога ограничить нас в достаточной степени для этого.

Бога просить бессмысленно, он сам видит то, что тебе нужно и даст, если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимо тебе. Хотя, опять-таки что здесь следует понимать под словом "Бог"? Это играет решающую роль во всём утверждении. Здесь я употребил слово "бог" для обозначения энергетической сущности, эгрегора, созданного людьми.
Если же говорить об Отце, то зачем его просить? Он всё нам дал. Кто как не мы должны решить свои проблемы? Ведь в принципе мы можем превзойти Его по скорости мысли. А если Он будет решать наши проблемы, то получится, что Он докажет наше несовершенство! Вы же помните, об этом говорилось в ЗКР.

По поводу общества. Может я и переоцениваю его роль, но и ты явно недооцениваешь. Сотни поколений по крупице собирали великую культуру ведов. Это словно дерево, каждый листчек на нём - человек. Каждый листочек помогает формировать дерево. А человек вне общества скорее похож на траву. Растёт вот-такенный лопух, родства не помнящий, конечно он листочку ни в чём не уступает, но ему никогда не стать чем-то бОльшим. Зато любой листочек может рассказать как росло его дерево сотни лет, и работа листочка на благо дерева не исчезает с его смертью, не уходит в землю, как у лопуха. Понимаешь, о чём я? Пусть лопух живет вдвое дольше листочка, но его продолжительност жизни не идёт ни в какое сравнение с циклом жизни дерева. И каждый лопух имеет в запасе только свой опыт, а за "плечами" древесного листочка - опыт сотен поколений листьев.
А ты кем хочешь быть: "лопухом" или "древесным листочком"?

Насчёт Лилит - не знаю, меня там не было, а на веру принимать не хочу.

Цитата:

Если судить по ЗКР, то именно деградировало. Или у тебя есть другие источники?

Началаст деградация со всеобщего согласия, ибо все "уснули". Но большая чать всё-таки не деградировала, а уничтожена, как кельтская "федерация", например.

Цитата:

Значит ты выбрал самый сложный вариант развития этого вопроса из трех мной предложенных. Ну а ответ я тебе уже давал. Могу повторить: добро.

Неправда. В примере про кошку с мышкой ты признал смерть мыши злом. Здесь то же самое. Стрижи действительно просто так не летают. Они охотятся. Ты ужо определись: охота это зло или добро?

Цитата:

Ну не не то что бы очень хочу, но если Вы попросите.

Пожалуйста, будь столь любезен

По поводу оценочных критериев: объективная оценка может быть дана с разных точек зрения. Может быть ты пуаешь условия оценки с критериями оценки?

Что касается объективности того что всё относительно: я так считаю, потому что не смог доказать обратного, да и ты меня пока не переубедил.
Хотя, знаешь что? Я вот однажды очень долго думал как найти истину в любой ситуации? И пришёл к выводу:
истина всегда посередине, а середина всегда динамична (то есть её не следует рассматривать как середину некоего отрезка, а скорее как степень объективности или ... блин, не знаю как объяснить !!!) Ну короче, какие бы сумасбродные мнения не высказывал оппонент, он всегда будет в чём-то прав, вернее, в какой-то степени, потому что а) Вселенная вечна и безгранична как сама мысль. б) Это может быть просто другой взгляд на вещи, другой способ восприятия и осмысления. Вот ты первый, кому я это рассказал.
Так что мы оба в какой-то степени правы, а в какой-то нет.


Слушай, я уже заколебался печатать, давай ты выберешь какой-нибудь один пункт и по нему будем спорить, а то процесс удлиннения сообщений будет длиться вечно

Напоследок:

Цитата:

-Я ещё и десятой доли Себя не познал. Откуда мне знать? Задашь этот вопрос лет через 300-400 вот тогда, возможно, я тебе скажу -Для этого совсем не обязательно так долго ждать. С моей помощью ты можешь узнать об это гораздо раньше.

Пробормотал жрец, попутно дорисовывая проект очередного храма.

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 58 сек.:

L*I*S*A,

Цитата:

Так значит смертельный бой и гнить заживо - хорошо?

Что вы, конечно нет! Но всё познаётся в сравнении, что панку - хорошо, анастасиевцу - ад.

---

#161:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Вт 10 Июн 2008, 20:56
    —
Питоныч, не поняла насчёт римлян - это наверно такой русско-эмоциональный комментарий был
А про горилл... ладно, на этот раз победа за тобой потому что не достаточно подгатовилась, зря энергию потратила. И всё равно, в природе есть червивые яблоки, но им не обязательно нужно быть, хоть они и есть сейчас...

Shipovnik, вы меня балуете. У меня постоянно появляется рефлекс вам спротиворечить

Цитата:

что панку - хорошо, анастасиевцу - ад.

Так дорогой Shipovnik, как же быть? Почему вы думаете, что ограничить немного свободу с "одной стороны" - как предлогает Snegovoy - не есть хорошо? Вы ещё даже не пробовали, значит не сравнивали, а уже знаете, что не есть хорошо.

И знаете, мы же не познаём сравнением, а просто не можим по-верить. То есть мы про-веряем сравнением.

Однажды один пользователь меня спросил: если к тебе прийдут и скажут, что это не счастье, что ты испытываешь, и есть другое счастье, что бы ты сказала?
Я ему тогда ответила, что покрутила бы пальцем у веска.

Через какое-то время мне на самом деле пришлось испытать именно этот момент. Усомнилась в том, что у меня всё есть и всё хорошо. Одним махом всё разрушила. Мне захотелаось познать себя пожить для себя. Познать себя, чтоб потом точно знать, какие предъявлять требования к другим. Как бы, стала точно знать чего хочу, и стала требовать. Мне вдруг стали все чего-то должны. Должны меня сделать счастливой. А раньше я только давала безоглядки и всем было хорошо.

Так вот, на сегодняшний день, я не могу сравнить моё счастье с другим предложенным счастьем, потому что на другом пути вообще нет счастья. Счастье есть Счастье. Как Любовь есть Любовь. Как Истина есть Истина. Или они есть, или их нет. Но точно знаю, что нет больше, меньше или другого счастья, больше, меньше или другой любви, больше, меньше или другой истины. Поэтому не может получится познание через сравнение. Или ты знаешь или нет. А сейчас мы не знаем ничерта. И я совсем не удивляюсь этому. Рушить легко... и понимаем, легче оправдывать разрушение и себя успокаивать до поры до времени, чем оставить всё это безсмысленное дело.

Короче, я себя не нашла, а потеряла.

---

#162:  Автор: Shipovnik, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Вт 10 Июн 2008, 21:24
    —
L*I*S*A,

Цитата:

Shipovnik, вы меня балуете. У меня постоянно появляется рефлекс вам спротиворечить

Я змей по гороскопу. Вот и соблазняю вас своими спорными высказываниями

Цитата:

Так дорогой Shipovnik, как же быть? Почему вы думаете, что ограничить немного свободу с "одной стороны" - как предлогает Snegovoy - не есть хорошо? Вы ещё даже не пробовали, значит не сравнивали, а уже знаете, что не есть хорошо.

Что-то мне не хочеться пробовать. Ведь здесь идёт речь даже не об ограничении свободы, а об ограничении воли, что гораздо серьёзнее. Вы помните слова Отца, по-моему из четвёртой книги: "Ты ВОЛЕН во всём, свой выберешь путь..." вот мне и не нравится, когда кто-то посягает на мою волю. Потому что этот кто-то действует не в интересах Отца. Ограничить свои права и возможности может только сам человек, доброВОЛЬНО, а когда его ограничивает кто-то (пусть даже очень умный и добрый), то это уже посягательство на волю человека.
Вот поэтому, дорогая L*I*S*A, я против того чтобы бог, или кто бы там ни было проводил для меня границы, впрочем Он этого никогда не сделает, Он не нарушит Своего слова.

Цитата:

Короче, я себя не нашла, а потеряла.

8O Как же так? Надо искать!

---

#163:  Автор: Aqvarius, Населённый пункт: Москва, Орехово - Борисово. Добавлено: Вт 10 Июн 2008, 22:03
    —
Я тут историю одну вспомнил на тему "заботы и ограничений".

Одним родителям нужно было уехать на недельку и оставили они своего малого, только начинавшего ходить, бабушке. А бабуля оказалась очень заботливой, прямо скажем чересчур. Ходить то она ему давала, да только всё время за затылок поддерживала. Постоянно. Так вот. Родители вернулись, забрали ненаглядного, привезли домой, поставили на пол - он два шага сделал и, как есть, в полный рост, назад затылком каааак грохнется! Привык, понимаешь, к контролю и "заботе". Родители в шоке 8O. Потом разобрались, что к чему.

Объяснять к чему, это я, надеюсь не надо?

---

#164:  Автор: Shipovnik, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Вт 10 Июн 2008, 22:09
    —
Aqvarius, браво! Весьма удачный пример

---

#165:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Вт 10 Июн 2008, 22:53
    —
L*I*S*A -

Цитата:

Питоныч, не поняла насчёт римлян - это наверно такой русско-эмоциональный комментарий был

Это я к тому говорю, что такие люди как римляне,
на чью культуру равняется весь мир западный, садистами были кровожадными.

Последний раз редактировалось: Питоныч (Ср 11 Июн 2008, 4:27), всего редактировалось 1 раз

---

#166:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Вт 10 Июн 2008, 22:59
    —
Shipovnik, вот на кого наткнулась 8O ну да, в подземелье же

"Ты волен во всём, и взрывается мир,
Взрывает судьбу твою.
Ты волен во всём, но Я устою..."

Вы на духовном уровне Волю рассматриваете, ок.

Но есть ещё и душевный уровень: и поэтому Он всегда устоит, как бы ни взрывали мы мир.

Он верит - вернёшься,
Он знает - прийдёшь.

поэтому:

"Не допущу греха и слабости в себе,
Стану ДОСТОЙНОЙ я Твоих свершений"

Другие пути просто не достойны Его, хоть и выбор есть, но не ДОСТОЙНЫ.
Это другой уровень. И когда человек идёт другим путём - это посягательство на человеческую божественность.


Мне идея ограничения так же не по душе, но мне она таких хлапот не доставляет, как оправдывание курения, например. Ведь ограничивать Бог всё равно не станит, а вот оправдывание курения самому человеку, от к-рого зависит ограничение, не даст сделать правильный выбор. И это решающее, в моих глазах. Потому что он точно не действует в Его интересах, к-рые заключаются в том, не оправдать набросанные камни, а травинкой среди них пробиться, чтоб предназначение своё сумели осознать дети Его.

Вот, собаки змей не боятся

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 24 сек.:

Aqvarius, а когда Бог маленькой Анастасии упасть не дал? Даже притяжение земли исправил...

Питоныч, я так и поняла

---

#167:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Вт 10 Июн 2008, 23:21
    —

Цитата:

Вот, собаки змей не боятся

Даже двух?))

---

#168:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Ср 11 Июн 2008, 1:03
    —
Snegovoy,

Цитата:

Я считаю что для развития сопротивление никчему, и даже напротив оно всегда только мешает развитию.

Это ошибочное мнение. Понаблюдайте за процессами. Примеров вокруг нас куча. Электричество - это очень хороший пример потому, что он наглядно показывает, как работает любая энергия (тонкая, грубая - не имеет значения). Если быть внимательным, то вы заметите, что сопротивление (взаимодействие противоположностей) не мешает развитию, а наоборот обеспечивает его. Ведь как раз на этом и построены все жизненные процессы.

Цитата:

Цитата: Ну подумайте сами, как, например, обновляется организм человека? За счет какого процесса? Хм... А за счет какого? Тут не так просто как кажется. Я Вам отвечу, но хотелось бы сначало узнать Ваше видение этого вопроса.

Все находится в движении. Движение возникает при взаимодействии разных полюсов. Физические, химические, биологические процессы - всё завязано на противодействии. Вы же предлагаете противодействие отменить. То есть, Вы против жизни (неосознанно, конечно). Вот такой вывод.

Цитата:

И даже напротив, я вижу что для подобных вещей необходимо не сопротивление, а резонанс. Сонаправленность усилий (векторов). Любовь помните? Вдохновение? Многократное отражение->усиление чувств, обьединенное устремление всех энергий слитое в одном порыве. Для этого конечно же их сначало нужно уравнять (сбалансировать), что бы была возможность управлять ими всеми, а значит и возможность направлять в одном направлении.

В том-то и дело, что СБАЛАНСИРОВАТЬ. Если будет только один полюс, то что с чем Вы собираетесь балансировать? В общем, похоже, что Вы этот момент просто малость не додумали. Поразмышляйте. На самом деле всё очень логично и вывод напрашивается однозначный.

Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 5 мин., 6 сек.:

L*I*S*A,

Цитата:

И мне вовсе не нужно читать, чтоб услышать так назыаемых просветлённых, к-рые когда избивают женщину, говорят: "сама виновата - какрма. А мы в равнодушии. Аум"

Извращений везде хватает. Только какие же это просветленные? Для чего извращениями подменять истину?

Цитата:

И в Буддизме цель освободится от материального мира. На земле воплощаемся только потому, что хотим испытать телестность, а она обязательно связана с болью и страданиями. И так получается самсара от к-рой нужно избавиться, но высокая цель именно не остаться на материальном плане.

А по моему, Вы неправильно всё понимаете и с полной уверенностью пытаетесь свое неправильное понимание выдать за то, что представляет из себя предмет (в данном случае - Буддизм).

Освободиться от материального мира - это не значит убежать из него любыми путями. Убежать не получится, как бы Вы этого не хотели. От себя убежать нельзя! Продразумевается совсем другое: необходимо познать себя и подчинить свою животную природу высшему духовному началу. То есть, Дух в человеке должен победить материю, подчинить её себе - в этом случае человек получает Свободу. То есть перестает насильственно вовлекаться в поток жизненных обстоятельств, полных страданий (Сансару). Это и есть Высшая степень осознанности. Это и есть Цель. И если такой человек и воплощается на Земле, то не для того, чтобы отдать кармические долги, а для того, чтобы выполнить какую-нибудь работу - это уже творческая миссия, через таких людей Бог Творит в плотной материи.

Цитата:

Но это стоит в противоречии с ЗКР. Так или не так? Бог нас создал, чтоб мы материализовались по всей Вселенной. Он нам сразу же материаольный план предоставил. А в Буддизме телесное желание - это низкая вибрация???? Божественное желание всё материализовать, значит низкая вибрация???

Нет никаких противоречий. Просто Анастасия этот аспект рассматривает с другой стороны.

Да, Бог нас создал, чтоб мы материализовались по всей Вселенной, но не для того, чтобы мы погрязли в материи, став её рабами. Любые желания привязывают человека к материи. Привязанности создают кармические узлы и, вот, мы уже, как мотыльки, запутавшиеся в паутине. Буддизм учит, что у человека не должно быть личной заинтерисованности, только Воля Бога.

В, общем-то, религия очень жесткая, требующая от человека предельной концентрации и дисциплины. Так же много в ней и привнесенного ("навешанных одежд"), как впрочем и во всех мировых религиях, но, мне кажется, что абсолютно ни к чему, вот так, не разобравшись, хаять всё подряд. Ведь истина там все-таки присутствует. Просто её надо увидеть.

Хочу сразу сказать, что сам я не являюсь приверженцем какой-либо религии. Просто я нахожусь в поиске и если вижу что-то полезное для себя - беру. Тоже самое у меня обстоит и с ЗКР - фанатизм не для меня.

Цитата:

В Эзотерике то и дело, что говорят:

В эзотерике много чего говорят: одно другому рознь - надо фильтровать. Кстати, ЗКР - это тоже эзотерика.

Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 40 мин., 5 сек.:

L*I*S*A,

Цитата:

Ну вот очень интересное сравнение!!! Тогда скажите мне, если жить всегда плусом и минусом одновременно, вы выдите где в свечении лампочки плус, а где минус? Лампочка светит - и это хорошо. Именно на это и концинтрация, при чем тут плус и минус? Совсем другое состояние. Вот так называемые проссветлённые говорят о дуальности и полярности - в чём разница?

То, что Вы не обращаете внимания на плюс и минус, совсем не значит, что их не существует. Незнание Закона, отнюдь не отменяет его. Это всего лишь проблема того, кто пребывет в неведении. Просто от незнания, у человека будет рождаться непонимание тех или иных процессов, происходящих с ним в жизни, а это может вылиться в настоящие проблемы. Одним словом, так или иначе, жизнь все-равно заставит начать разбираться.

Будда как-то сказал, что главная проблема человечества - это НЕВЕЖЕСТВО.

---

#169:  Автор: Shipovnik, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Ср 11 Июн 2008, 9:10
    —
L*I*S*A,

Цитата:

Другие пути просто не достойны Его, хоть и выбор есть, но не ДОСТОЙНЫ.

Это чисто субъективное мнение. А может, это Он не достоин других путей? Откуда вы знаете? Может, созидание - это удел слабых, что пытаются утвердиться? Может, любовь - всего лишь попытка сделать себе приятно, бегство от страдания? Может, неприятие зла - трусость? А истинное величие - в разрушении?

На мир можно смотреть по-разному, и в зависимости от этого делать разные выводы.

---

#170:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Ср 11 Июн 2008, 10:08
    —
Ventus, вот Настя говорит, что каждый уже сегодня может счастливым стать, творцом. Простыми душевными, но честными словами Избавила Анютку (если правильно помню) от её кармических (was auch immer) связей. Достаточно просто было повернуть её взгляд в другую сторону. Так значит мы все, кто сегодня родился, в глазах Насти без Кармы.

Поэтому, Shipovnik, опредиляйте действительность субъективно, собой. Вы полностью доверились Богу, говорите. Как есть, так и должно быть, говорите. ДоброВольно становитесь марионеткой, в то же время говоря о Воле человека. Вы уж определитесь, потому что у меня это всё выглядит как слабость и оправдание. Если вы и так марионетка и не хотите выбирать (ещё в последнем посте хотела написать, что речь идёт о выборе пути, а не жизнь двухпутёвая), то у вас просто нет прав, на осуждение подобных мыслей, как ограничиваение человека "с одной стороны". Какая раздница - выбирать вы всё равно не желаете.

И знаете, хотите мне показать, что я не рассматривала сторону разрушения как величие? Я всё прекрасно уже рассматривала. И это не трусость, а без-смыслинность. Мне то не нужно доказывать обратное, вы лучше к себе будьте честными. И если бы только смотреть и делать какие либо выводы... Но это же не полная жизнь. Он представляет собой не только выводы, но в конце концов, само проживание. Вон спросите Питоныча про Римлян, он их великими не считает, хотя как он говорит, ахают и охают от их величия все.
Короче, пытаетесь быть объективным, но это не объективность, а субъективное оправдывание и безсилие с безволием.

Кстати, зачем вам сдалось величие?

Цитата:

То, что Вы не обращаете внимания на плюс и минус, совсем не значит, что их не существует. Незнание Закона, отнюдь не отменяет его. Это всего лишь проблема того, кто пребывет в неведении. Просто от незнания, у человека будет рождаться непонимание тех или иных процессов, происходящих с ним в жизни, а это может вылиться в настоящие проблемы. Одним словом, так или иначе, жизнь все-равно заставит начать разбираться.

Ventus, нет вы скожите, какой смысл в понимании плюса и минуса? Какой смысл в разбирании, если предназначение человека в творчестве? Вы думаете творчество не получится пез этого знания? ЗКР утверждает обратное: все знания разшиыфровываются при чторчестве, при божественной мечте. Твори, и не смотри, кою силою всё творится.
А если вы на земле не для творчества, значит для избавки от кармы, к-рая и произошла-то от разборок. А кто без кармы, тот творит. А кто творит, тот вообще сильнее всех кармических задач. Так что, выбор за вами.

---

#171:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Ср 11 Июн 2008, 10:35
    —
+++++ 11.06.2008 +++++
Внес пояснения в топик.
+++++++++++++++++++

Сам топик остался в первозданном виде.
Были добавлены только мои цитаты из этой темы.

---

#172:  Автор: Shipovnik, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Ср 11 Июн 2008, 10:54
    —
L*I*S*A,

Цитата:

Вы полностью доверились Богу, говорите

Это где я такое говорил? Процитируйте, пожалуйста.

Цитата:

Как есть, так и должно быть, говорите

Да, пока я полностью не познаю себя и не достигну Его скорости мысли.

Цитата:

ДоброВольно становитесь марионеткой

Чьей, объясните?

Цитата:

потому что у меня это всё выглядит как слабость и оправдание

Оправдание чего?

Цитата:

Если вы и так марионетка и не хотите выбирать (ещё в последнем посте хотела написать, что речь идёт о выборе пути, а не жизнь двухпутёвая), то у вас просто нет прав, на осуждение подобных мыслей, как ограничиваение человека "с одной стороны". Какая раздница - выбирать вы всё равно не желаете.

Может, вы путаете меня со Snegovoy? Я то как раз за сохранение возможности выбора самим человеком, а не кем-то ещё.

Цитата:

Кстати, зачем вам сдалось величие?

Если вы не поняли, объясню: я привёл пример иного мышления, сам я так не считаю.

---

#173:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Ср 11 Июн 2008, 11:32
    —
Shipovnik писал Snegovo-му:

Цитата:

Я доверяю Создателю, я не доверяю вам, ибо вы желаете лишить меня того, что дал мне Создатель.

То есть, вы доверяете, что делать "зло" - это хорошо, только потому что это приклеино к понятию доброволия? Но так же добровольно можно и вообще не делать никакого опыта другого пути. Для "правильного" пути опыт другого пути не нужен, так как правельный путь самодостаточен. Это настоящее доброволие. А пользоваться всем, что предоставлено, только потму что предоставлено - это марионетчество.

Цитата:

Если вы не поняли, объясню: я привёл пример иного мышления, сам я так не считаю.

Да, я на самом деле не поняла, и сейчас понимаю ещё меньше. Зачем? Если вы и так так не считаете? Если бы все жили так как считают, то может быть и проблем то и не было.
И если вы считаете силой пройти все пути, то я считаю силой противостоять самому Богу в его предложениях и выбрать только "правильный путь". И это не слабость, а сила.

Когда шар предложил Анастасии востановить силы, она ему противостояла. Когда ей полянку разукрасил, она попросила вернуть всё обратно и больше никогда этого не делать.

ДобраяВоля ведь в том, чтоб не повестись на всё предложенное, как марионетка, ведь это ничем не отличается от ограничения с одной стороны. Какая разница, ограничивать или нет, если всё равно волей не пользуешься, а действуешь в предложенном интервале? Не знаю как ещё объяснить

А ведь вся проблема именно в том, что мыслим так: чтоб идти правильным путём, нужно пойти другими. Но для чего? Зачем? Ведь правильный путь самодостаточен и не зависит в своей структуре от того, пройдёшь ты другие пути или нет.

---

#174:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Ср 11 Июн 2008, 14:09
    —
**************************************** **************************************
.........................................................................Успехов Всем!...................................

.... День добрый, Друзья!

... Aqvarius:

Цитата:

Не понял. Не отпадали от чьего Центра?

2. Все текущие процессы во Всемирьи развиваются циклично.

Время – это не прямая линия, но спираль – Велесов Свитень, по которому развивается жизнь.

Всё сущее живёт по закону Великого Коловращения: так день сменяет ночь, и год сменяет год.

И всё возвращается, но ни что не остаётся прежним.

Центр же Коловращения – Сам Род – всегда недвижим.

Он Один – Родовой Столб, пронизывающий и единящий все миры.


... взято из Славянского МУДРОСЛОВИЯ влх. Велеслав


Вот, примерно об этом Центре идёт речь. Не будем сейчас комментировать терминологией астрофизики и эзотерики, думаю не стоит, так как понятно, кто и что нуждается в возвращении себе должного!

Насчёт того, что во Вселенной все живые и сущие, какой бы природой они не обладали -- вопрос открытый. Жизнь -- это только на нашей планете. За пределами есть нечто, чего нам, с нашими земными воззрениями не может быть пока объяснено, а только при определённом состоянии СОЗНАНИЯ наблюдаемо. И если это как-то объяснить для других, которые этим видением не обладают, то только образно и через сравнения.
Кстати, сам ВИДЯЩИЙ не только наблюдает, он знает, то есть его сознание становится частью того, что он наблюдает, поэтому он имеет всю полноту "ЗНАНИЯ" об этом "предмете"!
ВСе сокровенные знания добыты именно таким путём, и только постепенно, по мере взросления НАУКИ, они становятся объяснимы.

Имел удовольствие слушать лекцию Монаха в Йоге, ну конечно, он имел светское образование, так некоторые думали, что это выступает переодетый физик-ядерщик! Это было во Владивостоке на фил. факе ДВГУ.

Теперь о монаде. Есть 2 типа монад, если доверять Даниилу Андрееву: богорождённая и богосотворённая.
Как вы смотрите на это дело?
НЕт времени. Жду ответа, потом более предметно поговорим!


......................................................................................................................................................Твёрдости и Божественности

---

#175:  Автор: Shipovnik, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Ср 11 Июн 2008, 16:29
    —
L*I*S*A,

Цитата:

То есть, вы доверяете, что делать "зло" - это хорошо, только потому что это приклеино к понятию доброволия?

Для того, кто делает зло осознанно - да. Но не только поэтому.

Цитата:

Но так же добровольно можно и вообще не делать никакого опыта другого пути

Разумеется. Только если добровольно.

Цитата:

Для "правильного" пути опыт другого пути не нужен, так как правельный путь самодостаточен. Это настоящее доброволие. А пользоваться всем, что предоставлено, только потму что предоставлено - это марионетчество.

А вы, значит, считаете, что "правильный путь" на всех один? Пользоваться одновременно всем, что предоставлено - невозможно, как ни крути. Человек сам может выбрать свой путь. И если он, выросший в добре, выбирает зло, значит у него есть на это основания. А если ему не позволят выбрать зло, то какой тогда смысл у всего божественного творения? Тогда получается, что мы не боги, а управляемые игрушки.

Цитата:

И если вы считаете силой пройти все пути, то я считаю силой противостоять самому Богу в его предложениях и выбрать только "правильный путь". И это не слабость, а сила.

Если исходить из приведённого мной способа мышления, то это - слабость: "Ой, господи, я так боюсь боли и зла! Возми свой дар обратно, я не хочу страдать, лучше уж жить ограниченной."
Понимаете? Это то, о чём я толкую на протяжении пяти страниц:
Люди разные. И мыслят по-разному. И никогда не будет единой точки зрения на все вещи.

Цитата:

Когда шар предложил Анастасии востановить силы, она ему противостояла. Когда ей полянку разукрасил, она попросила вернуть всё обратно и больше никогда этого не делать.

Вот именно! Потому что это было вмешательство со стороны. Вмешательство в её жизнь без её просьбы. У неё была своя цель, свой путь. А шар своими добрыми намерениями только мешал ей. И вот я вас спрашиваю господа "ограничители", вы уверены, что ваши добрые намерения не помешают людям жить?

Цитата:

А ведь вся проблема именно в том, что мыслим так: чтоб идти правильным путём, нужно пойти другими.

Высказывание нелогично. Как можно идти одним путём, пойдя другими? Просто люди не отличают свою стезю от чужих.
И что такое "правильный путь" в вашем понимании?

---

#176:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Ср 11 Июн 2008, 16:48
    —
L*I*S*A,

Цитата:

Ventus, нет вы скожите, какой смысл в понимании плюса и минуса? Какой смысл в разбирании, если предназначение человека в творчестве? Вы думаете творчество не получится пез этого знания? ЗКР утверждает обратное: все знания разшиыфровываются при чторчестве, при божественной мечте. Твори, и не смотри, кою силою всё творится. А если вы на земле не для творчества, значит для избавки от кармы, к-рая и произошла-то от разборок. А кто без кармы, тот творит. А кто творит, тот вообще сильнее всех кармических задач. Так что, выбор за вами.

А по-моему Вы несколько забыли о чем тема. Я ведь это все писал автору темы, отвечая на ЕГО вопрос. Он же спрашивает, почему Бог не ограничит человека? Я примерами пытаюсь объяснить почему. Так что, Ваш ответ мне немного о другом - мы ушли от сути вопроса.

P.S. Ладно, поеду в поместье. Увидимся вечером в воскресенье. Надеюсь, что вы здесь не поссоритесь.

---

#177:  Автор: Aqvarius, Населённый пункт: Москва, Орехово - Борисово. Добавлено: Ср 11 Июн 2008, 22:14
    —

Amog Siddhi писал(а):

Вот, примерно об этом Центре идёт речь. Не будем сейчас комментировать терминологией астрофизики и эзотерики, думаю не стоит, так как понятно, кто и что нуждается в возвращении себе должного!

Не будем, но мне непонятно, при чём здесь задачи человека? Управлять энергиями Вселенной ему не под силу, это не его "юрисдикция". Ему бы свои утихомирить и сбалансировать. Задача человека проста и единственна - познай себя! А там, будем посмотреть ...

Amog Siddhi писал(а):

Насчёт того, что во Вселенной все живые и сущие, какой бы природой они не обладали -- вопрос открытый. Жизнь -- это только на нашей планете. За пределами есть нечто, чего нам, с нашими земными воззрениями не может быть пока объяснено, а только при определённом состоянии СОЗНАНИЯ наблюдаемо. И если это как-то объяснить для других, которые этим видением не обладают, то только образно и через сравнения.

Какие ещё могут быть объяснения? Если кем-то "наблюдаемо", значит - "бываемо"! У того же Андреева описаны тысячи других миров, пространств, слоёв и времён, тысячи других, живых, иноматериальных, "трансфизических" существ. Конечно, слово"духовный" в его строгом смысле закономерно относить только к Богу и к монадам, но от этой исключительности они не живыми не становятся. Существо, ведь, не от слова вещество, а от сущего - существующего. Имеющего свойство быть.

Amog Siddhi писал(а):

Теперь о монаде. Есть 2 типа монад, если доверять Даниилу Андрееву: богорождённая и богосотворённая. Как вы смотрите на это дело?

Это не принципиально! И те и другие - образ и подобие Божие. Они различаются между собой степенью своей врождённой масштабности (предназначением), множеством своих материальных облачений и дорог своей жизни. Опытом, то бишь. Монада, бывшая когда-то Иисусом Христом, безусловно богорождённая, наши с вами - сотворённые.

Каждое из семи тел, нисходящих от монады, повторяет её энергетические центры, необычайно сложную конструкцию потоков, турбий, чаш, спиралей и т. д., называемых Садом Лотоса (видимых, разумеется, тонким зрением). Под познанием себя подразумевается знание всего этого, раскрытием и умение всем этим пользоваться, что даёт идущему космические (в прямом смысле) способность, возможность и умение.

Но эта тема очень серьёзна и требует отдельного разговора. Здесь это ни к чему.

Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 17 сек.:

L*I*S*A писал(а):

Aqvarius, а когда Бог маленькой Анастасии упасть не дал? Даже притяжение земли исправил...

Насколько я помню, она была всегда против Его чрезмерной помощи и от того ещё более любима Им.

Любая помощь - это же тест, на самостоятельность.

---

#178:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Ср 11 Июн 2008, 22:40
    —

Michail-XXL писал(а):

Приятно что форум начал работать по назначению. Полемика а не мусорная корзина.

Откровенно говоря странно что оба форума распологаются под одной крышей. На мой взгляд не есть гуд когда полемика отождествляется с мусорной корзиной и наоборот.

Цитата:

Рад, что собираются достойные оппоненты, глядишь, что новое выплывет...

Жаль атеистов нет еще. Среди них тоже часто попадаются очень интересные и вполне достойные личности. А по части дискуссий и ведения полемики им просто нет равных на мой взгляд.

Их акцент на силу логики и упор на здравый смысл делают из них прекрасных собеседников практически на любые темы. Не раз удивлялся тому, насколько гармонично и поразительно к месту они могут вписаться в самые казалось бы неподходящие для атеиста разговоры.

---

#179:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Ср 11 Июн 2008, 22:52
    —

Цитата:

Откровенно говоря странно что оба форума распологаются под одной крышей. На мой взгляд не есть гуд когда полемика отождествляется с мусорной корзиной и наоборот.

В других разделах вобще тоска зеленая.
А на помойку бывает всякие драгоценные безделушки выкидывают)

Цитата:

Жаль атеистов нет еще.

Ералаш атеист, приятно читать его соображения кстати,(без дураков, правда приятно).

Последний раз редактировалось: Питоныч (Ср 11 Июн 2008, 22:56), всего редактировалось 1 раз

---

#180:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Ср 11 Июн 2008, 22:55
    —
Shipovnik, вы меня не разочаровываете, ещё оттачиваю свои мысли о воши (если вы конечно не против, и Snegovo-мy наш разговор не видится как простой базар )
Ventus, я тоже надеюсь, что на нервы не действую, а то знаю о своей упёртости, но ничего не могу поделать.

Shipovnik, немного перескачу некоторое... не посчитайте за неуважение.

Стоим мы на остановке. Я стою. Он стоит. Я стою, он курит. Я не курю, но что поделать, приходится дышать его выбранным путём.
Пока меня не трогают - могут все делать чего хотят. Но вот курильщик хочет чтоб уважили его право на курение, а он чего не уважает моего права не курить и не дышать дымом? И в истории ведь всегда так было, ограничивали других те, к-рые и шли ложным путём. Сами помирали, и другим жить не давали.

Но я знаю, почему так, а не иначе, почему мы все в одной лодке. Потому что есть один путь на всех. Истинный. Так как Истина одна на всех, истинный путь тоже один. Путь, к-рый не забирает право одного на путь другого.

И я не боюсь зла, ведь им (злом) жить очень легко. Многочислию ложных, тупиковых путей нет границ, а вот истинный только один.

И одно небольшое примечание, мы сейчас манипулируемся и управляемся не Богом. И Боги мы сейчас не есть. Если вам всё равно и хорошо сейчас, только потому что иллюзия свободы,... да сами оглянитесь, где вы свободу увидели сегодня?

Я тогда за жить счастливо под волей Божьей, чем быть свободным роботом.

Когда нибудь приходили домой и ощущали, что нигде в просторном мире себя не ощущаешь так свободно как в своей маленькой норке?

Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 23 сек.:

Aqvarius, когда она была маленькой и беззащитной он её всё таки подхватил. И поэтому она не просит помощи, потому что у неё нет эксистенциалного страха.

---

#181:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Чт 12 Июн 2008, 0:17
    —

Aqvarius писал(а):

Не помните, а скорее всего и не вникали когда читали, а пытаетесь поднимать такие глобальные вопросы, ответить на которые обычными словами очень трудно.

Ну не запомнилось слово, ничего странного. Я вообще когда читаю на самих названиях не особо заморачиваюсь. Стараюсь все больше в суть вникнуть и в то что за этими словами стоит запоминаю гораздо лучше чем сами слова. Некоторые авторы кстати умудряются вообще без использывания особой терминологии излагать. И вполне нормально так получается.

