Путь заработка - дорога вникуда?
Выбрать сообщения с
# по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Самообеспечение и финансирование в поселениях

#1: Путь заработка - дорога вникуда? Автор: RaniestaНаселённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Пн 04 Окт 2010, 22:05
    —
Наблюдая жизнь в поселении и читая форум, пришла к этому вопросу. Совсем недавно я была твердо убеждена, что жить в поместье, не имея заработка невозможно. И на самом деле, если взять отдельное поместье и отказаться от денег, а значит, связанных с ними достижений цивилизации - почти нереально. Надо на что-то строиться, нужен инструмент, одежда, а главное - энергия. Что ж, тогда делаем поместье доходным. Либо занимаясь предпринимательством на стороне, либо используя свое поместье для добывания средств к существованию, что-то производя, либо оказываем платные услуги своим соседям. В любом случае - работаем на систему, львиная доля наших мыслей и сил привязаны к этой системе. Наши мысли поглащены вопросом заработка и способом добывания денег. Мы отдаем ей свою энергию, пользуясь ее благами. Таким образом и само поместье становится всего лишь придатком этой системы, постепенно превращаясь в благополучную ферму. В итоге постоянные мысли о заработке сводят на нет всю духовную и идейную составляющую РП. И глядишь, уже и нет никакой разницы между обычным колхозом или городстким предприятием - та же работа, тот же бизнес, те же проблемы и заботы, но в окружении кедров. Это не фантазии, а реальные наблюдения.
Итого - поместье без заработка - каменный век, поместье с заработком работает уже не на хозяина. Где выход? Давайте порассуждаем об этом. Возможно есть какой-то опыт удачной стыковки материального и духовного? Или создания поселения, где существуют какие-то иные, кроме как товарно-денежные, отношения?


--
Исправлено Светлана (sviet) Вт Ноя 02, 2010 8:00 pm


--
Исправлено rossech Сб Апр 23, 2011 8:59 am


--
Исправлено rossech Сб Апр 23, 2011 9:01 am


Последний раз редактировалось: Raniesta (Вт 19 Окт 2010, 17:19), всего редактировалось 1 раз

#2: Путь заработка - дорога вникуда? Автор: RaniestaНаселённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Пн 04 Окт 2010, 22:05
    —
Наблюдая жизнь в поселении и читая форум, пришла к этому вопросу. Совсем недавно я была твердо убеждена, что жить в поместье, не имея заработка невозможно. И на самом деле, если взять отдельное поместье и отказаться от денег, а значит, связанных с ними достижений цивилизации - почти нереально. Надо на что-то строиться, нужен инструмент, одежда, а главное - энергия. Что ж, тогда делаем поместье доходным. Либо занимаясь предпринимательством на стороне, либо используя свое поместье для добывания средств к существованию, что-то производя, либо оказываем платные услуги своим соседям. В любом случае - работаем на систему, львиная доля наших мыслей и сил привязаны к этой системе. Наши мысли поглащены вопросом заработка и способом добывания денег. Мы отдаем ей свою энергию, пользуясь ее благами. Таким образом и само поместье становится всего лишь придатком этой системы, постепенно превращаясь в благополучную ферму. В итоге постоянные мысли о заработке сводят на нет всю духовную и идейную составляющую РП. И глядишь, уже и нет никакой разницы между обычным колхозом или городстким предприятием - та же работа, тот же бизнес, те же проблемы и заботы, но в окружении кедров. Это не фантазии, а реальные наблюдения.
Итого - поместье без заработка - каменный век, поместье с заработком работает уже не на хозяина. Где выход? Давайте порассуждаем об этом. Возможно есть какой-то опыт удачной стыковки материального и духовного? Или создания поселения, где существуют какие-то иные, кроме как товарно-денежные, отношения?


--
Исправлено Светлана (sviet) Вт Ноя 02, 2010 8:00 pm


--
Исправлено rossech Сб Апр 23, 2011 8:59 am


--
Исправлено rossech Сб Апр 23, 2011 9:01 am


Последний раз редактировалось: Raniesta (Вт 19 Окт 2010, 17:19), всего редактировалось 1 раз

#3:  Автор: КолосокНаселённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Пн 04 Окт 2010, 22:29
    —
ИМХО, как мне показалось, вся идея не в том, что следует уподобиться образу жизни Анастасии, а в том, чтобы вокруг себя творить пространство любви.
Городским мизантропам для этого лучше начинать с растений. Ухаживая с любовью за зелёными питомцами, человек получает от них взаимность. Так начинает зарождаться пространство любви.
Можно его создавать хоть в кремле. Только кто потянет? У кого зватит духа строить его не в среде растений, а в среде конкурентов с подобными способностями.
Гектар для того, чтобы не было синдрома шести соток - где что сажать, чтобы не затенять и тд и с кем-то по этому поводу ещё и спорить.
Главное - дети выросшие в этом пространстве превозмогут всё. Пространство любви будет всегда их сопровождать, где бы они не находились. В не зависимости от окружающей системы ценностей.
Вы начните создавать пространство любви и оно само даст вам, лично вам знать что и как дальше делать и поступать.

#4:  Автор: RaniestaНаселённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Пн 04 Окт 2010, 22:43
    —
Колосок, все так, но Вы пробовали создавать пространство любви после напряженного рабочего дня, когда валитесь с ног, а тут еще и своих дел по хозяйству столько, что хватит на всех ближайших родственников? Я думаю, что большинство деревенских жителей любят свои растения. Но это мало им помогает. Преуспевающая деревня - все-таки не совсем то, к чем, как мне кажется, мы стремимся. Нет, кому такая перспектива по душе - нет проблем, просто эта тема не для них Smile.
Ведь поместье должно освобождать человека для творчества, дать возможность заниматься тем, к чему лежит его душа, а не превращаться в поле битвы за выживание. Возможно, необходимо создавать новую, иную систему?


Последний раз редактировалось: Raniesta (Вт 19 Окт 2010, 17:20), всего редактировалось 1 раз

#5:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пн 04 Окт 2010, 23:33
    —
Цитата:
Итого - поместье без заработка - каменный век, поместье с заработком работает уже не на хозяина. Где выход? Давайте порассуждаем об этом. Возможно есть какой-то опыт удачной стыковки материального и духовного? Или создания поселения, где существуют какие-то иные, кроме как товарно-денежные, отношения?


все верно.
жить на земле и думать как бы с нее обогатиться - это все равно, что завести ребенка и думать - как бы на нем заработать. Не семейные это отношения, не любовь.

выход в изменении законов создания и функционирования денег.

пока деньги создаются (поступают новые в экономику) в Российской федерации вследствие добычи природных ресурсов (разрушение природы) или создания новых долгов (страны в целом или отдельных людей).

Но деньги - явление придуманное людьми, и люди могут менять их законы. Если разгонят свою мысль.

Идея родовых поместий переориентирует финансовые потоки мира. Это - точка отсчета. Больше спасибо за действительно важную тему.

#6:  Автор: MihalichНаселённый пункт: Бердянск пос.Роза СообщениеДобавлено: Вт 05 Окт 2010, 0:01
    —
Доброго Здравия!
Ребятки,деньги не есть самоцель!Ну подумайте,что для Вселенной эти сопливые бумажки???Надо ставить гармоничные цели-вот это для Вселенной весомо и значимо!Вам и делать то ничего не надо будет-всё само с неба свалится!Ну к примеру-Надо построить дом в поместье,когда он у меня будет,я смогу больше дел добрых сделать,смогу Землю обогреть прикосновением своим!Смогу помочь построить дом соседу!Напишу много прекрасных стихов и они вдохновят многих на добрые дела!!!
Вы станете важным для Вселенной и все Силы света бросятся реализовывать вашу мечту!!!
Повторяю-деньги не есть самоцель!!!
Помните "Совместного Творения и радости для всех от созерцания его!"Это принципы которыми руководтствуется наш Отец,этим должны руководствоваться и мы.
Успехов!

#7:  Автор: КолосокНаселённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Вт 05 Окт 2010, 11:09
    —
Цитата:
Колосок, все так, но Вы пробовали создавать пространство любви после напряженного рабочего дня, когда валитесь с ног, а тут еще и своих дел по хозяйству столько, что хватит на всех ближайших родственников?


А вы пробовали от души, а не от безысходности поработать в деревне целый день, и день за днём? От души, для себя?
Растения ведь тоже постоянно работают в полную меру своих растительных способностей - днём фотосинтез, ночью дыхание, ещё и минералы с водою надо из земли накачать. Это вам не трали-вали, и не тусе-мусе.
Может кому кажется что надо только ходить и мистические лучики пускать, и вся любовь на этом?

Светлана.
Не система красит человека, а человек создаёт систему ценностей. Свою личную систему каждый создаёт и за это перед собой и перед своими потомками отвечает. Из этих вот личных систем и складывается общая система, а не по указанию каких-то там законов и уставов.
Пространство любви не цель, оно помогает. Помогает вылечить человека и вернуть ему любовь.
Один вылечится, другой, третий.
Далее, дети вырастут не дёрганными, в пространстве любви, а не в пространстве вечной гонки, не в пространстве обязательств, упрёков и претензий.
Каждый будет создавать это по своему, если именно пространство любви будет создавать. Кому как удобнее. У одного одно пространство получится, у другого другое. А не по определению учОного совета академии звенящих кедров.

#8:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 05 Окт 2010, 11:18
    —
Колосок, вы все правильно говорите, но ведь те, кто переезжают на землю, помимо духовной радости общения с природой, вынуждены сталкиваться и с более прозаичными вещами. Например - отсутствием достаточного количества денег на необходимое и даже минимальное обустройство (на высоких грунтовых водах чтобы погреб - лабаз качественный сделать, это далеко за 150 тыс рублей получается, из которых 100 тыс - это только бетон). И необходимостью их заработать.
Вы лучше расскажите на практике как вы решили для себя вопрос, заданный в первом сообщении этой темы.

вопрос ведь поставлен очень точно:
Цитата:
Совсем недавно я была твердо убеждена, что жить в поместье, не имея заработка невозможно. И на самом деле, если взять отдельное поместье и отказаться от денег, а значит, связанных с ними достижений цивилизации - почти нереально. Надо на что-то строиться, нужен инструмент, одежда, а главное - энергия. Что ж, тогда делаем поместье доходным. Либо занимаясь предпринимательством на стороне, либо используя свое поместье для добывания средств к существованию, что-то производя, либо оказываем платные услуги своим соседям. В любом случае - работаем на систему, львиная доля наших мыслей и сил привязаны к этой системе. Наши мысли поглащены вопросом заработка и способом добывания денег. Мы отдаем ей свою энергию, пользуясь ее благами. Таким образом и само поместье становится всего лишь придатком этой системы, постепенно превращаясь в благополучную ферму. В итоге постоянные мысли о заработке сводят на нет всю духовную и идейную составляющую РП.

я решение вижу лишь в изменении самой экономики. по моему мнению внутри существующей экономической системы окончательного решения дилемма автора темы не имеет.

но я могу и ошибаться - а вы пожалуйста, расскажите, как можно жить - на вашем личном примере.

#9:  Автор: КолосокНаселённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Вт 05 Окт 2010, 11:40
    —
Есть множество людей, способных стыковать духовное с материальным без внутренних терзаний и напряжений по поводу приглядности для окружающих такой стыковки, ибо мы сами тот же стык и есть.
Многое зависит не только от аппетита и от вкусовой развращённости, но и от целеустремлённости.
Хвала всем силам, но лично мне не приходится торговать душою и класть все мысли и силы на заколачивание бабла. Тьфу-тьфу.

Знакомы мне люди, которые сруб ставят с одним простым топором, с одной двуручкой и с одним тягловым помощником. А есть те, которые вооружаются всякими брендовыми приспособами, и на том дело и встаёт.
Одни используют доступный инструмент для достижения своих целей, другим сам инструмент цель заменяет.
Так и с деньгами и их зарабатыванием.

Цитата:
я решение вижу лишь в изменении самой экономики. по моему мнению внутри существующей экономической системы окончательного решения дилемма автора темы не имеет.


А кто захочет менять экономическую модель существующую благодаря системе ценностей выбранной на данный момент подавляющим большинством?
Потому и предложила Анастасия не почтамт с вокзалами захватывать, а строить своё личное пространство любви тем кто пробудился для того чтобы взять на себя эту персональную ответственность. Ответственность перед СВОИМИ потомками. А не перед потомками дяди Васи.
Те, кто вырастут в пространстве любви, превозмогут все грядущие лишения и их станет большинство. Они и обустроят новые хозяйственные взаимоотношения по своему.
Это будет подобно зерну упавшему в благодатную почву.
Того, кто об этом молвил слово, приколотили к деревянной четырёх лучевой звезде для устрашения грядущих "говорунов". Теперь век другой, всех не заткнёшь.
Это всё, что можно сделать в данное время, всё что зависит от тех, кто это понял.

#10:  Автор: Me4tatelНаселённый пункт: Любоисток СообщениеДобавлено: Вт 05 Окт 2010, 12:38
    —
Достаток любого человека,наличие или отсутствие денег,взаимоотношения в семье, как и весь образ жизни зависит от мыслей и слов человека!!!
Всё что происходит в жизни моделируем только мы сами - в том числе и нехватку денег!!!
Если у кого не хватает денег - обратите внимание на свою речь, слова, мысли,фразы,которые повторяете каждый день...в них ответы на все вопросы...

Из личного опыта:
11 лет назад я узнал, что мыслями мы строим свою жизнь,посмотрел на свой словарный запас - и вопросов - почему моя жизнь именно такая не осталось...
но только через пару лет до меня дошло, что можно вобще не работать, а просто стать свободным человеком, миллионером, на пример(причем честно).
Вот уже 9 лет я счастливый безработный...

За эти годы, общаясь с людьми невольно прислушиваюсь к тому, о чем они говорят и как. Стаистика 100%:
Кто хочет "хотьбы до завтра дожить" и "чтоб на хлеб хватило" - доживает до завтра...
Кто- то - как "белка в колесе", а кто-то в жезлонге у моря мечтает...и т.д.

Вобщем не хлебом жив человек, а всяким словом...(2 тыс лет назад кое-кто сказал)
Так что следите за своим ... за своей речью!

Приходите на мой концерт расскажу подробней...

#11:  Автор: RaniestaНаселённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Вт 05 Окт 2010, 12:55
    —
Светлана (sviet), а каким образом на Ваш взгяд возможно такое изменение финансовых потоков?

Колосок, вот это вы очень хорошо казали
Цитата:

Одни используют доступный инструмент для достижения своих целей, другим сам инструмент цель заменяет.

Однако же речь идет не о "внутренних терзаниях" и не о "приглядности для окржающих".
Mihalich, Колосок, Я провожу в поместье ровно половину своего времени и просто наблюдаю за живущими там постоянно. И если они не сдают недвижимость, то нелегко дается такая жизнь. Едва ли Вы сможете думать о высших материях, когда за вами семья с маленькими детьми, которых кормить надо, одевать, обувать. А тут еще и крыша потекла. И весь вопрос пространства любви превращается в один - где заработать? Sad. И вы идете в ближайший город/деревню/колхоз/соседу и работаете там большую часть светового дня. И думаете отнюдь не о своем пространстве любви, а где мысль - там и энергия. Приходите к вечеру домой, кушаете, спите, а потом вперед с песней и любовью, бодро так Smile копаете, строите в своем поместье. Надоело вам работать на соседа, да и у себя ничего не успеваете, а денежки-то все равно нужны. Решаете заняться собственным делом. Цветы-ферма-теплицы-туризм. Ради блага ближнего? Чтобы делать добро? Не надо себя обманывать, вам просто деньги нужны. Вот и вся высшая материя.
Предложите свою альтернативу.


Последний раз редактировалось: Raniesta (Вт 19 Окт 2010, 17:20), всего редактировалось 1 раз

#12:  Автор: Me4tatelНаселённый пункт: Любоисток СообщениеДобавлено: Вт 05 Окт 2010, 13:00
    —
Ещё из наблюдений:
Если человек делает что-либо для того, чтобы заработать деньги - он становиться в такую коллею,которая уводит его от Божественого предназначения.

--
Исправлено Raniesta Вт Окт 05, 2010 12:02 pm

#13:  Автор: RaniestaНаселённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Вт 05 Окт 2010, 13:03
    —
Me4tatel, конечно, можно быть счастливым безработным, много народу по свету странствует, ни к чему не приязываясь, зарабатывая, чем подвернется. Но любого безработного кто-то кормит. Если вы ничего не производите, то потребляете чужие ресурсы. Подумайте об этом.

Добавлено после 2 минут:

Цитата:

Если человек делает что-либо для того, чтобы заработать деньги - он становиться в такую коллею,которая уводит его от Божественого предназначения.

Вот именно поэтому я и подняла эту тему. Вы видите какие-то иные пути? Только конкретные, пожалуйста.


Последний раз редактировалось: Raniesta (Вт 19 Окт 2010, 17:32), всего редактировалось 1 раз

#14:  Автор: Me4tatelНаселённый пункт: Любоисток СообщениеДобавлено: Вт 05 Окт 2010, 13:48
    —
Путь только один - мечта!
Все остальные пути давно затоптаны...
Мыслью своей способен человек создать жизнь такой, какой хочет видеть.
И тот человек, который "вкалывает на дядю" - не жертва, а АВТОР!

Добавлено после 26 минут:

До тех пор пока мы небудем питаться со своей Земли, мы будем потреблять чужие ресурсы...
При этом можно вкалывать на дядю, а можно быть свободным человеком -выбор остаётся за нами!Но всё это - будет проекция наших мыслей и слов.Подумайте об этом...

#15:  Автор: Pavel_777Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 05 Окт 2010, 15:54
    —
Цитата:
Только конкретные, пожалуйста.


Два конкретных пути (из множества возможных Smile )

а) Пахать и горбатиться на своем участке. Постоянно думать о заработке. Считать сколько можно продать произведенной продукции и сколько можно на этом заработать. Быть несчастным. Продать урожай и заработать 100 тыс.рублей.

б) Превращать свой кусочек земли в прекрасный райский оазис. Создавать гармонично сбалансированное сообщество всех живых существ. С помощью естественного земледелия высаживать различные растения. Восстанавливать плодородие. Быть счастливым. Продать излишки выращенной продукции и заработать 100 тыс.рублей.

#16:  Автор: RaniestaНаселённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Вт 05 Окт 2010, 17:42
    —
Pavel_777, вот почти все начинают со второго, а приходят к первому Rolling Eyes

Последний раз редактировалось: Raniesta (Вт 19 Окт 2010, 17:33), всего редактировалось 1 раз

#17:  Автор: КолосокНаселённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Вт 05 Окт 2010, 17:54
    —
Значит это их личный, выбранный ими путь. Это их право.

#18:  Автор: Pavel_777Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 05 Окт 2010, 18:18
    —
Raniesta, лучше наоборот Smile
... вообще это же от самого человека зависит - какие у него приоритеты в жизни, о чем он думает в течении дня, на что тратит своё время и энергию, как реагирует на трудности ... и т.д.

#19:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 05 Окт 2010, 18:22
    —
Me4tatel, ваша позиция продиктована наверно отсутствием (пока) детей. Человек с детками обязан (в том числе по мысли Бога) о них заботиться, и потому на мир начинает смотреть иначе - тем более в России, самой холодной из обитаемых стран.

чтобы чтото вырастить на земле - надо и построить там приемлимое себе и детям жилище. В большинстве случаев еще и немалую вложить массу "денег, труда, времени" - в востановление плодородия. Обычно ведь под поместья можно найти именно выведенную из СХ оборота по причине неплодородия землю.

задача при этом сохранить в себе искреннюю любовь к земле, отсутствие корысти и мыслей о заработке (которые всегода сильно мешают любви) получается не из легких. Но, возможно, именно в этом и смысл.

Если найдем решение здесь, в России - оно автоматически подойдет для любой другой страны мира. Так как именно у нас - самые сложные природные условия.

#20:  Автор: Me4tatelНаселённый пункт: Любоисток СообщениеДобавлено: Вт 05 Окт 2010, 19:34
    —
Моя позиция продиктована элементарной логикой!

Человек может либо достичь цели, либо искать оправдания: мол земля не такая, да страна не такая...

Я живу в прекраснейшей Стране - России(с колоссальным потенциалом), на Земле, которая с каждым годом становится прекрасней!

Я практически в одиночку построил дом, чтоб ощутить что это такое. Теперь знаю - это по силам любому нормальному мужику.

Моя дочь (1,3 года) спокойно ныряет со мной под водой, купается в холодном море, купалась в проруби зимой,ходила босиком по снегу - итог Здоровый ребёнок( почти сыроед)!так что мы морозоустойчивые!
Имею счастье - вместе с любимой каждый день лицезреть как растет моё дитя круглосуточно.

Создаем с друзьями поселение Родовых Поместий Любоисток.

(Я это перечислил, чтоб больше не было вопросов)

И смело могу сказать, что являюсь автором событий происходящих в моей чудесной жизни!

Желаю чтобы ваши мысли и слова с каждым днем становились успешнее и прекраснее, а жизнь неизбежно будет следовать за ними!

P.S.Кто-то жизнь свою шагами измеряет, а кто-то взмахом крыла своей мечты!



#21:  Автор: RaniestaНаселённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 2010, 11:23
    —
Me4tatel, искрене за вас рада Солнце! Может поделитесь с народом, как докатились до жизни такой? Very Happy. Ваша семья уже постоянно живет в поместье?

Добавлено после 23 минут:

Pavel_777,
Цитата:

Превращать свой кусочек земли в прекрасный райский оазис. Создавать гармонично сбалансированное сообщество всех живых существ. С помощью естественного земледелия высаживать различные растения. Восстанавливать плодородие. Быть счастливым. Продать излишки выращенной продукции и заработать 100 тыс.рублей.


То есть на ближайшие двадцать-тридцать лет гармоничная жизнь не светит? Пока земля восстановится, пока сбалансированное сообщество живых существ образуется.
Да и потом, выходит поместье будет существовать благодаря тем, кто в море? Кормить их и кормиться за счет них? То есть традиционный обмен ресурсами между городом и деревней?


Последний раз редактировалось: Raniesta (Вт 19 Окт 2010, 17:34), всего редактировалось 1 раз

#22:  Автор: Pavel_777Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 2010, 12:15
    —
Почему? ... одно другому не мешает ) ... ведь знающие люди говорят, что плодородие восстанавливается, если грамотно выращивать (ну там, не пахать постоянно и т.д.) ... а излишки всё равно же куда-то девать надо, почему бы их не продать? ... я согласен с другими, что цель должна быть не в "зарабатывании денег" на своём поместье - деньги это просто побочный (и закономерный) результат вашей деятельности ... А вообще у каждого человека какие-то свои способности и любимые занятия (кроме выращивания растений Smile ), например, я программист. И занимаясь каким-то любимым делом люди, как правило, получают что-то взамен. ...

#23:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 2010, 12:41
    —
Me4tatel, одна дочка да еще такая маленькая. понятноSmile
а вот у меня и маленький - 4 мес, и большой - 15 лет. И старшему требуется больше, чем просто купаться в проруби и ходить босиком по снегу. Образование ему нужно, самореализация.
И все это на фоне - как совершенно говорит Raniesta - на фоне нашей с мужем основной задачи - восстановления плодородия и создания условий для жизни - как нас, так и будущих животных-помощников. Но мы можем это себе позволить, так как работаем в Москве. А вот скажем если человек - оказался сокращенным с работы да еще в потерявшем актуальность моногороде? Как ему быть? там хоть и волчком крутись - не заработаешь, так как денег в регионе физически просто нет. Как быть?


Цитата:
Светлана (sviet), а каким образом на Ваш взгяд возможно такое изменение финансовых потоков?


наверно, изменением причины и цели существования денег. Первый продуманный вариант - вот здесь.
кто может - придумайте лучше.


Последний раз редактировалось: Светлана К. (Ср 06 Окт 2010, 13:23), всего редактировалось 2 раз(а)

#24:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 2010, 13:06
    —
Спасибо за поднятую тему.
Хотелось бы, чтобы не соблазнялись люди собственновыдуманными образами воплощения Идеи РП, говоря, что это Анастасия так придумала.

Анастасия придумала:
1. Указ о земле для РП подпишет Президент РФ и "Законодатели поддержали инициативу Президента, в Конституцию страны была внесена соответствующая поправка."
2. После Указа будет выделена земля для создания первого поселения, и там будут выделены деньги (предпринимателями-соседями) на проект поселения. "В проекте были предусмотрены магазин, медпункт, школа, клуб, дороги и многое другое."
3. Ещё Указ предусматривает "...обеспечение прожиточным минимумом малоимущих семей"
4. "Вдохновенное желание сотворения прекрасного охватило миллионы российских семей. Подобные первому, поселения стали строиться одновременно в разных регионах России. Началось всеобщее движение, подобное сегодняшнему дачному."
5. "Россия стала не просто самой богатой страной в мире, она была неизмеримо богаче всех других стран. Весь мировой капитал стекался в Россию. "
6." — Россия превратилась не в аграрную страну, она стала мировым научным центром."

Хорошо бы подумать над всем этим, не теряя нить образа Анастасии.
Как и Каким образом в стране могут появиться денежные потоки, которые дадут возможность выплачивать малоимущим, взявшим землю для РП, прожиточный минимум. И почему же тем самым малоимущим без заявления на землю для РП минимум был не положен (или неоткуда взять).

И значимость денег в Образе Анастасии не утрачена, а даже наоборот, деньги в России были в объёме, превышающем объёмы других стран. И шли они на деструктуризацию вредоносных производств, на применение проектов, разработанных прогрессивной мыслю создателей родовых поместий.

Так что говорить о ненужности денег, значит - создавать свой собственный образ в противовес Образу Анастасии.
Лучше поразмышлять - Как же всё это заработает? Каким образом воплотить...
Встречаются и мысли о том, что в книгах ЗКР всё расписано, как в инструкции. Такое Анастасия тоже предусмотрела, сказав: "– Владимир, может, ты хочешь, чтобы именно я их и прикрутила к каждой машине?"

Так что и придумать и прикрутить - кому-то всё же необходимо... И это касается не только коробочек.

Думается, что те финансовые затруднения сегодня не только проблема, но и стимул для размышления по поводу - разработать механизм движения денежных потоков для создания условий становления и развития в стране Родовых поместий как государственной задачи.

Не предусматривается Образом Анастасии некой ущербности и материальной в том числе.
Нет и изоляции от общества в сторону создания общинных форм хозяйствования.

Образ Анастасии рассматривает Идею о создании родового поместья как государственную, имеющую Конституционные гарантии.


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Ср 06 Окт 2010, 13:33), всего редактировалось 2 раз(а)

#25:  Автор: КолосокНаселённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 2010, 13:37
    —
Цитата:
«Какую партию мы не строим – все КПСС получается!» В.С.Черномырдин.


Цитата:
Образ Анастасии рассматривает Идею о создании родового поместья как государственную, имеющую Конституционные гарантии.


Образ Анастасии рассматривает или настоятельно рекомендует? Или даёт конкретное указание?

ИМХО образ Анастасии даёт совет людям создавать пространство любви, остальное - прикручивание коробочек к машине самим этим образом.
Тоже самое и с Христом было. Он им "Любите!", а они ему -"как? за что? почему?"
Пространство любви - интимное пространство, государству там не место, оно ведь может только как курица лапой. На данный момент.
А пока только самим за себя отвечать следует, а не надеяться на свою "безупречную" аргументацию, благодаря которой все вдруг прозреют и побегут впереди инициаторов по всей земле поместья родовые создавать.

#26:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 2010, 13:44
    —
Цитата:
Образ Анастасии рассматривает или настоятельно рекомендует? Или даёт конкретное указание?


этот образ - это планирование будущего и необходимые шаги по его реализации. Люди - свободны в том чтобы следовать или не следовать ему. Если следовать - реализуется образ будущего Анастасии. Не следовать - не реализуется. Выбор за самими людьми.
Чего вы сами желаете вашим детям?


Последний раз редактировалось: Светлана К. (Ср 06 Окт 2010, 14:04), всего редактировалось 1 раз

#27:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 2010, 13:57
    —
Колосок,
Цитата:

Образ Анастасии рассматривает или настоятельно рекомендует? Или даёт конкретное указание?
Если скорость вашей мысли достаточная, чтобы догнать скорость мысли Анастасии и перегнать, то я рада буду увидеть Ваш Образ, и особенно примеры его воплощения в масштабах страны.

Воздержитесь от полемик и споров и не выбирайте из целостного образа удобные вашему восприятию формулировки, чтобы навязывать такой подход. Из ваших слов видно, что восприятие смысла понятия "Пространство любви" ещё нуждается в вашем осмыслении.

#28:  Автор: КолосокНаселённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 2010, 14:08
    —
Наталья, я надеюсь что и у вас осмысление ещё не завершилось.

Целостный образ Анастасии - творение пространства любви. Детализация читателями разбивает его на коробочки.

Масштабы страны мы проходили весь двадцатый век. Достаточно.
Анастасия дала пищу для размышления, а не инструкцию. Всем решать самим - строить пространство любви, или создавать движение и своею рукою направлять его в "верное" русло глобальной конституционной любвиобильности.

#29:  Автор: Me4tatelНаселённый пункт: Любоисток СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 2010, 14:25
    —
Очень удивлен! Странно, у вас не высвечивается что я написал????

Raniesta, я же написал как докатился до такой жизни...
Узнал, что человек своими мыслями и словами строит свою жизнь!

Светлана (sviet),
Цитата:

вот скажем если человек - оказался сокращенным с работы да еще в потерявшем актуальность моногороде? Как ему быть? там хоть и волчком крутись - не заработаешь, так как денег в регионе физически просто нет. Как быть?


Вы похоже тоже не поняли что я написал...наверное я не понятно изьясняюсь...будем расти!
Вся жизнь - есть отражение наших мыслей и слов...
Хотите изменить жизнь - измените свою речь и мысли!
В Москве наверное это понять труднее...

Удивлю Вас,но в 15 лет образование ребенка уже закончено - он уже состоявшаяся личность,так сказать полный сосуд...В таком возрасте вы можете дать ребенку гораздо меньше, чем в 4 месяца!

Основное воспитание закладывается в детстве...окружающей ребенка средой.

Добавлено после 14 минут:

Человек, живя не то что в моногороде, а в глухом селе может быть миллионером!

Добавлено после 1 минут:

Заработать деньги - одна из самых примитивных задач, которые человек может перед собой поставить!

#30:  Автор: hutorokНаселённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 2010, 15:48
    —
Pavel_777,
Цитата:

а) Пахать и горбатиться на своем участке. Постоянно думать о заработке. Считать сколько можно продать произведенной продукции и сколько можно на этом заработать. Быть несчастным. Продать урожай и заработать 100 тыс.рублей.

б) Превращать свой кусочек земли в прекрасный райский оазис. Создавать гармонично сбалансированное сообщество всех живых существ. С помощью естественного земледелия высаживать различные растения. Восстанавливать плодородие. Быть счастливым. Продать излишки выращенной продукции и заработать 100 тыс.рублей.

супер! лучше не скажешь!

Добавлено после 45 минут:

на СВОЕЙ земле заниматься СВОИМ любимым делом, а излишки и сопутствующие услуги продавать на сторону.
это и есть вариант б) с удовольствием!!!
примеры привести?

#31:  Автор: рашидаНаселённый пункт: Башкирия. Стерлитамак СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 2010, 16:27
    —
Я полностью согласна с Наталией Резаевой. Это наше государство , оно состоит из нас. Людям ,которые создают поместья должны выдаваться подъемные, или государство может включать в прграммы создание поселений , состоящих из родовых поместий.Ведь выделялись же земли под сады- огороды. Наша задача принять мысль , что это наше правительство и оно заботится о благополучии своих граждан. А идея Анастасии самая подходящая для развития России.

Добавлено после 10 минут:

Еще создателям Родовых поместий должна выдаваться зарплата, ведь они сажают леса и сады и делают это для блага Родины, для блага других людей. Они трудятся , а любой труд должен оплачиваться. Дают же зарплату лесхозам, плодопитомникам, экологам. Просто многие создатели поместий хотят все сделать своими руками, быть независимыми от государства. Но ведь государство это и есть народ.

#32:  Автор: МакНаселённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 2010, 16:38
    —
Это так, рашида.
Только, по-моему, следует при этом помнить об "...организовать и возглавить" и "Кому многое дано - с того многое и спросится...".
Наше (и любое) государство "представляет народ" выполняет "социальный" и "элитный" заказы и просто так вряд ли будет раздавать с трудом собранные с налогоплательщиков деньги.
Вот ежели поймёт свои пользу и интерес... Smile
Когда и как это будет?
"Дорогу осилит идущий" и, на мой взгляд, нужна некая "критическая масса" мыслящих сходно и показывающих собственный пример.

#33:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 2010, 17:55
    —
Мак, вы уводите в сторону тему.
Делаю вам Замечание.

#34:  Автор: рашидаНаселённый пункт: Башкирия. Стерлитамак СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 2010, 19:22
    —
Мак, вспомните главу "Жена Богиня" . И с правительством работа идет такая же. Создавайте образ самых лучших и самых мудрых правителей и порядочных чиновников и образ самой прекрасной страны. А страна у нас действмтельна самая прекрасная. " Хорошо там , где я есть ! "

#35:  Автор: МакНаселённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Чт 07 Окт 2010, 1:42
    —
Никакого уведения с моей стороны. Одна реакция на уведение в сторону цитируемой НР.
Вот если уж покрупнее брать, то более 2-х лет назад Мак сделал предложение: ЗКР-НацИдею, тогда поддержанную лишь отдельными, достойными людьми, принятую только сейчас форумом и не только (см. мою подпись). Два года её, НацИдею, уводили в сторону. Хотел ускорить. Сейчас и в другом, более крупном, чем тема, извините, тоже хочу. Давно уже. (Если окажется, что метал бисер, орал в пустыне и боролся с ветряными мельницами - приму это со смирением. И скажу себе: Володя, не ругай себя, ты делал, что мог и с чистой душой. Не пришло, знать, время. Прости их, бо не ведают...)
Не видят и не слышат пока кто-то того, что неизбежно встаёт на пути вперёд.
Без прохождения чего что-то очень важное может уйти в сторону, Дело - застопориться, как уже не раз бывало. О некоторых таких вещах писал В.Н.Мегре в ЗКР, кстати.
Трудно осознать бывает, согласен. Но замечание сходу (себе мы прощаем, другим замечание делаем) - в лучшем случае попытка не подумать и разобраться, а соблюсти форму. Поверхностную. За деревьями ещё есть лес.
А впрочем, где уж мне разглядеть магистральную поступь. Но если она действительно магистральная, её трудно увести в сторону, невозможно. Проще просто мягко напомнить без одёргиваний, кои не в добром стиле.
Здесь ведь путь Добру?
Рашида, я в курсе, какая прекрасная у нас страна и что лучше думать хорошее. Ведь мы с тобой одних лет. Рашиде и Анастасии - отдельное спасибо!

Добавлено после 4 минут:

Не там ищешь криминал, Величина.
Посмотри лучше сюда, например:
http://forum.anastasia.ru/post_874564.html

--
Исправлено Светлана (sviet) Чт Окт 07, 2010 9:27 am

#36:  Автор: hutorokНаселённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Чт 07 Окт 2010, 9:33
    —
давайте говорить (писать) только за себя, а не радеть за весь наш народ. Начать с себя и доделать задуманное, а не бросать на полпути, потому что непроснувшиеся не пошли за тобой.

#37:  Автор: RaniestaНаселённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Сб 09 Окт 2010, 13:46
    —
hutorok,
Цитата:

на СВОЕЙ земле заниматься СВОИМ любимым делом, а излишки и сопутствующие услуги продавать на сторону.
это и есть вариант б) с удовольствием!!!
примеры привести?

Так тут все, наверное, с удовольствием Smile. Это идеал, к которому стремимся. Но чтобы к этому придти, требуются инвестиции. И немалые. В возрождение земель и инфраструктуру поселений в первую очередь.
Примеры приводить не стоит, потому что мы все же говрим не о способах заработка, этому посвящена соседняя тема. А о способах жить в поселениях свободно и счастливо, не заостряя свою мысль на финансовом аспекте.

Добавлено после 2 минут:

Поддерживаю вопрос Натальи и предлагаю подумать всем вот в этом направлении.

Цитата:

Хорошо бы подумать над всем этим, не теряя нить образа Анастасии.
Как и Каким образом в стране могут появиться денежные потоки, которые дадут возможность выплачивать малоимущим, взявшим землю для РП, прожиточный минимум. И почему же тем самым малоимущим без заявления на землю для РП минимум был не положен (или неоткуда взять).


Последний раз редактировалось: Raniesta (Вт 19 Окт 2010, 17:34), всего редактировалось 1 раз

#38:  Автор: КолосокНаселённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Сб 09 Окт 2010, 18:07
    —
Цитата:
Но чтобы к этому придти, требуются инвестиции. И немалые


Как говорил наш старшина - с инструментом и дурак сделает.

#39:  Автор: ParonНаселённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. СообщениеДобавлено: Сб 09 Окт 2010, 18:35
    —
Raniesta, Люба, ты такую глубокую тему затронула...Я бы даже сказал самую актуальную. Чтобы переехать на Землю нужны деньги, а если думаешь о деньгах есть очень серьезная опасность так и не переехать. Я мало верю, что ныне государство кому то собирается помогать. Надо самим строить базис. Вопрос как?
У меня есть Друг, можно сказать первопоселенец. Он мужественно принял решение переезать сразу и выйти из системы. И потихоньку, да да, порой и тяжело работая(а как же по другому, иногда это даже в радость),а иногда и в свое удовольствие, потихоньку выстроил свое Поместье. Особых денег у него не было да и сейчас нет...зато есть спокойная жизнт в поселении и уже 5 коров...Он все смеется надо мной..Говорит, ты вот все хочешь разом, но система тебя так не отпустит...Но это тупик. И чем больше времени походит, тем больше он получается прав.

#40:  Автор: hutorokНаселённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Сб 09 Окт 2010, 18:55
    —
Цитата:

Как и Каким образом в стране могут появиться денежные потоки, которые дадут возможность выплачивать малоимущим, взявшим землю для РП, прожиточный минимум. И почему же тем самым малоимущим без заявления на землю для РП минимум был не положен (или неоткуда взять).

кого будем считать малоимущими?

Добавлено после 9 минут:

малоимущих считаю скудномыслящими, мысль которых дальше их мусорных баков, завода или предприятия не идёт. Единственная мысль подольше поработаю-попольше заработаю. Берут подряд по 2-3 смены и всё. Это и есть новое мышление?
Это и есть та самая ложка дёгтя, которая испортит великое начинание, брошенное на полпути. Всё кончится мелкими склоками и делюгой. Может даже воровством. Не тяните малоимущих в поселения, пускай на 6-12 сотках прокорм добывают.

#41:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 09 Окт 2010, 19:31
    —
Рабочее

hutorok, Вам Предупреждение за нагнетание против содержания книг ЗКР в сообщениях 874877 874854 874829
Введено ограничение сообщений.

Этот форум поддерживает книги ЗКР, а не выступает против них.

