Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS ВЕЧЕ Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать
Poll :: Самое важное:

Сотворить ВЕЧЕ на форуме для управления сайтом Анастасия.ру
60%
 60%  [ 26 ]
Сотворить Каталог (банк) счетов для денежных взаимоотношений
2%
 2%  [ 1 ]
Сотворить Картинную и Аудио-Видео галереи на сайте Анастасия.ру
25%
 25%  [ 11 ]
= Формулировка = (смотри моё сообщение)
11%
 11%  [ 5 ]
Всего проголосовало : 43   [Подробно]


АвторПрикреплённое сообщение темы
Anestesyolog




Зарегистрирован: 25.05.2003
Сообщения: 1501
Благодарили 141 раз/а
Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

790613СообщениеДобавлено: Чт 15 Окт 2009, 3:39 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

[url=http://book.anastasia.ru/7.0/20/?highlight=вече] VII кн. ЯЗЫЧНИКИ [/url] писал(а):
На Руси того времени рабства вообще не было. Не было и удельных враждовавших между собой княжеств. Русь состояла из прекрасных родовых поместий. Решения принимались на вече - народных собраниях. Информацию разносили волхвы.

[url=http://book.anastasia.ru/8.2/01/?highlight=вече] VIII кн.2ч. ЛЮБОВЬ — КОСМИЧЕСКАЯ СУЩНОСТЬ [/url] писал(а):

— Тогда внимай. Структура быть должна похожей на вече Новгородское в его период ранний. А большее осмыслите потом.
Такой ответ меня даже разозлил. Старик прекрасно знал: исторических документов о России дохристианского периода нигде нет, они уничтожены. Следовательно, как работало это Новгородское вече, да ещё в раннем своём периоде, никто никогда не скажет. Значит, он надо мной издевается. ...

[url=http://book.anastasia.ru/8.2/13/?highlight=вече] VIII кн.2ч. Стёртая Россия [/url] писал(а):
— Что такое капище?
— Место, куда съезжались в определённые дни люди со всей округи на ярмарки, чтобы обменяться товарами, приобрести необходимую утварь. Обменивались опытом. Проводились массовые празднества, в которых игрища бывали, помогающие суженую или суженого отыскать.
Еще здесь собирались старейшины родов на вече, они и принимали неписаные жизненные уставы. И порицать могли виновных в злодеянье, хотя случались редко таковые. ...

[url=http://book.anastasia.ru/8.2/15/?highlight=голосование]VIII кн.2ч. Не повторить ошибку. [/url] писал(а):
— В чём конкретно ошибка старейшин была? В создании дружин из пришлых наёмников? Но сейчас уже так всё сложилось, что государство не может существовать без милиции, армии.
— Дружины здесь, Владимир, не являются причиной основной. Она намного глубже, в психологии она.

Не знаю, как сказать яснее, она в забвении заветов предков, как заветов Бога. Сам посуди: Бог людям всем и каждому одинаковую предоставил власть. А следовательно, совершенным может быть лишь то общественное обустройство, где центра властного не существует. Где каждый равной властью наделён.

