[url=http://book.anastasia.ru/7.0/20/?highlight=вече] VII кн. ЯЗЫЧНИКИ [/url] писал(а):
На Руси того времени рабства вообще не было. Не было и удельных враждовавших между собой княжеств. Русь состояла из прекрасных родовых поместий. Решения принимались на вече - народных собраниях. Информацию разносили волхвы.
[url=http://book.anastasia.ru/8.2/01/?highlight=вече] VIII кн.2ч. ЛЮБОВЬ — КОСМИЧЕСКАЯ СУЩНОСТЬ [/url] писал(а):
— Тогда внимай. Структура быть должна похожей на вече Новгородское в его период ранний. А большее осмыслите потом.
Такой ответ меня даже разозлил. Старик прекрасно знал: исторических документов о России дохристианского периода нигде нет, они уничтожены. Следовательно, как работало это Новгородское вече, да ещё в раннем своём периоде, никто никогда не скажет. Значит, он надо мной издевается. ...
[url=http://book.anastasia.ru/8.2/13/?highlight=вече] VIII кн.2ч. Стёртая Россия [/url] писал(а):
— Что такое капище?
— Место, куда съезжались в определённые дни люди со всей округи на ярмарки, чтобы обменяться товарами, приобрести необходимую утварь. Обменивались опытом. Проводились массовые празднества, в которых игрища бывали, помогающие суженую или суженого отыскать.
Еще здесь собирались старейшины родов на вече, они и принимали неписаные жизненные уставы. И порицать могли виновных в злодеянье, хотя случались редко таковые. ...
[url=http://book.anastasia.ru/8.2/15/?highlight=голосование]VIII кн.2ч. Не повторить ошибку. [/url] писал(а):
— В чём конкретно ошибка старейшин была? В создании дружин из пришлых наёмников? Но сейчас уже так всё сложилось, что государство не может существовать без милиции, армии.
— Дружины здесь, Владимир, не являются причиной основной. Она намного глубже, в психологии она.
Не знаю, как сказать яснее, она в забвении заветов предков, как заветов Бога. Сам посуди: Бог людям всем и каждому одинаковую предоставил власть. А следовательно, совершенным может быть лишь то общественное обустройство, где центра властного не существует. Где каждый равной властью наделён.
Когда свой голос ты кому-то отдаёшь, на самом деле властью никого не наделяешь, а отдаёшь свой голос человеку, ввергая его в зависимость от сложившейся системы. При этом власть, Богом данную, с себя снимаешь добровольно. И психика у множества людей веками формируется извращённой: правитель и правительства за нас должны вопросы важные решать. О жизненном устройстве мысль не рассуждает у таких людей.
— Так что же, нам теперь голосовать не следует? Так партию мы не создадим. По закону голосование необходимо.
— Необходимо, значит, голосуйте за то, чтоб каждый — не один мог жизнью управлять.
— Если вы имеете в виду вечевые собрания, какие были на Руси ведической, то это никак невозможно. Не может народ постоянно съезжаться на собрания из разных концов страны. Да к тому же и не могут зарегистрировать такую партию.
— Зачем съезжаться? Вы все придумывания нынешние себе во благо примените. Связь, например, там всякую, компьютер. А регистрация?.. Она смешна для партии народной большинства. Вам регистраторами самим стать предстоит.
И не главное в этом вопросе какая-то регистрация. Главное — не допустить создания так называемого властного центра. Все, кто будет работать в центральном аппарате, если по закону вашему он непременно необходим, должны быть строго наёмными. И не иметь никакого доступа к деньгам. Вообще нельзя сосредотачивать деньги в одном месте.
— Но по закону должен быть обязательно выборным центральный комитет партии.
— Так и выбирайте туда всех членов партии или всех десятников.
— Надо здесь ещё подумать. Вначале, когда вы главной задачей партии назвали возвращение любви в семьи, я очень сильно разозлился. Думал, что издеваетесь надо мной, на посмешище хотите выставить.
