[url=http://book.anastasia.ru/7.0/20/?highlight=вече] VII кн. ЯЗЫЧНИКИ [/url] писал(а):
На Руси того времени рабства вообще не было. Не было и удельных враждовавших между собой княжеств. Русь состояла из прекрасных родовых поместий. Решения принимались на вече - народных собраниях. Информацию разносили волхвы.
[url=http://book.anastasia.ru/8.2/01/?highlight=вече] VIII кн.2ч. ЛЮБОВЬ — КОСМИЧЕСКАЯ СУЩНОСТЬ [/url] писал(а):
— Тогда внимай. Структура быть должна похожей на вече Новгородское в его период ранний. А большее осмыслите потом.
Такой ответ меня даже разозлил. Старик прекрасно знал: исторических документов о России дохристианского периода нигде нет, они уничтожены. Следовательно, как работало это Новгородское вече, да ещё в раннем своём периоде, никто никогда не скажет. Значит, он надо мной издевается. ...
[url=http://book.anastasia.ru/8.2/13/?highlight=вече] VIII кн.2ч. Стёртая Россия [/url] писал(а):
— Что такое капище?
— Место, куда съезжались в определённые дни люди со всей округи на ярмарки, чтобы обменяться товарами, приобрести необходимую утварь. Обменивались опытом. Проводились массовые празднества, в которых игрища бывали, помогающие суженую или суженого отыскать.
Еще здесь собирались старейшины родов на вече, они и принимали неписаные жизненные уставы. И порицать могли виновных в злодеянье, хотя случались редко таковые. ...
[url=http://book.anastasia.ru/8.2/15/?highlight=голосование]VIII кн.2ч. Не повторить ошибку. [/url] писал(а):
— В чём конкретно ошибка старейшин была? В создании дружин из пришлых наёмников? Но сейчас уже так всё сложилось, что государство не может существовать без милиции, армии.
— Дружины здесь, Владимир, не являются причиной основной. Она намного глубже, в психологии она.
Не знаю, как сказать яснее, она в забвении заветов предков, как заветов Бога. Сам посуди: Бог людям всем и каждому одинаковую предоставил власть. А следовательно, совершенным может быть лишь то общественное обустройство, где центра властного не существует. Где каждый равной властью наделён.
Когда свой голос ты кому-то отдаёшь, на самом деле властью никого не наделяешь, а отдаёшь свой голос человеку, ввергая его в зависимость от сложившейся системы. При этом власть, Богом данную, с себя снимаешь добровольно. И психика у множества людей веками формируется извращённой: правитель и правительства за нас должны вопросы важные решать. О жизненном устройстве мысль не рассуждает у таких людей.
— Так что же, нам теперь голосовать не следует? Так партию мы не создадим. По закону голосование необходимо.
— Необходимо, значит, голосуйте за то, чтоб каждый — не один мог жизнью управлять.
— Если вы имеете в виду вечевые собрания, какие были на Руси ведической, то это никак невозможно. Не может народ постоянно съезжаться на собрания из разных концов страны. Да к тому же и не могут зарегистрировать такую партию.
— Зачем съезжаться? Вы все придумывания нынешние себе во благо примените. Связь, например, там всякую, компьютер. А регистрация?.. Она смешна для партии народной большинства. Вам регистраторами самим стать предстоит.
И не главное в этом вопросе какая-то регистрация. Главное — не допустить создания так называемого властного центра. Все, кто будет работать в центральном аппарате, если по закону вашему он непременно необходим, должны быть строго наёмными. И не иметь никакого доступа к деньгам. Вообще нельзя сосредотачивать деньги в одном месте.
— Но по закону должен быть обязательно выборным центральный комитет партии.
— Так и выбирайте туда всех членов партии или всех десятников.
— Надо здесь ещё подумать. Вначале, когда вы главной задачей партии назвали возвращение любви в семьи, я очень сильно разозлился. Думал, что издеваетесь надо мной, на посмешище хотите выставить.
— Знаю.
— Но теперь. Я много думал над этой проблемой и пришёл к выводу: она действительно не просто одна из главных, а самая главная. И для поиска вторых половинок надо какие-то конкретные условия создавать, специальные мероприятия проводить. Обряды надо древнерусские обнародовать, надо и науку подключить к решению этих вопросов, и культуру, и идеологическую пропаганду. Надо эти вопросы решать на государственном уровне. А насколько цивилизованное то или иное государство, необходимо судить по количеству счастливых, любящих семей, в нём проживающих.
