разумеется совершенны - до сих пор хихикаю, кагда вспоминаю с каким апломбом писали сочинения на тему "человек - это звучит гордо!" Мне лично нравится больше: "я не волшебник, я только учусь".

Совершенство - это не идеал, это признание своей целостности. Тут исчезает гордыня и стыд. Тут перестаешь искать недостатки в себе и других. Тут видишь в другом не врага или конкурента, а видишь его с любовью. Как друга и брата. Безо всяких условностей. Солнце светит для всех!

А почитайте некоторые темы: "какие недостатки есть у Анастасийцев и как от них избавиться" - или это осознание целостности? С какой надменностью говорится о тех, кто еше не проснулся - это любовь?

bischik, по поводу ада — не совсем понимаю вашу мысль. что вы имеете в виду, говоря что это вымысел религии?

"вот не послушаешься меня - в аду будешь гореть!" - обычный шантаж!

Что обшего между религией и Богом? За что убили Иисуса Христа? Чем отличается Папа Римский от Понтия Пилата? Почему "Отче наш" и "раб божий"?

Подумайте над этими вопросами и сами придете к выводу, что ада нет.
Душа бессмертна, но небеса не вокзал для все новых душ (откуда они -все новые - берутся?), ожидаюшиx страшного суда.

bischik, соглашусь отчасти. это шантаж, если говорящий так преследует свои корыстные цели и хочет добиться от другого нужного поведения. если же говорящий констатирует и фактически информирует о возможных последствия выбранного пути — разве это будет являться шантажом? если вам сказать: "прыгнешь с крыши — можешь разбиться", как бы вы это восприняли — как ограничение вашей личной свободы сигануть вниз или как заботу?

разве именно так не происходит сейчас? не слушают Истину, и оказываются в аду — одинокие, больные, томящиеся от тоски и безысходности. спариваются, в геном лезут, трупы жареные называют словами "белковая пища", земли превращают в пустыни — разве можно поступать подобным образом, будучи сыном Божиим?

что вы понимаете под словом "Бог"?

А кто сказал, что человек свободен в выборе?

love_harbinger писал(а):

Как выразился один знакомый на этом форуме - "самое скучное занятие - играть в беспроигрышную лотерею".

В жизнь не обязательно играть, можно просто наслаждаться ей, если умеешь конечно.

Цитата:

Небыло бы Свободы, было бы одно лишь 100% совершенство, статичное, ничего более, ибо небыло-бы так называемого Ада или тьмы в целом в качестве противодействия.

А мирно Вам не живется, не умеете наслождаться прекрасным? Радости творчества и общения Вам тоже мало? Обязательно противодействие подавай? Тоже в игрушки еще не наигрались? Без Ада и всяких ему сопутствующих гадостей Вам уже и жизнь не в радость? Скучно да?
А почему совершенство обязательно статичное?
Лично я придерживаюсь убеждения что совершенству нет придела. Почему Вы уверены что оно не может быть динамично и все время прогрессировать до бесконечности?

Цитата:

А во-вторых - Любовь не может быть 100% искренной, когда она ограничивается чем-то.

Ну почему же? Не согласен. Обоснуете? Кстати уточните какое это имеет отношение к теме? Возможно я это не в том ключе понимаю.

Outsider писал(а):

Ну что? Опять копья ломаете, не определив первоначально сами понятия, которые у вас возможно изначально имеют разное значение

По ходу дела определимся при необходимости. Или Вы предлогает сразу к каждому слову расшифровку прикладывать?

Цитата:

или просто очередной верующий человек пришёл отстаивать взгляды своей религии? Если первое- дискуссия имеет смысл, во втором- никакого смысла в вашем общении, кроме стычки лбами не будет ИМХО.

Я не религиозный адеп если это имелось ввиду. А Вы видимо месный флудер?

Вобщем спасибо за заботу, но насчет смысла дискусси надеюсь как нибудь сами разберемся.

Добавлено пользователем cпустя 45 мин., 5 сек.:

Shipovnik писал(а):

Snegovoy, незнаю как тебе, а мне не нужен вечный рай без права выбора.

Без права выбора чего? Какой выбор тебе необходим?

Цитата:

Да и что такое Добро и Зло? Где граница между ними?