Когда свой голос ты кому-то отдаёшь, на самом деле властью никого не наделяешь, а отдаёшь свой голос человеку, ввергая его в зависимость от сложившейся системы. При этом власть, Богом данную, с себя снимаешь добровольно. И психика у множества людей веками формируется извращённой: правитель и правительства за нас должны вопросы важные решать. О жизненном устройстве мысль не рассуждает у таких людей.
— Так что же, нам теперь голосовать не следует? Так партию мы не создадим. По закону голосование необходимо.
— Необходимо, значит, голосуйте за то, чтоб каждый — не один мог жизнью управлять.
— Если вы имеете в виду вечевые собрания, какие были на Руси ведической, то это никак невозможно. Не может народ постоянно съезжаться на собрания из разных концов страны. Да к тому же и не могут зарегистрировать такую партию.
— Зачем съезжаться? Вы все придумывания нынешние себе во благо примените. Связь, например, там всякую, компьютер. А регистрация?.. Она смешна для партии народной большинства. Вам регистраторами самим стать предстоит.
И не главное в этом вопросе какая-то регистрация. Главное — не допустить создания так называемого властного центра. Все, кто будет работать в центральном аппарате, если по закону вашему он непременно необходим, должны быть строго наёмными. И не иметь никакого доступа к деньгам. Вообще нельзя сосредотачивать деньги в одном месте.
— Но по закону должен быть обязательно выборным центральный комитет партии.
— Так и выбирайте туда всех членов партии или всех десятников.
— Надо здесь ещё подумать. Вначале, когда вы главной задачей партии назвали возвращение любви в семьи, я очень сильно разозлился. Думал, что издеваетесь надо мной, на посмешище хотите выставить.
— Знаю.
— Но теперь. Я много думал над этой проблемой и пришёл к выводу: она действительно не просто одна из главных, а самая главная. И для поиска вторых половинок надо какие-то конкретные условия создавать, специальные мероприятия проводить. Обряды надо древнерусские обнародовать, надо и науку подключить к решению этих вопросов, и культуру, и идеологическую пропаганду. Надо эти вопросы решать на государственном уровне. А насколько цивилизованное то или иное государство, необходимо судить по количеству счастливых, любящих семей, в нём проживающих.
...

_____________________________________________________________
Шестая региональная конференция 11-13дек. 2009 писал(а):
Главным образом на конференции пойдет разговор о культуре проведения ВЕЧЕ, о взаимодействии власти и народа, о гражданской инициативе создания РП. Мы продолжим работать над законом о РП, обсудим предложения по выходу из кризиса, представим экологически чистую и высококачественную продукцию с Родовых Поместий, поговорим о разрешении спорных вопросов и взаимоотношениях среди членов поселения. И многое, многое другое, о чем нужно поговорить по душам. Данные темы будут интересны для тех, кто твердо решил создать свое Родовое Поместье.

_____________________________________________________________
Дмитрий Медведев собрал «вече» по мировому кризису писал(а):
Совещание по обсуждению предложений по преодолению кризиса на финансовых рынках началось во вторник днем в Кремле. «Вече» созвал президент России Дмитрий Медведев.

«Ряд решений уже принят, ряд предложений мы обсудим прямо сейчас. Сегодня мы продолжим обсуждение проблем, которые существуют в экономике, имея в виду масштабный финансовый кризис, который поразил практически все финансовые рынки, - сказал президент, открывая совещание. - Мы обменяемся впечатлениями. Сейчас этим занимаются все государства. Этим занимаются США, где собственно корень проблем, этим занимаются европейские государства в активном режиме».

http://news.vnutri.info/ukraine писал(а):
Всекрымское вече призвало Президента Российской Федерации Дмитрия Медведева содействовать экономическому и культурному присутствию РФ в Крыму и поддержать автономию в борьбе за ее конституционные права.

Медведев созывает газовое вече писал(а):
Президент РФ Дмитрий Медведев предложил созвать в субботу, 17 января в Москве саммит стран-потребителей российского газа.


    ОБРАЗ ВЕЧЕ (набросок)

    1. Цель.
    - Цель вече: ускорение образного мышления к воплощению образа.

    2. Состав.
    - В вече вхож всяк кто улучшает жизнь своими поступками через утверждение на земле поместного уклада.

    3. Право.
    - Возраст, пол, нация, титул, предпочтения ума и веры не отнимут и не прибавят к твоему слову на вече.

    4. Власть.
    - Сотрудник вече живёт лишь одной властью - властью над собою, не доверяет её никому и не слагает её с себя ни при каких обстоятельствах.

    5. Работа.
    - Главный принцип работы вече - удалённый, заочный.
    - Очные собрания, являясь альтернативой, преимуществ не дают.
    - Сотворчество вече - суммарный процесс личных волеизъявлений собрания и голосование ВИП-образами форума.*
    - Закон вече - в образе совести. Безобразие противозаконно.
    - Орудия вече - убеждение и культура.
    - Исполнитель вече - добровольная творческая самодеятельность.
    - Модерация - не управляет вече, но смягчает работу совета через выделение главного. Самомодерация приветствуется.
    - Созвать вече может каждый "вечевым колоколом" работающем по принципу "сарафанного радио": актуальная тема отзовётся в душах наибольшим вниманием. Приглашение к обсуждаемому вопросу на вече осуществляется через интернет-рассылку и другие СМИ.
    - Вече должно содержать противоположности: мыслей, чувств и устремлений.
    - Вече в целом и не имеет одно направление кроме того одного, - индивидуального, временного и рабочего, которое избирает каждый конкретный его участник. С ними на Вече приходят - на них и объединяются.