...
Главным образом на конференции пойдет разговор о культуре проведения ВЕЧЕ, о взаимодействии власти и народа, о гражданской инициативе создания РП. Мы продолжим работать над законом о РП, обсудим предложения по выходу из кризиса, представим экологически чистую и высококачественную продукцию с Родовых Поместий, поговорим о разрешении спорных вопросов и взаимоотношениях среди членов поселения. И многое, многое другое, о чем нужно поговорить по душам. Данные темы будут интересны для тех, кто твердо решил создать свое Родовое Поместье.
Совещание по обсуждению предложений по преодолению кризиса на финансовых рынках началось во вторник днем в Кремле. «Вече» созвал президент России Дмитрий Медведев.
«Ряд решений уже принят, ряд предложений мы обсудим прямо сейчас. Сегодня мы продолжим обсуждение проблем, которые существуют в экономике, имея в виду масштабный финансовый кризис, который поразил практически все финансовые рынки, - сказал президент, открывая совещание. - Мы обменяемся впечатлениями. Сейчас этим занимаются все государства. Этим занимаются США, где собственно корень проблем, этим занимаются европейские государства в активном режиме».
Всекрымское вече призвало Президента Российской Федерации Дмитрия Медведева содействовать экономическому и культурному присутствию РФ в Крыму и поддержать автономию в борьбе за ее конституционные права.
Президент РФ Дмитрий Медведев предложил созвать в субботу, 17 января в Москве саммит стран-потребителей российского газа.
ОБРАЗ ВЕЧЕ (набросок)
1. Цель.
- Цель вече: ускорение образного мышления к воплощению образа.
2. Состав.
- В вече вхож всяк кто улучшает жизнь своими поступками через утверждение на земле поместного уклада.
3. Право.
- Возраст, пол, нация, титул, предпочтения ума и веры не отнимут и не прибавят к твоему слову на вече.
4. Власть.
- Сотрудник вече живёт лишь одной властью - властью над собою, не доверяет её никому и не слагает её с себя ни при каких обстоятельствах.
5. Работа.
- Главный принцип работы вече - удалённый, заочный.
- Очные собрания, являясь альтернативой, преимуществ не дают.
- Сотворчество вече - суммарный процесс личных волеизъявлений собрания и голосование ВИП-образами форума.*
- Закон вече - в образе совести. Безобразие противозаконно.
- Орудия вече - убеждение и культура.
- Исполнитель вече - добровольная творческая самодеятельность.
- Модерация - не управляет вече, но смягчает работу совета через выделение главного. Самомодерация приветствуется.
- Созвать вече может каждый "вечевым колоколом" работающем по принципу "сарафанного радио": актуальная тема отзовётся в душах наибольшим вниманием. Приглашение к обсуждаемому вопросу на вече осуществляется через интернет-рассылку и другие СМИ.
- Вече должно содержать противоположности: мыслей, чувств и устремлений.
- Вече в целом и не имеет одно направление кроме того одного, - индивидуального, временного и рабочего, которое избирает каждый конкретный его участник. С ними на Вече приходят - на них и объединяются.
6. Бюджет.
- Бюджет вече - денежное голосование. Бюджетное голосование осуществляется денежными единицами в индивидуально выбранном направлении.
Сообщество предпринимателей с чистыми помыслами подразумевает финансирование проектов созданных с чистыми помыслами. Проектами, которые улучшат экологию и не навредят ни одному человеку.
Суть "чистых помыслов" не в том, что будут и как будет финансировать Сообщество, а в том, на каких принципах оно будет организовано.
"Чистые помыслы" - это прежде всего принцип равноправия, принцип равной власти или вечевой принцип, потому что Вече прежде всего - это образ мышления, а потом уж реализация этого принципа в делах.
А если каждый , входящий в Сообщество будет тянуть одеяло на себя, то даже при достаточном финансировании всё придёт в тупик.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
[url=http://book.anastasia.ru/7.0/20/?highlight=вече] VII кн. ЯЗЫЧНИКИ [/url] писал(а):
На Руси того времени рабства вообще не было. Не было и удельных враждовавших между собой княжеств. Русь состояла из прекрасных родовых поместий. Решения принимались на вече - народных собраниях. Информацию разносили волхвы.
