[url=http://book.anastasia.ru/7.0/20/?highlight=вече] VII кн. ЯЗЫЧНИКИ [/url] писал(а):

На Руси того времени рабства вообще не было. Не было и удельных враждовавших между собой княжеств. Русь состояла из прекрасных родовых поместий. Решения принимались на вече - народных собраниях. Информацию разносили волхвы.

[url=http://book.anastasia.ru/8.2/01/?highlight=вече] VIII кн.2ч. ЛЮБОВЬ — КОСМИЧЕСКАЯ СУЩНОСТЬ [/url] писал(а):

— Тогда внимай. Структура быть должна похожей на вече Новгородское в его период ранний. А большее осмыслите потом. Такой ответ меня даже разозлил. Старик прекрасно знал: исторических документов о России дохристианского периода нигде нет, они уничтожены. Следовательно, как работало это Новгородское вече, да ещё в раннем своём периоде, никто никогда не скажет. Значит, он надо мной издевается. ...

[url=http://book.anastasia.ru/8.2/13/?highlight=вече] VIII кн.2ч. Стёртая Россия [/url] писал(а):

— Что такое капище? — Место, куда съезжались в определённые дни люди со всей округи на ярмарки, чтобы обменяться товарами, приобрести необходимую утварь. Обменивались опытом. Проводились массовые празднества, в которых игрища бывали, помогающие суженую или суженого отыскать. Еще здесь собирались старейшины родов на вече, они и принимали неписаные жизненные уставы. И порицать могли виновных в злодеянье, хотя случались редко таковые. ...

[url=http://book.anastasia.ru/8.2/15/?highlight=голосование]VIII кн.2ч. Не повторить ошибку. [/url] писал(а):

— В чём конкретно ошибка старейшин была? В создании дружин из пришлых наёмников? Но сейчас уже так всё сложилось, что государство не может существовать без милиции, армии. — Дружины здесь, Владимир, не являются причиной основной. Она намного глубже, в психологии она. Не знаю, как сказать яснее, она в забвении заветов предков, как заветов Бога. Сам посуди: Бог людям всем и каждому одинаковую предоставил власть. А следовательно, совершенным может быть лишь то общественное обустройство, где центра властного не существует. Где каждый равной властью наделён. Когда свой голос ты кому-то отдаёшь, на самом деле властью никого не наделяешь, а отдаёшь свой голос человеку, ввергая его в зависимость от сложившейся системы. При этом власть, Богом данную, с себя снимаешь добровольно. И психика у множества людей веками формируется извращённой: правитель и правительства за нас должны вопросы важные решать. О жизненном устройстве мысль не рассуждает у таких людей. — Так что же, нам теперь голосовать не следует? Так партию мы не создадим. По закону голосование необходимо. — Необходимо, значит, голосуйте за то, чтоб каждый — не один мог жизнью управлять. — Если вы имеете в виду вечевые собрания, какие были на Руси ведической, то это никак невозможно. Не может народ постоянно съезжаться на собрания из разных концов страны. Да к тому же и не могут зарегистрировать такую партию. — Зачем съезжаться? Вы все придумывания нынешние себе во благо примените. Связь, например, там всякую, компьютер. А регистрация?.. Она смешна для партии народной большинства. Вам регистраторами самим стать предстоит. И не главное в этом вопросе какая-то регистрация. Главное — не допустить создания так называемого властного центра. Все, кто будет работать в центральном аппарате, если по закону вашему он непременно необходим, должны быть строго наёмными. И не иметь никакого доступа к деньгам. Вообще нельзя сосредотачивать деньги в одном месте. — Но по закону должен быть обязательно выборным центральный комитет партии. — Так и выбирайте туда всех членов партии или всех десятников. — Надо здесь ещё подумать. Вначале, когда вы главной задачей партии назвали возвращение любви в семьи, я очень сильно разозлился. Думал, что издеваетесь надо мной, на посмешище хотите выставить. — Знаю. — Но теперь. Я много думал над этой проблемой и пришёл к выводу: она действительно не просто одна из главных, а самая главная. И для поиска вторых половинок надо какие-то конкретные условия создавать, специальные мероприятия проводить. Обряды надо древнерусские обнародовать, надо и науку подключить к решению этих вопросов, и культуру, и идеологическую пропаганду. Надо эти вопросы решать на государственном уровне. А насколько цивилизованное то или иное государство, необходимо судить по количеству счастливых, любящих семей, в нём проживающих. ...