    6. Бюджет.
    - Бюджет вече - денежное голосование. Бюджетное голосование осуществляется денежными единицами в индивидуально выбранном направлении.

    читать далее >>



--
Исправлено Наталья Ризаева Пн 30 Ноя 2009, 9:45


Последний раз редактировалось: Anestesyolog (Чт 25 Ноя 2010, 22:45), всего редактировалось 17 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Поблагодарили: РУСЯ-2012, Сергей Сарафанов

АвторСообщение
Dumka




Зарегистрирован: 05.08.2003
Сообщения: 5856
Благодарили 44 раз/а
Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

782243СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 2009, 21:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Derr,
Цитата:
Это не моя собственная процедура легитимности. Это общепринятая процедура передачи прав от коллектива к инициативной группе.
Если же коллектив изобрёл свой способ передачи прав , то , наверно, надо было его также обсудить и утвердить.Тогда ваш способ приобрёл бы легитимность.
Типа решения:"Группа активных пользователей передаёт все свои права на формирование управляющего органа СФ пользователю А.С. (Dumka)"

Опять у тебя кучка безосновательных допущений.

Во первых не было никакого конкретного коллектива. В лучшем случае было небольшое число активных участников форума, которые вошли в СФ.

Во вторых и не могло быть у какого-либо коллектива прав на собственность фонда, частичные полномочия по управлению которой были переданы только админам и модераторам. Точно так же как у гостей нет права владения или управления имуществом хозяина квартиры, земли и т.п.

Поэтому, ни у кого, кроме Фонда, не было возможности делегировать легитимность управления форумом, который и передал её админам, а позже СФ на несколько лет. Все остальные предположения насчёт легитимности/нелигитимности являются не более чем выдачей желаемого за действительное.

В третьих, одним из администраторов была проявлена инициатива по передаче прав группе активных пользователей, которая, собственно и обозначила и приняла это предложение самим вхождением в СФ. Так впервые организовался работоспособный коллектив по управлению форумом.

В четвёртых, один из инициаторов СФ, Думка, не формировал СФ, поскольку не ставил перед фактом "вот такой ограниченный список и всё тут", "вот такие правила работы и всё тут" и так далее. Грег и Фонд так же не ставили условием какие-то списки или процедуры.

СФ сформировался сам и сам для себя принимал процедурные вопросы.

Добавлено после 9 минут:

Outsider,
Да уж, понараздавал дедуля указаний - Фонд должен сделать то, пользователи это... тогда, может быть, он перестанет ворчать насчёт легитимности. Smile

Беспрерывное ворчание - страшное оружие, отвратительное насилие над разумом. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Derr




Зарегистрирован: 24.12.2005
Сообщения: 1245
Благодарили 35 раз/а
Населённый пункт: Москва,Зеленоград

782252СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 2009, 22:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dumka писал(а):

Опять у тебя кучка безосновательных допущений.

Интересно.
Dumka писал(а):

Во первых не было никакого конкретного коллектива. В лучшем случае было небольшое число активных участников форума, которые вошли в СФ.

См. по ссылке историю формирования СФ. Собрались наиболее активные пользователи в реале и создали инициативную группу по выработке предложений по доработке ПО сайта в рамках некой пока не созданной организационной структуры.
Инициативная группа состояла из конкретных пользователей. Но поскольку Вы уже вошли в контакт с Greg и дорабатывали ПО самостоятельно то Вы посчитали излишним входить в эту группу.
Dumka писал(а):

Во вторых и не могло быть у какого-либо коллектива прав на собственность фонда, частичные полномочия по управлению которой были переданы только админам и модераторам. Точно так же как у гостей нет права владения или управления имуществом хозяина квартиры, земли и т.п.