[url=http://book.anastasia.ru/8.2/01/?highlight=вече] VIII кн.2ч. ЛЮБОВЬ — КОСМИЧЕСКАЯ СУЩНОСТЬ [/url] писал(а):
— Тогда внимай. Структура быть должна похожей на вече Новгородское в его период ранний. А большее осмыслите потом.
Такой ответ меня даже разозлил. Старик прекрасно знал: исторических документов о России дохристианского периода нигде нет, они уничтожены. Следовательно, как работало это Новгородское вече, да ещё в раннем своём периоде, никто никогда не скажет. Значит, он надо мной издевается. ...
[url=http://book.anastasia.ru/8.2/13/?highlight=вече] VIII кн.2ч. Стёртая Россия [/url] писал(а):
— Что такое капище?
— Место, куда съезжались в определённые дни люди со всей округи на ярмарки, чтобы обменяться товарами, приобрести необходимую утварь. Обменивались опытом. Проводились массовые празднества, в которых игрища бывали, помогающие суженую или суженого отыскать.
Еще здесь собирались старейшины родов на вече, они и принимали неписаные жизненные уставы. И порицать могли виновных в злодеянье, хотя случались редко таковые. ...
[url=http://book.anastasia.ru/8.2/15/?highlight=голосование]VIII кн.2ч. Не повторить ошибку. [/url] писал(а):
— В чём конкретно ошибка старейшин была? В создании дружин из пришлых наёмников? Но сейчас уже так всё сложилось, что государство не может существовать без милиции, армии.
— Дружины здесь, Владимир, не являются причиной основной. Она намного глубже, в психологии она.
Не знаю, как сказать яснее, она в забвении заветов предков, как заветов Бога. Сам посуди: Бог людям всем и каждому одинаковую предоставил власть. А следовательно, совершенным может быть лишь то общественное обустройство, где центра властного не существует. Где каждый равной властью наделён.
Когда свой голос ты кому-то отдаёшь, на самом деле властью никого не наделяешь, а отдаёшь свой голос человеку, ввергая его в зависимость от сложившейся системы. При этом власть, Богом данную, с себя снимаешь добровольно. И психика у множества людей веками формируется извращённой: правитель и правительства за нас должны вопросы важные решать. О жизненном устройстве мысль не рассуждает у таких людей.
— Так что же, нам теперь голосовать не следует? Так партию мы не создадим. По закону голосование необходимо.
— Необходимо, значит, голосуйте за то, чтоб каждый — не один мог жизнью управлять.
— Если вы имеете в виду вечевые собрания, какие были на Руси ведической, то это никак невозможно. Не может народ постоянно съезжаться на собрания из разных концов страны. Да к тому же и не могут зарегистрировать такую партию.
— Зачем съезжаться? Вы все придумывания нынешние себе во благо примените. Связь, например, там всякую, компьютер. А регистрация?.. Она смешна для партии народной большинства. Вам регистраторами самим стать предстоит.
И не главное в этом вопросе какая-то регистрация. Главное — не допустить создания так называемого властного центра. Все, кто будет работать в центральном аппарате, если по закону вашему он непременно необходим, должны быть строго наёмными. И не иметь никакого доступа к деньгам. Вообще нельзя сосредотачивать деньги в одном месте.
— Но по закону должен быть обязательно выборным центральный комитет партии.
— Так и выбирайте туда всех членов партии или всех десятников.
— Надо здесь ещё подумать. Вначале, когда вы главной задачей партии назвали возвращение любви в семьи, я очень сильно разозлился. Думал, что издеваетесь надо мной, на посмешище хотите выставить.
— Знаю.
— Но теперь. Я много думал над этой проблемой и пришёл к выводу: она действительно не просто одна из главных, а самая главная. И для поиска вторых половинок надо какие-то конкретные условия создавать, специальные мероприятия проводить. Обряды надо древнерусские обнародовать, надо и науку подключить к решению этих вопросов, и культуру, и идеологическую пропаганду. Надо эти вопросы решать на государственном уровне. А насколько цивилизованное то или иное государство, необходимо судить по количеству счастливых, любящих семей, в нём проживающих.
...