Цитата:

И одних книг ЗКР, тут будет недостаточно.

Дык я ж те говорю что если подходить с точки зрения предлагаемой тобой философии (восточной то биш), то в таком случае все довольно просто объясняется. И особо острых вопросов у меня в таком случае не возникает.

Об этом я те с самого начала твержу, а ты все за свое.
Эта восточная философия вообще оч хитро выстроенная вещь (впрочем как и остальные популярные религии). Фиг подкопаешся.

А вот ты попробуй взглянуть на мир со тороны мировозрения ЗКР. Не выходя при этом за его рамки.

Представь для простоты что я фанатик ЗКР и все остальное для мя пустой звук. Но я кое в чем усомнился. И изложил суть сомнений в топике.

Сможешь в таком случае ответить на вопрос не ссылаясь на другие учения и оставаясь строго в рамках ЗКР?

Вот для этого я в первую очередь создавал тему. На мой взгляд вполне обоснованные ожидания. Но признаться никак не ожидал, что на Анастасия.ру меня сразу завалят ответами основанными на восточной философии.

Ну а потом уже пожалуйсто. Готов обсудить тему с любых точек зрения. Хоть с позиции Буддизма, хоть Иудаизма, Христианства и т.д.

Цитата:

Никакой "левой инфы". Я дал ссылку на конкретный пост, с расшифровкой понятия Источник.

Ааа, ну так я и не ходил по ней. Я так понял в тот раз с твоих слов, что там еще куча чего то "интересного".

А то что ты поздразумеваешь под словом "исток" я и так достаточно понял непосредственно из поста. Вот и непошел по ссылке.

Цитата:

Ничего удивительного. Это на первый, поверхностный взгляд они взаимоисключающие.

Хм... Ну давайте тогда по другому.
1. Каково главное предназначение человека по замыслу Создателя?
2. Ответы на этот вопрос по версии ЗКР и по версии твоего мировозрения совподают?

Цитата:

Но если Вы будете пытаться исправить мир и сделать счастливыми других, то только потеряете силы и время.

Анастасия разве этим не занималась? Она зря потратила время?

Цитата:

Чтобы мир "исправился" нужно исправить себя, свой взгляд на него.

Что бы мир "исправился", этого явно недостаточно.

Цитата:

А чтобы сделать счастливыми других, нужно просто оставить их в покое - рано или поздно станут.

Угу, но только скорее поздно, чем рано. Точнее намного позже, чем это возможно.

Цитата:

Насильно же Вы никого не осчастливите, даже притащив его в рай.

Очевидно.

Цитата:

Ну что ж. Подожду пока наговоритесь...

Если выяснится что Ваше мировозрение не принципиально отличается от мир-я ЗКР, то милости просим. Присоединяйтесь и помогите разобраться.

Цитата:

Духовная связь человека с Богом никогда не прерывалась.

Насколько я помню ЗКР гласит иначе. Я что то пропустил?

Цитата:

Вам мало ограничений? Ну что ж. Преступите закон и вы почувствуете ИХ, как внешне, так и внутренне.

Какой закон? Государственный или Божественный?
Вообще то перед глазами масса примеров когда люди преступившие все мыслимые и немыслимые законы живут, здравствуют и вовсе не выглядят несчастными. Может быть я и почувствую, но вот им судя по всему глубоко пофиг на все эти так называемые "ограничения".

Детский сад эти ограничения на мой взгляд. И толку от них совсем мало. На мой взгляд ограничений недостаточно.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Кстати тут частенько проскакивают с разных сторон упреки в том что мол я просто боюсь зла, боли, страданий.

Так вот хочу сказать, что боль боли рознь.
Встречаются в жизни настолько ОМЕРЗИТЕЛЬНЫЕ вещи...
Здесь даже слово боль то не совсем подходит уже.
А просто напросто ВОРОТИТ и ТОШНИТ!
И нет такому никакого оправдания.

Считаю, любой светлый человек не сможет спокойно и нормально относиться ко всяким мерзостям. А инче это уже не человек, а робот какой то! Кстати Анастасия даже плакала когда при попытке захвата, уродство всякое творилось с захватчиками.

---

#182:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Чт 12 Июн 2008, 9:35
    —

L*I*S*A писал(а):

и Snegovo-мy наш разговор не видится как простой базар

Разговор ваш мне видится ооочень интересным.

Я вообще то даже против откровенного офф-топа возражений не имею. Ну если в пределах разумного конечно. Т.е. если офф-топ незатягивается надолго, а лишь разбавляет периодически саму дискуссию. А если уж разговор затрагивает тему каким то боком, то я тем более не против.

И уж если мне что то не понравится, то не переживайте, я молчать не стану. И вы быстро об этом узнаете.

---

#183:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Чт 12 Июн 2008, 14:44
    —
============================== ========================
.............................................................Успехов Всем!..................................................


....День добрый, Друзья!

Aqvarius:

Цитата:

... но мне непонятно, при чём здесь задачи человека?

... Тоже не понял, что это за вопрос? Если о задаче человека служить Богу, то как раз она и должна осознаваться человеком, а не на ориентацию на дьявола из-за сиюминутных выгод и "земных" ценностей!
А вот ваше упоминание об известной постановке вопроса о задаче человека.

Цитата:

Задача человека проста и единственна - познай себя! А там, будем посмотреть ...

... Ну, во-первых, это задача совсем не из простых, а наоборот, практически не достижима!
С её формулировкой мы познакомились из греческой философии, которую культивировали в СССР по причине, что она считалась материалистической и совпадала, якобы, с марксизмом. Причём, когда дело доходило до истоков и глубины этой философии (Платон, Пифагор, Сократ),то советская наука делала хорошую мину при никудышной игре!
Обозвали этих мудрецов "философами-идеалистами" и в глубины их концепций не вникали, за исключением узкого круга специалистов.
... Считаю, что направленность познания Мироустройства через себя, крайне недостаточна и, даже, опасна, так как увеличивает значимость ЭГО и тормозит развитие человека.

... Далее, вы настаиваете на своих словах-определениях: живой, бываемо, сущее...
Единственно приемлемые слова, чтобы как-то обозначить предмет разговора и не оказаться втянутыми в объяснение астральных Миров, могут быть такими: ино-, не-, без- и тому подобные, иначе сонастройки на Духовный Мир просто не может быть!
ВСя дзэнская практика диалогов и афоризмы имеют целью вырвать человека из привязанности к словам и пояснить ТОТ Мир "умными" терминами.
..."Мирские истины ограничены и противоречат друг другу. Они ведут к истинам всеобщим, но всеобщие истины не подчиняются порядку и ведут к тому. что не может быть упорядочено..."

(из "Гуань Инь-Цзы")

Как исключение, правомерно употреблять слова сущие, существа и им подобные для миров стихий, астрала и для дьвольских миров!

... Даже, Даниил Андреев, будучи великим Духовидцем, проникая в высокие Миры, затруднялся назвать ЦВЕТ, ЗВУК и ТО НЕЧТО, что он "видел" ТАМ, так как не находил в языке слов, а некоторые вещи отказывался называть вовсе!

... Живое от слова живот, то есть то, что наполняемо. Отсюда ЖИзнь, выражение "полнота ЖИзни". Энергия её питающая, ЖИ, соответствует физическому ТЕЛУ, божество -- ЛЕЛЯ, начало --РОЩА, орган чувств -- ГЛАЗА, это самый первый уровень видения.
Кроме этого имеются ещё 8 видов энергий, которым также имеются выше названные соответствия.
Это: ХИ, ФИ, МИ, ЛИ, ПИ, ЧИ, СИ, ЦИ.
К примеру, ЧИ соответствует Духовному ТЕЛУ, божество СЕМАРГЛ, ВОЛЯ, восьмой уровень видения (8-й глаз) позволяет видеть казуальный, ментальный и душевный Миры!
На основе этих энергий и "иноматерий" выстраиваются совсем другие виды, или, если хотите, типы "иномиров"
Возвращаясь к полноте, можно расширить и пояснить об этом термине, который любят употреблять Даосы.
Иногда, обозначая запредельность понимания того, о чём идёт речь они говорят о ВЕЛИКОЙ ПУСТОТЕ.
... А потом добавляют: Полнота Пустоты -- Пустота Полноты, что, опять-таки свидельствует о том, что наш РАЗУМ не способен иметь дело с НИ с ЧЕМ! Поэтому, хоть и Полнота, но пустая, то есть без наполненности, никуда ни шагу!... 8O

=====================================================================

... О монадах.

Цитата:

Это не принципиально! И те и другие - образ и подобие Божие. ... Монада, бывшая когда-то Иисусом Христом, безусловно богорождённая, наши с вами - сотворённые.

... Наверное вы правы, но я говорил о том, что человек только предполагает, что БОГ похож на него, или, наоборот, человек на БОГа. Ведь правы атеисты, когда говорили, что папуас представляет своего бога папуасом, а индусы изображают Кришну голубым ребёнком! Сколько народов, столько и богов и, даже, больше... Один только Вицли Пуцли чего значит, вспомнил разговор на Патриарших Прудах с Воландом...
Даже, в буддийских сутрах говорится о том, что одним из первых воплощений божества на Земле было в виде Гигантской Золотой Рыбы. Это тогда, когда Жизнь была только в Первичном Мировом Океане!
Не может Божество предстать перед человеком ТЕМ, что не укладывается в сознании человека. При клинической смерти, те люди, которые не были "заморочены" религиями и другими культами, ощущали, "видели" БОГа, как поток Света, Любви, Блаженства... Растворение.

... Уровень развития человека определяет меру воспринимаего!

... Теперь, несколько о способах познания.

Цитата:

Если кем-то "наблюдаемо", значит - "бываемо"!

Да, уж! Если кем-то, значит что-то!
А вот представьте себе, наблюдаемо, но НИКЕМ!
Не просто.
Слышали когда-нибудь о полном растворении в Нирване? Сознание чела, как капля воды растворяется в Океане Сознания и она уже становится ВСЕМ и в то же время НИКЕМ.
Кстати, одна из причин человеческой боязни (ЭГО боится)встать на духовный Путь, именно боязнь этого растворения и потери индивидуальности, ибо глубинная память хранит информацию об этом "ОКЕАНЕ"!

... Сатана, как раз и есть Великая индивидульность и черпает Силы и существует за счёт тех личностей, которые культивирует индивидуализм. Да и становится понятным, почему Цивилизацию Запада называют дьявольской. Принцип её -- индивидуализм!

Приближаясь к концу своего "философствования", предлагаю вам такое упражнение. Представьте себе поток лучистой энергии как бы в виде "бегущих" искр, как это бывает при смотрении на лампочку с прищуренными глазами. Потом попробуйте увидеть, что они "бегут" сразу в нескольких направлениях, затем по спирали, затем движение переходит в хаотичное, затем, если внимательнее присмотреться, то увидите, что уже и не ХАОС, а строго упорядоченное движение, одновременное во всех мыслимых направлениях.
Если вы это увидите, "схватите" умом, то бишь внутренним зрением( это должно быть "увидено" с закрытыми глазами), то вы поймёте, ощутите, что наблюдателя НЕТ. Я уж не говорю, что вы потеряете ощущение тела и другое...
НО могу вас разочаровать, пока вы связываете себя с тем, что вы Личность со всеми ЕЁ атрибутами, этого увидеть вряд ли удасться.

Если вспомнить современные научные знания об электроне, то нам известно, что он и ЧАСТИЦА, и ВОЛНА и, может быть одновременно и ТЕМ, и ДРУГИМ, пребывать одновременно как в разных, так и в одной точке пространства. Но всё это открыто поэтапно, с большими промежутками времени, разными учёными и с помощью "умных" приборов.
Но, всё это сразу и одному и без приборов, такое "поведение" ЭЛЕКТРОНА наблюдать ещё никому не удавалось!
А тут, о чём было сказано выше, вы "наблюдаете" во всей полноте, ЕГО уникальную ПРИРОДУ.

... Кстати, все настоящие техники медитации этому учат поэтапно и подводят, именно к такому моменту, когда нет ни наблюдателя ни конкретного объекта наблюдения. Сразу "видится" всё и вся без того КТО видит!

... Но, думаю, пока что, нам с вами "сотворённым монадам"...... в близком будущем этого не "увидеть". Поэтому и Aqvarius , и,
Amog Siddhi видят конкретно и фрагментарно, а рассуждают ещё более конкретнее!...

..........................................................................С уважением Александр


..............................................................................................................................................................Высокой Судьбы

---

#184:  Автор: Shipovnik, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Чт 12 Июн 2008, 19:20
    —
L*I*S*A,

Цитата:

Многочислию ложных, тупиковых путей нет границ, а вот истинный только один.

Но у каждого он свой. И кстати, в чём же заключается эта ваша Истина, которая одна на всех?

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 41 сек.:

Snegovoy, ответишь ли ты на моё сообщение на 11 странице?
Просто скажи. Если нет, то мне не придётся ждать ответа и наш разговор сочту законченным.

---

#185:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Чт 12 Июн 2008, 20:24
    —

Shipovnik писал(а):

Snegovoy, ответишь ли ты на моё сообщение на 11 странице? Просто скажи. Если нет, то мне не придётся ждать ответа и наш разговор сочту законченным.

Конечно отвечу.
Я стараюсь всем и по порядку отвечать. Ну иногда за редким исключением какие то вещи внеочереди коментирую.

У меня нет привычки оставлять разговор с кем либо в подвисшем состоянии. Всегда стараюсь подвести какие никакие итоги перед завершением или предупрежаю собеседников если приходится на время прекратить диалог.

Помешать мне в этом могут только критические форс-мажорные обстоятельства. Так что если я резко куда то пропаду, то не поминайте лихом.

---

#186:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Чт 12 Июн 2008, 23:37
    —
Shipovnik, я не знаю какой путь истинный. И ясно, что каждый идёт своим путём. Но что-то же нас всех объединяет. Совесть, уважение, любовь (может ещё что есть). И если вы хотите иметь право идти вашим выбранным путём, то смотрите не отбираете ли вы право другого на свой путь.

Ещё лучше когда все идут одним путём. Не знаю, были ли у вас серьёзные отношения с человеком, но в близких отнашениях, как нигде в других отношениях, понимаешь, что такое компромисс.

В компромиссе можно прожить не воюя. Но чувство, что живёшь толькой половиной себя, очень сильное. Никто, кто живёт в компромиссе полностью не удовлетворён.
Совсем другая жизнь, когда люди имеют один путь, как говорится: "смотрят в одну сторону". Ты не только живёшь себя полностью, но и с другим человеком на твоей стороне ты просто летишь. Всё ускоряется и усиляется. Люди становятся крыльями друг для друга, попутным ветром.

Всё же, я думаю, что есть этот один путь на всех, и он настоящий, а не искуственный коллективный образный компромисс. Если каждый себя искринне услышит, то каждый услышит одно и тоже. Это и будет наверно тот один путь на всех.

Компромиссы у нас у каждого внутри, ведь каждый из нас уже имеет противоположности. Но люди друг другу не являются противопроложностями. Хотя бы теоретически не могут быть люди друг к другу противоположны. Только если в самих людях что-то преобладает, тогда да.

Может быть я и не права...

---

#187:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Пт 13 Июн 2008, 10:06
    —

eralash писал(а):

Snegovoy, всегда обусловлен. Даже отказываясь выбирать человек следует условностям.

Хмм...

Рассмотрим две независимых друг от друга ситуации:
1. Нарики подсаживают тебя на иглу. Связали и колят тя герычем.
2. Друг предлагает те уколоться.

В чем основная разница между ними?

---

#188:  Автор: Shipovnik, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Пт 13 Июн 2008, 10:33
    —
Snegovoy,

Цитата:

1. Нарики подсаживают тебя на иглу. Связали и колят тя герычем. 2. Друг предлагает те уколоться.

УЖАС!!! 8O
L*I*S*A, В принципе со всем согласен. Даже удивительно

---

#189:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Пт 13 Июн 2008, 11:47
    —

L*I*S*A писал(а):

Snegovoy, помните маленькую Лилит? От чего и какой она родилась? Мать в ней несовершенство увидела, а Бог своё детё подобное себе...

Ну у Лилит был еще далеко не самый тяжолый случай со здоровьем.
Не хочется лишний раз говорить о неприятном (итак уже у Shipovnik'а глаза из орбит вылезли от УЖАСА ), но порой у людей рождается нечто, что и человеком то назвать нельзя даже...

Цитата:

Сейчас идёт отбор. Сейчас сам каждый себе судья. Только потому что стремление к истине было хотя бы у одного человека, и этот человек произнёс новую мысль. (радуемся или плачим? Тот кто перестать перерождаться хочет, тот это тоже получит. Просто нужно не делать то, что приносит плоды)

А тот кто власти и насилия над ближним хочет, тот это тоже получит?

Цитата:

И на самом деле, все знают что курить вредно, все знают истину, но отворачиваются от неё и дальше продолжают. Какую ещё истину нужно уметь видить?

Даже с курением не все так просто как кажется. А вот возмем мясоедение. Вредно? Истина? Понимают ли это люди?

Насчет курения кстати много чего могу рассказать. Вот например есть те кто придерживается в жизни убеждения, что за все нужно платить.
За то что мы дышим, мы якобы платим смертью тела. Кислород убивает, считают они и это неизбежная плата за жизнь. И с курением тут они проводят параллель. Курить не вредно, просто за все, в том числе и за удовольствия (курение) нужно платить говорят они. Вот это для них и есть истина. И в диалог на эту тему вступать не желают. Просто прожигают жизнь в свое так называемое "удовольствие" и все.

Цитата:

Не беспокойтесь, ничего не измениться с моей стороны. Smile потому что никогда не была ни "вашим" ни "ихним" союзником. Я сама по себе.

И все же Вы зачастую доносите здесь до людей очень близкие мне мысли. А значит как не крути являетесь своеобразным "союзником"

---

#190:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Пт 13 Июн 2008, 15:25
    —

Amog Siddhi писал(а):

Эх, как пустился бы постулировать своё мировоззрение, да что-то, как-то, ни того, как-будто его вроде бы и нет!...

Насколько я понял Вы йогой неслабо увлекаетесь, и восточная философия Вам ближе остального. Покрайней мере такое впечатление складывается судя по текстам.

А к инфе из ЗКР как относитесь?

Цитата:

... Начнём с того, что ВЫБОР у человека, конечно, есть.

Не слишком ли много выбора для такого создания как человек?

Если человек не в состоянии всегда определить полюс последствий своих действий, то чем он отличается от младенца с горящей спичкой в руках и у разлитого бензина?

Цитата:

Но, все его "деяния", как бы он не приближался к крайним точкам: Добра и Зла , -- происходят между НИМИ, принимая окраску, соответствующую этим двум полярным категориям! Поэтому человек, льстя себе, с "лёгкой руки", зовёт это добром или злом!

Хотите сказать нет ни одного явления или события которое можно отнести либо к добру, либо к злу?

Цитата:

... Вот и выбрали Адам и Ева кому служить. А точнее, не дождавшись своего "взросления", эволюционного, соблазнившись "Зовом Природы", то бишь, позывами Плоти, отошли от своего прямого назначения: быть помощником Бога на этом плане

Вот в этом то и суть топика.
Стоило ли давать такой выбор таким еще неповзрослевшим, неблагоразумным созданиям? Зачем?

Насчет всего остального тоже интересно пишите, и мне есть что рассказать по затронутой Вами теме. Но время не так много к сожалению. И обо всем что хочется, с каждым поговорить не получается пока.

Стиль общения у Вас оригинальный.
Не так то просто при таком подходе оставаться непредвзятым.
Эта жизнерадостность, сердечки, добрые и оптимистичные пожелания...
Это все прям так и подкупает..., так и распологает к себе Amog Siddhi собеседника.

Приятно с таким общаться.

---

#191:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Пт 13 Июн 2008, 18:45
    —
**************************************** ***********************************
......................................................................................Благости Всем!...................................................

.... День добрый, Друзья!


... Разговор о СВОБОДЕ актуален был всегда и продолжается до сих пор, и, не только в ИНЕТе.
Вот, к примеру выдержка, из одной статьи местной газеты.
... Рубрика: МИР НЕПОЗНАННОГО.

"... Как видим, всё взаимосвязано и Свобода не может быть достигнута без вмещения двух обязательных принципов: РАВЕНСТВА И БРАТСТВА. Тогда она не станет "украшением Мудрости", а уподобится "рогам невежества" и допустит новые искажения. Такое случалось уже не раз, когда допущенные искажения заставили людей глумиться над священными понятиями и привели к тому, что Равенство стало осмысливаться как равенство ПРАВ и Претензий, вместо единой для всех задачи совершенствования , а Братство, в столь чудовищной интепретации, породило далеко не лучшие объединения -- принудитедьные, запугивающие и отвлекающие!
... Что из этого вышло, мы уже знаем, но неудачный опыт указал на ошибки, работа над которыми станет лучшим доказательством здравого смысла. Желание взяться за дело не останется без внимания. Те, кто указал на дорогу, непременно подадут руку помощи, но "сложить свой узор" должны истинно мы.
... С чего начнём свой Новый День?"


... L*I*S*A, приятно удивлён тем, что твои мысли облекаются в хорошую форму, да и по содержанию, довольно-таки ёмки!

Возник не праздный вопрос!

Цитата:

И если вы хотите иметь право идти вашим выбранным путём, то смотрите не отбираете ли вы право другого на свой путь.

... Есть опасность в том, что, если я выбрал Путь, то он уже не достанется соседу? Я лишил его право ВЫБОРА, перешёл дорогу?

... Были у меня случаи в жизни, когда друзья-товарищи, а лучше попутчики, из-за зависти, что их мал-мал "обошли на поворотах", чуть-чуть опередили в том, чем вместе занимаемся, демонстративно переставали делать своё дело! Да и ещё и пытались подать это так, как-будто их неуспех связан, имено с моим успехом. Да и не только у меня!
Вспоминается нач. школа. Как лично я помню свой детский опыт, так и уже мои наблюдения со стороны за детьми, в качестве учителя.
Тоже самое, как только маленький завистник увидел, что сосед по парте написал красивее его, или решил задачку быстрее -- то отказывался дальше работать. Кстати, одна из главных проблем и задач учителя нач. классов заключается именно в этом.
Искоренить этот детский ЭГОИЗМ, чтобы не стало это ведущим в поведении ученика!

==============================================================================

... Snegovoy, благодарю за понимание, и, взаимно, мне тоже интересно! Судя по вашим вопросам, и не только ко мне, приятно иметь в вашем лице умного собеседника, а значит и в товарищах мыслящего человека!

... К ИНФе из ЗКР отношусь я неоднозначно. Думаю, что В.Н. Мэгрэ сделал большое дело, но куда пойдёт процесс, который всё больше набирает обороты неуправляемости -- можно только предполагать!

Да, к добру и злу в абсолютном смысле этого слова, не относится ни одно деяние человека, и в принципе и не могёт им быть, так как это будет уже не человек!
Отсюда и пословица: "Добрыми (благими) делами дорога вымощена в аД!!
Думаю, разделение по полу произошло не для того, чтобы челэк наслаждался друг другом, а:
... 1-е, чтобы высвободить собственную Энергию, которую "Творцу" нужно было бы тратить на воспроизведение потомства, то есть обеспечил "автономкой!"
... 2-е, проверка своего переферийного разума в успешности решать поставленные задачи! А половое разделение -- некая деталь в этом процессе, с помощью которой они подстраховывают друг друга!
Можно продолжать, но экспромтом такие вещи выдавать боюсь, ибо семь раз примерь...!...

Цитата:

чем он отличается от младенца с горящей спичкой в руках и у разлитого бензина?

... Тем, что взрослый в глубие души всегда знает, чем может кончится то или иное действо и реакцию ЕГО, но делает это из-за желания проверить: "Может быть я уже вышел из под контроля, может быть я уже и САМ с Усам!"
Ребёнок почти тоже самое, только не из-за желания выйти из-под Конроля, а из-за мести Отцу, что опять оказался в "экспедиции"... ..
Извиняюсь за столь афористичный ответ!

Цитата:

Не так то просто при таком подходе оставаться непредвзятым.

... Что вы имеете ввиду? С чьй стороны?

Цитата:

Если бы у людей были крылья, они бы мешали им ползать.

... Не плохо!

.....................................................................................................................................................................Всего Хорошего

---

#192:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Сб 14 Июн 2008, 19:46
    —

Питоныч писал(а):

А вот человек волен во всем - хочеш так делай, хочеш иначе, хочеш мясо кушай, хочеш яблоки, хочеш водку, хочеш нектар, что угодно, дело вкуса...

А зачем выбирать то, что не по вкусу?

Цитата:

И вобще, если творца ограничивать в чем-то, не получится шедевра. Например еслиб Айвазовскому запретили море рисовать, смог бы он себя проявить как художник? Сомневаюсь)А начинается все как - берет ребенок карандаш и рисует на чистом, белом, красивом листе, краказябру какуюнибудь безобразную. Первый раз совсем страшно получается, второй тоже страшно, но получше. И если ему на этом этапе сказать что он бездарь, потому что ничего хорошего не нарисовал, и карандаш этот отобрать, то можно убить в нем великого художника.

Вопрос был задан в особом контексте, который ты похоже забыл учесть.

Ну а по тексту...
Корректна ли такая параллель? Ведь что мы имеем в реальности? Чел сразу обладал всем что нужно для того, что бы творить прекрасное. И творил. А бяку он сделал вовсе не от неумения творить. Т.е. чел уже был великим художником, который в нем умер как раз после того как он сделал бяку.

Кстати если бы кто то помог Айвазовскому направить его талант в более благоприятном и достойном для Творца направлении, чем рисование картин на бумаге, то возможно из него получился бы действительно великий Художник. Именно с большой буквы.

Цитата:

С плохим тоже самое - Была куча людей которых щитают великими, начиная Македонским Сашей, заканчивая Шикельгрубером Адей.. И что еслиб не они, человечество не накопило бы того опыта, который имеет на сей день. (И слава Аллаху и пророку Его Магомеду, что жили они и правили людьми до того как появилась атомная бомба.) И вот, на основе этого печального истрического опыта можно делать выводы для себя, и начать понимать как делать НЕ надо, и перестать наступать на одни и те же грабли (не потому что хорошо это или плохо, а потому что больно просто напросто).

Сколько раз надо "наступить на эти грабли" что бы понять как делать НЕ надо? Ты действительно думаешь, что те кто этим занимаются просто не понимают что это больно?

Цитата:

САМИ понимать, а не кто-то там на небе (Он и так все знает и все понимает), ибо кто может ограничить свободу человека и сказать ему как себя вести, что делать, кроме самого этого человека?

А просто довериться Создателю нельзя что ли? Разве и без того не ясно, что если твой Создатель говорит так, значит так и есть?
А свободу челу можно было изначально лишнего не давать, что бы фигней не страдал, сам себе и всем окружающим жизнь не портил.

Цитата:

Всего делов то)

Прости Питоныч, но не прояснилась ситуация для меня
Пиши еще, мож я че не так понял...

---

#193:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Вс 15 Июн 2008, 3:10
    —
Amog Siddhi,

Цитата:

... Были у меня случаи в жизни, когда друзья-товарищи, а лучше попутчики, из-за зависти, что их мал-мал "обошли на поворотах", чуть-чуть опередили в том, чем вместе занимаемся, демонстративно переставали делать своё дело! Да и ещё и пытались подать это так, как-будто их неуспех связан, имено с моим успехом. Да и не только у меня!

А к чему вы двигались? В каком смысле "перегнали"?
Я же не стану завидовать родителям в том, что они родились вперёд меня...
Думаю, что чувсво завести, а так же чувсвто "перегона" - это две стороны одной медали.

И как искоренить эту детскую ревность? Может просто избегать ситуаций со-ревнования? Всему своё время и место, и именно это нужно дать прочувствовать детям.
И внеконкуренции находится природа, в ней нет иерархии. В ней есть огромное разнообразие, и каждая букашка и травинка нужна такая какая есть для общей гармонии.

...Ты очень быстро и хорошо всё делаешь, я поняла, это потому так надо, чтобы всё успевать, хорошее делать на своей очень большой полянке. Но когда ты со мной, значит, тебя нет там. Значит, когда ты со мной, некому делать хорошее на другой полянке. Уходи. Тебе нужно смотреть на большую полянку...

У вас бы так получилось? Пожертвовать тем особым вниманием к вам, когда перегоните своего брата, друга, сочеловека? Или всё таки вам важно соответствующее вознаграждение, статус, уважение? Просто напросто, вы хотите расти на зависть всем или на радость? Ведь Эго не только смотрит снизу вверх, но и сверху вниз. Лучше быть индивидуальным, креативным, тогда и сравнеия - кто лучше или хуже, дальше или отставше - будут совсем бессмысленными.

Сами же сказали, первые будут последними или наоборот

Всё, сплю...

Добавлено мной после сна:

Назад к теме и про жестокость...

как уже говорила, Бог не может быть таким жестоким, чтоб не предоставить человеку путь роста без всяких страданий и насилий. И я этому ещё раз убедилась, когда сегодня на балконе завтракала среди моих цветов.

Мне пришла мысль, что сажая зёрнышко, в росте цветка нет никакого насилия. Вообще в росте нет насилия.
А что происходит когда не растут, или начинают болеть?
Есть два пути (сильно упрощено): или взять удобрения, к-рые сжигают корни, и загрязняют всю округу, от последствий к-рых так легко не отделаешься, но цветок растёт в каком-то смысле.
Или всё таки понять причину остановившегося роста/болезни и найти вовсе не насильственный способ возрасти цветок.

И кто станет отрицать, что цветок можно вырасти и ненасильственно?

Мне кажется, что наш урок именно в этом и состоит: найти наименьше жестокий путь и наибольше радостный. А не оправдывать жестокость, как нужность минуса.

Не станем отрицать, жестокость на сегодняшний день видна и её возможность существует и предоставлена. Но не для того, чтоб её осознанно пройти и осознанно познать, а для того, чтоб Мир не "сломался" от неосознанности.

У нас в прошлом году были сильные ветры. В парке перед домом от этого ветра повалились длинные, нефлексибельные деревья. Оторвались суховатые ветви других деревьев.
Чем больше гибкость растения, тем оно устойчивее и защещённее от всяких неприятностей. Но сильные ветры всё равно есть неприятность и только являются последствием нашего образа жизни.

Ещё планируя своё поместье, мне пришлось определить ветренную сторону и учесть особый "забор", к-рый не просто тормозит ветер и тем самым увеличивает мощь ветра с другой стороны, а к-рый плавно пропускает его через ветки деревьев.

Гибкость в природе должна быть, чтоб не уничтожилась сама природа при особых отклонениях, но это не значит, что отклонения необходимы и обязательны для гармонии. То есть обязательна гибкость, но не осознанное проживание жестокости и гадости.

Надеюсь понятно

---

#194:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Вс 15 Июн 2008, 17:22
    —
*********************************************** ****************************************
....................................................................................................Благости Всем!......................................................

........................День добрый, Друзья!


L*I*S*A:

Цитата:

Лучше быть индивидуальным, креативным, тогда и сравнеия - кто лучше или хуже, дальше или отставше - будут совсем бессмысленными.

... Индивидуализм , как раз и заключает в себе "соревновательность" в её худшем смысле слова. И ой как надо быть внимательным воспитателям, чтобы не допустить его переехода в ИЗОЛЯЦИОНИЗМ! Посмотри пост от 12-го июня 13:44, там я коснулся б этом "феномене" Запада.

Во-вторых, спасибо за совет, но лично для меня, что должно быть понятно из приведённого мной примера с учениками и работы над этой проблемой в качестве учителя, вопрос этот успешно решён!

Цитата:

Я же не стану завидовать родителям в том, что они родились вперёд меня...

... Пример хороший!... ... Только о каком возрасте ты говоришь? О том, в котором ты сейчас находишься, или ты перенеслась памятью в своё детство?
Насколько мне помниться, дети всегда "завидуют" взрослым, и, родителям, в частности. Если это детское чувство можно назвать завистью в его настоящем смысле слова! Плохо это или хорошо, (наличие этого чувства у человека) однозначно сказать нельзя, ибо многе зависит и от самих родителей и условий, в которых оказался ребёнок и является одной из основных задач в воспитании, что называется, не дать закрепиться зависти быть чёрной!

... Пример про полянку, говорит о том, что своё дело надо делать на своём месте, и к нашему разговору, "О МОЁМ ВЫБОРЕ ПУТИ, который МОЖЕТ этим самым ЛИШИТЬ ПРАВА ВЫБОРА ПУТИ ДРУГОГО" не относится.
Кстати, может быть ты всё-таки пояснишь, что ты имела ввиду, вопрос интересный, только прошу, не засыпай!...8O

Цитата:

Гибкость в природе должна быть, чтоб не уничтожилась сама природа при особых отклонениях, но это не значит, что отклонения необходимы и обязательны для гармонии.

На мой взгляд, вы ЛИЗА абсолютизируете ПРИРОДУ. Вы забываете, что без творящей Энергии Сознания, ПУРУШИ -- она, сама по себе, ХАОС! Человек обладает как ТЕМ, так и ДРУГИМ. И ох, как тонко и разумно надо подходить к тому, чтобы не принять то, что нам кажется

Цитата:

не осознаннЫМ проживаниеМ жестокости и гадости.

за сострадание!

Цитата:

Сами же сказали, первые будут последними или наоборот

... Боюсь,что наоборот, в смысле, твоё понимание.

....................................................................................................................................................................Святости

---

#195:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Вс 15 Июн 2008, 18:23
    —
Amog Siddhi, индивидуализм не может себя проявить в изоляционизме. Индивидуализм на благо всем. Не смотрите на Запад, я там живу и ничему от него не учусь. Посмотрите в природу, в настоящее. Чем больше разнообразия в растениях, тем здоровее и стабилтнее вся среда. Или вы можете сказать, что малина вкуснее мандарина, или наоборот?

Про родителей и взрослых, сколько себя помню, ни раз не завидовала им. Зато очень страдала, когда меня они не хотели слушать, или принимали за дурочку, только потому, что мне всего четыри года. Но благодаря своей упёртости доказывала обратное.

Мне всё равно кто как далёк или отстал, важно, чтоб меня не останавливали и чувство, что не наврежу присутствовало во мне. Думаю для этого достаточно занимаюсь "самоедством".

Где я говорила, что если я выберу определённый путь, что этим путём не може идти и другой? Я не поняла вопрос.

Amog Siddhi, ну это может быть у вас Хаос в природе, а мне наблюдается очень интеллигентная структура. И когда я говорю про гибкость, то уже подразумеваю сочитание противоположностей в ней, на к-рые не следует обращать внимание в отдельности. Когда начинаешь их отдельно разглядывать, то и получаешь жестокость и гадость, или благую дорожку в ад. Уже само расматривание крайностей не есть хорошо, из-за чего даже Любовь не позволила себе войти всей собой в творение, а только частичкой, чтоб не нарушить равновесие. Ну да, что и понятно, она же сама гармония и хаос ей не так нужен, как например, энергии зависти, гордыни или разрушения.