#42:  Автор: olylutskНаселённый пункт: планета Земля СообщениеДобавлено: Вс 10 Окт 2010, 1:26
    —
hutorok, не все так уж и печально, как Вы написали про начинание,брошенное в пути. Конечно есть кто не смог справиться, и они уйдут - это естественно. Если б народ думал, что все легко и просто, то количество поселенцев было гораздо больше.
На мое мнение те, кто смогут объединить усилия - у них больше шансов реализовать задуманное. А сейчас видимо преувалирует - себе строю, свое поместье, живу как получается, объединения усилий -увы - маловато.
И осознанность у всех разная, объединяясь - кто-то подтянется.

#43:  Автор: hutorokНаселённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Вс 10 Окт 2010, 5:19
    —
Имел ввиду не рядовых граждан, желающих, но не потянувших, а например Наталья Ризаева, с миллионом для каждого пожелавшего создать.
Знаете как малоимущие уже обналичивают материнский капитал? Вернее не сами, а за них и для них шустрые пацаны это делают.
То же самое скорее всего ждёт великую идею. Кучка скудномыслящих всё прокакает. Просто масса соблазнов.
Поместье и поселение должно создаваться на свои средства и рассчитывать только на самого себя. Очень хороший пример, кажется в последней книге, про парня, который типа начал с одноо топора. Уж на топор и лопату любой малоимущий наскребет, накопит за месяц!
Побольше бы таких примеров! Как с полного нуля, просто включив голову люди всех полов и возрастов кое -чего достигли и самостоятельно построились.

#44:  Автор: ParonНаселённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. СообщениеДобавлено: Вс 10 Окт 2010, 8:16
    —
hutorok, Ну конечно на себя, но без кооперации усилий и один воин даже самый самый...увы...С Друзьями и ладнее и быстрей и веселее. Все проходили... Даже простой каркас не построишь...Построишь ну очень доооолго...
А если говорит о господдержке, то деньги это последний вариант. Лучше стройматериалы, животные, семена..собственно по примеру Столыпина. Эта поддержка очень пригодилась бы и действующим поселениям. Например знаю, что у нас одна семья хочет приобрести корову, но денег нет ... То есть только та помощь во благо будет, которая адресна.

#45:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 10 Окт 2010, 10:19
    —
Рабочее

hutorok, Ваша позиция понятна уже давно. Не понятно другое - зачем вы ею давите? Вы ничего не сделали и не собираетесь делать в деле становления Идеи РП - это ваш выбор. Не поддерживаете книги ЗКР.
Вам же никто и ничто не мешает действовать по собственному усмотрению.
Воздержитесь от осуждения людей - подобная форма общения здесь не приветствуется.

#46:  Автор: lady AnnaНаселённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Вс 10 Окт 2010, 10:35
    —
hutorok, Я Вас уверяю, если Вы поездите по поселениям, то найдете немало примеров, когда люди построились "при помощи одного топора и лопаты". У меня, например, сосед построил домик с помощью лопаты из дерновых кирпичиков, потом его отштукатурил и побелил. Конечно, времени на это нужно много, но все равно ведь результаты есть.

#47:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вс 10 Окт 2010, 10:55
    —
olylutsk,
Цитата:

На мое мнение те, кто смогут объединить усилия - у них больше шансов реализовать задуманное

Вот в чём вопрос: Объединить в чём? В чём, прежде всего, людям необходимо объединиться?
Получается, что люди прочли книги ЗКР, у них появились устремления к РП.
То есть, изначально у нас у всех (имею ввиду разделяющих идею РП) есть общие устремления, за что Бог и поблагодарил всех.
Но что получается потом?
Потом получилось, что кто в лес, кто по дрова.

Цитата:
Анастасия понимала: после того, как суть человека и земли она раскроет, далеко не все люди смогут удержатся от немедленного взаимодействия с землёй. Поспешность может навредить, ведь надо обязательно сначала в мыслях сотворить своё пространство.


Вот и получают сейчас многие результат своей поспешности и непродуманности действий, в финансовом отношении также.
И что дальше получается?
Начинаются поиски решения финансовых проблем, заместо того, чтобы решать задачу в главном.
Цитата:
Что ж, для начала можно брать на меньший срок, но срочно нужно создавать закон, что б родина у каждого была, земля.

Вот и имеем, что люди взявшие землю "на меньший срок" не законом занимаются, а кто чем.
Это, как начали строить дом не с фундамента, а с крыши. Результат налицо.
Но закон законом, а фактом является то, что многие дословно приняли слова о создании закона - занялись законотворчеством.
А объединения опять не видно. Почему?
Видимо опять не в том объединились, не с того начали?


Последний раз редактировалось: Татьяна Домбровска (Вс 10 Окт 2010, 12:39), всего редактировалось 1 раз

#48:  Автор: vesta_kНаселённый пункт: Краснодарский край СообщениеДобавлено: Вс 10 Окт 2010, 11:59
    —
"Начинаются поиски решения финансовых проблем, заместо того, чтобы решать задачу в главном"
А главное, по-Вашему, в чем?
Меня волнует поднятая тема. У меня есть участок, он в частной собственности, в поселении, я очень стремилась его обрести, он мне снился, теперь он есть, и дальше все остановилось. Я живу с мамой, ей 63 года, у нас старенький дом в станице, это все, что есть из имущества. Мне очень хочется построить на участке домик, не палатку, не землянку, а именно домик, чтобы моя мама могла жить со мной в поместье. На это денег нет. Я работаю, мама получает пенсию, но это небольшие деньги. Трудно с них что-то скопить на строительство. Кто-то скажет - плохо выстроена мечта, не достаточно сформирован образ будущего поместья, время еще не пришло и т.д.
Но. Мысли о материальном волей-неволей занимают меня. Это плохо?! Или необратимость? Я не очень беспокоюсь о том, на что я буду жить в поместье, меня волнует вопрос, на что построиться. Я не права?

#49:  Автор: lady AnnaНаселённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Вс 10 Окт 2010, 12:12
    —
vestk, Живя уже несколько лет на своей земле заметила интересную тенденцию. Стоит чего-то пожелать и начать думать о том, каким образом это воплотить натыкаешься на стены в виде отсутствия денег, рабочих рук и другие препятствия. И желание (не будем говорить о мечтаниях) не воплощается. А если пожелать, записать свое желание, отпустить его, но периодически возвращаться к мысли не о самом желании, а о том, для чего Тебе это нужно, средства и способы появляются как-то сами собой, часто с тех сторон, с которых никогда бы не подумал. Этот принцип работает везде - в городе, селе, станице. Но заметнее всего все-таки на своем пространстве.

Добавлено после 2 минут:

vestk, Кроме того, Вы, наверное, хотите сразу домик построить. А Вы начните с того, что исследуйте окрестности на наличие бесплатных строительных материалов - камня, глины, песка, дерева. Исходя из существующих решите, что нужно приобрести, рассчитайте проект - из чего будете строить. Саман, например, очень дешевый. Построить из него дом под силу и женщине и старикам. Только медленно будет. А дальше все пойдет, вот увидите Wink

Добавлено после 4 минут:

Беда современного человечества в том, что мы разучились решать задачи без помощи денег. А ведь в любой экономической теории есть 4 способа получить желаемое - обмен (в том числе и заработок), сделать самому (всего-лишь нужно навыки иметь, но раз нет денег, приобретайте навыки), украсть (ну это не для нас) или получить в дар (а вот это часто срабатывает если не ставить препятствий). Включайте мысль, господа единомышленники, ведь и Анастасия на этом настаивала

#50:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вс 10 Окт 2010, 12:38
    —
Поиски решения финансовых проблем для живущих в поместье ничем не отличаются от поисков решения финансовых проблем вне поместья.
И там, и там по сути одно и тоже - порождение системы, где изначально заложен принцип неравенства и рабства.
Поэтому и не получается уйти в поместье и избавится от проблем. Так как человек в поместье сегодня пытается строить качественно Новое на "старом фундаменте".
И ещё раз повторю, что "старый фундамент" - неравенство и рабство. Такова финансовая система придуманная Кратием.

Чтобы Новое стояло прочно, нужен Новый фундамент. А сегодня его нет, т.е. он не осуществлён. Концепция его есть, но нет реализации.
Вот о чём я говорю.

#51:  Автор: Зелёненькое сердечко...Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 10 Окт 2010, 12:55
    —
Цитата:
Беда современного человечества в том, что мы разучились решать задачи без помощи денег. А ведь в любой экономической теории есть 4 способа получить желаемое - обмен (в том числе и заработок), сделать самому (всего-лишь нужно навыки иметь, но раз нет денег, приобретайте навыки), украсть (ну это не для нас) или получить в дар (а вот это часто срабатывает если не ставить препятствий). Включайте мысль, господа единомышленники, ведь и Анастасия на этом настаивала
    Из 4-ёх способов подходят только три (1,2,4). Я работаю с 4 способом, т. к. есть Человеки, имеющие средства и желающие делать добро. Но некоторые из них пока не знают, куда они могут свои средства направить, чтобы быть уверенным в их использовании на благо.
    Закон физики: из большего перетекает в меньшее (своими словами). И тогда наступает гармония и у того, кто дал, и у того, кто получил. А это и есть БОГ (Бесконечно Объединяющая Гармония).
    Но получит лишь тот, кто ЛУЧИТСЯ.
    А НА ЗЕМЛЕ БЫТЬ ДОБРУ!

#52:  Автор: Наталья МалыгинаНаселённый пункт: Урал Кушва СообщениеДобавлено: Вс 10 Окт 2010, 13:20
    —
На мой взгляд все 4 способа это всё-таки решение задач с помощью денег, только чужих.

#53:  Автор: olylutskНаселённый пункт: планета Земля СообщениеДобавлено: Вс 10 Окт 2010, 13:21
    —
Татьяна Домбровска, спектр для объединения очень широк. Ведь сейчас будет меняться все.
Ну может для начала - объединиться на том, что сказала Анастасия - поменять профессии.

#54:  Автор: lady AnnaНаселённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Вс 10 Окт 2010, 13:23
    —
Nata-55, не обязательно. Получить в дар можно и от природы, например. Сделать самому тоже можно из природных материалов. Можно самому вырастить еду или сослому для крыши, самана. Самому накосить трав для соломенного матраса. И так далее

#55:  Автор: Наталья МалыгинаНаселённый пункт: Урал Кушва СообщениеДобавлено: Вс 10 Окт 2010, 13:37
    —
lady Anna, Согласна, что многое можно сделать самому, но увы, далеко не всё, чтобы обустроить достаточно кофортные условия для своей семьи. Если только в тёплых краях жить на уровне хиппи.

#56:  Автор: lady AnnaНаселённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Вс 10 Окт 2010, 13:51
    —
Nata-55, А никто и не говорит о том, что нужно использовать только этот способ. Возможности зарабатывать любимым делом никто не отменял
Комбинируем, а главное, думаем. Тот, кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет - отговорки.
И, кстати, Анастасия живет не в теплых краях Wink У меня в городе, откуда я родом есть дядечка, который в -25 ходит в одной рубашке

Добавлено после 1 минут:

Кроме того, уровень комфортности у каждого разный. Кому-то может и пятизвездочного отеля мало

#57:  Автор: Наталья МалыгинаНаселённый пункт: Урал Кушва СообщениеДобавлено: Вс 10 Окт 2010, 14:19
    —
lady Anna, Любимое дело лучше получается, когда оно не ради заработка делается. Не знаю к какому уровню комфортности относится элементарное освещение в доме зимой для занятия любимым делом, но знаю, что обеспечить его в чистом поле задача далеко не каждому по силам.
До Анастасии нам ещё далеко, в анабиоз впадать не умеем, да и до уровня вашего дядечки непросто сразу дойти всей семьёй нет .
А возможности для воплощения мечты Анастасии искать действительно надо, желательно всем миром.

#58:  Автор: lady AnnaНаселённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Вс 10 Окт 2010, 14:27
    —
Nata-55, из Ващих слов выходит, что Вы ищете оправдания. Я не буду Вас убеждать в том, что стоимость небольшой солнечной батареи для освещения в чистом поле не так уж велика.И в том, что любимое дело вполне способно прокормить даже если не думать приэтом о деньгах. Я все это знаю по собственному опыту, но переубеждать "Фому неверующего" - неблагодарная задача. Приезжайте лучше в гости и все своими глазами увидите Wink

#59:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вс 10 Окт 2010, 14:51
    —
lady Anna, дом то домом, главное то не в нем может быть.
дело в том, что обустройство - это затратная вещь. Затратная по параметрами "время деньги труд". И выше головы не прыгнешь. либо времени слишком много уйдет, либо денег, либо труда, - без этого ну ни как. А большинство людей и так еле еле концы с концами сводят, да и здоровье не у всех позволяет даже земляные блоки таскать.

Кто-то может и способен свою вторую половину напрячь, чтобы он "из ничего" помимо основной работы дом поставил - да заболел с усталости, а то и уехал куда глаза глядят - но нужен ли дом ТАКОЙ ценой?

Важно ведь чтобы и дом был - и здоровье с счастьем, и любовь чтобы не разрушилась - а лишь укрепилась.

в "обычной жизни" тоже ведь есть те, кому многое что удается - а вот большинству живется не сладко, и все разговоры что мол трудись - и все будет оказываются ложью даже в самой благополучной с финансовой точки зрения стране мира. Обман, короче.

поэтому и получается, что если единицам что-то и частично удалось - это именно что повод задуматься, как сделать так, чтобы большинству (а не единицам) обустройство поместья оказалось по силам.
Всей стране.


Последний раз редактировалось: Светлана К. (Вс 10 Окт 2010, 15:02), всего редактировалось 1 раз

#60:  Автор: Наталья МалыгинаНаселённый пункт: Урал Кушва СообщениеДобавлено: Вс 10 Окт 2010, 14:55
    —
lady Anna, Оправдание? Разве я в чём то провинилась?
На самом деле я рада за всех, у кого получается. Но знаю и то, что множество людей сейчас находятся в таком положении, что и мечтать уже не смеют, не видят на горизонте возможностей для воплощения своей мечты. Будем обвинять всех в несостоятельности, неполноценности, или всё-таки задумаемся, как сделать так, чтобы каждый желающий смог без проблем взять землю и создать своё родовое поместье.? Ведь мысль коллективная--это сила огромная.

#61:  Автор: lady AnnaНаселённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Вс 10 Окт 2010, 15:14
    —
Светлана (sviet), Вы это мне можете не рассказывать, я это все на собственно коже испытала. Земляные блоки, между прочим легкие, если маленькими их делать, Саманный дом, повторяю, может даже старик сделать (у меня маме 59 лет, а папе 73, они уже достроили - два года строили, собственно, когда начинали маме было 57, папе 71 соответственно). Все хотят всего и сразу. Все говорят о затрате времени. И никто ничего не делает. Годы проходят, люди сидят. За эти годы, легко, потихонечку, не напрягаясь, можно не только дом выстроить. А люди сидят и говорят "Денег нет, времени нет, здоровья нет" А Вы пробовали? Я пробовала, я не просто так утверждаю. Например, Paron и Raniesta у меня были в гостях, знают что у меня со здоровьем и сколько лет уже.

Добавлено после 2 минут:

Снова таки, тот кто не хочет-всегда найдет отговорки, а тот, кто хочет их найти, тот обязательно найдет))) Вместо того,чтобы подумать над возможностями

Добавлено после 10 минут:

Nata-55, передо мной точно нет Солнце!
а поповоду всех... ой не знаю. Силком в Рай не загонишь. Моё мнение - нужно менять воззрения, начинать с какой-то "пропаганды" что-ли. Пока не могу высказаться точнее, но что-то в этом роде

#62:  Автор: vesta_kНаселённый пункт: Краснодарский край СообщениеДобавлено: Вс 10 Окт 2010, 16:34
    —
Raniesta, Татьяна Домбровска, по сути вы правы в своем мнении, но у меня вот какой вопрос возник, как по-вашему, долго ли ждать осталось правильной реализации Нового фундамента? И как быть тем, кто до сих пор свое поместье создавал по-старому?

#63:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вс 10 Окт 2010, 17:57
    —
vestk, время - это категория осознанности. На вопрос "долго ли?" ответом будет "когда поймем и реализуем". Никогда не поймем и не реализуем - значит никогда и не будет. Завтра поймем и реализуем - будет завтра.

Будущее - вариативно и зависит от действий, усилий и размышлений в настоящем.

И наверно теми, кто осознает и поймет - "прочувствует" все необходимое для "нового фундамента", как раз и будут люди, уже создающие (в том числе - мысленно) свои родовые поместья пока на старой основе - но остро чувствующие, что чего то, какой- то важной мысли, важного действия, пока наша коллективная мысль не создала и не совершила.

Это чувство и подтолкнет к поиску необходимого, но пока не реализованного "нового фундамента".

#64:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пн 11 Окт 2010, 10:02
    —
vestk,
Цитата:

как по-вашему, долго ли ждать осталось правильной реализации Нового фундамента?

Согласна со Светлана (sviet), что
Цитата:

время - это категория осознанности.

1 кн. гл "Через отрезок времени тёмных сил" писал(а):
Но ваши понятия о времени и расстоянии условны – не секунда и метр, а степень осознания и воли характеризует эти величины. Чистота помыслов, чувств и ощущений, характерных для большинства, определяют точку нахождения во Вселенной и во Времени.

Если говорить своими словами, то считаю, что недолго.
А главнее в этом и в другом вопросе будет то, что думаете вы сама.

Цитата:
И как быть тем, кто до сих пор свое поместье создавал по-старому?

По крайней мере, держаться. Пробовать в любой ситуации выделять главное.
А также стараться в любой, казалось бы, безнадёжной и трудной ситуации увидеть положительную её сторону.
Если человек, например в трудной ситуации, видить только тёмную сторону, то значит коплексы его светлых энергий принизились - человек не включил их для осмысления и действий в данной ситуации. А ведь мы - люди представляем из себя соединение тёмных и светлых энергий. Smile
Поэтому и в 10 книге весьма интересно замечание Анастасии, где она говорит о значимости "Декларации родового поместья":
Цитата:
- Насмешки, противодействие иль равнодушие участниками сотворения будут с обратной стороны. Они важны для полноты творенья, в котором всё уравновесишь ты.

Выделю слова "уравновесишь ты".
Поэтому и получается, что ситуация, в которую попадает человек зависит от того, сумеет ли он уравновесить.
Да и конечно многое зависит от того, какую роль себе человек отвёл в событиях происходящих.

Когда Анастасия говорила со своим прадедушкой и он её спросил о трудностях (препятствиях), то она ему ответила, что трудности видит, но все они преодолимы.
Поэтому, vestk, и здесь всё зависит от вас, преодолеете ли вы их или нет.

#65:  Автор: Lero4ka73Населённый пункт: Тель-Авив СообщениеДобавлено: Пн 11 Окт 2010, 11:28
    —
vestk, а кто вам сказал, что нужно сразу строиться?

#66:  Автор: СкворушкаНаселённый пункт: Хакассия СообщениеДобавлено: Пн 11 Окт 2010, 12:43
    —
Lero4ka73 конечно с милым и в шалаше рай, если только погода позволяет.
Когда уже в августе в палатке по ночам холодновато, задумаешся о том что для тебя первоочередное, хотя можно совмещать. Муж у меня занят на строительстве дома я по мере своих сил ему помогаю, а также готовлю, стираю, занимаюсь огородом, живую изгородь сажаем вместе. Если человек решил жить на своём поместье то нужно позаботится о том чтобы было где жить и исходить надо из того что всё временное со временем становится постоянным (из личного опыта и нетолько). Чтобы понять с чего нужно начинать обустройство своего поместья нужно пожить в палатке всё лето.

#67:  Автор: vesta_kНаселённый пункт: Краснодарский край СообщениеДобавлено: Пн 11 Окт 2010, 16:08
    —
Татьяна Домбровска, спасибо за ответ, Lero4ka73, я живу на своем участке уже длительное время (в станице), и успела заметить, что насаждениям(любым) нужно внимание и ласка. Поэтому я не вижу смысла сажать что-либо на гектаре, пока собираешься быть там наездами. Это мое личное мнение. Поэтому строительство домика для меня первоочередная задача. Место для него уже выбрано. А когда я буду жить в поместье - буду заниматься насаждениями и мама моя сможет пнринять в этом участие Солнце!

#68: дЕНЬГИ Автор: НатаНаселённый пункт: Украина, Харьковская обл. СообщениеДобавлено: Пн 11 Окт 2010, 22:58
    —
Прочитала тему с конца, и теперь у меня немного расплывчатые мысли в голове.

Когда мы переезжали в поместье жить, у меня не было сомнений. У нас маленький ребенок, ему негде ползать, нечего есть и нечем дышать.

Представление о заработке у меня было такое:

Мы поселимся, приведем участок в порядок и приобретем некоторые навыки.
Муж пойдет на стройку, научится строить дома, делать фундаменты и многое др.
Построит дом нам, сложит печь, сделает мебель.
Мы посадим сад, соберем коллекцию растений.
Дети подрастут, мы надеялись что они будут производить хорошее впечатление.
Люди увидят и себе захотят нечто подобное.

Наше поместье будет рекламой движения и рекламой нам. Возможно эти люди нас наймут на некоторые работы.

Мы еще далеки даже от середины, а наши планы уже сбываются.

Поселения как правило начинается с малоимущих, к ним присоединяются программисты, дизайнеры, потом бизнес малый и средний, и к финалу подтянутся депутаты и олигархи. ( Вот видите олигархи от меня так далеки что я в этом слове 2 ошибки сделала, не спроста этоSmile

Думаю что так и должно быть. Малоимущие вынуждены сдвинутся с засиженных мест из-за кризиса или чего-то еще- например квартирного вопроса. Середнячки к ним присоединяются потому что у первых получилось, а их дети в городе болеют, ну а остальные потому что компания хорошая подобралась и у них есть возможность присоединиться.

Что там сразу делать состоятельным людям, мы ведь сами ничего не умеем. Дай нам много денег, мы их растрынькаем на вещи которые для нас в прежней жизни имели ценность. А так каждую копейку обдумываем.

Вы обращали внимание на строящиеся дома, может вы заметили что человек всегда строит дом ровно в 2 раза больший чем может себе позволить. Или из более дорогого материала, или окна планирует какие-то нереальные.
И мы с вами такие же. Дай нам денег и мы туда же.

Тяжелая работа отвлекает от дурных мыслей, и пока мы приводим в порядок свой участок, вывозим мусор и у нас в голове тоже все на свои места становится.

С каждым годом все легче, все меньше работы и больше времени погулять.

Да много денег нужно: колодец, погреб, конюшня, левада, дорожки. Да одни ведра, их не напасешься. Про дом я вообще молчу. А тут еще 3 детей, одежда, обувь, книги, компьютер. Но ведь можно, если хоть у одного получилось- значит можно.

Не надо думать о трудностях, думайте о том что вам нужно, о доме, о саде, о детях в этом саду. О прогулках на рассвете с любимым, верхом на лошадях.

Деньги нужны в очень большом количестве и мы можем их заработать своим умом и руками, своей харизмой наконец.

Удачи ВСЕМ!!! Солнце!

#69:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Вт 12 Окт 2010, 21:58
    —
Я думаю, что автор темы запутался в в своих устремлениях - заработок или удовольствие от обустройства поместья. Явно не хватает решимости определиться с направлениями деятельности.

Я бы посоветовал одно - искать вторую половинку и затем уже поступать так. Кто из двух может без особого напряга зарабатывать - пусть зарабатывает. Другой - пусть больше времени тратит на обустройство поместья, воплощая проекты обоюдного согласия. По себе знаю, что разрываться в кольце: семья-работа (заработок)-семья - долго не продержишься. Но ничто так не согревает душу, когда видишь как твои кровные, потом заработанные деньги приближают тебя к цели устремления (например, обустройству поместья).

Путь, в котором вы можете совместить такие понятия как заработок и поместье я вижу таким.

Заняться каким-либо делом, близким к тем делам, которыми будете (хотите) заниматься и в будущем поместье. Причём поставить дело таким образом, чтобы это занятие приносило прибыль (окупало затраты). Естественно, таким делом к которому "лежит душа".
Затем ещё одно прибыльное занятие... так вы приобретёте "тонус" с которым вам любое дело окажется по плечу. Другими словами станете предпринимателем.

А главное - терпение и настойчивость.

#70:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пт 22 Окт 2010, 16:04
    —
Здравия вашим мыслям! Случайно наткнулся на эту тему. Прочитал одним махом. Этим вопросом занимаюсь последние три года. Я предприниматель( от слова ПРЕДПРИНИМАТЬ). И если память мне не изменяет в книжках написано, что первыми в поместья придут предприниматели. То есть активные люди с финансовыми возможностями. Это люди, которые научились в существующей системе создавать и управлять разными по величине финансовыми потоками. И они развернут эти финансовые потоки на свои родовые поместья. Это как я понял по книге. Теперь вопрос. Почему Анастасия рассказала о пчелах в первой книге в 1996 году?Raniesta, как думаешь? У тебя же пчелы есть, но только почему то в ульях? Зарабатывать же деньги Анастасия предложила на чистом воздухе, чистой воде и благообразии. Кстати очень интересное выражение дедушки Анастасии: Духовное и материальное надо равномерно ощущать. Тогда и стоять будешь уверенно на двух ногах. Если же преобладать будет что то одно, тот стоять будешь как инвалид на одной ноге! Заработать деньги в поместье не проблема. И не надо горбатится с утра до вечера. Так там: не стройте капитальных домов, вашим детям они будут не нужны. Из живого мертвое творя, те люди умными себя считают(деревянные дома). И электричество желательно не проводить. Это все Анастасия говорит. Научись управлять своими желаниями и ты будешь управлять своей жизнью(это уже Фукуока) Светлана (sviet), я с тобой не согласен, что ( денег в регионе физически просто нет. Как быть? ) Денег у нас достаточно. И живем мы лучше, и продукты собственные потребляем. Дочь из Москвы приезжает наесться не может. Кстати о заработке, помнится Мегре описывал как предприниматель скупил у бабушки заготовки, а потом обеспечил ее деньгами. Эта бабушка умела работать на Земле. А сегодня это такая редкость даже на селе у нас в глубинке. Можно много еще чего написать. Как то Кириенко в бытность свою премьером сказал:" Все люди делятся на активных и пассивных". Верно сказал. У меня в соседней деревне продуктовый магазин. Продаем в нем излишки своей помещичье продукции. А рассаду для всей деревни жена выращивает. На сегодня есть масса как положительных так и отрицательных примеров жизни в поместьях. Каждый выбирает по себе... Как уже писалось выше - кто хочет, то ищет возможности, а кто не хочет - тот ищет причины. Если ничего не делать, то ничего и не изменится ни вокруг нас, ни внутри нас. Image Это не реклама, это пример заработка в поместье. С уважением, Константин.

#71:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 22 Окт 2010, 16:28
    —
Цитата:
И если память мне не изменяет в книжках написано, что первыми в поместья придут предприниматели. То есть активные люди с финансовыми возможностями. Это люди, которые научились в существующей системе создавать и управлять разными по величине финансовыми потоками. И они развернут эти финансовые потоки на свои родовые поместья


я чуть отвлекусь и подумаю не о заработке в родовом или для родового поместья, а более глобально, в масштабах идеи денег и родовых поместий всей страны.

Я кажется поняла в чем дело, почему недопонимание возникает.

деньги - что это? средство обмена, накопления. Еще деньги - это товар, на этой их сущности построен так называемый финансовый капитализм.
Но это не все. Деньги - это средство управления. Они так задуманы изначально, помните? притча про Кратия.

вы говорите о деньгах с точки зрения первых двух категорий, не считая последние.

Финкап через институты бирж, оценок, прайвэт эквитиз, фондов, и деривативов делает деньги из денег - за счет потери деньгами функция обмена и накопления.

Главным образом - не давая НАКОПИТЬ. Это давно стало бессмысленно, особенно если рассматривать временной отрезок хотя бы 50- лет. инфляция съедает почти все.

Почему нужна прокладка, не позволяющая накопить? чтобы функция Управления даже небольшой частью мира не могла быть перехвачена ни при каких обстоятельствах.

Управление же миром посредством денег чем-то осуществляет тот, кто это контролирует - в случае денег, тот кто их выпускает. Это несколько семейств всего.

Для него (них) родовые поместья - штука неполезная. Так как дает людям свободу от управляющего воздействия денег. Человек в родовом поместье сам выбирает - что ему делать а что нет, у него не будет необходимости горбатиться за копейку на вредном производстве просто чтобы выжить. и наемником он не пойдет.

То есть родовые поместья переведут деньги просто в средство обмена.

вот бюджеты в РФ сверстаны на 2011-2012 года - дефицитные, покрывать будем за счет внешних заимствований.

Как думаете - дадут нам денег на реализацию закона о родовых поместьях, предусматривающий бесплатное выделение земли людям - и огромные затраты на дороги, проектирование, межевание, внесение в кадастр - за счет государства?

а без закона родовые поместья не получатся. вспомните образ.


Последний раз редактировалось: Светлана К. (Пт 22 Окт 2010, 19:59), всего редактировалось 1 раз

#72:  Автор: Universe_ СообщениеДобавлено: Пт 22 Окт 2010, 20:44
    —
Человек - это корень как хорошего, так и плохого. Природой заложено так, чтобы что то совершить, необходимо затратить энергию - а это здоровье и красота. Аха, будет Иван слезать с печи, чтобы плюнуть в колодец, из которого пьет, причем делать это будет качественно, с важным видом, перед этим пойдет учиться в ВУЗ, а потом начнет тратить деньги на лекарство и запивать его тухлой водой. Деньги - это пилюля от несовершенства, к-рая имеет побочный эффект - при длительном употреблении симптомы усугубляются, стремясь к бесконечности. Мы покупаем вещи(услуги), которые не можем сделать сами. Вывод - сколько бы денег ни было, их всегда не хватает. Вот и делаются всякого рода бессмысленные поступки, а если бы не денег не существовало, совершались бы они?

#73:  Автор: RaniestaНаселённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Вс 24 Окт 2010, 16:12
    —
Буковский,
Цитата:

Значит поместье Анастасии - каменный век?

Константин, а вы считаете себя равным Анастасии? Wink Что русскому хорошо, то немцу смерть. Когда научуюсь впадать в анабиоз, путешествовать в астрале и иметь доступ к Всекому банку данных, тогда и достижения цивииации будут не нужны, и проблема добывать хлеб насущный может отпадет со временем. А пока без "костылей" никак не получается Embarassed.
Цитата:

Денег нам лучше не давать. Мы и так слишком богаты. Халява же только развращает. И Землю нельзя сегодня бесплатно выделять. Многие просто к этому не готовы.

Согласна. Но если я правильно помню, то землю предлагалось давать тем, кто реально ее возделывать будет, а не всем подряд. Да Закон нужен, на мой взгляд, не для того, чтобы нам дали денег, а чтобы, во-первых, как минимум нам не мешали содавать поместья и обеспечивать себя и горожан свежим воздухом и чистой пищей, обеспечив юридическим статусом и оградив от бюрократических припонов, а во-вторых, необходима поддержка социальных программ в поселениях. То есть смысл Закона не "дать денег", а "обеспечить возможность".

p.s. А ульи у меня, потому, что мне так удобнее. И, прежде всего, тем, что когда я забираю мед, то точно знаю, что ни одна пчелка при этом не погибнет. Но это уже оффтом, так что не будет углубляться.

Добавлено после 37 минут:

Цитата:

Научись управлять своими желаниями и ты будешь управлять своей жизнью(это уже Фукуока)

Цитата:

Духовное и материальное надо равномерно ощущать.

Согласна. То, что надо - никто не спорит. Потому и тема эта поднята, что трудно пока этот баланс соблюсти. Даже далеко ходить за примерами не надо. На днях заглянула в тему о предпринимателях-пчеловода с чистыми помыслами... Что было отвечено Владимирру на его змечание о том, что улья их фанер, двп - это и есть хваленая экология? А сказали, что дерево это хорошо, но не в промышленном масштабе, когда этим зарабатываешь. Вот тебе и все чистые помыслы. И материальное пока лидирует с завидным отрывом. Пути изменения этой ситуации мы и ищем в этой теме.

Цитата:

Заработать деньги в поместье не проблема. И не надо горбатится с утра до вечера.

Цитата:

Денег у нас достаточно.

Это очень хорошо. Только ведь не все рождены предпринимателями. К тому же см. пункт по поводу баланса духовного и материального. Wink Нет у нас пока предпринимателей с чистыми помыслами.
У нас в поселении, к примеру, востребован только физический труд - строители, копатели, рубители, строгатели, забиватели. Выбор невелик Smile. И дисбаланс налицо.

Цитата:

Продаем в нем излишки своей помещичье продукции.

Тоже чудесно. Искрене рада, что у вас дело обстоит лучше. У нас излишков пока ни у кого нет. Видимо, и почва убитая, и навыков не хватает. Да и в местном магазине сельхозпродукция спросом не пользуется, а в город везти - не выгодно. Еще мне хочется верить, что ваша супруга выглядит молодо и красиво, выращивая излишки, а то наших женщин, вынужденых кормить семью лишь со своего огорода, такая жизнь, увы, не красит. У ко-то вообще здоровья не хватает серьезно огородом заниматься. Это я к вопросу, опять же, о необходимости социальной поддержки. По крайней мере на переходном, как вы выразились, этапе.


Последний раз редактировалось: Raniesta (Пн 25 Окт 2010, 15:53), всего редактировалось 2 раз(а)

#74:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вс 24 Окт 2010, 23:11
    —
Здравия твоим мыслям, Raniesta!
Вот еще один взгляд на поднятую тобой тему.
rossech писал:
Цитата:

Ещё раз про деньги... По книгам очень много сказано про деньги. Самый сильный механизм тёмных сил. Анастасия говорила, что они очень гордяться этим изобретением. И ещё говорила, что переломает многие механизмы тёмных сил, а многие заставит работать во благо. И деньги в первую очередь. Потому, что их нельзя сломать или отменить, слишком глубоко они въелись в нашу жизнь. Их можно только использовать.

И много примеров по книгам - как это сделать. Общество предпринимателей - первая идея, которая должна заработать по мере выхода книг. Книги должны разнести информацию об этом. Это со слов Анастасии.

Поскольку все отношения построены на деньгах, то для построения и развития поместий везде нужны деньги. Ту много примеров приводить не надо. Любой первый шаг, и сразу деньги. Бензин, справки-гос.услуги, межевание, материалы и пр. Но вот по мере развития - деньги будут играть всё меньшую и меньшую роль. Сами поместья заменят собой всё, на что нужны деньги. Потому, что самое ценное - будет только в поместьях. Будет складываться паролоксальная ситуация - денег будет всё больше, а потребность в них будет всё меньше...
Но на это нужно время.

Уже потом, со временем будут люди вкладывать свои деньги в крупные проекты по очищению земли. Закупка заводов для их ликвидации и прочее... И снова тут будут работать деньги против системы.

Какая тут дилемма? Тут всё от цели зависит. Если цель деньги, а поместье - лишь средство, то это уже не Родовое поместье и идея совсем другого рода. О чём тут говорить вообще...

Тут очень полезно почаще перечитывать всю серию книг. Информация многослойна и каждый раз раскрывается всё глубже. Перечитаешь и добавляется ясности и сил. И про деньги тоже... Вот жаль, что нет теперь эл. варианта. Раньше, через поиск можно было быстро найти нужную цитату, нужную фразу.

Далее на твои вопросы.
Цитата:

Константин, а вы считаете себя равным Анастасии?
Я разве дал повод к сомнению?
Цитата:

Закон нужен, на мой взгляд, не для того, чтобы нам дали денег, а чтобы, во-первых, как минимум нам не мешали содавать поместья и обеспечивать себя и горожан свежим воздухом и чистой пищей, обеспечив юридическим статусом и оградив от бюрократических припонов, а во-вторых, необходима поддержка социальных программ в поселениях. То есть смысл Закона не "дать денег", а "обеспечить возможность".
Не знаю как у вас, у нас никто не мешает, правда, и не помогает. И земли немеренно. Вот желающих жить на ней мало. Обезлюдиваем. Скоро статус района отберут по численности.
Цитата:

На днях заглянула в тему о предпринимателях-пчеловода с чистыми помыслами... Что было отвечено Владимирру на его змечание о том, что улья их фанер, двп - это и есть хваленая экология? А сказали, что дерево это хорошо, но не в промышленном масштабе, когда этим зарабатываешь. Вот тебе и все чистые помыслы.

Я немного уточню. Эта тема только начата и там пока к сожалению только ла-ла-ла и никакого дела. Так что не будем всех к позорному столу ставить. Мы еще сгодимся. Ведь все мы произошли от Единого.
Цитата:

И материальное пока лидирует с завидным отрывом. Пути изменения этой ситуации мы и ищем в этой теме.

Так и будет пока систему не изменим. Для того и поместья сотворяем, чтобы изменить. В том то и дело, что по мере реального становления поместья меняемся и мы и окружающая нас система. Как-то на конференции в Казани возник вопрос денег. Один из присутствующих заявил, что он обходится без денег. Они мол ему не нужны. На что Мегре заметил: "а я пока без денег обойтись не могу". Там же на вопрос: как строить поместье? Он сказал - не знаю. Вот вы первые - вы и знаете.
Цитата:

Нет у нас пока предпринимателей с чистыми помыслами.
У нас в поселении, к примеру, востребован только физический труд - строители, копатели, рубители, строгатели, забиватели. Выбор невелик

На этапе становления это у многих. Каждый ведь сам решает с чего сотворение поместья начинать. А предприниматели с Чистыми помыслами появятся как только все постоят, выкопают, срубят, сострогают и забьют. Сама же пишешь, что пока нет.
Цитата:

Еще мне хочется верить, что ваша супруга выглядит молодо и красиво, выращивая излишки, а то наших женщин, вынужденых кормить семью лишь со своего огорода, такая жизнь, увы, не красит. У ко-то вообще здоровья не хватает серьезно огородом заниматься. Это я к вопросу, опять же, о необходимости социальной поддержки. По крайней мере на переходном, как вы выразились, этапе.

Как может выглядеть любимая женщина в 48 лет, родившая троих чудесных детей, умеющая общаться с Землей. Не план на производстве выполнять, не деньги зарабатывать, а заниматься своим домом, семьей и дополнительно к этому сотворять еще свое поместье? Это после того как в начале перестройки ее в числе первых сократили(часто брала больничный с детьми. С тех пор она для государства - безработная). И кормит она нас к сожалению не только со своего огорода. Пока не научились выращивать виноград, арбузы, персики и кое что еще, приходится покупать в магазине. Солнце! Просто мы всегда расчитываем только на себя, поэтому и все осуществляем, что задумали.
С уважением, Константин.

--
Исправлено Raniesta Пн Окт 25, 2010 2:54 pm

#75:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вс 24 Окт 2010, 23:17
    —
Цитата:
Не знаю как у вас, у нас никто не мешает, правда, и не помогает. И земли немеренно. Вот желающих жить на ней мало. Обезлюдиваем. Скоро статус района отберут по численности.

обустройство в "чистом поле" требует денег. А их многим людям не всегда хватает на питание даже.

и брать поместье чтобы питаться - не получается. Большинство поселений - на истощенной почве, которая нормально (а часто даже и с поливом) произращивает лишь полынь, пижму и тысячелистник. Даже ведь пырей часто слабенький.


думаю - ЭТО НЕ СЛУЧАЙНО. Это чтобы мысли работали в сторону - как сделать так, чтобы все получилось, денег хватило, страна стала бы сильнее, и приоритет души и сотворения над корыстью и паразитизмом не нарушился.