Главным образом на конференции пойдет разговор о культуре проведения ВЕЧЕ, о взаимодействии власти и народа, о гражданской инициативе создания РП. Мы продолжим работать над законом о РП, обсудим предложения по выходу из кризиса, представим экологически чистую и высококачественную продукцию с Родовых Поместий, поговорим о разрешении спорных вопросов и взаимоотношениях среди членов поселения. И многое, многое другое, о чем нужно поговорить по душам. Данные темы будут интересны для тех, кто твердо решил создать свое Родовое Поместье.
Совещание по обсуждению предложений по преодолению кризиса на финансовых рынках началось во вторник днем в Кремле. «Вече» созвал президент России Дмитрий Медведев.
«Ряд решений уже принят, ряд предложений мы обсудим прямо сейчас. Сегодня мы продолжим обсуждение проблем, которые существуют в экономике, имея в виду масштабный финансовый кризис, который поразил практически все финансовые рынки, - сказал президент, открывая совещание. - Мы обменяемся впечатлениями. Сейчас этим занимаются все государства. Этим занимаются США, где собственно корень проблем, этим занимаются европейские государства в активном режиме».
Всекрымское вече призвало Президента Российской Федерации Дмитрия Медведева содействовать экономическому и культурному присутствию РФ в Крыму и поддержать автономию в борьбе за ее конституционные права.
Президент РФ Дмитрий Медведев предложил созвать в субботу, 17 января в Москве саммит стран-потребителей российского газа.
ОБРАЗ ВЕЧЕ (набросок)
1. Цель.
- Цель вече: ускорение образного мышления к воплощению образа.
2. Состав.
- В вече вхож всяк кто улучшает жизнь своими поступками через утверждение на земле поместного уклада.
3. Право.
- Возраст, пол, нация, титул, предпочтения ума и веры не отнимут и не прибавят к твоему слову на вече.
4. Власть.
- Сотрудник вече живёт лишь одной властью - властью над собою, не доверяет её никому и не слагает её с себя ни при каких обстоятельствах.
5. Работа.
- Главный принцип работы вече - удалённый, заочный.
- Очные собрания, являясь альтернативой, преимуществ не дают.
- Сотворчество вече - суммарный процесс личных волеизъявлений собрания и голосование ВИП-образами форума.*
- Закон вече - в образе совести. Безобразие противозаконно.
- Орудия вече - убеждение и культура.
- Исполнитель вече - добровольная творческая самодеятельность.
- Модерация - не управляет вече, но смягчает работу совета через выделение главного. Самомодерация приветствуется.
- Созвать вече может каждый "вечевым колоколом" работающем по принципу "сарафанного радио": актуальная тема отзовётся в душах наибольшим вниманием. Приглашение к обсуждаемому вопросу на вече осуществляется через интернет-рассылку и другие СМИ.
- Вече должно содержать противоположности: мыслей, чувств и устремлений.
- Вече в целом и не имеет одно направление кроме того одного, - индивидуального, временного и рабочего, которое избирает каждый конкретный его участник. С ними на Вече приходят - на них и объединяются.
6. Бюджет.
- Бюджет вече - денежное голосование. Бюджетное голосование осуществляется денежными единицами в индивидуально выбранном направлении.
Derr, по посту 785954
- Значит, можно пользоваться теми настройками форума что уже есть, обговаривая правила в каждой теме и приглашая в дополнительных настройках темы своих помощников-единомышленников (это и есть "тема"Вече темы"") А в разделах форума создавать группы типа Хранители Каталога , Художественный совет , Совет Форума
Или переименовать их все в "Вече" (соответствующего раздела) ? Это и будут "малые Вече" ? Правильно понял ?
НО!
Вольный писал(а):
как бы отделить модераторов от СФ? Это разные вещи, несовместимые, как я вижу...
Согласен с Вольным, даже более: не следует считать технические преимущества модераторов их преимуществом на Вече. Скорее ответственностью перед Вече. Технари просто входят в состав Вече.
Не следует применять уникальный термин "Вече" к группе технических работников сайта (или темы) как это стало с термином "Совет" (Форума).
Это выхолостит само понятие.
От перестановки названий и лиц результат будет прежним если подход прежний. Технически, как и юридически, неравноправие сохранится на системном уровне. Ограничения и торможение в условностях придуманной системы взаимоотношений неизбежны. Их нужно сгладить до договорных формальностей.