Именно, Александр Николаевич, ох, как тонко и разумно надо подходить к тому, чтобы не принять то, что нам кажется самим по себе Хаосом. Чтоб не придумывать лишних структур из гадостей и жестокостей.

Цитата:

На мой взгляд, вы ЛИЗА абсолютизируете ПРИРОДУ

У меня есть на это причины, так как для меня Природа является мыслями самого Абсолюта (кстати, мне нравится ваша реакция на "зелёненькие рожецы". Не хотите помыслить над тем, почему вы так реагируете и к каким вашим сказанным словам относится эта реакция?)

---

#196:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Вс 15 Июн 2008, 19:10
    —
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


L*I*S*A:

Цитата:

Где я говорила, что если я выберу определённый путь, что этим путём не може идти и другой? Я не поняла вопрос.

... Только не о выборе, а о праве на ВЫБОР!


... Это вот здесь, с. 13 добавлено: Чт 12 Июн 2008, 22:37:

Цитата:

-------------------------------------------------------------------------------- Shipovnik, я не знаю какой путь истинный. И ясно, что каждый идёт своим путём. Но что-то же нас всех объединяет. Совесть, уважение, любовь (может ещё что есть). И если вы хотите иметь право идти вашим выбранным путём, то смотрите не отбираете ли вы право другого на свой путь.

Цитата:

Amog Siddhi, индивидуализм не может себя проявить в изоляционизме.

... Ещё как проявляет!
Что у вас там за Запад, такой, что вы смотрите и ни чему не учитесь! Может это и не Запад вовсе?

... Зелёный ржач? Сначала вопрос к вам: А что он символизирует? Какой уровень "радости", а может быть и не радости?
Только не надо о зеркалах, хорошо! Бо это очень удобная позиция для тех кто любит пенять на зеркало, не замечая, что у самих рожа крива!
Крылова Ивана Андревича уважаете?


Да, и "реакция" на это слово, это не правильный ваш вывод, это не реакция, а абсолютно хладнокровное сознание, реакции были 20 лет назад!
Не разочаровал?

Пойду тоже оттчу и отполирую, то бишь посплю!....

.................................................................................

---

#197:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Вс 15 Июн 2008, 20:12
    —
Amog Siddhi, я говорила о праве другого на свой путь. И я это говорила Владимиру, так как попыталась говорить его языком.
Если я не хочу курить, а рядом со мной живёт тот кто хочет и при этом говорит, что его ограничивают, если не дают курить, то пусть подумывает, не огранивиает ли он сам другого своим дымом. Каждому поровну.

И где вы видели на Западе настоящий индивидуализм? Дело в том, что настоящим индивидуализмом сложно управлять. А на Западе все управляемы. Вы ещё скажите, что на Западе не диктатура.


Зелёный ржач мне напоминает функцию "королевского шута"...

И рада, что хоть кто-то не верит в зеркала, а точнее понял настоящее значение примянения этой отговорки.

Цитата:

Крылова Ивана Андревича уважаете?

Кто такой? Только не говорите опять, что надо много чужих мыслей читать в жизни, чтоб кем-то стать или что-то понять. В своей голове тоже много интересного происходит.

Цитата:

Пойду тоже оттчу и отполирую, то бишь посплю!....

Да

---

#198:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk Добавлено: Вс 15 Июн 2008, 22:16
    —

Snegovoy писал(а):

Рассмотрим две независимых друг от друга ситуации: 1. Нарики подсаживают тебя на иглу. Связали и колят тя герычем. 2. Друг предлагает те уколоться. В чем основная разница между ними?

Видимо в том, что после 2 ситуации возможна 1, а не наоборот?

---

#199:  Автор: Shipovnik, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Вс 15 Июн 2008, 22:36
    —
eralash,

Цитата:

Видимо в том, что после 2 ситуации возможна 1, а не наоборот?

Ну, это смотря какие нарики: если хилые и под кайфом, то невозможна.

---

#200:  Автор: Aqvarius, Населённый пункт: Москва, Орехово - Борисово. Добавлено: Вс 15 Июн 2008, 23:14
    —

Snegovoy писал(а):

Aqvarius писал(а): И одних книг ЗКР, тут будет недостаточно. Дык я ж те говорю что если подходить с точки зрения предлагаемой тобой философии (восточной то биш), то в таком случае все довольно просто объясняется. И особо острых вопросов у меня в таком случае не возникает. Об этом я те с самого начала твержу, а ты все за свое. Эта восточная философия вообще оч хитро выстроенная вещь (впрочем как и остальные популярные религии). Фиг подкопаешся. А вот ты попробуй взглянуть на мир со тороны мировозрения ЗКР. Не выходя при этом за его рамки. Представь для простоты что я фанатик ЗКР и все остальное для мя пустой звук. Но я кое в чем усомнился. И изложил суть сомнений в топике. Сможешь в таком случае ответить на вопрос не ссылаясь на другие учения и оставаясь строго в рамках ЗКР? Вот для этого я в первую очередь создавал тему. На мой взгляд вполне обоснованные ожидания. Но признаться никак не ожидал, что на Анастасия.ру меня сразу завалят ответами основанными на восточной философии. Ну а потом уже пожалуйсто. Готов обсудить тему с любых точек зрения. Хоть с позиции Буддизма, хоть Иудаизма, Христианства и т.д.

Ну во первых, это не восточная философия, а синтез многих религий. Я не принадлежу ни к одной из них. Я взял из каждой то, что мне интересно и то, что считаю правильным и своевременным для себя. Почему я остаюсь приверженцем ЗКР? Да потому что они были первым толчком к поиску своего Пути, они разбудили меня, побудили меня интересоваться всем, что связано с духовностью человека, поисками Истины, Цели и Смысла Бытия. И как не забывается первая любовь, так и эти книжки навсегда останутся в моей памяти яркими волнующими лучиками выведшими меня из того мрака, в котором я пребывал.
Основное отличие от ЗКР и того, что у меня получилось в том, что Анастасия призывает вечно воплощаться на Земле в образе человека, готовя эти воплощения загодя. Но и тут нет противоречия. Видите ли, Человек достигший уровня Анастасии (в отличии от нас) волен выбирать рождаться ему или нет. Он может выбирать не только место рождения, но и родителей, время и всяческие условия. Чаще всего, такие Человеки идут на Служение, становятся вестниками - несут Весть, новое учение, новые энергии.

Цитата:

Ничего удивительного. Это на первый, поверхностный взгляд они взаимоисключающие.

Snegovoy писал(а):

Хм... Ну давайте тогда по другому. 1. Каково главное предназначение человека по замыслу Создателя? 2. Ответы на этот вопрос по версии ЗКР и по версии твоего мировозрения совподают?

Версия предназначения человека в ЗКР всем известна и ясна. "Совместного творения и радости от созерцания его".
Но каждый творит на своём уровне и большинство выше создания прекрасного сада на своём участке Земли подняться пока не могут, а многие и того ещё не совершили (всё на форумах обитают, даже в выходные и праздники ).
Вы же ставите вопрос явно выходящий за рамки ЗКР, но требуете ответа в их пределах. Так вот, чтобы подняться даже до предназначения версии ЗКР, необходимо много поработать над собой.
По версии принятого мною мировоззрения, смысл жизни - не в какой-либо деятельности, заключающейся в беготне, улаживании вопросов, просвещении и суетливой помощи людям, а в в деятельности внутри себя, в изменении мышления, чувствования, реакции тела. Когда такие изменения произошли и наступил покой, можете осмотреться и ясно увидеть, где и кому необходима ваша помощь. Это разные вещи: знать и ясно видеть, что и почему делаешь, или мчаться на помощь, не замечая приносимого в слепом беге вреда. Наваждения, насылаемые умом, превращают вас в доверчивых идиотов, вооружившихся идеей помощи человечеству, а на самом деле - смертельно разящих близких.
Человечество мчится в нескончаемом беге, подгоняемое умом. Оно настолько привыкло к ударам хлыста, что боль принимает как естественное проявление жизни. Боль, страдания, утраты, клевета, обман, грубость стали нормой в обществе, хотя они являются противоестественным состоянием мира. Со странным упорством люди идут к плохому, а когда качество жизни ухудшается, обвиняют в этом природу мироздания и Бога.

Цитата:

Но если Вы будете пытаться исправить мир и сделать счастливыми других, то только потеряете силы и время.

Snegovoy писал(а):

Анастасия разве этим не занималась? Она зря потратила время?

Я уже говорил - Анастасия непростой человек, она Вестник, принесшая нам добрую старую весть, но в нужный момент и рассказанную по новому. В этом её миссия. В том, что она не говорит всего - есть конкретный смысл - большинство к этому просто не готово. Сейчас, в первую очередь, необходимо вернуться у истокам. И в духовном смысле (видение сердцем), и в других смыслах (вернуться на землю).

Цитата:

Чтобы мир "исправился" нужно исправить себя, свой взгляд на него.

Snegovoy писал(а):

Что бы мир "исправился", этого явно недостаточно.

Мир - это отражённое вовне внутреннее состояние человека! Чем больше вокруг людей психически здоровых и уравновешенных, тем спокойнее окружающая человека действительность. Чем умиротворённее ум, тем более мирную обстановку наблюдают люди, поскольку Свет Источника, его энергии начинают действовать напрямую, минуя искажающие каналы.

Вы хотите менять отражение? А может хватит нам кривых зеркал?

Цитата:

А чтобы сделать счастливыми других, нужно просто оставить их в покое - рано или поздно станут.

Snegovoy писал(а):

Угу, но только скорее поздно, чем рано. Точнее намного позже, чем это возможно.

Лучше поздно, чем никогда. Не Вам это решать. Своей предполагаемой бурной деятельностью Вы можете найти единомышленников, создать с ними общества, но осчастливить других Вам не под силу. Только отпугнёте. Проверено.
Но и единомышленника Вы не сделаете счастливым. Счастье нельзя подарить, ему нельзя научить. Счастье понятие индивидуальное и напрямую зависит от Пути человека. А он у всех разный.

Цитата:

Духовная связь человека с Богом никогда не прерывалась.

Snegovoy писал(а):

Насколько я помню ЗКР гласит иначе. Я что то пропустил?

Я говорил про одностороннюю связь. Бог всегда слышит и ждёт своих сыновей и дочек. Если я буду звать кошку свою, то разве подойдёт она, бросив свою миску с кормом? Нет, подойдёт она, когда голод утолит. Так и человек обращается к Господу, когда сыт миром этим. Видит, что взять уже нечего, скучает, тоскует и наконец-то слова о Нём до него доходят. Пока же он не сыт, не обратит к Богу ни слух, ни взгляд.

Цитата:

Вам мало ограничений? Ну что ж. Преступите закон и вы почувствуете ИХ, как внешне, так и внутренне.

Snegovoy писал(а):

Какой закон? Государственный или Божественный?

Я имел ввиду СоВесть.
"Законы никогда от злодеяний оградить не смогут." (с) Анастасия

Snegovoy писал(а):

Вообще то перед глазами масса примеров когда люди преступившие все мыслимые и немыслимые законы живут, здравствуют и вовсе не выглядят несчастными. Может быть я и почувствую, но вот им судя по всему глубоко пофиг на все эти так называемые "ограничения".

"Всегда расплата не потом, а в этой жизни наступает." (с) Анастасия.

А Вы когда-нибудь отслеживали всю жизнь человека или хотя бы двадцать, тридцать лет негодяя? Вы видите краткий миг и по нему пытаетесь делать далеко идущие выводы. Вот Вам и иллюзия восприятия мира. Неправильно видишь мир - неправильно действуешь и т. д. Дальше продолжать?

Snegovoy писал(а):

Детский сад эти ограничения на мой взгляд. И толку от них совсем мало. На мой взгляд ограничений недостаточно.

Если Вы не можете сами себя ограничивать в чём-либо, идите в церковь - там есть традиции, ритуалы, культ, есть и ограничения.
Не пойму я, каких Вам ещё барьеров нужно? Чтобы Бог запретил преступления, убийства? Но Он не сделает этого, ибо есть поступки, которые можно уравновесить (искупить) только убийством свершившего их. Теряя тело - спасаешь Душу. Это Карма.

Snegovoy писал(а):

Кстати тут частенько проскакивают с разных сторон упреки в том что мол я просто боюсь зла, боли, страданий. Так вот хочу сказать, что боль боли рознь. Встречаются в жизни настолько ОМЕРЗИТЕЛЬНЫЕ вещи... Здесь даже слово боль то не совсем подходит уже. А просто напросто ВОРОТИТ и ТОШНИТ! И нет такому никакого оправдания. Считаю, любой светлый человек не сможет спокойно и нормально относиться ко всяким мерзостям. А инче это уже не человек, а робот какой то! Кстати Анастасия даже плакала когда при попытке захвата, уродство всякое творилось с захватчиками.

Всё это эмоции.
Ко всему надо относится спокойно. Мерзости жизни - это определённые проявления и продукты жизнедеятельности общества, находящегося на невежественном этапе своего развития. Не Вы первый, не Вы последний их наблюдающий.

Анастасия же плакала не от созерцания мерзостей, а от неспособности что-либо исправить и объяснить захватчикам. От бессилия перед невежеством возведённого в квадрат в столь короткий срок.

Последний раз редактировалось: Aqvarius (Вс 15 Июн 2008, 23:25), всего редактировалось 1 раз

---

#201:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Вс 15 Июн 2008, 23:23
    —

Shipovnik писал(а):

К ЗКР отношусь в целом положительно (особенно ко всему, что касается земли, её обихода и т.д.), но есть моменты, с которыми несогласен.

Мне очень импонирует такой подход.
Но для меня там пока что нет моментов с которыми явно не согласен. Есть сомнительные моменты.

А вообще инфа о жизни на природе в ЗКР настолько вдохновляет, что я наверно загорелся бы идеей РП, даже если бы точно знал что Мегре все сфантазировал. Даже если бы я знал что нет ни Бога, ни души, ни жизни после смерти, то все равно свалил бы из города жить на природу. Даже если бы был закоренелым материалистом и убежденным атеистом, то и в этом случае идея РП осталась бы мне близкой в основном.

Цитата:

Слушай, я уже заколебался печатать, давай ты выберешь какой-нибудь один пункт и по нему будем спорить, а то процесс удлиннения сообщений будет длиться вечно

Ну давай тогда попробуем разобраться с границей между добром и злом.

Цитата:

Неправда. В примере про кошку с мышкой ты признал смерть мыши злом. Здесь то же самое. Стрижи действительно просто так не летают. Они охотятся. Ты ужо определись: охота это зло или добро?

Охота - зло.
Полет стрижей - добро.
Даже если это полет во время охоты.
Кстати стрижи летают не только во время охоты.

Цитата:

Пробормотал жрец, попутно дорисовывая проект очередного храма.

Я понял что это шутка. Но на всякий случай скажу, что если бы я был жрецом такой системы, то наверно удавился бы от стыда.

---

#202:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Вс 15 Июн 2008, 23:50
    —

eralash писал(а):

Видимо в том, что после 2 ситуации возможна 1, а не наоборот?

Допустим.
В результате какой разницы между 1 и 2 получается именно так, а не наоборот?

---

#203:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk Добавлено: Пн 16 Июн 2008, 0:03
    —
Snegovoy, разница в том, что во 2 ситуации человек ещё тешит свою гордыню, думая, что он контролирует ситуацию, а в 1 понимает, что ошибался. Правда не всегда понимает. А так обе ситуации одинаковы.

---

#204:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Пн 16 Июн 2008, 1:38
    —
Разница в том что в №1 нет выбора,
а в номере №2 есть).

---

#205:  Автор: Shipovnik, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Пн 16 Июн 2008, 21:55
    —
Snegovoy,

Цитата:

Охота - зло. Полет стрижей - добро.

Полёт стрижей почти всегда и есть - охота!
И чего же плохого в их охоте? Я пишу, а меня вот комары грызут, если на них перестанут охотиться, то вообще будет как в тундре.

Цитата:

Я понял что это шутка. Но на всякий случай скажу, что если бы я был жрецом такой системы, то наверно удавился бы от стыда.

Шутка-шуткой, да в ней намёк. Неужели ты и вправду собираешься привести людей за ручку к их счастью?

---

#206:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Вт 17 Июн 2008, 0:00
    —
Вот, и еще, мне так больше нравится -
1. друг просит тебя слезть с иглы.
2. твою наркозависимость устраняют в лечебнице, насильно.
3. никто ничего не предлагает, но ты понимаеш что наркоман.
4. ты не понимаеш что наркоман.
В чем разница?
Вот, добавил варианты, чтоб жысть медом не казалась)

Последний раз редактировалось: Питоныч (Вт 17 Июн 2008, 1:10), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#207:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Вт 17 Июн 2008, 0:48
    —

eralash писал(а):

А так обе ситуации одинаковы.

Если обе ситуации одинаковы, то почему именно после 2 возможна 1, а не наоборот?

Цитата:

разница в том, что во 2 ситуации человек ещё тешит свою гордыню, думая, что он контролирует ситуацию

Человек человеку рознь. В данном примере в роли этого чела находишся ты. Что значит "контролировать ситуацию?"

Что такое "выбор?" Как ты его понимаешь?

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 17 сек.:

Питоныч писал(а):

Вот, и еще, мне так больше нравится - 1. друг просит тебя слезть с иглы. 2. твою наркозависимость устраняют в лечебнице, насильно. В чем разница?

Питоныч, только наверно надо 1 и 2 местами поменять. Что бы логика моему примеру соответствовало. А то запутамся совсем...

---

#208:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Вт 17 Июн 2008, 0:53
    —
Aqvarius,

Цитата:

Не пойму я, каких Вам ещё барьеров нужно? Чтобы Бог запретил преступления, убийства? Но Он не сделает этого, ибо есть поступки, которые можно уравновесить (искупить) только убийством свершившего их. Теряя тело - спасаешь Душу. Это Карма.

8O мда... интересно только вот что: что же НЕ с(з)делали (как там по-русски?) жрецы, что их грехи искупились простой любовью внучки?

И что же должен сделать тот, чтоб это "На Земле должен быть хотя бы один человек, с добром и любовью думающий о тебе *тогда будешь бессмертным*" для него не действовало бы?

---

#209:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Вт 17 Июн 2008, 1:04
    —

Цитата:

Питоныч, только наверно надо 1 и 2 местами поменять. Что бы логика моему примеру соответствовало. А то запутамся совсем...

а, что, вобще, о чем речь))
я уже не улавливаю таки суть вашей беседы)

---

#210:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Вт 17 Июн 2008, 1:17
    —

Shipovnik писал(а):

И чего же плохого в их охоте?

Насилие.

Цитата:

Я пишу, а меня вот комары грызут, если на них перестанут охотиться, то вообще будет как в тундре.

Может быть нынче так и есть.
Но возможно есть более прогрессивные и изящные способы ришения этой проблемы.
Вполне вероятно что первоначально природа была устроена более гармонично.

Цитата:

Шутка-шуткой, да в ней намёк. Неужели ты и вправду собираешься привести людей за ручку к их счастью?

Я просто расширяю твой выбор.
Тебя ведь никто не заставляет читать то, что я пишу?
Или идти тем путем который я предлагаю.
Не переоценивайте мои возможности.
Я не могу вас заставить, даже если бы захотел.
Все кто читает эту тему или пишут в ней, сами выбрали этот путь.
Если бы все это вам было совсем не нужно и не интересно, стали бы вы здесь задерживаться?

---

#211:  Автор: Shipovnik, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Вт 17 Июн 2008, 6:58
    —
Snegovoy,

Цитата:

Насилие.

Цитата:

Может быть нынче так и есть.

Да не "может быть". Так было есть и будет. В мире должен быть баланс, иначе экосистема нарушится.
А по поводу гармоничного устройства, так ты разве не помнишь:

Даже из гнили мошка получалась, а мошкарой иная жизнь питалась, в единую прекрасную всё жизнь сливалось.

Получается, ты противоречишь информации из ЗКР, которую, как ты сказал, полностью одобряешь?[/code]

---

#212:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Вт 17 Июн 2008, 9:10
    —

Shipovnik писал(а):

Так было есть и будет.

Насчет того что будет я бы на твоем месте не был так уверен.

Цитата:

Получается, ты противоречишь информации из ЗКР, которую, как ты сказал, полностью одобряешь?

Я так не говорил.
В ЗКР масса сомнительных моментов.

Кстати там где то были слова о том что типа чел должен усовершенствовать земную жизнь, землю. Добавить что то свое.
За точность фразы не ручаюсь, но смысл примерно такой.

---

#213:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Вт 17 Июн 2008, 10:56
    —
Кстати, мошкарой я дышу и не замечаю, как убиваю.

А вот с животными...:

"Животные домашние и человек в Ведический период были вегетарианцами и никогда не ели мяса, даже помыслить не могли о такой пище. Многообразие растущего вокруг могло с избытком усладить вкус человека и животных, с ним живущих рядом."

Разнообразие делает природу гибкой как мокрая глина. Чтоб формировать своё. Как в жестокую, так и в мирную сторону. И это хорошо, потому что теперь у "жестоких" нет оправданий, что так есть и так нужно. Это просто их выбор из возможностей.

Проблема в том, что наш образ жизни сегодня, всё больше и больше убавляет разнообразие. И сам себе свободу отбирает. Хоть что говорите, а наш Создатель очень даже мудрый.

Последний раз редактировалось: L*I*S*A (Вт 17 Июн 2008, 11:20), всего редактировалось 1 раз

---

#214:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Вт 17 Июн 2008, 11:16
    —

Aqvarius писал(а):

Я тут историю одну вспомнил на тему "заботы и ограничений". Одним родителям нужно было уехать на недельку и оставили они своего малого, только начинавшего ходить, бабушке. А бабуля оказалась очень заботливой, прямо скажем чересчур. Ходить то она ему давала, да только всё время за затылок поддерживала. Постоянно. Так вот. Родители вернулись, забрали ненаглядного, привезли домой, поставили на пол - он два шага сделал и, как есть, в полный рост, назад затылком каааак грохнется! Привык, понимаешь, к контролю и "заботе". Родители в шоке 8O. Потом разобрались, что к чему. Объяснять к чему, это я, надеюсь не надо?

Вообще то объяснение было бы не лишним.

Ведь ходить то человечество до сих пор так и не научилось.
Пару шагов сделает, а потом как плюхнестя со всего маху вниз! Да так, что только щепки летят. А потом ползает, ползает... Пару шагов сделает и опять грохнется. И давай снова ползать раздирая себе брюхо в кровь, давя все что на пути попадается. Потом снова пару шагов и... И т.д.

Избытка заботы со стороны Создателя не наблюдается, вот и напрашивается вывод, что причина в ее недостатке.

---

#215:  Автор: Shipovnik, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Вт 17 Июн 2008, 12:37
    —
Snegovoy,

Цитата:

Насчет того что будет я бы на твоем месте не был так уверен.

То есть ты признаёшь, что это было? Это правильно, потому что стрижи физически не могут добывать растительную пищу, так же как киты и ещё множество хищников.

Что касается охоты, то для хищника удачная охтоа - добро и с этим ты ничего не поделаешь!
А исходя из этого примера, ты поймёшь, что в принципе, любое явление одними может восприниматься как добро, а другими как зло.

Цитата:

Избытка заботы со стороны Создателя не наблюдается, вот и напрашивается вывод, что причина в ее недостатке.

По крайней мере Его скорость мысли намного превосходит твою, если тебе кажется, что в его творении есть недостатки или он в чём-то неправ, то советую тебе тысячу раз подумать, потому что мы пока неспособны видеть всю полноту мира, как Он.

---

#216:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия Добавлено: Вт 17 Июн 2008, 12:55
    —
Amog Siddhi, будь у меня траффик потолще, писал бы побольше, а так придётся реже отвечать, ты уж не переживай. Тебя что-то понесло, кажется притормозить тебе пора. То тебе мерещится, что я тебя евреем считаю, то сыпешь терминами навроде "морфемы" (не обольщайся, я понимаю о чём речь) и в то же время придираешься к моему пониманию ОСОЗНАНИЯ... Ну при нежелании понимать что-то, или проблемами с IQ (надеюсь, у тебя их нет) даже моё простенькое определение будет казаться "космическими кораблями, бороздящими просторы большого театра" и лишним поводом сказать "свят-свят" или "чур меня" Разумный человек всегда учится, в то время, как неразумный старается подогнать мир под своё куцее понимание. И хуже- если под чужое, иногда откровенно глупое, которое он залил себе в черепушку и без понимания, проверки, освоения кидается им направо и налево, например цитатками из Асова и (фу-у-у!) Шемшука, которого вообще пора записывать в юмористы от эзотерики (ну взять хотя бы "как родить бога", смешнейшее чтиво.) Вот это и есть истинная профанация высоких слов "Человек" и "Разум".
Так что жжошь Шурег, сенеюшко ты наше, чем дальше, тем хлеще, а потому и достоин смайлика "зелёный ржач", как реальный АФФТАР. Смеяться правла форума не запрещают, тем более над отсутсвием логики, мнительностю, непоследовательностью и подобной лабудой. Поэтому будь здоров, не кашляй и жги дальше, чтоб мне было над чем повеселиться.
ЗЫ: Я не столько злой, сколько люблю смеяться. И тебе пока удаётся меня смешить.

---

#217:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Вт 17 Июн 2008, 14:04
    —
Shipovnik,

Цитата:

То есть ты признаёшь, что это было? Это правильно, потому что стрижи физически не могут добывать растительную пищу, так же как киты и ещё множество хищников.

Не корректно, даже учённым известно как из "семечекщелкателей" получаются "кровопийцы".

Vom Samenpicker zum Blutsauger
Diese Nischenbildung sei eine der treibenden Kräfte bei der Entstehung der verschiedenen Arten. Konkurrenz um den Lebensraum und damit verbunden das unterschiedliche Nahrungsangebot haben die Morphologie des Schnabels der Darwin-Finken stark beeinflusst. Am Boden lebende Finken beispielsweise haben kräftige und dicke Schnäbel, womit sie die grossen Körner, die sie bevorzugen, knacken können. Andere Finken haben schlanke Schnäbel, mit denen sie Insekten oder kleine Samen erbeuten können. Eine besonders makabere Form der Nahrungsbeschaffung konnten die beiden Forscher bei einer weiteren Finkenart entdecken: Diese trinken wie kleine Vampire das Blut von Seevögeln, indem sie mit ihrem langen Schnabel die Haut am Federansatz verletzen.

Недословный перевод с немецкого:



Птички приспосабливаются к своей среде. Одна популяция с разными видами. Птички живущие на земле вырастели крепкий толстый клюв, для щелкания орешек. Другие той же популяции вырастили себе тоненький длинный клюв для насикомых и мелких зёрнышек. Третии (что в тексте подчёркивается как реальный ужастик) впиваются своим длинным клювом в жертву и пьют кровь.

То есть, если яблоки в саду начинают черветь, то необходим тот вид, к-рый ест червей. Но яблоки не должны черветь по ЗКР.

Кстати, эти птички начали сами со-ревноваться между собой, потому что их популяцие не были поставлины границы другими популяциями. Дошло до того, что они начали занимать и те места, к-рые преднозначены для других популяций. И стали приспосабливаться подозрительным образом. Поэтому в РП нужно разнообразие не только растений но и животных, к-рые сами между собой ограничивают друг друга и не дают повернуть в такую макаберную сторону какой-то из одной популяции. Тогда теоретически возможен мир.



***Олег, ты как всегда в своём элементе ***

---

#218:  Автор: Shipovnik, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Вт 17 Июн 2008, 15:46
    —
L*I*S*A,

Цитата:

Не корректно

Ну насмешила. Уж если подходить с точки зрения науки, то ваше всеобщее вегитарианство - это бред и провокация. Так уж будь добра, не ссылайся на источники, которые сама же отрицаешь.
В противном случае тоже будешь достойна

Цитата:

смайлика "зелёный ржач", как реальный АФФТАР. Смеяться правла форума не запрещают, тем более над отсутсвием логики, мнительностю, непоследовательностью и подобной лабудой. Поэтому будь здоров, не кашляй и жги дальше, чтоб мне было над чем повеселиться.

Аминь.

Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 14 сек.:

Кстати, в статье, которую вы привели, упоминается, что эволюция этих видов птиц шла 3 миллиона лет. Тогда и людей-то не было с точки зрения науки на которую вы ссылаетесь.

---

#219:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Вт 17 Июн 2008, 16:07
    —
Shipovnik, не акцептирую такой ответ. Нука покажи мне, в чём я ошиблась.
Кстати, эти их наблюдения используются в том, чтоб доказать, что "человек - обезьяна" (очень упращённо сказав). Но наблюдения эти фактичны и их можно использовать в какую угодно сторону. А значит я их использую в "мирную".

Покажи мне где ошибыюсь. Я к зелёным ржачам отношусь серьёзно

Вон у "Аквариуса" факт причины-следствия оправдывает насилие. А мне видится, что когда твоя очередь стать следствием, то ты всегда можешь стать причиной другого пути, в любой момент. А то ведь это чёртого колесо не закончится, блин.

Поэтому, ты уже знаешь как может быть по-другому? Если не знаешь, нечего меня учить, если знаешь, нечего скрывать.

Вау, ты немецкий знаешь? Я с тобой на ты, ничего? Со мной тоже можно.

Цитата:

Кстати, в статье, которую вы привели, упоминается, что эволюция этих видов птиц шла 3 миллиона лет. Тогда и людей-то не было с точки зрения науки на которую вы ссылаетесь.

А если бы и были с точки зрения науки, что это меняет?

Последний раз редактировалось: L*I*S*A (Вт 17 Июн 2008, 16:29), всего редактировалось 1 раз

---

#220:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Вт 17 Июн 2008, 16:26
    —

Shipovnik писал(а):

То есть ты признаёшь, что это было?

Ну если говорить на твоем языке...
То можно ответить: незнаю, меня там не было.

Цитата:

Это правильно, потому что стрижи физически не могут добывать растительную пищу

А что им мешает например яблоки клевать? Не червей в яблоках, а сами яблоки? Или ягоды какие нибудь?

Цитата:

Это правильно, потому что стрижи физически не могут добывать растительную пищу, так же как киты и ещё множество хищников.

А действительно ли так уж и нужны все эти виды?
Если они ришали какие то проблемы которые получится ришить более грациозным и красивым способом, то может в след за динозаврами их отправить? Что бы светлую энергетику планеты насилием не загрязняли?

Цитата:

Что касается охоты, то для хищника удачная охтоа - добро и с этим ты ничего не поделаешь!

Это всего лишь ошибочное мнение хищника.
Которое ему дозволено временно иметь, покуда мы еще не можем организовать жизнь на планете более благоприятным образом.
На самом деле если смотреть в глубь, то можно сказать что охота и для самого хощника тоже зло, вред.

Цитата:

А исходя из этого примера, ты поймёшь, что в принципе, любое явление одними может восприниматься как добро, а другими как зло.

Настоящее добро, это когда добро для всех.
А если это так называемое "добро" всем приносит зло, то это не добро уже вовсе.

Во время насилия (охоты) и хищником и жертвой излучается негативная энергетика (чувства). Что уже для всех плохо.

И вообще если мироздание было создано в первую очередь для счастья Бога и Человека, то и мерить нужно все с этой точки зрения.
А насилие человеку неприятно. Негативные чувста и эмоции вредны для человека.

Цитата:

По крайней мере Его скорость мысли намного превосходит твою, если тебе кажется, что в его творении есть недостатки или он в чём-то неправ, то советую тебе тысячу раз подумать, потому что мы пока неспособны видеть всю полноту мира, как Он.

А может Он и сам с самого начала прекрасно понимал что в каких то его творениях есть недостатки, но не мог сделать лучше? Или понял это сейчас когда мирозданием был накоплен достаточный для этого опыт?

Как пользыватель этого мира (жзни этой человеческой земной) имею полное право критиковать что либо, если это что то меня не удовлетворяет. Он же хочет что бы мы были счастливы? А я вот не всегда счастлив. И если мне не нравится насилие и уродство которое иногда случается в этом мире (пусть даже и за сотни километров от меня, но отголосками инфадоходит все равно), то что мне делать? Терпеть? Или подстраиваться под ситуацию? Тебе не кажется что это позиция страуса или лоха-терпилы у которого просто напросто не хватает своей воли? Который под все прогибается?
Такой своеобразный слизняк-хамелион, который только и способен плыть по течению. Как там поет Машина Времени? "И жизнь его похожа на фруктовый кефир. Видал я и такое ни раз"


Может Создателю и самому не нравятся какие то моменты его творения? Просто он пока что не может исправить это. И для этого ему как минимум нужно наше одобрение на это исправление, т.е. может быть исправить он может только с нашего всеобщего согласия? Быть может Он убедиться хочет что нам это действительно не равится. А во вторых, может быть ему еще и помощь наша нужна? А одному сложновато будет такое проделать.

А мы вот сидим и жалуясь на свою малую скорость мысли, пикнуть о своем недовольстве неришаемся. Возрозить боимся.

А ведь есть вещи, для понимания ненормальности которых вовсе не надо быть семи пядей во лбу.

Например что будет с любым маленьким ребенком, если у него на глазах дворовая собака котенка маленького разорвет? От такого зрелища и взрослые то люди в обмарок иногда падают.

И попробуй этому малышу объясни потом про хищников, про законы природы, про скорость мысли Создателя, и что если он так все создал, то значит так и надо.

Кстати от такого стресса ребенок может получить разные очень тяжоелые последствия, например дар речи на всю жизнь может потерять, заболеть, апатия может появиться ко всему.

И если Создатель создал так, то это еще не значит, что все созданное
идеально соответствует тому, что он хочет. Возможно что то хотел
лучше, но пока не получилось достаточно хорошо. Т.е. сделал
максимально хорошо, как смог. А для дальнейшего улучшения
понадобилось время, накопленный человеком опыт, а так же помощь самого человека в улучшении мира, устройства природы. Сотврение.

Мдяя... Что то накатило на меня сегодня... Настрочил на пол страницы и сам не заметил. 8O
Вот уж где пространство для критики развёл...
Но оптимизировать мысли и редактировать текст че то дико лень уже.
Оставлю как есть.

---

#221:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Вт 17 Июн 2008, 16:49
    —
Shipovnik,
где ты эти слова:

Цитата:

Даже из гнили мошка получалась, а мошкарой иная жизнь питалась, в единую прекрасную всё жизнь сливалось.

взял в ЗКР? Какая книга, из какой главы?
Контекст посмареть хочу.

---

#222:  Автор: Shipovnik, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Вт 17 Июн 2008, 19:55
    —
L*I*S*A,

Цитата:

Нука покажи мне, в чём я ошиблась.