если в таких условиях ответ найдется - значит вся страна так сможет.

Я никогда не забываю, что реально родовых поместий у нас, их создающих, пока нет - так как нет закона. Мы все - пилотная группа, разведчики будущего. Наша задача - осознать, и отразить осознанное все в законе.

если его пока нет - значит, не все мы нашли и обнаружили. Надо искать, думать.

#76:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пн 25 Окт 2010, 20:40
    —
и еще одна краткая мысль по этой теме.

В основном под обустройством РП понимается земледелие, строительство, ландшафтные работы и пр. И важный вопрос, без которого вообще не возможная реализация хорошего - заработок.

Но ведь это лишь вспомогательное для главного - создания пространства любви, которое так легко разрушить потоком праздных людей в поселении, приоритетом мыслей о заработке над мыслями о сотворении, даже небольшой корыстью или даже частичным "паразитизмом". Она ничему этому служить не может - и потому уходит.

Если в постройке дома как строения "пляшут от печки", то в создании дома как пространства любви - "пляшут" именно от нее. И без нее вся идея Родовых поместий выхолащивается до прибыльного предприятия илитуристической площадки.

поэтому я благодарна автору, Раниесте, за поднятую тему. Она о главном - о чувствах. Как не потерять главное, решая насущные вопросы.

#77:  Автор: gennadiuНаселённый пункт: Р.Татарстан СообщениеДобавлено: Пн 25 Окт 2010, 22:07
    —
Мы живем в сельской местности ,с книгами В.Н.Мегре познакомился уже после постройки своего дома и хозяйственных построек, чуть недостроенных , так вот как я начал претворять в жизнь ,так взволновавших меня идей создания Родового поместья и фактически вдохнувшие тягу к жизни и желание хотя бы чуть-чуть обустроить свою землю и вокруг тоже, то хозяйственные вопросы отошли на второй план . О том как уйти от системы про себя думаю постоянно,сейчас имею постоянную зарплату,плюс скотину держим , а в зтом году еще накачали меда .Пчел завели не для получения товарного меда , а что бы иметь на участке пчел ,радоваться весеннему облету и самое главное иметь самим свой натуральный мед ,когда покупали что -то и не нравилось ,сейчас и родных можем побаловать медом . Попробовали свой колодный мед ,теперь знаем его вкус . Нынче пока работу не бросил , как сказал мой товарищ и единомышленник- нужен четкий план . Но решение все равно найдеться , но согласен с теми товарищами ,кто считает что необходима поддержка нашего правительства . Она сейчас тоже есть -безработным дают 60 тыс. на открытие своего дела ,в прошлом году около10 семей в деревне получили и еще молодым семьям на строительство своего дома до 35лет дают 1млн. рублей, правда надо много побегать, у нас две семьи получили . Это я к тому ,что наше правительство все таки думает о своем народе и эти шаги -первые ласточки .Дойдет очередь и до выделенние земель под Родовое поместье .Думаю сильный тормоз в нас самих -не можем создать сильный образ. Этим летом тоже не смогли в достаточной мере включить мысль дождя.
На сегодняшний день заниматься только своим поместьем нас потталкивает еще и наша мать природа.

#78:  Автор: СкворушкаНаселённый пункт: Хакассия СообщениеДобавлено: Чт 28 Окт 2010, 8:55
    —
Если считать что твоё поместье только островок свободы среди океана рабства и паразитизма то так и будет. А разве ваши дети не будут сотворять свои поместья.
Единичные поместья только начало, это как снежная лавина, сначала происходит отрыв небольшого участка снега который влекёт за собой всё большее количество снега и потом многотонная громада летит со склона на большой скорости и остановить её не возможно.
А кто сказал что катастрофа неизбежна? Мысль материальна и ненужно думать о плохом иначе оно и случится.

#79:  Автор: Наталья МалыгинаНаселённый пункт: Урал Кушва СообщениеДобавлено: Чт 28 Окт 2010, 9:18
    —
Буковский,
Цитата:

А как это сделать? Анастасия пытается. А мы?

Так ведь и мы как раз пытаемся понять, что и как можно сделать, чтобы каждый желающий смог пойти и взять землю, и обустроить на ней пространство любви для своих потомков. Не задумываясь при этом о материальной выгоде. Ведь в идеале плодами пространства любви желательно делиться, обмениваться, дарить их от души, но не торговать с надеждой на выгоду.
Как я поняла, Константин-земляк нет , ты сечас живёшь в деревне, а на твоём " островке свободы и сотворения" пока живут только пчёлы. И все единомышленники разъехались почему то. Можно обвинять этих людей в неполноценности и несостоятельности, а можно ведь и задуматься о том, что же должно измениться в стране, чтобы и нищий и безработный и преступник бывший смог создать своё поместье при желании.

#80:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 2010, 0:06
    —
Здравия твоим мыслям, Наталья Малыгина!
Цитата:

Так ведь и мы как раз пытаемся понять, что и как можно сделать, чтобы каждый желающий смог пойти и взять землю, и обустроить на ней пространство любви для своих потомков. Не задумываясь при этом о материальной выгоде.

Книга 5 «Кто же мы?». Глава «Самое богатое государство»…. Сначала полностью исчезла безработица, так как не нашедший себе применения человек в обычной для сегодняшнего дня промышленности или иной коммерческой или государственной структуре мог полностью или частично посвятить себя работе, а точнее сказать, созиданию в своем поместье. Отсутствие безработных сразу высвободило денежные ресурсы на их содержание. Обеспеченность продовольствием за счет этих семей избавили государство от каких бы то ни было затрат на сельхозпроизводство. (то есть мы должны перестать быть обузой для государства, а наоборот решили одну из главных проблем – продовольственную). …. –Что же может приносить большую прибыль дохода чем нефть, газ да продажа оружия? – Многое, Владимир, например, воздух, вода, эфиры, благообразие, прикосновение к энергии созидания, созерцание приятного.…..Выращенное в поместьях сразу вытеснило не только импортные овощи и фрукты, но и те, что еще росли на больших общих полях. Люди стали понимать, ощущать разницу в качестве продуктов. На смену теперешним популярным пепси-коле и другим напиткам пришли морсы из натуральных ягод. А нынешние, даже самые элитные и дорогостоящие спиртные напитки, не выдерживали конкуренции с наливками, приготовленными в поместьях из натуральных ягод….
Еще большим источником дохода семей, живущих в поместьях, стали лекарственные растения, которые они собирали в своих лесочках, огородах и на окрестных лугах…Стоимость продукции из поместья в несколько раз превышала продукцию, выращенную, так называемым, промышленным способом, но люди всего мира именно ей отдавали предпочтение.
Цитата:

Как я поняла, Константин-земляк , ты сечас живёшь в деревне, а на твоём " островке свободы и сотворения" пока живут только пчёлы.

Я живу в городе в 54км от поместья. От асфальта до поместья 8км грунтовки. Поместье на базе умирающей деревни (осталось живых 4 дома. В 2х опустившиеся люди, в 2х пенсионеры). Поместье хуторского типа. Кроме пчел, на поместье регулярно заглядывают кабаны, зайцы, белки, куропатки, тетерки. Заходит соседская корова с атарой овец. Laughing Знает дорогу и медведь. Приходил знакомится, да разминулись. А также несколько сотен деревьев и кустаников, травы и цветы.
Цитата:

И все единомышленники разъехались почему то. Можно обвинять этих людей в неполноценности и несостоятельности, а можно ведь и задуматься о том, что же должно измениться в стране, чтобы и нищий и безработный и преступник бывший смог создать своё поместье при желании.

Никого не обвиняю и не сужу. Права у меня такого нет. Яблоки на яблоне не созревают одновременно. Некоторые яблоня сбрасывает еще зелеными. Каждый строит свою жизнь.
С уважением, константин.

#81:  Автор: Наталья МалыгинаНаселённый пункт: Урал Кушва СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 2010, 5:48
    —
Буковский, Всё правильно, но в книгах нет подробного описания того, каким образом безработный человек сможет сходу поселиться в чистом поле, чтобы там обеспечивать свою семью продуктами питания.Об этом мы сами видимо должны подумать и за себя и за других, за тех, кто пока "не в теме" . Пока, как мы видим, даже предприниматели не готовы обустраиваться в чистом поле без дорог и электричества. А если цитировать книги, то там есть фраза дедушки: достоин ли будущего человек, равнодушно взирающий на страдания других?

#82:  Автор: Pavel_777Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 2010, 10:07
    —
Да ... вот если бы нам принесли на блюдечке с голубой каёмочкой чистое поле с дорогами и электричеством, освободили бы от налогов и добавили бы ещё деньжат, тогда бы мы сразу ... а так ...

#83:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 2010, 10:11
    —
Вы правы, вторая сторона задачи - как не превратить идею лишь в очередное стимулирование паразитизма и иждивенчества, а еще важно и центробежные тенденции дезактивировать.


О первом я думала - и например при наличие родового поместья (без налогов) готова отказаться от будущей пенсии и иных, какие там законодательно положены, льгот - пусть эти средства перенаправятся тем, кому нужнее. То есть - я уже заранее вижу ту свободу, которую дает родовое поместье и заранее готова будущий ручеек денег перенаправить в другую сторону - хоть на дезактивацию опасных производств, на что угодно полезное. Но вряд ли так смогут сделать те, кто сегодня уже получают пенсию - часто она единственное средство к существованию.

Второе дезактивируется плотным участием государства в самой идее - когда вся земля родовых поместий (островки свободы и сотворения) образует единый государственный фонд земель родовых поместий, а семья получает свой участок в вечное право пользования.

Этим исключается и спекуляция землей - и достигается единение стремлений государства и его граждан.

#84:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 2010, 17:53
    —
Скворушка писал(а):

А кто сказал что катастрофа неизбежна? Мысль материальна и ненужно думать о плохом иначе оно и случится.
Катастрофа исключится не потому, что не будешь про это думать, а потому, что будет в людях достаточная осознанность, претворяющая в жизнь Новое, которое не несёт в себе разрушающие тенденции.
книги ЗКР писал(а):
Другими словами, она утверждает, что созданная нами система искусственного жизнеобеспечения столь несовершенна, что все её достижения сейчас будут оборачиваться катаклизмами.

книги ЗКР писал(а):
— Образ жизни большинства людей, Владимир, является почвой, взращивающей террор, болезни, катаклизмы всевозможные.

книги ЗКР писал(а):
Старец в тайге говорил, что пока люди будут слушать лишь подсказки и каждый сам не начнёт задумываться над сутью жизни, не выбраться обществу из череды социальных катаклизмов. И не быть человеку счастливым.

#85:  Автор: gennadiuНаселённый пункт: Р.Татарстан СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 2010, 20:47
    —
Все таки не дает мне покоя постановка вопроса в этой теме .Мне кажеться что у создателей РП основная мысль это не деньги ,а как обустроить землю, как рассадить деревья , где создать пруд.. Даже если и зарабатывает человек деньги где то , все равно цель не деньги , а Родовое поместье , т.е. деньги работают на благо.А то что , где то дорог нет и электричества , по большому счету это тоже может быть во благо.Переход к доходности Родового поместья будет постепенным и как бы даже естественным, и каждый будет решать эту задачу по своему, на сегодня кто то уже открыл свой промысел или небольшое дело. А кто то будет заниматься заготовками или еще чем. Продукция РП будет востребована . Конечно трудно начинать,но все таки трудности преодолимые .

#86:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 2010, 22:01
    —
Здравия вашим мыслям!
Наталья Малыгина писала:
Цитата:

но в книгах нет подробного описания того, каким образом безработный человек сможет сходу поселиться в чистом поле, чтобы там обеспечивать свою семью продуктами питания.

А зачем сходу поселяться в чистом поле? Намного логичнее сначал подготовить себе место и условия. И потом, в любом поселении есть люди более продвинутые в разных направлениях. Не плохо бы для начал поучиться у них. И им помощь и вам опыт и знания. Зарабатывать можно и с нуля. Выращивайте петрушку, укроп и прочую зелень. Вложения копеешные. Это и витамины для вас (вашей скорости мысли) и излишки для реализации. Вообще вся обычная продукция пользуется спросом. Но есть нюансы в каждой местности. Они определяются опытным путем. Лучше если есть возможность объединиться нескольким сотворителям. У одного машина, другой знает где и как продать, третий научит немудреной агротехнике. Так называемая кооперация. Слово очень глубокое. Обратите на него внимание.
Цитата:

Пока, как мы видим, даже предприниматели не готовы обустраиваться в чистом поле без дорог и электричества.
А может не хотят? У предпринимателей более развито логическое мышление. И они первоначально детально обдумывают план, а потом его претворяют. А вообще лучшей агитацией для других будет успешное функционирование реальных поместий, пусть и в небольшом количестве.
Светлана (sviet) писала:
Цитата:

например при наличие родового поместья (без налогов) готова отказаться от будущей пенсии и иных, какие там законодательно положены, льгот

На сегодня для получения минимальной пенсии достаточно иметь 5 лет стажа. И все. Чтобы получать большую пенсию, вы должны заключить договор с пенсионным фондом и будете сами откладывать себе на пенсию(накопительная часть). Для полного избавления от налогов достаточно иметь статус поместья - ЛПХ (личное подсобное хозяйство). Это дает вам право безналогово продавать свою продукцию.
Цитата:

Но вряд ли так смогут сделать те, кто сегодня уже получают пенсию - часто она единственное средство к существованию.

Светлана, наверно трудно поверить, на на селе есть люди(сам таких знаю), которые отказались от пенсии. Люди старой закваски и считают, что грешно брать деньги ни за что. Хотя всю жизнь отчисляли на пенсию. Они живут своей усадьбой достаточно хорошо. Давайте кокретизировать вопросы и сообща искать на них ответы. Как то надо уйти от обощений. Иначе будут только словеса.
Наталья Ризаева писала:
Цитата:

Катастрофа исключится не потому, что не будешь про это думать, а потому, что будет в людях достаточная осознанность, претворяющая в жизнь Новое, которое не несёт в себе разрушающие тенденции.

Все правильно. Только вот кто будет создавать осознанность в нас самих?
книги ЗКР писал(а):
Цитата:

Ты поставил перед собой барьер, который состоит из неверия в собственные силы, и, уговаривая меня, ты сильнее и сильнее укрепляешь этот барьер. За ним, Владимир, за твоим барьером неверия в собственные силы, цветут прекрасные сады, растут чудесные цветы, среди них живут счастливые люди, но ты всего этого не видишь, тебе мешает построенный тобой барьер. Если решение найду я, то еще больше укрепится он. К тому же решение может оказаться очень-очень простым, и это оскорбит тебя. Ты подумаешь, как же сам не смог догадаться? Решишь, что видно, неспособный ты.

Это и про нас.
С уважением, Константин.

#87:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 2010, 23:02
    —
Цитата:
Все таки не дает мне покоя постановка вопроса в этой теме .Мне кажеться что у создателей РП основная мысль это не деньги ,а как обустроить землю, как рассадить деревья , где создать пруд.. Даже если и зарабатывает человек деньги где то , все равно цель не деньги , а Родовое поместье , т.е. деньги работают на благо

Первоначальный импульс именно такойSmile

Но как только люди начинают жить на земле... почему то постоянно возникает вопрос - где взять денег, чтобы жить на земле.

И получается что "ради пространства любви" как бы надо превращать это пространство в "доходное место" - вижу это сплошь и рядом.

#88:  Автор: Наталья МалыгинаНаселённый пункт: Урал Кушва СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 2010, 8:06
    —
Цитата:

И получается что "ради пространства любви" как бы надо превращать это пространство в "доходное место" - вижу это сплошь и рядом.

Вот именно, а если душа несогласна, сопротивляется этому, люди отступают, уезжают, получая при этом здесь массу упрёков и обвинений. Но думаю мечта при этом не уходит из души, остаётся, ищет выход и надеется на своё воплощение в будущем. А ведь какая сила получится, если объединить все устремления в одно.
Этим летом училась создавать разные полезные вещи из крапивы и других растений для себя и своих близких. Стоило подумать об этом, как о средстве заработать, пропало вдохновение. Ну не срастается у меня процесс творчества с рассчётами корыстными. Тяжёлый случай Very Happy
Константин, а у кого-то уже получилось, живя в палатке, получать приличные урожаи (для реализации) на целине, при свободном доступе всех желающих (людей и животных разных) ?
.

#89:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 2010, 10:34
    —
Здравия вашим мыслям!
Наталья Малыгина писала:
Цитата:

Константин, а у кого-то уже получилось, живя в палатке, получать приличные урожаи (для реализации) на целине, при свободном доступе всех желающих (людей и животных разных) ?

А зачем такие крайности? В прошлом году поставили домик 3х3. Обеспечиваем себя полностью овощами с первого года(уже 6 лет). При свободно доступе всех желающих, когда нас нет в поместье(изгородь посажена не до конца, да и животные(коровы, бараны, кабаны и т.д.) пока ее не признают. С людьми проще, хоть и не сразу, но привыкают, что территория обрела хозяев). Качество овощей выращенных на огороде в городе и огороде в поместье из одних и тех же семян разное. Обратили на это внимание сразу. На излишки постоянные покупатели среди знакомых и знакомых знакомых. В материальном плане больше прибыли пока дает мед. Не зря о пчелах сказано в первой книге. Три года продаем мед под маркой "произведено в Родовом поместье Буковских". С одной стороны это реклама идеи Родовых поместий, а с другой это именная продукция. Сейчас закладываем еще несколько направлений. Наработали опыт и знания. Деньги продожаем зарабатывать в системе, по немногу вкладывая в поместье. Для подукции из поместья создаем сбыт в городе. Все приходится делать с нуля, учимся на своих ошибках. Очень помогает кризис. Не дает закиснуть мыслям, хорошо подстегивает. Появятся соседи поделимся опытом и своими наработками. Есть знакомый. Продал квартиру. Купил трактор и перебрался в поместье(30км от города). Он военный пенсионер. Сначала у них была банька. Сейчас достроил дом. В поместье родили троих детей. Последний в прошлом году соединил в себе три плана бытия. Роды принимал сам отец. У них пенсия + приработок на тракторе + многое умеет делать своими руками.
Цитата:

Но как только люди начинают жить на земле... почему то постоянно возникает вопрос - где взять денег, чтобы жить на земле.

А почему этот вопрос возникает тогда когда начинают жить на земле, а не раньше?
Цитата:

И получается что "ради пространства любви" как бы надо превращать это пространство в "доходное место" - вижу это сплошь и рядом.

Это переходный период в котором мы меняем старые ценности на новые, но используем при этом старые знания и жизненный опыт, ввиду отсутсвия другого. Это нормально. Ведь "доходное место" ради "пространства любви". Цель то какая прекрасная! Very Happy
С уважением, Константин.

#90:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 2010, 17:41
    —
Наталья Малыгина,
Цитата:
Этим летом училась создавать разные полезные вещи из крапивы и других растений для себя и своих близких. Стоило подумать об этом, как о средстве заработать, пропало вдохновение. Ну не срастается у меня процесс творчества с рассчётами корыстными.


на самом деле это не вас одной так получилось.
Это - закон.
заключен он в природе денег, смотрите притчу про Кратия.

вот и вопрос - как и закон этот трансформировать, и деньгам новое определение дать.

#91:  Автор: рашидаНаселённый пункт: Башкирия. Стерлитамак СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 2010, 18:02
    —
Доброго здравия всем . Я думаю, что сейчас деньги это удобная форма обмена. Анастасии они не нужны , у нее все есть,. Но даже Анастасия ,когда ей нужен был билет в город, продала грибы., обменяла их на деньги.

#92:  Автор: RaniestaНаселённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 2010, 21:37
    —
Буковский,
Цитата:

А почему этот вопрос возникает тогда когда начинают жить на земле, а не раньше?

Возникает. И именно по этой причине многие так и не начинают жить на земле.

Добавлено после 2 минут:

Цитата:

У вас есть что предложить торговле из эко-продукции?

Есть. Но мы снова сводим тему к вопросу как заработать.

Добавлено после 8 минут:

Цитата:

Это нормально. Ведь "доходное место" ради "пространства любви". Цель то какая прекрасная!

Эх, не уверена я, что это нормально. Действительно ли можно будет достигнуть прекрасной цели, применяя такие средства? Rolling Eyes
Возможно, конечно, что и правда в процессе произойдет трансформация денег, и система заработает в благо. Хорошо бы Smile

#93:  Автор: Pavel_777Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 2010, 21:55
    —
Добавлю ка ещё одну цитату изкниги Александра Саврасова для большего разнообразия мнений

Цитата:
...расскажите поподробнее, как перебороть тягу к деньгам и как их при этом иметь в достаточном количестве для того, чтобы жить, и как сделать при этом так, чтобы деньги работали на нас, а не мы на них?

Понимаете, к чему вы устремляетесь, к тому вы и приходите, то в конце концов и получаете. И если ты видишь только в деньгах источник своей жизни, то ты никогда не увидишь настоящий источник жизни, а это ты и есть. Ты важнее и главнее денег!
Что значит, деньги работают на тебя – это когда твоя первая мысль бескорыстная. Найди цель и устремись к ней. Например, создание счастливой семьи, где ты любишь, и тебя любят. Разве любовь можно купить за деньги, или нарожать счастливых, божественных детей?
Найди свой гектар, объясни этому пространству цель твоего прихода сюда. Вкладывай свои деньги в посадку деревьев, цветов, а потом уже и в строительство дома.
Ведь, если твои помыслы чисты, то и денег у тебя будет больше, но и про чувство меры не забывай, не питай свою гордыню строительством дворца.
Ведь ты строишь Пространство Любви, а дом там не главное, он нужен твоему изнеженному телу. Получается, что твоя первая мысль бескорыстна, она прекрасна и чиста, вот это и есть, когда деньги служат тебе, а не ты деньгам.


--
Исправлено Татьяна Домбровска Чт Мар 15, 2012 4:45 pm


Последний раз редактировалось: Pavel_777 (Сб 30 Окт 2010, 22:56), всего редактировалось 1 раз

#94:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 2010, 0:17
    —
Pavel_777, вы приводите цитаты, конфликтующие с книгами ЗКР, из сомнительных источников. Вот фраза из приведенной вами цитаты :
Цитата:

Ведь ты строишь Пространство Любви, а дом там не главное, он нужен твоему изнеженному телу.
Согласно 10 книги именно ДОМУ было дано новое определение:
10 книга ЗКР писал(а):
— Ты нашёл новое определение понятию «дом»?
— Я старался его искать, мама, и решил, что дом должен строить человек одновременно для себя и своего гектара, тогда они будут неразрывно связаны друг с другом и едины в своём пространстве.

#95:  Автор: AlexantНаселённый пункт: Тюменcкая обл. СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 2010, 10:18
    —
Буковский:
Цитата:

В прошлом году поставили домик 3х3. Обеспечиваем себя полностью овощами с первого года(уже 6 лет). При свободно доступе всех желающих, когда нас нет в поместье(изгородь посажена не до конца, да и животные(коровы, бараны, кабаны и т.д.) пока ее не признают.
А как вы сохраняете при этом капусту, например, от коров?

#96:  Автор: Pavel_777Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 2010, 10:22
    —
Наталья Ризаева, Может и сомнительный, кто знает …
А старые цитаты ЗКР про живое пространство и дом мне как-то больше нравились Smile
Цитата:
…ведь мой дом и моя родина здесь. И только находясь здесь, я смогу выполнить своё предназначение. Ничто человеку не даст большей силы, чем родина его, родителями сотворённое Пространство Любви.

Цитата:
Дом, для начала, может быть более чем скромным, главное богатство составит правильно и красиво обустроенный участок земли

Цитата:
Значит, надо другой забор придумать.
— Какой другой? Ты сама можешь предложить?
— Не лучше ли, Владимир, вместо множества столбов, впоследствии гниющих, деревья посадить?

Цитата:
Попытка огородить себя от них тем, что вы называете охраной, домом, словно крепостью, полного успокоения не приносит, так как страх и заботы в нём самом и всегда остаются с ним. Так до самой смерти, и уже перед самым концом своей жизни – сожаление, что пришлось оставить ему всё...

Цитата:
Представь, Владимир, утро. Человек просыпается на рассвете и выходит из дома в сад своего родового поместья, в котором произрастает более трёхсот видов нужных ему растений.
У него вырабатывается привычка каждое утро обходить свои владения.
Человек идёт по тропе и его глаз радует живое многообразие травинок, деревьев и цветов. Непременно радует, дарит ему положительные эмоции.
Ничто не сможет дать большего эмоционального заряда, большей энергии, чем родное живое пространство.

Цитата:
Владимир, знаешь, почему нет счастья у крестьян и фермеров сегодняшнего дня?
— Ну почему?
— Побольше урожая получить стремятся многие, потом продать... О деньгах больше думают, не о земле. Не верят сами в то, что можно быть счастливым в родовом своём гнезде, считают, будто счастливы все в городах. Поверь, Владимир, всё, что в Душе творится, во внешнем непременно отразится.

Цитата:
Пойми, отец, — говорил Эдик, — построили мы тут дворец с разными пристройками на полгектара. А красоты такой, как в Сонином поместье, и воздуха нет у нас. Снести половину надо.

Цитата:
Человек радовался большому дому, новой одежде, новой машине или ещё какой-нибудь вещи. Человек радовался деньгам и своему положению в обществе. Но все эти радости условны и скоротечны. Они приносят удовольствие и радость лишь вначале, уже через небольшой отрезок времени они, становясь обыденными, начинают приносить хлопоты, а иногда и раздражение.

#97:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 2010, 10:40
    —
Pavel_777, В книгах ЗКР о доме говорится с любовью и не отделяется от родины. В приведенной вами цитате значение дома принижено. Информацию из источников можно анализировать, и нужно.

Может поспешности восприятий разных источников тоже служат тормозом для достижения задуманного? Вот и с деньгами - так же:
- если превратить РП в источник заработка, то это уже не РП
- если вообще отказаться от денег, то как тогда строиться и обустраиваться? Как за свет (и т.д.) платить?


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Вс 31 Окт 2010, 12:26), всего редактировалось 1 раз

#98:  Автор: Pavel_777Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 2010, 11:18
    —
Лично моё мнение, что деньги, естественно, нужны ... но они не являются целью жизни. Ну, например, делаете какие-то изделия из крапивы. Вам нравиться что-то сделать красивое, получить какую-то вещь. Вполне естественно, что если вещь получилась хорошая, то её захотят купить. ... ничего криминального я не вижу в том, чтобы обменивать результаты своего труда на деньги

#99:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 2010, 12:31
    —
И про крапиву, и про обмен - всё понятно. Хотелось бы видеть эффективность этого, если есть такая убеждённость. Вы знаете примеры? Или сами сделали?
Пока что в стране тенденция выхолащивания ремёсел и натурального. Дошла уже очередь и до продуктов питания.
Важно ведь, чтобы за словами шли дела. Важно, чтобы было значимо для всего общества, а не локализовано идивидуальностью. Тогда результативно.

#100:  Автор: Pavel_777Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 2010, 12:58
    —
Я осуществляю такой обмен на примере программирования (своей текущей деятельности) ... с продуктами питания сложнее, согласен ... но примеров видел множество (мёд, семена, саженцы, строительство, обучение и т.д.).

#101:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 2010, 13:08
    —
Pavel_777, Вы описываете единичные случаи, которые не изменили общее. Задача - как сделать так, чтобы сегодняшнее единичное стало приоритетным для общества.
Замечу, что даже понимание значимости мёда, как важного продукта питания, не сподвигает людей на обзаведение ульями пчёл. Сопутствующие этому условия неприемлемы для многих сегодня.
Можно убеждать, давя на осознанность, а можно сформировать благоприятные условия.
Для меня второй путь предпочтительней.

#102:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 2010, 15:23
    —
Pavel_777, задам вам такой вопрос.
Почему же, если все люди прекрасно понимают важность выращивать еду самим, и если все чувствуют неосознаваемую даже тягу к земле, и видя даже красивые единичные образы у знакомых и соседей, живущих на земле - так почему же дачное движение зародилось лишь после принятия закона о дачах?

И Дачи эти - были мало похожи на то, что до революции называли дачами. Потому что - закон четко определил условия их создания - а значит и их образ.
А дачное движение - предшественник массового строительства родовых поместий.

И массовым оно тоже станет после выхода закона о родовых поместий, который и сформирует условия, по которым будут создаваться родовые поместья и поселения нового типа, состоящие из родовых поместий.

#103:  Автор: НатаНаселённый пункт: Украина, Харьковская обл. СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 2010, 15:47
    —
Здравствуйте.
Я думаю что прежде чем переехать на землю нужно посчитать кое что. ну например без чего вы в поместье обойтись не сможете.
1 без погреба. если нет погреба и огород ни к чему.
2 колодец. без него не только огорода не будет, но и жить сложновато.
3 домик вам понадобится, ну хоть крохотный.

Вот и нужно посчитать сколько вам на это денег нужно.

Если у вас таких средств нет, то намного разумней на территории села купить земельный участок с постройками. на первое время хватит, потом заработаете и построите свое.

А на поле я думаю могут только те селится, у кого есть средства на обустройство и на жизнь ( первое время)

Я думаю что поселения которые получили землю и там постоянно проживает 3-5 семей, а 97% участков пустуют, не лучшим образом влияют на репутацию движения в целом и глядя на такие поселения вряд ли нам правительство даст землю.

Каждое успешное поместье это + всему движению, именно эти участки показывают комиссиям в качестве примера.

Если все будут ждать закона, то как же тогда правительство увидит серьезность наших намерений.

Уже сейчас должны люди брать землю, всеми доступными способами и тогда благодаря их успехам- мы и сможем добиться закона о Родовых поместьях, для наших детей.

#104:  Автор: АлексейНаселённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 2010, 16:22
    —
Цитата:
— Богатым быть — не значит быть счастливым.
— А бедным?
— И бедным быть нехорошо.
— Ни бедным, ни богатым, а каким?
— Достаток всем необходим. Самодостаточность ещё иметь неплохо. Осознанность происходящего вокруг. Приходит счастье к людям ведь не вдруг.

Сам по себе заработок не может вредить, да отнимается часть времени и мысли на действия связанных с этим самым добыванием денег, но одно дело когда скажем зарабатываешь на скажем к примеру, саженцы или колодец. А другое на путнюю мебелировку дома, евроремонт.
Вот интересное слово, самодостаточность, в словарях отсутствует, в качестве синонима есть слова самостоятельность, ведь и на самом деле при ближайшем рассмотрении от многих вещей, от многих проблем можно уйти слегка даже перестроив свои привычки и быт. Меня вот удивляет ситуация, когда человек живет от работы в пяти минут ходьбы, но нет лучше на машине доедет, а не пешком дойдет...

#105:  Автор: Pavel_777Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 2010, 16:48
    —
Светлана (sviet), ну хорошо, пускай массовым будет после принятия закона))) о чём спор?) ... но это не отменяет того, что можно начинать, пользуясь существующими законами ... обдумав предварительно всё в деталях

#106:  Автор: рашидаНаселённый пункт: Башкирия. Стерлитамак СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 2010, 17:27
    —
Доброго вечера всем сотворянам. Pavel , Помните как Анастастасия и Владимир подсчитывали время, которое у человека идет на мысли о Земле ,о Вселенной? Я согласна с вами, что надо все обдумывать в деталях, только при этом надо подумать и о соседях, и о поселении , и о государстве , и о будущем планеты . А на физическом плане создавать свое пространство любви и благополучия для себя и своей семьи.

#107:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пн 01 Ноя 2010, 0:05
    —
Здравия твоим мыслям, Raniesta!
Цитата:
Буковский, Цитата:
А почему этот вопрос возникает тогда когда начинают жить на земле, а не раньше?
Возникает. И именно по этой причине многие так и не начинают жить на земле.

Если человек не может решить этот вопрос, то как же он будет решать следующие?
Цитата:
Цитата:
У вас есть что предложить торговле из эко-продукции?
Есть. Но мы снова сводим тему к вопросу как заработать.

А к какому вопросу надо сводить тему?
Цитата:
Цитата:
Это нормально. Ведь "доходное место" ради "пространства любви". Цель то какая прекрасная!
Эх, не уверена я, что это нормально. Действительно ли можно будет достигнуть прекрасной цели, применяя такие средства?

А какие средства надо применять, чтобы достичь прекрасной цели? И если ты в чем то не уверена, кто в этом виноват?
Alexant писал:
Цитата:
А как вы сохраняете при этом капусту, например, от коров

10% урожая не мое. А за остальное боремся разными способами. Коровы, получив несколько раз от ворот поворот, беспокоят реже. Против кобанов - проволока с банками(опыт с форума) ит.д.
С уважением, Константин.


--
Исправлено Наталья Ризаева Пн 01 Ноя 2010, 8:54

#108:  Автор: RaniestaНаселённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Вт 16 Ноя 2010, 14:39
    —
Обсуждение Закона о Родовых Поместьях как одного из способов разрешения ситуации выделено в отдельную тему http://forum.anastasia.ru/topic_51093.html

Здесь же будем обсуждать другие возможные варианты.

#109:  Автор: СкворушкаНаселённый пункт: Хакассия СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 2010, 6:36
    —
Да мы создаём своё родовое поместье, но на это нужны деньги. И потом они тоже будут нужны: дрова приезти, налог за землю заплатить, одежда и обувь тоже нужны, у нас скважина поэтому бензин для генератора тоже нужен и много других мелочей которые могут вдруг неожиданно понадобится. И что плохого в том что любимое рукоделие или избытки овощей с огорода могут принести прибыль в семейный бюджет? Мы переселяемся в родовое поместье для того чтобы жить а не работать, а для жизни у сестеме деньги нужны, главное понимать что деньги это только средство а не смысл жизьни.

#110:  Автор: RaniestaНаселённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 2010, 11:59
    —
Скворушка,
Конечно, в том, что Вы пишете, нет ничего плохого. Просто это сейчас не работает. У большинства, по крайней мере. А у вас получается или вы пишете, как теоретичеси это должно быть?

Цитата:

а для жизни у сестеме деньги нужны, главное понимать что деньги это только средство а не смысл жизьни.

Я вижу некоторую дилему вот в чем - мы собираемся жить в существующей системе или создавать новую?


Последний раз редактировалось: Raniesta (Пт 29 Апр 2011, 22:01), всего редактировалось 1 раз

#111:  Автор: СкворушкаНаселённый пункт: Хакассия СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 2010, 13:53
    —
Создавать новую поломав старую? Страна через это уже проходила и ничего хорошего. Бороться с системой безполезно, а вот заменять старое на новое неторопясь и невыделяясь, безопасней и легче хотя времени удёт больше, да достигнутый результат будет более долгосрочным. Нам торопится некуда, вся жизь впереди.

#112:  Автор: Евгений МирошкинНаселённый пункт: Адыгея ст-ца.Келермесская СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 2010, 14:23
    —
Raniesta,
Цитата:
Я вижу некоторую дилему вот в чем - мы собираемся жить в существующей системе или создавать новую?


Цитата:
"Назревает ситуация, при которой человечество может оказаться одновременно в двух мирах. У него будет возможность пользоваться как достижениями технократического, искусственного мира, так и Божественными первоистоками. Сравнивая два мира не понаслышке, а используя возможность судить по себе, по собственному состоянию, люди могут сделать свой выбор или создать новый мир. Сотворить своё прекрасное Божественное будущее."
7-я книга "Божественное питание"


Сравнивая два мира не понаслышке... - вот, решение дилеммы. Wink

Ну а пока, самая большая дилемма у нас в голове - ещё не создали до конца то, что должны создать для сравнения, а уже печёмся о правильности и неправильности выбора. Sad

P.S. Хоть и говорится в книгах о "новом", но нигде в книгах я не прочитал отрицания дня нынешнего для достижения этого "нового", как часто это можно услышать в обсуждениях на форуме.

#113:  Автор: ShtormНаселённый пункт: Котовск-Одесса СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 2010, 16:41
    —
Я вижу единственный вариант ...

Надо создать насос , качающий ресурсы из старой системы в новую ...

Основное отличие новой системы от старой это вынесение за рамки экономических отношений ,всего что касается вопросов жизнедеятельности ( еда , жилье , воспитание ) . То бишь систему сделающую каждого автономным от системы ...

мы это можем делать как на индивидуальном уровне , так и на объединенном ( совместно )

#114:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 2010, 19:40
    —
Цитата:
P.S. Хоть и говорится в книгах о "новом", но нигде в книгах я не прочитал отрицания дня нынешнего для достижения этого "нового", как часто это можно услышать в обсуждениях на форуме.

Даже Новое в этом контексте не то, что прежде называлось новым.

"Анастасия не сказала ничего нового, она сказала это по-новому".
То есть Новое условно говоря не "что", а "как".

#115:  Автор: RaniestaНаселённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Пт 19 Ноя 2010, 17:45
    —
Скворушка, конечно же, я имела в виду преобразования, а не революции. "До основанья, а затем" мы, действительно, уже проходили. Что и, главное, каким образом должно имениться? Разумеется, в рамках обсуждамого экономического аспекта и системы взамоотношений.
Я вот в недавно процессе перечитывания первой книги наткнулась на один из возможных ответов:
Цитата:

У человека нашей цивилизации мозг работает на то, чтобы всевозможными способами обустроить свой быт, добыть пропитание, удовлетворить половые инстинкты. У Анастасии на это время вообще не тратится. Люди же, попадающие в ситуацию как Лыковы, также вынуждены заботиться все время о пропитании и об устройстве жилища. Природа им не помогает до такой степени, как в случае с Анастасией. Всевозможные племена, живущие вдали от цивилизации, также не имеют такого контакта. Анастасия объясняет это тем, что недостаточно чисты их помыслы. Природа, животный мир это чувствуют.

Вот она, искомая связь духовного и материального! Солнце! Но как же сложно сохранить эту необходимую чистоту помыслов... Мы ведь действительно первопроходцы.
Еще я постепенно наблюдаю изменение системы ценностей, идет глобальная ориентация на дом, семью хобби, на развитие личности и ее реализацию. Я это отчетливо налюдаю, вращась в сфере книгоиздания - все буржуйские крупные технические издальства все больше переориентируются именно в этом направлении.
Возможно, со мной не все согласятся, но экономические отношения основываются на ценностных понятия (хотя кот-то, вероятно, считает как раз наоборот). И неуклонно меняющаяся система ценностей неизбежно повлечет за собой изменение товарно-денежных отношений, изменит-таки финансовые потоки, как говорила Светлана (sviet). Это мое скромное предположение Smile.
Евгений Мирошкин,
Цитата:

Ну а пока, самая большая дилемма у нас в голове - ещё не создали до конца то, что должны создать для сравнения, а уже печёмся о правильности и неправильности выбора.

Ну а как же не печься? Разве не надо убеждаться на каждом этапе, который мы проходим, что новый шаг приближает нас к цели, а не удаляет от нее?
Shtorm,
Цитата:

Надо создать насос , качающий ресурсы из старой системы в новую ...

Отлично. А каким образом?
Цитата:

То бишь систему сделающую каждого автономным от системы ...

Хм... едва ли система станет работать против самой себя.

#116:  Автор: ShtormНаселённый пункт: Котовск-Одесса СообщениеДобавлено: Пт 19 Ноя 2010, 18:09
    —
Цитата:
Надо создать насос , качающий ресурсы из старой системы в новую ...
Отлично. А каким образом?