— Знаю.
— Но теперь. Я много думал над этой проблемой и пришёл к выводу: она действительно не просто одна из главных, а самая главная. И для поиска вторых половинок надо какие-то конкретные условия создавать, специальные мероприятия проводить. Обряды надо древнерусские обнародовать, надо и науку подключить к решению этих вопросов, и культуру, и идеологическую пропаганду. Надо эти вопросы решать на государственном уровне. А насколько цивилизованное то или иное государство, необходимо судить по количеству счастливых, любящих семей, в нём проживающих.
...
Главным образом на конференции пойдет разговор о культуре проведения ВЕЧЕ, о взаимодействии власти и народа, о гражданской инициативе создания РП. Мы продолжим работать над законом о РП, обсудим предложения по выходу из кризиса, представим экологически чистую и высококачественную продукцию с Родовых Поместий, поговорим о разрешении спорных вопросов и взаимоотношениях среди членов поселения. И многое, многое другое, о чем нужно поговорить по душам. Данные темы будут интересны для тех, кто твердо решил создать свое Родовое Поместье.
Совещание по обсуждению предложений по преодолению кризиса на финансовых рынках началось во вторник днем в Кремле. «Вече» созвал президент России Дмитрий Медведев.
«Ряд решений уже принят, ряд предложений мы обсудим прямо сейчас. Сегодня мы продолжим обсуждение проблем, которые существуют в экономике, имея в виду масштабный финансовый кризис, который поразил практически все финансовые рынки, - сказал президент, открывая совещание. - Мы обменяемся впечатлениями. Сейчас этим занимаются все государства. Этим занимаются США, где собственно корень проблем, этим занимаются европейские государства в активном режиме».
Всекрымское вече призвало Президента Российской Федерации Дмитрия Медведева содействовать экономическому и культурному присутствию РФ в Крыму и поддержать автономию в борьбе за ее конституционные права.
Президент РФ Дмитрий Медведев предложил созвать в субботу, 17 января в Москве саммит стран-потребителей российского газа.
ОБРАЗ ВЕЧЕ (набросок)
1. Цель.
- Цель вече: ускорение образного мышления к воплощению образа.
2. Состав.
- В вече вхож всяк кто улучшает жизнь своими поступками через утверждение на земле поместного уклада.
3. Право.
- Возраст, пол, нация, титул, предпочтения ума и веры не отнимут и не прибавят к твоему слову на вече.
4. Власть.
- Сотрудник вече живёт лишь одной властью - властью над собою, не доверяет её никому и не слагает её с себя ни при каких обстоятельствах.
5. Работа.
- Главный принцип работы вече - удалённый, заочный.
- Очные собрания, являясь альтернативой, преимуществ не дают.
- Сотворчество вече - суммарный процесс личных волеизъявлений собрания и голосование ВИП-образами форума.*
- Закон вече - в образе совести. Безобразие противозаконно.
- Орудия вече - убеждение и культура.
- Исполнитель вече - добровольная творческая самодеятельность.
- Модерация - не управляет вече, но смягчает работу совета через выделение главного. Самомодерация приветствуется.
- Созвать вече может каждый "вечевым колоколом" работающем по принципу "сарафанного радио": актуальная тема отзовётся в душах наибольшим вниманием. Приглашение к обсуждаемому вопросу на вече осуществляется через интернет-рассылку и другие СМИ.
- Вече должно содержать противоположности: мыслей, чувств и устремлений.
- Вече в целом и не имеет одно направление кроме того одного, - индивидуального, временного и рабочего, которое избирает каждый конкретный его участник. С ними на Вече приходят - на них и объединяются.
6. Бюджет.
- Бюджет вече - денежное голосование. Бюджетное голосование осуществляется денежными единицами в индивидуально выбранном направлении.
Здравствуйте.
Можно сформировать попечительский совет или хранителей Вече как юридическое лицо.