Как я уже говорил, ваша со Снеговым тотальная травоядность - это бред и провокация. И в приведённом вами примере как раз описывается как "мирные" птички становятся хищниками, а не наоборот. И так происходит всегда. Если только в каком-то районе не умирают все травоядные. Вот тогда жищники могут сами стать травоядными, но не сразу, а в течении сотен тысяч лет (как, например, травоядные динозавры.

Цитата:

Вау, ты немецкий знаешь?

Нет, просто в поисковике Google есть переводчик. Очень полезная вещь!

Snegovoy,

Цитата:

А что им мешает например яблоки клевать? Не червей в яблоках, а сами яблоки? Или ягоды какие нибудь?

Стрижи имеют очень маленькие и слабые лапки, они не могут сесть на ветку, не могут взлететь с ровной поверхности. Так что яблоки отпадают. Можно попробовать срывать листья на лету, но каждый такой заход - это игра со смертью, ведь можно врезаться или запутаться в ветвях.

Цитата:

Это всего лишь ошибочное мнение хищника.

Тем не менее он в нём уверен, и вполне может назвать ошибочным ВАШЕ мнение.

Цитата:

Если они ришали какие то проблемы которые получится ришить более грациозным и красивым способом, то может в след за динозаврами их отправить?

По твоему - сознательно ликвидировать целый вид - это грациозно и красиво?
В таком случае я уничтожил бы человека. Вот уж действительно кто мешает жить другим! Гадит, уничтожает, порабощает и называет это красивым и грациозным.

Цитата:

Настоящее добро, это когда добро для всех.

Что может принести добро сразу ВСЕМ противоположностям?

Цитата:

Возможно что то хотел

Не многовато ли предположений для такого серьёзного вопроса как совершенствование Вселенной?

Цитата:

Например что будет с любым маленьким ребенком, если у него на глазах дворовая собака котенка маленького разорвет? От такого зрелища и взрослые то люди в обмарок иногда падают.

И правильно. Потому что поместили животных в неестественные условия и при этом не воспитали их в любви. В природе же кошка нашла бы для котят логово, куда не забрели бы собаки.

Цитата:

И попробуй этому малышу объясни потом про хищников, про законы природы, про скорость мысли Создателя, и что если он так все создал, то значит так и надо.

Вот именно, что это не Создатель так создал, а человек.

Цитата:

взял в ЗКР? Какая книга, из какой главы? Контекст посмареть хочу.

4 книга. Глава "Впервые появление тебя" 4 абзац.

---

#223:  Автор: Aqvarius, Населённый пункт: Москва, Орехово - Борисово. Добавлено: Вт 17 Июн 2008, 21:30
    —

L*I*S*A писал(а):

Aqvarius, Цитата: Не пойму я, каких Вам ещё барьеров нужно? Чтобы Бог запретил преступления, убийства? Но Он не сделает этого, ибо есть поступки, которые можно уравновесить (искупить) только убийством свершившего их. Теряя тело - спасаешь Душу. Это Карма. 8O мда... интересно только вот что: что же НЕ с(з)делали (как там по-русски?) жрецы, что их грехи искупились простой любовью внучки?

"Гибель одного человека - это преступление, гибель миллионов - статистика" . Вина с жрецов распределяется на всех, хоть как-то причастных к этому.
Уж поверьте, "L*I*S*A, жрецы лучше нашего знают когда, как и на сколько можно грешить, чтобы сильно не отягощать свою карму.
Но Вы не переживайте, их действия за пределы Земли не распространяются и в ближайшие тысячелетия им придётся самим исправлять всё то, что испортили. Карма!

L*I*S*A писал(а):

И что же должен сделать тот, чтоб это "На Земле должен быть хотя бы один человек, с добром и любовью думающий о тебе *тогда будешь бессмертным*" для него не действовало бы?

Ну, "L*I*S*A, смертных грехов, как известно, [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Смертный_грех]семь[/url]. Но на самом деле, они не совсем смертные. Всё зависит от каждого конкретного человека и от глубины падения. Т. е. когда одна из этих низких энергий многократно превышает все положительные. И намёка на осознание, покаяние и исправление в этой жизни не наблюдается, только тогда наступает час Х. Механизм достаточно прост - за вами никто не следит и не отдаёт приказы - казнить или помиловать. Всё происходит на уровне энергий (гениально и просто).
Если коротко то...
Каждому человеку в каждой жизни даётся необходимая энергия и предназначение, выполнив которое, он продвигается дальше в своём развитии. Если человек сильно отклоняется от этого Пути, он пропорционально сокращает себе время своей жизни (см. рис.), теряя жизненную энергию и часто болея. Если он, не смотря на это, продолжает упорствовать, всё больше отклоняясь, то в один "прекрасный" момент время для него как бы схлопывается, случается неизлечимая болезнь, несчастный случай (выбора много, чаще происходит именно то, чего больше всего боятся) и т. д. В-общем человек умирает или погибает.



Что же касается: "На Земле должен быть хотя бы один человек, с добром и любовью думающий о тебе *тогда будешь бессмертным*", то если эти чувства действительно искренни, то преступивший довольно долго может отсрочивать свой собственный приговор, незаслуженно черпая светлые энергии. Именно по этому наказание и расплата приходят часто очень не скоро, благодаря любимым получая шанс на покаяние...

---

#224:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Вт 17 Июн 2008, 21:41
    —

Цитата:

Тем не менее он в нём уверен, и вполне может назвать ошибочным ВАШЕ мнение.

Ну среди инквизиторов тоже наверно были чуваки которые считали свое дело святым и были уверены в своей правоте. И что?

Цитата:

По твоему - сознательно ликвидировать целый вид - это грациозно и красиво?

Если от этого вида всем остальным больше вреда чем пользы, то почему бы и нет? Дух и энергии их все равно никуда не денутся, например переродятся в другой более совершенный вид.
А можно просто изменить как то этот вид, адаптировав под новые условия. Так что бы и этот вид остался доволен изменениями и всем остальным было по кайфу.

Цитата:

В таком случае я уничтожил бы человека. Вот уж действительно кто мешает жить другим!

Ух какой ты кроважадный оказывается 8O
Зачем же сразу уничтожать то? Можно модернизировать или переделать, усовершенствовать.

Цитата:

Гадит, уничтожает, порабощает и называет это красивым и грациозным.

Это кто ж все это грациозным называет? Только не говори что я.

Цитата:

Что может принести добро сразу ВСЕМ противоположностям?

Человек, через которого они могут прикоснуться (познать) к чему то действительно великому и восхитительному. Будучи при этом частью этого.

Цитата:

Не многовато ли предположений для такого серьёзного вопроса как совершенствование Вселенной?

Нет. Это ж теоретически. Или ты думаешь я это на практике могу уже воплотить?

Цитата:

В природе же кошка нашла бы для котят логово, куда не забрели бы собаки.

Разве в природе дитенышей животных хищники не кушают? Еще как кушают.

Цитата:

Вот именно, что это не Создатель так создал, а человек.

А хищников тоже человек придумал?

Цитата:

4 книга. Глава "Впервые появление тебя" 4 абзац.

Ок. Спасиб. Ща гляну.

---

#225:  Автор: Shipovnik, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Вт 17 Июн 2008, 22:07
    —

Цитата:

Ну среди инквизиторов тоже наверно были чуваки которые считали свое дело святым и были уверены в своей правоте. И что?

Вот именно, и что? Вот раньнше все были уверены в том, что земля плоская, полвека назад у нас верили в коммунизм. Сегодня ты веришь во что-то ещё. Это естественно. А вот всеобщее вегитарианство - это неестественно. Это значит, что для регуляции численности травоядных возникнут новые болезни, либо ещё какая напасть. Оно нам надо?

Цитата:

Дух и энергии их все равно никуда не денутся, например переродятся в другой более совершенный вид.

В таком случае нынешних людей можно и нужно убивать. А чё они мучаются? Пусть воплотятся в более совершенном виде. Дух ведь никуда не девается .

Цитата:

Ух какой ты кроважадный оказывается

Ах, значит, людей уничтожать - кровожадно, а животных - нет?

Цитата:

Зачем же сразу уничтожать то? Можно модернизировать или переделать, усовершенствовать.

Это дело далёёёёкого будущего. А сейчас попытка усовершенствовать творения Создателя приводит только к появлению мутантов.

Цитата:

Это кто ж все это грациозным называет? Только не говори что я.

Если бы ещё и ты так говорил, я бы понял, что мир безнадёжен

Цитата:

Разве в природе дитенышей животных хищники не кушают? Еще как кушают.

Разумеется. Это часть естественного процесса регуляции численности популяции. А дети этого не видят.

Цитата:

А хищников тоже человек придумал?

Нет, Создатель. Но он не изобретал искусственных условий, где животные ведут себя неестественно. А человек создал. И если он не контролирует взаимодействие животных в этих условиях, то обижаться ему не на кого.

---

#226:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Вт 17 Июн 2008, 22:10
    —
Shipovnik,

Цитата:

Как я уже говорил, ваша со Снеговым тотальная травоядность - это бред и провокация.

Ну и аргумент, и угрожение огнём тут не поможет.

Мой папа не малодушничал. Папа поверил! Поверил!
...
Люди не верят тебе, папочка. Они не верят потому, что не появились... А когда появятся, тогда все люди тебе поверят. Потом поверят, когда появятся. Потом...

И то что у Ведруссов домашнии животные были вегетарианцами, первый шаг к истине. Посмотрим, как будет у меня, тогда в гости приглашу

На этом спор закончин - ничья.


Aqvarius,

Цитата:

Именно по этому наказание и расплата приходят часто очень не скоро, благодаря любимым получая шанс на покаяние...

Ну тогда я веру свою не бросаю, буду любить, раз так.
Тем более что "Всегда расплата не потом, а в этой жизни наступает." (с) Анастасия.

---

#227:  Автор: Shipovnik, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Вт 17 Июн 2008, 22:37
    —
L*I*S*A, Ну что ж, закончен, так закончен. Но никто не говорил только о домашних животных. Здесь как раз я допускаю подобную возможность. Мы говорили о всех животных. т.е. и о диких тоже.

---

#228:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Вт 17 Июн 2008, 23:15
    —
Shipovnik, ну пусти ты меня, мне уже пора...
ведь ты же отрицал вообще, а теперь хоть огонёк зажгла...
Начнём с домашних, а там видно будет

Всем Пока

---

#229:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Ср 18 Июн 2008, 1:16
    —

Shipovnik писал(а):

Snegovoy писал(а): А хищников тоже человек придумал? Нет, Создатель. Но он не изобретал искусственных условий, где животные ведут себя неестественно. А человек создал. И если он не контролирует взаимодействие животных в этих условиях, то обижаться ему не на кого.

Жертва, когда её убивает хищник, испытывает страдание, а в пространство она выпускает агрессию. Хищник же, в свою очередь, убивая, никакой любви к жертве испытывать не может. Неужели Вы считаете, что именно так придумал Создатель? Не торопитесь с ответом. Поразмышляйте прежде, чем дать ответ. Довод о регуляции численности прошу не приводить - не убедительно. Будет просто меньше воплощений и всё - вот и регуляция. И это вполне логично.

Да и еще, речь идет о животных, наделенных индивидуальной душой. Насекомые здесь не при чем.

---

#230:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Ср 18 Июн 2008, 2:58
    —

Ventus писал(а):

Это ошибочное мнение. Понаблюдайте за процессами. Примеров вокруг нас куча. Электричество - это очень хороший пример потому, что он наглядно показывает, как работает любая энергия (тонкая, грубая - не имеет значения). Если быть внимательным, то вы заметите, что сопротивление (взаимодействие противоположностей) не мешает развитию, а наоборот обеспечивает его. Ведь как раз на этом и построены все жизненные процессы.

Вы меня не так поняли. Там изначально контекст очень важен в нашем разговоре с love_harbinger. Поэтому Вы и запутались похоже. И меня немного запутали.
Речь была не о сопротивлении как таковом.
А о сопротивлении самому развитию.
Т.е. в условиях у нас уже есть баланс энергий в человеке, Рай, уже есть развитие (прогресс).
Так вот зачем сюда добавлять еще какую то силу, роль которой только в том, что бы мешать балансу и развитию, т.е. в добавлении эффекта беспроигрышной лотереи? Незачем. Вот о чем у нас с ним и был разговор тогда.

Цитата:

Вы же предлагаете противодействие отменить. То есть, Вы против жизни (неосознанно, конечно). Вот такой вывод.

Нет. Я этого не предлагал. Речь была о другом.

Цитата:

В том-то и дело, что СБАЛАНСИРОВАТЬ. Если будет только один полюс, то что с чем Вы собираетесь балансировать?

Здесь все непонятки у нас по той же причине что и выше.

Цитата:

В общем, похоже, что Вы этот момент просто малость не додумали.

В общем, похоже, недоразумение вышло.

---

#231:  Автор: Shipovnik, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Ср 18 Июн 2008, 9:06
    —
Ventus,

Цитата:

Неужели Вы считаете, что именно так придумал Создатель?

Да. Это баланс энергий созидания и разрушения. Если будет только созидание - то всё это превратится в раковую опухоль планеты.

Цитата:

Довод о регуляции численности прошу не приводить - не убедительно.

О да. Конечно же для вас это неубедительно. Вы не можете как следует опровергнуть этот довод, потому и объявляете его неубедительным.

Цитата:

Будет просто меньше воплощений и всё - вот и регуляция. И это вполне логично.

И как вы себе это представляете? Смотрит олень вокруг и думает:
"Таак, за последние три года в данном лесу, площадью в N гектаров наша численность возросла с 354 до 388 особей, а это значит, что при расходе корма по L килограммов на оленя в год нам может не хватить пищи. Так, где мой калькулятор? Надо подсчитать сколько оленей может прокормить этот лес. Пока что размножаться не будем."
У всех животных есть инстинкт размножения. Они будут размножаться как могут, чтобы увеличить численность своей популяции. И как вы собираетесь им объяснить, когда надо размножаться, а когда не надо? Будете ходить и кастрировать каждого третьего?

Цитата:

Да и еще, речь идет о животных, наделенных индивидуальной душой. Насекомые здесь не при чем.

О-о-о! Да вы унас прям великий зоолог. И какие же животные наделены индивидуальной душой?

---

#232:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Ср 18 Июн 2008, 11:40
    —
Shipovnik,

Цитата:

И как вы себе это представляете? Смотрит олень вокруг и думает: "Таак, за последние три года в данном лесу, площадью в N гектаров наша численность возросла с 354 до 388 особей, а это значит, что при расходе корма по L килограммов на оленя в год нам может не хватить пищи. Так, где мой калькулятор? Надо подсчитать сколько оленей может прокормить этот лес. Пока что размножаться не будем." У всех животных есть инстинкт размножения. Они будут размножаться как могут, чтобы увеличить численность своей популяции. И как вы собираетесь им объяснить, когда надо размножаться, а когда не надо? Будете ходить и кастрировать каждого третьего?

А как это происходит у людей? Никто же численность населения не регулирует охотой на человека.

Цитата:

О-о-о! Да вы унас прям великий зоолог. И какие же животные наделены индивидуальной душой?

Медведь, тигр, заяц, лось, волк, белка, собака, кошка и т.д. Пчелы или муравьи, например, обладают душой коллективной. Вы когда-нибудь наблюдали, как плывет косяк рыб? Они мгновенно, все разом, изменяют направление движения, что говорит о том, что у них один разум на всех.

Цитата:

Да. Это баланс энергий созидания и разрушения. Если будет только созидание - то всё это превратится в раковую опухоль планеты.

Я же Вас просил не торопиться с ответом.

Ну что ж, значит все войны, эпидемии, болезни, уносящие миллионы людей - это тоже всё придумал Бог. Такой вывод рождается после Ваших слов. И в раю было и будет тоже самое. Как же он будет существовать без баланса противоположных энергий? Значит по-Вашей логике, насилие и убийство будет существовать ВСЕГДА - это естественно и нормально (по-Вашей логике).

Ventus писал(а):

Жертва, когда её убивает хищник, испытывает страдание, а в пространство она выпускает агрессию. Хищник же, в свою очередь, убивая, никакой любви к жертве испытывать не может.

И как быть вот с этим? И чем же противоположным это уравновешивается? Минус я вижу, а где плюс, который уравновешивает убийство? Пока что на планете Земля наблюдается сплошной перекос.

---

#233:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Ср 18 Июн 2008, 12:29
    —
************************************* ***********************************
...............................................................................Благости Всем!..............................................


..............День добрый, Друзья!



....L*I*S*A писала:

И где вы видели на Западе настоящий индивидуализм?

... Лиза, что вы понимаете под наст. индивидуализмом? Может быть речь идёт об уникальности?
Тогда и я с вами согласен, что наст. индивидуализм, который присущ каждому человеку от рождения, и который и должен быть развиваем, подменён ЭГОизмом, в крайней его степени! И примером этому является прежде всего, Запад, где процветает культ тела в самом нехорошем смысле этого слова, где только забота о своём Я, где уже большая редкость нормальная семья, где стала угрозой для общества проблема молодёжи и, как следствие этого, открытое выступление мусульманских общин этих стран против такого растлевающего образа жизни!

То, что Западная цивилизация -- это антипод Восточной, где господствует "роевое сознание", думаю вам напоминать не надо.
И если Восток всё больше и больше принимает идеологию, формы и образ жизни Запада, то Запад в лице его трезвомыслящих представителей, ищет "спасения" в восточной философии.

Но, к сожалению, и там уже нет того, что скажем было всего лишь 3 - 4 десятилетия назад.
Поэтому, все взгляды сейчас прикованы к России. Ей предстоит сыграть ведущую роль, как срединного Пути в оздоровлении всего человечества!

.... Дело в том, что настоящим индивидуализмом сложно управлять. А на Западе все управляемы. Вы ещё скажите, что на Западе не диктатура.

... Естественно, не скажу! Кто бы отрицал, или бы возражал, да только не я!
Причина всё таже. Эгоистичного человека легко вычислить, а следовательно, и ключи к нему подобрать. Остаётся только изобрести и внедрить в общество соответствующие технологии, а это для крупных специалистов проблемой не является.
Конечно, это и есть диктатура, "невидимая", будем пока считать. В отличие от той настоящей, в Древнем Риме, где ДИКТАТОР выбирался сенатом для принятия важного решения в трудное для РЕСПУБЛИКИ время!

.... Зелёный ржач мне напоминает функцию "королевского шута"...

... Судьбу ШУТов знате?

И. А. Крылов -- крупный русский философ, известен больше, как великий баснописец! Вот одна из его басен. (в сокращении)

... "Лисица и осел"
.............................И. А. Крылов

"Отколе, умная, бредешь ты, голова?" -
Лисица, встретяся с Ослом, его спросила.
"Сейчас лишь ото Льва!
Ну, кумушка, куда его девалась сила:
.............................................................
.............................................................

"Но ты коснуться Льву, конечно, не дерзнул?" -
Лиса Осла перерывает.
"Вот-на! - Осел ей отвечает. -
А мне чего робеть? и я его лягнул:
Пускай ослиные копыта знает!"
----------------------------------------------------
Так души низкие, будь знатен, силен ты,
Не смеют на тебя поднять они и взгляды;
Но упади лишь с высоты,
От первых жди от них обиды и досады."


.... Только не говорите опять, что надо много чужих мыслей читать в жизни,...

... Это когда это, такое, мной говорено? Наоборот, скажу во всеуслышание: "Читать мно-о-о-го вредно!" А вот если уж читать, то вдумчиво, и не чтиво!
А вот учиться никогда не поздно!

.... И я это говорила Владимиру, так как попыталась говорить его языком.
Если я не хочу курить, а рядом со мной живёт тот кто хочет и при этом говорит, что его ограничивают, если не дают курить, то пусть подумывает, не огранивиает ли он сам другого своим дымом. Каждому поровну.


... Жаль, конечно, что речь шла всего-лишь навсего о вредной привычке. А я уж обрадовался, что вы нашли тонкий нюанс в столь деликатном вопросе!
И на будущее, не сочтите за нравоучение. Если уж вы говорите о какой-то проблеме чьим-то языком, для его же понимания, то не оставайтесь в его поле мышления. Это ни к чему хорошему не приводит, а наоборот, снижает уровень диалога до монолога!
"Нырнули, зацепили...и, на верх!"

..............................................................................................................................................................................Мира

---

#234:  Автор: Shipovnik, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Ср 18 Июн 2008, 19:18
    —
Ventus,

Цитата:

А как это происходит у людей? Никто же численность населения не регулирует охотой на человека.

Вы не путайте человека, обладающего разумом и животное, подчиняющееся только инстинктам. Люди как раз способны самостоятельно регулировать свою численность, если ума хватает. А если не хватает, то возникают болезни, эпидемии и тд.

Цитата:

Вы когда-нибудь наблюдали, как плывет косяк рыб? Они мгновенно, все разом, изменяют направление движения, что говорит о том, что у них один разум на всех.

Так значит и у марширующих солдат один разум на всех.
Исходя из вашей теории, можно предположить, что если рыб из косяка взять и поместить по одной в отдельные ёмкости с водой, то они всё равно будут двигаться синхронно. Чего абсолютно не наблюдается.
Ну и даже если вы правы, что, отделно взятое насекомое не страдает, когда его убивают, что ли?

Цитата:

Ну что ж, значит все войны, эпидемии, болезни, уносящие миллионы людей - это тоже всё придумал Бог.

Не надо ля-ля, войны бог не придумывал. Насчёт возбудителей болезней - да, его работа. Но если не нарушать гармонию, то эпидемии не возникают. Ещё раз повторяю, человек - не животное. Он наделён разумом и сам может регулировать свою популяцию.

Цитата:

Значит по-Вашей логике, насилие и убийство будет существовать ВСЕГДА - это естественно и нормально (по-Вашей логике).

Вы о людях или о животных. Для людей убийство - это перекос. Если говорить о животных, то да, это естественно, но "всегда" - слишком растяжимое понятие. Скажем, пока действуют современные законы экосистем и поведения животных, согласно которым вид должен постоянно пытаться увеличить свою популяцию. Потом на смену убийству и насилию придёт какое-нибудь другое зло, другие проблемы выживания в условиях среды.

Цитата:

И чем же противоположным это уравновешивается

Радостью жизни.

---

#235:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Ср 18 Июн 2008, 21:56
    —
Shipovnik,

Цитата:

Вы не путайте человека, обладающего разумом и животное, подчиняющееся только инстинктам.

Это большое заблуждение, что у животных нет разума! Есть у них разум, просто он находится в зачаточном состоянии. И кто же, как не человек, существо, находящееся на более высшей ступени эволюции, должен помогать в формировании и пробуждении этого разума? Но к сожалению, большинство людей сами в большей степени пока еще подчиняются животным инстиктам, чем разуму и вместо того, чтобы помогать и воспитывать "братьев меньших" они уподобляются тем же хищникам, мотивируя это тем, что очень хочется кушать. А то и того хуже, превратив убийство в удовольствие, цинично назвав это действо охотой.

Цитата:

Люди как раз способны самостоятельно регулировать свою численность, если ума хватает.

Это Вы что подразумеваете? Контрацепцию?

Цитата:

Вы о людях или о животных. Для людей убийство - это перекос. Если говорить о животных, то да, это естественно,

Корова, свинья, лошадь, медведь - это всё такие же живые существа, как и человек. Они способны так же чувствовать, переживать и любить, как и человек. Так почему же для человека убийство - это перекос, а для них - норма? Лично мне это не понятно.

Цитата:

Ещё раз повторяю, человек - не животное.

Да? И кто же он? Разве он не относится к животному царству?

Цитата:

Он наделён разумом и сам может регулировать свою популяцию.

Каким образом? Очень интересно было бы услышать Ваше мнение.

Цитата:

Так значит и у марширующих солдат один разум на всех.

Пример совсем некорректный. Исскуственно выработанный рефлекс - это совсем другой случай.

Цитата:

Ну и даже если вы правы, что, отделно взятое насекомое не страдает, когда его убивают, что ли?

Думаю, что нет. Так же, как и яблоня не страдает, когда у неё срывают яблоки и съедают. Это часть целого предназначена для пищи, само же дерево продолжает жить и развиваться.
По поводу же рыбок, трудно сказать, я не проводил такого эксперимента. Скорей всего она очень быстро погибнет. Как и пчела, как и муравей.

Цитата:

Радостью жизни.

Да-уж, от созерцания всего этого радость так и переполняет...

------------------------

P.S. Да, и на последок, еще один момент:

Цитата:

Не надо ля-ля,

Цитата:

О-о-о! Да вы унас прям великий зоолог.

Если Вы хотите, чтобы я с вами разговаривал дальше, постарайтесь, пожалуйста, такие обороты из беседы исключить. ОК?

---

#236:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Ср 18 Июн 2008, 22:35
    —
======================================= ===============================


....................Outsider писал:

... Олег, ты больше ничего не придумал лучшего, как выяснять отношения в теме? Знаешь, не захочешь, да поверишь Snegovoy, и выходит прав он!

Давай сначала уточним то, что ты называешь придираться:

Цитата:

и в то же время придираешься к моему пониманию ОСОЗНАНИЯ...

То есть, ты решил, что твоё мнение непререкаемо, ты у нас маститый учёный по Психоанализу, Диалектике, и проблемам Сознания, вообще?
Ну что ж, давай почитаем ещё раз твой "постик".

Цитата:

ЗЫ: осознание: перемещение в сознание из подсознания обработанной подсознанием информации, посредством сознания-подсознания; слияние подсознания и сознания, краткое или долговременное, которое влечёт за собой последствия в виде обработки обычно вытесняемой в подсознание информации, воспринимаемой посредством чувств различными способами из внешней среды, начиная от восприятия органами чувств и заканчивая экстракорпоральным восприятием, таким, к примеру, как интуиция, (которое впрочем часто относят к экстрасенсорике или мистике) Хотя, исходя из некоторых версий интуиция не является экстракорпоральным способом восприятия информации и связывают её с деятельностью эпифиза (шишковидного тела), которое, как известно, является частью головного мозга

... Не всё, не хочется грузить сервер, кому нужно отправляю на стр. 9.
Ну так что? Выразился экстракорпорально.. и дело в шляпе?
Может быть, кому и нравится такое, по мне -- это абракадабра!

... Во-первых, весь головной мозг, за исключением Коры Головного Мозга и Его Желёз Высшей Психической Деятельности -- остаётся загадкой своего предназначения до сих пор! Ибо известно, что Мозг человека задействован всего лишь на 3 - 5 %.
Во-вторых, Шишковидная железа, (а не тело), не является частью головного мозга, а ИХ, наряду с ещё несколькии железами ВПД относят к тем органам, которые обеспечивают "Духовную Работу".
Возможно, всё серое вещество Мозга являтся средой, где находятся эти Сверхважные Железы!
Материалы, которые имеются в распоряжении институтов Йоги, в России, Индии, Японии, США и др. стран засекречены.

... Вот выдержка из книги "BEYOND THE SUPERCONSCIOUS MIND":
"Сверхестесственное сознание -- это первый пласт сверхсознания. Это -- царство ИНТУИЦИИ и творческого инсайта. Оно за пределами логики и рациональности, характерных для ПОДСОЗНАНИЯ!"
Из этого отрывочка уже ясно, ЧТО; то, что мы зовём ИНТУИЦИЕЙ к подсознанию не имеет никаког отношения!


Но почему ты сам относишься к другим авторам предвзято и даже ещё хуже...?

Цитата:

... цитатками из Асова и (фу-у-у!) Шемшука, которого вообще пора записывать в юмористы от эзотерики (ну взять хотя бы "как родить бога", смешнейшее чтиво.)

... Асов, Шемшук -- смешны тебе, говоришь! А ЗКР ты воспринял всем сердцем? Хотя ты говорил, что к анастасиевцам не относишься! Теряюсь в догадках, что ты делашь на форуме, раскрываешь глаза глупым на Истину?
Ладно, не будем выяснять это, на это есть администарция САЙТА, пусть присмотрится к твоей деятельности!
А пока, я тебе предлагаю проверить из книги ВОЛХВЫ Шемшука. Возьми в руки что-то подобие меча, весом этак кг. 2 и поупражняйся. Посматривай на время, на сколько тебя хватит! Может быть задумаешься после, смогли ли рубиться ВОИНы с утра до вечера, часиков 10 без перерыва? А потом прочти, что говорит Шемшук по этому поводу? А потом соотнеси с информацией, которую дала АНАСТАСИЯ!

Слышал, что ты уважаешь грибочки?

Цитата:

Да вот, в лес ходили (что ж ещё может Аутсайдер делать ), грибочков набрали (ну это уже ваще диагноз) Да ещё каких! ............................................................................................ И в овражке нашли ТАКОЕ! Теперь вот проблемка- как 4 кило грибов скушать, желудки от грибов поотвыкли за зиму...

... Опасное занятие! Ленин тоже грыбочки уважал. Поищи на форуме, по-моему в теме "Я питаюсь как дышу", на стр 28, был разговор по грибочки. Только не напоминай про АНАСТАСИЮ. Она оч хорошо разбирается, где и что кушать!...
Мой тебе совет: промой желудок, делай дыхательные упражнения, подержи диету, и, всё должно поправиться, ты ещё молод, организм возьмёт своё!

Цитата:

ЗЫ: Я не столько злой, сколько люблю смеяться. И тебе пока удаётся меня смешить.

Остаётся только сказать тебе русскую народную: "СМЕЁТСЯ ТОТ, КТО СМЕЁТСЯ ПОСЛЕДНИМ!"


.................................................................................................................................................................................Твёрдости и Божественности Всем

---

#237:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия Добавлено: Чт 19 Июн 2008, 6:09
    —
Amog siddhi,Шурег, если бы ты был достойным собеседником- с тобой можно было бы повыяснять отношения, но разве кому- то придёт в голову выяснять отношения к примеру, с клоуном в цырке или с юмористом на сцене? Наоборот- пусть развлекают народ. вот ты опять меня умудрился насмешить: к маститым учёным меня приписать попытался. Успокойся, не бойся, я не учёный и вовсе не маститый. Что же касается эпифиза, если ты такой уж любитель прислушиваться к чужим аффторитетным мнениям, могу порекомендовать из доступных тебе книг достаточно известных авторов... Ну к примеру Норбекова, что ли... Он вроде как про эпифиз где-то в своих книжках хорошо разжевал. И кстати, если ты считаешь, что между подсознанием и интуицией нет связи, то или заблуждаешься или лукавишь, что в общем-то как раз и попадает под твоё же "хренЬ редьки не слаще". Обоснование, если не поленишься, можешь найти самостоятельно, без моей помощи, и даже без кучи книжек под рукой. Как любителя чужих аффторитетных мнений, могу тебя переадресовать к примеру... да хоть к Юнгу, что ли... он правда, тоже кое в чём заблуждался, но кое что подметил довольно точно. К Авторитетным мнениям я отношусь не предвзято и хуже, как это ты пытаешься представить, а как к поводу поразмыслить, а не принять на слепую веру, а тем более- не как повод к преклонению, если ты ещё не понял. Над умными мыслями разумный размышляет, проверяет и делает свои выводы. Глупец и плут делают из них Догмы.
Кстати, я и не сомневался, что ты не можешь понять, что я делаю, вот такой вот, неанастасиец, да ещё и не поклонник "ведической" и "околоведической" литературы на этом форуме. Ну не влезаю я в твои рамочки и формочки, но это не мои проблемы. Лично я сам люблю определять, что есть правда, а что фуфло. Своей головой. И это то и не понятно тем, кто привык иначе.
Что же до грибочков... Не переживай, знаком я и с кришнаитами, и ещё много с кем, предупреждали, тёрли за "гунну невежества" и прочая и прочая. А я вот чхал на их предупреждения и предубеждения и как видишь жив и по-прежнему считаю, что Творец создал грибы отнюдь не во вред человеку, не для того, чтобы Человек ими не питался. Ты можешь сам прийти к таким выводам, если своей головой подумаешь, своей жизнью проверишь. Так что, мимо, чего и следовало ожидать.
ЗЫ. А ты из Шемшука "Родить бога" почитай, представь детально особо интересные моменты, примерь на себя. Представь, что вы с женой после зачатия ребёнка в Единственно Правильной Позе, которая по-русски называется "раком" склещились, как собачки и так все 9 месяцев вынашиваете ребёночка, склещенные. При этом она только пьёт, так как кушать ей нельзя (понимаешь почему? ) А ты только ешь, потому что твой, извиняюсь, пенис прикреплён к аппендиксу ребёнка и пить ты ессно не можешь, зато ешь за троих, потому что питаешь ребёнка и жену через свой пенис. После этого у ребятёнка будет два пупка, а родится он телепотировавшись через бок, поэтому и будет бог. Примерил на себя сценарий беременности и родов по Шемшуку? Понравилось? Тогда перейдём к переводу Асовым "Велесовой книги"... Мне лень об этом писать, это не так смешно, как Шемшук, поэтому обратись к переводу "Велесовой книги" от Слатина, он там все косяки в переводе Асова перечислил, для объективности возьми другие варианты перевода и держи перед собой при этом исходник текста- фото табличек книги. Вот тогда- пожалуй поговорим и про Асова.
...ПРОЗРЕНИЯ!...

---

#238:  Автор: Shipovnik, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Чт 19 Июн 2008, 10:35
    —
Ventus,

Цитата:

Это большое заблуждение, что у животных нет разума! Есть у них разум, просто он находится в зачаточном состоянии. И кто же, как не человек, существо, находящееся на более высшей ступени эволюции, должен помогать в формировании и пробуждении этого разума?

Уф... Делайте что хотите. Без комментариев.

Цитата:

Это Вы что подразумеваете? Контрацепцию?

Нет, можно просто не совокупляться. Но это опять-таки, если данное общество разумно.

Цитата:

Так почему же для человека убийство - это перекос, а для них - норма? Лично мне это не понятно.

Потому что человек может не убивать, а хищник не может не убивать (в естественных условиях).

Цитата:

Да? И кто же он? Разве он не относится к животному царству?

А это смотря что вы называете человеком. Тело или дух? Тело без духа - это не человек, на мой взгляд.

Цитата:

Пример совсем некорректный

Каков тезис, таков и антитезиз. Тем более, что вы не опровергли моего примера с рыбками.

Цитата:

Думаю, что нет. Так же, как и яблоня не страдает, когда у неё срывают яблоки и съедают.

И как это вы в один ряд поставили растения и животных?

Вы никогда не поджигали муравьёв лупой? Попробуйте. Посмотрите как мураши забавно бьются в агонии. И подумайте, больно им или нет.
Ведь что такое боль? Это сигналы, поступающие в мозг от повреждённой конечности. Что же вы, думаете, что у насекомых нет нервов?

Цитата:

По поводу же рыбок, трудно сказать, я не проводил такого эксперимента. Скорей всего она очень быстро погибнет.

Сразу видно, вы ни разу не видели как долго задыхается рыба, оставшись без воды.