Знал бы прикуп , жил бы в сочи Smile . Просто это логический вывод . Чтобы что-то где-то создать , надо откуда-то чего-то туда вложить ...
Можно максимально использовать деньги Все , что заработал , тратишь на уровне поместье-поселение-единомышленники . Все круг разомкнулся Smile

Цитата:
Хм... едва ли система станет работать против самой себя.

Я тоже так считаю , но есть романтики верящие в "доброе" государство + образы.
Заинтересованные лица все здесь . Не найдем сами способ объединиться - кина не будет Smile.
Вообще-то надо создавать устойчивую межгосударственную сетевую систему . Это мысли о предполагаемой структуре . Если получится , то можно будет продвигать идею в обществе без всяких бюрократических посредников ...

#117:  Автор: Светлана ГригорьеваНаселённый пункт: РОССИЯ СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 2010, 11:40
    —
Я думаю, государство тоже должно быть заинтересовано в родовых поместьях, а следовательно, и начало должно быть совместным.
Например,
государство даёт участок земли, организовывает строительство экодомов (по желанию помещиков), (думаю, маленьких, стандартных, чтоб для начала было где жить), выделяет машину (на солнечных батарейках или на воде, т.е. экологически чистую и низкой себестоимости) - ведь это важная проблема - на чём доставлять плоды на продажу в город? Ну и другие тяготящие проблемы (продумать надо).
а с помещиком заключается договор,
в котором определяется ежегодная, в течение определённого количества лет (для реальной возможности погашения затрат на машину и домик и пр.), поставка овощей и фруктов в Государственный магазин (количество кг оговорено).

Для государства это будет не накладно ( в любом случае, есть договор), а для помещика - избавление от многих первоначальных проблем и подстёгивание вкладывать свой труд на своём участке максимально (чем быстрее отдашь долг государству, тем лучше).

Может предложить этот вариант?

#118:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 2010, 11:55
    —
astrovedt1,
Цитата:
Может предложить этот вариант?
проблема не в Проекте, а в финансировании ЕГО. Проект должен быть аргументирован и привязан к финансированию. Тогда он и является Проектом.
Предлагаемый Проект для государства должен быть интресным и выгодным настолько, что оно его принимает и вводит в бюджет соответствующие статьи.

Авторы и разработчики Проекта рассчитывают все составляющие его, определяя финансовые потоки. Нет такой практики, что Проект принимается без финансового обоснования его.

Есть вариант представления Идеи, Концепции. Но они не являются Проектом. И не факт, что обязательно могут быть приняты сразу же, т.к. уже кто-то должен проникнуться важностью предлагаемой идеи настолько, что возникает желание создать группу для разработки Проекта.
Важной составляющей продвижения идеи, концепции, проекты - финансовая.
Недооценка этой составляющей принижает значимость самой идеи, концепции, проекта.

#119:  Автор: Лена-счастье)))Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 2010, 14:29
    —
Ребята, сколько смотрю Образы создающихся поселений - нигде пока не увидела одного важного звена. А это событийность, которую нельзя нарушать. В поселении должны жить и депутаты. Хотя бы один. И представители власти. Чтобы головка у них хорошо работала и к народу поближе были. Тогда они сами будут заинтересованы в государственном финансировании поселения.

А ещё государство наше приняло недавно программу развития села.
Вот ссылка

http://www.roszemproekt.ru/categories/21/


Последний раз редактировалось: Лена-счастье))) (Вт 23 Ноя 2010, 22:22), всего редактировалось 1 раз

#120:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 2010, 15:30
    —
А ещё власти рассматривают это:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/11/16/249680
Ведомости писал(а):
В правительстве и администрации президента работают над совершенствованием территориальной организации России, в соответствии с которой россияне будут жить не в 83 регионах, а в 20 агломерациях, где концентрируются ресурсы, сообщил источник в правительстве

Этот проект даёт возможность реализации Идеи о родовом поместье в стране?
Малоэтажное строительство с 10-20 сотками... Плюс промобъекты.
А сельские территории - для успешных инвесторов запада. Там весьма успешно истощены земли, исчезли пчёлы. Для западных инвестиций наша территория - привлекательный проект. И органы местного самоуправления заинтересованы вложению инвестиционных денег в строительство разных объектов, строительство дорог к ним на нашей территории. И нам должно быть хорошо - появляются рабочие места.
Хорошие проекты? Вписываются в Идею о РП?

Как же нам, как создателям своих проектов РП, решать вопросы заработка, когда говорят, что
Ведомости" писал(а):
Не надо идти против течения — надо развивать большие города и городские агломерации

#121:  Автор: Лия79Населённый пункт: г. Екатеринбург СообщениеДобавлено: Вт 30 Ноя 2010, 16:36
    —
Да,когда человек не имеет вообще ничего кроме земли, поначалу наверное действительно приходится на кого-то работать. Но чаще всего мы уже что-то имеем. Например квартиру. Если решиться на круглогодичное проживание в своем поместье тех денег с квартиры вполне хватит на дом и некоторые постройки. А если есть крыша над головой, остальное земля даст. Это я так себе представляю. Я не живу в поместье и это лишь мои мысли по этому поводу. Если все не так поправте меня пожалуйста Солнце!

#122:  Автор: НатаНаселённый пункт: Украина, Харьковская обл. СообщениеДобавлено: Чт 09 Дек 2010, 17:08
    —
Может все и правильно с квартирами, но на практике все иначе.

Я знаю несколько семей сдающих квартиры, поселения в которых они живут основаны на базе села. Так вот за последние 5 лет в их жизни ничего не изменилось, тот же достаток, все те же заработки. Ничего из того о чем мечтали они не сделали.

И есть несколько семей которые не побоялись рискнуть и продали свои квартиры, у них все намного лучше и жизнь меняется в геометрической прогрессии.

Возможно потому что этот вялый доход не дает человеку думать, деньги есть и переживать не о чем. Не так страшно за завтрашний день. Они не с таким рвением ищут свое. Но неудовлетворенность остается и в семьях начинаются раздоры. Хочется и то и это а денег нет, только на жизнь.

Я не люблю сидеть на двух стульях и там немного и тут чуть- чуть. И не люблю подстраховываться. Это что же получается вы едите строить свое пространство любви, но на всякий случай приберегаете квартиру, вдруг что не так пойдет.

В первое время всегда сложно. Это как замужество и ссоры бываю по началу, но если у барышни нет возможности пожаловаться маме или сбежать к подруге, и молодой семье приходится всю ночь выяснять отношение, в конце концов они засыпают помирившиеся- то семья будет жить, а сбежала и по телефону отгавкивается- все пропало, это конец. Так и тут выдержите - получится и будете счастливы, а будите бегать из-за любого пустяка -все конец.

#123:  Автор: JezevecНаселённый пункт: Prague - Саратов СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 2010, 20:29
    —
Здраствуйте.
Мне кажется, что пространство любви можно создавать, когда в желудке не урчит от голода. Своя земля должна кормить. Кормить, во всех смыслах этого слова.
Странно, но почему Вы считаете, что "делать деньги" это зазорно ?!
Если на земле есть хозяин, то и земля цветет и приносит радость. Понимаете ХОЗЯИН !! А у настоящего хозяина все в избытке, поэтому и продать есть что и заработать можно.
Извините, но бедный (от слова беда) счастливым быть не может или это блаженный.
Да и бедный, это не всегда человек без денег или без средств к существованию. Бедный - это идиология !

Будет на земле Хозяин, будут и школы, электричество, интернет и клубы в поселении и пространство любви будет. А главное, что скучать времени не будет. B хозястве всегда найдется, что делать.

Вот уже неделю очень внимательно читаю ваш форум. Это выглядит как настроения и рассуждения большевиков о социализме перед революцией !! Все розовое и пушистое, только реальность была другая..........

#124:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 2010, 23:52
    —
Jezevec, да, понятно. Но как соединить это с мыслью "притчи самый богатый жених".

Задача ведь именно соединить несоединимое в своем мировоззрении

#125:  Автор: KirstenНаселённый пункт: Земля СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 2010, 1:13
    —
в этой притче как раз то и говорилось о важности гармонии между духовной и материальной жизнью. просто первый парень на селе пытался быть миллионером, живя как потребитель, эксплуатируя землю. Чтоб жить не хуже других потребителей.
а второй парень не был супербогатым по меркам общества потребителей, но имел все необходимое для полноценной духовной и материальной жизни. наверно для меня суть этой притчи в том, что не нужно много денег для счастья.
просто многим людям мешают быть счастливыми стереотипы системы. и самая главная догма системы- то, что только имея большие деньги можно быть счастливым. вот и начинаются эти гонки с камнями. и эти стереотипы действуют на многих подсознательно.
просто они боятся, боятся, что у них не получиться жить по-другому, не так как они привыкли, а страхи то как раз эти и мешают им радоваться жизни и формируют неприятные обстоятельства.
конечно трудности есть всегда, но все зависит от того сумеем ли мы преодолев все эти страхи, позволить проявиться вдохновению и не смотря ни на что идти за своей мечтой.
может быть и не зря некоторые трудности происходят в нашей жизни. может они просто укрепляют нашу веру в мечту. по крайней мере для меня это так. иногда бывает так, что ситуация, в которой я нахожусь кажется мне безвыходной. единственное, что мне помогает это моя мечта. сразу все эти неприятности отходят на задний план, а главное появляется вера. вера в то, что все равно все будет хорошо. и она творит чудеса.
вы заметили, что люди переезжающие на землю сразу же начинают строиться. иногда тяжело, долго, муторно. и все почему то хотят строить большие дома, намного больше, чем им нужно, как после стройки выясняется. потом они с грустью говорят, что дом надо было намного меньше строить. летом они практически в нем не бывают.
вот так догмы в головах людей столкнулись с их мечтой. не разум, а догмы.
лично для меня факт в том, что имея землю ты не только сможешь выжить, а жить в достатке и не в чем себе не отказывать.
а вот в городе это невозможно.
конечно все вышесказанное это мое мнение. как известно у каждого своя реальность и все по-своему правы.
степень счастья это и есть показатель богатства человека. самое главное, что бы глаза горели, тогда все будет хорошо.
P.S. Блеснет надежды луч
на темных небесах
И радуга на них
твой светлый путь в веках!

#126:  Автор: НатаНаселённый пункт: Украина, Харьковская обл. СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 2010, 2:41
    —
Светлана (sviet) думаю это будет не сложно. Jezevec ведь не о яхтах пишет, а о нормальном достатке. Да и таким способом( как он/она описывает) лишних денег не заработаешь.

Автор Зеленых книг тоже говорил что мы не должны быть бедны. И он нам хороший достаток предрекал. А вот как мы им распорядимся, это уже другой вопрос.

И второй парень в притче был не беден, и не в сарае жил. А некоторые лошади дороже машин.

#127:  Автор: WhiteMouseНаселённый пункт: Украина, Зап.обл., с.Конские Раздоры СообщениеДобавлено: Чт 23 Дек 2010, 1:48
    —
quote
хороший старт для поселения. Поддержка властей, жилье бесплатное...
/quote
не в этом дело. Я четвёртый год в поместье живу и возле меня (300метров) есть "заготовка под РП" - участок земли размером в 1Га с домом, сараем, двумя колодцами, деревьями и всё это вобщем-то как в Простоквашино - "Дом ничей! Живите кто хотите!"
Дык за 4 года никто и не захотел! Хотя дорога рядом (асфальт), транспорт (трасса Запорожье-Бердянск) неподалёку, 2 речки, озеро, лес, инфраструктура (магазин, школа, аптека, больница, почта, банк), единомышленники под боком...
я не понимаю, что происходит в мире...
анастасиевцы городские разбрелись по сектам, семинарам, сетевым маркетингам или просто работа, кладбище...

#128:  Автор: VVALERAНаселённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Чт 23 Дек 2010, 4:40
    —
Цитата:

что пространство любви можно создавать, когда в желудке не урчит от голода. Своя земля должна кормить. Кормить, во всех смыслах этого слова.

В Поднятой Целине, где обсуждали что важнее любовь или еда. Помните?

Добавлено после 5 минут:

Не может быть никакой любви на голодный желудок.и творчества. и сотворения. еще в школе на это обратил внимание. До сих пор помню.

Добавлено после 1 минут:

Цитата:

Я четвёртый год в поместье живу и возле меня (300метров) есть "заготовка под РП" - участок земли размером в 1Га с домом, сараем, двумя колодцами, деревьями и всё это вобщем-то как в Простоквашино - "Дом ничей! Живите кто хотите!"
Дык за 4 года никто и не захотел! Хотя дорога рядом (асфальт), транспорт (трасса Запорожье-Бердянск) неподалёку, 2 речки, озеро, лес, инфраструктура (магазин, школа, аптека, больница, почта, банк), единомышленники под боком...

потому что надо самому вй делать!

#129:  Автор: WhiteMouseНаселённый пункт: Украина, Зап.обл., с.Конские Раздоры СообщениеДобавлено: Чт 23 Дек 2010, 10:32
    —
>> потому что надо самому вй делать!
что делать самому?
строить дороги и школу????
да народ просто переехать не может на готовенькое - всё им ещё чего-то не хватает!
то школы с дорогами нету! вот вам школа и дороги! дом незачто построить - вот дом! закона нет! есть закон!!!!! На Украине закон о Личном Крестьянском Хозяйстве - практически закон об РП!
и что ещё нужно делать?

#130:  Автор: andriykiНаселённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область. СообщениеДобавлено: Чт 23 Дек 2010, 10:52
    —
В вопросе заработка важен не сам заработок, а мотивация для чего заработок. Если для того, чтобы раз в год прокатится на юг и погреть своё тельце на солнышке, то это не очень хорошая мотивация. Если для того, чтобы построить дом, посадить огород и с этого огорода продавать продукцию людям, чтобы они были здоровые и счастливые, то эта мотивация хорошая.

Суть мотивации в том, что результат должен быть направлен на пользу, помощь людям, а не создание комфортных условий себе любимому.

Вопрос заработков в поселениях, Заветное, Ладное, Мирное, Родное, на сегодняшний день самый острый, на мой взгляд (второй или даже первый вопрос – это обучение детей). Если его не решить, то поселения просто перейдут в категорию дачных посёлков. Что уже и осуществляется.

Что происходит сейчас. Заработка в поселениях практически нет. Бум строительства закончился, по причине, что люди просто столкнулись с реалиями жизни на земле и возникли вопросы, которые многие решить не могут.

Кто постоянно проживает в поместьях:

- те у кого есть доход в городе от сдачи квартиры

- те у кого есть пенсия государственная

- те у кого есть доход от предпринимательской деятельности в городе

- большинство, те у кого нет ничего вышеперечисленного и их существование в зимний период похоже на период спячки (чтобы меньше тратить деньги), либо на постоянный поиск заработка любым способом, так как детей надо кормить и отправлять в школу (за 7 км).

- те кто зарабатывает со своего поместья. Таких единицы.

Бываю я в городе Владимир и вижу, то в одном магазине, то в другом знакомые лица, работающие продавцами. Кто-то работает на пилораме в 30 км от поселения. Кто-то в Москву выезжает и работает вахтовым методом …. Лично я в прошлом году зарабатывал во Владимире, открыв опять своё дело ремонт мягкой мебели.

Решить проблему, на мой взгляд, можно только одним путём и он описан в книгах ЗКР. В поселениях должно быть более 50% предпринимателей.

Если в поселении нет такого количества предпринимателей, то есть простой способ решить эту проблему. Каждый из живущих должен стать предпринимателем.

Моё мнение, на сегодняшний день, что в ближайшем будущем в поселениях и на своём гектаре, смогут жить только предприниматели. Остальные потихоньку вернуться к жизни в городе или ещё где, но не в своём поместье. Да, в поселении ещё останутся те, кто будет поддерживать предпринимателей. Просто жизнь всё расставит по своим местам.

Все кто планирует перебраться жить в своё поместье, уже в городе должен получить опыт предпринимательской деятельности, тогда в поместье будет легче жить и зарабатывать.


Последний раз редактировалось: andriyki (Чт 23 Дек 2010, 20:22), всего редактировалось 2 раз(а)

#131: письмо Автор: НатаНаселённый пункт: Украина, Харьковская обл. СообщениеДобавлено: Чт 23 Дек 2010, 12:58
    —
andriyki вы конечно все правильно написал, только давайте обойдемся без пророчеств. Мне их и в жизни хватает, все кому не лень, на протяжении 12 лет пытаются показать мне мое будущее. Все в красках и часто не стесняясь в выражениях.

Я прошу вас изменить строчку:- "Я считаю, что в ближайшем будущем ..."
Не как хранитель прошу- как человек.

Поймите ваши слова ни чем не облегчат нам жизни и в них нет никакого конструктива.

Я уже не однократно говорила на этом форуме, что прежде чем переселиться нужно все правильно продумать.

А именно:

- если в группе почти нет предпринимателей - то нужно селиться ближе к большому городу и поселение создавать на базе села.

- люди в поселении должны быть разные и по возрасту и по профессиям.

Вот например в нашем поселении есть семья учителей и вопрос с образованием решен. А теперь вот еще и хореографы, так что возможно в ближайшем будущем мы танцевать начнемSmile

И еще- Я СЧИТАЮ БОЛЬШОЙ ОШИБКОЙ УСТРАИВАТЬ ОТБОР ДЛЯ ТЕХ КТО ХОЧЕТ ПОСЕЛИТЬСЯ. Я не кричу, просто хотела обратить ваше внимание на эту мысль. Все кто имеют желание должны иметь возможность. Да я понимаю что будет слишком много "дачников", но вот в этом может помочь закон о земле.
ЗЕМЛЯ ТОЛЬКО ТЕМ КТО ЖИВЕТ, В ПОЖИЗНЕННУЮ СОБСТВЕННОСТЬ С ПРАВОМ НАСЛЕДОВАНИЯ.
В нашем поселение очень высокие цены на дома и участки и человек на "дачу" не готов потратить такие деньки. Это пока нас спасает.

- не нужно стесняться брать деньги за свою работу.

У нас в поселении есть пекарь, он друг нашей семьи и не смотря на это мы пирожки покупаем.
Это не значит что нужно "содрать" последнее, он нас частенько угощает, а я дарю ему саженцы. Но в основном мы друг у друга покупаем.

Существует еще много всяких нюансов, но это пожалуй основное.

МЫ должны понимать что книги ЗКР - это идея, а детали ее воплощения мы сами должны продумать. Нам и так все уже разжевали.

#132:  Автор: RaniestaНаселённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Чт 23 Дек 2010, 21:52
    —
andriyki, поддерживаю все, кроме этого:
Цитата:

Каждый из живущих должен стать предпринимателем.


Такое вряд ли возможно, хотя бы в силу особенности человеческой психики. Как правило те, кто занимаются творчеством, кто создает шедевры из крапивы или из дерева, как правило совершенно никакие продавцы. И они нуждаются в тех, кто будет их продукцию продвигать. Они не предприниматели от природы, у них иное предназначение.

А вот другую мысль полностью разделяю, поселениям очень не хватает предпринимателей. Но почему так? Почему предприниматели к нам не спешат стройными рядами? Значит, чего-то не хватает.

#133:  Автор: andriykiНаселённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область. СообщениеДобавлено: Пт 24 Дек 2010, 11:06
    —
Raniesta писал(а):
andriyki, поддерживаю все, кроме этого:
Цитата:

Каждый из живущих должен стать предпринимателем.


Такое вряд ли возможно, хотя бы в силу особенности человеческой психики. Как правило те, кто занимаются творчеством, кто создает шедевры из крапивы или из дерева, как правило совершенно никакие продавцы. И они нуждаются в тех, кто будет их продукцию продвигать. Они не предприниматели от природы, у них иное предназначение.

А вот другую мысль полностью разделяю, поселениям очень не хватает предпринимателей. Но почему так? Почему предприниматели к нам не спешат стройными рядами? Значит, чего-то не хватает.


1. Любовь, если вам не нравится слово предприниматель, его можно заменить на «… стать свободным». Хотя надо просто понять почему вам не нравится эта фраза.

Насчёт человеческой психики, это опять же выбор каждого, любой человек изначально предприниматель (свободный), а вот пока он растёт на него накладывается всякое не нужное (концепции) и он начинает говорить: «Как правило те, кто занимаются творчеством, кто создает шедевры из крапивы или из дерева, как правило совершенно никакие продавцы. И они нуждаются в тех, кто будет их продукцию продвигать. Они не предприниматели от природы, у них иное предназначение».

Можно вырастить морковку в поместье и к вам приедет оптовик и купит морковку по 8 рублей (вы будете на него долго ругаться за такие низкие цены), а можно пройтись по котеджным посёлкам и предложить жителям прямую поставку морковки по 40 рублей и быть свободным. И тут выбор каждого, если я хочу быть свободным, то я буду делать так как от меня требуется на данное время.

2. Почему не спешат предприниматели стройными рядами?

Я бы вам ответил об этом в личной переписке, но вы знаете личная переписка для меня закрыта хранителями форума. Я бы мог открыть тему и прояснить свой взгляд, да и других, чем например предприниматель отличается от рабочего, ремесленника, бизнесмена, но увы для меня закрыта возможность создавать темы. Я бы мог поделиться своим очередным новым делом, но увы моя тема «Своё дело с нуля …» закрыта. Я бы мог пояснить, что всё дело в мировоззрении и безнравственности, но моя тема «Каноны и правила. Значимые книги» находится в корзине данного форума. Я бы мог интересные мысли писать в подписи, но увы и такая возможность мне закрыта. Восстановите темы и я постараюсь вам ответить.

Вы можете пройтись опять же в мою закрытую тему «Предприниматели давайте познакомимся» и посмотреть предпринимателей форума. Вы возьмите и предпримите акцию определить почему предпринимателей нет на форуме - задайте им этот вопрос. В теме есть ссылки на их ЛС и мэйл. Или ещё лучше создайте тему «Почему не спешат предприниматели стройными рядами?» - хорошая мысль.

То же самое происходит и в поселениях.

#134:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 05 Фев 2011, 18:33
    —
Raniesta, Зравствуй!
Только сейчас увидил эту тему и обрадовался. Пока прочёл только тройку страниц, так что включиться в поток мыслей ещё не готов.
Скажу только, что пока вижу подход: есть система, сама по себе, и есть поселенец в поместье - сам по себе, один на один с системой, и от сюда либо изнурительная борьба за ресурсы для выживания, либо ожидание, что система (или кто нибудь могущественный в системе) возьмет и облагодетельствует. Но есть и третий путь - создать альтернативную систему - иначе устроенную, по другим правилам работающую (в другой системе ценностей), и, тогда, появится реальная альтернатива (и ресурс).
Основная проблема в том, что без объединения усилий (и распределения труда) человеку выжить затруднительно, но, организация людей для совместного дела может иметь различные формы, точнее, различные принципы устройства. Теперешняя система поставила во главу угла индивидуальное присвоение (прибыль, причём личную, доведённую до абсолюта за счёт пересчёта всего в денежном выражении).
Но возможны и другие принципы работы системы - всеобщая самоотдача для решения общей задачи, совместное дело на общее (и каждого) благо, и пр. И другие принципы распределения полученного ресурса, от "каждому по потребностям" или "каждому по труду" до "всё для фронта, всё для Победы" (а каждому - по необходиимости: либо для выживания, либо, для достойной жизни - насколько общество (система) может это себе позволить и как она достойную жизнь понимает - где то минимальный достаток в доме, но прекрасные школы, библиотеки, леса и парки, где то прилавки от продуктов ломятся, но на звёзды глядеть неприлично...)

Искренне благодарю, Илья. Very Happy

Добавлено после 5 минут:

geser82, Благодарю за ссылку, надо будет изучить. Smile

#135:  Автор: RaniestaНаселённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Сб 05 Фев 2011, 20:30
    —
Цитата:

Но есть и третий путь - создать альтернативную систему - иначе устроенную, по другим правилам работающую (в другой системе ценностей), и, тогда, появится реальная альтернатива (и ресурс).

Очень рада, что ты, Илья, включился в наши размышления. Да! Согласна с твоими мыслями. Но предлагаю развить их вот в каком ключе. Как создать такую систему? Что для этого нужно? Ведь мы все, думаю, именно это и пытаемся, осознанно или нет, это сделать. Но результаты пока слабо заметны. Чего не хватает?

rossech, Детишек можно влючать в процесс. Они сами в большинстве своем, при правильном подходе взрослых, рвутся помогать и быть "как большие". Я не вижу тут большой проблемы.

#136:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 05 Фев 2011, 21:04
    —
Цитата:

Детишек можно влючать в процесс

Да, Люба, наверное. Но я против разделение труда, человек развивается в этом случае односторонне, и он не может дать ребёнку в последствии гармоничного представления обо всём. А родитель, первый, главный и порой единственный воспитатель. С него всё начинается. Он сам должен быть гармонично и всесторонее развитым. Разделение труда напрочь это качество убивает. Нас (и истину) и так уже разделили и пока властвуют. Это серьёзное дело. Вот я это и имелл в виду...

#137:  Автор: geser82Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 05 Фев 2011, 21:58
    —
[quote="Raniesta"]
Цитата:

Но результаты пока слабо заметны. Чего не хватает?
.


На сайте дан ответ. Но чтобы все это увидеть..
Попробую здесь расписать коротко тезисами
1."связи решают"
Нам нужно образовать деловые связи в зкр сообществе. Предпринимателей, владельцев информационных ресурсов, мастеров профессионалов в определенных областях.
2. Сейчас в поселениях Синегорье (Краснодарский край) и в поселениях на Урале начали создавать кооперативы. (нет налогов на ндс и на прибыль и др. преимущества)

Создавайте и вы свой кооператив.

Кооперативы потом объединятся в Союз.

Прочитайте про успешный опыт Кооперативов в Ирландии и др:

Рекомендую почитать Принципы Живой Экономики:

Чем заниматься поселенческим Кооперативам?
1. Возле поселений открывать Домостроительные комбинаты "Деревня Мастеров" (завозите материал и делаете домокомплекты, столярку, мебель, ульи, колоды, окна, двери и т.д.)
2. Закупаете пчелосемьи, ульи, колоды, обучаетесь производите мед и др. продукцию пчеловодства
3. Открываете Швейную Мастерскую. Закупаете швейное оборудование, ткани и шьете льняные одежды и спецодежду, камуфляжь, куртки
4. Выращиваете гречку, рожь (солому пускаете как строительный материал)
5. Капусту, морковку и т.д. этим лучше не заморачиваться промышленно, только для себя, а излишки дарить.
Маета на хребтине таскать))) сельхозпродукцию, а стоит дешево. Но это временно.
6. Выпускаете внутренний обменный расчет, ДАРы Обменая Единица Бесплатного Общественно-полезного труда кооператива. 1 дар/1 рубль .Может в компьютере вести учет. У каждого свой счет. кооператив выделяет безвозмездно всем участникам сколько-то ДАРов. Надо человеку стол например Кооператив дарит, а производителю стола начисляются ДАР.
7. Зарплату выдавать 50/50 ДаРами и рублями. За ДАРы можно купить товары в своем сообществе.
8. ДАРы можно обменять на товарный вексель кооператива и обменять на что-нибудь с другим кооперативом.

9. Открыть свой банк Союза кооперативов. Куда люди могли бы инвестировать свободные деньги.

Объединенный Союз выходит с продукцией на крупные мегаполисы и не только, проводит такие Выставки:
Спрос на нашу продукцию будет ажиотажным))
Объединенный Союз выходит на другие страны
Объединенный Союз осуществляет оптом необходимых поселенцам товары солнечные модули, электроинструмент, авто, пиломатериал.
И все это по оптовым закупочным ценам. И если надо в рассрочку.
поселенцам.

20% процентов идет "На Тропу" Бардам в дорогу и на Толоку "Дом селом молодоженам":

Комплексный Взгляд и Решение экономических задач сообщества, общее продвижение компаний Живой Экономики. Обучение осуществляют предприниматели с чистыми помыслами.

Обязательна организация народных праздников.
Эх заживём Люди!!!
Растительный мир поднимается, дети рождаются, дома появляются как грибы, радость, творчество, деньги есть, полноценная своя еда, детей полно и все гении любящие мир и природу, красивые люди вед-русского мира, любо-загляденье в льняных одеждах, свет, доброта...

Дак все остальное общество будет как к огоньку как мотыльки стремиться к нам.

Всех обогреем, согреем!! Very Happy

А когда Любовь и Сила Творца, тогда все тянется к этому. И миллионы туристов огромными потоками поехали.. ну дальше вы эту историю знаете..


только берегите этот огонек в своей душе с него все начинается, огонек душевный коллектива.
Дорожите этим люди. Дорожите любовью.

Добавлено после 17 минут:

Ищу предпринимателей соколов в поселениях для Слета.

--
Исправлено Наталья Малыгина Чт 02 Июн 2011, 9:28


Последний раз редактировалось: geser82 (Вс 06 Фев 2011, 21:09), всего редактировалось 1 раз

#138:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 05 Фев 2011, 22:42
    —
rossech писал(а):
Но я против разделение труда, человек развивается в этом случае односторонне.
Убивает гармонию не разделение труда, как таковое - в любой момент человек может делать только одно, редко несколько взаимосочитающихся или дополняющих одно другого дел, убивает гармонию ограниченность, особенно самоограничение интересов. Гармония же наоборот, требует совершенствования, или хотя бы осведомленности во многих областях, общего широчайшего круга знаний и умений, и вырастающего из него целостного понимания.
Здесь играет роль как раз коллективное творчество - сотворчество, когда каждый вносит в общее дело, в общий багаж знаний своё, где то более глубокое, принимает и осмысливает принесённое другими, так можно получить целое, включающее в себя множество высочайших частных достижений и увязывающее их в новое качество открытое и доступное каждому.

А вот что действительно неприемлимо, так это ограничение в узкой специализации, особенно самоограничение человека ей - превращение человека в функцию системы. И особенно невыношу я принципы - "каждому своё" (жесткое закрепление человека в клетке системы, как винтика в резьбе) и "я человек маленький, моя хата с краю, от меня ничего не зависит", это уже самоограничение человека, самоустранение от жизни и мироздания.
По мне, даже копая картошку или сажая деревья надо чувствовать и понимать как это дело влияет на состояние вселенной - вплетается в ткань мироздания - в общий ход вещей, в любой капле воды видеть море, точнее проявление гидросферы планеты. Wink

Добавлено после 3 минут:

geser82, Smile

#139:  Автор: zalola183 СообщениеДобавлено: Сб 05 Фев 2011, 22:51
    —
Мне понятен подход автора темы - всем хочется всё и сразу - сразу поселться, сразу остаться на первую зимовку, даже возможно что-то выростить и продать выгодно. Но отсюда вдруг появляются преграды - как построиться если нет дороги? Какими средствами эту стройку затевать и выгодно ли вообще браться за такое мероприятие как менять свое мировозрение - уж никакой копейки не заработаешь в обычном городе, а на рвном месте и подавно.
Как в анекдоте - с таким настроением мы не скоро построимся)). Я тоже мечтами в родовом поместье - судьба потихоньку поворачивается к моей мечте - Спасибо. Но вот как получать доход живя в поместье? пока у меня созрела одна идея - хотя если честно хочется что-бы был раздел на сайте был - "ваши идеи". Состоит она в том, что у меня на подъезде висят объявления по разным услугам - одно из них и подсказало следующее. На подъездной доске висит объявление "сушите белье на свежем воздухе" - соответственно предлагаются кронштейны для бельевых веревок и их установка и контакты для заказа. Мы все прекрасно спим когда белье высушено на свежем воздухе и прекрасно понимаем что это ХОРОШО! И тут меня осенило, а разве плохо есть полезные продукты? И вот я уже на изготове обойти дома в городе и нацеплять объявок с телефоном "Ешьте здоровые продукты". Постепенно начнут звонить - интересоваться и тут можно будет прояснить, что то что на базаре из Турции это одно, а то, что без хим. удобрений в экологической среде выращено разительно полезнее - и тогда могут находиться семьи, в городе, которые станут вашими быть может постоянными покупателями. Ведь основная загвоздка это предложить настоящие продукты в городе. Данным способом можно раз или два раза в неделю завозить продукты из родовых поселений и это будет только начало! Чует мое сердце - голод краешком нас зацепит, но я не о том, я о том, что можно постепенно так получать и удовольствие от своего проживания (даже сезонного) на территории своей Родины - так и возможно хоть немножко подзаработать - конечно первый раз и первый год самый тяжкий -но кто вам это сказал? Тот кто ленится? Т.е. - Я. Значит ни я Вам советчик - но идея - то хороша?

#140:  Автор: geser82Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 05 Фев 2011, 23:36
    —
zalola183, молодец Smile А можно выпустить газету две страницы А4 распечатать в типографии 999 экз. регистрировать не надо, да можно на принтере распечатать. В газете расскажете о себе. Об идее своего поместья. О еде, об экологии. И всё, разнесли по своему дому, во дворе, на работе. (Можно за одно собрать подписи о Дне Дачника).
Всё у вас есть свои постоянные клиенты.

А если это поселение. Ну дак выпустили 5000 экз., а на типографии договоритесь (если свои, у меня вот есть такие свои) чтоб написать 999 экз.
Все раздали.
Ух ты хорошая идея, пойду подумаю над этим.. как её развить

ignatjev, Smile


Последний раз редактировалось: geser82 (Вс 06 Фев 2011, 21:07), всего редактировалось 1 раз

#141:  Автор: hutorokНаселённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Вс 06 Фев 2011, 0:11
    —
zalola183, отличная идея, имею массу дополнений, но...Рынок в сезон переполнен предложениями продуктовымис дач. Соотв цена мизерная. Да и не заставишь всех. Попадется такой как я.
Сам не люблю ничего выращивать. Просто терпеть не могу рутину. Раз в год по весне с огромным удовольствием накопаю ям, навысаживаю саженцев и всё! до следующего года!
Может кто от безысходности пару лет и погорбатится.
Я к чему. Если без арабатывания не обойтись на РП, то только любимым ремеслом, которое никогда не надоест и за которое сам готов доплачивать иной раз.

#142:  Автор: jamazeНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 06 Фев 2011, 0:23
    —
Здравия вашим мыслям!

Мне кажется, постановку вопроса надо уточнять. Не абстрактный заработок - а жизнь в РП, когда на все хватает ресурсов, и не для абстрактного человека, а конкретно для тебя, твоей семьи. Но предположим, поселенец - человек, всю жизнь работавший по найму, ничего толком на уровне близком к мастерству не умеющий (это про меня, если что Smile). В таком случае, считаю, селиться на землю "в чисто поле" рано - просто не выжить. Потому что, с одной стороны, в РП и поселении еще не пахнет экосистемой, еще далеко даже до базового самообеспечения, а работа в сельском хозяйстве тяжелая и низкооплачиваемая. Если вы ничего толком не умеете, то проще начать с дачного образа - зарабатывать деньги в городе, на них строиться и осваивать РП. Можно также накопить некоторую сумму, которая позволит "протянуть" 1-2-3 года в начале жизни в РП. Но все равно встанет вопрос - а как жить дальше? Особенно, если есть семья с детьми.

А дальше... Ключевым, считаю, является повышение независимости своего РП и поселения от системы. Самообеспечение водой и продуктами питания при минимальных трудозатратах. Самолечение. Образование в поселении. Все это реально, если в поселении живут и целенаправленно к этому движутся.
Это в перспективе ощутимо снизит нагрузку на семейный бюджет при сохранении свободного времени.

И это свободное время вполне можно потратить на то, чтобы научиться хорошо делать что-то полезное. Выращивать овощи, разводить коз, пчел, лошадей. Доводить это умение до ума и учить других. В общем, становиться мастером.

Можно заранее освоить востребованную в РП профессию. Строитель, печник, педагог, медик.

В общем, думайте о будущих бюджетах заранее и конкретно для себя. Smile

#143:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вс 06 Фев 2011, 12:25
    —
jamaze писал(а):

Мне кажется, постановку вопроса надо уточнять. Не абстрактный заработок - а жизнь в РП, когда на все хватает ресурсов, и не для абстрактного человека, а конкретно для тебя, твоей семьи.

Вот и я за правильную постановку любых вопросов.
Как можно говорить о торговле с/х продуктами, если родовое поместье кроме всего прочего будет обеспечивать семью здоровыми, натуральными продутками питания.
А продажа и доход с ней подразумевает собой продажу излишков выращенной продукции. Т.е. не целенаправленно растить излишки, так как в этом случае в землю закладывается принцип эксплуатации её с целью заработка.
Так что есть повод задуматься о приоритетах в решении проблем.
Если будем отталкиваться в первую очередь от заработка, то в конечном итоге придём просто к фермерскому хозяйству. Проще говоря, к разбитому корыту.


Последний раз редактировалось: Татьяна Домбровска (Пт 11 Фев 2011, 15:34), всего редактировалось 1 раз

#144:  Автор: RaniestaНаселённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Вс 06 Фев 2011, 16:14
    —
rossech,
Цитата:

А родитель, первый, главный и порой единственный воспитатель. С него всё начинается. Он сам должен быть гармонично и всесторонее развитым. Разделение труда напрочь это качество убивает.

Женя, не могу с вами согласиться. Родитель не может быть единственным воспитателем, потому что всегда есть еще кто-то повыше Wink А человек, на мой взгляд, не может иметь одинаковые способности во всех сферах, у каждого есть какие-то свои, присущение ему, таланты и дарования. Поживя в РП я тоже давно прихожу к тому, что необходим баланс кооперации и разделения труда среди живущих в поселении. Не ограничивающий, а разививающий, когда каждый делает то, что у него выходит лучше всего на благо всех остальных. В данном случае я имею в виду совместные "поселенские" проекты.

zalola183, да, такую идею я встречала в книге Пермакультура Билла Моллисона, он пишет, что в Японии (со страной могу ошибиться) - это нормальная практика. Надеюсь, что скоро и мы к этому придем.

hutorok,
Цитата:

Рынок в сезон переполнен предложениями продуктовымис дач. Соотв цена мизерная.

Shocked Ну может в вашем регионет и так, а у нас так цена на рынках на много выше магазинных. И спрос есть. Как раз продовольствие я считаю наиболее перспективной отраслью. Численность населения на планете выросла непомерно, как следствие - считаю, что проблема продовольствия станет одна из основных. Что как раз-таки и даст экономический шанс родовым и экопоселениям.
Цитата:

пока кроме примитивных сувенирчиков ничегошеньки, произведенного в поместьях, не встречал.
Мыслю о доходах городскими мерками немалыми. а знаю людей,которые на 3 000 месяц живут и ничего. мне это не понять.

А я встречала. Прекрасную резьбу по дереву, к примеру, гобелены.
А насчет доходов - так жизнь в РП как раз и начинается с пересмотра своих потребностей. Хотя, конечно, все равно минимальный набор остается у каждого свой. Но ведь не зря Анастасия говорила, что надо сначала убрать там, где насорил, и это место, прежде всего в головах.

ignatjev,
Цитата:

Так получилось, что уже несколько лет плотно занимаюсь подобными задачами - вопросом низовой самоорганизации, обшинны и т.п. (не один) Правда в основном "концептуально" , но "Без теории нам смерть!"
Основные варианты развития, проблемы и действующие факторы удалось выявить.

А можно поподробнее о вариантах? Или пока о выводах говорить преждевременно? А то получается, что мы говорим о новом мышлении, но на старой экономической базе. Но ведь это невозможно.