Кандидатов выдвигает Фонд и Форум.
я не понял.
Предлагается организовать некий Верховный Орган над самим Вече под названием ПС (XВ) ? Тогда собственно, что из себя будет представлять само Вече ?
Или под ПС (ХВ) подразумевается само Вече из 9 человек ?
Если можно разъясните подробно, пожалуйста.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
такое есть для документов,
Электронная цифровая подпись это называется.
Я говорю о закреплении одного конкретного инетовского адреса (название условное) за одним конкретным человеком. Это отличается от IP и даже от ID (Уникальный адрес компьютера в сети). С разных IP можно заходить одному человеку. И отождествить ID с одним только человеком нереально - один человек сколько угодно может сделать ID, при наличии различных технических возможностей, так как компьютеров и провайдеров, через которых выходит в интернет - может быть несколько. И для полной идентификации потребуются данные паспорта и др. подобные данные.
А суть аутентификации пользователя в интернет-пространстве - отождествление одного конкретного адреса с одним конкретным человеком, и так, что не обойти это и не объехать, только через этот адрес войти ему можно будет.
Anestesyolog писал(а):
Цитата:
Здравствуйте.
Можно сформировать попечительский совет или хранителей Вече как юридическое лицо.
Кандидатов выдвигает Фонд и Форум.
Не туда идем, не туда С начала начинать надо, а не с конца. В данном случае технический контингент (хранители Вече, как исполнители согласованного) - это все-таки перекладывание того, что может сделать каждый и сам, на узкую группу лиц. Исключение может быть там, где такая форма взаимодействия просто необходима, например, для донесения основы согласованного всеми там и тогда, когда целесообразно наличие только небольшого количества человек, вплоть до одного представителя. Например, для разговора с чиновником не нужен галдеж из сотни человек.
А мы ведь еще в поисках того, как будет происходить согласование на Вече.
Полагаю, что не стоит перескакивать ступеньки.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Только почему-то это предложение так и не получило своего развития.
Цитата:
Принципы юр.лица ПС (ХВ) лишают его рулевой верховной (идеологической) власти, но наделяют его полномочиями культурно и аргументированно информировать о недопустимых действиях на Вече.
Тогда зачем вообще нужен Попечительский совет на сайте, если он лишён верховной рулевой власти? Владимир Мегре в своём предложении к Совету форума желал видеть ПС именно в качестве верховной власти на сайте, а не в качестве некоего непонятного органа, который может лишь "культурно и аргументированно информировать о недопустимых действиях на Вече".
Цитата:
Вече как Институт Мысли и аналог российской многопартийности отчасти выполняет функцию машины для голосования. Голосование двоякое: политическое - один человек это один голос и экономическое - один человек это произвольная денежная сумма. Т.е. проект, выставленный на голосование реализует не только количественный, но и качественный фактор народного волеизъявления. Деньги - индикатор качественного отношения к голосованию.
Возможно, что всё это будет в перспективе. Однако, сейчас, если мы желаем создать Вече на сайте Анастасии, нужно в первую очередь создать дружную инициативную команду единомышленников (что на данный момент весьма проблематично), которая смогла бы договориться о продвижении этого проекта с руководством Владимирского фонда. Ибо без согласия и поддержки фонда, все эти мечты о Вече на сайте, да ещё с равной властью для всех пользователей останутся лишь пустыми разговорами.
Цитата:
p.s. iwapet, поставлю на обсуждение и голосование Денежный проект "Родовое Поместье" Н.Ризаевой. Вот, думаю как это оформить.
Если ты ещё не в курсе, то экономически грамотные люди доказали в той теме, что данный финансовый проект не выдерживает никакой критики. А если так, то стоит ли его вообще выставлять на голосование?
Цитата:
Dumka, baxtijar, мои очки и вам полезно иметь. Но они не розовые (не мой цвет), а чёрные и поляризационные.