Цитата:

Да-уж, от созерцания всего этого радость так и переполняет...

А вы не зацикливайтесь на смерти, иначе станете "готом"

Цитата:

Если Вы хотите, чтобы я с вами разговаривал дальше, постарайтесь, пожалуйста, такие обороты из беседы исключить. ОК?

Со мной такое бывает. Периодически. Когда кто-нибудь говорит откровенные глупости, типа того, что войны придуманы Богом и приписывает эту идею мне.

---

#239:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Чт 19 Июн 2008, 12:18
    —

Shipovnik писал(а):

Со мной такое бывает. Периодически. Когда кто-нибудь говорит откровенные глупости, типа того, что войны придуманы Богом и приписывает эту идею мне.

Цитата:

Цитата: Это всего лишь ошибочное мнение хищника. Тем не менее он в нём уверен, и вполне может назвать ошибочным ВАШЕ мнение.

8O

Двойные стандарты?
Чем это хищник заслужил такой приоритет над Ventus`ом?


Сори, не удержался...

Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 27 мин., 41 сек.:

Amog Siddhi писал(а):

... К ИНФе из ЗКР отношусь я неоднозначно. Думаю, что В.Н. Мэгрэ сделал большое дело, но куда пойдёт процесс, который всё больше набирает обороты неуправляемости -- можно только предполагать!

Ну поскольку серия ЗКР не призывает ей верить и даже доверять, а наоборот советует побольше самостоятельно и критически мыслить, то не вижу оснований пологать буд то процесс может сработать во вред.

Цитата:

Да, к добру и злу в абсолютном смысле этого слова, не относится ни одно деяние человека, и в принципе и не могёт им быть, так как это будет уже не человек!

Значит под добром и злом Вы понимаете крайности. А все что между ними Вы как то разделяете? Ну например хорошо или плохо, вредно или полезно, то к чему нужно стремиться или то от чего нужно стараться избавиться?
Насилие - это как по Вашему?
Хорошо или плохо?

Цитата:

... Тем, что взрослый в глубие души всегда знает, чем может кончится то или иное действо и реакцию ЕГО, но делает это из-за желания проверить: "Может быть я уже вышел из под контроля, может быть я уже и САМ с Усам!"

Не плохой ответ.

Цитата:

... Что вы имеете ввиду? С чьй стороны?

Со стороны собеседника.
По крайней мере лично мне не легко трезво и критически оценивать мысли собеседника, когда на меня с его стороны сыпится куча позитива. Но в общем это даже хорошо.
К тому же я это тогда не серьезно говорил. Так что все в полном порядке.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

В общем думаю ответов по топику я получил достаточное количество.
И судя по всему новые идеи по сути вопроса здесь не скоро появятся.
А значит можно спокойно огласить свои варианты ответов на основной вопрос темы. А так же какие то соображения по этому поводу, которые у меня накопились в ходе обсуждения.

Как только будет достаточно времени и желания, попробую подвести какие то итоги (вероятно промежуточные).

---

#240:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Чт 19 Июн 2008, 18:42
    —
Outsider,
дружище, тебе не кажется что ты перегибаешь?
Может быть лучше было бы просто смягчить тон?
Глядишь и взаимопонимание повысилось бы...

Не сердись плиз. Но я пока свернул твой последний пост.

---

#241:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Чт 19 Июн 2008, 19:57
    —
Shipovnik,

Цитата:

Уф... Делайте что хотите. Без комментариев.

Ну конечно, это же глупости. Так что можете спокойно, без зазрения совести продолжать поедать наших братьев меньших...

Цитата:

Потому что человек может не убивать, а хищник не может не убивать (в естественных условиях).

Ну раз у маньяка есть такая потребность, то значит это тоже нормально и естественно. По-Вашей логике.

Цитата:

А это смотря что вы называете человеком. Тело или дух? Тело без духа - это не человек, на мой взгляд.

Неодушевленное физическое тело - это труп. Так же, как и у животных. Тело, в котором нет души мертво, в нем нет жизни.

А вообще, что б подвести черту нашему спору скажу, что Бог ни для кого не придумал страдания, поэтому не надо приписывать Создателю авторство поедания животными друг друга, якобы ради регуляции численности видов. До такого может додуматься только извращенный ум ( я не Вас имею в виду, а вообще ум человеческий). И это совсем не глупости.

Кстати, Вы когда-нибудь видели, как ведет себя корова, которую ведут на заклание? Если Вы это увидите, то вряд ли Вы останетесь при том же мнении, что это все нормально и естественно. Удачи.

---

#242:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Пт 20 Июн 2008, 13:30
    —

Shipovnik писал(а):

Вот именно, и что?

А то, что если кто то уверен в правоте своих поступков, то это вовсе не значит что он прав и что может поступать так как ему вздумается.
Если инквизиторы язычников на кострах жгут, то ихняя уверенность в правоте вовсе не мешает нам ясно понимать что это плохо.
Тоже самое и с хищником. Охота зло. Просто на данном этапе мы вынуждены выбирать из двух зол меньшее, и мириться с ним. Но от этого зло вовсе не становится добром.

Цитата:

Вот именно, и что? Вот раньнше все были уверены в том, что земля плоская, полвека назад у нас верили в коммунизм. Сегодня ты веришь во что-то ещё. Это естественно.

Почему естественно? Что вообще означает естественно?
Когда почти каждый заблуждается и фигней страдает по своему в результате чего жизнь на планете изуродовалась уже, это по твоему естественно?

Цитата:

А вот всеобщее вегитарианство - это неестественно.

Почему?
Например подавляющее большинство людей вигетарианство для человека тоже считают неестественным. Значит человеку убивать животных и есть их мясо естественно?

Цитата:

Тем не менее он в нём уверен, и вполне может назвать ошибочным ВАШЕ мнение.

Значит любое мнение хищника мы не будем считать ошибочным, лишь потому что он в нем уверен, а мнение Snegovo'го и Ventus'а можно считать бредом и откровенной глупостью?

Цитата:

Это значит, что для регуляции численности травоядных возникнут новые болезни, либо ещё какая напасть.

Нет, не обязательно. Ты точно уверен что невозможно по другому ришить эту проблему?

Цитата:

В таком случае нынешних людей можно и нужно убивать. А чё они мучаются? Пусть воплотятся в более совершенном виде.

Про убиства я там ничего не говорил. Что бы вид исчез, вовсе не обязательно убивать. А на счет воплощения... К сожалению сейчас нет возможности это обеспечить.

Цитата:

Ах, значит, людей уничтожать - кровожадно, а животных - нет?

Это смотря что понимать под этим словом.

Цитата:

Это дело далёёёёкого будущего. А сейчас попытка усовершенствовать творения Создателя приводит только к появлению мутантов.

Никто и не говорил что мы сейчас способны усовершенствовать Его творения. Но это нам вовсе не мешает видеть их недостатки. А ты же утверждал что мы не способны их видеть нынче, покуда не обладаем полнотой видения.
С того и речь пошла у нас тогда.

Цитата:

Snegovoy писал(а): Например что будет с любым маленьким ребенком, если у него на глазах дворовая собака котенка маленького разорвет? От такого зрелища и взрослые то люди в обмарок иногда падают. И правильно. Потому что поместили животных в неестественные условия и при этом не воспитали их в любви.

Что здесь правильного? От того что ты нашел виноватых, сама ситуация правильной не становится. Жестокая расправа над беззащитным невинным животным, это ВСЕГДА ужасно. И ребенок явно это понимает и чувствует. И для этого ему совсем не обязательно иметь запридельную скорость мысли как у Создателя.

Цитата:

Это часть естественного процесса регуляции численности популяции. А дети этого не видят.

Ты уверен что не видят? А даже если и не видят, то это еще не значит что кровавая сцена это нормально. Ибо если ребенку плохо становится от такого зрелища, то это говорит о том что увиденная им сцена ужасна. Т.е. взгляд реебенка на ситуацию мы берем как способ оценки гармоничности и красоты происходящего. И если что-то ребенку противно, то спрятав ужасную сцену от глаз ребенка мы вовсе не превратим её из отвратительной, в приятную.

Цитата:

Нет, Создатель. Но он не изобретал искусственных условий, где животные ведут себя неестественно. А человек создал. И если он не контролирует взаимодействие животных в этих условиях, то обижаться ему не на кого.

Ну допустим все живут на природе в РП. Что это меняет? Ищет ребенок своего любимого зайчика, а зайчика волк в кустах доедает. Нормально?

Последний раз редактировалось: Snegovoy (Пт 20 Июн 2008, 18:04), всего редактировалось 1 раз

---

#243:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Пт 20 Июн 2008, 14:15
    —
Snegovoy,

Цитата:

Никто и не говорил что мы сейчас способны усовершенствовать Его творения. Но это нам вовсе не мешает видеть их недостатки.

Ну здесь я с тобой не соглашусь. Если лёгкие болеют от курьева - это не говорит о недостатках лёгких и о том, что нам нужно усовершенствовать лёгкие. Если усовершенствовать сами лёгкие, курьево не бросим. В чём НЕ есть смысл и замысел Творца.

Коровы в заперти, к-рые не выходят на пастбище поживать травку, не растут хорошо и не дают столько "мяса". Поэтому их прикармливают мясной пудрой, от чего они растут и наедают себе масо на теле, к-рым мы потом питаемся (фу гадость). Так что, если коровы могут есть масо, а без него чахнут, то это не говорит о несовершенстве коровы, а только о её узком и в то же время не правильном образе жизни.

Причём тут несовершенство божественных твореней, когда человеом или тупость правит или жадность?

Добавлено пользователем cпустя 19 мин., 22 сек.:

Shipovnik,

Цитата:

У всех животных есть инстинкт размножения. Они будут размножаться как могут, чтобы увеличить численность своей популяции. И как вы собираетесь им объяснить, когда надо размножаться, а когда не надо? Будете ходить и кастрировать каждого третьего?

Посмотрите, как размножаются грибки или бактериологические "племена". Если не предоставленны условия, даже рыба в маленьком аквариуме не станет расти до нормального роста. Если нет пищи, то и деток будет меньше. Всё таки это в первую очередь инстинкт жизни: Лучше два здоровых, чем множество больных и дряхлых. Поэтому лучше менять условия разнообразием, чем пожирать друг друга.

---

#244:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Пт 20 Июн 2008, 14:55
    —

L*I*S*A писал(а):

Snegovoy, Цитата: Никто и не говорил что мы сейчас способны усовершенствовать Его творения. Но это нам вовсе не мешает видеть их недостатки. Ну здесь я с тобой не соглашусь. Если лёгкие болеют от курьева - это не говорит о недостатках лёгких и о том, что нам нужно усовершенствовать лёгкие. Если усовершенствовать сами лёгкие, курьево не бросим. В чём НЕ есть смысл и замысел Творца. Коровы в заперти, к-рые не выходят на пастбище поживать травку, не растут хорошо и не дают столько "мяса". Поэтому их прикармливают мясной пудрой, от чего они растут и наедают себе масо на теле, к-рым мы потом питаемся (фу гадость). Так что, если коровы могут есть масо, а без него чахнут, то это не говорит о несовершенстве коровы, а только о её узком и в то же время не правильном образе жизни. Причём тут несовершенство божественных твореней, когда человеом или тупость правит или жадность?

Лиза, я же не про легкие и не про коров.
Шиповник же считает что хищных животных и кровавую расправу тоже придумал Создатель для регулирования численности травоядных.

Твой ник наверно произносится как Лиза, но я почему то всегда читаю его как Лиса. Только не подумай что, я на что намекаю, это просто к слову.

---

#245:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Пт 20 Июн 2008, 15:46
    —
Snegovoy,

Цитата:

Лиза, я же не про легкие и не про коров. Шиповник же считает что хищных животных и кровавую расправу тоже придумал Создатель для регулирования численности травоядных

А какая разница? Шиповник прав в том, что Создатель придумал хищников для регулирования численности травоядных. Но он не договорил, что это только при особых условиях. Так же как и болезнь лёгких придумал Создатель, но только при особых условиях она появляется, кагда человек откланяется от истинного пути. И как разговор с Богом и есть болячки. Но они же не обязательны. Не обязательно ведь доходить до боли, тем более делая больно себе, ты делаешь больно Ему. А делая больно тебе, Он делает больно себе. Ни Он ни ты не хочешт боли. Так перестань вгонять себя в болючии ситуации.

Был бы Создатель равнодушный, то не причинял бы себе боль, причиняя её тебе. А Он не равнодушный к своему Сыну, ему не всё равно, что он делает и как живёт. И лучше пусть обратит внимание когда Отец говорит "восходящим Солнцем" или травинкой скозь асфальт пробивается, чем дожидаться таких болезненных крайностей.

Короче, распутываейте кому надо, лично мне всё понятно и пора на работу

Цитата:

Твой ник наверно произносится как Лиза, но я почему то всегда читаю его как Лиса. Только не подумай что, я на что намекаю, это просто к слову.

Александр, можешь меня Лизой звать, некоторые меня и лисичкой-сестричкой зовут
У тебя значит хорошая итуиция.

---

#246:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия Добавлено: Пт 20 Июн 2008, 15:53
    —
Snegovoy, без обид, конечно. Не каждый способен вынести цитаты из сочинений Шемшука пусть не дословные, но с сохранением терминологии аффтара, за исключением названия позиции, а тем более- применить их, пусть даже в воображении, к реальной своей жизни, своей семье. Так что пусть будет свёрнуто. Надеюсь, Шурик- Амог Сиддхи прочитает и поймёт, что козырять цитатами из такого вот аффтара в обществе, как минимум, ИМХО, неприлично.

---

#247:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Пт 20 Июн 2008, 16:20
    —
Snegovoy,

Цитата:

Ты уверен что не видят? А даже если и не видят, то это еще не значит что кровавая сцена это нормально. Ибо если ребенку плохо становится от такого зрелища, то это говорит о том что увиденная им сцена ужасна. Т.е. взгляд реебенка на ситуацию мы берем как способ оценки гармоничности и красоты происходящего. И если что-то ребенку противно, то спрятав ужасную сцену от глаз ребенка мы вовсе не превратим её из отвратительной, в приятную.

Абсолютно согласен.

L*I*S*A,

Цитата:

Ну здесь я с тобой не соглашусь. Если лёгкие болеют от курьева - это не говорит о недостатках лёгких и о том, что нам нужно усовершенствовать лёгкие. Если усовершенствовать сами лёгкие, курьево не бросим. В чём НЕ есть смысл и замысел Творца.

Опять двадцать пять! Лиза, но ведь когда мы говорим усовершенствовать, то имеется в виду более высокий уровень сознания, который выстроит несколько другие взаимоотношения, а не то, что надо технически что-то в теле убрать или прибавить. И эволюция сознания подразумевает под собой именно ЭТО. Сколько же можно объяснять одно и то же? Бог придумал среду и условия, а вот жизнь свою Его создания строят сами. Среда и условия - совершенны, взаимоотношения же созданий, проживающих в этой среде, пока нет.

Цитата:

Посмотрите, как размножаются грибки или бактериологические "племена". Если не предоставленны условия, даже рыба в маленьком аквариуме не станет расти до нормального роста. Если нет пищи, то и деток будет меньше. Всё таки это в первую очередь инстинкт жизни: Лучше два здоровых, чем множество больных и дряхлых. Поэтому лучше менять условия разнообразием, чем пожирать друг друга.

Здесь полностью согласен и поддерживаю.

---

#248:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Пт 20 Июн 2008, 16:46
    —

Outsider писал(а):

Snegovoy, без обид, конечно. Не каждый способен вынести цитаты из сочинений Шемшука пусть не дословные, но с сохранением терминологии аффтара, за исключением названия позиции, а тем более- применить их, пусть даже в воображении, к реальной своей жизни, своей семье. Так что пусть будет свёрнуто. Надеюсь, Шурик- Амог Сиддхи прочитает и поймёт, что козырять цитатами из такого вот аффтара в обществе, как минимум, ИМХО, неприлично.

Насчет приведенного тобой текста из Шемшука я с тобой согласен. Там ты все норм сказал. Но вот в начале поста ты на мой взгляд слишком грубо отзывался о самом Amog Siddhi.

Такой тон ни до чего хорошего тему не доведет и все закончится обычной склокой и разборками.

Если ты исправишь оскарбительные высказывания в сторону собеседника, то я с удовольствием разверну пост обратно.

Добавлено пользователем cпустя 14 мин., 40 сек.:

L*I*S*A писал(а):

А какая разница? Шиповник прав в том, что Создатель придумал хищников для регулирования численности травоядных. Но он не договорил, что это только при особых условиях. Так же как и болезнь лёгких придумал Создатель, но только при особых условиях она появляется, кагда человек откланяется от истинного пути. И как разговор с Богом и есть болячки. Но они же не обязательны. Не обязательно ведь доходить до боли, тем более делая больно себе, ты делаешь больно Ему. А делая больно тебе, Он делает больно себе. Ни Он ни ты не хочешт боли. Так перестань вгонять себя в болючии ситуации. Был бы Создатель равнодушный, то не причинял бы себе боль, причиняя её тебе. А Он не равнодушный к своему Сыну, ему не всё равно, что он делает и как живёт. И лучше пусть обратит внимание когда Отец говорит "восходящим Солнцем" или травинкой скозь асфальт пробивается, чем дожидаться таких болезненных крайностей. Короче, распутываейте кому надо, лично мне всё понятно и пора на работу

В том то и дело, что это ты эти условия считаешь особыми и нежелательными, которых надо стремиться избежать, что бы не было такого насилия и страданий.

А Шиповник считает что условия эти никакие не особые, а самые естественные и нормальные. Мол так все и было задумано в природе. И что хощник не может по другому. А всегда должен убивать что бы прокормиться.

Вот сама у него спроси он тебе подтвердит.

---

#249:  Автор: Shipovnik, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Пт 20 Июн 2008, 22:11
    —
Snegovoy,

Цитата:

А то, что если кто то уверен в правоте своих поступков, то это вовсе не значит что он прав и что может поступать так как ему вздумается. Если инквизиторы язычников на кострах жгут, то ихняя уверенность в правоте вовсе не мешает нам ясно понимать что это плохо. Тоже самое и с хищником.

То есть ты думаешь, что хищник стал хищником по своей воле???

Цитата:

Почему естественно? Что вообще означает естественно? Когда почти каждый заблуждается и фигней страдает по своему в результате чего жизнь на планете изуродовалась уже, это по твоему естественно?

Я сказал, что верить во что-то естественно.

Цитата:

Почему? Например подавляющее большинство людей вигетарианство для человека тоже считают неестественным. Значит человеку убивать животных и есть их мясо естественно?

Это человек решает сам. Вон, горцы - долгожители, что думаешь, они мяса не едят?
Животное же следует своей природе и не может самостоятельно изменить предназначение. Львы не могут сговориться и перестать охотиться на животных.

Цитата:

Значит любое мнение хищника мы не будем считать ошибочным, лишь потому что он в нем уверен, а мнение Snegovo`го и Ventus`а можно считать бредом и откровенной глупостью?

Точно так же, как вы считаете глупостью мнение хищника, будучи уверенными в своём.
Я об этом талдычу уже очень давно: на мир можно смотреть по-разному и в зависимости от этого определять добро и зло.

Цитата:

Нет, не обязательно. Ты точно уверен что невозможно по другому ришить эту проблему?

Можно. Можно совсем убрать хищников и болезни, и сдерживать рост популяции травоядных. Для этого нужны крайне суровые условия среды обитания, суровее, чем в пустыне или тундре, ибо даже там есть хищники.

Цитата:

Это смотря что понимать под этим словом.

Как мило.

Цитата:

А ты же утверждал что мы не способны их видеть нынче, покуда не обладаем полнотой видения.

Да. И ещё добавлю: мы видим недостатки там, где их нет, в силу своеё ограниченности.

Цитата:

Жестокая расправа над беззащитным невинным животным, это ВСЕГДА ужасно.

Сильный орлёнок почти всегда убивает слабого брата. Кукушонок выбрасывает из гнезда других птенцов. Иначе им не выжить. Я уж не говорю сколько крокодильчиков умирает, не повзрослев. А из сотен черепашат выживают буквально единицы. А ты вот прикинь, что было бы, если б все выживали! Больные, уроды, мутанты. Всем ведь кушать хочется. И нашествие саранчи нам показалось бы милой шуткой. А в итоге бы умерли все.

Цитата:

Ну допустим все живут на природе в РП. Что это меняет? Ищет ребенок своего любимого зайчика, а зайчика волк в кустах доедает. Нормально?

А вот как раз в РП, под контролем человека, реально подружить волка и зайца, кошку и цыплят. Здесь нет ничего удивительного и запредельного. Волка можно кормить хлебом.
Вспомнил одну историю. Когда моя бабушка была маленькой, возвращалась она в свою деревню из магазина. Несла хлеб. И увязалась за ней большая серая собака. Девочка идёт, отрывает кусочки хлеба и кидает "собаке", та с удовольствием ест. Так вот и дошли они до деревни... Сколько же было паники, когда деревенские увидели, как в деревню следом за девочкой идёт волк! 8O

L*I*S*A, Сравнивать животных и бактерий!? Скоро дойдёт до того, что сусликов будешь сравнивать с камнями и указывать на общие свойства. Типа того, что суслики могут быть твёрдыми и холодными если захотят, ведь камни же так могут!

Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 45 сек.:

Цитата:

Вот сама у него спроси он тебе подтвердит.

Ещё как подтвердит!

---

#250:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Пт 20 Июн 2008, 22:49
    —
********************************************** ******************************************
......................................................................................Благости Всем!......................................................


.... Добрый вечер, Друзья!


... Тема продолжается, и, если автор выделит новое направление поиска новых проблем, или покажет уже обозначившуюся, то есть надежда, что появится много новых интересных постов, а также и участников. А если, кто из этих участников сделает тоже самое, то думаю, автор не будет против этого!

..Snegovoy писал:

Цитата:

Ну поскольку серия ЗКР не призывает ей верить и даже доверять, а наоборот советует побольше самостоятельно и критически мыслить, то не вижу оснований пологать буд то процесс может сработать во вред.

... Кто и когда в учениях со знаком + призывал не верить и не доверять, однако, какое бы светлое учение ни взять -- всё в кривь, да вкось!

Разве, может избежать этого ЗКР? У меня есть большие сомнения, и, если их вовремя всем нам не выявлять, а тем самым не помогать избавиться от перекосов, то мы столкнёмся с теми же проблемами, что и все те, кто также хотел до НАС светлого будущего!

... В связи с участившимися случаями в поселениях негативного характера: трагедия при родах; спекуляции с землёй; неприязненные отношения к друг другу; нездоровая соревновательность в понимании ИДЕЙ Анастасии; ... как раз и вызывает беспокойство, что движение принимает формы в виде разрозненных поселений по интересам, что может явиться препятствием его оформления в единое, мощное и централизованное.
... Это значит, что те люди, которые могли бы основать перспективные, в смысле, морально здоровых, поселения, из-за бедности не смогут получить материальной поддержки из ЦЕНТРА!

... У власти, в свою очередь, не найдётся оснований для того, чтобы издать подходящий закон о РП, создать щадящие условия и льготы для поселенцев и целенаправленно выделять из ГОСбюджета средства в помощь!

Цитата:

Значит под добром и злом Вы понимаете крайности. А все что между ними Вы как то разделяете? Ну например хорошо или плохо, вредно или полезно, то к чему нужно стремиться или то от чего нужно стараться избавиться? Насилие - это как по Вашему?

... Нет, не крайности!
Это слово под определение степени "доброго и злого", считаю, не подходит!
Суть в том, что ДОБРО в его абсолютном и действительном проявлении, является атрибутом БОГа.

ЗЛО, соответственно, его АНТИПОДУ!

... Человек -- это, пока, ни то, и, ни другое. Поэтому, он и в действии и в злодействии , может сколько угодно приближаться к этим Качествам, но, ни ДОБРОм, ни ЗЛОм это не будет!
Случаев из Жизни, где на ДОБРО отвечают ЗЛОм, и, наоборот -- достаточно. Ибо, кто знает: где что?

Как поёт В. Бутусов, гр. НАУ.

5.Падал теплый снег

"падал теплый снег
она включила свет
он открыл гараж
она сняла пальто
он завел мотор
падал теплый снег
струился сладкий газ

дети любви
мы заснем в твоих мягких лапах
дети любви
нас погубит твой мятный запах
............................................

они не были боги
откуда им знать про добро и зло................................................"

...На "сегодня" добром зовут то, что не вызывает конфликта, то, что вызывает положительные
эмоции и тому подобное. Но кто знает, какая ситуация для дальнейшего жизненного пути и духовного роста человека важнее: конфликтная, или ухоженного САФАРИ?
Но, здесь хочется ещё раз напомнить следующее.

... Есть люди, которые знакомы с положением вещей, о которых сказано выше и они создают ситуации, намеренно, чтобы "позлить" человека!
Мотивируют это тем, что человек, якобы, сжигает КАРМУ, духовно, так сказать растёт!...Но, в действительности, это оправдание своего стервозного характера. Личность, этим характером обладающая, живёт за счёт выделения энергетики этих негативных эмоций!

Дак, спрашивается, кто дал им право и откуда им знать, ЧТО нужно конкретному человеку в настоящее время и КЕМ мнят себя эти ЛЮДИ?
Какую бермудят воду, создавая воронку, в которую втягиваются и сами, завязывая узлы новой КАРМЫ. (сорри, очень редко говорю об этих вещах и дай Бог, чтобы это не послужило ещё раз руководством к действию этих ЛЮДЕЙ).

... Человеку, с его ограниченными возможностью и ответственностью......, ничего форсссссировать нельзя.

Что плохо, а ЧТО хорошо, точно также, по большому счёту, однозначно сказать не легко. В быту, наоборот, всё предельно ясно. Спит человек и забыл выключить свет, выключи, не сочти за труд и не требуй вознаграждения!...

Насилие -- тема отдельная, сложная и важная. Толстовское непротивление Злу Насилием, если и работает, то только 50 на 50.
Не лишай человека права принимать собственные решения, и не посягай на его самостоятельность, а предоставь ЕМУ возможность прожить ЕГО собственную Жизнь.
Думаю в этом ключе должен идти разговор, чтобы разобраться, что такое НАСИЛИЕ!


...........................................................................................................................................................................Счастья

---

#251:  Автор: Shipovnik, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Пт 20 Июн 2008, 23:16
    —
Amog Siddhi,

Цитата:

струился сладкий газ дети любви мы заснем в твоих мягких лапах дети любви нас погубит твой мятный запах

Аааа! Я понял! Это типа газенваген, газовая камера. Песенка заключённых Освенцима.

---

#252:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Пт 20 Июн 2008, 23:57
    —
Shipovnik, Ну Владимир, рада, что тебя рассмешила.

У нас завёзшие с американского континента чёрные белки вытесняют наших коричневых, и не тем что их убивают, а тем, что пожирают всё и другим ничего не оставляют.

Ventus, ну не нервничайте только. Ладно, в следующий раз буду иметь ввиду, что под совершенствованием, вы подразумеваете Творчество. А ведь хорошая мысль о совершенствовании отношений всего вокруг.

---

#253:  Автор: Shipovnik, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Сб 21 Июн 2008, 8:06
    —
L*I*S*A,

Цитата:

У нас завёзшие с американского континента чёрные белки вытесняют наших коричневых, и не тем что их убивают, а тем, что пожирают всё и другим ничего не оставляют.

Межвидовая борьба ведётся и меджу травоядными. А как же! Я бы даже сказал: только между травоядными! Отношения травоядных и хищников мне видятся скорее как форма взаимопомощи.
Вот видите, как? Жили-были коричневые белки, на них там кто-то охотился. Всё было нормально. А тут, словно чума, нагрянули чёрные и вытеснили коричневых. А теперь представим на секунду, что чёрные белки оказались бы несъедобными. Тогда те виды, что охотились на белок, тоже бы вымерли. Чёрные бы расплодились и стали бы отнимать еду у других видов (ведь не одни же белки едят орехи и грибы). Пострадали бы все.



Всех с наступающим праздником Купалы!!!

---

#254:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия Добавлено: Сб 21 Июн 2008, 8:24
    —
Не обезсудь, Snegovoy, но моё мнение пока остаётся неизменным. Amog Siddhi я по- прежнему не считаю серьёзным оппонентом для спора на эту тему. Мне лично действительно смешны многие его высказывания, то, как он строит свои посты, те аффтары, которых он цитирует. Действительно, для себя я вижу развлекалово в полемике с ним. Ну и как же мне отредактировать свой пост, если моё личное мнение остаётся неизменным? Фальшивить, кривить душой ради приличия? Ради чего или ради кого? Ради чела, который за недостатком аргументов кидается цитатками из личной странички и стебётся над ними? Он бы ишшо к моему нику придрался- а чо, тож весомый аргументег, как и грибы с личной страницы! Короче, редактировать не буду. В частности за неимением возможности:
1)у браузера глюк на редактирование постов,
2) свёрнутые посты не редактируются.

---

#255:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Сб 21 Июн 2008, 18:01
    —
*********************************************** *****************************************
..................................................................................................Благости Всем!.........................................................


.... День добрый, Друзья!


Shipovnik:

Цитата:

Аааа! Я понял! Это типа газенваген, газовая камера. Песенка заключённых Освенцима.

Ассоциации же у вас, Владимир! Интересно, что бы сказал автор, Вячеслав Бутусов, по этому поводу?

Но я вам другое подвешу, посветлее, так сказать:

... А в августе зацвёл жасмин,
А в сентябре шиповник.
Остался я совсем один --
Всех бед твоих виновник!
........................................

И вот смотрю, как на нескольких страницах, кряду, Ventus, тёзка ваш, разъясняет вам азы зоологии, но вы всё такой же кремень.
Да к тому же являете в суждениях, об этом, всё новые и новые перлы.

Shipovnik:

Цитата:

Отношения травоядных и хищников мне видятся скорее как форма взаимопомощи.

Хороша помощь, нечего сказать!.....8O

... Но то, что вы привели ниже, если представить, что чёрные белочки.. ... пришли и коричневых "вытеснили", имеет право на существование, как допустимое, умозрительное.
Но, Владимир, Природа, как МАКРОЭКОСИСТЕМА, не терпит таких исключительных перемещений в духе Киплинга и нашествия РЫЖИХ ПСОВ?
Существует такое понятие как БИОЦЕНОЗ и, в частности, то что относится к животному миру, называется ЗООЦЕНОЗ.
А это предполагает, что формы жизни (виды, роды, семейства, отряды, классы, типы, царства) взаимодействуют с друг другом, но не по принципу "ДРУЖБЫ и Товарищества", а по принципу существования одних форм жизни за счёт других!.... ...

........................... КА КУПАЛЕ минтру ПРОЩЕВАНИЯ РЦЕМ!


..........................................................................................................................................................................................Святости

---

#256:  Автор: Shipovnik, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Вс 22 Июн 2008, 13:09
    —
Amog Siddhi,

Цитата:

И вот смотрю, как на нескольких страницах, кряду, Ventus, тёзка ваш, разъясняет вам азы зоологии, но вы всё такой же кремень.

И где же эти азы зоологии?

Цитата:

Бог ни для кого не придумал страдания, поэтому не надо приписывать Создателю авторство поедания животными друг друга

Это вот это что-ли азы зоологии? Не смешите мои тапочки! Или вот это азы зоологии?

Цитата:

Корова, свинья, лошадь, медведь способны так же чувствовать, переживать и любить, как и человек.

Amog Siddhi,

Цитата:

Да к тому же являете в суждениях, об этом, всё новые и новые перлы.

Я, конечно, могу явить какой-нибудь перл, но по сранению с Ventus я просто мальчик. Он задвигает такое, что мне остаётся только нервно курить в сторонке.

Цитата:

Но то, что вы привели ниже, если представить, что чёрные белочки.. ... пришли и коричневых "вытеснили"

Это L*I*S*A, говорила:

Цитата:

У нас завёзшие с американского континента чёрные белки вытесняют наших коричневых

Цитата:

Природа, как МАКРОЭКОСИСТЕМА, не терпит таких исключительных перемещений в духе Киплинга и нашествия РЫЖИХ ПСОВ?

Ещё как терпит, если вмешивается человек. Ведь чёрные белки же не сами же к нам прискакали, равно как и колорадский жук, американский клён и тд.

Цитата:

Существует такое понятие как БИОЦЕНОЗ и, в частности, то что относится к животному миру, называется ЗООЦЕНОЗ.

Вот именно, существует. А теперь представьте что будет, если его необдуманно нарушить. Убрав один элемент мы можем обрушить всю пирамиду, причём неважно, возьмём ли мы верхний камень или камень из основания.
Поэтому отношения хищник-жертва - это поддержание баланса системы. Фактически взаимопомощь.

---

#257:  Автор: Haldey,  Добавлено: Вс 22 Июн 2008, 13:29
    —

Не жестоко ли со стороны Творца наделять свободой столь неразумное создание как "человек"?

Ну и постановка вопроса.... 8O
Почему вода мокрая ?
Почему Солнце светит ?
Не даром говорят
"Один дурак может задать вопрос, на которые не ответят и сотни мудрецов."

---

#258:  Автор: Shipovnik, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Вс 22 Июн 2008, 13:49
    —
Haldey,

Цитата:

Один дурак может задать вопрос, на которые не ответят и сотни мудрецов

Ну зачем же так?

---

#259:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Вс 22 Июн 2008, 14:14
    —
Кстати, вот мы - "мясоеды". Так говорится, что мы можем и то и другое. Но, если мы в состоянии есть мясо, это только полправды. Едя мясо мы чаще болеем и скорее умераем. Хоть и кажется, что долго живём, но это не долго, если посмотреть что другой образ жизни с теми же генами позволяет жить минимум до 110 лет, без рака, искусственных бёдер и таблеток в старости.

Говорят, что веганцы болеют от недостатка важного "животного" Б-витамина. Но это только в технически развитых странах как Англии, например.
Индийские веганцы в Анаглии на самом деле начинают болеть от недостатков, когда в Индии с ними такого не происходит.
Учённые пронаблюдали за пищей разных стран: в Англии салат стерилизируют. В магазинах он абсолютно чистый. В Индии на полях ходят коровы и прочаи, к-рые оставляют свои фекалии на салате. Индийцы просто промывают водой салат, но не отмывают всЁ таким способом. В фекалиях содержится некоторое количество этого "животного витамина", к-рый для человеческого организма полностью достаточен в очень маленьком количестве (для этого не нужно пожирать целую корову).

Вспомнила про "мёртвую" и "живую" воду по ЗКР. Анстасия рассказывала, что "мёртвая вода" - это стерильная, родниковая вода. В ней нет бактерий или других микроорганизмов. Ею очищают организм. "живая вода" у неё - вода, к-рая постояла какое-то время на природе под солнецем, чтоб "заживилась" микроорганизмами (но только в чистой природе, а не в грязном городе, как она подчеркнула).
Раньше врачи говорили, пейте как можно больше чистой, родниковой воды. Но теперь видят как эта вода вымывает нужные бактерии из кишечника и происходит дисбаланс. Начинаются аутоимунные болезни, как аллергия, например.