_____________________________________________________________

Шестая региональная конференция 11-13дек. 2009 писал(а):

Главным образом на конференции пойдет разговор о культуре проведения ВЕЧЕ, о взаимодействии власти и народа, о гражданской инициативе создания РП. Мы продолжим работать над законом о РП, обсудим предложения по выходу из кризиса, представим экологически чистую и высококачественную продукцию с Родовых Поместий, поговорим о разрешении спорных вопросов и взаимоотношениях среди членов поселения. И многое, многое другое, о чем нужно поговорить по душам. Данные темы будут интересны для тех, кто твердо решил создать свое Родовое Поместье.

_____________________________________________________________

Дмитрий Медведев собрал «вече» по мировому кризису писал(а):

Совещание по обсуждению предложений по преодолению кризиса на финансовых рынках началось во вторник днем в Кремле. «Вече» созвал президент России Дмитрий Медведев. «Ряд решений уже принят, ряд предложений мы обсудим прямо сейчас. Сегодня мы продолжим обсуждение проблем, которые существуют в экономике, имея в виду масштабный финансовый кризис, который поразил практически все финансовые рынки, - сказал президент, открывая совещание. - Мы обменяемся впечатлениями. Сейчас этим занимаются все государства. Этим занимаются США, где собственно корень проблем, этим занимаются европейские государства в активном режиме».

http://news.vnutri.info/ukraine писал(а):

Всекрымское вече призвало Президента Российской Федерации Дмитрия Медведева содействовать экономическому и культурному присутствию РФ в Крыму и поддержать автономию в борьбе за ее конституционные права.

Медведев созывает газовое вече писал(а):

Президент РФ Дмитрий Медведев предложил созвать в субботу, 17 января в Москве саммит стран-потребителей российского газа.

ОБРАЗ ВЕЧЕ (набросок)

1. Цель.
- Цель вече: ускорение образного мышления к воплощению образа.

2. Состав.
- В вече вхож всяк кто улучшает жизнь своими поступками через утверждение на земле поместного уклада.

3. Право.
- Возраст, пол, нация, титул, предпочтения ума и веры не отнимут и не прибавят к твоему слову на вече.

4. Власть.
- Сотрудник вече живёт лишь одной властью - властью над собою, не доверяет её никому и не слагает её с себя ни при каких обстоятельствах.

5. Работа.
- Главный принцип работы вече - удалённый, заочный.
- Очные собрания, являясь альтернативой, преимуществ не дают.
- Сотворчество вече - суммарный процесс личных волеизъявлений собрания и голосование ВИП-образами форума.*
- Закон вече - в образе совести. Безобразие противозаконно.
- Орудия вече - убеждение и культура.
- Исполнитель вече - добровольная творческая самодеятельность.
- Модерация - не управляет вече, но смягчает работу совета через выделение главного. Самомодерация приветствуется.
- Созвать вече может каждый "вечевым колоколом" работающем по принципу "сарафанного радио": актуальная тема отзовётся в душах наибольшим вниманием. Приглашение к обсуждаемому вопросу на вече осуществляется через интернет-рассылку и другие СМИ.
- Вече должно содержать противоположности: мыслей, чувств и устремлений.
- Вече в целом и не имеет одно направление кроме того одного, - индивидуального, временного и рабочего, которое избирает каждый конкретный его участник. С ними на Вече приходят - на них и объединяются.

6. Бюджет.
- Бюджет вече - денежное голосование. Бюджетное голосование осуществляется денежными единицами в индивидуально выбранном направлении.

читать далее >>

_____________________________________________________
Выборка сообщений
Валерий Катрук: 763696
albolor: 764808 777400
CTAPblU_JlEC: 766950
Ирина3428: 767300 774818 780046
food for reflection 767310
Ventus: 772511 779789
Игорь Чубенко: 773328 783177
Святослав (Forest): 774183
Dimitrius: 774186 774827
Shambo: 774191 780592
olylutsk: 775759
baxtijar: 777595
Derr: 778328
neo2003: 778668
Dumka: 781061
ЛетницаЛеля) 782801
Ратмир: 783259
ДедВасилий: 784205
iwapet: 786194 787568
Sarat: 786233
ashura: 789919
ludmila Wald 802323
neo2003: Способ регистрации движения
Наталья Малыгина 877220