Всё это должно было быть оговорено в полномочиях будущего СФ. Но первоначально о этом не было речи. Этот мотив возник только после т.н. "передачи сайта пользователям" В.Мегре. Тогда то и возникли разногласия по полномочиям СФ, поскольку они не были нигде прописаны.
Dumka писал(а):

Поэтому, ни у кого, кроме Фонда, не было возможности делегировать легитимность управления форумом, который и передал её админам, а позже СФ на несколько лет. Все остальные предположения насчёт легитимности/нелигитимности являются не более чем выдачей желаемого за действительное.

Управление форумом многоступенчатое. Каждое звено должно иметь свои полномочия, которые и определяет процедура передачи прав (т.е. легитимность). Админам -своё, СФ-своё, модераторам -своё и т.д.
Dumka писал(а):

В третьих, одним из администраторов была проявлена инициатива по передаче прав группе активных пользователей, которая, собственно и обозначила и приняла это предложение самим вхождением в СФ. Так впервые организовался работоспособный коллектив по управлению форумом.

Так о том и речь . Группа пользователей вошла в СФ, созданный УЖЕ не коллективом, который инициировал эту идею, а администратором, который просто размножил аппарат иерархической системы, создав ещё одну подчинённую ему структуру.
Dumka писал(а):

В четвёртых, один из инициаторов СФ, Думка, не формировал СФ, поскольку не ставил перед фактом "вот такой ограниченный список и всё тут", "вот такие правила работы и всё тут" и так далее. Грег и Фонд так же не ставили условием какие-то списки или процедуры.

Как же не формировал, когда Dumka лично пробивал УЖЕ свою инициативу в Фонде, о чем неоднократно сам писал в своих постах.
Dumka писал(а):

СФ сформировался сам и сам для себя принимал процедурные вопросы.

Не сам по себе, а УЖЕ по Вашей инициативе.
Dumka писал(а):

Так что опять рекомендация к тебе, Derr - не фантазируй.

Я не фантазирую, а излагаю факты. См . сноску в Архиве.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Андрей Гаскин




Зарегистрирован: 24.12.2002
Сообщения: 1522
Благодарили 193 раз/а
Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

782262СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 2009, 22:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Притомили))) Может перенесетесь уже со своими разборками в другую тему?

_________________
Image
ПРЕДЛОЖЕНИЯ РОДНОЙ ПАРТИИ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователяICQ Number
Dumka




Зарегистрирован: 05.08.2003
Сообщения: 5856
Благодарили 44 раз/а
Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

782267СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 2009, 22:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Derr,
Цитата:
Собрались наиболее активные пользователи в реале и создали инициативную группу по выработке предложений по доработке ПО сайта в рамках некой пока не созданной организационной структуры. Инициативная группа состояла из конкретных пользователей. Но поскольку Вы уже вошли в контакт с Greg и дорабатывали ПО самостоятельно то Вы посчитали излишним входить в эту группу.

Я проявил свою инициативу через три месяца, никому не в оппозицию, потому что реально никакой группы не было создано, деятельности не было.

Цитата:
размножил аппарат иерархической системы, создав ещё одну подчинённую ему структуру.

Какую подчинённую, в чём??? Бубнит своё, и хоть бы хны... Ну бубни дальше песню акына. Smile

Добавлено после 7 минут:

neo2003,
Тут один гражданин хочет переделать историю, видимо чтобы наступить на грабли, а это плохо. В принципе, уже завершил тему. Но если считаешь нужным - перенеси, чтобы можно было сразу на серию ответов сослаться в будущем.

Добавлено после 6 минут:

Outsider,
Боюсь, забанят. В жёлтый дом. А оттуда уже не переключишься. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Деревицкий




Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 2166
Благодарили 115 раз/а
Населённый пункт: Беларусь, Брест

782293СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 2009, 23:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

baxtijar писал(а):
Ну предположим, что тебе удалось собрать форумское вече, которое выбрало главного редактора данного сайта. А дальше что? Кто даст этому главному редактору технические полномочия без согласования с руководством Владимирского фонда?