#145:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 06 Фев 2011, 17:01
    —
Raniesta писал(а):
А я встречала. Прекрасную резьбу по дереву, к примеру, гобелены.
Так ведь и hutorok об этом, альтернативная система должна позволить, как минимум, на равных конкурировать с существующей на пике её технологического развития... электроника, космос, авиация (и не парапланы, истребители новейших поколений), а лучше качественно превосходить возможности существующей системы - телепатия, теленкинез, материализация мысли... Концепция нового общества в целом должна это в себя включать. сочетать с новой системой ценностей, по крайней мере пока есть угроза.

На счёт вариантов. Нодо подумать - что и как представить. Попробую сформулировать и выложить что-то из базовых материалов и/или давать ссылки на материалы близкие по теме...
Но, разработки делались не для анастасиевского движения, другое дело, что ряд положений (о природосообразном хозяйстве, переход к естественной среде обитания и пр.) созвучны.

И, под "старой экономической базой" думаю стоит понимать не технический уровень, а парадигму ценностей общества, отношения в нём.

#146:  Автор: RaniestaНаселённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Вс 06 Фев 2011, 19:01
    —
EOC,
Цитата:

Вы разобщены, а нужно объединиться, и не разбегаться по разным поселениям, а проживать компактно на определённой, выделенной государством для этого территории.

Цитата:

Сейчас даже для игорных территорий нашли, землю, для вас тем более отведут определённый участок земли.

Вы предлагаете идти по пути Аровиля? Это плохо кончилось.
А как же выбор своего собственного кусочка Родины, который нужно почувствовать сердцем? Жить там, где укажут? нет
Это же какая-то контрольно-экспериментальная группа получается. А мы не эксперимент ставим, мы родовые поместья создаем.
Не думаю, что дело в территориальной разобщенности, мы же не пытаемся построить замкнутую систему, которая будет "сама в себе". А вот единого понимания пути действительно порой не хватает. Для того тут и общаемся.

Добавлено после 1 минут:

ignatjev,
Цитата:

И, под "старой экономической базой" думаю стоит понимать не технический уровень, а парадигму ценностей общества, отношения в нём.

Да, разумеется, речь об этом. Если будет возможность, то выложи то, что посчитаешь возможным. Думаю, это будет интересно.

#147:  Автор: geser82Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 06 Фев 2011, 21:49
    —
Тут видите какая штука получается. Кроме семьи Анастасии, мы все имеем долю, пай в гигантской корпорации разрушения Земли.
Пользуемся химией, чадим на автотранспорте, звоним по телефону и т.д. держим деньги в банках в расчете на то чтоб проценты накапали. А банкиры в свою очередь их направляют на оборот технократического бизнеса АнтиРазума.

Вот так если честно посмотреть в глаза, то все мы прикладывают руку, становимся каждый день соучастниками убийства Живой Земли.

Я начал с такой болезненной подковырки. Чтоб задать такой вопрос:

А вы поменяли бы свой депозит, пай в банках и акциях Экономики АнтиРазума на депозит добра счет в ОАО Родовые поместья, или например Натур Банк Пчеловодов или Инвест Фонд "ЗКР", или Ведрусский Вексель Кедрового Масла сибирских поселений?
Которые бы направлялись на финансирование деятельности кооперативов поселений Родовых поместий?

----------------------------------------------------------------------
Вот я хочу предложить людям имеющим большой вес и опыт в предпринимательстве открыть такие финансовые инструменты и ивестиционные учреждения, которые бы инвестировали проекты кооперативов, но с предварительной подготовкой ответственных обучением и всестороннего изучения проекта.
Информацию разместим на сайте

---------------------------------------------------------------------
А как еще можно инфраструктуру построить поселенческую?
Государственный рычаг хороший. Но я так думаю (возможно я ошибаюсь) что наши чиновники одурманены идеологией ростовщичества и наживы.
Они договорятся с банкирами и крупными строительными ассоциациями давать ипотечные кредиты под залог земли по американскому сценарию...

-------------------------------------------------------------------------
Обрисованная схема и отсутствие грамотной реализации этого момента и ЕСТЬ ЗАТОР.
А чтоб сила двигалась нужно устранить заторы.

--
Исправлено Наталья Малыгина Чт 02 Июн 2011, 9:26

#148:  Автор: RaniestaНаселённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Чт 10 Мар 2011, 10:44
    —
Непомнящий,, в целом вы, конечно правы. То есть я понимаю, что вы хотите сказать. Но, как и ребята чуть выше, я не могу согласиться с вашим основным постулатом - сначала стань гормоничным, потом берись за дело. На сколько я могу судить и по себе, и по своим соседям, это процесс двусторонний. Имея цель и наблюдая гармонию вокруг, человек постепенно обретает и внутреннюю гармонию. Все же бытие определяет сознание (как, впрочем, и сознание определяет бытие).
Анатасия не советует давать детям искусственных игрушек, чтобы с рождения его окружали совершенные творения, достойные восхищения и познания, чтобы мысль его ускорялась и осознанность развивалась. Почему же взрослый должен воспитывать свой дух, свою мысль, заперев себя в каменных джунглях?

И потом, я не взялась бы определять внутренню гармонию уровнем окружающего материального комфорта. Если в поместье люди живут в теплом доме, и у них есть достаток, то это не означает, что в их поместье меньше любви, чем у тех, кто спит в шалаше и ходит в одеждах из коры.
Как верно сказала Ял, мы учимся, развиваемся, каждый со своей присущей ему скоростью. Ошибаемся, но мы действуем. А кто может - пусть сделает лучше. Солнце!

А вообще хочу сказать спасибо всем, высказывающимся. Каждое сообщение заставляет меня задуматься (да, наверное, и каждый читающий впитывает что-то свое, важное лично для него на сегодняшний день), и так, постепенно, по крупицам, мозайка складывается. Потому что однозначного ответа здесь, наверное, быть не может.


Последний раз редактировалось: Raniesta (Чт 10 Мар 2011, 21:12), всего редактировалось 1 раз

#149:  Автор: Евгений_КНаселённый пункт: Киевская область СообщениеДобавлено: Вс 13 Мар 2011, 13:03
    —
Мы хотим брать, потреблять потому, что в нас живёт желание жить. Мы думаем, что жить – это потреблять. Если я не возьму, то не проживу. Это эгоценрическое сознание. "Я!" живу. Я отдельно, а жизнь отдельно.

Но когда люди влюбляются, они что делают? Разве они думают так: - я возьму эту женщину, этого мужчину, чтобы мне дальше жить? Возьму его(её) и буду его(её) использовать. И пусть он(она) мне всё даёт. А пока нет любви, пока он(она) МНЕ не даёт, то я буду брать у других с помощью денег. Чтобы МНЕ жить…

Разве так происходит сотворение пространства любви в семье? По моему происходит не так. Происходит так, что я несу цветы, я говорю, что сделаю для тебя всё, что буду любить всегда, что буду носить на руках, что буду трудиться и всё отдавать тебе, что буду, буду, буду…отдавать, дарить, без всяких требований назад. То есть мы готовы действовать бескорыстно, что и значит - любить… Ведь мы никогда не говорим любимым – отдай мне себя, люби меня, дари мне цветы, трудись для меня, корми меня, носи меня на руках, помни всегда обо мне. Нет, мы не делаем так. Это эгоистичное сознание неприемлемо в любви. Попробуйте заявить своему любимому человеку фразу «вначале трудись для меня, корми меня, будь мне верным, дари мне цветы, потому что мне это нужно для жизни, - и тогда, если ты так будешь делать, то я тоже буду делать это для тебя». Такое общение развалит семью, развалит пространство любви.

Разве не то же и в поместье? Чем одно пространство любви отличается от другого? Посмотрите на наше мышление:
Цитата:
Когда поместье обустроится - оно будет давать всё то, что сейчас за деньги покупаем. И даже то, что сейчас, да и никогда, за деньги не купишь. Аромат садов, эфиры, чувства, свободу... Разве не так? Деньги только пока. Для взаимодействия с этим миром. Конечно, для этого перехода нужно время. Но нельзя допускать мысли, что деньги - цель!..

“Когда оно будет мне давать то, что я сейчас за деньги покупаю. Вот тогда я и получу (список благ).» Деньги только пока, мы говорим, вначале я буду брать за деньги, а потом я буду брать от поместья. Разве это бескорыстное сознание? Разве не должно быть бескорыстие в пространстве любви? Разве любовь не бескорыстна? А если бескорыстна, то как мы видим эту любовь в поместье? Где наше бескорыстие, если мы сразу же планируем БРАТЬ вначале так, а потом сяк. Создаётся впечатление, что Брать за деньги это мы считаем «плохо», но временно, а «брать» от поместья – хорошо и навсегда. Так в чём же разница – и там брать и сям брать. В каком же месте наше бескорыстие? Где мы планируем гармоничную жизнь, если в центре всей жизни стоят я и моё благополучие за счёт всех.

Но ведь в любви всё наоборот. Все вначале дают, дают бескорыстно и не требуя взамен для себя. И от того-то и получается избыток, от того, что все дают, а не от того, что все берут. Сами подумайте, если все берут, то будет недостаток, т.к. не все готовы давать, а наоборот, берут даже про запас. Потребляем, отбираем наперёд, с запасом, даже ещё потребность не возникла, а мы уже планируем её потребление. Так можно потребности на годы планировать, отбирать эти ресурсы у других на годы вперёд. Так и возникает недостаток.
Но если все дают, дают по потребности, то будет избыток. Только возникла у кого потребность, сразу все её удовлетворяют. И с избытка можно жить всем, даже останется. Разве не так в природе?
Солнце даёт, вода даёт, воздух даёт, земля даёт, каждое растение ещё не выросло, а уже готово послужить всем своим телом. И будучи зерном может послужить кормом, и воздух вырабатывает и ещё будучи зелёной травой, может пойти на корм, а созрев, одаривает плодами, служит укрытием и стройматериалом, а отмирая, обогащает почву и рождает новое зерно. И всё это в любом месте его жизни. Готовность послужить потребностям других в любой момент своей жизни. Незапланировано. Оно не запасает солнце, воду, воздух, перегной и услуги других про запас. Оно не обезопасивает себя. Конечно бывают колючки, оболочки и прочее. Но нам не нравятся такие сожители, не так ли? Нам нравятся те, кто готов нам служить всеми способами. Так же и с животными. Нам не нравятся рогатые, зубатые, ядовитые. Нам нравятся те, кто готов нам служить. И это всякому. Но мы то сами, кому мы приносим бескорыстную пользу, кроме как себе? Мы центр потребления в поместье. И называем это пространством любви. Мы решили, что если пространство любви – это когда все вокруг любят нас. Похоже на нарциссизм. Так мы и планируем, - вначале брать за деньги, а потом от поместья. Бескорыстием тут и не пахнет, к сожалению.

И оправданием нам служит, что мы думаем, что если не возьмём, то перестанем жить, умрём. Что если мы не возьмём сами, то никто нам не даст. Даст, ещё как даст. Это будет чудом в наших глазах. Если ребёнок протягивает руку, разве родитель положит ему в руку камень? Если мы, будучи злы, не делаем так, то как же мы думаем, что природа, Бог, будучи гармоничными сделают так?

Это нет веры и надежды у нас. Но разве растения делают так? Разве животные думают так? Они полагаются на природу. Разве они запасают природу врок? Разве корова планирует посев травы? Разве птичка планирует посев зерна? Разве хищник разводит добычу? Не бывает коровы без травы и птички без зерна и хищника без добычи. Уже и так всё спланировано в природе. Так и человек, - не бывает без пищи, без крова. И раз мы уже есть, то и пища для нас готова и кров для нас готов. Достаточно вступить в любовные отношения с природой и людьми, и поможем друг другу, прокормим друг друга, и укроем, и позаботимся друг о друге. А ресурсов для этого хватит, если не отбирать друг у друга впрок. Ещё не возникла потребность, а уже, ещё раньше появилась возможность её удовлетворить. Вот где гармония. Вначале появилась трава, а потом и корова. Как же мы думаем, что мы есть, а нету пищи и крова для нас? Зачем планируем отбирать уже предназначенное другим? И вот когда мы не будем бояться об окончании наших ресурсов, тогда исчезнет страх жизни, желание запасать, обезопасивать себя, не будет ли это счастьем, - полная вера и надежда друг на друга и на природу?
Нужно вначале быть готовым отдать что-то ближнему и природе, а тогда глядишь, и сами в беде не останемся. Если же мы будем вначале отбирать, то кто будет другом нашим, кто позаботится о нас? Тот у кого мы отняли? Конкурент? К самоизоляции мы придём, что уже и наблюдается повсеместно. Не конкуренция, а любовь. Это противоположности.
Наша философия - "Я" отдельно, а жизнь отдельно. Это ошибка. Мы не верим в чудо. Головой невозможно поверить в чудо. Страхом невозможно поверить в чудо. На страхе сейчас строятся поместья. А вдруг это чудо не случится? А вдруг мне не хватит? Но любая птичка не сеет, а сыта, не ткут и одеты. Разве не лучше ли мы их? Поэтому до тех пор пока мы боимся жизни, пока планируем, а не живём, не верим в жизнь, а верим в себя, до тех пор чудо недоступно, недостижимо, непостижимо для нас, и до тех пор мы не дети любви.

#150:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 13 Мар 2011, 13:25
    —
Цитата:

“Когда оно будет мне давать то, что я сейчас за деньги покупаю. Вот тогда я и получу (список благ).» Деньги только пока, мы говорим, вначале я буду брать за деньги, а потом я буду брать от поместья. Разве это бескорыстное сознание?

Евгений, ты мне начинаешь приписывать то, чего я не говорил. Что я буду только брать... Я сказал, что поместье будет давать. Разве я сказал, что обустаивать пространство, нужно без любви? Разве я сказал, что отдавать ничего не нужно?
Просто это другая тема.

#151:  Автор: Евгений_КНаселённый пункт: Киевская область СообщениеДобавлено: Вс 13 Мар 2011, 14:19
    —
rossech, это может быть, я прошу прощения, если что не так понял.

Я имел в виду, что на самом деле конечно же нужно и картошку сажать и деньги зарабатывать, только не нужно планировать как лучше это брать, например, планировать как бороться с жуками, чтобы больше взять картошки. Это эгоизм, потребительское сознание, противоречащее любви. Все неудобства и препятствия нужно просто терпеть, потому они и существуют, эти препятствия, как указание, что не нужно потреблять. Природа установила препятствия для этого неправильного действия. И не называть благом когда удаётся преодоление этих препятствий и большее потребление.

Но для любви нет препятствий. Вы увидите со временем, что для бескорыстной деятельности ноль препятствий, а как только что-то для себя, то всё вокруг вянет и сопротивляется, и мы потом всё жизнь героически преодолеваем сопротивление мира.

Разница не в деятельности, а в сознании. Деятельность вся остаётся. ( во всяком случае какое-то и даже долгое время). Но сознание переворачивается в другую, противоположную сторону. Направление деятельности - не в сторону больше и лучше брать, а искать чем я могу быть полезным кому-то, соседу, дереву, птичке, всему поместью, всему поселению, всем людям и т.д, то есть искать любовных чистых отношений. Это чистое сознание.
Это постепенно происходит. Перенаправление нашего внимания происходит постепенно, однако постепенно мы становимся нужны всем и всякому. А разве может остаться голодным и раздетым тот, кто всем очень нужен?
И тогда те, кто ищут любовь и действуют ради неё, родимой, то со временем "любовь нечаянно нагрянет", и нагрянет в таком количестве и качестве, что вы вдруг осознаёте, что уже не можете думать ни о каких заработках или урожаях. Вы начинаете действовать только ради любви. Невозможная пропасть стоит между стремлением к потреблению и стремлением к любовным отношениям бескорыстия. Вы осознаёте, что не можете пальцем пошевелить ради заработка. Зато готовы не спать ночами и не есть ради совсем пустяшного, но бескорыстного блага другого существа.

Помните, как в сказке - Алёнушка потрусиля яблочки, выняла пирожки из печки, и тогда уже, после, и сама получила от них благо. А та девочка, которая подумала вначале о себе, та не получила блага никакого.

Так и тут, по моему опыту, постепенно направляя внимание и деятельность на благо других, чудом происходит то, что и деньги появляются (откуда ни возьмись) и проблемы решаются и пропитания достаточно. Создавая счастье и рог изобилия для всех существ, мы и сами начинаем жить этим счастье и этим изобилием.

Даже все наши заработки и потребления нужны не нам самим, а всему окружающему миру. Вы видите, что деятельность та же, но направление её уже бескорыстно. Не для себя зарабатываю, не для себя потребляю. И не должно быть конфликта, что зарабатываю не для себя, но за счёт кого-то. Если деятельность бескорыстная, то никто не должен страдать от неё.

Посмотрите на дачи, села, где всё заставлено отпугивателями, где подсолнухи в кульках, животные в цепях, трава пострижена, картошка и деревья в яде, ловушки для медведок, отрава для мышей, заборы, стены, замки. Вражда, страх, конкуренция. Такое у нас и сознание, так и живём, страхом и злом.

В поместье же мы позволяем высеваться сорнякам потому что они расти хотят, картошку потому что она расти хочет и для жуков, морковку и кукурузу для мышей, черешню для скворцов, подсолнухи для воробьёв, грибы для деревьев, лес для животных и птиц (а не для пиломатериалов), озеро для рыб и прочей живности (а не для того, чтобы мне самому там оздоравливаться), старые деревья и кусты если и обрезаем, то для оздоровления их, для омоложения, а не для увеличения урожая, а деньги не на соседях зарабатываем, - а если появляются, то на благо соседей и всех людей тратим.
И что получается? - тучи птиц, животных, растительность в буйстве, люди в радости и достатке. Разводим "вредителей". Разве они вредители нам? Это мы вредители им. Уже фазаны и ежики появились, - где они взялись? От тучи насекомых. Хищные птицы появились - от тучи птиц. Куницы откуда взялись - от туч грызунов. Жизнь кипит - веселее жить. Не бойтесь, что когда жизнь вокруг будет кипеть, то нам не достанется. От жизни и нам жизни достанется, с лихвой. Не от убийства мы живы, а от буйства жизни, И даже если картошку жуки съедят, на здоровье, мы всё равно сыты будем. Не хлебом единым. Любя всех, мы будем их любовью сыты.


Последний раз редактировалось: Евгений_К (Вс 13 Мар 2011, 16:25), всего редактировалось 1 раз

#152:  Автор: NicolasНаселённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 2011, 13:50
    —
Raniesta писал(а):
Непомнящий,, в целом вы, конечно правы. То есть я понимаю, что вы хотите сказать. Но, как и ребята чуть выше, я не могу согласиться с вашим основным постулатом - сначала стань гормоничным, потом берись за дело. На сколько я могу судить и по себе, и по своим соседям, это процесс двусторонний. Имея цель и наблюдая гармонию вокруг, человек постепенно обретает и внутреннюю гармонию.
...

Непомнящий просто сказал «сначала в мыслях Пространство Любви построить нужно, а затем уже воплощать» - только очень развёрнуто. Это для таких, как я, предел фантазии которых насадить растения все подряд и куда придётся, пусть великий и могучий РУССКИЙ АВОСЬ разбирается. Переезд здесь вреден — надо сначало с внутренним бардаком справиться.

Вот человек считает, что жизнь — это боль, что выжить можно только отняв...
Вот человек хочет жить в пространстве любви, не представления не имеет, что это такое.
Вот человек всем сердцем желает жить в пространстве любви, ведает как его творить, но не уверен в своих силах на это.
Вот человек желает и может творить пространство любви.
Вот человек, любящий жизнь во всех её проявлениях, счастливый каждым мгновением.
Кто достаточно развит (гармоничен) для переезда на землю?? Думаю, первым троим надобно подождать. Они, естественно, станут думать о заработке, о выживании, так как в величии любви не утвердились.

Добавлено после 5 минут:

Евгений_К писал(а):
Это нет веры и надежды у нас. Но разве растения делают так? Разве животные думают так? Они полагаются на природу. Разве они запасают природу врок? Разве корова планирует посев травы? Разве птичка планирует посев зерна? Разве хищник разводит добычу? Не бывает коровы без травы и птички без зерна и хищника без добычи.

Евгений_К, в природе толстянковые растения запасают воду впрок, равно как животное верблюд; запасают жир на зиму медведи, грызуны так и вовсе тайники делают. Муравьи разводят тлю, и эта деятельность сильно напоминает планирование и достижение цели по обеспечению питанием. Просто надо не увлекаться и оценивать последствия своих действий («не брать больше нужного», к примеру). Коровы без травы и правда не бывает: гибнет корова; панды вот, не остановись вырубка бамбука, вообще вымерли бы. (Если возразишь, что в такую ситуацию люди искусственно создали, отвечу: виноваты, вот должны со своей виной считаться, а также с теми, кто стремиться к разрушению)
Принцип «чем меньше заботишься о себе, тем лучше живёшь» действует только если все окружающие его придерживаются. А для людей жизнь не бывает без страха, этому учит многолетний опыт. Дистрофиков не льзя кормить сразу сытно. Воти приходиться перестраиваться постепенно, сначала даже с соседями товарно-денежные отношения вести. Потом, глядишь, станет поселение — большая семья, когда люди поймут, что врагов среди соседей нет. Не надо будет уже, как писал andrieki, каждому быть предпринимателем — рюкзак навьючивать да до города тащиться — достаточно одного, который два магазина откроет: в городе, предлагающий продукцию поселения, и в поселении, который даже бесплатным быть способен. Может, и за пределы поселения ощущение семьи распространиться...

Добавлено после 11 минут:

Евгений_К писал(а):
Любя всех, мы будем их любовью сыты.

Искренне желаю тебе такого.
А мне (думаю, и всем тем, для кого эта тема открыта) надо, чтобы хотябы часть из посаженого мне доставалась. А буйство жизни пусть у Анастасии на полянке.
В деревнях, например, эта природа берёт пример с людей: птицы налетают и съедают ВСЕ ягоды, мыши и хомяки берут изрядное количество овощей... Привыкли брать, что плохо лежит, пока кто понаглее не пришёл!

#153:  Автор: Сергей СчастливыйНаселённый пункт: Украина, Чернигов СообщениеДобавлено: Пн 06 Июн 2011, 23:40
    —
Mihalich писал(а):
Доброго Здравия!
Ребятки,деньги не есть самоцель!Ну подумайте,что для Вселенной эти сопливые бумажки???Надо ставить гармоничные цели-вот это для Вселенной весомо и значимо!Вам и делать то ничего не надо будет-всё само с неба свалится!Ну к примеру-Надо построить дом в поместье,когда он у меня будет,я смогу больше дел добрых сделать,смогу Землю обогреть прикосновением своим!Смогу помочь построить дом соседу!Напишу много прекрасных стихов и они вдохновят многих на добрые дела!!!
Вы станете важным для Вселенной и все Силы света бросятся реализовывать вашу мечту!!!
Повторяю-деньги не есть самоцель!!!
Помните "Совместного Творения и радости для всех от созерцания его!"Это принципы которыми руководтствуется наш Отец,этим должны руководствоваться и мы.
Успехов!


Для построения РП всё таки деньги нужны.

Содать РП без копейки - это, наврно, - "высший пилотаж" Rolling Eyes

#154:  Автор: МегалионНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 10 Авг 2011, 14:21
    —
О каком заработке идет речь? Это же тупик. Давайте создадим экономическую модель без денег. Кто может предложить такое? Laughing

#155:  Автор: ovelkНаселённый пункт: Любоисток - Краснодар СообщениеДобавлено: Ср 17 Авг 2011, 19:34
    —
Варианты есть всегда и у каждого они свои. Главное перестать мыслить навязанными шаблонами и начать серьёзно относиться ко всему, что встречается на пути в процессе поиска. Случайностей не бывает, есть только закономерности, которые человек сам создаёт своим отношением к действительности.

#156:  Автор: Juliya_RНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вс 09 Окт 2011, 1:01
    —
Не осилила всю тему, но у меня возникла мысль о "взаимопомощи". Почему бы тем, кто уже построился и имеет огромные излишки продукции, успешно их продавая, не "скинуться" для тех, у кого дело с постройкой дома или еще с чем-то застряло. Какой-то общий резервный фонд. Общероссийский или в каждом городе или области.
Если все "одна большая семья", то неужели тот, кто преуспел не поможет отстающей "родне"?))

#157:  Автор: rafail68Населённый пункт: Солнечный Татарстан, г.Бугульма СообщениеДобавлено: Вс 09 Окт 2011, 8:38
    —
мысль хорошая, но в реале она не "прокатит" Smile

#158:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вс 09 Окт 2011, 10:44
    —
Juliya_R,
Цитата:
Если все "одна большая семья", то неужели тот, кто преуспел не поможет отстающей "родне"?))
Хорошая мысль. Расскажите как вы помогли вашим близким родным. И чем готовы помочь "далекой" родне.

#159:  Автор: Juliya_RНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 2011, 21:58
    —
Я же написала: появилась МЫСЛЬ!
С нее по словам Анастасии все и начинается.
rafail68 писал(а):
мысль хорошая, но в реале она не "прокатит" Smile

А что есть "реал"? Все зависит от наших мыслей. Мои, как я заметила, имеют тенденцию сбываться с некоторым запазданием. Немедленного эффекта почти не бывает, но со временем вдруг появляется то, о чем я думала.
Мне бросилось в глаза сообщение женщины, у которая живет одна с матерью и не может найти денег на постройку дома на участке. Вот и подумалось, будь такой фонд помощи... Конечно, можно ей сказать: ищи мужика с деньгами, про "свой путь" рассуждать, но можно и просто помочь.
Если бы я узнала, что такой фонд есть, то перечислила бы туда хотя бы чисто символическую сумму для начала, поскольку поместья у меня пока нет. А дальше больше. Но если я буду не одна, то "с миру по нитке - голому рубаха".
Периодически участвую в сборе разных пожертвований ( например, для городского приюта для животных).

#160: Re: Путь заработка - дорога вникуда? Автор: АrhaНаселённый пункт: СПб СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 2011, 0:45
    —
Raniesta писал(а):
Либо занимаясь предпринимательством на стороне, либо используя свое поместье для добывания средств к существованию, что-то производя, либо оказываем платные услуги своим соседям.


Здесь много заблуждений, псевдологичных штампов. Confused
Самая главная ошибка это - "средства к существованию". От неё проистекают и другие.
Зачем оказывать платные услуги, подменяя собственное ощущение самоценности какого-либо продукта его "всеобщим эквивалентом"?

Если я строю, например печь одинокой матери с детьми и мне понадобилось съездить в город за кирпичом, то я иду к СОСЕДУ, имеющему машину и прошу его подвезти мне кирпич. У того машина в данный момент неисправна, но он "подряжает" гостящего у него родственника, который с радостью выполняет просьбу, так как получает в ПОДАРОК вышитую вдовой рубашку...
Ну и как здесь оценить возникающие при этом обмене чувства? Very Happy

Впрочем, вспомним, что Любомила на ярмарке не хотела продавать привезённую рубаху ни за какие деньги! Razz

#161:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 2011, 0:52
    —
Цитата:
Если я строю, например печь одинокой матери с детьми и мне понадобилось съездить в город за кирпичом, то я иду к СОСЕДУ, имеющему машину и прошу его подвезти мне кирпич. У того машина в данный момент неисправна, но он "подряжает" гостящего у него родственника, который с радостью выполняет просьбу, так как получает в ПОДАРОК вышитую вдовой рубашку...

Это схема небеззатратна. Она, особенно в настоящий момент, крайне неэффективно расходует самый ценный ресурс человеческой жизни - время. Это тоже надо учитывать.

#162:  Автор: АrhaНаселённый пункт: СПб СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 2011, 22:24
    —
Светлана (sviet) писал(а):
крайне неэффективно расходует самый ценный ресурс человеческой жизни - время.


Это ещё почему? Shocked На мой взгляд, тут вообще - мультиплексный эффект! За какую-нибудь шкатулку или матрёшку (подобными завалены полки не только наших столичных магазинов, но теперь уже и китайских Wink ) получить пару поддонов кирпича, или к примеру - горный велосипед? Razz

Ещё один экскурс в историю. Very Happy

Сунгирь. 25000 лет назад. Бисером вышивается одежда детей. Почему? Конвеера не было? Laughing
Сдаётся мне, что вкладывалось в предметы что-то большее, чем просто утилитарность. Very Happy

#163:  Автор: RaniestaНаселённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 2011, 17:17
    —
Аrha, Такое возможно в коммунах - замкнутый обмен товарами и услугами при натуральным хозяйстве. Нет, это, конечно, используется, но по-мелочам. Потому что неудобно. Цепочка может быть очень длинной. Помните политэкономию? Основная функция денег - средство обмена и единый эквивалент стоимости.

Последний раз редактировалось: Raniesta (Сб 15 Окт 2011, 9:22), всего редактировалось 1 раз

#164:  Автор: АrhaНаселённый пункт: СПб СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 2011, 19:57
    —
Raniesta писал(а):
Потому что неудобно. Цепока может быть очень длинной. Помните политэкономию?


А ещё я помню научный коммунизм. Wink

Не кто иной, как Анастасия, ведь убеждала не отринуть любой опыт?

Так вот, если смотреть не с "барской" стороны ( мол: чего эта деревенька может МНЕ дать?) а с точки зрения жителей поселения, то на первый план выходит ОТНОШЕНИЕ и приязнь. Very Happy

Человек просто не задумывается о "истинной" стоимости вещей и услуг, он просто с радостью делает Хорошее для других и уже сразу получает "плату" в виде радостных чувств.

И дети с превеликим усердием будут осваивать профессии и ремёсла не для зарабатывания иллюзорного "всеобщего эквивалента", а чтобы украшать и совершенствовать свою среду обитания. Very Happy

#165:  Автор: RaniestaНаселённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 2011, 9:29
    —
С этим нельзя не согласиться Very Happy. Но это немного другая сторона вопроса. Я очень хорошо прочувствовала на личном опыте - очень много можно получить без денег. В частности за хорошее отношение и умение быть благодарным. Некоторых это шокирует, но это правда Smile. Но пока все же остается большой неохваченный пласт и "старомодных" товарно-денежных отношений. Вполне возможно, что он будет со временем уменьшаться. Поживем - увидим. Wink

#166:  Автор: LiinaНаселённый пункт: Latvija СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт 2011, 10:43
    —
Путь заРАБотка в родовом поместье это точно дорога вникуда! Я для себя решила,что в измерени разума не допущу рабства,у нас в семье- прибыль,благосостояние и БОГатство и вам того же! Smile

#167:  Автор: LiinaНаселённый пункт: Latvija СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт 2011, 13:38
    —
Tashyno,милая,судите сами,мы живём в деревне, работаем в городе,мои расходы на дорогу примерно 50 LS плюс расходы на машину,дальше, 2-х ком. квартира в месяц нам обходитса: за газ(отопление,горячая вода) 45 LS,элект.,интернет(пров.,безпр.),сат.ТВ, дом. тел., 3 моб. 69 LS, хол. вода,канализация и муссорник 15 LS это 129 LS. в долларах это где то 240 $. Приплюсуем сюда расходы на еду,одежду,ремонт и т.д. Shocked Антиразум и только! А вот измерение РАЗУМА: на нашем гектаре небольшой домик(никаких плиток,облицовок и обоев,только дерево) на крыше сол.батарея, свой колодец, одежа,так эту бы сносить Very Happy, на зиму основные запасы:мёд, тыква(нарастёт полюбому и хранить легко), репка,свекла, морковь,капуста кваш., соленья варенья, всё умею вырастить, приготовить и хранить, Tashyno, какие уж тут лозунги, по вашему, где жить легче, и какого размера нам надо заработки

Добавлено после 4 минут:

простите меня за такое подробное описание расходов Embarassed

#168:  Автор: eralashНаселённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 2011, 7:56
    —
Tashyno писал(а):

Что вам сказать мои хорошие... Если есть деньги для хорошего старта это замечательно! Если нет - справитесь! Если не справитесь - уедите обратно. Все в этой жизни дается по силам.


Вас поблагодарили за этот пост, но как он согласуется с идеей Анастасии? В чем тогда смысл начинать? Неужели о таких поселенских историях для 9 книги писал Мегре? Ведь у вас получается, что жизнь на своей земле менее состоятельна, чем жизнь в городе.

#169:  Автор: n_petrovaНаселённый пункт: Bulgaria, София СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 2011, 11:41
    —
Родовое поместие - это не фермерское хозяйство, не завод по производство пищи.

Эти понятия не имеют ничего общего.
Деньги не должны занимать первое место, не о них должна быть первая мысль, они приложатся, если человек начинает с чистыми мыслями.

--
Исправлено Raniesta Пн Окт 24, 2011 11:18 am

#170:  Автор: OlyshaНаселённый пункт: Брянск СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 2011, 12:28
    —
Потому что надо состояться сначала в городе, найти свое дело, определиться что тебе по душе, наработать практику, клиентов и т.д., а потом уже ехать на землю. Вся беда в том, что бегут то на землю в большинстве неудачники, которые не могут найти себя и реализовать в городе, и почему-то думают что вот там, на земле, уж мы то себя проявим, да только от перемены места ... Те кто говорят, что ничем заниматься не надо - тунеядцы, любители порассуждать и пофилософствовать, только лишь бы ничего не делать. Как говорил Мегре - покажите свою духовность в материальном. А те кто говорит, что деньги не нужны, просто еще не создают поместье и не пробовал жить на земле, да еще и без денег. И очень смешно читать мечтания людей, которые собираются жить продавая так называемые излишки, если это действительно излишки, то как вы собираетесь жить продав несколько кг. моркови и других овощей? А если целенаправленно сажать для продажи, то это уже не излишки. А почему бы и не совместить фермерское хозяйство и поместье, если душа лежит к фермерству?

#171:  Автор: RaniestaНаселённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 2011, 12:41
    —
n_petrova, скажите, вы пишете в теории или имеете такой практический опыт?

Цитата:

Деньги не должны занимать первое место, не о них должна быть первая мысль, они приложатся, если человек начинает с чистыми мыслями.

Первая не должна. Но такая мысль должна хотя бы вообще БЫТЬ Smile. Считая, что все само приложится и совершая поспешный переезд, закономерно получаете результат, описанный выше Наташей (Tashyno).

Добавлено после 1 минут:

eralash,
Цитата:

Ведь у вас получается, что жизнь на своей земле менее состоятельна, чем жизнь в городе.

Извините, Ваш вопросы был адресован не мне, но я скажу, что именно так и получается. Вы абсолютно правы. Такова суровая действительность. И именно поэтому открыта данная тема.

Добавлено после 2 минут:

Olysha,
Цитата:

И очень смешно читать мечтания людей, которые собираются жить продавая так называемые излишки, если это действительно излишки, то как вы собираетесь жить продав несколько кг. моркови и других овощей? А если целенаправленно сажать для продажи, то это уже не излишки.

А мне не смешно, мне грустно.


Последний раз редактировалось: Raniesta (Пн 24 Окт 2011, 14:03), всего редактировалось 1 раз

#172:  Автор: n_petrovaНаселённый пункт: Bulgaria, София СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 2011, 13:46
    —
Благосостояние - что это такое - обьяснил дедушка Анастасии.

Это благое состояние, состояние, когда человек находиться в благости.

Сколко деньги необходимы для достижения этого состояния?

Цитата:
n_petrova, скажите, вы пишете в теории или имеете такой практический опыт?"


В десятой книге есть пример/считаю, практический/ как молодой парень построил себе дом, и потом и другие люди захотели такой дом, и у этого человека появился бизнес.
Но первая мысль у него была не о денег, а о своем доме.
Конечно, что такая мысль должна быть, но не должна она быть главной.


А если человеку по душе делать фермерское хозяйство, пусть делает, разве кто мешает?, но почему звать это родовое поместие?

Добавлено после 8 минут:

Цитата:
А если целенаправленно сажать для продажи, то это уже не излишки

Если сажать целенаправленно для продажи, будут химические удобрения, пестициды, все то, что человек не дадет своим детям, если, конечно, их любит.

#173:  Автор: RaniestaНаселённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 2011, 14:51
    —
Как автор темы позволю себе небольшое промежуточное резюме по написанному чуть выше. За прошедшие годы уже накоплен некоторый набор типовых ошибок, приведший к неприятным последствиям «переселенцев». Поэтому:
1. Не стоит торопиться с переездом. Думать типа «сейчас, главное, возьму землю, а остальное потом приложится как-нибудь» – значит обрекать себя на проблемы, а может, и разочарование.

2. Если думаете, что будет все, как в книгах – медведь погреба копать, а сорняки погибать от силы взгляда, то потренируйтесь там, где живете сейчас. Домашнее окружение, растения в горшочках – хорошие индикаторы силы мысли и их чистоты. Получается – дерзайте. Не получается – настраивайтесь на более-менее традиционный сельский быт. По крайней мере, в первые годы. Мысль на земле будет ускоряться, но не стоит ждать революций, их в природе не случается.

3. Десять раз подумайте, чем будете заниматься и зарабатывать. Только реально, с учетом местных и рыночных условий. Потренируйтесь в городе. Это от места не зависит. Если нет природной склонности к сельскому хозяйству, то еще десять раз подумайте. Потому как бездумно обрастая хозяйством по «традиционной» технологии, а еще и без привычки, очень легко стать его заложником.

4. Объем потребления придется снижать. Вы к этому готовы? А ваша семья? Оцените для себя приемлемые границы, чтобы не чувствовать себя ни рабом удовольствий, ни отщепенцем, прикиньте реальные возможности.

5. Думайте о хорошем! О той пользе, которую сможете принести себе, людям, планете. Солнце!

#174:  Автор: OlyshaНаселённый пункт: Брянск СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 2011, 16:35
    —
А почему бы и не назвать это родовым поместьем? Вы очень узко мыслите и загоняете все в рамки своего понимания бытия. Почему должны быть какие-то ограничения, рамки и шаблоны? Правда я пишу про другое фермерство, не такое как сейчас. Вот у меня будет поместье + фермерское хозяйство по выращиванию птицы, коз, ну и осликов и других интересных животных ( вот такое у меня призвание). Сейчас собираю генофонд, племенную птицу, занимаюсь продажей молодняка, приобретаю опыт и наработки. И насчет химии при выращивании для продажи: Хольцер не пользуется химией и выращивает большими объемами. Правда есть одно НО, предварительно надо подготовить и восстановить почву, придумать свои схемы посадок, все это опробовать на практике и найти действительно хороший способ выращивания овощей без химии, т.е. проделать огромную работу, а для этого надо время, много думать и экспериментировать, и не ждать что сразу получишь результат. Фермерство в том виде, в котором оно есть сейчас, должно уйти, но на его место должно придти новое фермерство и сейчас, людям которым это интересно, надо искать новые способы. И если нет склонности к сельскому хозяйству, то лучше вообще в этот вид деятельности не соваться, искать способы заработков в ремесле, в интернете и т.д., потому что фермерами рождаются, это в крови у людей. Very Happy Тут еще проблема в том, что нет действительно крупных поселений, где бы были востребованы парикмахеры, швеи, учителя и другие специальности, не связанные с землей.