Все что ведет к страданиям - зло. Все что к счастью - добро. Можно так.
Если подумать получше, можно и более конкретно обрисовать. Если внимательно читали ЗКР, то впринцыпе у Вас уже могло сформироваться достаточно четкое представление об этом.

А уж у Создателя то и подавно должно быть гораздо более ясное понимание этой границы.

Цитата:

Лучше страдать, чем быть марионеткой чужой воли, кем бы ни был кукловод.

Марионетка и кукловод не имеют отношения к теме. Ты слишком утрируеш.
Ну а по сути, лично я готов пожертвовать "плохими" вариантам выбора ради того что бы не страдать самому и не приносить страдания другим.
Кстати страдания страданиям рознь. Много ли ты знаешь о страданиях, что бы так вот смело заявлять? Возможно нам с тобой повезло больше в этом смысле. Но ведь бывают просто ужасные вещи в этой жизни.

Не понимаю зачем например мне возможность выбирать пути, которые ведут к такому дерьму... Что если бы я понимал зарание к чему они ведут, то никогда не сделал бы такой выбор.

Snegovoy писал(а):

лично я готов пожертвовать "плохими" вариантам выбора ради того что бы не страдать самому и не приносить страдания другим

если ты знаешь, что конкретный вариант "плохой" и ведёт к страданиям, и при этом выбираешь именно его, то ты безумен. политика перекладывания личной ответственности за свой собственный выбор и обвинения того, кто тебе предоставил такую уникальную возможность, в жестокосердии, — от страданий не избавит.

Snegovoy,

Цитата:

Ну а по сути, лично я готов пожертвовать "плохими" вариантам выбора ради того что бы не страдать самому и не приносить страдания другим. Кстати страдания страданиям рознь. Много ли ты знаешь о страданиях, что бы так вот смело заявлять? Возможно нам с тобой повезло больше в этом смысле. Но ведь бывают просто ужасные вещи в этой жизни. Не понимаю зачем например мне возможность выбирать пути, которые ведут к такому дерьму... Что если бы я понимал зарание к чему они ведут, то никогда не сделал бы такой выбор.

Восточная философия об этом говорит так: причина любого страдания - лежит в наших бесконечных ЖЕЛАНИЯХ. Откажись от всех желаний, не желай ничего, а просто живи и всё, и страдания уйдут сами собой. Вот так всё просто объясняется...

Цитата:

В жизнь не обязательно играть, можно просто наслаждаться ей, если умеешь конечно.

Многолетнее монотонное наслаждение без каких-либо перемен со временем наскучит по любому.

Цитата:

А мирно Вам не живется, не умеете наслождаться прекрасным? Радости творчества и общения Вам тоже мало? Обязательно противодействие подавай? Тоже в игрушки еще не наигрались? Без Ада и всяких ему сопутствующих гадостей Вам уже и жизнь не в радость? Скучно да?

Не надо стараться так узко воспринимать информацию. Странно что Вы таким образом пытаетесь охватить такие широкие вопросы.
Однако, подробнее:
"А мирно Вам не живется" - а Вы можете назвать врагами два противоположных полюса батарейки?
Дело совсем не в наличии врага (кто Ад и тьму как врага воспринимает, это уже его личные проблемы) - дело в наличии так называемого балансира, который и позволяет получать такой итог - отсутствие беспроигрышной лотереи. Возможно Вы не так поняли потому что я употребил не самое подходящее слово - противодействие (так как оно имеет одинаковый корень со словом противник), в таком случае приношу Вам извинения за это.

Цитата:

Лично я придерживаюсь убеждения что совершенству нет придела. Почему Вы уверены что оно не может быть динамично и все время прогрессировать до бесконечности?

Согласен, совершенству нет предела. Но в каком случае? Много ли Вы дней человечества знаете, в которых не существовало балансира? Хотя впрочем, раз Вы написали что у Вас этот тезис является именно убеждением, то против убеждения как правило, немного беспереспективно.