Или может быть ты, Дима думаешь, что достаточно собрать вече на форуме и оно волшебным образом привлечёт к себе внимание Ладиловой Майи и заинтересует её так, что она захочет принять в нём участие? Но ведь нечто подобное уже было в Совете форума, когда Майю Ладилову приняли в состав СФ по рекомендации Владимира Мегре. Однако, это обстоятельство никоим образом не повлияло на то, чтобы она начала активно сотрудничать с Советниками. Наоборот, никакого конструктивного сотрудничества у ребят из Совета Форума с Ладиловой Майей не получилось и они в итоге были вынуждены уйти в длительный отпуск на неопределённое время, а фактически просто прекратить всякое сотрудничество и взаимодействие с нею.
Игорь

Игорь, я уже писал о том, почему я считаю, что предыдущая схема самоуправления сайтом была нежизнеспособной. Вот здесь:
http://forum.anastasia.ru/post_778088.html#778088
Рано или поздно всё должно было закончится чем-то подобным. И мне жаль, что всё произошло именно так. Наверное, это могло произойти менее болезненным образом. Но уж что есть, то есть.

Вероятно, Майя Ладилова тоже, хотя поначалу и возлагала некие надежды на СФ и вступила в него, в какой-то момент увидела неэффективность и бесперспективность данной схемы работы.

В целом, я думаю, руководство Фонда готово приветстовать любую более-менее жизнеспособную и эффективную схему управления сайтом. А что ты хочешь предложить Фонду? Вернуть "всё как было"?
Какой твой вариант? Ты ещё ничего не предложил, а уже боишься, что Фонду это не понравится.

_________________
Моя Родная партия: https://vk.com/dimitrius_rodpart
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Sarat

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 30.10.2005
Сообщения: 2617
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Поволжье

782337СообщениеДобавлено: Пн 14 Сен 2009, 9:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне кажется, что бывшие администраторы и хранители, так нечего и не поняли. И похоже и не хотят понимать и УВИДЕТЬ свои ошибки. И это и понятно, чтобы это увидеть, надо измениться человеку, а дело это не одного дня.

И продолжают навязывать свои мнения - из системы управления, которые были. Чтобы создать новый форум и жить по новым правилам, нужно новое понимание, новое видение, как изменить старые и что делать, чтобы двигаться дальше.

На сколько я понимаю, старым модераторам - не нужен был форум - место, где общаются люди. Нужен ли форум - новым модератором, пока не понятно, т.к. они тоже высказывались за то, что здесь много разговоров.

Мое же мнение - форум и нужен для общения людей и это его ГЛАВНОЕ назначение. Это и есть цель.

Споры будут до бесконечности, пока люди честно и открыто не скажут о своих целях того, что они хотят от форума.

_________________
Поселение друзей и единомышленников: http://vkontakte.ru/club20610933
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяАнкета пользователяПоговорим
Outsider




Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 1836
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Россия

782505СообщениеДобавлено: Пн 14 Сен 2009, 22:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Derr писал(а):
К чему это всё ?

Мдя... Сейчас так и быть, объясню. Хотя ты и сам сейчас на полпути к ответу.
Вот, смотри сам.

Derr писал(а):
Власть Президента легетимна, потому что выборы его прошли согласно процедуре, которая соответствует Конституции. И полномочия Президента также прописаны в Конституции.

Вооот.
А теперь по полочкам.
СФ не был прописан в конституции и юридически никак не был оформлен, очём и сказал Мегре. Т.е. он желает видеть Сф или Вече или Думу или ЦК КПСС (ну называй, как нравится, общий смысл- орган управления сайтом) исключительно как юридически оформленный орган.
Вече форума с равной властью для всех пользователей никак не возможно оформить юридически, сразу по нескольким причинам
1. Анонимная регистрация
2. Нестабильность состава вече
3. Плохая защищённость ресурса

Пункт 1 возможно было бы "победить" регистрацией с оригинальными именами и фамилиями, однако отследить оригинальные ли они будет слишком проблемно. Да и пункт 3 явно не способствует размещению своих оригинальных данных. Ломануть сайт несложно, выкачать из него личные данные тоже. А кто и как это может использовать... В общем, глянь в "курилку"... тьфу- в "апелляции".
Но если даже предположить, что это чудесным образом разрешилось, и все стали с чего-то открытыми, бесконфликтными и вобще вырастили нимбы над кумполом и крылышки в том месте,где спина теряет своё гордое название, а сервак вдруг обрёл чудесную непробиваемость для хакеров, есть и пункт 2.
Пункт 2 подразумевает то, что кому-то как минимум придётся постоянно бегать по инстанциям, менять списки участников Вече- а то как же, иначе юридически нелегитимно будет. В день причём по несколько раз: по количеству регистрируемых пользователей. сюрприз Ото ж равная власть не осуществиться. ржач

Так что примерьте
Цитата:
Вам , ребятки, и шутить -то надо учиться и учиться...