#175:  Автор: RaniestaНаселённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 2011, 17:05
    —
Наши "поселенские" учителя работают в местной сельской школе, за 3 тыщи в месяц. Хотя рынок "внутренних" услуг медленно-медленно, но появляется. Уроки вокала, косметика на козьем молоке, саженцы роз. В мизерных, конечно, объемах, но все же. Фермерское коллективное хозяйство появилось. Для того, чтобы поселение было большим и постоянно живущим, нужна экономическая база, а для нее, в свою очередь - база нормативная и время. А пока за неимением лучшего пытаемся максимально использовать то, что есть - земля и уже какие-то знания. Солнце!

#176:  Автор: НавиНаселённый пункт: РП СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 2011, 17:06
    —
мне видится проблема доходов в подходе

учитель переезжает в Поместье и хочет иметь доход с преподавательской деятельности

врач переезжает в Поместье и хочет врачевать и жить от этого

парикмахер хочет стричь и жить безбедно

и тд

это фантазии и не желание менять прежде всего себя, менять нужно не только мировозрение, но и подход к этой проблеме, определите главное и прикиньте с чего будете жить безбедно и действуйте, все обязательно получится!

#177:  Автор: RaniestaНаселённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 2011, 17:07
    —
Нави,
Цитата:

это фантазии и не желание менять прежде всего себя, менять нужно не только мировозрение, но и подход к этой проблеме,

Какой подход предлагаете Вы?

#178:  Автор: НавиНаселённый пункт: РП СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 2011, 17:36
    —
Raniesta писал(а):
Нави,
Цитата:

это фантазии и не желание менять прежде всего себя, менять нужно не только мировозрение, но и подход к этой проблеме,

Какой подход предлагаете Вы?


Россия-аграрная страна, прежде всего Поселенцы могут иметь доход с реализации излишек овощей, фруктов, ягод, консерваций. грибов и тд

Мой опыт более сепцифичен (Москва и область), о проблеме реализации отдаленых регионов от Москвы чуть позже. В Москве много людей готовых перейти на органическое питание, на питание без использования удобрений с гарантией качества, а не просто продукты из деревни. Представьте себе картину: обеспеченый человек, ездит на иномарке, живет в шикарной квартире, отдыхает за границей, одевается в брендовые вещи, его дети учатся в спецшколах, у него приличная работа а питается он в Макдональдсе!!! Поверьте он готов это поменять в самое ближайшее время и у кого он это будет покупать у Поселенцев или у бизнесменов еще не решено!

по поводу урожаев и количества излишек, мне близок опыт Хольцера, заработать понятиями 6-соточного мышления почти не реально.

PS про регионы, должны быть комерсанты которые будут оптом (не означает дешево) закупать у Поселенцев овощи и фрукты ии реализовывать их в крупных мегаполисах, взяв на себя тем самым все проблемы связаные с транспортировкой, хранением и реализацией.
Под словом оптом, я имею ввиду следующее, есть к примеру Поселение, в нем есть бабушка которая живет в Поселении и готова выращивать овощи и фрукты, но у нее нет опыта для реализации своей первокласной морковки к примеру с высокой добавленной стоимостью, вот тут и должен быть в Поселении человек который занимается контактами с закупщиками из крупных мегаполисов. Здесь даже может вырисовываться типо каккой-то некомерческой организации типо СПРП (Союз Поселений Родовых Поместий) котрый будет заниматься пропагандой здорового образа жизни, здорового питания, проведения выставок и ярмарок и тд, в Совет такого Союза могут входить представители Поселений, финансироваться такая организация может ежеквартальными взносами Поселений.

Таким образом Поселенец который хочет жить в Поселении и иметь доход от реализации излишек выращенных продуктов питания, может гарантировано чувствовать себя спокойно и не ломать голову о покупке вещей первой необходимости. Для того чтобы "стартонуть" в одиночку нужны средства, начть-объединившись с единомышлениками финансово легче и перспективнее! А рынок сбыта для продуктов питания КОЛОСАЛЕН!!!

#179:  Автор: OlyshaНаселённый пункт: Брянск СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 2011, 18:08
    —
Если у человека призвание быть учителем или парикмахером, то почему он должен менять себя и заниматься нелюбимым делом? Тут главное найти как применить свой талант в поместье, а вот это пока трудно, т.к. если в поселении живут постоянно несколько семей, то соответственно прибыли не будет. Поэтому надо или заниматься чем-то для зарабатывания денег, или придумывать свои проекты в интернете.

#180:  Автор: RaniestaНаселённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 2011, 18:10
    —
Нави, принцип ясен. Все так и будет. Пока вся проблема, как уже неоднократно говорилось и в этой, и в других темах, в отсутствии излишков.

#181:  Автор: НавиНаселённый пункт: РП СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 2011, 18:20
    —
Raniesta писал(а):
Нави, принцип ясен. Все так и будет. Пока вся проблема, как уже неоднократно говорилось и в этой, и в других темах, в отсутствии излишков.


не знаю как у Вас, у меня очень прилично излишек!
Я вижу проблему, не в количестве выращенного, а в организации сбыта и в представителях от Поселений, готовых взять на себя ответственность в налаживании котнактов.

#182:  Автор: RaniestaНаселённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 2011, 18:34
    —
Нави, да, видимо ситуации разнятся. Вот тут http://forum.anastasia.ru/topic_54174.html народ как раз озадачился сбытом.

#183:  Автор: НавиНаселённый пункт: РП СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 2011, 18:47
    —
Tashyno писал(а):
Нави, в вашей схеме посредник на посреднике и посредником погоняет.

Легче дать рекламу и устроить праздник, на этом празднике ярмарку. И покупатель лично увидит хозяина продукции.

Наша задача уменьшить число посредников, в идеале если их совсем не будет. Мне кажется это основная проблема людей сейчас, что большую часть средств зарабатывают люди не имеющие никакого отношения к производству- змеи посредники.


лично я не пользуюсь услугами посредников и не буду надеюсь, а вот Поселенцам, которые озабочены этим посреднеческая схема в виде централизованой закупки Соседом-Поселенцом-закупщиком оптимальна, главное цена закупки.

Добавлено после 4 минут:

Tashyno писал(а):
Нави, и какую сумму вы зарабатываете на излишках? сколько у вас детей?


простие, без коментариев, вопрос не корректный!

PS для кого то 1 млн рублей мало, для кого то много, чужую рубаху по себе мерить не правильно, если удастся побывать в Поместьях друг у друга и за чашешкой чая поговорить об этом, тогда и пооткровеничаем. Я думаю мы помогаем будущим Поселенцам не бедствовать, а жить в Поместье и иметь доход больше чем в городе! Для этого и высказываемся и немного делимся опытом.

#184:  Автор: НавиНаселённый пункт: РП СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 2011, 20:05
    —
Tashyno писал(а):
Нави, теории тут достаточно, хотелось бы услышать что-то конкретное . к тому же вы так оптимистично все описали и мол у вас получается, да еще и не специально выращиваете, а излишки продаете.

И я не спрашивала хватает вам или нет, я спросила сколько. Учитывая близость Москвы к вам, заработки намного выше чем где бы то ни было. А если взять ручку и листик то становится ясно что не более 200у.е в месяц, по хорошим делам, особенно если сад еще молодой( чистыми). Понятное дело что в Москве было бы намного больше и наверно еще долго так будет.

Мы тут все знаем как надо, и все книги читали помним что к чему, но вот на практике пока такого нет.


всем нет, в личку могу

#185:  Автор: RaniestaНаселённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 2011, 21:58
    —
Нави, о да! Это заметил еще, если не ошибаюсь, Уолш - мы говорим обо всем на свете, о любви, о сексе, о Боге - ничего так, нормально. А по-настоящему интимным вопросом является "сколько ты зарабатываешь"? Laughing

#186:  Автор: olveliНаселённый пункт: РП Любоисток - Кубань. СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 2011, 0:32
    —
Если "излишки" сдавать перекупщикам, то это деёствительно "путь в никуда" или "жизнь без денег". Мало того, что закупать будут по грабительским ценам, так ещё трудновыполнимые условия поставят, бонусы потребуют, унизят.
А "излишки"? Много их в отдельно взятом Поселении для того, чтобы представляли коммерческий интерес? Как правило лишь у тех, кто имеет хороший практический опыт, знания и целенаправленно занимается производством "на продажу"...
В чём согласен с Нави и как уточнение:
Во многих регионах есть дилеры ООО ЗКР, которые готовы сотрудничать с ПРП. Почему именно они?
1.Дилерские центры располагаются в крупных городах.
2.Сами дилеры - люди коммуникабельные и способны договориться с кем угодно на взаимовыгодных условиях. Способны быстро наладить контакт со всеми ПРП региона...
3.Способны организовать не только скупку, транспортировку и сбыт, но и предварительную переработку продукции (закупка в масштабах региона - уже интересный бизнес).
Это для ориентира. Можно создать такую структуру отдельно, силами Поселений, но это гораздо выгоднее, чем заниматься тем-же самым индивидуально.

Однако. Большинство не спасут и эти варианты. Более перспективный подход, это создание совместных доходных производств рядом с ПРП (и лучше - до переезда на участок). И не обязательно с/х а то, что востребовано в регионе и с перспективой развития.
Реализация совместных проектов даст не только приемлемый уровень жизни участников и возможности собственного развития, но и средства на развитие всего Поселения, достойную оплату труда людей, занятых внутрипоселенческими делами.
Увы и ах. Жизнь без денег - это красивая перспектива отдалённого будущего, но не сегодня.

#187:  Автор: RaniestaНаселённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 2011, 7:06
    —
olveli писал(а):
Более перспективный подход, это создание совместных доходных производств рядом с ПРП (и лучше - до переезда на участок). И не обязательно с/х а то, что востребовано в регионе и с перспективой развития.
Реализация совместных проектов даст не только приемлемый уровень жизни участников и возможности собственного развития, но и средства на развитие всего Поселения, достойную оплату труда людей, занятых внутрипоселенческими делами.
Увы и ах. Жизнь без денег - это красивая перспектива отдалённого будущего, но не сегодня.


Именно этим мы сейчас и занимаемся в поселении с группой единомышленников. Однако это вызывает другую проблему внутреннего характера. Многие не поддерживают по причине "идеологического" расхождения - не хочу, это же придется, как в городе, каждый день на работу ходить.

#188:  Автор: Зелёненькое сердечко...Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 2011, 9:50
    —
    При любом посредничестве много минусов. Самый основной из них - потеря полезных витаминов при транспортировке. Фрукты и овощи сохраняют свои целебные, жизненно необходимые вещества в первые часы после уборки урожая. Rolling Eyes
    А ещё они проходят через много чужих рук, что может оказать на них не лучшее действие. Rolling Eyes
    Намного приятнее купить на рынке у самой хозяйки или хозяина. Видишь человека, вырастившего этот урожай. Солнце!
    И не надо никаких "посредников-халявщиков."
    В идеале, когда городские жители осознают полезность натуральной продукции, они сами будут приезжать в поселения на ЯРМАРКИ за ней. Солнце!
    А на ЯРМАРКАХ песни, пляски, игры. И потянется народ к Земле, к Первоистокам своих Прародителей. Солнце! У РА ! Солнце!

#189:  Автор: kiorescuНаселённый пункт: orhei СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 2011, 10:15
    —
Зелёненькое сердечко...,
Цитата:

В идеале, когда городские жители осознают полезность натуральной продукции, они сами будут приезжать в поселения на ЯРМАРКИ за ней.
А на ЯРМАРКАХ песни, пляски, игры. И потянется народ к Земле, к Первоистокам своих Прародителей. У РА !

правильно-хлеба и зрелищь!))) + это опять же,это жизнь за счёт города!)) какой тогда смысл уезжать в поместье-если существовать за счёт города?

#190:  Автор: RaniestaНаселённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 2011, 10:23
    —
kiorescu, это город будет жить за счет РП Wink
А вообще строительство Поместий не отрицает наличия городов, так что симбиоз есть и будет. Важно смещение направлений. Сейчас деревня едет в город, а будет город ездить в деревню.

#191:  Автор: kiorescuНаселённый пункт: orhei СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 2011, 10:49
    —
так город и так живёт за счёт деревни...в чём тогда разница!?

#192:  Автор: OlyshaНаселённый пункт: Брянск СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 2011, 10:59
    —
Тут я думаю надо действовать в двух направлениях: 1) по возможности максимальное самообеспечение в поместье, создать миниэкосистему минимального потребления из вне ( у меня есть много наработок в этом плане, хочу за зиму весь материал довести до ума, правда в основном это только теория, к реализации приступлю следующей весной);
2) источник дохода, чтобы были наличные.

Добавлено после 5 минут:

kiorescu писал(а):
так город и так живёт за счёт деревни...в чём тогда разница!?

Сейчас город живет за счет агрохолдингов, где выращивают хавчик, сверх меры напичканный химией и импорта, соответственно тоже не лучшего качества.

#193:  Автор: kiorescuНаселённый пункт: orhei СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 2011, 11:01
    —
Olysha,
Цитата:

Тут я думаю надо действовать в двух направлениях: 1) по возможности максимальное самообеспечение в поместье, создать миниэкосистему минимального потребления из вне ( у меня есть много наработок в этом плане, хочу за зиму весь материал довести до ума, правда в основном это только теория, к реализации приступлю следующей весной);
2) источник дохода, чтобы были наличные.

здесь я не вижу ничего нового-именно этим и занимается обыкновеный крестьянин в деревне!?)

#194:  Автор: RaniestaНаселённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 2011, 11:11
    —
Olysha, в принципе согласна. Есть лишь один тонкий момент. Через какое время реально свести к минимуму потребление извне по вашим расчетам? Если учесть, что перед вами чистое поле или заросли стеной и абсолютно все нужно делать с нуля - дом, хозчасть, саженцы, огород, вода... (перечислять можно долго).

#195:  Автор: OlyshaНаселённый пункт: Брянск СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 2011, 11:16
    —
Занимается не эффективно, т.к. знаний по этому вопросу у крестьянина нет, да и самообеспечением это назвать нельзя, так выращивают в поте лица себе основное пропитание, все лето карячась на своих огородах. Кстати в основном успешные фермеры - это люди переехавшие из города, потому что они интересуются новыми технологиями, есть интернет - это кладезь полезной информации, а знания - это сила, а еще если и с практикой. Я например в своей деревне ни у кого не видела капельного полива, обогреваемых теплиц и других вещей, очень облегчающих жизнь. Тем более небольшие участки в принципе не позволяют создать хоть какую то экосистему. Если кратко, то например есть животные и птицы, от ни получаем продукты питания, шерсть и пух (можно делать одежду, подушки, одеяло и т.д.), навоз идет на вермикультивирование и отопление теплицы и сараев, ну и т.д. Схемку я нарисовала, ничего никуда не пропадает, все идет в дело, отходов нет.

#196:  Автор: kiorescuНаселённый пункт: orhei СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 2011, 11:18
    —
Raniesta,
Цитата:

Olysha, в принципе согласна. Есть лишь один тонкий момент. Через какое время реально свести к минимуму потребление извне по вашим расчетам?

хочется ещё узнать,что такое минимум,и где его границы?а то может получится-что этот минимум больше чем сейчас...

#197:  Автор: OlyshaНаселённый пункт: Брянск СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 2011, 11:24
    —
Я не планирую все делать с нуля без денег, естественно нужен хороший старт, если этого нет, то это просто дача, я говорю про самообеспечение с учетом построек: дома и сараев для животных, теплиц и помещения для выращивания например грибов, наличие самих животных и т.д. Если денег нет, то конечно можно все делать с нуля и создавать свою экосистему годами, постепенно включая новые звенья.

#198:  Автор: kiorescuНаселённый пункт: orhei СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 2011, 11:24
    —
Olysha,
Цитата:

Я например в своей деревне ни у кого не видела капельного полива,

хочется заметить,что любой полив вреден земле! +
Цитата:

обогреваемых теплиц и других вещей, очень облегчающих жизнь.

любые теплицы делают продукты не природными! ... точнее вы пропагандируете фермерское хозяйство-а не пространство любви...

#199:  Автор: OlyshaНаселённый пункт: Брянск СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 2011, 11:28
    —
kiorescu писал(а):
Raniesta,
Цитата:

Olysha, в принципе согласна. Есть лишь один тонкий момент. Через какое время реально свести к минимуму потребление извне по вашим расчетам?

хочется ещё узнать,что такое минимум,и где его границы?а то может получится-что этот минимум больше чем сейчас...

У каждого свой минимум, все зависит от потребностей человека.

#200:  Автор: kiorescuНаселённый пункт: orhei СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 2011, 11:30
    —
и ещё насколько я понимаю книги мегре-облегчать жизнь должно пространство любви а не вещи облегчающие жизнь!?

Добавлено после 1 минут:

Olysha,
Цитата:

У каждого свой минимум, все зависит от потребностей человека.

в том то и дело-что потребности человека безграничны! и именно потребности человека и создали систему от которой тут хотят убежать...

#201:  Автор: OlyshaНаселённый пункт: Брянск СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 2011, 11:45
    —
А вы что нибудь реально вырастили вообще без полива? Если для вас продукты из теплицы не пригодны, то не ешьте их, а для меня пригодны и я хочу получать круглогодично свежую зелень. А на счет пространства любви, у каждого оно свое, что все так любят учить "истине". Вот в тему нашла на одном сайте:

Ищущий, начни-ка с себя!

Один мудрый старик повёл меня в зоопарк.
- Видишь этих мартышек?
- Угу.
- Видишь вон ту, которая суетится и выискивает блох у других мартышек?
- Угу.
- Эта мартышка "ищущая"! Она считает остальных завшивленным стадом и пытается всех "очистить".
- А те что?
- Ничего, просто иногда чешутся. Или не чешутся.
- А кто чистит "ищущую"?
- Никто. Поэтому она - самая вшивая....

Поэтому пусть каждый сам решает, что и как ему делать и делиться опытом, а не дает "умные" советы.

Добавлено после 8 минут:

Все должно быть гармонично и я для себя хочу сделать так, чтобы мое поместье удовлетворяло по возможности все мои потребности как физические, так и духовные и эстетические. А кто куда хочет убежать? Вот в том то вся и проблема, что большинство все от чего-то бегают, а не идут творить и создавать, а как известно от себя не убежишь. А жить в нищете - ну это каждому свое, я ведь не призываю всех поголовно строить теплицы и заниматься фермерством, просто пишу о своих планах, может кому-то пригодиться. Каждому свое. Вы вот лучше расскажите, как вы создаете пространство, как вы живете в поместье или планируете жить? Лучше без агитаций и по существу.

#202:  Автор: RaniestaНаселённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 2011, 12:04
    —
kiorescu,
Цитата:

хочется заметить,что любой полив вреден земле! +

Цитата:

любые теплицы делают продукты не природными! ... точнее вы пропагандируете фермерское хозяйство-а не пространство любви...

Вам - замечаение за некорректность беседы. Полива нет только в пустыне, тот же дождь поливат землю. Собеседник ничего не пропагандирует, а делится своим вИдением ситуации, как и каждый из участников темы. Письменное слово требует более обдуманного подхода.

Olysha,
Цитата:

Если кратко, то например есть животные и птицы, от ни получаем продукты питания, шерсть и пух (можно делать одежду, подушки, одеяло и т.д.), навоз идет на вермикультивирование и отопление теплицы и сараев, ну и т.д. Схемку я нарисовала,

А стоимость оборудования для этого посчитана? Это будут очень солидные вложения. Мы работаем сейчас над похожим проектом, так что немного позже я смогу точно сказать в какую сумму такое удовольствие выльется.


Последний раз редактировалось: Raniesta (Вт 25 Окт 2011, 12:07), всего редактировалось 1 раз

#203:  Автор: OlyshaНаселённый пункт: Брянск СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 2011, 12:13
    —
[quote="kiorescu"]и ещё насколько я понимаю книги мегре-облегчать жизнь должно пространство любви а не вещи облегчающие жизнь!?

Ага, только это когда оно уже создано, а на это уйдут годы, сколько времени потребуется, чтобы в поле вырос лес и сад? Сколько времени потребуется, чтобы в рукотворном озере установилась биосистема и оно начало выполнять функцию аэрации? И т.д. и т.п. А пока как советовала Анастасия, направляем вещи техногенного мира во благо.
И расскажите пожалуйста про выращивание без полива как овощей, так и саженцев, а то много ведь надо поливать, может действительно есть способ.

Добавлено после 6 минут:

Raniesta писал(а):
kiorescu,
Цитата:

хочется заметить,что любой полив вреден земле! +

Цитата:

любые теплицы делают продукты не природными! ... точнее вы пропагандируете фермерское хозяйство-а не пространство любви...

Вам - замечаение за некорректность беседы. Полива нет только в пустыне, тот же дождь поливат землю. Собеседник ничего не пропагандирует, а делится своим вИдением ситуации, как и каждый из участников темы. Письменное слово требует более обдуманного подхода.

Olysha,
Цитата:

Если кратко, то например есть животные и птицы, от ни получаем продукты питания, шерсть и пух (можно делать одежду, подушки, одеяло и т.д.), навоз идет на вермикультивирование и отопление теплицы и сараев, ну и т.д. Схемку я нарисовала,

А стоимость оборудования для этого посчитана? Это будут очень солидные вложения. Мы работаем сейчас над похожим проектом, так что немного позже я смогу точно сказать в какую сумму такое удовольствие выльется.

Еще не считала, за зиму все собираюсь доделать. Естественно надо стараться удешевить, там где можно. А на счет оборудования, все таки хочется, чтобы по возможности это было автономно, не зависимо от электричества и т.д. Или пока пользоваться современным оборудованием, а про запас иметь ручной самодельный аналог. Например вот есть электрические прялки, очень хорошо, пользуемся, но на всякий случай есть и старинная ручная.

#204:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 2011, 13:57
    —
kiorescu, пожалуйста, расскажите как вы видите самообеспечение в поместье. Критикуя - предлагайте.

#205:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 2011, 20:10
    —
Tashyno писала:
Цитата:

это все громкие слова, а что конкретно? Что предлагаете? Что уже сделали? Где деньги берете на одежду и на строительство? Живете уже или это все мечты на бумаге и громкие заявления ...? Мы же с вами не в пионерском лагере, давайте разговаривать как взрослые люди и не будем бросаться лозунгами. Если вы нашли выход- расскажите.


Если разговаривать как взрослые люди, то тогда прежде чем перебраться в поместье надо хорошо подумать о финансировании жизни на Земле.

Сельскохозяйственная продукция ценится очень дешево. Нынче сдавал свои излишки по оптовой цене: капуста - 3,5руб/кг, кабачки - 10 руб/кг, тыква - 10руб/кг, петрушка - 70 руб/кг, укроп - 70 руб/кг, помидоры - 20 руб/кг. Не сдавал картошку по 6 руб/кг, огурцы - по 10 руб/кг, чеснок по 70 руб/кг. Вся продукция экологически чистая выращивалась для себя. В основном излишки, укром и петрушка выращивались специально на продажу Embarassed

Но экологическая чистота и качество нынче никому не нужны. Главное цена. Чем дешевле тем лучше. Поэтому ядовитая китайско-корейская продукция в России вне конкуренции. Желающие могут посчитать сколько надо выращивать излишков, чтобы обеспечить себе достаток в поместье(не только вырастить, но и еще суметь реализовать). А за одно задаться вопросом выгодно ли заниматься сельским хозяйством при таких ценах Question

Что касается нас, то мы рады такой возможности сбыта своей продукции, ведь до этого года не знали куда ее девать. Приобретаем бесценный опыт и знания. Появились первые семьи, покупающие у нас продукцию по цене чуть НИЖЕ рыночной.

От поместья до города 50км. Автомашина-грузовик(ВАЗ-2114) эксплуатируется нещадно(частенько вытаскивается из непролазной грязи тракторами). При такой эксплуатации периодически нужны деньги на ремонт. Разовая поездка в поместье примерно 10литров х 26.0 =260 руб.

Поместье сотворяем уже 7 лет, но живем в нем только летом. Считаем, что сначала надо организовать финансовый поток из города в поместье, а уж потом перебираться жить на Землю. Пока приходится разрываться между городом и поместьем.

Чтобы сводить дебет с кредитом и больше времени проводить в поместье, в соседней с поместьем деревне организовали продовольственный магазин. Он приносит доход больше чем с/х продукция, но и времени требует больше. В общем шишек набили много и еще наверно набьем. Very Happy

Иллюзий не было никогда, а те что зарождались погибли в первые два года освоения поместья. Пока получаем и анализируем свой опыт последний ребенок окончит школу и мы будем более свободны в своих планах. Сейчас определились со СВОИМ ДЕЛОМ в поместье чего и Вам желаем.

С уважением, Константин.


Последний раз редактировалось: Буковский (Ср 26 Окт 2011, 9:44), всего редактировалось 1 раз

#206:  Автор: OlyshaНаселённый пункт: Брянск СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 2011, 20:36
    —
Я вот думаю, что лучше новую тему создать про минимальное потребление в поместье, т.к. это довольно обширная тема, затрагивающая все стороны хозяйственной деятельности в поместье, и растениеводство, и животноводство и различные ремесла. А что касается этой темы, то я согласна, что путь заработка - дорога в никуда. ИХМО нужно разобраться в своих талантах, в том, к чему душа лежит, в своем мировоззрении, в своих потребностях и исходя из этого решать, чем заниматься, если не знаете чем заняться, займитесь хоть чем нибудь. Методом проб и ошибок можно выяснить, что по душе, это лучше чем нервно думать, где бы это баблосов по шустрому срубить. Опять же надо ориентироваться на спрос и возможности региона, в котором вы живете. Более подробно в другой теме, которую открою в ближайшее время, а сейчас пошла кормить хозяйство и доить козюль.

#207:  Автор: НавиНаселённый пункт: РП СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 2011, 21:17
    —
популизироваить идею нужно прежде всего, чтобы фраза "из Родового Поместья" для людей была определяющая и ключевая в выборе поставщика продуктов на свой стол.

а людей готовых покупать дорого ой как много, смотрите сюда

в поисковике один и тот же товар, какие разные цены за один и тот же продукт.

тыква стоит за 1 кг, 4 рубля минимум http://ovoschi-rus.ru/
тыква стоит за 1 кг, 150 рублей http://www.gor-polyana.ru/shop.php?cat_id=7&id=60&page=3

разница колосальна

PS мое мнение, что тыква выращеная в Родовом Поместье должна для городских стоить еще больше чем 150 рублей

#208:  Автор: olveliНаселённый пункт: РП Любоисток - Кубань. СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 2011, 22:58
    —
Raniesta писал(а):

Именно этим мы сейчас и занимаемся в поселении с группой единомышленников. Однако это вызывает другую проблему внутреннего характера. Многие не поддерживают по причине "идеологического" расхождения - не хочу, это же придется, как в городе, каждый день на работу ходить.
Вот уж точно. За 1,5 года таких насмотрелся и наслушался до икоты. Почему то многие не могут понять, что книги В.Н.Мегре расчитаны на многие поколения, а не лишь для сегодня живущих. Это касается не только явлений, возможностей и способностей, выходящих за рамки сегодняшнего нашего понимания, но и вполне "обыденных" процессов, неразрывно связанных со взаимодействием с "системой".
В числе первых вопросов кандидатов в Поселенцы - "а как зарабатывать в ПРП?" И если на этот вопрос у организаторов нет ответа, а участок "застолбили"-уезжают зарабатывать в город на неопределённое время, а участок стоит брошеный и выглядит жалко.
Цитата:
...Мусор на любой стройке бывает, но потом его убирают и сажают цветы...
Если кто думает, что создания РП это лёгкий, исключительно приятный процесс, то рекомендую проследить за банальной стройкой от разбивки участка - до въезда счастливых хозяев! Возможно это поможет встряхнуть, отрезвить и понять, что мы сейчас не "счастливые хозяева", а те самые "гастарбайтеры", вкалывающие не разгибаясь за скудный "паёк" во имя счастливого будущего своих потомков...
Если система развратила нас и наших детей своим универсальным оружием - деньгами, то нужно использовать это оружие для обратного процесса. Нужно практикой доказать преимущество и более высокий уровень жизни РП перед городом. Сделать это можно только сообща, реализуя совместные проекты.
Чтобы массово заниматься реализацией продукции как "выращена в Родовом Поместье..." и по достойной цене, нужно (для начала)избавиться от ярлыков и предубеждений окружающих, достигнуть исключительного качества и сколько нибудь заметных объёмов производства.

#209:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Ср 26 Окт 2011, 9:18
    —
Здравия вашим мыслям!
Нави присала:
Цитата:

в поисковике один и тот же товар, какие разные цены за один и тот же продукт. PS мое мнение, что тыква выращеная в Родовом Поместье должна для городских стоить еще больше чем 150 рублей

Если бы еще это мнение совпадало с мнением покупателей. Very Happy Пока приходится начинать с того что есть. И в этом нет никакой трагедии. Надо жить реальностью, а не иллюзиями. Мы живем здесь и сейчас, а не когда то в далеком будущем. Технократический образ жизни выстраивался тысячелетиями и перейти в одночасье на природный не получится. Жить на Земле надо учиться постоянно. Ведь мы приходим на нее с технократическим мышлением и знаниями, а биологические законы постигаем уже в поместье и времени на это надо много. Реализовав свои 80кг тыкв по 10 руб/кг мы получили опыт, знания и небольшие деньги. В следующем году вырастим килограмм 300. Для нас это не трудно. Посадил и забыл. Осенью собрал. Продавать можно осенью по 10 руб/кг, а можно весной уже по 50 руб/кг. Для этого надо научиться сохранять свой урожай.
olveli писала:
Цитата:

Чтобы массово заниматься реализацией продукции как "выращена в Родовом Поместье..." и по достойной цене, нужно (для начала)избавиться от ярлыков и предубеждений окружающих, достигнуть исключительного качества и сколько нибудь заметных объёмов производства.


В первую очередь надо навести порядок в своей голове. Если человек был не состоятельным в технократической системе, он будет не состоятельным и в поместье. Никто за него не сделает тот объем физической и умственной работы, который необходим, чтобы кусочек Земли названный поместьем преобразился.
Цитата:

любые теплицы делают продукты не природными! ... точнее вы пропагандируете фермерское хозяйство-а не пространство любви...

Многократно приходилось сталкиваться с такой постановкой вопроса. Итог - мы создаем свое поместье практически, а те кто критикует нас - теоритически.

С уважением, Константин.

#210:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 26 Окт 2011, 23:10
    —
Цитата:
тыква стоит за 1 кг, 4 рубля минимум...

...тыква стоит за 1 кг, 150 рублей


Чтобы продавать дорого:
во-первых, надо не быть вынужденным это делать
во-вторых, нужна доказательная база высокой стоимости.

В пример можно привести идеологию "эко" западного мира. Еда маркируется соответствующим значком не потому что они выращена в чистых условиях и так далее и тому подобное, а потому что условия производства и переработки соответствуют специально принятым стандартам для производства и переработки экопродукции. Гораздо более чистая еда из России не может продаваться даже в российских магазинах экопродукции, не говоря уже про что-то большее - так как нет соответствующих сертификатов, законов и нормативов.

То есть, строго говоря, массово "продавать тыквы за 150" производителям из родовых поместий получится только после принятия соответствующих законов и нормативов нашим правительством. Пока это под силу только через искусство личных продаж. Как любое искусство, оно дано не всем в одинаковой мере.

#211:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Чт 27 Окт 2011, 14:46
    —
Здравия вашим мыслям!"
Светлана (sviet) писала:
Цитата:

Чтобы продавать дорого:
во-первых, надо не быть вынужденным это делать
во-вторых, нужна доказательная база высокой стоимости.

А я полностью согласен с философией Фокуока: чем ниже цена тем большему колличеству людей будет доступен продукт, тем больше будет рынок сбыта. Он свой очень качественный и экологический рис продавал не дорого, поэтому у него проблем со сбытом не было. Мы идем по такому же пути. Сдавая свою качественную продукция по низкой( в два раза ниже розничной) оптовой цене на предприятия, мы нарабатываем репутацию и попутно рекламируем свою продукцию из родового поместья. Постепенно появляются частные покупатели (работники этих предприятий), которые готовы заблатить уже розничную цену. А мы так же постепенно узнаем потребности рынка и осваиваем не трудозатратную технологию выращивания востребованных овощей, не забывая при этом о главном - обеспечении своей семьи полноценными продуктами питания. Биологическим земледелием и колодным пчеловодством здесь никто не занимается поэтому учимся анализируя свои результаты, а так же таких практиков как Фокуока, Хольцер, Курдюмов, Фокин и т.д. Не забывая при этом о своих специфических условиях.

Цитата:

То есть, строго говоря, массово "продавать тыквы за 150" производителям из родовых поместий получится только после принятия соответствующих законов и нормативов нашим правительством

Наше мнение: продавать тыкву надо за столько, за сколько ее возьмет покупатель. Исходить надо из покупательной способности своего региона. Изначально свое поместье планировали как многоплановое. От специализации отказались сразу(был жизненный опыт). Кстати Хольцер в этом очень хороший пример. Недавно открыли потребности рынка в кабачках, а мы их до этого в компостную кучу складывали. Shocked Теперь вот озадачились овощехранилищем. Выращивать научились(оказалось это искуство), теперь надо научиться сохранять(этой весной тыквы продали по 50 руб). Вот такая помещичья арифметика. Very Happy

С уважением, Константин.

#212:  Автор: RaniestaНаселённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Пт 28 Окт 2011, 11:17
    —
Друзья, вернемся ближе к теме.

yyyyy, идеологические расхождения будем обсуждать в другом месте

Цитата:

Реальное самодостаточное обеспечение в отдельно взятом РП представить трудно даже такому далекому от земли человеку как я. Который только собирается искать место для будущего родового поселения. Думаю, что деньги, бизнес и подобное должно быть на втором плане. Самое главное это отношения между такими же анастасийцами соседями как каждый из нас является. Обязательна взаимовыручка

Отношения между соседями и взаимовыручка обязательно присутствуют всегда и в любой небольшой стабильной общности людей. Убедиться в этом можно и сейчас в деревнях. Это необходимое условие выживания. А насчет объединения - думаю, Вы правы. По крайней мере, такая тенденция наблюдается и дает определенный эффект. Дружно - не грузно Солнце! Очевидно, обосенно на первых порах, это для многих самое простое решение. Мы для себя тоже выбрали сейчас этот путь.

#213:  Автор: вера0722Населённый пункт: Чик-Елга СообщениеДобавлено: Пт 28 Окт 2011, 11:39
    —
В названии темы и вопрос и ответ одновременно. Ели это не наш путь? то какой наш?
Чем в действительности анастасиевцы отличаются от всех других? и отличаются ли? Во всяком случае должны отличаться.

Прежде всего надо научится Отдавать и Дарить. Нашей Земле, Богу,Солнцу, Природе, Соседям своим. Любовь дарить всему окружающему миру. Как то мы про это забывать стали, затёрли что ли. А это ежедневно надо делать и искренне , а не для галочки.
По большому счёту это мы умеем?

А по продаже излишек, если здесь дёшево, можно наладить сбыт в Европу, там чистые овощи и фрукты гораздо выше в цене. Кто то пробовал?
Или выращивать надо то , чего на рынке не хватает.

У нас в поместье мёдом занимаются многие. Кто то сам постоял один день на ярмарке и всё продал, а у кого то объявление в контакте до сих пор висит и мёд стоит.

Если хотим зарабатывать с поместья надо понемногу всего пробовать, мелкими партиями продукцию запускать, искать семьи в городе, которые бы у тебя постоянно покупали. Может какой то ролик снять, о том как у вас всё растёт или приглашать людей в поместье на экскурсию, что бы сами увидели и другим рассказали. Моя бабушка много лет носила молоко в одну и ту же семью и марку держала.
А сразу ничего не свалиться. Всегда пробовать надо и не отчаиваться если не получается, мыслить на два хода вперёд и предусматривать такие простые ситуации, что делать, если завтра машина сломается, это же не крах.

И первая мысль всегда безкорыстная должна быть и Любовь ко всему.

#214:  Автор: olveliНаселённый пункт: РП Любоисток - Кубань. СообщениеДобавлено: Пт 28 Окт 2011, 21:06
    —
Буковский писал(а):

Цитата:
Сегодня основная масса РП сегодня это РП хуторского типа. Тот кто уже живет на Земле мыслит по другому. И никто не думает об обреченности. Каждый решает стоящие перед ним задачи, по мере своих сил и способностей. Когда ты один, то расчитывать можешь только на себя. В этом большой плюс. Ты никого не убеждаешь, не агитируешь, ни под кого не подстраиваешься, не ждешь когда люди созреют для того или иного дела. Делаешь так как обдумал. Если ошибся, то винить не кого кроме себя. Конечно нагрузка физическая и моральная большая, но и результаты появляются быстрее. Very Happy
Я бы добавил, что здесь есть очень значимый элемент самовоспитания. Человек учится брать ответственность на себя не только за решения и совершённые действия, но и за последствия от их реализации. Эти люди уже ни когда не спросят других -"что мне делать","как поступить", на что жить" и прочее. Думают наперёд и сами способны стать вулканом идей и предложений, и не фантазийных, а реализуемых максимально эффективно.

#215:  Автор: LubomilkaНаселённый пункт: Киев СообщениеДобавлено: Пт 28 Окт 2011, 23:01
    —
На мой взгляд компромис может быть в том, чтобы не ставить деньги во главу угла. То есть деньги не должны быть целью. Творчество должно быть целью. А результаты творчества, как и избытки продукции, произведенные в поместье можно продавать.

#216:  Автор: Juliya_RНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 29 Окт 2011, 5:51
    —
На прошлой неделе прочла сообщение Tashyno (вроде не ошиблась).Тот, что со словом НИЩЕТА! в середине. И написала свое сообщение, что мол надо над этим думать, что-то в корне не так. Его, похоже, удалили, как неинформативное или оно не отправилось у меня. Ну да не важно. Хорошо, что люди уже несколько страниц думают. Прочитать всех не успевю никак. Скорость мысли не та и у меня и у компа).
Поэтому может я повторюсь. У меня такое ощущение, что люди действительно кидаются на землю, не продумав все как следует. Детально.
Думают "продадим излишки". А какие это будут излишки и в каких количествах и с чьей помощью их продавать и где не представляют в деталях. У Анатолия Некрасова и других авторов много написано по визуализации мечты.
Еще уезжают из антиразума, но незаметно увозят его с собой.
Накопили на карандаши и велосипед... Я задумалась, а зачем "человеку будущего" велосипед? По поместью гонять? Чтобы выглядеть не хуже жителей близлежащей деревни?
У меня, например, какрандашей этих хватит на несколько лет. Могу даже с кем-нибудь поделиться.
А нищета... Все помнят, как Анастасия пришла в элитный ресторан? Ее одежда по нашим городским понятиям тоже "нищета". Главное не что на тебе надето, а как себя держать, как подать это.
Вот одежда, особенно детская, это да, сложность.
Может быть есть смысл содать пункт обмена с десткой одеждой, у меня есть как раз кучка из которой детки выросли. Попробую поговорить с местными анастасиевцами, может кто-нибудь тоже остро нуждается.
Давайте думать дальше.

#217:  Автор: АлексейНаселённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Сб 29 Окт 2011, 6:08
    —
Juliya_R, я удалил сообщение, цитирование всего предыдущего сообщения на полтора экрана и два слова под этим, называется оверквотинг (чрезмерное цитирование).