Snegovoy писал(а):

Не жестоко ли со стороны Творца наделять излишней свободой столь неблагоразумное и несовершенное создание как "человек"? А человек ведь действительно неблагоразумен и далеко не совершенен. И ни раз показал, что не всегда способен делать правильный выбор, хотя вроде хочет как лучше, а получается как всегда. Не очевидно ли что это для совершенного и благоразумного существа свобода в любом своем проявлении = благо. А для неразумного и несовершенного излишняя свобода рано или позно приведет к чему нибудь неприятному. Причем коснется это не только самого человека, но и тех кто от него зависят (животные например). Если не уверен в способностях человека, в его благоразумии и мудрости, то зачем давать ему в руки такую опасную игрушку? Зачем свобода тому, кто не в состоянии воспользываться ей на благо? Какой в этом смысл? Какова цель? ИМХО со стороны Творца было бы более милосердно ограничить в необходимой степени свое творение от "излишней свободы=от страданий."

Snegovoy, вопрос поднятый Вами одновременно очень прост и достаточно сложен для понимания. Всё зависит от осознанности, степени подготовки и уровня знаний.
Начнём с того, что Вы подразумеваете под "человеком"? В чём, по Вашему, подобие и образ Божий в человеке? Если Вы отождествляете человека с физическим телом, это одно, а если рассматривать человека, как структуру разноплановых и разномерных тел, это совсем другое.

Физическое, плотное тело человека - это инструмент, достаточно совершенный, сложный (а потому не долговечный), но инструмент. Да ещё возомнивший себя хозяином Вселенной, потерявший всякую связь с истинным Я, баланс данных ему энергий, неуравновешенный и т. д.

Человек многомерен и "большая" его часть нам не видна. Представьте, что Вы подошли к некоему водоёму, наклонились к нему, погрузили в воду свою руку и исследуете, например, его дно. Так вот Ваша рука, вернее, всего ладонь и есть прообраз физического тела человека.

Мир устроен таким образом, что человек должен вернуться к Источнику, проделав огромный путь. То что человеку не хватает для этого одной жизни никто не виноват, кроме самого человека. Но не стоит сожалеть об утраченных телах, суть человеческая в душе и она сохранит весь опыт, всех воплощений. К Истоку ведут вибрации наитончайшие, поэтому пока вся структура человека не трансформируется, он будет блуждать по сансаре.

Что же касается Ада? Никто никого не наказывает. Есть Вселенский Закон - причино-следственных связей для плотного мира, которому подчиняется всё и все, обойти его невозможно.
Он довольно прост и остаётся неизменным всегда и везде: и состоит в том, что нарушение нравственных законов влечёт за собой утяжеление эфирного тела совершившего. Пока он жив, утяжелённое тело остаётся как бы на поверхности трёхмерного мира, при этом физическое тело играет роль спасательного круга для утопающего. Но как только связь между ними разрывается смертью, эфирное тело начинает погружаться глубже и глубже, из слоя в слой, пока не достигнет равновесия с окружающей средою. Слои эти есть ничто иное, как "чистилища", в которые влекут умерших их кармические грузы.

Ventus писал(а):

Восточная философия об этом говорит так: причина любого страдания - лежит в наших бесконечных ЖЕЛАНИЯХ

это не восточная философия говорит, это говорит конкретный человек по имени Ventus, который трактует чужие слова так,как ему кажется правильным.

у Анастасии (коль мы на тематическом сайте) присутствует масса желаний. но что-то не выглядит она несчастной.

имеется в виду не отказ от желаний как таковых, а об адекватном понимании какие желания являются человеческими, а какие — нечеловеческими. реализация первых приводит к чувству радости и удовлетворения, вторых — к страданиям.

Snegovoy писал:

Цитата:

А может это у тебя иллюзия? И причем здесь последние тысячи лет? Копнем глубже и везде тоже самое.

А при том, что всего лишь 10 тысяч лет назад в конце Ведического периода, когда ещё существовал Рай на Земле, любой Человек ощущал себя совершенством, нисколько не сомневаясь в этом.
И только потом, с наступлением Образного периода и совершения Ошибки в одном из коллективных Образов Человечество погрузилось в сомнения о своём совершенстве. И эта тенденция наблюдается также и в наше время.