Извини, Дима, но я вообще не ношу никаких очков, ни розовых, ни чёрных поляризационных. Слава Богу зрение пока нормальное. А вот тебе не мешало бы свои "розовые очки" (в переносном смысле) иногда всё-таки снимать и смотреть на мир более реально.
Игорь Чубенко писал:
Цитата:
Anestesyolog, не будет полноценно работать Вече в интернете, пока не сделают техническую примочку одну. Которой во всем мире еще нет.
А именно - СИСТЕМУ АУТЕНТИФИКАЦИИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Это четкое закрепление одного адреса (условное название) - за одним человеком. То есть - как в реальной жизни.
Решается проблема анонимов, троллей, клонов, хакеров и прочих сетевых разбойников
Хорошее предложение. Только оно на данный момент пока не осуществимо по двум причинам:
1. Менталитет всех интернет-пользователей сейчас таков, что они привыкли на сайтах и форумах общаться инкогнито, под анонимными никами и аватарами. И форум Анастасии здесь не исключение. Поэтому в силу старых привычек и определённых удобств, связанных с анонимностью общения, а также пока ещё довольно низким уровнем осознанности, пользователи нашего форума вряд ли согласятся в большинстве своём на открытое общение.
2. Нет конкретного исполнителя данной программной примочки на этом сайте, который бы добровольно согласился сделать это бесплатно, руководствуясь лишь благой идеей, как это делал ранее бывший админ Сергей Кульченко.
Можно, конечно нанять исполнителя за деньги, но тогда кто на сайте будет заниматься сбором денег для решения этой задачи? Может быть руководство Владимирского фонда? А им это надо?!
Игорь
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Anestesyolog, не будет полноценно работать Вече в интернете, пока не сделают техническую примочку одну. Которой во всем мире еще нет.
А именно - СИСТЕМУ АУТЕНТИФИКАЦИИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Честно говоря, никаких особых технических сложностей тут нет: просто вводится новая система регистрации, и для того, чтобы стать участником форума, необходимо удостоверить свою личность. Сделать это можно как удалённо (прислав, к примеру, на адрес Владимирского Фонда заверенную нотариально копию паспорта), так и при личной встрече (тот же самый Попечительский Совет может собрать на общую встречу координаторов с различных стран и регионов, которые станут первыми зарегистрированными пользователями, и уже через них на местах будут регистрироваться все остальные - понимаю, это немного накладно, но один раз сделать это - не такая уж проблема для человека, действительно желающего участвовать в сотворении на форуме).
Таким образом человек, заходящий на форум под своим логином и паролем - всегда будет одним и тем же реальным человеком (мы не берём тут случаи, когда под одним и тем же логином входят по предварительной договорённости разные люди - это невозможно проверить технически, да и вряд ли будет широко распространено, потому как ответственность всё равно будет на конкретном человеке).
baxtijar писал(а):
1. Менталитет всех интернет-пользователей сейчас таков, что они привыкли на сайтах и форумах общаться инкогнито, под анонимными никами и аватарами. И форум Анастасии здесь не исключение. Поэтому в силу старых привычек и определённых удобств, связанных с анонимностью общения, а также пока ещё довольно низким уровнем осознанности, пользователи нашего форума вряд ли согласятся в большинстве своём на открытое общение.
Данный вопрос, который поднял Игорь, весьма легко разрешить Личная информация человека будет необходима только для регистрации, показывать же или нет её всем остальным пользователям - будет решением каждого человека. При таком подходе любой будет иметь уверенность, что общается с реальным человеком, и при этом люди, по той или иной причине желающее пользоваться никами - будут спокойно продолжать это делать - и все довольны
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Зашёл сюда по ссылке от Летница(Леля), просто читал её стихи и отдыхал Душой... Слушайте Женщину! Она (они) иногда высказывают Совершенные Мысли.
