[url=http://book.anastasia.ru/7.0/20/?highlight=вече] VII кн. ЯЗЫЧНИКИ [/url] писал(а):
На Руси того времени рабства вообще не было. Не было и удельных враждовавших между собой княжеств. Русь состояла из прекрасных родовых поместий. Решения принимались на вече - народных собраниях. Информацию разносили волхвы.
[url=http://book.anastasia.ru/8.2/01/?highlight=вече] VIII кн.2ч. ЛЮБОВЬ — КОСМИЧЕСКАЯ СУЩНОСТЬ [/url] писал(а):
— Тогда внимай. Структура быть должна похожей на вече Новгородское в его период ранний. А большее осмыслите потом.
Такой ответ меня даже разозлил. Старик прекрасно знал: исторических документов о России дохристианского периода нигде нет, они уничтожены. Следовательно, как работало это Новгородское вече, да ещё в раннем своём периоде, никто никогда не скажет. Значит, он надо мной издевается. ...
[url=http://book.anastasia.ru/8.2/13/?highlight=вече] VIII кн.2ч. Стёртая Россия [/url] писал(а):
— Что такое капище?
— Место, куда съезжались в определённые дни люди со всей округи на ярмарки, чтобы обменяться товарами, приобрести необходимую утварь. Обменивались опытом. Проводились массовые празднества, в которых игрища бывали, помогающие суженую или суженого отыскать.
Еще здесь собирались старейшины родов на вече, они и принимали неписаные жизненные уставы. И порицать могли виновных в злодеянье, хотя случались редко таковые. ...
[url=http://book.anastasia.ru/8.2/15/?highlight=голосование]VIII кн.2ч. Не повторить ошибку. [/url] писал(а):
— В чём конкретно ошибка старейшин была? В создании дружин из пришлых наёмников? Но сейчас уже так всё сложилось, что государство не может существовать без милиции, армии.
— Дружины здесь, Владимир, не являются причиной основной. Она намного глубже, в психологии она.
Не знаю, как сказать яснее, она в забвении заветов предков, как заветов Бога. Сам посуди: Бог людям всем и каждому одинаковую предоставил власть. А следовательно, совершенным может быть лишь то общественное обустройство, где центра властного не существует. Где каждый равной властью наделён.
Когда свой голос ты кому-то отдаёшь, на самом деле властью никого не наделяешь, а отдаёшь свой голос человеку, ввергая его в зависимость от сложившейся системы. При этом власть, Богом данную, с себя снимаешь добровольно. И психика у множества людей веками формируется извращённой: правитель и правительства за нас должны вопросы важные решать. О жизненном устройстве мысль не рассуждает у таких людей.
— Так что же, нам теперь голосовать не следует? Так партию мы не создадим. По закону голосование необходимо.
— Необходимо, значит, голосуйте за то, чтоб каждый — не один мог жизнью управлять.
— Если вы имеете в виду вечевые собрания, какие были на Руси ведической, то это никак невозможно. Не может народ постоянно съезжаться на собрания из разных концов страны. Да к тому же и не могут зарегистрировать такую партию.
— Зачем съезжаться? Вы все придумывания нынешние себе во благо примените. Связь, например, там всякую, компьютер. А регистрация?.. Она смешна для партии народной большинства. Вам регистраторами самим стать предстоит.
И не главное в этом вопросе какая-то регистрация. Главное — не допустить создания так называемого властного центра. Все, кто будет работать в центральном аппарате, если по закону вашему он непременно необходим, должны быть строго наёмными. И не иметь никакого доступа к деньгам. Вообще нельзя сосредотачивать деньги в одном месте.
— Но по закону должен быть обязательно выборным центральный комитет партии.
— Так и выбирайте туда всех членов партии или всех десятников.
— Надо здесь ещё подумать. Вначале, когда вы главной задачей партии назвали возвращение любви в семьи, я очень сильно разозлился. Думал, что издеваетесь надо мной, на посмешище хотите выставить.
— Знаю.
— Но теперь. Я много думал над этой проблемой и пришёл к выводу: она действительно не просто одна из главных, а самая главная. И для поиска вторых половинок надо какие-то конкретные условия создавать, специальные мероприятия проводить. Обряды надо древнерусские обнародовать, надо и науку подключить к решению этих вопросов, и культуру, и идеологическую пропаганду. Надо эти вопросы решать на государственном уровне. А насколько цивилизованное то или иное государство, необходимо судить по количеству счастливых, любящих семей, в нём проживающих.