Правила форума этот момент тоже не поддерживают.
Цитата:
7.16 Цитировать сообщение большого размера от предыдущего пользователя целиком; цитировать сообщения, уже содержащие цитаты предыдущих сообщений. Цитируя, апеллируйте к конкретной фразе.

#218:  Автор: RaniestaНаселённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Сб 29 Окт 2011, 8:24
    —
Juliya_R писал(а):

Еще уезжают из антиразума, но незаметно увозят его с собой.
Накопили на карандаши и велосипед... Я задумалась, а зачем "человеку будущего" велосипед? По поместью гонять? Чтобы выглядеть не хуже жителей близлежащей деревни?
У меня, например, какрандашей этих хватит на несколько лет. Могу даже с кем-нибудь поделиться.
А нищета... Все помнят, как Анастасия пришла в элитный ресторан? Ее одежда по нашим городским понятиям тоже "нищета". Главное не что на тебе надето, а как себя держать, как подать это.


Я понимаю, о чем вы говорите, у меня была схожая первая реакция. Но. тут все дело в мотивации. Одно дело сознательный отказ, другое - вынужденный. Если ты не покупаешь велосипед и карандаши, потому что считаешь, что они не нужны, одеваешься в секод-хенде потому что не хочешь поддерживать навязываемое потребление и хочешь беречь ресурсы таким образом - это выбор. Когда нет карандашей, велика и новой "нулевой" одежды потому что хотел бы, да не можешь себе позволить - это нищета.

#219:  Автор: iri_ziНаселённый пункт: Германия, Кединген СообщениеДобавлено: Сб 29 Окт 2011, 11:48
    —
вера0722 писал(а):
можно наладить сбыт в Европу, там чистые овощи и фрукты гораздо выше в цене.


вам правильно написали. К этому можно немножко добавить о расходах.
Для того, чтобы продавать продукцию в Европе под маркой "эко", нужен соответствующий сертификат. Раз в год на участок, где выращивается эко-продукция, приходит сотрудник лаборатории, берет пробу почвы и некоторое количество продуктов на анализ, исследует на наличие пестицидов, инсектицидов и т.д. По результатам анализа выдается сертификат, что продукция может продаватся под маркой эко. Я узнавала, сколько это будет стоить для участка 4 га - 300 евро в год.
Нужно иметь документы, подтверждающие, что для выращивания продуктов вы используете экологически чистые семена. Для производства экопродукции запрещается использовать гибридные семена F1 или гмо, т.е. семена нужно купить в сообществах, занимающихся производством экологически чистых, сортовых семян и которые могут выдать соответствующие документы.

Кроме того, есть различные экологические сообщества (в Германии - Деметер, Биоланд, Натурланд и др., в Астрии - БиоАвстрия). Это как бы разные направления в выращивании экопродуктов. Деметер базируется на философии био-динамического земледелия, нужно применять настои из трав, на участке держать жвачных животных - козу или корову и удобрять почву навозом, потому что их навоз имеет особую космическую силу, и т.п. В Биоланде можно держать лошадей или пони, необязательно жвачных животных.
Подавляющее большинство экофермеров состоят в каком-нибудь из этих сообществ, потому что их имя раскручено, на продукты ставится маркировка этих сообществ. Большинству покупателей известны именно эти сообщества, а не лаборатории, выдающие сертификаты. От сообщества раз в год приходит работник на участок и тоже берет анализ. Критерии оценки у них, как правило, более строгие, чем просто европейский экостандарт, и если продукт соответствует, он может продаваться под маркой экосообщества.
В зависимости от количества продукции и дохода взнос в сообщество тоже составит около 300 евро в год.

Таким образом, для участка 4 га нужно как минимум 300, максимум около 600 евро в год заплатить, чтобы продавать продукты под маркой эко. И ведь эти деньги еще нужно выручить.
Мы выращиваем овощи для себя и для родственников, продаем только излишки друзьям и знакомым, в основном, картошку, свеклу и репу, немного салата и кустовой фасоли. Заработок 200-300 евро в год. Нужно еще учесть, что прожиточный минимум в Германии 700 евро в месяц на человека. Конечно, при очень скромной жизни мы даже вдвоем смогли бы жить и на меньшую сумму.
Все излишки моркови съедают наши пони. Лук продавать невыгодно. Остальных овощей - помидоры, огурцы, кольраби и т.д. у нас пока не вырастает столько, чтобы можно было что-то продать. Если целенаправленно выращивать излишки на продажу, то можно заработать около 1.000 евро, но все равно какой смысл платить 300-600 евро за маркировку "эко".

Цены на экопродукты в немецком магазине.
Картофель от 0,99 до 2,65 евро за 1 кг, старые сорта стоят дороже.
Тыква - 1,99 за 1 штуку, примерно 1,3 кг (т.е. 64 руб. за 1 кг)
Морковь - 0,99 евро/кг
Лук - 1,58 евро/кг

Фото экопродуктов от 28.10.2011:

Image

Если присмотреться, на тыкве написано DE-039, а на картофеле DE-005. Это знак лаборатории, которая выдала эко-сертификат.

ImageImage

Я рассчитывала, что будет если заняться выращиванием экологически чистой продукции, засадить большие площади, заплатить за маркировку "эко" и пришла к такому же выводу, как и Наталья (Tashyno). Нам с мужем легче и гораздо выгоднее работать на имеющихся у нас работах, чем трудиться, не разгибаясь и не покладая рук, с весны до осени на своем участке.

Выход я вижу в производстве нишевых продуктов, особенно продуктов переработки, какой-нибудь настойки на целебных травах или масло. Но я пока не изучала подробно, как презентируются, где и кому продаются эти продукты. Знаю множество примеров мелких успешных эко-хозяйств, которые нашли свою нишу. Вот здесь супруги выращивают и перерабатывают ягоды. Допустим, вы произведете 700 литров малинового варенья в своем поместье, часть подарите, литров 100 продадите знакомым, а дальше? Остальное-то тоже нужно кому-то продавать.

Здесь (на стр. 2) экофермер на маленьком участке 6,5 га выращивает розы, целебные травы и фруктовыые деревья. Посадок роз у него 0,9 га. Несколько сотен килограммов розовых лепестков продает в эко-мануфактуры, производящие йогурт и мороженое с лепестками роз. Сам делает розовый сок, розовую воду, розовые мусс и уксус.

В этой теме некоторые люди проводят сравнения с Хольцером. Не забывайте, что у него есть обустроенное поместье и имя, известное в мире. У большинства помещиков совсем другие стартовые условия.
Вспомните, что описано в книгах. Если уж делать сравнения, то нужно сравнивать себя с тем Хольцером, который раньше проводил бессонные ночи, думая как бы вы выиграть очередной суд, защищая свой участок от властей, душащих его налогами и предписаниями, или пытающегося свести концы с концами, когда рухнул его доход от продажи грибов после чернобыльской катастрофы.
Кроме того, у многих помещиков всего 1-2 или максимум 5 га, у Хольцера 45 га. Есть разница? У него гораздо большие возможности. Конечно, опыт человека-практика бесценен, и базовые принципы пермакультуры можно применить везде, хоть в горшке на подоконнике.

По вопросу темы. Для меня ответ однозначен "путь заработка - это дорога вникуда". Иначе, сильно концентрируясь на заработке, можно вообще растерять весь смысл идеи Родового поместья, неосознаваемо и незаметно для себя.

#220:  Автор: СветланаНаселённый пункт: город СообщениеДобавлено: Сб 29 Окт 2011, 13:11
    —
Juliya_R писал(а):
У Анатолия Некрасова и других авторов много написано по визуализации мечты.
Это про то, как медитировать над картинками? Западная психология сейчас построена на быстром результате: «Нужны деньги? Не заморачивайся! Напиши сумму, повесь на стену и смотри. Или вырежи картинки и составь коллаж». Только умалчивается, что происходит в дальнейшем. Человек получает то, на что медитировал (деньги, машину, дом) но потом почему-то у него разрушается семья или начинаются проблемы со здоровьем. Закон сохранения энергии ведь никто не отменял…
Мне кажется тот метод, который описан в ЗКР (ряд последовательных действий для достижения цели) безопаснее и эффективнее, чем все эти манипуляции со Вселенной.
Juliya_R писал(а):
Я задумалась, а зачем "человеку будущего" велосипед? По поместью гонять? Чтобы выглядеть не хуже жителей близлежащей деревни?
Ну велосипед-то хочет не человек будущего, а человек настоящего. И до магазина доехать, и до речки. А хоть бы и детям просто погонять… При чём тут жители деревни? У нас жители деревни вообще на машинах ездят, вряд ли они позавидуют велосипеду.
Juliya_R писал(а):
А нищета... Все помнят, как Анастасия пришла в элитный ресторан? Ее одежда по нашим городским понятиям тоже "нищета". Главное не что на тебе надето, а как себя держать, как подать это.
Да-да. Помню. Я как представила это чудо в галошах и разорванной юбке, с глазами, намазанными листьями Confused ...Нет, ну может на ней это выглядело стильно, но, согласитесь, не всем же пойдёт Sad
Juliya_R писал(а):
Попробую поговорить с местными анастасиевцами, может кто-нибудь тоже остро нуждается. Давайте думать дальше.
Juliya_R, разве проблема в том, чтобы раздать канцелярские товары и создать пункт обмена поношенной одежды? Давайте думать ещё дальше. Надо, чтобы люди жили ни в чем себе не отказывая и на собственные средства.

#221:  Автор: Juliya_RНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 29 Окт 2011, 14:38
    —
В том и дело, что городской человек переезжая на землю продолжает оставаться городским, с кучей потребностей. "Ни в чем себе не отказывая" - вот краеугольный камень. Отказывая себе насильно чувствуешь себя несчастным, которого злая судьба чем-то обделила. Отказываясь от чего-то осознанно снимаешь путы антиразума. У Некрасова (он Мегре, кстати, читал и цитировал) как раз есть советы на эту тему его последователям.
Еще наблюдение: детям вот, в отличие от нас взрослых, абсолютно по барабану новая игрушка-одежка или б\у, блестит или облезлая. Это потом их уже наш мир потребления затягивает.
Думаю взаимопомощь в родовом поселении - это было бы неплохо. Не каждая семья, стиснув зубы и затянув пояса, парится с покупкой косилки, а скинулись все, купили несколько штук и прошлись по всем участкам. Когда каждый сам за себя, как в джунглях, верю, что тяжело.
Теперь мысли насчет стильно и не всем пойдет. Чтобы быть красивой с листьями на глазах, надо быть доброй, любящей (чтобы внутренний свет исходил), спокойной и здоровой (без синяков под глазами, прыщей и прочего). При наличии хотя бы большей части этих условий пойдет абсолютно всем. Сама не раз убеждалась. Особенно любовь или хотя бы влюбленность превращает какое угодно чучело в принцессу. А нервозность любую принцессу делает чучелом, даже если она себе "ни в чем не отказывает". Тут опять же звучит тема "маленького человека", который ограничен в возможностях. А ведь ограничили мы себя сами! Решили, что нам, чтоб быть красивыми нужна постоянно новая дорогая одежда и косметика, что кто-то без них может, а мы нет и все "попалась мышка".
Решить нужно прежде всего в чем мы себе не можем отказывать, а в чем просто не хотим по привычке.
И вот еще на закуску воспоминае из детства. Обычный наш пермский двор, где далеко не каждый второй ведрусс Smile , а скорее каждый второй алкаш. Но тем не менее выносилась пара стареньких великов на всю ораву детей и гоняли на них все по очереди, а потом бывало и чинили сообща.
Такие вот мысли у меня.
Как говорили у нас на биофаке: амеба завещала делиться!

#222:  Автор: rafail68Населённый пункт: Солнечный Татарстан, г.Бугульма СообщениеДобавлено: Сб 29 Окт 2011, 17:30
    —
"Еще наблюдение: детям вот, в отличие от нас взрослых, абсолютно по барабану новая игрушка-одежка или б\у, блестит или облезлая. Это потом их уже наш мир потребления затягивает."

Ложное наблюдение - мне и сейчас по барабану, напротив, в детстве хотелось что то приобрести, например, наручные часы и приобрел таки, заработав на них самостоятельно.

#223:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Сб 29 Окт 2011, 21:28
    —
Здравия вашим мыслям!

Перенесение через промежуток темных сил заключается в изменении сознания всех людей(а не только анастасиевцев). Для изменения сознания требуется несколько поколений. Так было.

Сейчас все кто прочитал зеленые книжки и принял это направление жизни, находятся в стадии изменения своего сознания. У нас разные стартовые условия, разные промежуточные этапы в изменении сознания, разная скорость изменения сознания. Отсюда разное понимание того или иного процесса. И это НОРМАЛЬНО.

Кто то думает о поместье, экспериментируя на родительской даче, на которую родителями в свое время было потрачено много сил, денеги времени, а сейчас этот кусочек Земли возвращает полученную любовь. И создается ложное представление, что все легко. А когда приходишь на брошенную не плодородную Землю и начинаешь сотворять (для начала восстанавливать) ее плодородие, то начинаешь оценивать все исходя из мозолей на руках и болей в пояснице. Объем работы такой, что дачникам(сам был таким) и не снился. И к вечеру усталость валит с ног, а надо (обязательно надо) еще заниматься с детьми (как Tashyno) иначе антиразум их отберет. При таких нагрузках изменение в сознании происходят быстрее и результаты в сотворении поместья более наглядны. Иллюзии от чтения зеленых книжек в комфортной квартире в таких условиях быстро сменяются жеским прагматическим планированием.

С другой стороны если вспомнить книжки, то первыми поместья должны сотворять предприниматели(не дожидаясь выхода закона о РП). Они знают и умеют работать в сложившейся СИСТЕМЕ. У них есть ВРЕМЯ и ДЕНЬГИ, что очень важно особенно на первом этапе. Кстати предприниматель не только тот кто зарегитстрирован таковым в едином госреестре, а тот кто активен по жизни. Вот эти люди и создадут плавный переход на Землю, которым смогут воспользоваться остальные.

Juliya_R писала:
Цитата:

В том и дело, что городской человек переезжая на землю продолжает оставаться городским, с кучей потребностей. "Ни в чем себе не отказывая" - вот краеугольный камень

По другому и быть не может. Мы выросли и получили образованием в технократическом обществе. Мы мыслим технократически и только недавно узнали, что можно мыслить биологически. Но мыслить биологически не умеем пока.

Хозяйка доставшегося нам огороде ежегодно его пахала трактором, выворачивая глину на поверхность. Первая весна была потрачена на то, чтобы вручную сформировать на всем огороде грядки. Далее пошел процесс восстановления плодородия, не прекращающийся по сей день(7 лет). Цвет Земли стал серым.

Были куплены насос и шланги для полива. И пару лет ими пользовались. Но последующие засухи заставили позабыть о этих технократических приспособлениях(ввиду полного высыхания оврага - главного источника воды в поместье) и больше сконцентрироваться на сбережении уже накопленной в почве воды. Вот пример плавного перехода к биологическому мышлению.

И таких мелочей накапливается много. Когда то откажусь и от триммера. Но пока необходимо ежегодно два - три раза за сезон полностью обкашивать свой гектар, подсевая новые нужные травы. Чтобы создать необходимое разнообразие растений, чтобы не давать жировать мышам на нашем урожае, прятаться кабанам, полюбившим нашу картошку и медведю(этот пасеку облюбовал). Ручной косой мне это не по силам, да и косарь я ее тот.

iri_zi, мы пойдем другим путем. Зачем кормить нахлебников в виде каких то лабораторий и экологических обществ. Будем создавать свой бренд. Если продукция качественная (а другую мы не хотим производить) то это легко. Надо только запастись терпением.

Цитата:

В этой теме некоторые люди проводят сравнения с Хольцером. Не забывайте, что у него есть обустроенное поместье и имя, известное в мире. У большинства помещиков совсем другие стартовые условия.

Два человека смотрят на одно и тоже, а видят по разному! Читаю книги смотрю фильмы о Хольцере и не перестаю удивляться его предпринимательскому подходу к своим 45 гектарам. Кто то видит только высокие гряды, кто то количество произведеных продуктов, меня же привлекает его подход к жизни на Земле в жестких экономических условиях, диктуемых СИСТЕМОЙ. Может потому, что сам нахожусь в такой ситуации. Very Happy

С уважением, Константин.

#224:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вс 30 Окт 2011, 0:47
    —
yyyyy, вы пишете:
Цитата:
Если вы себя чувствуете одинаковой со всеми остальными, можете ли вы себя назвать анастасиевкой? Нет. Вы такая как и все они, ваша душа не стремится ничего и никого улучшить

Странные слова. Мне вот например в голову никогда не приходило называть себя "анастасиевкой". И даже думаю, это не приятно было бы Анастасии.
Улучшать же вообще имеет смысл только самого себя.


Цитата:
Конечно, решает каждый сам, как ему поступать. анастасийцев объединяет одно мировоззрение, они более чем все остальные понимают друг друга и могут поддержать. Эта поддержка очень нужна и важна, чтобы не было разочарований или было их меньше поддержка нужна реальная. Реальность такова, что деньги зарабатываются не легко, учитывая это взаимопомощью мы укрепляем свое движение. Если вы помогаете другим, вы укрепляете те позиции, которых придерживаются другие. Не в недочеловечности других людей дело, нужно четко осознавать, что те другие, какие бы хорошие они не были, всегда будут работать на другие идеалы, своей помощью вы поддерживаете их. Нужно же понимать элементарное, те, другие тоже заинтересованы вас перетянуть на свое мировоззрение, и для этого будут вам даже бесплатно помогать, иначе говоря завлекать, заниматься тем же чем в тайне надеетесь заняться вы сами.


Тут вопрос такой, что опять таки никого в ваше мировоззрение обращать не надо - бессмысленно это да и разрушительно, главное самостоятельно разобраться в самом важном, в понимании Образа Человека. И это вопрос личный, и немыслимый без тесного взаимодействия с родиной, с землей родового поместья. Вот этому и посвящены книги Мегре, как я это вижу для себя.

#225:  Автор: olveliНаселённый пункт: РП Любоисток - Кубань. СообщениеДобавлено: Вс 30 Окт 2011, 11:31
    —
Tashyno писал(а):
... покупку бензопилы и бензокосы. Я два года пилила деревья и потом дрова двуручной и одноручной пилой, знаю о чем говорю...
Дров, заготовленных вручную (с ножовкой) за час, нам хватало на сутки. Привёз бензопилу, и за 2 часа заготовили столько, что хватило на 20 дней. И заодно расчистили 50 м.русла речки и 100 м. водоохранной зоны. Даже скептики всерьёз задумались... Будучи категоричным противником триммера (каждый звук отдаётся эхом по всей территории. Место такое) полностью поменял свой взгляд после того, как вдвоём за 20 мин выкосили одной косой 3 сотки на Общей поляне, после чего держак разлетелся на 3 части (стоит 250 р.)...А у каждого свой участок 1,5 га!!! Пруд на 160 м3 можно за день трактором выкопать, а лопатой - 5 лет махать. Заполнить насосом за сутки, а вручную всё лето только этим и заниматься. И т.д.В одном случае требуются финансы, в другом всё "безплатно", которое выливается в почти безполезно потраченые годы и вконец порушенное здоровье.
Цитата:
Если участок красив и ухожен- то хозяин далек от "духовности", и с предками не разговаривает это точно. Если человек много говорит о боге, о детях, о душе, о вечном- его участок не привлечет никого, это крапива по шею и сухие ветки везде, на яблонях тля. Ему некогда всем этим заниматься - он думает о вечном.
Мнение. Когда читаешь, мечтаешь, планируешь, то за спиной стоит Светлый Брат. В момент реализации он уступает место Тёмному. Думаю, что гармонично объединиться они смогут лишь по прошествии 10-15 лет, когда сад вовсю заплодоносит, участок полностью преобразится и природа поймёт - чего человек от неё хочет, и пойдёт навстречу. Начнёт помогать, а не бороться. Когда основные статьи расходов будут закрыты, а Поместье сможет максимально обеспечить семью, при минимальном уходе. Видимо, только тогда можно будет всерьёз ставить задачу - жизнь без денег, думать о вечном и творить прекрасное. Когда точно - во многом зависит от "старта" и расстановки приоритетов в голове, чёткого понимания того, что ты хочешь получить в итоге и какую цену готов заплатить. Но всё должно быть в пределах разумного и по принципу - не навреди.

#226:  Автор: СерьгаНаселённый пункт: Киров Кировской обл. СообщениеДобавлено: Вс 30 Окт 2011, 16:44
    —
Tashyno, как-то странно иметь пошадок и в ручную заготавливать сено, даже импортным триммером, извините если что не понимаю.
Я пока второй год примеряюсь к крестьянству, для себя решил, пока не найду источника дохода нет смысла строить дом. Отметать достижения цивилизации глупо, наоборот используя эти достижения(чем мы сейчас пользуемся) можно и нужно научиться жить в ладу с матушкой природой. Наряду с мощьной сельхоз техникой существуют средства малой механизации, каторая поможет выровнять перекос между крупным производителем и крестьянином одиночкой.

#227:  Автор: НатаНаселённый пункт: Украина, Харьковская обл. СообщениеДобавлено: Вс 30 Окт 2011, 19:33
    —
Серьга, так вот мы уже и не вручную, а техникой Very Happy . А вы чем предлагаете? Чтобы они сами выщипывали, складывали и потом высушенное домой носили?

Я знаю одного человека, который еще 20 лет назад посчитал что для счастья надо 1 га земли. и ему тогда было 32, так вот ему сейчас 52 , а он все ищет нужную сумму и способ заработка. Хотя когда мы купили дом за 850( в долг) у него на руках было 2.500у.е. и рядом продавался хороший дом(1.200у.е), но он решил что на ведра не хватит Very Happy

Вам 48 и вы все не торопитесь, а мне было 23 и я очень торопилась... Каждому свое

yyyyy а разве анастасиевское движение это вероисповедание? Вот уж и не догадывалась... Я лично не причисляю себя ни к каким религиям.
Ну почему когда человек еще ничего не сделал, на себе теорию не проверил, а других агитирует? Проповедование у многих в крови, кроме вреда ничего не жди от таких " единомышленников" и именно благодаря таким людям нас называют сектой.


Последний раз редактировалось: Ната (Пн 31 Окт 2011, 10:00), всего редактировалось 2 раз(а)

#228:  Автор: Темирлан СообщениеДобавлено: Вс 30 Окт 2011, 21:15
    —
Можно реально рассуждать только на практике кто уже живет в родовом поместье ...спросите у них как они добились всего как они воспитывают как они нашли способ обеспечить себя - может из множество информации что то для себя возмете и что то свое придумаете

#229:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вс 30 Окт 2011, 23:38
    —
Здравия вашим мыслям!

Темирлан писал:
Цитата:

Можно реально рассуждать только на практике кто уже живет в родовом поместье ...спросите у них как они добились всего как они воспитывают как они нашли способ обеспечить себя - может из множество информации что то для себя возмете и что то свое придумаете

Думал так же, посещая конференции в Кирове и Казане, бывая в действующих поселениях, пытался найти на форуме. Пока по нулям. Sad Вот к Tashyno, съездил бы с удовольствием, жаль далеко. Поэтому приходится вариться в собственном соку.
Tashyno писала:
Цитата:

Хотя когда мы купили дом за 850( в долг) у него на руках было 2.500у.е. и рядом продавался хороший дом, но он решил что на ведра не хватит

Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины. Мы свой домик в деревне купили за 3000 рублей. Никто из знакомых не верит, хотя от города до поместья всего 54км. Второй дом был куплен за 5000 рублей. В последствии передали его под гостевой домик, но единомышленники по клубу как то тихо рассосались в момент перехода на землю. Сейчас этот домик купил у нас еще один упертый. Very Happy Дома деревянные пригодны для жилья. Для получения Земли пришлось сильно напрягать администацию района. На свои деньги подготавливать и проводить первый аукцион по продаже Земли. Это позволило очень близко познакомиться с администрацией и получить бесценный опыт. Думал единомышленники воспользуются, но пока тишина. Сейчас нет нет да и спросит кто нибудь из чиновников мол где твои родовые помещики? В ответ только развожу руками.

Серьга, мы уже 7 лет на Земле, а дом пока не строим. После того как добрые люди сожгли наш домик за 3000 рублей, построили новый за 20000 рублей. Сруб планировали на баню 3х3м. Пришлось в срочном порядке перепрофилировать под жилье. Получился небольшой, но теплый и мы им довольны. В любой мороз прогревается за два часа, а если бросить две охапки березовых дров, то можно париться. Very Happy
Цитата:

Я пока второй год примеряюсь к крестьянству, для себя решил, пока не найду источника дохода нет смысла строить дом.

Вчера увидел в городе в супермаркете голландскую тыкву по 92 рубля, а отечественных тыкв(свои сдали по 10 рублей в столовую) в продаже нет. Этот список можно продолжить огурцами, помидорами и прочими овощами, фруктами, ягодами и т.д. Список будет длинным. Нужны объемы и качество + один шустрый предприниматель для придания официальности(счета фактуры,накладные, счет в банке и т.д.). Very Happy Сейчас вообще благодатное время для развития помещиков. Кризис работает на нас. Very Happy Вот и правительство озадачилось подъемом экономической активности населения. Даже кредиты дают (58800 руб., правда 16000 заберут в Пенсионнный)безвозмездно.
Tashyno писала:
Цитата:

А вы чем предлагаете? Чтобы они сами выщипывали, складывали и потом высушенное домой носили?

Если вы их этому научите, у вас будет больше времени для творчества. Very Happy Если не получится, замените их на оленей. Те себе корм и зимой
добудут. Laughing
Цитата:

а так привезли почти коричневую " солому" и перевернуть мне ее пришлось 6 раз.

"... коня на скаку остановит, в горящую избу войдет!" Exclamation Exclamation Exclamation

С уважением, Константин.

#230:  Автор: RaniestaНаселённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Пн 31 Окт 2011, 11:45
    —
Вот смотрите:

iri_zi,
Цитата:

Подавляющее большинство экофермеров состоят в каком-нибудь из этих сообществ, потому что их имя раскручено, на продукты ставится маркировка этих сообществ.

Цитата:

В этой теме некоторые люди проводят сравнения с Хольцером. Не забывайте, что у него есть обустроенное поместье и имя, известное в мире.


Буковский,
Цитата:

мы пойдем другим путем. Зачем кормить нахлебников в виде каких то лабораторий и экологических обществ. Будем создавать свой бренд.


мышка-норушка,
Цитата:

Давайте думать ещё дальше. Надо, чтобы люди жили ни в чем себе не отказывая и на собственные средства.


Я уже несколько раз пыталась говорить об этом. Ключевое слово - бренд. Сообщество у нас уже есть. Не хватает образа, создающего этот бренд в широких массах. Недавно накткнулась на одном из формов типа "народ, а кто такие анастасиевцы? знаю тока, что вроде у них бог - женщина". Вот и весь "народный бренд". Sad А ведь идея-то уже не нова, уже почти полтра десятка лет прошло. По крайней мере я вижу сейчас реальный выход именно в этом, в социальной рекламе, популяризации идеи, за которыми последуют, в частности, и финансовые потоки, и на это направляю свои пусть скромные, но усилия.


Последний раз редактировалось: Raniesta (Пн 31 Окт 2011, 15:39), всего редактировалось 1 раз

#231:  Автор: СерьгаНаселённый пункт: Киров Кировской обл. СообщениеДобавлено: Пн 31 Окт 2011, 12:54
    —
Буковский, домик и я купил за 1500руб, да вот оформляю его второй год, на оформлени потратил 16000руб, банька есть по чёрному охапка дров и парься. Только вот чтобы жить своим хозяйством мало что-то осознать, нужна привычка, сноровка, тренировка, в городе для жизни нужны только деньги и з десь ни какие привительственные программы не помогут.
Tashyno, я имел ввиду конную косилку, конные грабли, конную телегу, вот конного стогометателя я не встречал правда но и это должно здорово помочь.

#232:  Автор: spartaknikНаселённый пункт: Татарстан СообщениеДобавлено: Пн 31 Окт 2011, 17:06
    —
Буковский, Думал так же, посещая конференции в Кирове и Казане, бывая в действующих поселениях, пытался найти на форуме. Пока по нулям А ЭТО ТОЖЕ РЕЗУЛЬТАТ И НАС ОДИНОЧЕК СТАНОВИТСЯ ВСЕ БОЛЬШЕ .ЗА НАМИ ОЙ КАК МНОГО НАБЛЮДАЮЩИХ С ВОПРОСОМ А ПОЛУЧИТСЯ -ЛИ Question КОГДА У НАС ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ .ВОКРУГ БУДУТ РОДОВЫЕ ПОМЕСТЬЯ НАШИХ СОСЕДЕЙ-КОТОРЫЕ ПРОСТО НЕ СПЕШАТ Солнце!

#233:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 01 Ноя 2011, 0:13
    —
Цитата:
Сообщество у нас уже есть. Не хватает образа, создающего этот бренд в широких массах.

Пожалуйста, объясните вашу мысль чуть-чуть подробнее. Пока не совсем понятно, кто есть и чего не хватает Smile

Можно и обратное точно так же сказать подразумевая что образ - есть (образ будущего Анастасии), а вот деятельности сообщества вокруг этой идеи пока что пожалуй не вполне достаточно.

#234:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 02 Ноя 2011, 11:14
    —
рабочее

yyyyy - игнорлист
Провокация полемики, сообщения не в тему, утверждения, конфликтующие с тематикой сайта
Цитата:
Какая разница, как вы это будете называть, религией или нет? Созданный новый образ Бога, будете спорить? Или вы в бога не верите? Все же верите? Так чем это не новая вера?

#235:  Автор: RaniestaНаселённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Ср 02 Ноя 2011, 14:20
    —
Tashyno, Наташ, я не буду удалять пост, это есть хорошее отражение нашей суровой правды для "оторванных от жизни".
Но, то, что имеем - понятно. Вопрос в том, действительно ли это единственно возможный путь, и как его можно облегчить.

Добавлено после 55 секунд:

Кстати, а птички действительно порой какают семечками в нужные места Smile


Последний раз редактировалось: Raniesta (Ср 02 Ноя 2011, 15:22), всего редактировалось 1 раз

#236:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 02 Ноя 2011, 15:09
    —
Я думаю, что сегодня люди на земле повторяют в ускоренном режиме развитие цивилизации. Точнее - приход людей на землю для реализации образа Родовых Поместий при отсутствии необходимого юридического оформления условий для данного образа запускает перед нами все те процессы, происходившие с людьми в далеком и недалеком прошлом. Создает условия для чувственного восприятия истории и причин прихода человечества к дню сегодняшнему. В том числе проявляется очень важное - отношение к деньгам. В этом чувственном повторении важных для человека (а в прошлом - и для человечества) вопросов и событий и состоит огромный смысл данного опыта - но он не отменяет необходимости тех шагов по реализации самого образа родовых поместий, о которых упоминала Анастасия.

Tashyno, вы пишете что восхищаетесь Сириками. Но их уклад жизни совершенно нормально описывается образом хутор. И существовал много сотен лет беспрепятственно на большой части европейской территории.

#237:  Автор: RaniestaНаселённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Ср 02 Ноя 2011, 16:28
    —
Цитата:

Интерес, безусловно есть. Но вот что он несет? превращение жизни поселения в аквариум, в человеческий заповедник? Это весьма не праздные вопросы. Что полезного подобная практика принесла в кого то в поселение? Кроме денег, которые в современных условиях и правда нужно зарабатывать для развития самого же РП, отчасти и в ущерб его смыслам.

На мой взгляд - это лишь вопрос отношения. Кто-то будет считат себя аквариумом, а кто-то "продавцом" хороших идей на пользу других. Вот Наташа рассказала, что дядька переехал в свой дом из квартиры, погостив у нее, ко мне приезжала знакомая, которая после визита написала, что теперь точно хочет свой дом и свой кусочек земли. На мой взгяд - это здорово, это значит, что ты приносишь пользу людям, Они, приезжая, начинают понимать, что можно жить иначе, что это реально и есть тому примеры. "Случайные" как правило и не приезжают - условия не те, "случайным" нужен комфорт и "все включено". Но вообще - это вопрос соседней темы Smile

#238:  Автор: RaniestaНаселённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 2011, 12:09
    —
Светлана (sviet) писал(а):
Цитата:
Сообщество у нас уже есть. Не хватает образа, создающего этот бренд в широких массах.

Пожалуйста, объясните вашу мысль чуть-чуть подробнее. Пока не совсем понятно, кто есть и чего не хватает Smile

Можно и обратное точно так же сказать подразумевая что образ - есть (образ будущего Анастасии), а вот деятельности сообщества вокруг этой идеи пока что пожалуй не вполне достаточно.


Образ есть, но о нем знают лишь те, кто прочитал книги ЗКР. Спросите людей на улице, да хоть и своих знакомых, что они знают про Родовые Поместье? Ну может 1 из 30 что-то где-то слышал, да и то, скорее всего, в искаженном варианте. Вот честно, из всех моих знакомых, и в ближайшем окружении на местах работы (а за последние 10 лет из было штук 5-6) про Анастасию и РП слышал один(!!!) человек. Нет информации - вот я о чем - только "сарафанное радио".

#239:  Автор: Т-ЯнаНаселённый пункт: Дальний Восток СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 2011, 13:24
    —
Raniesta писал(а):
Образ есть, но о нем знают лишь те, кто прочитал книги ЗКР. Спросите людей на улице, да хоть и своих знакомых, что они знают про Родовые Поместье? Ну может 1 из 30 что-то где-то слышал, да и то, скорее всего, в искаженном варианте. Вот честно, из всех моих знакомых, и в ближайшем окружении на местах работы (а за последние 10 лет из было штук 5-6) про Анастасию и РП слышал один(!!!) человек. Нет информации - вот я о чем - только "сарафанное радио".

Да, действительно, про Анастасию и РП знают только те кто читал книги ЗКР.
Было бы здорово, если бы наконец-то был снят фильм про Анастасию (она ведь говорила о фильме).
Наша молодёжь, в большинстве своем, привыкли смотреть, а не читать.
Или фильм уже снят?

#240:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 2011, 17:48
    —
Здравия вашим мыслям!

Raniesta писала:
Цитата:

Я уже несколько раз пыталась говорить об этом. Ключевое слово - бренд. Сообщество у нас уже есть. Не хватает образа, создающего этот бренд в широких массах. А ведь идея-то уже не нова, уже почти полтра десятка лет прошло. По крайней мере я вижу сейчас реальный выход именно в этом, в социальной рекламе, популяризации идеи, за которыми последуют, в частности, и финансовые потоки, и на это направляю свои пусть скромные, но усилия.

Всегда считал, что рекламироваться надо делами. Если существующие поместья массово выпустят на рынок продукцию под брендом ПРОИЗВЕДЕНО В РОДОВОМ ПОМЕСТЬЕ (Ивановых, Петровых, Сидоровых и т.д.). И эта продукция будет качественна, то лучшей популяризации не придумаешь. Производство с/х продукции не требует больших финансовых затрат и востребованна населением. Надо только хорошо обдумать что каждому по силам и в каких объемах. В общем, надо просто стать ХОЗЯИНОМ своего Родового Поместья и своей жизни. Преодолеть в себе неуверенность, боязнь совершать ошибки, просто стать активным.

Серьга:
Цитата:

домик и я купил за 1500руб, да вот оформляю его второй год, на оформлени потратил 16000руб.

Я когда узнал, сколько оформление дома стоит, то плюнул на это дело. Главное на руках есть письменный договор купли-продажи, а чей это дом по документам у чиновников не важно. Вот землю я переоформил.

Цитата:

Только вот чтобы жить своим хозяйством мало что-то осознать, нужна привычка, сноровка, тренировка

И еще понимание того, что ты создаешь РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ, а не дачу или восстанавливаешь деревню. Лет тринадцать назад состоялся у мена разговор с одним человеком. Он поведал мне такую историю. Как то несколько семей снялись с насиженного места и пошли искать новую Родину. Нашли чудесное место и решили обосноваться. Люди были привычные: поставили избы, разработали участоки. Деревню назвали "Муравей". Жили в трудах. Ни от кого не зависили. Но вырасли дети и разлетелись по свету в поисках менее трудной и более радостно жизни. Так и осталась деревня "Муравей" в истории деревней одного поколения. "А ты уверен, что дети останутся в твоем Родовое Поместье?" - спросил он в конце рассказа. Тогда у меня преобладали эмоции и я запальчиво ответил, что уверен. Теперь, по прошествии 13 лет, я часто вспоминаю тот разговор. И часто задаю себе тот же вопрос, но ответа однозначного не нахожу.

spartaknik писал:
Цитата:

ЗА НАМИ ОЙ КАК МНОГО НАБЛЮДАЮЩИХ С ВОПРОСОМ А ПОЛУЧИТСЯ -ЛИ КОГДА У НАС ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ .ВОКРУГ БУДУТ РОДОВЫЕ ПОМЕСТЬЯ НАШИХ СОСЕДЕЙ-КОТОРЫЕ ПРОСТО НЕ СПЕШАТ

Вот об этом и речь. Как своими реальными делами сподвигнуть тех кто пока не спешит взять на себя ответственность за кусочек Земли. Среду обитания уже ПОРА менять. Вот небольшие мои наблюдения. Когда девять лет назад мы нашли свою Землю, то проехать к ней можно было только пару недель за всю весну и лето. Теперь пару недель ходим пешком, остальное на машине. Стало значительно суше. Птиц тогда было - оглохнуть можно. Надо было смотреть под ноги. Иначе наступишь на гнездо. А сейчас их(птиц) можно пересчитать и стали появляться необычные яркой окраски, таких никогда не было в наших краях. Такой крайности с погодой как последние три года тоже не было. Плюс экономическая лихорадка "цивилизации". Эта будет подвигать людей к Земле лучше всякой рекламы. "Нужда лучший учитель. Ей всякий верит"(Витвицкий 1861 год)

Raniesta писала:
Цитата:

Но, то, что имеем - понятно. Вопрос в том, действительно ли это единственно возможный путь, и как его можно облегчить.

Облегчить можно только более трезвым подходом к выбору Земли для РП и своему способу перехода на нее.

С уважением, Константин.

#241:  Автор: СерьгаНаселённый пункт: Киров Кировской обл. СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 2011, 6:53
    —
Буковский,
Цитата:

И еще понимание того, что ты создаешь РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ, а не дачу или восстанавливаешь деревню.

Я нигде не пишу и не говорю, что я строю родовое поместье, потому как построить его не возможно оно станет родовым когда там выростет не одно поколение, что в наших силах- так это стремиться к этой высокой цели.
В моём случае я поселился в деревне где родились мои родители, поэтому обхожусь пока словами деревня или жить на земле.

Исключительно для примера даю ссылку http://greenfarm.spb.ru/ как уже работают. Конечно так работать и с такими ценами, можно только в близи кррупных городов, я-же от обласного центра поселился за 250 км и мне нужен другой подход к финансовой независимости, именно финансовая независимость позволит мне жить и развиваться а также надеяться что дом не останется пустовать.

#242:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноя 2011, 9:08
    —
Здравия вашим мыслям!
Серьга писал:
Цитата:

Я нигде не пишу и не говорю, что я строю родовое поместье, потому как построить его не возможно оно станет родовым когда там выростет не одно поколение, что в наших силах- так это стремиться к этой высокой цели.