Derr, сможешь сделать подборку наиболее веских постов в своей теме ВЕЧЕ темы ООП ? Тогда объединим параллели в сеть ссылок без удалений и преимуществ.
Надо объединить темы, выбрав из них лучшее, или добавить в новую тему всё самое важное из Вашей, при этом не убирая её.
Наталья Ризаева, а я - дипломированный ВУЗом анестезиолог-реаниматолог. Давай оживлять на форуме фин.проект "Родовое Поместье".
Изменения в проект, "объяснялки" профессиональным языком вносить будешь ? Жду твоих действий.
iwapet, идеологическая задача тут решена: приоритет ЗКР.
Финансовую с голосовалкой - прорабатываем мысленно. Интересно, у работников фонда есть мысли по финансированию ? Нужно будет спросить.
Sarat, как ДедВасилий сказал, "С любовью нужно делать а не только декларировать." ...уже давно без любви декларирую - только рассудком. Может, хоть полу-польза будет ?
Сарат, решения для любых вопросов поизводит мысль. Её чистота и скорость у участников определяет качество работы Вече. Кроме того, любой возникающий вопрос отражает скорость мысли вопрошающего. Так что всё завязано на чистоте и скорости.
Но будь по твоему. Определи цель Вече как сам видишь.
sviet, деньги планируются тут не как средство определения пути, а как средство достижения целей Пути. ...Тогда и пэры помогут.
ashura, достаточно регистрации в движении (на сайте) по паспортным данным чтобы отсечь часть оппозиции. Нужно думать как с остальной частью. Может, как "прививка" - помогать будут ?
Последний раз редактировалось: Anestesyolog (Ср 21 Окт 2009, 19:18), всего редактировалось 1 раз
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Вот здесь типа вече - а что собрались? скорость мышления увеличить? а зачем? цель скорость ради скорости? или если будет скорость, то и вопросов не будет?
Или качество ради качества? цель - какая???
Да общее мышление повысит скорость вазможно. Но собрались то зачем?
Собираются - решить вопросы и то, что совместное мышление позволяет повысить скорость мысли и качествее решить вопрос - побочный эффект.
Цель - решить вопрос, используя вече.
Собираться когда вопросов нету, смысла нету - дел и так у всех полно.
А вот например практичный пример:
Приходит человек и говорит, друзья, давайте определимся, как дальше форум развивать, чтобы он светлее стал и лучше.
Есть цель - вопрос. Собираются люди на вече и решают эту задачу.
Ты же предлагаешь - давайте соберемся и поговорим о чем нибудь, может до чего нибудь и договорим
Anestesyolog,
Кто и по каким критериям будет определять правильность мнений для принятия решений на вече?
Добавлено после 7 минут:
tar_degot,
Цитата:
- скрытие сообщения при возможности его чтения - это уже элемент ВЕЧЕвого общения
Пришёл человек на вече. А ему говорят: "Высказался, молодец. Теперь постой помолчи, пока мы тут о серьёзных вещах говорить будем".
Кроме того, на вече принимаеться решение к исполнению.
А кто будет уважительно относиться к решению, а тем более исполнять его, если принимавшие отнеслись к нему неуважительно.
Если просто так потрындеть, кто прав, кто не прав. Так это ребятушки не Вече, а балаган какой то.
_________________ Я приветствую в тебе Бога!
Повстречавшегося мне.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Кто и по каким критериям будет определять правильность мнений для принятия решений на вече?
Уже сам такой вопрос подразумевает, что принимать будет кто-то, чьё мнение будет решающим Вопрос неправильно сформулирован.
Цитата:
Кроме того, на вече принимаеться решение к исполнению.
А кто будет уважительно относиться к решению, а тем более исполнять его, если принимавшие отнеслись к нему неуважительно.
1. К чему или к кому отнеслись неуважительно?
2. Решение - на то и решение, когда в нём учтены голоса всех и всеми принятое, ибо частичка мысли каждого вплелась органично в совместный образ, принятый к воплощению.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Следует перед этим сказать, что 99% разговоров о вече, касаются методов моделирования. Да?
То есть что имеем? кто-то свел разговор о вече только к этому и вот они обсуждают как удалять, кому удалять и почему удалять и кто вообще будет командовать в теме.