...
Главным образом на конференции пойдет разговор о культуре проведения ВЕЧЕ, о взаимодействии власти и народа, о гражданской инициативе создания РП. Мы продолжим работать над законом о РП, обсудим предложения по выходу из кризиса, представим экологически чистую и высококачественную продукцию с Родовых Поместий, поговорим о разрешении спорных вопросов и взаимоотношениях среди членов поселения. И многое, многое другое, о чем нужно поговорить по душам. Данные темы будут интересны для тех, кто твердо решил создать свое Родовое Поместье.
Совещание по обсуждению предложений по преодолению кризиса на финансовых рынках началось во вторник днем в Кремле. «Вече» созвал президент России Дмитрий Медведев.
«Ряд решений уже принят, ряд предложений мы обсудим прямо сейчас. Сегодня мы продолжим обсуждение проблем, которые существуют в экономике, имея в виду масштабный финансовый кризис, который поразил практически все финансовые рынки, - сказал президент, открывая совещание. - Мы обменяемся впечатлениями. Сейчас этим занимаются все государства. Этим занимаются США, где собственно корень проблем, этим занимаются европейские государства в активном режиме».
Всекрымское вече призвало Президента Российской Федерации Дмитрия Медведева содействовать экономическому и культурному присутствию РФ в Крыму и поддержать автономию в борьбе за ее конституционные права.
Президент РФ Дмитрий Медведев предложил созвать в субботу, 17 января в Москве саммит стран-потребителей российского газа.
ОБРАЗ ВЕЧЕ (набросок)
1. Цель.
- Цель вече: ускорение образного мышления к воплощению образа.
2. Состав.
- В вече вхож всяк кто улучшает жизнь своими поступками через утверждение на земле поместного уклада.
3. Право.
- Возраст, пол, нация, титул, предпочтения ума и веры не отнимут и не прибавят к твоему слову на вече.
4. Власть.
- Сотрудник вече живёт лишь одной властью - властью над собою, не доверяет её никому и не слагает её с себя ни при каких обстоятельствах.
5. Работа.
- Главный принцип работы вече - удалённый, заочный.
- Очные собрания, являясь альтернативой, преимуществ не дают.
- Сотворчество вече - суммарный процесс личных волеизъявлений собрания и голосование ВИП-образами форума.*
- Закон вече - в образе совести. Безобразие противозаконно.
- Орудия вече - убеждение и культура.
- Исполнитель вече - добровольная творческая самодеятельность.
- Модерация - не управляет вече, но смягчает работу совета через выделение главного. Самомодерация приветствуется.
- Созвать вече может каждый "вечевым колоколом" работающем по принципу "сарафанного радио": актуальная тема отзовётся в душах наибольшим вниманием. Приглашение к обсуждаемому вопросу на вече осуществляется через интернет-рассылку и другие СМИ.
- Вече должно содержать противоположности: мыслей, чувств и устремлений.
- Вече в целом и не имеет одно направление кроме того одного, - индивидуального, временного и рабочего, которое избирает каждый конкретный его участник. С ними на Вече приходят - на них и объединяются.
6. Бюджет.
- Бюджет вече - денежное голосование. Бюджетное голосование осуществляется денежными единицами в индивидуально выбранном направлении.
Бывает так, что Название, как Тэология - весьма по себе и
Ассоциативно..
И в Сочетании Настоящего Прошлого Все бы и Ничего..
И если сам бывая не зная - што "Я" - при этом имея в Виду..
Што, если Задачу чуть упростить,
Введя какой-либо может чуть подходящий Синоним..
Ну Например.. "Абсолютный Принцип Свободы"..
Можно предположить, - Общее колличество споров при этом уменьшится..
Всем и ведь ясно - о чем идет речь. .
Последний раз редактировалось: Егор_s (Чт 14 Окт 2010, 20:57), всего редактировалось 2 раз(а)
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Мои рассуждения о Вече почерпнуты, частично, из книг Мегре (толчок они дали, информация из них), а в основном (детальные) из журнала "Наука и жизнь" (статьи в которой учёные-археологи изложили развития событий, из берестяных грамот). Есть источники и в интернете, но они базируются (ссылаются) на данные, полученные из берестяных грамот, плюс их аналитический анализ (читай - как понял сам исследователь).
Вот мой аналитический анализ.