Сайт: http://www.weche.ru/

Параллельные темы
Мы - хозяева сайта или гости? Бесконфликтная модерация: шаг к Вече.
Вече читателей: сотворим вместе образ сайта anastasia.ru
ВЕЧЕ - полное единогласие (реальный опыт нескольких лет - РП Счастливое)
Вече on-line "Родной партии": совместное создание образа настоящего вече в виртуале
ВЕЧЕ темы ООП
ВЕЧЕ читателей: предназначение и преобразование форума и сайта
Новгородское Вече
ВЕЧЕ
_____________________________________________________
I. Зеркало вече 06.06.09 - 06.08.09
II. Зеркало вече 07.08.09 - 16.09.09
III. Зеркало вече 17.09.09 - 29.12.09
Тема Полемика Вече

--
Исправлено Наталья Ризаева Пн 30 Ноя 2009, 9:45

Всем доброго здравия.
В качестве логотипа Вече, Родового Поместья, и Закона о Родовом Поместье предлагаю использовать хорошо известную всем пиктограмму: "домик в круге"
Привожу вариацию символа и его предполагаемую расшифровку.




_____________________________________________________________
ashura, продолжай размышлять о вече. Интернет - технический аналог того что есть в человеке и мы можем сотрудничать по небесной связи - как по аналогу земной радио-связи Sky Link.
Общность мыслей объединяет и приводит к общим выводам и поступкам. Проживая на земле, стал подмечать что мы с соседями как-то реагируем друг на друга: "я подумал - и он позвонил", "он звонит, а я подозреваю зачем" и определяется это не мозговым рассудком, а мимолётной мыслью или вдруг возникшим чувством. Это бывает редко, но бывает. Несколько раз шутил: "нафиг нам телефон" ? Но телефон всё-таки нужен чтобы константировать и подтверждать факт единомыслия.

Из ньюансов по нашему собранию Вече на конференции 27 марта:
Мне понравилась в собрании форма круга и идея произвольной очерёдности по поднятию руки. Не понравилось что говорили в основном пара человек: пытались учить и критиковали чужое мышление.

1. Думаю что надо обращать внимание на то с чем человек пришёл на вече. Каждому участнику нужна краткая фиксация чужой мысли на бумаге (в цифре) - это для истории и понимания динамики мысли.
2. Нужна как заранне заявленная тематичность, так и произвольная - для определения будущей тематики, но чтобы в любом случае приходили подготовленными.
3. Ведущая в кругу - идея модерации: каждому выделять главное в речи собеседника и недопускать конфликт.

Со своей стороны поставил вопрос о вставке в закон о Родовом Поместье положения "О максимальном размере участка под Родовое поместье не более 2 (двух) гектар" (Сидящий рядом представитель (кажется, из Ковчега) согласился, но с формулировкой "...максимальный размер менее двух гектар"
Тогда по закону поместье будет неделимым. (Ещё много чего можно сказать по этому пункту)

Sarat,

Цитата:

А, кто, что думает, по поводу того, что за 12 лет, не создано практически не какого плана развития, не поставлены общие цели. Точнее были попытки - целей, планов и т.п., но все как то заканчивалось не чем. Это так задуманно кем то? или мы ещё не готовы?

- думаю что мы просто были не готовы как следует задумывать свои планы сами, но больше полагались на других. Да и единомыслия не хватает. Потому эти построения быстро рассыпаются. Всему своё время. Например, как сегодня финансируется содержание А.ру чтобы его как-то использовать по общему усмотрению именно как сайт читателей ?
Но всякое торможение имеет и положительный смысл...

С уважением.

Я обещал вернуться через год, чтобы подвести промежуточный итог развитию вече на анастасия.ру. Воз и ныне там. Вероятность введения вече здесь в силу сложившихся обстоятельств равна нулю. Предпочтение отдано жёсткой модерации.

Обсуждение вече находится, несмотря на количество исписаных страниц, на прежнем уровне. Разве только символика изобретается.

Всё соответствует прошлогоднему прогнозу.

Не поверите вече нет нигде, если не считать ресурсы где правят бал анонимусы, но и там запрет на порнографические материалы...

Те кто активно общались/общаются в этой теме чего то не хотят на своих ресурсах это вече создавать...

на своих - видимо не интересно

Anestesyolog,
Дима, есть еще вариант, - колокол в круге.
Мне лично было бы приятнее не смс-ску получать "на сходку", а услышать звон колокола.

...

Вольный, Светлана (sviet),
- www.anastasia.ru чей ресурс ?
- на ком ответственность отсутствия на нём Вече ?

Когда модерацию путают с управлением, тогда совет конкурентов сдаётся в архив, а Вече становится уделом мнений.

Понтия, Света, подобный символ изобразил для Родной Партии пользователь "Борята" (если не ошибаюсь).

albolor, спасибо за упоминание о банке "Анастасия". Нам будет полезно обдумать и реализовать схему независимого финансирования как работников сайта, так и его пользователей. Моё предложение ввести на форум "индекс благотворительности". Вкратце это "денежные благодарилки".
Подробней: http://resage.narod.ru/projekt.html

Что думаете ?
________________________________
Пздравляю всех с "Днём Земли". Желаю конструктивных мыслей.

Всем здравия!
Вопрос к создателю сего. Дмитрий, как ты относишься к критике, конструктивной конечно? И если положительно, то следующий тут вопрос, способен ли ты исправить некоторые свои соображения о Вече, закреплённые красной стрелкой, если я или кто-то другой смогут тебя убедить в этом?
С ув. Сергей.

Предлагаю новый формат общения опробовать. Для обсуждения вопроса использовать две темы - сотворения образа и обычную.

Вот примерный ее вариант.Присоединяйтесь!

http://forum.anastasia.ru/post_870958.html?78

На мой взгляд раздел "Мнения" нужно переименовать в "Вече". Вече - это и есть обмен мнениями. Другими словами - собрались люди, чтобы обменяться мнениями по интересующему их вопросу, найти ответ. В процессе обсуждения, прений и дискуссий и рождается единственно верное решение.

Интересную мысль услышал и все пытаюсь осмыслить. Есть два варианта общения со мнение и со творение.

То есть мы можем обменяться мнениями, но одновременно мы должны обозначить механизм единогласия, утверждения единственно верного решения.
Как это происходить будет.

То есть просто переименование ничего не даст. Имеет смысл сначала изменить формат общения, предварительно его опробовав.

Предлагаю сотворить образ вече - прийти к единогласию по этому вопросу. Если получится можно обсуждать другие вопросы и воплощать реальные проекты.

ashura

Единогласие - это не цель Вече.

Вече идёт постоянно (общение), участвуете вы в нём или нет, хотите вы этого или нет. Потому как идёт постоянный обмен мнениями.

Судя по вашим сообщениям, вам не нравится общаться по существующим правилам (принятым на сайте).

Могу вам посоветовать одно - если есть у вас мысли, идеи, предложения... - пишите на сайте. На сайте куча разделов и тем.
Возможно кто-то их оценит, заинтересуется, возникнет обсуждение (Вече).

Я то как раз считаю, что цель Вече - единогласие. Конкретно единогласие по отдельно взятому проекту, с целью его воплощения.

Меня устраивают правила сайта, но для воплощения реальных проектов они не вполне подходят. Я не предлагаю заменить правила, а предлагаю их дополнить, опробовать новый формат общения.

Например, эту тему можно считать темой Вече.Поговорим - то есть мы обмениваемся мнениями.

Вече.Образ - это четко сформулированные мнения (образы) участников темы, которые удобно читать и воспринимать. Главное же участники стремятся к созвучию мнений, созданию единого образа и его воплощению.

Я считаю, что общение и Вече - это не одно и то же. Вече однозначно подразумевает коллективное действие, которое возможно когда участники через общение пришли к единогласию.

Читаю газету "Родовая Земля" за август 2010: статья "Вече в Родном 16-19 июля. Краткий отчёт."
Там есть такая мысль: "Образ РП - первичен, закон о РП - вторичен." В тон этой мысли добавлю: Образ Родового Поместья создан по Закону о Родовом Поместье. Понимание закона и его исполнение множеством людей тому подтверждение. Этот закон нужно описать на бумаге в виде юридического правового документа.

Далее из статьи:
"2. При обсуждении закона о РП участниками Вече были предложены следующие принципы закона: 1) свободный выбор земли; 2) предоставление даром; 3) каждому желающему; 4) размером свыше 1 гектара; 5) ... а вот тут - стоп !

Статья написана в номере где Зепп Хольцер очень положительно высказывается об идее Родового Поместья, читает книги серии "Звенящие Кедры России." Две книги Зеппа переведены на русский издательством газеты и в августовском номере этой газеты присутствует крупная статья в которой восхищаются Зеппом, называют 45 гектаров Краметерхофа...: "Краметерхоф - это самый настоящий, не библейский, рукотворный Райский сад, Родовое поместье Хольцеров, Пространство Любви, в котором уважаемо каждое божественное создание: букашка, травинка, дерево, животное, птица." (...) "Краметерхоф - это 45 гектаров земли, а точнее, гористой местности. Кажется, куда нам со своими ста сотками, одним гектаром, до пермакультуры Хольцера! Не развернёшься! " (...) "Он говорил о том, что у поселения нет общей концепции развития, нет общего проекта." (...) "Поселенцы сажают культуры, которые ухудшают почву на участке - сосны и ели."
- Во как ! Достоинства движения заносятся в его недостатки, личный опыт австрийца в чьих-то умах уже перевешивает дачное движение в России, отдельная необычная ферма (со свиньями на убой) в пол квадратных километра и не в составе посёлка из ей подобных названа родовым поместьем (!), предвзятое личное отношение к хвойным деревьям преподносится как житейская правда ...и смущенному читателю "Звенящих" по этому поводу становится грустно. За этим кое-что стоит и не стоит грешить лишь на Хольцера. Его опыт и суждение - это его опыт и суждение.
А ведь среди хорошего от Хольцера и это превозносится со страниц газеты в поддержку родовых поместий.

"Ложка дёгтя в бочке мёда". Одно предвзятое мнение цепляется за другое и теперь в контексте номера при увлечённости работников редакции заграничным новатором как-то получается что по предложенному на вече принципам гектара уже кому-то мало и неплохо бы иметь более одного (хотя-бы и 45 и может даже лучше без ёлок и кедров). И смех - и грех.
Просто это задевает когда свой опыт и пожелания "пророка" в своём отечестве, не осмыслив и не испытав до конца, принижают и ставят под сомнение и, по навязанному обычаю - м.б. со времён Петра I, - продолжают восторгаться всем заграничным. Видимо история нас не учит.

У нас в поселении были его семинары. Зепп - классный мужик и не надо через него делать искажение. Каждому желающему свыше 1 гектара - коварное и расплывчатое понятие. Во-первых на планете под такой искажённый принцип земли не хватит, а если хватит только желающим, то желающих будет мало. Давайте стоять на своём: "не менее одного гектара" Нужно вводить, и события на этом настаивают, максимальный размер поместья: предлагали на форуме 1.5 Га или "менее 2-х гектар" (Ковчег). Тогда всем земли хватит и желающих будет больше и жить они будут ближе друг к другу. Тогда и вопрос неделимости поместья решён. (К стати, пункт о неделимости поместья в принципах закона о РП на вече 16-19 августа упомянуть видимо забыли.)

Во-вторых: те, кто внимательно читает книги "Звенящие Кедры России " будут с удовольствием и с большой рациональностью сажать "хвою" и кедры в том числе. Вечный сад - тому живой пример. А кедровое масло - самое дорогое. Если чей-то авторитет - Зепп - вдумается в название книг, которые он поддерживает - он подружится и с хвойными деревьями.

Я тоже могу сказать про то, что на сайте, посвящённым идеям, мечте Анастасии вовсю "гуляют" то ведисты, то сыроеды, то сторонники "единогласия"... Теперь, вот, "пермакультурщики". Причём люди так увлекаются, что открещиваются от своих родителей - тёмные они были, неграмотные..., а сами ещё хотят создать Родовое поместье, Пространство Любви.

Меня, вот, настораживает тот факт, что Хольцер запретил фото и видео своих семинаров (без его согласия). Плати - получишь. Не хватает бабла?

Поэтому я уверен, что и в пермакультуре есть негатив, раз уже присутствует такой механизм тёмных.

Безусловно, можно взять что-то из принципов пермакультуры, фен-шуя..., но все эти течения - прилагательные к тому Образу (жизни), который нам подарила Анастасия.

Участок более одного гектара потребует привлечения ещё людей... (вспомните Анастасию).

Будущее Хольцера - "раздаст" он свой участок всем своим детям, наёмным работникам. Даже сейчас видно, как он грубо общается с землёй - экскаватор у него на первом месте. Строения для животных из нетёсаных брёвен, блиндажи какие-то, загоны огорожены проводами с током... Да, всё рационально, но где больше гармонии, например, там, где животные - это будущее мясо или там, где сказал не ходи туда - оно понимает (а я такие случаи знаю)?

Когда-то и он захочет спокойной жизни или Кондратий за ним придёт.

Хочешь пермакультуры - взял рядом с поместьем-поселением ещё ...-надцать га, занимайся. Благо землицы хватает.