Я не очень люблю напрягаться, и особо не вдавался в суть(?) дискуссии. НЕ ПРЕУВЕЛИЧИВАЙТЕ ЗНАЧЕНИЯ САЙТА, станет легче работать. Преуменьшать его значение я тоже не собираюсь, но всё же... Сайт образца "Думки" мне более по душе, нежели какой сейчас. Всегда будут довольные и недовольные.
Огромное уважение всем Единомышленникам! Именно в соединении Противоположностей наша сила.
Anestesyolog, Посмотрел проект Родовое поместье Натальи Разиевой и поскольку его уже обсуждали то думаю не имеет смысла его еще обсуждать,так что и вопрос снимаю,кто хочет тот поддержит мне он не мешает и я им не мешаю.
Добавлено после 12 минут:
.Мой проект интернет-радио с возможностью прослушивать песни и выставить оценки реализован в конкурсном варианте и уже реализован так что можно дальше и не напрягаться.
_________________ Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Прочитав стенограмму хочу сказать, совет форума просто болеет детской болезнью. Но наступило время упорядочмвания. Не все было ладно в нашем королевстве.
Мегре абсолютно прав, есть идея это главное и величайшее достижение, но она не реализуется должным образом.
У власти сегодня нет идеи, есть призывы типа Россия вперед, куда вперед. Пойди туда, незнаю куда, найди то, незнаю что?
У нас все известно и даже определено. Реализация требует труда, определенных усилий и времени. Но прежде всего веры и воли.
У нас на сегодняшний день очень серьезная экспериментальная база..
Есть строительство, растиневодство, животноводство организация малого бизнеса и т.д. и т.д. и т. д. Пора уже заниматься и реализацией такого опыта. Нужно сохранить свободный доступ как сейчас и разработать платные дела где могут выстраиваться и коммерческие взаимоотношения.
Недавно гдето наткнулся на предложение поселенцев по продаже дисков с их опытом подготовки и той информации, которую они собрали в процессе подготовки и реализации поселенческого вопроса.
Нужно не бойкотировать решение о переводе наших действий в более конкретное русло а наоборот.
Я понимаю обиды некоторых, почему не я и вместе стем немогу принять. Не та тема.
Мегре я очень понимаю, в нашем возрасте уже нет той прыти и избыточной энергии и молодым это не понятно. С любовью нужно делать а не только декларировать.
Это очень было видно на съезде.
С уважением. Дед.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
ДедВасилий, спасибо за ваш спокойный конструктивный совет.
Идея пока не заполнилась нашей чёткой и динамичной мыслью. Наши лучики мечутся. Буду верить, как вы говорите, что наступило время упорядочивания ...или взросления.
Sarat, пока не могу выделить какое-то одно направление Вече.
Поначалу были обсуждения: "Вече: возможно-невозможно, надо - не надо".
Затем пошла тематика лидерства, власти, управления связанная с претензиями, недовольством, разборками.
Нужно нам всем размышлять.
Может, Вече в целом и не должно иметь какое-то одно направление кроме того одного, - индивидуального, временного и рабочего, которое избирает каждый конкретный его участник ? С ними на Вече приходят - на них и объединяются.
Игорь Чубенко, sviet, baxtijar, Ратмир, аутентификацию можно реализовать даже и без программных примочек, хотя с примочками всё-ж удобней.
Это набор одноразовых цифровых ключей - как в интернет-банкинге.
За каждым ФИО может быть привязан адрес (в т.ч. электронный). На него высылается комплект из сорока ключей (конвертом или электронной почтой). Только организатор голосования и голосующий знает комбинацию "ФИО-ключ". Голосует эта комбинация один раз и неважно откуда.
Да, для верификации нужны паспортные данные и это можно реализовать тут на добровольных началах. Хочешь - регистрируйся как предлагает Ратмир (личные данные - полностью), не хочешь - доступные функции форума для тебя ограничены: не сможешь голосовать и скачивать файлы. Примерно так.