То есть, что они сделали - они увели мысль с главного - с ТЕМЫ в которую они пришли, на мысли о разделе кому и как моделировать. Хитро, да?
Какие вопросы и как это все работает, вот так представляю. Вот живут люди в поселение допустим, есть Мечта, дела, задачи, каждый занят своим делом и вот на определенном этапе возникает у кого то мысль новая или вопрос и ОН ЭТОТ ВОПРОС или мысль выдвигает на всеобщее размышление, т.к. это важно для всех, пример есть в книгах Мегре, где как собрание там было.
Что то похожее на это есть на форуме, например: я хочу понять любовь и открыл тему Любовь.
Что же касается всего форума. Вот сейчас есть определенный кризис на форуме. Вопрос такой:участники форума, что будем с этим делать?
При этом ты не сказал правильную формулировку.
По крайней мере, спасибо за честность.
Определять - будет Игорь Чубенко.
Критерий - собственное правильное мнение.
Sarat,
Цитата:
участники форума, что будем с этим делать?
А ты уже делаешь в своих темах. Для каждого автора его тема маленькое творение. Каждый автор сам определяет кого приглашать к совместному творению. Когда я зашёл в одну из твоих, ты посчитал, что я не могу учавствовать в твоём творении. Объяснил это очень просто - будет моё слово да, тогда да, если нет, тогда и говорить не о чем. И выставил меня в игнор. Ни одной негативной эмоции, по крайней мере у меня это не вызвало. Потому, что это нормально.
На сайте существуют определённые правила. Скорее всего при регистрации многие их не читали. Но напротив строки "Я принимаю" поставили галочку. А если бы не поставили, то вас бы на сайте не зарегистрировали.
А чем тема отличается от сайта в котором она находится? Принял у словия, заходи. Не принял о чём с тобой разговаривать.
А так красота получается. Регистрировался принимал. А только зарегистрировался уже правила не устраивают давай вече создавать, правила нарушать.
Кто то воспользовался термином "Пауки в банке". Думаю администрация пользуется этим явлением. В конце концов люди устанут от склок и разборок, и начнут нормально творить в своих темах. По большому счёту, сколько нас во всём этом учавствует? От силы человек 30. Из 50 тысяч. Есть над чем задуматься.
Хотелось бы, чтобы на этом конфликты и закончились. НО! Что скажет вече?
_________________ Я приветствую в тебе Бога!
Повстречавшегося мне.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Кавалер,
- Исполнитель будет определять правильность мнений, ибо решение вопроса зависит от исполнителя. Действительность собой определять необходимо.
Например, есть частное мнение "надо финансировать сайт из рассчёта 10.000 руб./месяц"... но это ещё не решение. Решение как результат этого мнения появится когда сайт будет реально финансироваться на 10.000 в месяц. Мнение должно быть солидарным между нескольким, убедительным для тебя или кого ещё чтобы ты (он, она) финансировали сайт. Дальше идут мнения как это лучше делать: интернет-радио, доступ к скачиванию файлов библиотеки или просто безвозмездная благотворительность. Какое мнение тебе ближе - тем и воспользуешься. Если тебе ниодно не убедительно - предложи своё или просто жди лучшего предложения. Мнение может быть чужим, и если ты с ним согласен, то принятие решения как исполнителя мнений - за тобой.
tmesher, отсутствие вреда не есть польза. Можно ничего не делать и тем самым не вредить. "Не навреди" - медицинский принцип стояния на месте при курации больного, полагающийся на способность организма к самоисцелению и используется тогда, когда врач не знает что делать. Лучше принцип "Будь полезен", но и тот сойдёт как защита от помех.
Sarat,
Цитата:
Цель - решить вопрос, используя вече.
И ты прав. Решение - это одновременно и цель и средство ускорения мышления. Скорость - также: как цель, так и средство для решений. Вспомни видение симпозиума по астрономии в книге В.Мегре.
Цитата:
Что же касается всего форума. Вот сейчас есть определенный кризис на форуме. Вопрос такой: участники форума, что будем с этим делать?
- Сформулируй пожалуйста вопрос поточнее чтобы его "подвесить" от твоего имени для поиска решения силами Вече.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Леля)
а разве цель вече - не решения каких то вопросов, задач? зачем вообще собирать вече и народ, когда каждый занят делом 
Давай оживлять на форуме фин.проект "Родовое Поместье".