Цитата:

В этих твоих суждениях нет логики. Совершенное творение не может ошибаться. Не может делать неправильный выбор. Благоразумное существо не может совершать неблагоразумных поступков. Ты же изначально ошибочно полагаешь что человек совершенен и благоразумен, на основе чего делаешь и все остальные ошибочные выводы.

Если есть свобода выбора, а жизнь показывает что эта свобода действительно есть, то совершенное творение при определённых условиях (например, нарушение внутреннего баланса энергий) всё-таки может сделать неправильный выбор. Так что с логикой у меня всё в порядке.

Цитата:

Вместо того что бы принимать совершенство и благоразумие человека за аксиому, попробуй хотябы самому себе как то обосновать это утверждение. Постарайся быть максимально честен перед собой. Освободись от догм и рассуждай непредвзято.

Я стараюсь.

Цитата:

Возьмем хотя бы первую ошибку человека по версии ЗКР. Когда он в раю непослушав совета Создателя начал разрушать и разбирать троренья. ИМХО очевидно что если бы чел был мудрым и совершенным существом, он не стал бы заниматься такой ерундой. Это ошибка номер раз. Для начала и для простоты можно ограничится только ей.

Первый Человек, несмотря на своё совершенство, не обладал достаточным жизненным опытом. Поэтому, ломая ветку дерева и тем самым, совершая свою первую Ошибку, он всего лишь нарабатывал опыт, познавая, что данный путь ошибочен. И таких ошибок у Человека за миллиарды лет земных было великое множество. Теперь и мы, потомки первых тех людей, ведаем об этой и других, подобной первой, ошибках и в будущем их уже не повторим. Благодаря этим Ошибкам, мы получили бесценный жизненный опыт, который лишь подтвреждает наше совершенство. Ведь мы не только наработали жизненный опыт, но и осознали суть этих Ошибок, а значит в будущем сумеем их избежать и сделать нашу жизнь по-настоящему счастливой.

Игорь

baxtijar писал(а):

Так что с логикой у меня всё в порядке

логика как раз и хромает, Игорь.

если под словом "совершенство" понимать того, кто слушает Истину, и только Истину, тот не может совершить неправильный выбор (если под этим понимать действие, направленное на разрушение; а вариантов только два: созидание и разрушение, любовь и ненависть); в противном случае придётся сделать вывод, что Истина иногда врёт, ошибается.

следовательно, утверждение "совершенное творение при определённых условиях может совершить неправильный выбор" ложное. с тем же успехом можно заявить: "вода при определённых условиях может быть сухой", или "свет при определённых условиях может быть тёмным".

если некто иногда совершает созидающий поступок, а иногда разрушающий, значит, имеет место дуальность, в которой один источник (первый) — суть Истина, другой — суть Ложь. первый — созидает, второй — убивает.


корень этого заблуждения в идее существования "собственного" совершенства, которого не существует в природе. светит — Свет, согревает — Тепло, любит — Любовь, творит правду — Истина, а не "я излучаю свет", "я люблю", "я творю", "я совершенен и неповторим!".

процесс деградации каждый раз и начинается вместе с этой лукавой мыслью — "я совершенен" или "я — совершенство". это и есть та самая Главная Ошибка, которая порождает инволюционный процесс.

paradimov писал(а):

Ventus писал(а): Восточная философия об этом говорит так: причина любого страдания - лежит в наших бесконечных ЖЕЛАНИЯХ это не восточная философия говорит, это говорит конкретный человек по имени Ventus, который трактует чужие слова так,как ему кажется правильным. у Анастасии (коль мы на тематическом сайте) присутствует масса желаний. но что-то не выглядит она несчастной. имеется в виду не отказ от желаний как таковых, а об адекватном понимании какие желания являются человеческими, а какие — нечеловеческими. реализация первых приводит к чувству радости и удовлетворения, вторых — к страданиям.

А Вы трактуете мои слова так, как Вам кажется правильным. На основании чего Вы делаете такой вывод? Хотелось бы услышать объяснение.

Я ничего не искажал, именно так говорит восточная философия: наличие желаний (любых) ведет к страданию. И лично мне смысл этого изречения понятен. Страдания ведь тоже разные бывают. И у Анастасии они есть в том числе. Разве её переживания на счет того, что она мысль не додумала, не страдание? А её разговор с дедушкой по поводу того, что Мегре ее не может полюбить? А белые круги на траве?