А то как в лужу п.....л"

Laughing
на себя, сударь. Вам это гораздо больше к лицу. ржач Mr. Green ржач
По-сути, после разговора с Мегре и выложеной Володей Мешковым стенограммы, эта тема равной власти на форуме уже кадавр, фикция, пустое сотрясание воздуха.

_________________
Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Алексей
Хранитель форума


Возраст: 40
Зарегистрирован: 10.12.2005
Сообщения: 2994
Благодарили 605 раз/а
Населённый пункт: Сибирь

782552СообщениеДобавлено: Вт 15 Сен 2009, 4:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
И продолжают навязывать свои мнения - из системы управления, которые были. Чтобы создать новый форум и жить по новым правилам, нужно новое понимание, новое видение, как изменить старые и что делать, чтобы двигаться дальше.

Вы обладаете этими качествами? Сколько еще есть подобных людей на этом форуме?

Цитата:
Мое же мнение - форум и нужен для общения людей и это его ГЛАВНОЕ назначение. Это и есть цель.

Обычный диалог в личных страницах, обрядах, мальчишниках, девичниках...

- Smile
- Привет!!!
- Я дарю тебе картинку, и даже две!!! И вообще мне нечего сказать кроме картинок...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- я дарю тебе свой стихъ!!!!!!!
- спасибо, очень приятно и чудесно!!! Три дня не буду спать))

Это общение.

_________________
"- Что же тогда такое, вера? В чём она выражаться должна?
- В образе жизни, мироощущениях, понимании сути своей и предназначения, соответствующих действиях и отношении к окружающему, в помыслах."
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Dumka




Зарегистрирован: 05.08.2003
Сообщения: 5856
Благодарили 44 раз/а
Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

782650СообщениеДобавлено: Вт 15 Сен 2009, 13:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Derr,
Цитата:
инициатором СФ. Теперь ,значит, решил отказаться от авторства

Проявить инициативу, поддержать какую-то идею - это не значит быть автором. Я никогда и не говорил, что был автором СФ. Только "проявил инициативу", "поддержал идею". В первом же сообщении про "СФ" я сослался на встречу 5-го и предложил всё-таки осуществить эту идею. Читай внимательнее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sarat

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 30.10.2005
Сообщения: 2617
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Поволжье

782669СообщениеДобавлено: Вт 15 Сен 2009, 15:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

[quote="Вольный"]
Цитата:
Цитата:
Мое же мнение - форум и нужен для общения людей и это его ГЛАВНОЕ назначение. Это и есть цель.

Обычный диалог в личных страницах, обрядах, мальчишниках, девичниках...

- Smile
- Привет!!!
- Я дарю тебе картинку, и даже две!!! И вообще мне нечего сказать кроме картинок...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- я дарю тебе свой стихъ!!!!!!!
- спасибо, очень приятно и чудесно!!! Три дня не буду спать))

Это общение.


Показатель отношения к форуму. Правильно ли стоит вас понимать, что у вас нету цели форума - как место для общения людей. И почему вы хранитель не уважительно относитесь к участникам форума, ведь здесь есть и другое общение, зачем вы сводите все к примитивным вещам.

Вот я про это и говорю, нету у людей (и некоторых хранителей) понимания цели форума. Другие пытались применять здесь стандартные средства моделирования. Третьи выдавать свое мнение за более правильное понимание идей Анастасии. Четвертые, что они имеют более точное понимание слов, в результате чего закрывали темы - вот эти все наборы работы и ведут форум не туда.