А с инет-кошельками ещё проще: согласен на реализацию проекта - высылай десять рублей или больше. Против проголосовать не получится... только "За"
Игорь, только не надо говорить про неготовность или что там фонд скажет. Фонд тоже не всемогущ, а повязан с читателями. Проекты Майи и Натальи не реализуются без форума, как идеи форума - без фонда.
Вот, твой менталитет... ты лично готов оплатить понравившиеся тебе "примочки", сделанные давно или недавно Григорием, Алексеем, Сергеем или кем ещё ? Кто-то ещё готов ? Неважно сколько кто заплатит - важны сам факт, принцип, отношение. Если да, то я и от вашего имени буду у них просить их яндекс-счёт. Каталог счетов - моя инициатива, буду её продвигать, а оплата труда - это уже от меня мало зависит. Можно работать по предоплате, а можно - по факту выполненной работы. Определяем что надо, берём доступ к программированию, делаем, оцениваем и платим. Вот тебе и весь менталитет, но его надо начинать формировать.
baxtijar, по поводу "обсуждением финансового проекта Натальи Ризаевой "Родовое поместье":
http://forum.anastasia.ru/topic_41010.html "
С темой ознакомился детально, вдумчиво, "зависнув" над ней на десять дней.
Теперь я вижу как можно разбить нормальную инициативу через подмену понятий, попытки увода в сторону при заведомо конфликтном отношении к автору проекта со стороны двух соавторов темы. Так закрутили сюжет, что одни и те-же пользователи даже не могут определится: стоящий проект или нет. И ты, Игорь, неоднозначен в своих постах. И специалист по экономике даёт идее "зелёный свет", но лишь через доработку. А "экономически грамотные люди", наполнившие ту тему, разбираются в экономике не больше чем Ризаева, зато весьма изощрённы в своём критицизме. Мне больше интересует как этот проект реализовать, поэтому голосовать уже нужно не за проект, а за пути его доработки и реализации, отбросив лишь непонятное.
iwapet, так ты согласен с той формой и содержанием обсуждения ? Это не обсуждение, а осуждение. Но за что ? За экономическую недипломированность ? А у кого из осудивших есть диплом экономиста ?
За ошибку Мегре, что он, акцентируя внимание на проекте как предприниматель, был тем не менее, так легко обманут Натальей ? Вы чем тут занимаетесь, уважаемые ? Что, готовы подписаться за огульное охаивание большинством очередной творческой инициативы ? В чём её криминал ? В том, что она админ и не со всеми ладит ?
Скандальный план об управлении движением хранителями вешаем на главную, а идею о новом гаранте рубля, не дающих прямого преимущества хранителям спешим бросить в топку ?
Ладно, дело хозяйское. Мои комментарии этого "обсуждения" тут: http://forum.anastasia.ru/post_785435.html#785435
iwapet, на достигнутом не нужно останавливаться. Организованный конкурс хорош, но нужно и интернет - радио. Радио даст рекламу творчества бардов, а конкурс - возможность скачать и проголосовать деньгами автору за понравившуюся песню. Радио должно быть платным в пользу содержания сайта, а денежное голосование на конкурсе - в пользу исполнителя.
baxtijar, Игорь Чубенко, юридически, попечительский совет не может по численности равняться количеству участников Вече. Также не всегда лишь ПС - исполнитель решений Вече, в который, однако, вхож и он сам. Фрилансеры могут делать работы на безвозмездной или возмездной основе. ПС как бюрократическая "примочка" распределённой ответственности за сайт не должен иметь власть над Вече, но, по договору с фондом, может контролировать его (фонда) работу. Так понимаю эту мысль ВН.
Derr, ПС - идея Мегре. Это не Верховный Орган, а юр.лицо. У нас, к примеру, в поселении есть председатель, совет. Это аппарат юр.лица. Но несправедливому решению аппарата подчиняться не будут, ибо верховный орган - общее собрание. В решения совета вносят своё и юридические советники и, по личной инициативе, "гостевые", не юридические. Смекаешь ?
Число юридического лица не всегда равно фактическому числу в собрании совета, но оптимально работоспособно, скажем, числом 9. (Одни юридически зарегистрированы, но заняты, а другие не зарегистрированы, но инициативны.) Т.о. это фактическое равноправие при юридическом неравноправии.
Девять человек ПС - как полупроводники: пропускают светлые, положительные токи решений и останавливают тёмные, отрицательные (как светодиоды). Например, если любая малая группа большого Вече, готовя договорённый план для всего движения допускает ошибку (неосознанно или по сговору), произвольное число из этих девяти могут заблокировать разработку плана, вынося обнаруженный изъян на общее (внегрупповое) обсуждение. Ты почитай Платона. Там про этого "знакомого духа" Сократа и написано.
Другие ассоциации как-то не придумываются.
С уважением.
Дмитрий.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
chelyaba, да, у Летницы интересная мысль: "ФРОНТ "Б И Т В Ы" БЫЛ "СМЕЩЁН" : С "ПОЛЯНОЧКИ" - СЮДА, НА ФОРУМ". ...и надо представлять с чем бороться в человеке чтобы не бороться с самим человеком.
Именно так - в человеке, в каждом из нас все противоречия, только думаю, что не бороться с ними надо, а сместить приоритеты понимания с "разбираем" чужое мнение на "соединяем мнения", нужно искать общие точки.
Цитата:
baxtijar, по поводу "обсуждением финансового проекта Натальи Ризаевой "Родовое поместье":
http://forum.anastasia.ru/topic_41010.html "
С темой ознакомился детально, вдумчиво, "зависнув" над ней на десять дней.
Теперь я вижу как можно разбить нормальную инициативу через подмену понятий, попытки увода в сторону при заведомо конфликтном отношении к автору проекта со стороны двух соавторов темы. Так закрутили сюжет, что одни и те-же пользователи даже не могут определится: стоящий проект или нет. И ты, Игорь, неоднозначен в своих постах. И специалист по экономике даёт идее "зелёный свет", но лишь через доработку. А "экономически грамотные люди", наполнившие ту тему, разбираются в экономике не больше чем Ризаева, зато весьма изощрённы в своём критицизме. Мне больше интересует как этот проект реализовать, поэтому голосовать уже нужно не за проект, а за пути его доработки и реализации, отбросив лишь непонятное.
Как экономист, подписываюсь под каждым словом. И главное, оказывается вовсе не надо быть экономистом, чтобы все это понять, просто надо желать общего дела, а не приоритета своего мнения.
С уважением Ирина.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Derr, ПС - идея Мегре. Это не Верховный Орган, а юр.лицо. У нас, к примеру, в поселении есть председатель, совет. Это аппарат юр.лица. Но несправедливому решению аппарата подчиняться не будут, ибо верховный орган - общее собрание. В решения совета вносят своё и юридические советники и, по личной инициативе, "гостевые", не юридические. Смекаешь ?
Я то смекаю...и выделил слова о том что "верховный орган -общее собрание". О чем я и постоянно говорю, что ПС (СФ) должен быть легитимным и при формировании пройти процедуру, которая будет разработана инициативной группой , обсуждена коллективом и принята.
В качестве первого шага я предлагаю, наконец, перейти к формированию малых Вече по темам и разделам и ,двигаясь снизу, сформировать инициативную группу для выработки процедур формирования Вече . А уж само Большое Вече сформирует ПС (СФ) как исполнительный орган для ведения текущий дел.
Не исключено, что это будет и юридическое лицо.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Может, Вече в целом и не должно иметь какое-то одно направление кроме того одного, - индивидуального, временного и рабочего, которое избирает каждый конкретный его участник ? С ними на Вече приходят - на них и объединяются.
Хорошая мысль, предлагаю вынести ее на закрепление.