А я наоборот стараюсь как можно чаще употреблять словосочетание "Родовое поместье". И в разговорах и в делах. Считаю что это словосочетание надо массово вводить в сознание. Оно должно стать обыденным и привычным. Продаю мед на рынке. На прилавке лежит листок "Мед из Родового поместья Буковских "Светобережье"". Часто покупатели задают вопрос, а что это такое. Объясняю как могу. Уходят удивленные и озадаченные, но с медом. Very Happy
Цитата:

потому как построить его не возможно оно станет родовым когда там выростет не одно поколение,

Здесь тоже с тобой не соглашусь. Для нас оно стало Родовым с того момента как мы его выбрали и начали обустраивать.

Цитата:

Исключительно для примера даю ссылку

Посмотрел ссылку. Спасибо. Возникла мысль сделать что то подобное, но с учетом наших особенностей. Кое какие шаги в этом направлении уже делаем. Сейчас обдумываем концепцию и нюансы экологического СЕМЕЙНОГО магазина. Где будет продаваться только именная продукция(Произведено: семья Ивановых, семья Петровых, семья Сидоровых, а не какого то ООО или ОАО и т.д.) Основная проблема - создать необходимый объем и ассортимент товара. Силами одной семьи трудновато произвести такое количество, чтобы хватило для продажи в течении года. И все же с весны приступаем к реализации. Very Happy Опыт этого года обнадеживает. За зиму поштудируем литературу, подготовим кое какой инвентарь и запасемся семенами (а их потребуется много).

Путь заработка - дорога в никуда если нет цели в виде Родового поместья. Мое мнение.
С уважением, Контантин.

#243:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноя 2011, 10:52
    —
Цитата:
Я нигде не пишу и не говорю, что я строю родовое поместье, потому как построить его не возможно оно станет родовым когда там выростет не одно поколение
Родовое поместье - это не набор символов и значений.
Родовое поместье - это образ жизни, который начинается с Устремления о родовом поместье.
Те, кто родил в себе Устремление о родовом поместье, сформировали Проект своего Родового поместья, устремились к его созданию, то Родовое поместье уже существует.
Это точно так, как с ребёнком.
Двое помыслили дитя и произошло зачатие, потом рождение...взросление...
Но ведь человек появился не тогда, когда повзрослел, а уже тогда, когда двое о нём только помыслили...
Поэтому если сегодня нет помыслов о создании своего родового поместья, то что тогда создаётся?

Вот что называется согласно своему проекту, то и есть, т.е. какой образ жизни выбран, тот и воплощается.
Если Образ Родового поместья, смысл Идеи которой озвучен в книгах В.Мегре, пролонгируется на потом, то возможно потом и будет, а сегодня тогда - иное, и по иной идее.

Смысл Рода ведь очень подробно описан в книгах В.Мегре.
Раз сегодня Человек есть, то цепочка родовая не прервалась... И речь ведь идёт про обретение Родины, места, где живущий сегодня может воплотить память о своих предках через Пространство Любви.
Это можно начать делать уже сегодня, а можно и не начать, не видя смысла Идеи Родовое поместье.

#244:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вс 20 Ноя 2011, 0:55
    —
Наталья Ризаева писала:

Цитата:
Это можно начать делать уже сегодня, а можно и не начать


Услышал по ящику очередное напоминание о средней продолжительности жизни мужчин в России. И вдруг явственно осознал, что мои планы по созданию Простанства Любви в Родовом поместье требуют больше времени, чем кто то мне отмерил. Как быть? Sad
С уважением, Константин.

#245:  Автор: olveliНаселённый пункт: РП Любоисток - Кубань. СообщениеДобавлено: Вс 20 Ноя 2011, 1:30
    —
Буковский писал(а):


Услышал по ящику очередное напоминание о средней продолжительности жизни мужчин в России. И вдруг явственно осознал, что мои планы по созданию Простанства Любви в Родовом поместье требуют больше времени, чем кто то мне отмерил. Как быть? Sad
С уважением, Константин.
Буковский
Цитата:
... В общем, надо просто стать ХОЗЯИНОМ своего Родового Поместья и своей жизни. Преодолеть в себе неуверенность, боязнь...
Отмерять себе ровно столько, сколько нужно для воплощения планов.

#246:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Чт 24 Ноя 2011, 17:45
    —
Здравия вашим мыслям!

[b]olveli писал[/b:
Цитата:

Отмерять себе ровно столько, сколько нужно для воплощения планов.


Спасибо за совет (Сам родился в Стране Советов!). Как отмерить ровно столько, сколько нужно для воплощения планов? Планов то громадье! Very Happy В зеленых книжках написано, что продляться годы тех кто создает Родовое поместье. Это тоже обнадеживает. Very Happy

С уважением, Константин.

#247:  Автор: Ремизов АНаселённый пункт: Узбекистан СообщениеДобавлено: Чт 24 Ноя 2011, 20:31
    —
А если отмеряетс намного меньше нужного?
Р.А.В.

#248:  Автор: olveliНаселённый пункт: РП Любоисток - Кубань. СообщениеДобавлено: Пт 25 Ноя 2011, 20:41
    —
Буковский писал(а):
Здравия вашим мыслям!
Спасибо за совет (Сам родился в Стране Советов!). Как отмерить ровно столько, сколько нужно для воплощения планов? Планов то громадье! Very Happy В зеленых книжках написано, что продляться годы тех кто создает Родовое поместье. Это тоже обнадеживает. Very Happy
Это не совет - мнение, базирующееся на твёрдом убеждении - человек ХОЗЯИН своей жизни! Включая её срок, в который вполне возможно уложить точный список первоочередных планов. Остальное планировать на следующую жизнь...
А чтоб советы давать - нужен опыт, а в этом отношении его ещё нет, и не скоро будет. Very Happy

С уважением - Олег.

#249:  Автор: igorkamНаселённый пункт: Пермский край. СообщениеДобавлено: Ср 12 Дек 2012, 22:43
    —
Написал сообщение в другой теме, думаю, что оно имеет непосредственное отношение к этой теме, размещаю ссылку:

http://forum.anastasia.ru/post_952152.html#952152

#250:  Автор: OlegKemerovskiНаселённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 2012, 10:28
    —
ЗАРАБОТАТЬ ЖЕ ЛЕГЧЕ ЛЁГКОГО. взять надавить деревянными прессами кедровое масло. Тонну, больше не надо! продать за 3-6 миллиона долларов. ну и хватит на год!
может даже останется немного денег,и себе на жарку масла оставить не забыть

#251:  Автор: Николай БелНаселённый пункт: г.Алатырь СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2012, 21:44
    —
OlegKemerovski писал(а):
ЗАРАБОТАТЬ ЖЕ ЛЕГЧЕ ЛЁГКОГО. взять надавить деревянными прессами кедровое масло. Тонну, больше не надо! продать за 3-6 миллиона долларов. ну и хватит на год!
может даже останется немного денег,и себе на жарку масла оставить не забыть

Это правильно. И доброе дело для тех, кто нуждается в кедровом масле, но не имеет возможности сам его изготавливать.
Главное - следовать технологии Анастасии - всё делать с любовью. И она подскажет в каком количестве его давить и в какую стоимость продавать.

#252:  Автор: OlegKemerovskiНаселённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2012, 21:50
    —
и еще продукты, свои излишки продавать в 10 раз дороже, чем на рынке, тоже с любовью выращенные!

кто так уже делает?

#253:  Автор: Николай БелНаселённый пункт: г.Алатырь СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 2012, 18:40
    —
OlegKemerovski писал(а):
и еще продукты, свои излишки продавать в 10 раз дороже, чем на рынке, тоже с любовью выращенные!

кто так уже делает?

А почему бы и нет? Я лично так и считаю. И тут основную роль играет именно: выращенные с любовью.
Выращенное экологически чистыми методами - стоимость возрастает в трое.
Выращенное экологически чистыми методами и, главное, с любовью - стоимость возрастает десятикратно (если не больше).
Только нужно учитывать одну особенность: не все понимают истинную цену продуктов, выращенных с любовью. В основном, это понимают люди, знакомые с идеями и знаниями Анастасии. Поэтому, наверное, только они готовы платить истинную цену за эти продукты. Но, я думаю, от этой "переплаты" они не теряют, а только приобретают.

#254:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2012, 21:24
    —
Здравия вашим мыслям!

OlegKemerovski писал:ЗАРАБОТАТЬ ЖЕ ЛЕГЧЕ ЛЁГКОГО. взять надавить деревянными прессами кедровое масло. Тонну, больше не надо! продать за 3-6 миллиона долларов. ну и хватит на год! и еще продукты, свои излишки продавать в 10 раз дороже, чем на рынке, тоже с любовью выращенные!

Ты сам это сделай. И поделись опытом. Написать можно всё что угодно, а вот сделать????

Николай Бел писал: Я лично так и считаю...... я думаю, от этой "переплаты" они не теряют, а только приобретают.

Считать и думать можно всё что угодно. Главное: не все понимают истинную цену продуктов, выращенных с любовью. И следовательно не будут переплачивать.

С уважением Константин.

#255:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2012, 22:02
    —
Буковский:

Цитата:
Считать и думать можно всё что угодно. Главное: не все понимают истинную цену продуктов, выращенных с любовью. И следовательно не будут переплачивать.


А зачем понимать? Продукты отличаются по вкусу! Или вы такое не замечали?

#256: Re: Путь заработка - дорога вникуда? Автор: Николай БелНаселённый пункт: г.Алатырь СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 2012, 20:10
    —
Raniesta писал(а):
Наблюдая жизнь в поселении и читая форум, пришла к этому вопросу. Совсем недавно я была твердо убеждена, что жить в поместье, не имея заработка невозможно. И на самом деле, если взять отдельное поместье и отказаться от денег, а значит, связанных с ними достижений цивилизации - почти нереально. Надо на что-то строиться, нужен инструмент, одежда, а главное - энергия. Что ж, тогда делаем поместье доходным. Либо занимаясь предпринимательством на стороне, либо используя свое поместье для добывания средств к существованию, что-то производя, либо оказываем платные услуги своим соседям. В любом случае - работаем на систему, львиная доля наших мыслей и сил привязаны к этой системе. Наши мысли поглащены вопросом заработка и способом добывания денег. Мы отдаем ей свою энергию, пользуясь ее благами. Таким образом и само поместье становится всего лишь придатком этой системы, постепенно превращаясь в благополучную ферму. В итоге постоянные мысли о заработке сводят на нет всю духовную и идейную составляющую РП. И глядишь, уже и нет никакой разницы между обычным колхозом или городстким предприятием - та же работа, тот же бизнес, те же проблемы и заботы, но в окружении кедров. Это не фантазии, а реальные наблюдения.
Итого - поместье без заработка - каменный век, поместье с заработком работает уже не на хозяина. Где выход? Давайте порассуждаем об этом. Возможно есть какой-то опыт удачной стыковки материального и духовного? Или создания поселения, где существуют какие-то иные, кроме как товарно-денежные, отношения?

Возвращаюсь к первому вопросу данной темы. Решение этой проблемы есть. Я его вижу таковым (возможно оно пересекается с другими сообщениями данной темы:
НУЖНО СОЗДАТЬ СИСТЕМУ, СПОСОБСТВУЮЩУЮ СОЗДАНИЮ НОВЫХ И РАЗВИТИЮ СУЩЕСТВУЮЩИХ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ.

Вот её образ и структура:
1. Жители Родовых Поместий производят продукцию. Производят, основываясь на принципах, предложенных Анастасией (основной из которых - делать всё с любовью). Излишки её продают.
2. Продают продукцию людям, нуждающимся в этой продукции, но не имеющим возможности производить её самостоятельно. Продают её или на прямую потребителям напрямую, или через предпринимателей с чистыми помыслами. В моём понимании, предприниматель с чистыми помыслами - это человек, направляющий заработанные средства на создание и развитие своего Родового Поместья и своего поселения.
3. Если помещик продает продукцию через предпринимателя, то его задача - прочувствовать, чистые ли помыслы у того, а задача предпринимателя - убедиться, производит ли помещик продукцию по-Анастасиевски.
4. Таким образом получаем: основной целью продажи своей продукции помещиками является
- принесение пользы людям, которые покупают её, что способствует...
Анастасия:
Цитата:
Сам посуди, Владимир, ведь каждая семья, живущая в своем поместье, знала о том, что если неприятность некая произойдет с каким-то, даже посторонним, человеком на территории поместья иль рядом с ним, пусть даже на краю селенья, то пострадает все пространство.
Вселенская энергия агрессии влияние окажет на растущее и всех живущих в нем. Изменится баланс энергий. Энергия агрессии может расти, на взрослых отразиться, на детях, недугом поразить потомство может.
Напротив, если путник проходящий оставит радостное чувство, пространство большею красою воссияет.

... (если сравнить покупателей с путниками) воссиянию большею красой Родовых Поместий;
- воссиянию Земли новыми Поместьями и Поселениями, за счет превращения предпринимателей с чистыми помыслами в Родовых Помещиков.

Эта система замыкается на людях, поддерживающих идеи Анастасии, что будет способствовать их большему распространению. И еще один механизм темных сил будет работать во благо!

#257:  Автор: МегалионНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 2013, 1:54
    —
Для чего мы это все создаем? Для того чтобы показать всем остальным что этот путь наиболее правильный, что население со своим прогрессом зашло в тупик и пожинает плоды в виде различного рода болезней. Анастасия - это не практический учебник: Сделай так! А ряд философских направлений по любой теме нашего нового развития. Каждый сам должен найти путь, по которому он пойдет, от чего он откажется и ради чего он приехал на этот гектар. Один воспринимает эту землю как собственную недвижимость и конечно же ему не хватает благ цивилизации. Ему нужны деньги и он ищет что еще можно продать и как использовать землю? не более того. Вот и мучается. Не складывается. Баланс нарушен. Тоже самое происходит и с теми кто воспринимает этот гектар как поле для проведения хороводов и чтение восторженных стихотворений на лоне природы.
Человечество однажды в своем развитии сделало ошибку и пошло путем использования недров и наземных ресурсов по пути наукизации: физика, химия, точные науки, бога нет и т.д. И абсолютно отвергло путь слияния с природой с ее духовностью, с космическим разумом, с самосовершенствованием, которое исключает такое понятие как деньги, экономическую целесообразность и т.п. Мы бы уже давно научились летать без летательных аппаратов, используя свой разум, мы жили бы в 3-4 раза дольше чем сейчас, нам дано природой все, только сейчас анастасийцы сделали этот первый шаг, тот самый, который наш далекий предок должен был сделать N-е количество тысяч лет тому назад, но кто сейчас признается в ошибочности выбора этого товарища? Вот мы и пришли к пониманию того, что надо что то менять. Поменяйте свое отношение к земле. Воспринимайте ее как путь к самосовершенствованию, а не как много капусты я срублю с гектара и где ее продать, чтобы построить каменные хоромы с телевизором. Работайте и питайтесь, плодитесь и размножайтесь, СОЗДАВАЙТЕ СВОЮ ИНФРАСТРУКТУРУ, только не забывайте что вы живете не одни, в обществе у которого есть свои традиции, законы, институты власти. Относитесь к ним с уважением.

#258:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 2013, 6:15
    —
Цитата:
Для чего мы это все создаем? Для того чтобы показать всем остальным что этот путь наиболее правильный

А может - для самих себя?

Цитата:
Мы бы уже давно научились летать без летательных аппаратов, используя свой разум, мы жили бы в 3-4 раза дольше чем сейчас, нам дано природой все, только сейчас анастасийцы сделали этот первый шаг, тот самый, который наш далекий предок должен был сделать N-е количество тысяч лет тому назад, но кто сейчас признается в ошибочности выбора этого товарища?

А надо ли кивать на ошибки далекого предка, если и сегодня ошибок совершается достаточно?

Выбор основ энергии, закладываемой в родовое поместье важен, так как там четко заметно, что "в никуда" эти энергии не уходят, лишь растут и обретают силу со временем. ЭВ городе с его суетой и переездами, большм количеством людей подобные вещи мало заметны, а на месте постоянного общения с природой - явственны.

Деньги - штука важная, порождение мысли человека, и пренебрегать этим вопросом не надо, себе дороже выйдет - но как базис если заложить именно эту энергию, не получится ли что условно говоря родовое дерево сажается в кадку, а не в землю? Деньги ведь не вечны, и для вселенной они не важны, не имеют для неё значения никакого. Получается, что этой основой закладывается и программируется временность, невечность, незначимость всего создаваемого такими мыслями человеком.

Поэтому как массовое движение родовые поместья стартуют лишь после решения именно этого вопроса. Человеку, закладывающему свое пространство любви необходимо иметь возможность не думать о деньгах и их необходимости. Очень важно наличие первоначальных подъемных в законе, достаточных для первоначального достойного обустройства человека. Но практически нигде такого в законопроектах нет, не вижу. Кроме, разумеется, "Финансового проекта РП".

#259:  Автор: МегалионНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 2013, 11:48
    —
[quote]Деньги - штука важная, порождение мысли человека, и пренебрегать этим вопросом не надо, себе дороже выйдет - но как базис если заложить именно эту энергию, не получится ли что условно говоря родовое дерево сажается в кадку, а не в землю? Деньги ведь не вечны, и для вселенной они не важны, не имеют для неё значения никакого. Получается, что этой основой закладывается и программируется временность, невечность, незначимость всего создаваемого такими мыслями человеком. [/quote]

Светлана. Спасибо за таблицу сравнения. Многое прояснилось.

#260:  Автор: marivannaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 2013, 22:43
    —
Путь заработка - это действительно путь в никуда, но мы вынуждены играть в эту игру.

Не так давно я посмотрела фильм "Рай или забвение" и вот прямо с официального сайта http://www.thevenusproject.com/ru информация по этому фильму:

Этот фильм продолжительностью 48 минут познакомит зрителя с целями и предложениями Проекта Венера. Этот фильм предшествует главному художественному фильму, над которым в данный момент ведется работа.

Документальный фильм «Рай или забвение» (Paradise or Oblivion) создан Проектом Венера (The Venus Project) для свободного распространения. Музыка Карли Парадиз (Carly Paradis) из альбома «They Have Been Watching».

Фильм раскрывает реальные причины искажения системы ценностей человека и губительные последствия, порожденные настоящей системой общества. Авторы проекта знакомят зрителя с ресурсоориентированной экономикой — новой социально-экономической моделью, которая построена на основе новейших технологий и последних научных разработок. Данная модель является результатом труда всей жизни изобретателя, инженера промышленного дизайна, специалиста по социальной инженерии, футуролога Жака Фреско.

Создатели фильма говорят о необходимости перехода от устаревших и неэффективных методов в политике, законотворчестве, бизнесе, и в любой другой форме власти к использованию научных методов и новейших технологий с целью удовлетворения потребностей всех людей на земле. Данный подход основывается не на мнениях отдельных политических деятелей, финансовой элиты или сторонников так называемой «демократии». Напротив, в его основе лежит цель — установление динамического равновесия с природой планеты и обеспечение изобилия для всего человечества.

Фильм «Рай или забвение» знакомит зрителя с новой шкалой жизненных ценностей, на основе которой был бы возможен гуманный и глобальный переход к устройству общества, приемлимого для всей человеческой цивилизации. Эта альтернатива призывает нас оставить позади сегодняшнюю систему устройства общества, в основе которой положены денежные отношения, ограничение свободы и искусственный дефицит.

#261:  Автор: Ворон_ГНаселённый пункт: Семилукский район СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн 2013, 7:15
    —
Деньги...деньги...деньги....
Не получается, пока, ходить по поместью в плюшевом халате и ловить ртом пыльцу.
Жизнь не похожа на сплошные хороводы под гитару.
Чего не хватает? Кто как думает?

#262:  Автор: INNНаселённый пункт: Набережные Челны, Татарстан СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн 2013, 11:22
    —
Ворон_Г, я думаю так: не хватает денег.

#263:  Автор: rafail68Населённый пункт: Солнечный Татарстан, г.Бугульма СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн 2013, 15:30
    —
нужно научиться управлять деньгами, а не зарабатывать и тратит их постоянно до бесконечности, это не так просто, но возможно при наличии наставника и информации

#264:  Автор: Ворон_ГНаселённый пункт: Семилукский район СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн 2013, 20:22
    —
А кто-то знает, чем ему будет заняться в случае, если вдруг отпадёт нужда в зарабатывании денег? Так что бы конкретно, в деталях?


И странно, кстати, что Движение, существующее столько лет, претендующее на распространение НАЦИОНАЛЬНОЙ идеи, не имеет конкретного плана действий, расписанных шаг за шагом.
Иначе не существовала бы данная тема на форуме.
А ведь здесь есть люди, которые изучили и изучают книги, написанные Мегре.
Может я не заметил этого конкретного плана?

#265: Поможем друг другу. Автор: ТахоНаселённый пункт: Подмосковье СообщениеДобавлено: Вт 08 Окт 2013, 18:34
    —
Очень жаль,что тема не имеет продолжения.Возможно кто-то может предложить реальные варианты.Я предлагаю открыть БЮРО ДОБРЫХ УСЛУГ на сайте.Кто чем может помочь расскажут об этом и мечтатели смогут поучаствовать на практике,опытным путем проверить свои идеи.Может откликнутся те, кто сруб ставит с одним топором, очень бы этого хотелось.

#266: Путь заработка - путь в никуда? Автор: fitofonНаселённый пункт: Волгоград СообщениеДобавлено: Вт 08 Окт 2013, 18:40
    —
Ну ну! И далеко Вы сейчас без денег уедете? Построить бесплатно не получится, прожить натуральным хозяйством далеко не каждый сможет!Вот и получается, что основная масса людей не идёт в Родовые поместья из за отсутствия возможности заработка там! А слушать людей, которые давно нашли решение этой проблемы мы не хотим! Лучше без денег жить! Попробуйте! Я за этим уже 15 лет наблюдаю!

#267:  Автор: СандрНаселённый пункт: г.Бердск СообщениеДобавлено: Вт 08 Окт 2013, 19:59
    —
Может есть ссылочка на книгу"Это твой дом"? Заранее Благодарю

#268:  Автор: Николай БелНаселённый пункт: г.Алатырь СообщениеДобавлено: Вт 08 Окт 2013, 20:03
    —
В принципе, вопрос с деньгами находится, в первую очередь, не в сфере как их заработать и потратить, а в сфере психологии.
Например, вопрос: для чего нужны деньги? Конечно, для того, что бы покупать вещи, продукты, получать какие-то услуги. Но это не полный ответ.

Пример: для чего человек ест? Ответ - чтобы жить. А почему некоторые люди переедают? То есть придают еде значение большее, чем просто жить.
Психологи объясняют, что он это делает для того, что бы подавить некую неудовлетворенность в своей жизни, или по другому говорят: "заедает проблемы".

Также и с деньгами. Проблема состоит не в самих деньгах, их наличии или отсутствии, а в нашем отношении к ним. Потому что они нужны нам не только для того, что бы купить необходимые вещи, но и для того, что бы заглушить свою неудовлетворённость чем-то в жизни.

Поэтому, чтобы избавиться в жизни от "денежной зависимости" необходимо найти те неудовлетворённости в жизни, которые мы стараемся заглушить с помощью денег. И найти другой способ удовлетворять их без денег.

Так для чего нам нужны деньги?

#269:  Автор: fitofonНаселённый пункт: Волгоград СообщениеДобавлено: Вт 08 Окт 2013, 20:59
    —
Сандр! Я бы с удовольствием дал вам ссылку и не только на мою книгу "Это твой дом", но и на книгу "9 советов, как заработать в Родовом поместье" и бесплатную школу по этой книге, но наши модераторы просто тут же меня забанят. Такое уже было. Попробуйте найти мои страницы в социальных сетях или дайте прямой запрос в интернете!
С уважением Мужиков А.Б.

#270:  Автор: Николай БелНаселённый пункт: г.Алатырь СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 2013, 9:48
    —
Вот интересно. Если путь заработка - дорога в никуда, то почему большей половиной первого поселения (описанного в образе Анастасии) были предприниматели, имеющие свои бизнесы в городах?

#271:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 2013, 10:17
    —
Николай Бел, быть может, потому что эти предприниматели не будут делать из поместья "машину по добыванию денег", и сохранят к земле бескорыстное отношение?

#272:  Автор: Николай БелНаселённый пункт: г.Алатырь СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 2013, 11:30
    —
Светлана К., значит путь заработка - это НЕ дорога в никуда, если заработанные средства идут на создание и развитие Родового поместья?

#273:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 2013, 11:37
    —
тема чуть о другом, напоминаю с чего началось обсуждение:
Raniesta писал(а):
Надо на что-то строиться, нужен инструмент, одежда, а главное - энергия. Что ж, тогда делаем поместье доходным. Либо занимаясь предпринимательством на стороне, либо используя свое поместье для добывания средств к существованию, что-то производя, либо оказываем платные услуги своим соседям. В любом случае - работаем на систему, львиная доля наших мыслей и сил привязаны к этой системе. Наши мысли поглащены вопросом заработка и способом добывания денег. Мы отдаем ей свою энергию, пользуясь ее благами. Таким образом и само поместье становится всего лишь придатком этой системы, постепенно превращаясь в благополучную ферму. В итоге постоянные мысли о заработке сводят на нет всю духовную и идейную составляющую РП. И глядишь, уже и нет никакой разницы между обычным колхозом или городстким предприятием - та же работа, тот же бизнес, те же проблемы и заботы, но в окружении кедров. Это не фантазии, а реальные наблюдения.
Итого - поместье без заработка - каменный век, поместье с заработком работает уже не на хозяина. Где выход? Давайте порассуждаем об этом. Возможно есть какой-то опыт удачной стыковки материального и духовного? Или создания поселения, где существуют какие-то иные, кроме как товарно-денежные, отношения?


У денег есть особое свойство, они трансформируют отношение к тому за что или посредством чего они получены. Любимое дело некоторым людям становится ненавистным, когда оно становится источником дохода. Это особенно хорошо чувствуется если денег не мало, то есть если в них нет потребности для обеспечения жизни. Есть что-то, какие-то памятные вещи, которые человек не хотел бы продавать или покупать. Речь даже не о глобальном, а о мелочах. То есть душа чувствует особые свойства энергетики денег.
О себе скажу: разным было и кедровое масло купленное и подаренное. Разными будут и энергии, закладываемые в поместье - если это для души, или это с целью выгоды. И растения будут чуть-чуть, но разными, сажаются они для души или с целью выгоды. А как быть если в сегодняшних условиях деньги нужны не сами по себе (и побольше, побольше), а именно как незаменимое средство для самого простого жизнеобеспечения? обустроенных поместий пока у людей нет, надо на что жить, что-то кушать и как то строиться.

Почему то деньги препятствуют вдохновению. Это вопрос психологии, тонкий момент. Вопрос как это учесть в создании родового поместья, как оградить мечту от этого влияния со стороны денег. Способ есть, не может не быть.

#274:  Автор: Николай БелНаселённый пункт: г.Алатырь СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 2013, 12:33
    —
Светлана К. писал(а):

Почему то деньги препятствуют вдохновению. Это вопрос психологии, тонкий момент. Вопрос как это учесть в создании родового поместья, как оградить мечту от этого влияния со стороны денег. Способ есть, не может не быть.

Я тоже давно думаю над этим вопросом. Последний вывод, к которому я пришел (попробую отобразить графически):
Image
То есть, если деньги зарабатываются ради денег, то это дорого в никуда (первый рисунок "Демон Кратий").
А если они используются как средство для создания условий для существования Родовых поместий, то в этом случае "темное" (деньги) послужат светлому (второй рисунок "Миллиардер").

Таким образом всё зависит от целей, ради которых человек зарабатывает деньги.

#275:  Автор: fitofonНаселённый пункт: Волгоград СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 2013, 17:17
    —
Вот про отсутствие возможности нормального заработка в самом начале становления Родовых поместий я всё время и говорю! Огромное количество желающих создать своё пространство любви на своём участке Родового поместья постоянно утыкаются в прозу жизни - отсутствие заработка! Уже 15 лет всем твержу одно и тоже - эта проблема давно решена! Только берите решение и зарабатывайте! Так ведь нет! Никто не хочет! Можем только говорить! Зарабатывать можно и нужно! И не только в поместье! Да где угодно! Лишь бы интернет под рукой был! Свет можно сделать с помощью ветряка с вертикально расположенным валом. Его конструкция давно испытана, а в 2003 году была опубликована в моей книге! Остальное - чистое механическое действие. И денег будет столько, сколько нужно! Жаль что ни кто не слышит моих воплей в пустыне! Не хотите зарабатывать, крутитесь как хотите! Не хотите жить в экологически чистых домах - это ваше право! Не хотите минимизировать затраты на эксплуатацию своих бунгало - как хотите! Больше писать не буду. Всё равно это никому не надо!

#276:  Автор: Серж 74Населённый пункт: Александров Владимирская обл. СообщениеДобавлено: Ср 23 Окт 2013, 8:39
    —
[quote="fitofon"] Остальное - чистое механическое действие. И денег будет столько, сколько нужно.
На мой взгляд именно об этом писал автор темы. То есть зарабатывание денег - оно всегда механическое, в отличии от творчества. Ведь люди стремятся в родовые поместья для того, чтобы в окружении живой природы реализовать свой творческий потенциал. А механически зарабатывать деньги лучше и выгоднее (прибыльнее) в городе.

#277:  Автор: Николай БелНаселённый пункт: г.Алатырь СообщениеДобавлено: Ср 23 Окт 2013, 10:23
    —
[quote="Серж 74"]
fitofon писал(а):
Остальное - чистое механическое действие. И денег будет столько, сколько нужно.
На мой взгляд именно об этом писал автор темы. То есть зарабатывание денег - оно всегда механическое, в отличии от творчества. Ведь люди стремятся в родовые поместья для того, чтобы в окружении живой природы реализовать свой творческий потенциал. А механически зарабатывать деньги лучше и выгоднее (прибыльнее) в городе.

Зарабатывание денег состоит из двух этапов (на мой взгляд):
1. Выполнение работы (механической, творческой, управленческой и др.)
2. Продажа выполненной работы.

По отдельности, каждый этап вполне может быть творческим. Не таким творческим, как это понимает Анастасия, потому как она не понимает творчества для которого наносится урон природе. Но может быть творческим в нашем понимании.
Особым отношение к работе было и у ведруссов. Это хорошо показано с сцене, когда ведрусские селения участвовали в сенокосе. Негласным правилом, во время которого, было: себя в работе показать. То есть ведруссы оценивали человека по тому, как он относится к работе.

Продажа также может быть творческим процессом. Наглядно это показано в образе, в котором Любомила "продает" изготовленную своими руками рубашку. Правда она говорит, что не продаёт, а дарит. Но, возможно, и к продаже можно развить в себе такое отношение.

Главное, что бы заработанные деньги шли на создание условий для развития поместья, а не наоборот.

#278:  Автор: ТахоНаселённый пункт: Подмосковье СообщениеДобавлено: Ср 23 Окт 2013, 23:18
    —
Почему такое негативное отношение к деньгам?Деньги-это посредник в обмене того, что я умею делать хорошо на то, что я делать не умею, но мне необходимо.Ну не умею я строить дом.Мне объявление вывесить с перечислением своих умений взамен на строительство дома?Натуральный обмен не эффективен. Вдохновению препятствует отсутствие денег.Зарабатывание денег не всегда механическое, если человек любит свою работу, то она обязательно творческая и очень приятно, когда эту работу хорошо оценивают.

#279:  Автор: Николай БелНаселённый пункт: г.Алатырь СообщениеДобавлено: Чт 24 Окт 2013, 10:19
    —
Ворон_Г писал(а):
А кто-то знает, чем ему будет заняться в случае, если вдруг отпадёт нужда в зарабатывании денег? Так что бы конкретно, в деталях?


И странно, кстати, что Движение, существующее столько лет, претендующее на распространение НАЦИОНАЛЬНОЙ идеи, не имеет конкретного плана действий, расписанных шаг за шагом.

Я думаю, что конкретного плана действий и не существует.
Есть цель: вернуть народу образ жизни и обрядов, способные навечно в семьях сохранять любовь. Вот к этому образу жизни все и стремятся. Каждый свои путём. А результатом у каждого, кто не остановится, будет божественный образ жизни.

#280:  Автор: veta777Населённый пункт: Поселение Родовых поместий Солнечное СообщениеДобавлено: Чт 24 Окт 2013, 10:55
    —
Конкретного плана быть не может и не должно - должна свобода творчества быть!
И ещё - деньги это вирус, и как говорит Академик Горянов в фильме "Славянские привычки" - с вирусом нельзя бороться с его действием и последствиями, нельзя его игнорировать, не замечать - надо к вирусу запустить вирус создающий не благоприятные условия жизненности первого вируса. То есть деньги вирус - Анастасия сказала - пусть и они во благо послужат - на деньги построим такие условия где деньги нам не нужны будут. Значит нам пока надо работать - что бы заработать на обустройство Родового Поместья. А что будет и как и как предназначение найти и чем потом заниматься - можно почитать у Некова в дневнике поместий Тополевое на сайте поместье ру в материалах - будущее, переход, инструментарий и т.д.

#281:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 24 Окт 2013, 20:54
    —
veta777,
Цитата:
Конкретного плана быть не может и не должно - должна свобода творчества быть!
и вас не смущает, что ваше тело строится по предельно чёткой программе - вашему геному? На мой взгляд изначальное отсутствтие образа приводит лишь к безобразиям, непродуманность образа приводит к повторению ООП. Вопрос лишь в том, что в образ имеет смысл закладывать и гибкость, как гибкость ветки дерева, или как гибкость подстройки жизненных циклов дерева к условиям среды. Но образ быть должен. И без него даже не хорошо и начинать. Анастасия упоминала о важности изначального создания чёткого плана в мыслях.

#282:  Автор: veta777Населённый пункт: Поселение Родовых поместий Солнечное СообщениеДобавлено: Чт 24 Окт 2013, 22:33
    —
Светлана К., я имела ввиду конкретного плана одного на всех, вот идея Родовых поместий - она едина для всех, а дальше не может быть единого плана - все как один делаем то то и всё, дальше сам каждый решает соответственно своим желаниям, способностям и возможностям.

#283:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 25 Окт 2013, 12:09
    —
Цитата:

отсутствтие образа приводит лишь к безобразиям

Совершенно точно раскрыта природа слова. Результат содеянного без предварительного продумывания, представления, без создания мысленной модели. Без образа.
И получается как попало - без-образие, одним словом.
И ещё пример, как постепенно забывается и стирается истинный смысл слова. СтОит только сменить ударение и всё...

#284:  Автор: ArchimedesНаселённый пункт: Колывань СообщениеДобавлено: Чт 20 Фев 2014, 0:12
    —
Не читая этой темы, несколько дней назад, нашлось решение этого вопроса... Поняли, что в книгах все написано, надо просто раскрыть глаза.

Разговаривая со знакомым о наших планах, само собой возник вопрос, - Чем вы будете в поселении заниматься? На что было перечислено все что нам интересно и не связано напрямую с участком. Пока рассказывали - ответ пришел сам, - ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ.

Если сказать коротко, - Мы хотим чтобы все дома было сделано своими руками. Для этого надо три составляющие - время для этого, "все уметь делать" и мастерская с необходимым инструментом и сырьем. И если научиться устраиваясь работать на разные производства еще можно... то поставить мастерские на своем участке, дорого очень и не очень то хочется. Встал вопрос об общественных мастерских. Глино-фаянсовом, ткацко-швейном, кузни и металлообработки, стеклодувном, мебельно-краснодеревном, и пр.

И если в книгах точно сказано, что кофейни находились вне пределов поселения, следовательно, и гостиницы и магазинчики соответственно. Значит мини производства можно вынести на окраины земель прилегающих к поселениям. То общественные начала, это заведомо проигрышный вариант. Не принадлежащее одному человеку производство, даже не начнет функционировать.. Значит надо дать возможность проявить инициативу предпринимателям и даже привлекать их в поселения! Получается нужно на окраинах поселении ставить небольшие (6х9, 8х10 м) домики производств нужного для жизни в поселениях. Но ведь в итоге эти несколько маленьких производств обеспечат работой всех жителей поселения. Которые учатся работая, и имеют возможность работать сколько хотят и где хотят, производя нужное для своей жизни и зарабатывая в чистых домашних производствах. А такие вещи как глиняная и фаянсовая посуда, одежда и обувь, емкости для хранения продуктов, мебель и отделка, инструмент, кирпич и дерево, скобяные изделия или готовые домики - так же нужны всем жителям планеты как питание... И всегда можно переделать домики в гостинично-гостевые, если поселение решило что не нужно более того или иного им в поселении.


Честно скажу! - не хочу я солить огурцы в пластике китайском и уж тем более не хочу опускать их в свое озеро! Хочу чтоб это были если не деревянные бочки, то хотя бы сформованные в том же виде глиняные.

Разве совместный труд, не есть настройка крепких взаимоотношении соседей? Разве такой заработок уводит людей из поселении? Разве уезжающие мужи на заработки, это нормально? Разве предприниматели отправляющиеся из поселении на заработки, - это нормально? Разве они не вложат прибыль в итоге в школы, в проекты поселения, в его развитие? Разве это Путь в никуда?




п.с. Прошу не путать предпринимателей которые трудятся всей мыслью радея за свое дело, со спекулянтами которые ничего не производят и не приносят пользы людям.


Последний раз редактировалось: Archimedes (Чт 20 Фев 2014, 2:15), всего редактировалось 1 раз

#285:  Автор: GALATНаселённый пункт: Саратов СообщениеДобавлено: Вс 23 Фев 2014, 18:59
    —
Автор темы пишет:"В итоге постоянные мысли о заработке сводят на нет всю духовную и идейную составляющую РП." Попробуйте думать наоборот. Попробуйте подумать о духовном и идейном, а деньги придут сами. Пример достойный есть. Кто читал Зеппа Хольцера тот увидит в нем этот пример. Человек занимался тем чем ему нравится, а в итоге получил хозяйство с отличным доходом. Если не ошибаюсь в десятки тысяч евро. Конечно и у него были периоды когда он отправлялся на заработки в места никак не связанные с поместьем, но думаю подходил к этому идейно и с радостью, зная какую душевную пользу они принесут.

Добавлено после 41 минут:

Тахо писал(а):
Почему такое негативное отношение к деньгам?Деньги-это посредник в обмене того, что я умею делать хорошо на то, что я делать не умею, но мне необходимо.Ну не умею я строить дом.Мне объявление вывесить с перечислением своих умений взамен на строительство дома?Натуральный обмен не эффективен.

Полностью согласен с этим. Например я имею 10 мешков картошки, они у меня излишком, а мне нужна тыква, а она в соседнем поместье за 10 км. У хозяина тыквы ее тоже излишек. И не факт что ему нужна картошка, но я точно знаю что мой сосед, который живет в двухстах метрах, готов купить ее у меня. Так не проще ли продать картошку рядом, а не везти ее за 10 км чтобы обменять там, а поехать с деньгами.

#286:  Автор: БуковскийНаселённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 2014, 22:38
    —
Здравия вашим мыслям!

Дмитрий М. писал(а):

Есть же люди которые не имея особых капиталов начали создавать поместья.


Таких людей большинство.

GALAT писал(а):
Автор темы пишет:"В итоге постоянные мысли о заработке сводят на нет всю духовную и идейную составляющую РП."


Думаю автор просто запутался в своих умозаключениях.

С уважением Константин.



forum.anastasia.ru -> Самообеспечение и финансирование в поселениях


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group