Главное, что я понял, Вече - никто не управлял. Да, право на созыв Вече имел князь, бояре, группа возмущённых мещан (и то не всегда). За ложный созыв Вече (мещане) могли быть просто засечены.
Вече было всенародным, присутствовали представители всех слоёв населения.
После того как люд собрался, возмутители спокойствия высказывали причину их беспокойства и свой взгляд на решение этой причины. Пришедшие - своё решение...
Интересно, но у каждого из слоёв населения был свой взгляд на решение проблемы. Редко, когда они совпадали.
Когда желающих высказаться не было, толпа расходилась. Каждый предворял своё решение в жизнь.
А потом (позднее, по времени) богатые (зажиточные слои населения) стали подкупать, нанимать людей для поддержки "их мнения". Появилось, почему-то, желание навязать свою точку зрения (может гордыня проявлялась). Нередко средством убеждения было физическая расправа над оппонентами.
Я сделал свои выводы: - Вече никто не управляет (время, перечень вопросов, обязательное принятие решения...);
- представлены все слои населения;
- единогласия не было (каждый предворял в жизнь своё решение).
Таким образом, есть и плюсы и минусы в Вечевом собрании. Минусы и привели к концу эпоху Вече.
Думаю, что не зря дедушка Анастасии говорил о Вече, "о раннем периоде его развития".
Последний раз редактировалось: Mukonin (Чт 14 Окт 2010, 20:25), всего редактировалось 1 раз
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Sarat, К чему претензии и упрёки?
Чего так страстно ты желаешь? Проясни.
Желаю да другого нет и жаль, что это увидели в речах моих. Что желаю написал в своих постах.
Да и ещё, скажите Ната, вам чем то не нравится текст из книг, так это не цитаты. Это мысли Мегре и Анастасии...а здесь наши мысли, вместе можем прийти к единому, а можем не прийти, если цели такой нет.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Mukonin, цитата: Вече, по-моему, это процесс, в результате которого может появиться верное решение.
Да, но только иногда верные решения появлялись например в генеральном штабе, окружение Паулюса под Сталинградом. Или например, в августе месяце в нашем правительстве, я имею ввиду прекращение продажи нашего зерна за рубеж. Сработал принцип Вече? Да сработал! Но в чём суть-то?
Nata-55, цитата: Вече -- место для создания коллективного образа желаемого события или предмета, детализации и конкретизации этого образа.
И какая же тогда, окончательная цель Вече?
С ув. Сергей.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Я сделал свои выводы: - Вече никто не управляет (время, перечень вопросов, обязательное принятие решения...);
- представлены все слои населения;
- единогласия не было (каждый предворял в жизнь своё решение).
Mukonin, думаю это как раз набор противоположных мнений.
А Вече по-моему это механизм позволяющий эти противоположности соединить.
Чисто практически я предлагаю каждому высказаться что для него Вече - один раз в отдельной теме. В ней же можно посмотреть на мнения других. Можно редактировать свое мнение в связи с новыми мыслями.
В идеале совершенствуясь образы (мнения) каждого становятся созвучны и получается единый образ. Участники обсуждения будут готовы к воплощению этого образа.
Сама структура Вече остается и служит для дальнейшего совершенствования образа.
Да, но только иногда верные решения появлялись например в генеральном штабе, окружение Паулюса под Сталинградом. Или например, в августе месяце в нашем правительстве, я имею ввиду прекращение продажи нашего зерна за рубеж. Сработал принцип Вече? Да сработал! Но в чём суть-то?
Ваш пример - это не Вече. Эти верные решения принимались одним человеком или группой лиц.
ashura,
Мы с вами мыслим очень непохоже, я бы сказал. Может мы и читали одну и ту же информацию про Вече, но выводы делаем разные.
Ваше:
Цитата:
А Вече по-моему это механизм позволяющий эти противоположности соединить.
Утверждение это, на мой взгляд, противоречит сути Вече.
Суть Вече - набор мнений, иногда противоположных. Уведомление всех тех, кто имеет другое мнение, о намерениях, я бы так сказал. Выстраивание отношений таким образом, чтобы друг другу не мешать. Другими словами - князь с теми кто к нему примкнул - выступают навстречу неприятелю, а другие - признают единственно правильным решением - вести партизанскую войну и, соответственно к ней готовятся.
С одной стороны - как ты человека не заставляй, если у него другое мнение, то полагаться на него не стоит в опасной ситуации. А с другой стороны - эта особенность и погубила Вече. Дружина князя новгородского была разбита полками московского князя, как результат - упразднено Вече.
Вывод - Вече "не панацея", но для выяснения других мнений-настроений очень полезно.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Отношения на вече выстраиваются относительно определенного вопроса и подчиняются определенным несложным правилам, сводящимся к тому, чтобы достигнуть единогласия. Достигнув единогласия образ воплощается на радость всем.
Получается совместное творение на всех этапах от мысли до материализации.
Возможно созвучны мнения наши станут и вместе мы творить начнем. Пусть даже часть единый образ примут и воплощать начнут. Ваше мнение противоположно.... это здорово!
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Вече создаёт коллективный образ, включающий в себя и механизмы его воплощения. Это и есть цель Вече. Думаю именно для этого и начали изначально собираться вместе наши далёкие предки, обозначив позже это словом Вече. Вероятно они пользовались не столько словами, сколько голограммами своих мыслей, соединяя их в один коллективный образ.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
чтобы решить сложный и нерешаемый "в лоб" вопрос, каким является поиск утраченных механизма и правил ВЕЧЕ, надо применить метод решения задач "от противного" (кажется, так это называлось в школе).
То есть - взглянуть на проблему под другим углом.
Итак, что мы знаем про вече? что это было оптимальный и эффективный способ поиска ответов на важные вопросы, причем не стандартно повторяющиеся (для решения таких были обряды) а именно новых.
Если этот механизм эффективен - то он ОБЯЗАТЕЛЬНО где то применяется для сходных проблем, то есть поиска решений внезапно возникших проблем.
Например - я думаю, консиллиум врачей явно применяет утраченные механизмы ВЕЧЕ. Правда - лишь в рамках медицинских компетенций и проблематики.
чтобы решить сложный и нерешаемый "в лоб" вопрос, каким является поиск утраченных механизма и правил ВЕЧЕ, надо применить метод решения задач "от противного" (кажется, так это называлось в школе)
Можно на эту тему почитать более (ДАЛЕКО) продвинутые исследования - радоночальника ТРИЗ. Они уже давно научились решать любые вопросы и очень эффективно на уровне крупных фирм, государств и многих других.
Nata-55, цитата: Вече создаёт коллективный образ, включающий в себя и механизмы его воплощения. Это и есть цель Вече.
Ура!!! Мы сошлись во мнении. Другими словами цель Вече, это воплотить созданный образ! Правильно! Потому, как за чем нужно создавать образ если его потом не воплощать? Про голограммы наверно тоже правильно, но большинство пока так не умеет. Нам бы суть Вече уяснить теперь, коль с целью разобрались. Т. е. теперь вопрос по сложней и как же это всё происходило? Наводящий вопрос, возможно было несколько этапов?
Светлана, подключайся, что происходит на консилиуме врачей? (гениальный пример)Если учесть что целью консилиума является поставить на ноги больного, т.е. излечить его.
С ув. Сергей.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
На мой взгляд, цель Вече не состоит в том, чтобы создавать Образ (-ы).
Возьмите для примера передачу "Пусть говорят". Обсуждают люди вопрос, какие там Образы создаются?
Возможно ли прийти к единогласию на Вече? Думаю, что - да, но это не самоцель. Для тех, кто "мучается" единогласием:
Цитата:
Нередко на вече, куда собирались «всем городом», сталкивались приверженцы враждующих княжеских, а позднее — боярских партий, и тогда дело решалось кровавым побоищем. Когда междоусобие казалось неизбежным, по обеим сторонам реки собирались два веча. Двигаясь навстречу друг другу, они сходились в драке на большом волховском мосту, если духовенство не успевало разнять противников. И хотя политический строй Новгорода сохранял демократическую форму, его правящими социальными группами стали наиболее экономически мощные кланы бояр и торговых людей, соперничавших друг с другом. Частые смуты в вольном городе — отнюдь не «классовая борьба», а распри сильнейших боярских фамилий, связанные, например, со сменой князя. Причем на стороне каждой партии выступала не только знать, но и «людие» — мелкие торговцы, ремесленники и наемные работники...
Главная цель Вече (я бы сказал даже несколько целей) - уведомить соседа о том, что ты будешь делать. И "выпустить пар"
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Леля)
другого нет и жаль, что это увидели в речах моих. Что желаю написал в своих постах.