Derr,
Цитата:
легитимным
Предлагаю отходить от ненаших слов и искать им замену из русского словарного запаса. Уже давненько был у нас разговор с одной ясновидящей. Она проходила очередные курсы повышения квалификации и все время во время лекций чувствовала головную боль. Однажды она додумалась "посмотреть" на источник. Это оказались слова иностранного происхождения. Особенно тяжелым было слово толерантность. Мы с ней порассуждали о причинах и пришли к выводу, что они не связаны с душой русскоговорящих и более того, блокируют ее, как бы панцырем закрывают.
И еще хочу сказать, что похоже Вече у нас уже происходит. Потому что из всего разномаста Дмитрий умудряется выбрать все самое хорошее и доброе, наверное так и было раньше. Читала раньше в материалах Северной РусскойТрадиции, что гиперборейцы ведали предназначение птиц и зверей. Предназначение лебедя - лететь туда, где люди собираясь вместе, излучали Любовь и потом на крыльях разносить ее дальше(распределять). Подумалось, что тоже могло происходить и на Вече - у людей сомнения, они встречались на общей поляне и когда разногласия разрешались в этом месте опять восстанавливалась сила Любви и прилетали лебеди и всем было видно, что все сделано правильно.
С уважением Ирина.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
ЛЕГИТИМНОСТЬ (лат. legitimus - законный) - в широком смысле - признание, объяснение и оправдание социального порядка, действия, действующего лица или события. В правоведении противопоставляется легальности (собственно законности) как обладающая не юридической, но моральной функцией оправдания прежде всего власти по критериям авторитета и целей. М. Вебер ввел понятие "признания" в социологию, преобразовав его в категорию "ориентации на другого", таким образом признание оказалось конститутивным моментом социального действия как такового. "Ориентация на другого" как основание социального действия понимает и принимает "всеобщее" социального порядка лишь постольку, поскольку "всеобщее" признается отдельными индивидами и ориентирует их реальное поведение. Понятие Л. оказывается необходимым для социологического исследования общества и используется Вебером при установлении типов легитимного господства, такого, которое признается управляемыми индивидами. Л., следовательно, есть не свойство социального порядка, но свойство определенного представления о нем. Процесс легитимации обнаруживает себя составляющим репрезентативной культуры (в определении Ф. Тенбрука), способствуя восприятию мира и социальной действительности как "должного". Легитимация объясняет социальный порядок, придавая когнитивную обоснованность объективированным значениям; легитимация оправдывает социальный порядок, придавая нормативный характер его практическим императивам, то есть включает когнитивный и нормативный аспекты. Проблема Л. не есть только проблема ценности, она с необходимостью включает также и знание, а именно знание того, что и каким образом может быть сказано и сделано в культуре или сообществе. Функцию легитимации или правила признания принимает социальный универсум, впитавший различные области значений и теоретических конструкций, включающий институциональный порядок во всей его символической целостности и предполагающий возможность существования различного понимания его смысла, каждый из которых социально значим, и, следовательно, представляется легитимным определенным социальным группам, ориентирующимся на него в реальном поведении.
Можно поискать и другое слово, которое несёт аналогичную смысловую нагрузку.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Derr, довольно умничать. Здесь вече (читать народное собрание), а не институт социальных исследований. Поэтому вполне подойдёт правомочность и законность. И это понятно всем.
Сообщение было скрыто пользователем Anestesyolog. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Леля)
я не понял.
С начала начинать надо, а не с конца. В данном случае технический контингент (хранители Вече, как исполнители согласованного) - это все-таки перекладывание того, что может сделать каждый и сам, на узкую группу лиц. Исключение может быть там, где такая форма взаимодействия просто необходима, например, для донесения основы согласованного всеми там и тогда, когда целесообразно наличие только небольшого количества человек, вплоть до одного представителя. Например, для разговора с чиновником не нужен галдеж из сотни человек.