Когда за благими намеринями, люди своими действами вносили определенное влияние на форум в целом. Что капля за каплей и привело его к тому, что есть сейчас. Не чем иным как обдуманной или необдуманной провокацией - это можно назвать.

_________________
Поселение друзей и единомышленников: http://vkontakte.ru/club20610933
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяАнкета пользователяПоговорим
Derr




Зарегистрирован: 24.12.2005
Сообщения: 1245
Благодарили 35 раз/а
Населённый пункт: Москва,Зеленоград

782710СообщениеДобавлено: Вт 15 Сен 2009, 17:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dumka писал(а):
Derr,
Цитата:
инициатором СФ. Теперь ,значит, решил отказаться от авторства

Проявить инициативу, поддержать какую-то идею - это не значит быть автором. Я никогда и не говорил, что был автором СФ. Только "проявил инициативу", "поддержал идею". В первом же сообщении про "СФ" я сослался на встречу 5-го и предложил всё-таки осуществить эту идею. Читай внимательнее.

На мой взгляд в данном случае инициатива переросла именно в авторство. Поскольку была изменена сама ИДЕЯ СФ. О чем я пытаюсь сказать.
Идея СФ задумывалась как коллективный орган cамоуправления Но эта идея умерла, поскольку не прошла процесс легетимизации. И родилась совсем другая идея СФ, которая и получила своё воплощение стараниями админа Dumka. Т.е. Dumka является автором идеи СФ другого типа, административного, которая была спущена сверху. Хотя за Вами может стоять и Фонд или В.Мегре, а может ещё кто-то. Rolling Eyes
Тут я не знаю. Может быть, Вы совсем не автор, а только исполнитель трансформации идеи СФ.
Не исключаю и такой возможности. Если так, то примите мои извинения.
Но всё равно исполнитель Вы очень талантливый. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Бахтияров Игорь




Зарегистрирован: 24.01.2004
Сообщения: 2939
Благодарили 167 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Уфа

782790СообщениеДобавлено: Вт 15 Сен 2009, 23:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dimitrius писал:
Цитата:
Игорь, я уже писал о том, почему я считаю, что предыдущая схема самоуправления сайтом была нежизнеспособной. Вот здесь:
http://forum.anastasia.ru/post_778088.html#778088
Рано или поздно всё должно было закончится чем-то подобным. И мне жаль, что всё произошло именно так. Наверное, это могло произойти менее болезненным образом. Но уж что есть, то есть.

Дима, не считаю, что предыдущая схема самоуправления сайтом была нежизнеспособной, ибо она вполне нормально функционировала почти 4 года, обеспечивая доброжелательную и комфортную атмосферу общения для пользователей форума Анастасии. И эта схема самоуправления продолжала бы и дальше успешно работать, если бы не внешние обстоятельства в виде новой политики управления, проводимой фондом.

Цитата:
Вероятно, Майя Ладилова тоже, хотя поначалу и возлагала некие надежды на СФ и вступила в него, в какой-то момент увидела неэффективность и бесперспективность данной схемы работы.

Странно всё это. Ибо до назначения Натальи Ризаевой новым администратором сайта и её очевидных для многих пользователей ошибок, Майю Ладилову вполне устраивала данная схема работы Совета форума в течении, как минимум 3-х лет.

Цитата:
В целом, я думаю, руководство Фонда готово приветстовать любую более-менее жизнеспособную и эффективную схему управления сайтом.

Эх..., Дима, Дима... Мне бы твой оптимизм?!... Wink
Что-то я пока не вижу, чтобы на данный момент руководство Фонда хоть что-то приветствовало из инициатив пользователей, не говоря уж о новой схеме управления сайтом.
Да взять хотя бы для примера тот же Стратегический План Андрея Гаскина. С момента его публикации на форуме прошло 5 месяцев, но ни Майя Ладилова, ни В. Мегре его до сих пор никак не прокомментировали и не дали никакой оценки.

Цитата:
А что ты хочешь предложить Фонду? Вернуть "всё как было"?
Какой твой вариант?

Вернуть "всё как было" уже вряд ли получиться. По крайней мере, ни с нынешним директором Фонда. Ибо у многих ребят из Совета форума, кто ушёл в "отпуск", не поняв и не приняв новую политику управления сайтом, остался неприятный осадок на Душе, который вряд ли позволит им продолжать, как и прежде, сотрудничать с Маей Ладиловой.