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 54 сек.:

paradimov,

Цитата:

процесс деградации каждый раз и начинается вместе с этой лукавой мыслью — "я совершенен" или "я — совершенство". это и есть та самая Главная Ошибка, которая порождает инволюционный процесс.

А разве это не то, чем большинство здесь занимается?

Ventus писал(а):

Я ничего не искажал, именно так говорит восточная философия: наличие желаний (любых) ведет к страданию

всё-таки это ошибочное толкование. убедиться в этом очень просто, главное — хотеть понять.

во-первых, нет никого кто называет себя "восточная философия". как нет и того, кто отзывается на слово "христианство" или "ислам" (а может и есть, но подозреваю, что сидят они на "химии" вместе с другими наполеонами). есть конкретно Ventus, например, или paradimov. всё, что они говорят — продукт их личной мыслительной деятельности. фраза "так считает православная церковь" — бессмысленна. также, далее, некорректно утверждать, что думает Христос ли, Анастасия, Леонид Ильич Брежнев или Владимир Владимирович Познер. то что думают они — это одно, то, что слышит аудитория — может быть соооовсем другим. вы же знаете, например, что Дворкин совершенно искренне считает Анастасию ведьмой? а ведь читает те же самые строки, что вы или я.

во-вторых, желание — качество живого. нет желания, нет жизни, это же так просто. если ты не хочешь ребёнка, откуда он появится? сейчас целое течение появилось — чайлдфри, когда женщины не хотят рожать. а если не рожают, то род закрывается. как сухая ветка — отмирает и уходит на переработку.

к страданиям приводят противоестественные желания, не свойственные человеку, не являющиеся следствием его природных потребностей. любого рода аддиктивные состояния — еда, алкоголь, секс и сейчас до нас доходит мода на антидепрессанты — все они являются следствием реализации человеком не своих желаний. от этого страдает душа, чуть позже тело. впрочем, сейчас уже многие рождаются с серьёзными генетическими нарушенями.

я не хочу вас убеждать, если вы с этими доводами не согласны — не настаиваю.

Ventus писал(а):

разве это не то, чем большинство здесь занимается?

если без сглаживания углов, то по большому счёту этим занимается всё человечество. вся нонешняя цивилизация замешана на гордыне. про Америку с её коршуном на гербе и иудаистской формой государственного строя я молчу, но и мы не остаём — "славься страна, мы гордимся тобой". то ли плакать, то ли смеяться.

и именно из-за гордыни мы, если не вернёмся к естественному для человека образу жизни, доконаем планету до состояния Луны или Марса. и даже если уйдём в свои РП, но сохраним эту идею — ничего не изменится. жили же когда-то в РП по всей земле, а сейчас — вымираем. так что РП сами по себе не панацея — главное разобраться с вопросом кто такой человек.

сегодня перечитывал историю про знакомство 4-летней Любомилы с Радомиром. посетили мысли, которые скорее всего этим самым "большинством" будут восприняты негативно, или во вском случае с большой степенью скепсиса. есть такое подозрение.

девчонке всего 4 года, а её уже заботят мысли, что она первая или не первая, что её полюбили — не полюбили. опять же — чувство стыда, вера в ложные мысли (когда она посчитала, что Радомир ей что-то сломал, подняв подол платья), следом идущие обвинения и упрёки в его адрес. бабуле начала рассказ со лжи. её ЦУ выполняла с целью понравится, улучшить себя для Радомира, чтобы он обратил на неё внимание, заметил, оценил. через три года — когда она снова его увидела, а он обратил внимание на сестру — расстроилась. т.д. и т.п.

т.е. на лицо явно выраженная дуальность: с одной стороны есть чёткое переживание очень чистого чувства и знания, что этот мальчик — твой Муж, с другой — существенная примесь гордыни.

***
да и мечи эти ведруссы ковали, очевидно, не в зубах ковыряться.

как пример другого состояния сознания — история про девушку Салли, которая прождала своего Мужа полвека, не имея никакой надежды на новую встречу, и не расстроилась, когда он снова исчез.

так что очень даже не секрет, почему цивилизация ведруссов на планете постепенно угасала.