Некоторые даже разводят себе червей в кишечнике и перестают проявлять аллергичиские симптомы на пыльцу. Когда другие, предпочитают освободить весь город от берёз, например.


К чему я вообще шла? А да, даже если кто-то питается мясом и не умерает сразу - это ещё не значит, что он мясоед по своей натуре. Потому что если бы большая часть человечества не ело бы мясо, то мясоеды увидели бы всю непринимаемость мяса организмом. Они бы просто вымерли отбором. Это сегодня все болеют, как один. А если есть выбор от кого мне рожать детей, то мясоед бы проиграл.

Поэтому нужно как можно больше людей привести к самоуничтожающему образу жизни, чтоб им закрыть глаза и манипулировать выбором женщины, например. Я считаю тогда, что мясоед - настоящий мужчина, потому что не имею сравнения, так как от меня спрятали. И мясоедство становится чем-то естественным и передаётся моим детям, как ОБРАЗ ЖИЗНИ, а не как приспособленность организма к мясу.


Такое длинное слово к Воскресенью

---

#260:  Автор: Haldey,  Добавлено: Вс 22 Июн 2008, 16:01
    —
Amog Siddhi

Цитата:

... По сему, неразумному Существу Свободу не дают, как и ребёнку спички!

Свободу человеку не дают !.
Это данное человеку от рождения качество. Её можно только отнять, внушив человеку подобные Вашим мысли.
Дайте ребёнку спички и он просто не будет знать, что с ними делать.
Так и со свободой !
Это дар Бога, но им учатся пользоваться, как ребенок смотря на взрослого, учится извлекать огонь !

---

#261:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Вс 22 Июн 2008, 22:20
    —

Haldey писал(а):

Ну и постановка вопроса.... 8O Почему вода мокрая ? Почему Солнце светит ? Не даром говорят "Один дурак может задать вопрос, на которые не ответят и сотни мудрецов."

Только я собрался какие то итоги под вопросом подводить, а тут...
Бац! И, о чууудо! Мудрец на голову свалился. Не иначе Бог послал.
Вот счастье то привалило...

Ну давай просвещай что-ли...
Только учтите Ваши намеки вероятно слишком мудры и видимо потому не доступны для моего простого мозга. А по сему Вам придется говорить более прямо и конкртно, если конечно целью столь важного визита является просвещение, а не просто пукнуть и свалить.

Только не надейтесь на скорое взаимопонимание.
Здесь вон личности попроще собрались, и то не сразу общий язык находим.

А с Вами судя по заданному тону и вовсе "труба" будет...

---

#262:  Автор: Aqvarius, Населённый пункт: Москва, Орехово - Борисово. Добавлено: Пн 23 Июн 2008, 2:02
    —
Поздно. С ним никак не будет.

http://www.anastasia.ru/forums/post_635910.html#635910

---

#263:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Пн 23 Июн 2008, 14:00
    —
****************************************** **********************************
.....................................................................................Благости Всем!....................................................

...............День добрый, Друзья!


... Snegovoy:

Цитата:

Только я собрался какие то итоги под вопросом подводить, а тут... Бац! И, о чууудо! Мудрец на голову свалился. Не иначе Бог послал. Вот счастье то привалило...

... Слышь, Старина, уже не на голову, а где-то завис, как парашютист на дереве. Жаль, конечно, парня: может быть новые аспекты СВОБОДЫ нашлись бы, да и он вроде бы не грубиян!
Но ответить придётся, он же ведь читает теперь, как ГОСТЬ!

Haldey, Я так понял, что вы считаете себя свободным человеком? Не так ли? Но всё-таки, каких же вы держитесь берегов?
По авашим, уже здесь постам, вы против религий, эзотерических кружков, Гуру -- вы вне "стада"!

Haldey писал:

Цитата:

Ваши утверждения - это типичная идеологическая установка всех религий и учений для "стада".

... Нельзя же вот так отрицать весь исторический опыт исканий человечества. И, делать вид, что вам известны ошибки других и "истинный" Путь, хотя, тут же попадаетесь на свои же собственные крючки!...

Цитата:

Свободу человеку не дают !. Это данное человеку от рождения качество. ... Дайте ребёнку спички и он просто не будет знать, что с ними делать. Так и со свободой ! Это дар Бога,...

... То, не дают, то кем-то данное качество, то, дар Бога!
Надо определиться: дана, или не дана! Дар Бога? Но в примере со спичками обнаруживается ваша позиция, согласно которой СВОБОДУ Бог человеку, как и ребёнку спички, не даёт, ибо он не знает, даже, по-вашему, что с ней делать!
Вот и я вспомнил разговор в дурдоме: "Как нырять научимся, так и воду нальют!"

... А если серьёзно, то об этом и речь, что человек рождён стать Свободным, но для этого он должен учиться! Всё что у него есть на момент рождения -- это только свобода выбора пути, и то "коридор достаточно узкий!" А вот закрыть дорогу для духовного роста, переориентировать, закабалить, и даже, прервать Путь -- можно, хотя, и не так уж это и просто!
Что значит учиться и как -- разговор длинный. Суть учения -- освобождение от того, что называется ЧЕЛОВЕК, а это и есть ЭГО!!!

... Теперь, о вашем отношении с Богом. Тоже, по-моему неясность!

Цитата:

Что за "жертвенность Богу" ?

... Непонимание и неприятие жертвенности, как одного из способов отношений с БОГом, вы тем самым отрицаете и самого Бога!
Он, по-вашему, Есть, или неТ? Или в ответе Свету Любви я недостаточно ясно разъяснил суть жертвенности? По-вашему, если помнишь о БОГе, то непременно попадаешься в объятия священника, или в лоно Церкви, то есть, к посреднику. Да и он не страшен: одному он небходим, другому поскольку-постольку, отпала необходимость -- гудбай!(кстати, есть такая тема:http://www.anastasia.ru/forums/topic_30702_0_asc_0.html)


... Рассуждая о СВОБОДЕ, может быть вы имеете ввиду только возможность удовлетворения желаний?
Дак я вам скажу, и они ограничены, причём делается это просто. Теми же людьми, которые вас окружают! Желания, практически, у всех одни и те же!
Красавица нравится не только вам одному, на престижную работу тоже много претендуют, уютное место для постройки дома, тоже предмет желаний многих и т.д. и т. п.. Хорошо, что люди хоть как-то умеют ещё договариваться между собой, а то, вообще, было бы, туши свет!

Цитата:

Чего ???? Не понял.... У Вас что, есть некая классификация "способов существования" ?

... Ну не то, чтобы расписано по полочкам, так...
Я имел ввиду, к какой традиции вы принадлежите?

Shipovnik:

Цитата:

Ещё как терпит, если вмешивается человек. Ведь чёрные белки же не сами же к нам прискакали, равно как и колорадский жук, американский клён и тд.

... Я вас понял, но согласиться до конца не могу. И вот в чём. Природа терпит до поры до времени, и, когда наступает критический момент она выравнивает нарушенное равновесие. Для неё важен БАЛАНС.
Реки вспять поворачиваем, "отнимаем" большое кол-во воды под водохранилища, "выкачиваем" ископаемые из недр... И, Природа не медлит реагировать, причём, очень больно для "разумного" человека!

Как сказал великий Гёте: "Он эту искру Разумом зовёт. И с этим Разумом скот скотом живёт!"

О взаимопомощи, конечно, говорить не очень правильно и не стоит. Думаю, звучит не в дугу, но уж если нравится...
Больше подходит самовосстановление.

L*I*S*A:

Цитата:

Хоть и кажется, что долго живём, но это не долго, если посмотреть что другой образ жизни с теми же генами позволяет жить минимум до 110 лет, без рака, искусственных бёдер и таблеток в старости.

... Это ещё что, евреи до 120 живут!...
Лиза, вы дважды употребили слово веганцы! Это опечатка, или нечто новое в питании?

Цитата:

В Индии на полях ходят коровы и прочаи, к-рые оставляют свои фекалии на салате. Индийцы просто промывают водой салат, но не отмывают всЁ таким способом.

... И даже, по городу. А сколько там инфекционных заболеваний? Священное животное -- ничего не поделаешь! Это один из ставших уже, маразматическим, пережитков религиозного культа. Позорище Индии. Жаль, что до сих пор не услышан ГОЛОС прогрессивных деятелей этой страны!

... Интересно вы подметили о мясоедстве.

Цитата:

И мясоедство становится чем-то естественным и передаётся моим детям, как ОБРАЗ ЖИЗНИ, а не как приспособленность организма к мясу.

... А как отделить мясоедство, как ОБРАЗ ЖИЗНИ с приспособленностью организма к мясу?

Цитата:

Потому что если бы большая часть человечества не ело бы мясо, то мясоеды увидели бы всю непринимаемость мяса организмом. Они бы просто вымерли отбором. Это сегодня все болеют, как один. А если есть выбор от кого мне рожать детей, то мясоед бы проиграл.

...Мой дядя, что достался кабану, когда был жив, предупреждал меня - нельзя из людоедов брать жену! ......
В. Высоцкий

Есть такая интересная книжечка. "ЦИВИЛИЗАЦИЯ КАННИБАЛОВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО КАК ОНО ЕСТЬ, автор Борис Диденко.
Читаем:
..."В процессе антропогенеза сформировались 2 хищных вида: суперанималы (сверхживотные) -- потомки "первоубийц", "адельфофагов",и, суггесторы (псевдолюди) -- агрессивные и коварные приспособленцы. Суггесторы стали подражателями и приспешниками суаперанималов. Хищные виды пошли по пути наименьшего сопротивления, уже обкатанному Природой: зверскому (жестокость и хитрость). Проявления хищного поведения весьма разообразны -- от морального издевательства до изуверских пыток и убийств.
... Два нехищных вида характеризуются врождённым инстинктом неприятия насилия. Диффузный вид (распространение, растекание) -- люди, легко поддающиеся внушению, и неоантропы -- менее внушаемые люди, обладающие обстрённой нравственностью. Нехищным людям свойственна предрасположенность к самокритическому мышлению, не всегда, к сожалению, реализуемая.
... Таким образом, чел-во представляет собой парадоксальное общежитие существ несовместимо разных, от рождения наделённых диаметрально противоположными мотивационными поведенческими комплексами: СТАДНЫМ, точнее ОБЩЕСТВЕННЫМ (большинство) и ХИЩНЫМ ( несколько процентов)...Причём, различия эти не имеют никакого отношения к интеллекту: можно отлично играть в шахматы, а на "работе" заниматься изощрёнными пытками..." с. 6 ВВЕДЕНИЕ.

... Друзья, извиняюсь за столь объёмный "пост", надеюсь не утомил!


............................................................................................................................................................................Твёрдости и Божественности

---

#264:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Пн 23 Июн 2008, 14:30
    —

Aqvarius писал(а):

Я взял из каждой то, что мне интересно и то, что считаю правильным и своевременным для себя.

А что Вам например в Буддизме неподходит или что в нём считаете неприемлимым для себя нынче? Есть что то такое?

Цитата:

Видите ли, Человек достигший уровня Анастасии (в отличии от нас) волен выбирать рождаться ему или нет. Он может выбирать не только место рождения, но и родителей, время и всяческие условия. Чаще всего, такие Человеки идут на Служение, становятся вестниками - несут Весть, новое учение, новые энергии.

Насколько я понял по ЗКР человек является кульминацией творений. Самым совершенным созданием из всех. И таковым он может быть только обладая всеми планами бытия в том числе и материальным. Т.е. материальный мир является неотемлимой частью предназначения человека. Только пребывая в этом мире чел может быть максимально счастлив и полноценен. А так же Анастасия утверждает что земля, это лучшее место из всех существующих на данный момент. Самая совершенная жизнь возможна лишь на этой планете до сих пор. И потому она здесь как я понял. А не потому что это Служение.

Вероятно не достаточно точно выразился, но суть думаю ясна.

Вы здесь несогласны с ЗКР? Или несогласны с моим пониманием ЗКР?
Объясните пожалуйсто поточнее, а то не уразумею...

Цитата:

Но каждый творит на своём уровне и большинство выше создания прекрасного сада на своём участке Земли подняться пока не могут, а многие и того ещё не совершили (всё на форумах обитают, даже в выходные и праздники).

Если это камень в мой огород, то телепат (впрочем как и аналитик) из тебя получился неважный. График у меня свободный. Я сам себе выходные устраиваю когда захочу и сколько захочу (пока деньги не окнчатся )

Цитата:

Вы же ставите вопрос явно выходящий за рамки ЗКР, но требуете ответа в их пределах.

Возможно это тебе только кажется что вопрос выходящий за рамки.
Для некоторых например эта задача не показалась такой невыполнимой как для Вас. Буду итоги темы подводить от себя еще парочку вариантов ответов добалю оставаясь вполне в рамках мировозрения ЗКР.

Цитата:

Так вот, чтобы подняться даже до предназначения версии ЗКР, необходимо много поработать над собой.

Что значит "даже"? А что есть какие то предназначения более высшего порядка?

Цитата:

По версии принятого мною мировоззрения, смысл жизни - не в какой-либо деятельности, заключающейся в беготне, улаживании вопросов, просвещении и суетливой помощи людям, а в в деятельности внутри себя, в изменении мышления, чувствования, реакции тела.

И Вы хотите сказать что при этом Ваше понимание главного предназначения не противоречит версии такового в ЗКР?

Цитата:

Наваждения, насылаемые умом, превращают вас в доверчивых идиотов, вооружившихся идеей помощи человечеству, а на самом деле - смертельно разящих близких.

Вот даже как!
Ну для начала уточните если не трудно Ваше понимание смысла слова "идиот", а то что то мне подсказывает что оно у Вас очень сильно отличается от общепринятого.

"превращают вас" - это значит меня и еще как минимум одного. Кстати кого еще?

Значит я вооружился идеей помощи человечеству.
И в чем же заключается эта так называемая "помощь человечеству?"
Что здесь у Вас значит "смертельно" разит близких?"

Цитата:

Я уже говорил - Анастасия непростой человек, она Вестник, принесшая нам добрую старую весть, но в нужный момент и рассказанную по новому. В этом её миссия.

Судя по ЗКР Анастасия и есть настоящий человек, а не Вестник какой то или миссия. Противоречие, не находите?

Цитата:

Мир - это отражённое вовне внутреннее состояние человека!

Нет. Если судить по ЗКР то мир это скорее отражённое вовне внутреннее состояние всех созданий и сущностей влиявших на него когда либо.

Цитата:

Свет Источника, его энергии начинают действовать напрямую, минуя искажающие каналы.

Что понимаешь под искажающими каналами?

Цитата:

Чем больше вокруг людей психически здоровых и уравновешенных, тем спокойнее окружающая человека действительность. Чем умиротворённее ум, тем более мирную обстановку наблюдают люди, поскольку

В том то и дело, что для того что бы исправить себя, тебе придется и мир исправлять. А для этого тебе придется и на окружающих влиять, а они будут влиять на тебя. Здесь все сильно взаимосвязанно. Не только ты изменяешь свой взгляд на мир, но мир изменяет твой взгляд на него.

Ты не сможешь исправить мир, меняя только свой взгляд. Непосредственно физически придется это делать еще и ручками, ножками, языком и т.д.

Цитата:

Вы хотите менять отражение? А может хватит нам кривых зеркал?

Не только хочу, но и меняю его каждый день, так же как и все (ты в том же числе).

Цитата:

Лучше поздно, чем никогда.

Вы серьезно пологаете что лишаю кого то счастья навсегда?

Цитата:

Не Вам это решать.

Мне решать. Точнее и мне в том числе.
Даже более того, как я так и остальные делаем это постоянно и независимо от того осознаем мы это или нет.
Любое наше действие прямо или косвенно, так или иначе влияет на всех.

Цитата:

Своей предполагаемой бурной деятельностью Вы можете найти единомышленников, создать с ними общества, но осчастливить других Вам не под силу. Только отпугнёте. Проверено.

Что значит "бурной деятельностью?"
Что такое вообще счастье по Вашему?

Цитата:

Счастье нельзя подарить, ему нельзя научить.

Можно помочь человеку найти верное направление расширяя его выбор, его информированность.

Цитата:

Счастье понятие индивидуальное и напрямую зависит от Пути человека. А он у всех разный.

Судя по ЗКР у счастья основные составляющие одинаковы для всех,
отличия в ньюансах. И оно зависит не от пути, а от направления пути.
Точнее сказать от направления выбранного каждым человеком.
Т.е. мое счастье зависит от выбранного не только мной направления пути, но и от выбранного тобой направления и от направления каждого человека.

Так направление пути выбранное жрецами надолго лишило счастья и их, и всех остальных. Если за счастье конечно брать версию из ЗКР.

Насчет разности путей, это тоже смотря как посмотреть. В каком то смысле он у нас на всех один. Путь Адама и Евы, а теперь путь человечества. Это если учесть что люди все едины и неразрывно взаимосвязаны.

Цитата:

Я говорил про одностороннюю связь. Бог всегда слышит и ждёт своих сыновей и дочек. Если я буду звать кошку свою, то разве подойдёт она, бросив свою миску с кормом? Нет, подойдёт она, когда голод утолит. Так и человек обращается к Господу, когда сыт миром этим. Видит, что взять уже нечего, скучает, тоскует и наконец-то слова о Нём до него доходят. Пока же он не сыт, не обратит к Богу ни слух, ни взгляд.

Вот именно. Я тебе про Фаму, а ты мне про Ерему.
Для того что бы от излишней свободы чела оградить возможно сгодилась бы в первую очередь именно обратная вязь. О том и речь была изначально. А не о том что ты сейчас толкуешь.

Цитата:

Я имел ввиду СоВесть. "Законы никогда от злодеяний оградить не смогут." (с) Анастасия

Совесть явно несправляется с теми функциями о которых я вел речь.

Цитата:

"Всегда расплата не потом, а в этой жизни наступает." (с) Анастасия. А Вы когда-нибудь отслеживали всю жизнь человека или хотя бы двадцать, тридцать лет негодяя? Вы видите краткий миг и по нему пытаетесь делать далеко идущие выводы. Вот Вам и иллюзия восприятия мира. Неправильно видишь мир - неправильно действуешь и т. д. Дальше продолжать?

А причем здесь вся жизнь?
Ведь речь вовсе не о расплате и не о карме была.
Достаточно знать то, что ни совесть и никакие другие законы не способны ограничить их от ошибок, и совершение ошибки не помогает избежать рецидива в будущем. А значит толку от таких ограничений недостаточно.

Цитата:

Если Вы не можете сами себя ограничивать в чём-либо, идите в церковь - там есть традиции, ритуалы, культ, есть и ограничения. Не пойму я, каких Вам ещё барьеров нужно? Чтобы Бог запретил преступления, убийства? Но Он не сделает этого, ибо есть поступки, которые можно уравновесить (искупить) только убийством свершившего их. Теряя тело - спасаешь Душу. Это Карма.

Дело не в том что их мне не хватает. Их нехватает для осуществления тех функций о которых речь была. Посторайтесь не терять нить беседы. А то и сами запутаетесь и меня запутаете постепенно.

Цитата:

А чтобы сделать счастливыми других, нужно просто оставить их в покое - рано или поздно станут.

Маньяка извращенца тоже нужно в покое оставить?
Что же его бедняжку мучают то, своим путем идти недают, гоняются за ним, изолоровать хотят.
А ведь делов то, просто оставить и его и жертву в покое. И они рано или поздно станут счастливыми.

Цитата:

Всё это эмоции. Ко всему надо относится спокойно. Мерзости жизни - это определённые проявления и продукты жизнедеятельности общества, находящегося на невежественном этапе своего развития. Не Вы первый, не Вы последний их наблюдающий.

Эмоции и чувства тоже человеку не от балды наверно даны.

А Вы сможете относится спокойно к любым мерзостям?

А как быть с детьми? Они тоже спокойно на любое дерьмо должны смотреть? Это взрослые некоторые с очерствелым и бесчувственным сердцем могут равнодушны быть к дерьму, а дети то все ярко и сильно чувствуют. Чувства у них сильные и острые.

---

#265:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Пн 23 Июн 2008, 20:33
    —
Amog Siddhi

Надо же, неужели я знаю чего-то, чего не знаете Вы 8O
Веганизм

Да в Индии ужасно грязно, там место Духовной Гордыни (Кстати Александр *Snegovoy*, я точно так же как и ты поняла про матереальный план человека - точно-также!!! И понятия не имею, как можно подругому интерпретировать так ясно написанные слова в ЗКР.) В Индии материальный именно не считается важным, можно и свинячить. То тело во всём виновато, то ум во всём виноват. Нет чтоб взгляд в другую сторону направить и придоставить пространство достойное Бежественому телу, они его хаят. Нет чтоб разогнать мысль, и ум есть часть мысли, к-рый способен в детаиль входить, они лучше его хаят, потом ихним же умом и правят другие
Лучше пусть мой ум мне мешает, чем чужой ум мной управляет.

***
Коровы ходят, Amog Siddhi, смотрите в суть того, о чём говорю, чтоб не в пустую разводить беседу. Мне всё равно, какое животное оставляет свои отходы, главное, что в натуральных условиях стерильности нет. И теперь даже нам Европейцам понятно почему.

Цитата:

.. А как отделить мясоедство, как ОБРАЗ ЖИЗНИ с приспособленностью организма к мясу?

Качеством самой жизни. И не нужно себе врать, деже если живёшь 100 лет, но при этом каждый день проводишь в больницах, о чём это говорит? Все современные болезни старости сведетели того, что организм не приспособлен к мясоедству.

Знаете, Диденко и все другие - могу почитать, но оно мной просто не воспринимается. Просто наверно я стала фанаткой ЗКР.

Бог сказал Адаму, я в тебе только в твоём уравновешанном виде. Там уже ни стадо, ни хищность, там Бог. Так вот мной резко воспринимается деление на два (раньше таких заходов, честно говоря, не было ). Есть третее - оно не первое и не второе, но имеет в себе и то и другое. Но оно не первое и не второе!!! Что же ОНО такое?


Был Рай и ничего другого. В Раю выбора нет там только один путь. Выбор только есть один: или в Рай, или из Рая. А Рай как белый лист бумаги, там нет выбора (ведь выбирать можно только то, что уже есть), там есть Творчество. А творчество это не выбор чего-то. Это что хочешь, то и рисуешь. В Раю не нужно выбирать, там всё уравновешанно.

Выбирают только: быть в Раю, или не быть.

Что-то давно уже не тужда поехала

---

#266:  Автор: Aqvarius, Населённый пункт: Москва, Орехово - Борисово. Добавлено: Пн 23 Июн 2008, 20:58
    —
Мда... Удивительно, Snegovoy, но Вы ничего не поняли из того, о чём я писал. Совершенно. В каждой строчке или непонимание, или обида, или раздражение. Прямо руки опускаются... Неужели я не могу объяснять элементарные, очевидные вещи? У меня такое впечатление, что с каждым моим постом и Вашим ответом на него, я углубляюсь вместе с Вами в какой-то бесконечный лабиринт. Нет, я пожалуй вернусь назад. Тем более, что там я уже был. Видимо мои аргументы недостаточно точны и весомы, а Вы "не вполне" готовы к этой информации. Дальнейшее обсуждение не перспективно. В этом нет ничего страшного, всему своё время. Просто прочитав почти месяц назад заголовок темы, я подумал, что тот вопрос больше риторический и разговор пойдёт в другом, более конструктивном, русле. Но я ошибся в Вашей мотивации.

Цитата:

Зачем свобода тому, кто не в состоянии воспользываться ей на благо? Какой в этом смысл? Какова цель?

В связи с этим хочется задать встречный последний вопрос:

Зачем знания тому, кто не в состоянии воспользоваться ими во благо? Какой в них смысл? Какова цель?

Знания сами приходят человеку тогда, когда он для них "созрел". Вернее, они излучаются всегда, но... Имея разную ценность, разный уровень, "тонкость" - они пролетают сквозь людей и оседают только в тех, кто имеет соответственные их ценности устремления, уровень и "тонкость" (отсутствие тех самых искажающих каналов). Всё что вы здесь прочитали, большинство ни на йоту не продвинуло к истине. Больше того, многих они (знания) остановят на Пути, затормозят, собьют. Лишь единицам они предадут уверенности и силы. Короче, беда, как всегда, та же самая - мир один, а мировоззрения разные.

P.S. И ещё. В русском письме слово вы; вас; вами, если оно пишется с маленькой буквы, подразумевает не Вас конкретно, а просто читателя, всех людей. Это надо знать.

---

#267:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Вт 24 Июн 2008, 0:30
    —

Aqvarius писал(а):

Прямо руки опускаются... Неужели я не могу объяснять элементарные, очевидные вещи?

Да не расстраивайся ты так.
Я ж те сразу сказал что мировозрение у тя совсем другое.
Это ж по первым же твоим постам было видно, восточная философия у тя на уме в основном. Отсюда и недопонимание такое. А в общем то недопонимание это нормально даже среди людей с близким мировозрением. Только не делай вид что впервые с этим столкнулся.

Цитата:

P.S. И ещё. В русском письме слово вы; вас; вами, если оно пишется с маленькой буквы, подразумевает не Вас конкретно, а просто читателя, всех людей. Это надо знать.

Аквариус, да не держи ты человека за "Незнайку" по умолчанию.
Мне в свое время христиане все мозги с этими "Вы, ты, вас, Вас" так прокомпостировали, что до сих пор не могу отучиться на "Вы" общаться.

С маленькой буквы может подразумевать не обязательно всех, а от двух и более. Я предположил самый скромный вариант - два человека. А ты здесь оказывается кроме меня еще и всех прочитавших со своей легкой руки в "идиоты" записал.

Кстати я даже не обиделся, просто считаю как то некрасиво такими словами раскидываться. И не важно в чей адрес. Взрослые же люди все в конце концов. Вот и подколол немного. Причем ничего такого страшного или резкого я тебе в ответ не сказал. Хотя кто то другой в следующий раз может и действительно обидеться.

Цитата:

Зачем знания тому, кто не в состоянии воспользоваться ими во благо? Какой в них смысл? Какова цель?

Видимо что бы воспользываться ими во вред.
Но если кто то не в состоянии воспользываться знаниями во благо, то возникает встречный вопрос. Зачем он вообще нужен? Только для того что бы всегда приносить вред? Зачем?

Быть может ты имел ввиду такой вопрос:
зачем кому то такие знания, которыми он не в состоянии воспользоваться во благо?

А насчет обиды и раздражения, это ты возможно критику так воспринимаешь подсознательно или из-за того что расстраиваешся просто что тебя не понимают.

Я так то старался вроде попроще писать. На мой взгляд вполне норм вышло, без резкостей и грубостей. Попробуй перечитать спокойно еще раз через пару дней. Скорее всего тебе просто показалось.

---

#268:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Вт 24 Июн 2008, 11:57
    —
***************************************** ***********************************
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Благости Всем!,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


.............Добрый день, Друья!

... Лиза, во-первых спасибо за ссылку, уточнил для себя многие положения, а во-вторых, ещё раз тебе хочу сделать комплимент, что ты женщина мыслящая, что не так уж и часто встречается.
Но, будь ласка, оформляй свои мысли яснее! Может быть, ты торопишься? Мысль бурлит, и.... давай её на "бумагу" быстрее...да? Совет: придержи, где нибудь на рабочем столе, потом перечитай, исправишь, добавишь и будет замечательно.
... Ты правильно заметила, если не смотреть в суть, то разговор превращается в переливание из пустого в порожнее. Но, согласись, когда идут недомолвки, ошибки в синтаксисе, или нечто того хуже, то выудить СУТЬ не так-то просто!
Ты немка? Сколько лет живёшь уже в Германии? У меня в учебном взводе, в 1980 году, были солдатики, немцы из Сибири, отличнейшие ребятишки!

...L*I*S*A писала:

Цитата:

А Рай как белый лист бумаги, там нет выбора..., Там есть Творчество.

... Оч интересная находка! А вот есть ли там Творчество, вопрос открытый!

Цитата:

Да в Индии ужасно грязно, там место Духовной Гордыни... В Индии материальный именно не считается важным, можно и свинячить.

... К сожалению, согласиться с тобою не могу. Грязно там не из-за Духовной Гордыни и не из-за того, что на материальный план они смотрят, как на нечто не важное. Смотрят и ещё как!
Грязно там, как и везде у восточных и южных народов по причине их природной ЛЕНИ, бескультурья и ещё оставшейся наследственной ДИКОСТИ!
Если бы АРИИ не завоевали п-в Индостан 7000 лет назад и не дали бы дравидийским племенам НАУКУ ВЕД, Культуру, образцы Гос. устройства, то они до сих пор бы остались на уровне бытовой магии, колдовских и шаманских культов, в самом уродливых формах, как это есть на сегодня среди полупримитмвных племён Африки, Южной Америки, Австралии и Азии!
Скажи, пожалуйста, турки в Германии отличаются чистоплотностью?

... Есть ещё один фактор, и, немаловажный. Речь вот о чём. Взять арабов: сильны мусульманские традиции, относительно чистоплотный народ. Но, опять-таки, где эта чистота? Обеспеченные, можно сказать, богатые арабы живут чисто, там культура, образование. Шагни чуть в сторону. Те, кто живёт одним днём: всё до лампочки, получают различные пособия, учиться не хотят, молятся, потому что надо, так как все молятся, приехали на израильскую сторону -- сигарету в зубы, водочку пробуют, и, т.д..

... Дома у них запущены, грязь гругом, не уют. Делают они это так, демонстративно -- это, своего рода, "месть" имущим. И ты думаешь я это наблюдал только в Израиле? Не видел этого в России? Сколько хошь!
Тоже самое друзья говорят и об Индии.

Цитата:

Знаете, Диденко и все другие - могу почитать, но оно мной просто не воспринимается. Просто наверно я стала фанаткой ЗКР.

... А вот этого нельзя допускать со своим сознанием. Нельзя так "влипать", до фанатизма.
Ты же писала: "Лучше пусть мой ум мне мешает, чем чужой ум мной управляет."

Диденко не сам автор этого серьёзного труда. Автор, гениальный палеопсихолог, археолог, физилог, историк и философ, Борис Фёдорович Поршнев. Трагически погиб в 67 лет. Диденко его ученик.


................................................................................................................................................................Бережения

---

#269:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Ср 25 Июн 2008, 12:50
    —
Amog Siddhi, не учила я Русский в школе, и первый раз начала писать на этом языке тут на форуме. В основном только на нём читала. Поэтому, даже если кучу времени себе возьму... если не знаю как подругому писать, то не знаю. У меня ещё разные языки в голове мешаются. И да, вы правы, я не могу мыслить по-порядку. Не виновата же, если видны пятые ответы на третий вопрос не доходя до во второй мысли, пробывая в первой. Для меня видна структура, а для других хаос. Но я стараюсь всё же. Хочется чтоб меня поняли.
Иногда мне на самом деле кажется, что речь в моей мысли идёт о "животном витамине", а не о самих коровах в Индии. Тогда думаю, что всем это видно - но ошибаюсь. Честно, не знаю как подругому написать. Тем более, пишу в рефлексе, без долгих размышлений. Как говорится: "первое чувство правильное" и специально себе время не беру.

***
Чтоб судить о лени или не лени бедняков, нужно предоставить определённые условия людям: свою землю, образование, независимо от финанцев... Только там можно видить лень, если человек остаётся необразованным или ему нечего есть.

Разве можно говорить о лени пекаря, для к-рого клубника - не смотря на его работу - остаётся люксусом, когда бездельный политик в деньгах купается? Там хоть заалкашься или сразу голову в печьку суй. Сегодня кто работает, тот не ест.

И только не говорите, что богатые люди уже всё достигли и им не важно, будет ли народ образованным или нет. Они достигли, но их стандарт жизни на дереве не растёт. Или вы думаете, что сытый, самодостаточный человек пойдёт в уборщики или водители лимузинов у богатеньких, оставив своих детей или родителей в другой стране, например? Стандарт богатых возможен только при определённом наличии бедности. И только не говорите про Карму. Это искусственная система.

Сейчас на самом деле не видно, где кончается лень одного и начитается паразитсво другого.

Ещё: что такое лень? В ЗКР есть такая мысль, к-рую уловила: настоящая жизнь предоставляет очень много свободного времени. Например, лошадь сама себя обеспечитвает, а за автомобилем нужно следить. И не успеешь оглянуться, как становишься рабом автомобиля.
Ещё такой вот образ: Я могу поесть яблого и выкинуть огрызок где угодно, для яблони это только желательно, когда пачку от сока куда попало не выкенишь - это грязь.

Есть лень, и есть лень. Иногда у менеджеров получается "бёрн аут" - лень является одним из симптомов этой выдохности. Почему?

Наш образ жизни в полном дисбалансе. Да, мы ощущаем две стороны - "+", "-" , они на самом деле есть. Но лампочка так и не горит, потому что, то только в плус бросаемся, то в минус.


***
Ну почему философы и учённые не пишут свои мысли образно? И ведь я не против их, а против того, что не воспринимаю. Доказательство тому, что по Гётес "Фаусту" фанатею ровно книгам ЗКР.

---

#270:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Ср 25 Июн 2008, 18:02
    —
L*I*S*A,

Цитата:

Разве можно говорить о лени пекаря, для к-рого клубника - не смотря на его работу - остаётся люксусом, когда бездельный политик в деньгах купается? Там хоть заалкашься или сразу голову в печьку суй. Сегодня кто работает, тот не ест.

А по-Вашему все богатые люди стали ими на халяву? Конечно есть халявщики, типа, дети миллионеров, но они у них родились тоже не случайно. Нет, не так всё однозначно, как Вы говорите.

Цитата:

И только не говорите про Карму. Это искусственная система.

Эта искусственная система является СЛЕДСТВИЕМ определенных причин.

P.S. Человек упал с крыши и разбился. Не-е, Закон всемирного тяготения тут не при чем...

---

#271:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Чт 26 Июн 2008, 0:38
    —

Цитата:

А по-Вашему все богатые люди стали ими на халяву?

Ещё хуже, когда богатые использовали своё человеческое достоинство, свою деятельность в пользу разрушения и во вред всем.

Один создаёт оружия, другой создаёт куфшин. Одному платят через гору за свой труд, другой даже как следует наестся не может.

Кто расставил ценности? Карма?

Цитата:

P.S. Человек упал с крыши и разбился. Не-е, Закон всемирного тяготения тут не при чем...

Тут то на самом деле ПРИ ЧЁМ. Натуральность, Естественность.

А вот кто-то, кто упал с крыши и не разбился, потому что подставили сеть, то тут притяжение вовсе не причём.

И если кто-то родился на Божий свет и умерает с голоду невинное детя - то это искусственная сеть, и никакой не кармический закон.

Не даром Анастасия подчёркивала иллюзорность, в к-рой мы живём сейчас.

И в фехтавании с "кармами" нужно быть осторожным, а то не дай Бог подталкнёте голодного на разрушительный поступок, рассказывая ему про вселенные законы кармы, и если хочет отработать и больше не голодать, пусть идёт оружие создаёт. Так? Или я не поняла чего-то?

---

#272:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Чт 26 Июн 2008, 1:29
    —
L*I*S*A,

Цитата:

Кто расставил ценности? Карма?

Так в том-то всё и дело, что НЕТ! Ценности расставил человек, а Закон их только исполнил. За что же тут винить закон? Ведь я же пример не зря привел. Ну кому придет в голову винить Закон всемирного тяготения в том, что человек разбился? А вот Закон кармы обвинить в своих же грехах почему-то считается нормальным.

Ну, к примеру, родился человек с уникальным голосом в прекрасной обеспеченной семье. Изначально ясно, какая судьба ожидает его: успех и деньги. А кто-то родился в трущобах, без особых талантов и неказистой внешностью, среди воров и бродяг. Судьба его тоже в принципе предсказуема: извилистая дорожка и тюрьма. Конечно бывают исключения: талант можно зарыть, а из трущеб выйти на самый верх общества, но такие случаи настолько редки, что они не могут быть рассмотрены серьезно. В подавляющем большинстве случаев, первый станет великим артистом, а второй, таким же, как и его окружение - вором и бродягой. Или, к примеру, еще бывает, что человек рождается инвалидом. Вся его жизнь изначально ограничена - это инвалидная коляска.

Так вот, у меня возникает вопрос: отчего у всех такие неравные стартовые возможности? Почему одного Бог на халяву одарил, другого, вот, просто так, взял и обделил, а третьего ни за что обидел? Откуда эта несправедливость? Вы сможете ответить мне на этот вопрос не прибегая к Закону Кармы?

---

#273:  Автор: Aqvarius, Населённый пункт: Москва, Орехово - Борисово. Добавлено: Чт 26 Июн 2008, 8:44
    —

Ventus писал(а):

Так вот, у меня возникает вопрос: отчего у всех такие неравные стартовые возможности? Почему одного Бог на халяву одарил, другого, вот, просто так, взял и обделил, а третьего ни за что обидел? Откуда эта несправедливость? Вы сможете ответить мне на этот вопрос не прибегая к Закону Кармы?

Володь, они скажут, что это всё - случайность. Им не понятно, что следующую жизнь свою человек уже в этой готовит. А нынешнюю - в прошлой "заработал".

---

#274:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Чт 26 Июн 2008, 11:20
    —
А я вам говорю, что это вопрос ценностей.
если я родилась высокой, стройной, и красивой то можно уже предвидить что стану Моделлью. У меня будут слава и деньги.

Ну слашайте, неужели мне Бог дал этот талант на то, чтоб вешалкой ходила свою молодую жизнь? Или я выбрала в прошлой жизни стать высокой, стройной зная, что в следующей есть шанс на успек моделли?

Ну скажите, все жизни двигалась туда, где можно укрепиться живой вешалкой?

А знаете какой талант Бог дал всем без исключенья? Талант Творца живого пространства. Его не нужно нарабатывать и природа всем доступна. И не изменчива в ценностях. Как 1000 лет назад был кедр, трава, цветы, так и сегодня.

Как Анастасия сказала: каждый уже сейчас может счастливым быть.

---

#275:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Чт 26 Июн 2008, 11:57
    —
L*I*S*A,

Цитата:

Как Анастасия сказала: каждый уже сейчас может счастливым быть.

Вот Вы это и скажите тем, кто родился с врожденным пороком, дебилом или инвалидом. Как Вы думаете, что они Вам на это скажут?

Цитата:

Ну слашайте, неужели мне Бог дал этот талант на то, чтоб вешалкой ходила свою молодую жизнь? Или я выбрала в прошлой жизни стать высокой, стройной зная, что в следующей есть шанс на успек моделли?

При чем тут модель? Бог дал Вам талант не для этого. Это уже выбор человека. Мы же говорим сейчас не об этом. Это другая тема.

То, что человек рождается красивым говорит о том, что Душа у него красивая - физический мир копирует (воплощает) мир внутренний. Если человек разносторонне одарен, то это говорит о его богатом внутреннем мире, а не о том, что Бог, вот, просто так, взял его и одарил.

Цитата:

А знаете какой талант Бог дал всем без исключенья? Талант Творца живого пространства. Его не нужно нарабатывать и природа всем доступна.

Одно дело получить талант и совсем другое, как им воспользоваться. Примеров в жизни масса...

P.S. А на мой вопрос, как я понял, Вы затрудняетесь ответить?

---

#276:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Чт 26 Июн 2008, 12:34
    —
Ventus, отвечу вам на вопрос: Здесь речь о справедливости или несправедливости вообще не ставится, потому что это для меня не есть базис счастливого существования.

Рождаются дети, у них муковисцидоз, рецетивная болезнь. Бог этого не дал, это дали земные родители. Что ребёнок родился с этой болезнью, не выбор ребёнка а следствия родителей + всего общества. Ведь эта генетическая болезнь только у нас, у технически равитой цивилизации.

А значит, не нормально. Теоретически, её можно вылечить уже в этой жизни, так как бактерии умирали в эксперементе только тогда, когда не желали возвращаться в свой не деффектный генетический вид. Другие возвращались и не умерали.

Но сегодня даже подобную мысль допустить не хотят.

Ещё много есть чего, к-рое просто так на карму не свалить. Можно стать "хозяином" совей кармы. Можно в любой момент.

Причина сладствие - это факт. Но отказываюсь принимать классичекое понимание кармы. Не принимается и всё тут, не могу объяснить.

Ситуация с Анастасией и Анечкой. Или то, что кто сейчас палки в колёса ставить будет, тот уйдёт с Зебли, чтоб возвратиться в уже созданный "Рай". Какое тут наказание, что за следствие?
А потом ещё и Любовь, к-рая не даёт "рассыпаться", даже последнему убийце.

Всё это не классически как-то. Поэтому скажу, я ещё ничего не знаю, но точно знаю, что старые модели кармы себя отжили. Не просто умом не понятно поэтому не принимается, а именно внутри не принимается больше.

Пока останимся каждый при своём. Скоро что нибудь мне залетит в голову.

Все болезни и разделение человечества на богатых и бедных, на талантлевых и не очень - это мне видится как налёт некой грязи или пыли на что-то настоящее, истинное.

Только не говорите, что я боюсь вам ответить, просто ещё не осознаю свои ощущения, и не могу связать в слова. Постоянно пытаюсь донести ощущения, но не получается

---

#277:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Чт 26 Июн 2008, 12:52
    —
А какая причина, явилась первопричиной всех причин?

---

#278:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Чт 26 Июн 2008, 13:01
    —
Желание Творца)

---

#279:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Чт 26 Июн 2008, 13:29
    —

Aqvarius писал(а):

Володь, они скажут, что это всё - случайность. Им не понятно, что следующую жизнь свою человек уже в этой готовит. А нынешнюю - в прошлой "заработал".

Они это кто? Опять все?
Скажут - случайность... Им непонятно...
Мдяяя... Тяжелый случай.

---

#280:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Чт 26 Июн 2008, 17:10
    —
Snegovoy,

Цитата:

Они это кто? Опять все?

Те, кто отрицают Закон Кармы.

Цитата:

Мдяяя... Тяжелый случай.

Сами же не поняли, но, тем не менее, пытаетесь "подцепить" оппонента. Зачем?

Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 17 сек.:

L*I*S*A,

Цитата:

Только не говорите, что я боюсь вам ответить, просто ещё не осознаю свои ощущения, и не могу связать в слова. Постоянно пытаюсь донести ощущения, но не получается.

Хорошо, я не буду Вас торопить. Вопрос на самом деле достаточно сложен и требует много раздумий. Прошу Вас только об одном: постарайтесь не торопиться с выводами.

И еще, в жизни очень много подсказок на эту тему.

---

#281:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Чт 26 Июн 2008, 19:38
    —

Ventus писал(а):

Те, кто отрицают Закон Кармы.

Вы читаете мысли Аквариуса?
Шучу. Только не сердитесь пожалуйсто.
(довели, уже и пошутить то лишний раз бояться стал )

А если серьёзно, то Вы уверены что сами то правильно его поняли?
Из его текста это можно только предположить. Ибо в прошлый раз в похожей ситуации он имел ввиду читателя, всех людей.

Цитата:

Сами же не поняли, но, тем не менее, пытаетесь "подцепить" оппонента. Зачем?

На основе его объяснения в похожей ситуации, вполне логично предположить, что мой вариант понимания рассматриваемой фразы верен. А Ваш как раз нет. И если так, то его фраза выглядит абсурдной. А мой ответ адекватным.

Догадатся что собеседник примерно имеет ввиду конечно можно. Но я не любитель строить диалоги на догадках. Как-то не хочется тратить время на "два десятка" постингов и потом вдруг обнаружить, что где то там в самом начале мы просто друг друга не верно поняли.

Как кстати даже в этой теме уже случалось и не один раз.

---

#282:  Автор: Aqvarius, Населённый пункт: Москва, Орехово - Борисово. Добавлено: Чт 26 Июн 2008, 21:04
    —

Snegovoy писал(а):

Aqvarius писал(а): Володь, они скажут, что это всё - случайность. Им не понятно, что следующую жизнь свою человек уже в этой готовит. А нынешнюю - в прошлой "заработал". Они это кто? Опять все? Скажут - случайность... Им непонятно... Мдяяя... Тяжелый случай.

Snegovoy, Вам что поимённо перечислять? Но ведь не в этом дело. Это же не принципиально. Зачем Вы лезете в бутылку? Что Вам опять не понятно? В чём "тяжесть случая"? Или это просто Вас так "цепляет"? Я специально говорю во множественном числе, чтобы никого не обидеть (хотя в чём обида?). Кого это касается - тот поймёт. Они - это все те, кто отрицает наличие причинно-следственных связей, Закона Кармы. Вот Ventus меня с полуслова понимает, так же, как и я его, а с Вами мы ни на йоту не продвинулись в понимании. И не продвинемся. А знаете почему? Я Вам уже говорил: мир один - мировоззрения разные. Люди сходятся по соответствию мировоззрений и убеждений, и ещё пожалуй по уровню готовности к знаниям, к поиску себя и Истины. Нужно больше читать, сопоставлять, проверять всё в жизни собою. Ну и, конечно, необходима Вера! Вера в Бога в себе и себя в Боге.

-----------------------------

Карма(на санскрите - "действие, дело, жребий"), общая сумма всех положительных и отрицательных действий, поступков и их последствий, совершённых вами в предыдущих жизнях. В зависимости от полученного знака, определяет характер судьбы - бывает счастливой или ... как всегда...

Карма, это один из главных космических законов - воздаяние по деянию, и обойти его невозможно. Что бы попытаться понять это, нужно осознать, что каждый человек в отдельности, живущий в данный момент на земле, находится в процессе Искания Бога, и своего высшего Я в частности. Каждый человек проходит необходимые для этого качества, а так же распутывает кармические узлы, "завязанные" по незнанию или молодости духа в прошлых жизнях. Лишь единицы приходят в этот мир по собственному желанию или по неведанному нам велению с какой либо высокой миссией. Они не подвержанны Карме, так как давно не подвластны ей, но тем не менее, даже они в детстве проходят необходимые качества, правда в ускоренном варианте.

Исходя из вышеизложенного: вы являетесь продуктом прошлого и одновременно авторами самих себя в будущем.


Что тут непонятного? Проще не напишешь. Для отвергающих это, остаётся предположить, что либо ещё рано это постигать, либо ум очарован чем-то другим и человек живёт глубоко в иллюзии.

---

#283:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Чт 26 Июн 2008, 21:09
    —
Snegovoy,

Цитата:

Вы читаете мысли Аквариуса? Smile

Почти. Александр - мой родной старший брат.

Цитата:

Догадатся что собеседник примерно имеет ввиду конечно можно. Но я не любитель строить диалоги на догадках. Как-то не хочется тратить время на "два десятка" постингов и потом вдруг обнаружить, что где то там в самом начале мы просто друг друга не верно поняли.

Ну, не знаю, лично мне смысл контекста и первого, и второго его постов понятен. А судя по тому, что кроме Вас больше никто вопросов не задает по этому поводу, то значит и другие участники темы его поняли тоже.

А вообще, осмелюсь Вам тоже предложить поразмышлять на тему Закона Кармы, потому как, мне видится, что ключ к ответу на вопрос, который Вы поставили в этой теме, лежит именно там. Можно попробовать порассуждать просто так, по-житейски, без ненавистных Вам восточных философий.

---

#284:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Чт 26 Июн 2008, 23:24
    —
Ventus, спасибо за понимание, я уже думаю.

Цитата:

А судя по тому, что кроме Вас больше никто вопросов не задает по этому поводу, то значит и другие участники темы его поняли тоже.

Нет, этот вывод не правильный, хотя бы в моём случае. Вы никогда в школе чего-то не понимали? Когда не понимаешь и не осознаёшь в какой точке не понимаешь, вопрос плохо ставится. Хорошо поставленный вопрос, уже половина ответа. И я не поставлю вопрос, если не понимаю куда ставить. Тем более думаю медленно. Если вопрос не получится сегодня, то когда нить созреет хороший. А мы тут в четвером собрались, правда мне комментарий Аквариуса не тронул, хоть и несомненно вхожу в его обощение.

И видите, я помоему на самом деле не там искала.

Причины-действия:
Сегодня опять наталкнулась на Вишенку Мегре.
Мегре говорил, что встреча Анастасии и его произошла благодаря теплоходу. На что Анастасия ответила, что точно нет.

Потом она ещё привела некоторые критерии:
Событийности настоящего строят предшествующие чувства и порывы Души, только они влияют на будущее. И только их разбег, их крыльев взмах отражается в небесных зеркалах. И отразятся в событийности земного бытия только их порывы и
стремления.
— Как это понимать?
— Нашей встрече могли предшествовать многие стремления твоей и моей Души, может быть, даже наших далёких и близких родителей. Может быть, это сделал только один порыв вишенки, растущей на огороде твоего загородного дома. Но не теплоход.
— При чём тут вишенка на моём огороде?
— Много раз просмотрев свою жизнь, ты не придал никакого значения этой вишенке и чувствам своим, с нею связанным, а именно они явились главным событием последних лет твоей жизни. На твой теплоход Вселенная не реагировала. Подумай, ну что может значить для Вселенной примитивный, тарахтящий, не умеющий мыслить и
самовосстанавливаться механизм?
А вишенка... Маленькая сибирская вишенка, для которой ты даже места не оставил в своих воспоминаниях, взбудоражила просторы вселенские, изменила ход событийностей, связанных не только с тобой и со мной. Потому что она живая и, как всё живое, неразрывно связана со всем мирозданьем...

...Она мечтала, чтобы не ты, а он владел этим теплоходом. Вы были во власти мёртвой материи, связав с ней свои живые чувства, стремления и убивая их...

А ещё про силу Любви:

Светлые Силы возвращали вишенке произведённую ею мысль, чтобы она могла уничтожить её в себе и не погибнуть. Но
она не забирала!
Пылкое желание маленькой сибирской вишенки оставалось неизменным, необыкновенно чистым и трепетным. Светлые Силы не знали, что делать. Великий Творец не менял установленные законы гармонии. Но вишенка не погибла. Потому не погибла, что её мысль и стремления, чувства были необычно чисты, а по законам мирозданья чистую Любовь ничто уничтожить не может. И витала она над тобой, и металась, стремясь найти воплощение. Одна во Вселенной стремилась
создать для тебя Пространство Любви.

Вот над этим и думаю сейчас. Но так как мыслю слабо, на думанье уйдёт некоторое время...

мда, желаю всем отыскать свою настоящую Любовь, при этом связывая свои чувства только с живым пространством (это так для бысрого комментария ).

---

#285:  Автор: iri_zi, Населённый пункт: Германия, Кединген Добавлено: Пт 27 Июн 2008, 1:22
    —

L*I*S*A писал(а):

Рождаются дети, у них муковисцидоз ... Ведь эта генетическая болезнь только у нас, у технически развитой цивилизации.

Лиза, ну просто для сведения, в Германии больных муковисцидозом 8 тыс., в России 15 тыс. И еще любопытный факт: престижной практикой для немецкого врача по кожным заболеваниям считается практика... в Бразилии и России, поскольку в Германии отсутствуют такие запущенные стадии болезни и им не на чем попрактиковаться.

---

#286:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Пт 27 Июн 2008, 9:07
    —
iri_zi, спасибо, за сведение. Это не меняет того, что в Африке и Азии этой болезни практически нет. Тем более в Россие народу больше. Ну и что, что ездят в Россию и в Бразилию... Как уже сказала, учённые провели эхсперимент, люди, к-рые долго живут в целости и сохранности без медиков, раков и операций уехали в Латинскую Америку, поменяли свой стиль жизни, теперь загибаются от боли и приковали себя к врачам. Сначала думали, что генетика людей позволяет им долго и здорова жить, что апроверглось экспериментом.

И то что в Германии меньше симптомов по кожным заболеваниям благодаря врачам, ещё ничего не говорит.

Если взять опухоли в кишечниках, к-рые наши так любят вырезать, то вырезав одну, можно быть уверенным, что вырастут три за одну. С постоянными операциями и медикаментами на самом деле кажется, что болезней меньше. Но ведь это иллюзия. Лечатся только симптомы, потому что врачи навсегда приковывают тебя к себе.
А причина в образе жизни.

Как одна старенькая учительница мне рассказывала, что раньше в классах был, может быть, один аллергик на класс. Сегодгня скорее один здоровый на класс. Это что - дело? И даже при новейшей медицине уменьшающей симптомы, заполненые праксы при каждом начале весны, лично мне говорят многое.

А что происходит с удавленными болезнями? Кто его знает, может и выливаются в генетику. А там хоть какие медикаменты - генетические болезни смертельны хоть в Германии, хоть в России. (ещё главное ходят теории, что это воплощание отбора. Генетическая защита от других болезней. И у кого такой деффектный ген, тот предпочтён )

Но есть механизм возврата и репаратуры генов. На это бы и смотреть.

---

#287:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Пт 27 Июн 2008, 16:17
    —
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
..............................................................................Прощевания Всем!.........................................................



...........................День добрый,Друзья!


... Лиза, вы как всегда, своим чутьём, который и женским назвать, всё равно что обидеть, проникаете достаточно глубоко в суть проблемы!


L*I*S*A:

Цитата:

Причина сладствие - это факт. Но отказываюсь принимать классичекое понимание кармы. Не принимается и всё тут, не могу объяснить

... Есть вид Йоги, Карма-Йога. Пародоксально, но суть её в том, что человек отрабатывает и избавляется от своей Кармы посредством КАрмы, то есть самого этого дела, действия!
.... Клин, клином вышибается!

Второе. Если бы эта самая "страшная" Карма, неумолимая и неотвратимая по воздаянию, была бы одним из главных космических законов, то как бы выглядел ТРУД Высоких Учителей, которые воплощались на ЗЕмле для помощи человечеству?
И, тут назову ещё более серьёзный Закон, Dharma, ДОЛГ, который нейтрализует закон Кармы. И понятно, что труд этот должен быть только инициирован и согласуем с Силами Света и направлен на благо Человечества.
И обыкновенный человек, чувствуя Сердцем, что он, что-то делая, и, делает это во благо, автоматически защищает себя от Закона Кармы!

Третье. В Тантре, уже на второй ступени посвящения, есть практика, позволяющая нивелировать Карму, то есть абсолютно её устранять. Называется Моду Видья, медовое знание! Имеется спец. мантра, необходима кое-какая визуализация и некоторые вербальные установки!

Скажу больше. Русский, прошу извинить меня, может быть есть и у других народов нечто похожее, обычай: присядем на дорожку, есть не в полной мере, так как нет той мантры, практика Моду Видьи! Наверное, забыли, заспали, что называется!....


..............................................................................................................................................................Процветания и Мастерства

---

#288:  Автор: iri_zi, Населённый пункт: Германия, Кединген Добавлено: Пт 27 Июн 2008, 20:14
    —
L*I*S*A, я к тому, что иногда все-таки полезно посмотреть статистику и максимально ознакомиться с ситуацией, прежде чем делать какие-то выводы. Иначе эти выводы будут, мягко говоря, лишенными объективной основы.

Отзеркалю твой вопрос.

Цитата:

Это не меняет того, что в Африке и Азии этой болезни практически нет.

А ничего, что в Африке, которую ты ставишь в пример, масса людей умирает от СПИДа? Подумаешь аллергия, спид что ли лучше, по-твоему? А рецепт от болезней уже есть, излечит фсё.

Мечты когда начнут в реальность претворяться, все войны и болезни будут отступать. Прозреют люди всей Земли от гипнотического плена, ото сна тысячелетнего проснутся. Изменят образ жизни свой и вдохновенно будут строить мир Божественный по всей земле.

---

#289:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Пн 30 Июн 2008, 14:41
    —
Всем привет!

Ближайшие пару недель нужно будет делами заняться вплотную.
Отвечать буду крайне редко или вовсе пропаду на это время.

Тему не закрываю.
Очень интересно продолжить разговор во всех наметившихся направлениях.

Надеюсь вас не сильно затрудняет то, что ответы мои зачастую получаются столь растянутыми во времени.

Удачи в добрых делах!

---

#290:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Сб 05 Июл 2008, 1:55
    —
iri_zi, привет! Извиняюсь за отлучку. Не могла выйти в инет

Спид, проблема не генетическая. Я вообще не про это, про что ты думаешь, что я про... Тебе видимо кажется, что я хочу "унизить" каким-то образом Германию? У меня и в мыслях этого не было (кто судит, сам себе не даёт заглянуть глубже). Именно, меня интересуют только факты, по тому вопросту, к-рый пытаюсь разрешить на данный момент.

Спид для меня не так страшен (даже если звучит цинично, просто мне кажется (да, я достаточно субъективна во всех своих взглядах, что считала своим недостатком до того, как услышала, что действительность собой определять лучше), субъективно мне не составит труда спид к себе не подпустить). Если бы я была Африканкой, то не видела бы смысла меняться образами жизни. Образы жизни разные, но оба неудовлетворительны. Опять, как бы это цинично не слышалось - умереть от генетического увечия, не лучше спидной смерти.

Так вот, субъективно меня итнересует то, от чего по чувству я не могу отгородиться. Эта та же ежедневная пища, ежедневный воздух. У меня есть естественная потребность в пище и воздухе (перемещался бы спид по яблокам или воздуху, тогда эта проблема касалась бы не посредственно меня, и я бы о ней говорила), от чего я не могу отгородиться.

И ты правильную цитату привела, я именно об этом и говорю, об образе жизни, к-рый редко, но существует на этой Земле. И его живут такие же люди как ты и я. И если я заговорила о генетических болячках, то не значит, что нет достоинств. Но насколько достоинства ещё остаются достоинствами, если недостатки так очевидны?


Просто у меня такая логика: даже если от наркотиков есть позитивные впечатления, я их всё равно не употребляю. Теперь только осталось перевести на образ жизни, например, Германии.

Самое страшное лично для меня, когда не видно последствий собственных действий. Дайте мне все возможные силы и умения, но что в этом хорошего, когда всей своей силой и умением не видишь, как забиваешь гол в свои собственные ворота?

Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 42 сек.:

Snegovoy, Александар, и тебе удачи!

---

#291:  Автор: iri_zi, Населённый пункт: Германия, Кединген Добавлено: Вт 08 Июл 2008, 0:03
    —
L*I*S*A, тебя беспокоят явления, от которых нельзя отгородиться - болезни современногo обществa, грязные воздух и вода в городах? А зачем от них отгораживаться? Может, они для чего-то нужны? Как хороший и незабываемый урок для людей и возможность сравнения технократического образа жизни с природным.
Вспомни, города и церкви есть в образе будущего. Просто у них поменялось предназначение, y городa с постоянного места проживания людей на место приема туристов, гостей и м.б. научный центр, a церкoвь - место обучeния творению поместий. Eсли немного поразмыслить, почти все вещи пригодны для чего-то хорошего и полезного. Зависит от точки применения.

---

#292:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Вт 08 Июл 2008, 0:31
    —
iri_zi, я не отгораживаюсь от города или воздуха.

Может поймёшь, что у туристов тоже есть свои города, свои реки, свой воздух и вода, но в образе будущего они едут именно в город России. Это не просто смена предназначения, это настоящее очищение. И это не город, как таковой, а чистота природы, даже в городе. Если бы у туристов была бы чистота, то город России прикратил бы своё существование, за ненадобностью. Он только временно поменял предназначение, для определённой цели. Останится только чистая природа.

---

#293:  Автор: iri_zi, Населённый пункт: Германия, Кединген Добавлено: Вт 08 Июл 2008, 13:02
    —

Цитата:

у туристов тоже есть свои города, свои реки, свой воздух и вода, но в образе будущего они едут именно в город России.

едут не в город России как таковой, а на поместья посмотреть, и в основном те, у кого своих поместий нет.
Лиза, а что тебя волнует, так и не поняла, вот ты пишешь, то плохо, и это ужасно, наверно это самоцель, сказать "всё плохо"?
Удачи тебе!

---

#294:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Вт 08 Июл 2008, 13:28
    —
iri_zi, а я разве говорю что всё плохо? Может быть просто и хотят видеть то, что я называю плохим, просто не обращая внимание на то, что я называю хорошим? Почему так? Почему если говорю, что чистая река - это хорошо, чистый воздух- это хорошо, то почему-то все меня называют пессимисткой?

В моих глазах пессимистом является тот, в чьих глазах страдания, болезнь и грязь является хорошим. Это значит они не видят как может быть по другому и успокаивают или оправдывают себя.

Тоесть получается такой настрой (из одной другой темы): что всё можно сделать трагедией или прaздником.

Да, алкоголь всегда был праздником, пили его на праздники, праздника нет без алкоголя. Только вот людям от такого мировоззрения легче не стало. Алкоголь как действовал во вред, так и действует.

Конечно, сказать что боль и страдания нужны там для какого-то опыта а значит знания, без к-рого не может обойтись человек для исполнения своего предназначения, тогда Бог самый настоящий тиран. Он не додал все нужные знания, и теперь человеку нужно пройти боль и страдания, чтоб эти необходимые знания получить?
НЕ ВЕРЮ!!!

---

#295:  Автор: iri_zi, Населённый пункт: Германия, Кединген Добавлено: Вт 08 Июл 2008, 18:11
    —

Цитата:

а я разве говорю что всё плохо?

Ну да! Ты пишешь в своих сообщениях, что в Германии люди сексуально распущенные (хотя про себя, своих родственников и знакомых немцев я такого сказать не могу), кругом болезни (о ужас!), сигаретные автоматы, и т.д. Это еще o стране, где все относительно хорошо, а если б ты жила, скажем, в Африке? Другие люди на форуме тоже заметили страдания твоей души. Я не понимаю причины. Спросила, но ответа нет.
P.S. У каждого человека всегда есть выбор, страдать и мучаться или творить, сделать свою жизнь счастливой, что выбрать - решает только сам человек.
Удачи тебе!

---

#296:  Автор: L*I*S*A,  Добавлено: Вт 08 Июл 2008, 19:33
    —
iri_zi, ну да, посмотри на русские сайты - вот это распущенность, а в Германии наоборот асексуальность пошла. Конечно болезни, пока самому не клюнет петух - всё хорошо. Я не Германию ругаю, где ты это увидела? Я ругаю болезни и душевные страдания. Какая разница, в какой стране на меня курят? Депрессия - номер один.
Если всё так хорошо, то зачем в ЗКР обращать внимание на нашу "хорошую жизнь"?

Но когда в тобой указанной теме о разрывах семей говорят как о празднике, на самом деле спрашиваю себя: не свихнулась ли я сама уже? И даже не знаю что больше боль причиняет: сам разрыв семей, или что его праздником считать собираются.

Конечно это моя личная проблема, как я воспринимаю этот мир.

Если верить ЗКР, то даже самодостаточной Анастасии больно за нас. А я живу непосредственно в этой грязи. Просто видно что происходит, даже в поселения с собой эту грязь берут и нет чтоб понять, что это грязь, её ещё и украсить стараются. Разве так найдётся причина разрывов семей? Конечно, если сам разрыв это хорошо, то исправлять-то ничего не надо, правда?

Мало украшивали грязь шариками в последнии тысячу лет? Мало называли гадости замечательным достижением человечества? Может хватит? Может пора видеть всё как есть?

Дай Бог, чтоб не коснулось, ни тебя ни твою семью. Очень жаль, что в нашей жизни доходит до боли, когда вполне достаточно просто прислушаться к себе и не обманывать себя.

Знаешь почему я не хочу жить в поселении? Потому что я этому поселению должа буду быть обязана. Обязана выполнять всякие прихоти, потому что поселение, а там все должны быть вместе. И если ещё это Вече есть, то можно сказать, что об определении действительности собой можно вообще забыть. Представь всё поселение должно учавствовать в празднике разрыва семьи. Меня от этой мысли выворачивает. Какой же это праздник?

---

#297:  Автор: cvetochek_lepestochek, Населённый пункт: из далеких просторов космоса Добавлено: Пн 04 Авг 2008, 0:41
    —
Моду Видья.. интересно а что это такое?

L*I*S*A, а зачем страдать?! Я не хочу страдать и не буду! Пусть другие через страдания жизнь познают, а я через радость буду!!!

---

#298:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Вт 12 Авг 2008, 14:10
    —
Что-то желание продолжать общение в теме всё никак не попадает на первую строчку списка моих приоритетов.

Приношу извинения, но теме похоже всё же придется зависнуть (и к моему сожалению без какого либо подведения итогов) ещё на какое то время (неопределенное, вероятно до зимы).

---

#299:  Автор: raubak, Населённый пункт: Chicago Добавлено: Вт 12 Авг 2008, 18:45
    —
Snegovoy

Цитата:

Не жестоко ли со стороны Творца наделять излишней свободой столь неблагоразумное и несовершенное создание как "человек"?

Что вы называете свободой?Свобода не свободна...Жизнь это отличная игра в которой как нам кажется дана свобода выбора..Все предопределено ...и понимание того поднимает ваше сознание,выше того никчемного существа у которого излишки свободы...
Все очень просто в этом мире,
за все приходится платить
и шаг назад ,а после влево
легко разрежет жизни нить
Все верно как не поступи
и все дороги к Разуму ведут
а жизнь играется с тобой в пути
лишь дураки стоят ,а не идут
Все было ,и вершится ,и все будет,
а книга жизни уж написана давно,
и каждому по вере не убудет
ведь изначально все предопределено...

---

#300:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Чт 14 Авг 2008, 1:28
    —
raubak,

Цитата:

и каждому по вере не убудет ведь изначально все предопределено...

Предопределено? А Вы смотрели фильм "Обыкновенное чудо"? Вспомните монологи "хозяина" (Янковский). Прекрасный смысл у фильма. Вообще, Евгений Шварц большой мудрец был...

И еще. Попробуйте ответить на вопрос: какой СМЫСЛ человеку проживать свою жизнь если все и так уже предопределено? А уж Создатель наверно уже давно бы со скуки "помер".

---

#301:  Автор: raubak, Населённый пункт: Chicago Добавлено: Чт 14 Авг 2008, 13:01
    —
Ventusпо поводу фильма и что же там за идеи?

Цитата:

И еще. Попробуйте ответить на вопрос: какой СМЫСЛ человеку проживать свою жизнь если все и так уже предопределено?

Сколько вопросов столько и ответов ,все остальные варианты ложь!
Лишь все варианты ответов обо ВСЕм ВЕРНЫ ,ибо это ВСЕ...
Вот вы хотите ответа на извечнейший вопрос-Смысл жизни...
Ответ ведь прост смысл Жизни в самой Жизни...
Понять вам Всевышнего не дано ,вы можете на йоту прикоснутся к знаниям великого бескрайнего РАЗУМА,а понять его ...сперва себя поймите это будет хорошее начало...Такие слова как -бесконечность,предопределенность,всеобъемлющая материя,всемыслие,-запредельные для мозга смертных... И величайший грех человека -это его Глупость...
И "невежество"

Цитата:

А уж Создатель наверно уже давно бы со скуки "помер"

невежество в познании Всевышнего ,своими глупыми догадками...
СКУКА- подавленное состояние человека накопленное в отрезке времени порожденное отсутствием смысла,бездействием...
Разве невидно что скука это удел глупых людей ....
Мир Всевышнего преисполнен смыслом ...

---

#302:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Чт 14 Авг 2008, 20:31
    —
raubak,

Цитата:

Мир Всевышнего преисполнен смыслом ...

Да, несомненно так, но вот только какой может быть смысл, если и так все ясно, что будет?

Цитата:

невежество в познании Всевышнего ,своими глупыми догадками...

Познание себя, как Его частички и есть познание Всевышнего (Целого). А мой личный жизненный опыт говорит мне о том, что в Вечности ничего не может быть предопределено раз и навсегда. И я это знаю точно.

Каждую секунду мир меняется, все находится в непрерывном движении и то, как сложатся те или иные обстоятельства, не знает никто: они имеют бесчисленное кол-во вариантов. Недаром ведь сказано, что даже самый отъявленный негодяй в последний миг может раскаяться и стать ДРУГИМ, и этим самым поменять всю матрицу. А какой-нибудь святой может впасть в гордыню и тем утратить чистоту. От падения никто не застрахован, так же, как и от головокружительного взлета. Все возможно в этом мире. И именно НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬЮ он интересен.

Цитата:

Ventusпо поводу фильма и что же там за идеи?

Нет ничего хуже, чем пересказывать идеи фильма или книги. Посмотрите сами.

---

#303:  Автор: raubak, Населённый пункт: Chicago Добавлено: Сб 16 Авг 2008, 14:00
    —
Ventus
Молоко детям ,мужчинам мясо...

Цитата:

И именно НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬЮ он интересен.

Для кого мир более непредсказуем для червя или человека?
Логично что с повышением сознания от червя к человеку мир становится предсказуемее...

---

#304:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Пн 18 Авг 2008, 0:54
    —
raubak,

Цитата:

Для кого мир более непредсказуем для червя или человека? Логично что с повышением сознания от червя к человеку мир становится предсказуемее...

По-Вашему выходит, что чем осознанней человек, тем ему должно быть не интересней жить. А ведь на самом деле всё наоборот. Чем осознанней человек, чем он ближе к Богу, тем у него больше выбора (потому что видит больше), а значит и больше вариантов разрешения тех или иных ситуаций. С человеком происходит все больше и больше всевозможных событий, которыми он учится управлять и чем больше повышается его "мастерство", тем сложнее задачи. И чем больше и сложнее жизненные ситуации, тем и результат все меньше и меньше предсказуем. Так что действительно, скучать вряд ли придется.

P.S. А вот у червя-то как раз жизнь предсказуема практически на 100%.

---

#305:  Автор: raubak, Населённый пункт: Chicago Добавлено: Пн 18 Авг 2008, 11:27
    —
Ventus
В споре не рождается истина
на то он и спор...
Все ответы верны ,ибо для каждой градации сознания есть своя истина ...

Цитата:

P.S. А вот у червя-то как раз жизнь предсказуема практически на 100%.

А вы поставте себя на место червя и попробуйте что то предсказать..если у вас вообще будет мышление....а человек относительно той же обезьяны может предугадать благодаря интелекту землетрясение или ставить опыты над теми же червями... мы по интелекту относительно Всевышнего черви...Которые набрались наглости кричать -что мы в мире Всевышнего имеем свою волю...Нет только воля ЕГО ! На земле и на небе и во веке веков....Гордыня -уважаемый Гордыня!

---

#306:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Пн 18 Авг 2008, 22:13
    —
raubak,

Цитата:

Которые набрались наглости кричать -что мы в мире Всевышнего имеем свою волю...Нет только воля ЕГО !

Так это же Он сам сказал, что человек подобие Его и имеет свободу выбора. И это вроде как и есть Его Воля. Или я что-то не так понял? При чем здесь "набрались наглости кричать" и гордыня?

Вершить Его волю надобно из любви к Нему и Его Творению, а не из-под палки или из-за страха наказания. Ведь провести Его чистую энергию в плотную материю может только по-настоящему СВОБОДНОЕ существо и, естественно, добровольно и сознательно. Всё остальное - неправда. Я лично так считаю.

Другое дело, что все люди находятся на разных стадиях развития и обладают разной степенью осознанности. И тут вполне логично то, что чем осознанней человек, тем у него больше свободы. Ведь примеры можно увидеть в обычной жизни: чем опытней и мастеровитей специалист, тем ему доверят более сложную работу. Но и, конечно же, ответственность возрастает прямо пропорционально этому. То есть, если подвести итог вышесказанному, то каждое сознательное существо проводит Волю Творца на Землю ровно столько, насколько позволяет ему его сознание и та свобода, количество которой это сознание обеспечивает. Именно поэтому и спрос со всех будет разный.

Цитата:

мы по интелекту относительно Всевышнего черви...

Видите ли, абитуриент, поступающий в университет, тоже интеллектуально находится ниже, к примеру, Ломоносова, но ведь это же не повод не поступать в ВУЗ. И потом, разве ж все великие ученые когда-то не были студентами? Опыт приходит с годами и с трудами...

И еще, если студент изначально поставит себе преграду из мысли, что ему никогда не стать выдающимся ученым, то вряд ли он добьется чего-то стоящего на научном поприще. И такую параллель можно провести во всех областях жизни.

Цитата:

Гордыня -уважаемый Гордыня!

Устремление и Гордыня имеют разную природу: желательно уметь их различать.

Цитата:

В споре не рождается истина на то он и спор... Все ответы верны ,ибо для каждой градации сознания есть своя истина ...

А мы разве спорим? Так, каждый выкладывает своё виденье - на то и форум.

---

#307:  Автор: raubak, Населённый пункт: Chicago Добавлено: Чт 21 Авг 2008, 1:33
    —
Ventus
Видете ли мы действительно разговариваем с разных континентов....
Попробую в последний раз ,может со мной кто нибудь согласен(но это и неважно ,медвежая услуга разжевывать истину)
Для начала -в кого вы верите?Бог? кто он? что он может?как вы к нему обращаетесь?с кем или с чем его отождествляете в момент обращения...
Или вы пользуетесь пустым словом Бог лишенного какого либо понимания?
Всевышний Разум -это ВСЕ сущее ...непознаваемая,бесконечная,вечная,всеобъемлющая мысль из чистейшего света вступившая в творчество во тьме ...вне которой нет ничего....И только в ней благо!
Как может Всевышний не знать вашу судьбу ?если вы движетесь и существуете в нем ?Как может писатель не знать чем закончится роман?
Как бы вам не казалось свободной ваша воля ,она давно предопределена Всевышним,и не пытайтесь этого понять ибо мы не кто ...По образу жизни и мыслей где царствует порок мы не далеко ушли от животных..Зато мы любим цепляется за наше происхождение- что по образу и подобию ,вместо того что бы что то делать ,нам приятно прибывать в животном...Дальше больше -животное ставящее себе в родители Всевышнего -наломает дров -Крича Я БОГ! А вы не знали что в мире Всевышнего все категорично -да,да - нет ,нет -остальное лукавство...Так же и с верой либо вы признаете себя рабом Всевышнего либо нет остальное лукавство...Непризнание идет против того кто вас создал и это есть Гордыня ...ибо даже волосы на вас сочтены...У вас не так уж много вариантов что бы что то совершить и не уж то вы думаете что можите выкинуть что то ,что Всевышний не может вместить в себе ...И для причины ,тому что вы сделали так, а не иначе есть своя причина ...
Все очень просто в этом мире
за все приходиться платить...
По поводу Устремления -так если его ограничивать ,как в понятии Всевышнего ,как и в достижении чего либо ,то это слишком просто для Разума -добиться какойто планки .Так же как если бы был предел рекордам то их бы небыло ...У Разума нет предела для человека он есть только у Всевышнего ..Он есть предел...просто человек очень и очень далеко от Бога и очень близок к животному ...И к сожалению ситуация не улучшается человечество деградирует в познании Всевышнего...Идет по пути Гордыни -Я не раб а ровня ,по тому что сын ...И уж поверьте большинство душ уже мертвы ,по его воле ,ибо каждому дана возможность ,но жизнь не обучает дураков....
Их путь длинною в вечность ...продляя в бесконечность бред ...
рискуют потерять себя в животном ,
Идут в начало бытия...

---

#308:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Пн 25 Авг 2008, 23:35
    —
raubak,

Цитата:

Попробую в последний раз ,может со мной кто нибудь согласен(но это и неважно ,медвежая услуга разжевывать истину)

Истину? А может не стоит рисковать? Каждый из нас в состоянии рассказать только свою истину, в виде личного мнения...и не более.

raubak,

Цитата:

Для начала -в кого вы верите?Бог? кто он? что он может?как вы к нему обращаетесь?с кем или с чем его отождествляете в момент обращения...

У слова Бог есть два понятия:

1) Абсолют - это всё-всё, что можно только себе представить и помыслить. Абсолют - это Начало всех Начал, откуда произошло ВСЁ и ВСЯ;

2) Бог-Творец - проявления Бога-Абсолюта. Проявлений этих бесконечное множество. В философии есть такое понятие, как Божественная Иерархия. Она начинается от человека земного и уходит Вверх в Бесконечность. Каждый Творец создает Свой мир-вселенную на Своем уровне, находясь при этом в мире-вселенной Творца, находящегося на более высокой ступени развития Сознания. Его же мир в свою очередь находится внутри еще более совершенного мира и т.д. А всё вместе (совокупность всех бесконечных Сознаний) есть Он - Абсолют. Русская матрешка очень наглядно символизирует СУТЬ такого построения Мироздания.

Считаю такое объяснение вполне логичным. Исходя из этого, мне лично становятся понятными многие жизненные явления, которые ранее (до этого объяснения) мне были непонятными.

Цитата:

Как может Всевышний не знать вашу судьбу ?

Он конечно же знает. Но так как Он беспределен и Его знание беспредельно, то Оно, естественно, вмещает в себя всю бесконечность вариантов трансформации человеческой судьбы. Каждый человек, находясь в мире Бога, является творцом своей судьбы. Лично у меня такое видение этого момента.

Цитата:

Как бы вам не казалось свободной ваша воля ,она давно предопределена Всевышним,и не пытайтесь этого понять ибо мы не кто ...По образу жизни и мыслей где царствует порок мы не далеко ушли от животных..

Если Вы ассоциируете человека только с его физическим телом, то да, кажется именно так. Но человек - это НЕ только физическое тело. Это всего лишь малая часть того Целого, что из себя представляет Человек. Дух и Душа человеческие по-истине беспредельны, а вот физическое тело его ограничено настолько, насколько существует связь с Духом и Душой. В большинстве своем, современный человек руководствуется Умом, а Ум принадлежит физическому телу, то есть, всего лишь малой части Целого. Отсюда и такой бардак... Начинается всё с мира физического, но по мере роста сознания человека ситуация изменяется: человек все больше и больше начинает слышать кроме своего Ума свои высшие начала, которые потихоньку (не сразу) перемещают его в мир Духа. Так что, всему свое время. Кто знает, кем был сегодняшний святой, жизней, эдак, пятьсот назад? Поэтому не стоит отказывать сегодняшним грешникам пройти СВОЙ путь.

А так, на самом деле, всё очень просто: где (на чём) сконцентрированно наше сознание, то мы и есть. Ведь можно тысячу раз сказать: "Я-Бог!", только что от этого может произойти, если человек в плену у своего животного начала? Тоже самое: "Я - раб Бога!", а сам ведет образ жизни в несоответствии с этим?

Цитата:

Зато мы любим цепляется за наше происхождение- что по образу и подобию ,вместо того что бы что то делать ,нам приятно прибывать в животном...Дальше больше -животное ставящее себе в родители Всевышнего -наломает дров -Крича Я БОГ! А вы не знали что в мире Всевышнего все категорично -да,да - нет ,нет -остальное лукавство...Так же и с верой либо вы признаете себя рабом Всевышнего либо нет остальное лукавство...Непризнание идет против того кто вас создал и это есть Гордыня ...

Это да, согласен, есть такое. Покричать мы любим. Так ведь это Ум наш (Эго) кричит. Не стоит путать Эго (так называемого иллюзорного человека, его маску) с настоящей истинной Сущностью (его Душой).

А вот по поводу лукавства хочу задать Вам вопрос: Вы точно уверены в том, что Всевышний непременно хочет того, чтобы человек признал в себе именно бесправного раба, а не сына?

Цитата:

У вас не так уж много вариантов что бы что то совершить и не уж то вы думаете что можите выкинуть что то ,что Всевышний не может вместить в себе ...И для причины ,тому что вы сделали так, а не иначе есть своя причина ...

Если это рассматривать в свете одной жизни, то да, согласен, выглядит именно так. Если же посмотреть череду воплощений, то картинка будет несколько иная...Как правило, варианты будущей жизни человек себе готовит в жизни нынешней.

Цитата:

Все очень просто в этом мире

Да, уж куда проще. На словах-то...

Цитата:

По поводу Устремления -так если его ограничивать ,как в понятии Всевышнего ,как и в достижении чего либо ,то это слишком просто для Разума -добиться какойто планки .Так же как если бы был предел рекордам то их бы небыло ...У Разума нет предела для человека он есть только у Всевышнего ..Он есть предел...просто человек очень и очень далеко от Бога и очень близок к животному ...

Мне не совсем понятны Ваши мысли. Так есть предел у Разума человека или нет?

Цитата:

И к сожалению ситуация не улучшается человечество деградирует в познании Всевышнего...Идет по пути Гордыни -Я не раб а ровня ,по тому что сын ...

Вообще, гордыня может проявиться и в несколько других аспектах. Можно признать в себе раба и возгордится этим, примеров тому немало. Так же, считать себя правильно верующим, а кого-то "неправильноверующим" - это тоже Гордыня. Гордыня, вообще, штука хитрая: она порой так маскируется, что её не сразу и распознаешь. Например, есть еще духовная самость - очень опасная вещь...

Цитата:

И уж поверьте большинство душ уже мертвы ,по его воле ,ибо каждому дана возможность ,но жизнь не обучает дураков....

Сложно сказать. Я скорее не согласен с таким выводом. Человек приходит в этот мир учиться, а учения не бывает без ошибок, без двоек и колов. Детей, конечно же, наказывают за это, но не убивают же...

Цитата:

Их путь длинною в вечность ...продляя в бесконечность бред ... рискуют потерять себя в животном , Идут в начало бытия...

Слишком уж мрачно и пессимистично. Всё еще будет хорошо. Удачи Вам.

---

#309:  Автор: raubak, Населённый пункт: Chicago Добавлено: Ср 27 Авг 2008, 18:30
    —
Ventus

Цитата:

Он конечно же знает. /////Если это рассматривать в свете одной жизни, то да, согласен, выглядит именно так. Если же посмотреть череду воплощений, то картинка будет несколько иная...Как правило, варианты будущей жизни человек себе готовит в жизни нынешней.

а жизнь нынешнюю готовят в предыдущей а ее готовит случай -божественная рука...так что все предопределено...и вы верити что имеете волю ..и вы в игре...веришь значит зависим....и уж поверьте я зависеть собираюсь только от Всевышнего ....тому и карты в руки...человек с помощью сознания способен выйти с под влияния судьбы и даже кармы но когда это произойдет предопределено Всевышним...получив огромную свободу человек все равно управляется всевышнем ,так же как он несет его волю через управления другими...
закроем на этом тему судьбы...

Цитата:

А вот по поводу лукавства хочу задать Вам вопрос: Вы точно уверены в том, что Всевышний непременно хочет того, чтобы человек признал в себе именно бесправного раба, а не сына?

Отец хочет добра сыну...
Сын может уважать отца поняв его....
И отношение сына с отцом великое таинство...
И каждый сам должен понять
и относится согласно его пониманию...
и в том Истина....

Цитата:

Мне не совсем понятны Ваши мысли. Так есть предел у Разума человека или нет?

Нет нету. Предел есть Всевышний Разум.

Цитата:

Их путь длинною в вечность ...продляя в бесконечность бред ... рискуют потерять себя в животном , Идут в начало бытия... Слишком уж мрачно и пессимистично. Всё еще будет хорошо

Пессимизм нужен так же как оптимизм части одного целого...
Видете ли смерть понятие образное конец одного начало другого...
Так и ваша личность умирает со временем вы не тот что были раньше ваше сознание не постоянно оно движется вперед и только вперед ,при этом каждую минуту в вас что то умирает...только скорость разная...Многие люди достигают смерти своей личности еще при жизни...становятся бессмертными и так далие...так же и совсем не успел цикл повторяется -а личность умирает -цикл жизни и существуют циклы воплощений и все обновляется идя в начало бытия ..за циклом цикл...и время теряется уже гдето в цикле перевоплощений его не существует....все относительно...мы умираем когда переходим с одной ступеньки сознания на другую и это есть мини-цикл а смертей столько сколько циклов и не что не умирает а лишь переходит из одного в другое...

---

#310:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Ср 27 Авг 2008, 20:18
    —
raubak,

Цитата:

а жизнь нынешнюю готовят в предыдущей а ее готовит случай -божественная рука...так что все предопределено...и вы верити что имеете волю ..и вы в игре...веришь значит зависим....и уж поверьте я зависеть собираюсь только от Всевышнего ....тому и карты в руки...человек с помощью сознания способен выйти с под влияния судьбы и даже кармы но когда это произойдет предопределено Всевышним...получив огромную свободу человек все равно управляется Всевышнем ,так же как он несет его волю через управления другими...

Так по-другому и не может быть. Бог - это вездесущий Дух. Дух отдельного человека - это частичка Духа Целого. Всё это едино. Нельзя быть вне Его. Человек без Духа - это просто мертвая материя.
Для примера попробую привести аллегорию: если Бог (Дух) - это безбрежный океан, то каждый человек (его Дух) - это капля в этом океане. Весь океан состоит из бесчисленного количества каплей. И всё это есть одно - океанская вода.
Ну на самом деле, если Бог - это ВСЁ, то каким образом можно быть где-то без Него? (Кстати, скажу, что вода - это классный объект для размышлений. Её свойства многое могут объяснить исследователю...)

Чем осознанней человек, тем больше у него свободы. Бог дает свободу всем в полной мере, без ограничений, НО(!) в мироздании всё устроено так, что ограничением здесь является УРОВЕНЬ СОЗНАНИЯ каждого индивида. То есть свободы мало не потому, что её не дает Бог, а потому что Сознание не может её вместить в полном объеме. Вернее, сколько может, столько и имеет. (Ну не может флэшка в 516 Мб вместить 1 Гб, как ни старайся... ) Поэтому вывод очень простой: чем выше уровень Сознания, тем больше информации, тем шире вИденье и понимание жизненных ситуаций, тем больше свободы. В общем-то, по большому счету, именно этим и отличается червяк от человека, а человек от Бога.

Цитата:

Нет нету. Предел есть Всевышний Разум.

Что же у Вас в одной строке два противоположных ответа? Говорите, что предела нет и, тут же, предел есть?

По-моему, никакого предела нет - это бесконечный полет!

Цитата:

Пессимизм нужен так же как оптимизм части одного целого...

Нет, не согласен. Пессимизм тормозит развитие, так же, как уныние и безверие. Они забирают энергию у человека, которая так необходима для трансформации. Между прочим, достаточно заразное явление. Как правило пессимизм и иже с ними возникает от непонимания того, что происходит, когда человек не хочет принимать действительность, как данное ему Богом (кстати, вот Вам еще одно из проявлений Гордыни). Во всех религиях это всё считается грехом.

По-поводу же жизненных циклов я согласен с Вами.

---

#311:  Автор: raubak, Населённый пункт: Chicago Добавлено: Чт 28 Авг 2008, 11:40
    —
Ventus

Все движется вперед....
И любая деградациях это толчек в перед...
и только вперед...
Не кто от ученья не уйдет...
каждый кто возжелает понять -тот поймет...

---

#312:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Чт 28 Авг 2008, 19:05
    —

raubak писал(а):

Ventus Все движется вперед.... И любая деградациях это толчек в перед... и только вперед... Не кто от ученья не уйдет... каждый кто возжелает понять -тот поймет...

Аминь.

---

#313:  Автор: raubak, Населённый пункт: Chicago Добавлено: Пт 29 Авг 2008, 1:39
    —
Ventus
Не все понимают слово Аминь...
Я лично пользуюсь-и в том Истина....понимание усиливает мысль...

---

#314:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Пт 29 Авг 2008, 16:29
    —
=============================== ========================
.........................................................................Могучести Всем!.....................................................

.......................День добрый, Друзья!

...........................raubak:

Цитата:

Не все понимают слово Аминь... Я лично пользуюсь-и в том Истина....понимание усиливает мысль...

... Слово аминь ( амэн), которым заканчиваются молитвы иудеев, христиан и мусульман происходит от еврейсккого слова ЛЕАМИН, что значит верить!


..................... להאמין и ставится в 1-ом лице ед. числа будущего, простого, времени: אמין (амин -- поверю).

... Об Истине и Лжи здесь речи нет, а употреблённое в конце, создаёт настрой на восприятие содержания молитвы!
... Истина на иврите אמת. (эмет).

... P. S. Прошу извинить меня, но это один из примеров, когда мы, употребляя слова, частенько подменяем понятия и вкладываем в них своё. Тогда, как Слово имеет своё лексическое значение (наполненность) и "делает своё дело" независимо от того, что мы думаем о нём и хотим от него!



.......................................................................................................................................................................Высокой Судьбы!

---

#315:  Автор: raubak, Населённый пункт: Chicago Добавлено: Сб 30 Авг 2008, 4:16
    —
Amog Siddhi

Цитата:

להאמין и ставится в 1-ом лице ед. числа будущего, простого, времени: אמין (амин -- поверю).

и в чем же смысл в окончании молитвы словом -поверю...?
В процессе?Принуждением через кодировку...
другое дело если вы утверждайтесь в том -и в том истина...
На мой взгляд утверждение в вере сильнее чем в принуждении

---

#316:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Сб 30 Авг 2008, 13:06
    —
================================= ==============================
...............................................................................Мира Всем!............................................

.....................День добрый, Друзья!


... raubak:

Цитата:

На мой взгляд утверждение в вере сильнее чем в принуждении

... Значит, по-твоему, когда человек говорит сам себе: "Поверю", -- это принуждение?

А если в конце молитвы, или ещё какой-нибудь подобной сентеции произносится: "Истина" -- то это уже утверждение! То есть, так оно и есть, усё истинно: "Иже еси на небеси... аминь!"........

... Следовательно, все догмы, в конце которых АМИНЬ истинны, и, человеку не надо уже больше размышлять об их смысле?
Принимай -- и всё тут!.......
Это по-твоему не

Цитата:

Принуждением через кодировку...

.............................. ?

А мне думается, что те, кто оформлял религиозные тексты были намного гуманнее, чем твоя установка на Истину и, не Иначе!....

Поверю, это ещё не значит, что человек уже принял, так как ему остаётся шанс поразмышлять и проверить на личном опыте: что есть что!

Даже Иисус Христос учил, чтобы люди были мудры..., а там где необходимо принять нечто как безусловно фактическое, перед тем как... добавлял: "Истинно, истинно вам говорю..."

... А самое главное для Вас, raubak , не делать поспешных выводов и не перешагивать через свои знания!
Да, смысл в ПРОЦЕССЕ, а если есть ПРОЦЕСС -- то это са-а-а-всем не КОДиРОВКА!

Код это тогда, когда нечто преподносится как приказ, не требующий осмысления, пусть и в форме молитвы!
Если не можешь объясниь: что, зачем и почему -- не имеешь право навязывать человеку.
Исключение могут составить только те положения, при пояснении которых последние теряют своё содержание -- смысл!

Вера -- хорошо, но в ХХI веке человек уже должен руководствоваться Знаниями!

...........................................................................................................................................................Благости

Последний раз редактировалось: Amog Siddhi (Вс 31 Авг 2008, 11:46), всего редактировалось 1 раз

---

#317:  Автор: raubak, Населённый пункт: Chicago Добавлено: Сб 30 Авг 2008, 21:54
    —
Amog Siddhi

Цитата:

... Следовательно, все догмы, в конце которых АМИНЬ истинны, и, человеку не надо уже больше размышлять об их смысле? Принимай -- и всё тут!

Вот и принуждение....Нет видете ли моя интуиция(если бы не она, я бы сдесь не сидел)говорит мне- осмыслив все сам, поймешь все сам...
А вам если нравится нести абру-кодабру....оставайтесь без внимания Отца...Ибо слушает он только искренних и осмысленных...а кто не имеет понимания тот просто бредит ,а не молится...Кодирует себя словами перевода и обозначения которых не понимает...

---

#318:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Вс 31 Авг 2008, 11:43
    —
================================= ===========================
...........................................................Твёрдости и Божественности Всем!...........................


....................День добрый, Друзья!

... У меня из Чикаго очень хорошая знакомая. Она сейчас монахиня в Йоге, уже, эдак, лет 20, если не больше. Ещё девушкой порвала со своей католической семьёй и уехала в Индию, сейчас работает в Африке.
Пару вопросов, если можно?

Вы, raubak, христианин? Какой язык ваш родной?

... А вот, кого слушает и слышит ОТец, если вы думаете, что только искренних и осмысленных, то вы глубоко заблуждаетесь!
Слышит ОН всех, только вот слышат ли ЕГО -- наверное, и комментариев не нужно!

Так вот, про абракадабру... ....
... Это слово, которое выкрикивали ворожеи и знахари во время своих магических обрядов и имеет оно эзотерический смысл, и, СИЛУ! Атеистов, естесственно, никто и не собирался посвящать в это таинство, они и приписали ему бессмысленность и стало оно, это СЛОВО, синонимом непонятности и тарабарщины -- бессмыслицы!...

А теперь к слову Аминь, которое имеет смысл ПОВЕРЮ, и этот смысл без всякого перевода держат в голове все ИУДЕИ и АРАБЫ, а христиане, не знающие ИВРИТА и мусульмане не владеющие Арабским вкдадывают в это СЛОВО смысл ИСТИННОСТИ.

Как-будто бы хорошо и здорово!

... Да вот только, Мудрецы, создававшие тексты молитв и т.д., понимали, что в этом обусловленном и относительном МИРЕ ничего истиннного нет! Ибо, ИСТИНА, она безусловна и абсолютна, поэтому человек имеет ЗДЕСЬ дело, в лучшем случае, с ФАКТОМ, который действителен в конкретный промежуток ВРЕМени.

Да и понимает человек, даже самую "прозрачную" "ИСТИНУ" каждый по--своему!

А по сему: ВЕРА -- это замечательно, а лучше, если она перерастает в ЗНАНИЯ, и, человек, уже, становится ВЕДАЮЩИМ!

Успехов Тебе, raubak ,на тернистом ПУТИ ПОЗНАНИЯ!

...........................................................................................................................................................................................Бережения

---

#319:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Пн 01 Сен 2008, 13:21
    —
Ну, попробую что ли хоть как-то результаты обсуждения обозначить.

Что бы сильно не париться наверно не стану пока распыляться на
подведение каких то обширных итогов рассмотрения представленых
вариантов ответов. Да и нужно ли?

А лучше просто ограничусь оглашением одного лушего (на мой
взгляд) варианта ответа на ключевой вопрос темы.

В общем, на данный момент наиболее качественное объяснение мне
видится таким:

Не жестоко, если цель достойна того, чтобы заплатить за неё такую
большую цену (страдания, гадости, мерзости, всевозможные несчастья). И при условии, что ещё не известен более благоприятный способ достижения этой цели.

При этом получается, что Создатель не всемогущ. Точнее потенциально Он может быть и всемогущь (т.е. развитию Его нет придела). Но на данный момент Он развит не достаточно для достижения цели более лучшим способом, чем есть нынче.

Под целью подразумевается достижение какого-то максимально
благоприятного (для Создателя, а значит и для всех, если все по сути
едины) результата из известных, с минимальными потерями (минимальными издержками, страданиями, жертвами) или в идеале вовсе без потерь.


Вот так. Ничего особо интересного и нового в этом вопросе мы не открыли ИМХО. Но лично мне обсуждение помогло как то сконцентрировать, вспомнить и
упорядочить все мысли и догадки по этой теме. Что в свою очередь
надеюсь позволило более чётко и конкретно обозначить основные контуры ответа. К тому же попутно было затронуто немало интересных тем, озвучено не мало интересных мыслей и была заложена почва для других интересных размышлений.

Благодарю всех за участие.
Вопрос всё же оставлю открытым.
Буду рад по мере возможности продолжить разговор и почитать любые
рассуждения на основную и смежные темы.

---

#320:  Автор: raubak, Населённый пункт: Chicago Добавлено: Вт 02 Сен 2008, 0:13
    —
Amog Siddhi

Цитата:

Вы, raubak, христианин? Какой язык ваш родной?

Был русский...
Вы спрашиваете про мою веру ?Я верю во Всевышний Разум...Он не является религией,ибо Он есть все религии.Он не может быть записан не в одну книгу (коран,библия,тора или учебник по Йоге),ибо Он есть все знания и все-мыслие....Ибо Он есть ВСЕ...только слепые не видят Его,остальные резко выйдя из тьмы слепнут узрев Его...а те кто не слепнут удостоены милости Его ,и будет Он тех вести по жизни правильно, не важно через какую информацию пусть хоть сказки Андерсона,Разум отыщет ,Разум подскажет , не ваш ум, а Всевышний Разум....

Цитата:

Слышит ОН всех, только вот слышат ли ЕГО

от перемены мест смысл не меняется...две противоположные истинны верны на половину,ибо обе являются одним целым ...Так что в вопросах о истинности все ответы верны, ибо истина одна только с разными градациями разума ...

Цитата:

Так вот, про абракадабру.

Любите похвастаться знаниями ,вы делаете свою работу ,все не просто так ,каждый делает свою работу все качества или пороки выполняют свою работу ,и мы от них зависим как марионетки...
Я знал о силе слова, но слово осмысленным быть должно,ибо теряет оно силу...
А вы наверно верите что иврит язык БОГА?

Цитата:

Да вот только, Мудрецы, создававшие тексты молитв и т.д., понимали, что в этом обусловленном и относительном МИРЕ ничего истиннного нет! Ибо, ИСТИНА, она безусловна и абсолютна, поэтому человек имеет ЗДЕСЬ дело, в лучшем случае, с ФАКТОМ, который действителен в конкретный промежуток ВРЕМени.

Быть может...Так что в вопросах о истинности все ответы верны...
Только работают они на определенных уровнях человеческого сознания ...соответствующих вашему...и высшая математика для ученика 1-го класса пустой звук....
Неудач не существует ,проигравших тоже и в то же время они случаются и люди проигрывают....все условно и относительно....Разум действительно тернист для не понимающих...но не кто не лишен Его ,и все идут вперед кто почти стоит ,а кто пытается бежать,но не что не покоится и вектор положителен...

---

#321:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим Добавлено: Сб 13 Сен 2008, 13:10
    —
================================= ==================================

... raubak:

Цитата:

...и высшая математика для ученика 1-го класса пустой звук....

.... Э-э-т____ точно!

.........................................................................................................................................Высокой Судьбы Всем!

---

#322:  Автор: raubak, Населённый пункт: Chicago Добавлено: Вс 14 Сен 2008, 19:01
    —
Amog Siddhi
я рад что мы хоть в чем то согласны...
ибо согласие дает -понимание...
а понимание ближнего это и есть любовь к ближнему...
и задача человека понять Всевышнего который есть суть все человечество ...поняв новую личность являющуюся частью Всего мы расширяем свое сознание как-бы вместив ее в себе и движемся к постижению Всевышнего...через- любовь ,понимание....

---

#323:  Автор: Сергей Михайлович, Населённый пункт: Иркутск Добавлено: Сб 04 Апр 2009, 11:54
    —
Если кому-то необходимы беды и несчатья, то он найдет в любой из религий объяснения о необходимости этого, мы на сайте потому, что Анастасия говорила о необходимости счастья и не в послежизни, а сейчас. От свободы бегу как от чумы, потому что полностью свободен труп. А человек связан жестко хотя бы требованиями не гадить в штанишки. Свободу человеку! Пусть накладет по полной и ходит месяцами!

Добавлено после 11 минут:

Тот, кого ни разу не пинали ногами, пусть рассуждает о понимании, а когда мы ходили деревня на деревню со штакетником об этом не думали, а девчонок от пьных защищали. И веселей было и определенно, за мужиков нас пол противоположный держал. Сейчас квёлые....

---

#324:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Сб 04 Апр 2009, 12:08
    —

Сергей Михайлович писал(а):

А человек связан жестко хотя бы требованиями не гадить в штанишки. Свободу человеку! Пусть накладет по полной и ходит месяцами!

Забавная трактовка !. Осталось только привести ссылку на данное требование.

Сергей Михайлович писал(а):

Тот, кого ни разу не пинали ногами, пусть рассуждает о понимании, а когда мы ходили деревня на деревню со штакетником об этом не думали, а девчонок от пьных защищали. И веселей было и определенно, за мужиков нас пол противоположный держал. Сейчас квёлые....

Деревня на деревню, город на город, страна на страну, вера на веру...и т.д. ...
Потому и квёлые сейчас... Устали.

---

#325:  Автор: igorkam, Населённый пункт: Пермский край. Добавлено: Сб 04 Апр 2009, 15:50
    —
Snegovoy,

Цитата:

В этих твоих суждениях нет логики. Совершенное творение не может ошибаться. Не может делать неправильный выбор. Благоразумное существо не может совершать неблагоразумных поступков.

Цитата с первой страницы, может повторюсь, но это утверждение верно лишь в том случае, если ошибка была допущена неосознано и непредномеренно, но если ошибка и неправильный выбор были сделаны человеком осознанно и предномеренно, или пусть даже интуитивно(хотя это все суть - одно), то вопрос в действительности, всего лишь в ЦЕЛЯХ, которые ставил перед собой человек.

Добавлено после 13 минут:

Лень было печатать снова, нашел пост из "Ошибки образного периода":


ЦЕЛЬ - РАДИ КОТОРОЙ АДАМ И ЕВА СОВЕРШИЛИ ОШИБКУ, ВВЕРГАЯ СЕБЯ И СВОИХ ПОТОМКОВ ВО ВТОРУЮ ВОЛНУ ВСЕЛЕНСКОЙ ВОЙНЫ _ ЭТО ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ ВСЕЛЕНСКИХ СУЩНОСТЕЙ Т,Е, СОЗДАНИЕ СОВЕРШЕННОЙ ВСЕЛЕННОЙ, в эту концепцию органично входит и то, о чем пишет Анатолий, но не как самоцель, а как естественный и закономерный процесс роста по пути достижения гармонии, и все ООП предыдущих эпох, и нашей эпохи можно рассматривать как часть пути, для достижения поставленной Цели.

Немножко вырвано из контекста получилось, но суть уловить можно, все это пишу к тому, что считаю инициатором всех этих процессов: именно человека, а не Создателя.

---

#326:  Автор: Snegovoy, Населённый пункт: Bashkortostan Serafimov_Sky Добавлено: Пн 06 Апр 2009, 11:48
    —

igorkam писал(а):

это утверждение верно лишь в том случае, если ошибка была допущена неосознано и непредномеренно, но если ошибка и неправильный выбор были сделаны человеком осознанно и предномеренно, или пусть даже интуитивно(хотя это все суть - одно), то вопрос в действительности, всего лишь в ЦЕЛЯХ, которые ставил перед собой человек.

Тут наверно вопрос понимания терминологии. Что такое есть ошибка, совершенство, неправильный выбор.

В моём понимании совершенство это наверное полное отсутствие какого либо уродства. Там где имеет место совершенство, уродство исключено в принципе.

А ошибка и неправильный выбор это то, что ведёт к нарушению гармонии и красоты, приводит к возникновению уродства (пусть даже и временного).

Так вот если исходить из такого понимания данной терминологии, то получается что человек если и совершенен, то только потенциально.

Цитата:

Немножко вырвано из контекста получилось, но суть уловить можно, все это пишу к тому, что считаю инициатором всех этих процессов: именно человека, а не Создателя.

Но у человека в свою очередь, если он был создан, тоже есть инициатор. Его Создатель. Таким образом человек сам является следствием. И стало быть причиной всех его инициатив (как и их следствий) по сути является именно Создатель.

---

#327:  Автор: igorkam, Населённый пункт: Пермский край. Добавлено: Пн 06 Апр 2009, 13:41
    —
Snegovoy, [quote]

Тут наверно вопрос понимания терминологии. Что такое есть ошибка,

Дык, всего лишь действие, и не важна его плановость, а любое действие совершается втолько в одном случае, когда есть цель, которая может быть в свою очередь осознанной или интуитивной. А цель я определил , как

Цитата:

ЭТО ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ ВСЕЛЕНСКИХ СУЩНОСТЕЙ Т,Е, СОЗДАНИЕ СОВЕРШЕННОЙ ВСЕЛЕННОЙ,

то есть речь не о несовершенстве Человека или Создателя, а о несовершенстве окружающей среды.

Последний раз редактировалось: igorkam (Вт 07 Апр 2009, 13:15), всего редактировалось 1 раз

---

---

---

forum.anastasia.ru -> _Архив (Библиотека старых тем)

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group