В общем, связи с выше изложенным, я пока не могу предложить своего варианта. Ибо понимаю, что все мои предложения будут просто напрасной тратой времени.

Игорь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Игорь Чубенко




Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 662
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Русь

782792СообщениеДобавлено: Вт 15 Сен 2009, 23:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

b]baxtijar[/b], позвольте, сударь. Смайликов много - это говорит о том, что это призыв опомниться, вспомнить Человека в себе, остановить эту войну мыслями. Итак на планете воен более чем достаточно. О чем и говорит картина "Единый Единою чертою".
Я бы сам потом убрал пост, как временный, с вышеописанной целью. Подтирать пытаться за мной не надо - нечего, и я не глупенький мальчик. Или Вам до сих пор это не понятно?

Dumka:
Цитата:
Тоталитаризм - запрет инглингов и левашовых?", надо полагать?
Тоталитаризм - это вообще наличие запретов. Будто люди сами не разберутся, что есть что.
Я знаю, беседовал, беседую, в том числе и вживую, навскидку вспомнть если, с двумя десятками весьма здравомыслящих людей, людей дела, который САМИ спокойно говорили в наших разговорах, что не хотят заходить на сайт после такого-то и такого-то. Догадайся с трех раз, что они имели в виду. Некоторых людей ты знаешь, они совсем не были "одиозными", но ушли, не видя возможности на то время повлиять на тот бедлам. Своего рода как ведруссы в прошлом заснули.
А Акир - вы два сапога пара в одной вещи. Близнецы-братья.
Цитата:
Но главное, конечно, не вешать нос - новая книга В.Н. обязательно поможет на какое-то время.
Вот такая "политика модерирования" и вызвала отток здравомыслящих с сайта. Тут приучали смотреть в рот Мегре. Только бы самим своей головой не думать. И продолжали бы снова, дай вам только волю.


Только иное сейчас занимает. Тихий такой вопрос Smile Вам что, места нет разбираться вне этой темы? Во что вы её превратили? нет


Последний раз редактировалось: Игорь Чубенко (Ср 16 Сен 2009, 15:46), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Летница(Леля)




Зарегистрирован: 21.10.2008
Сообщения: 164
Благодарили 32 раз/а


782801СообщениеДобавлено: Ср 16 Сен 2009, 0:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

вспомнить Человека в себе, остановить эту войну мыслями.


... ФРОНТ "Б И Т В Ы"

БЫЛ "СМЕЩЁН" :

С "ПОЛЯНОЧКИ" - СЮДА, НА ФОРУМ ...

ПОЭТОМУ, - "В И Н О В Н Ы Х " - Н Е Т!...

С уважением, Летница(Леля)!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Алексей
Хранитель форума


Возраст: 40
Зарегистрирован: 10.12.2005
Сообщения: 2994
Благодарили 605 раз/а
Населённый пункт: Сибирь

782815СообщениеДобавлено: Ср 16 Сен 2009, 4:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Вот я про это и говорю, нету у людей (и некоторых хранителей) понимания цели форума. Другие пытались применять здесь стандартные средства моделирования. Третьи выдавать свое мнение за более правильное понимание идей Анастасии. Четвертые, что они имеют более точное понимание слов, в результате чего закрывали темы - вот эти все наборы работы и ведут форум не туда.


Форум существует для общения тех, кому идеи Анастасии, изложенные Владимиром Мегре в серии книг "Звенящие кедры России" пришлись по душе. Для всех читателей, настоящих и будущих. Для общения тех, кто видит будущее России и всей Земли в Родовых Поместьях. Для общения тех, кто начинает делать первые шажки в этом направлении. Но настоящие герои форума -- те, кто могут рассказать о своих первых успехах в создании своих Родовых Поместий.


Чем вам не цель форума, не предназначение? Форум для тех кто собирается или уже строит, сотворяет, выращивает РП. Но таких мало довольно, так что будем картинки смотреть и стихи читать, то есть ждать когда осознанность нужного уровня достигнет... общение ради общения, мне не видится целью.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB