[url=http://book.anastasia.ru/7.0/20/?highlight=вече] VII кн. ЯЗЫЧНИКИ [/url] писал(а):

На Руси того времени рабства вообще не было. Не было и удельных враждовавших между собой княжеств. Русь состояла из прекрасных родовых поместий. Решения принимались на вече - народных собраниях. Информацию разносили волхвы.

[url=http://book.anastasia.ru/8.2/01/?highlight=вече] VIII кн.2ч. ЛЮБОВЬ — КОСМИЧЕСКАЯ СУЩНОСТЬ [/url] писал(а):

— Тогда внимай. Структура быть должна похожей на вече Новгородское в его период ранний. А большее осмыслите потом. Такой ответ меня даже разозлил. Старик прекрасно знал: исторических документов о России дохристианского периода нигде нет, они уничтожены. Следовательно, как работало это Новгородское вече, да ещё в раннем своём периоде, никто никогда не скажет. Значит, он надо мной издевается. ...

[url=http://book.anastasia.ru/8.2/13/?highlight=вече] VIII кн.2ч. Стёртая Россия [/url] писал(а):

— Что такое капище? — Место, куда съезжались в определённые дни люди со всей округи на ярмарки, чтобы обменяться товарами, приобрести необходимую утварь. Обменивались опытом. Проводились массовые празднества, в которых игрища бывали, помогающие суженую или суженого отыскать. Еще здесь собирались старейшины родов на вече, они и принимали неписаные жизненные уставы. И порицать могли виновных в злодеянье, хотя случались редко таковые. ...

[url=http://book.anastasia.ru/8.2/15/?highlight=голосование]VIII кн.2ч. Не повторить ошибку. [/url] писал(а):

— В чём конкретно ошибка старейшин была? В создании дружин из пришлых наёмников? Но сейчас уже так всё сложилось, что государство не может существовать без милиции, армии. — Дружины здесь, Владимир, не являются причиной основной. Она намного глубже, в психологии она. Не знаю, как сказать яснее, она в забвении заветов предков, как заветов Бога. Сам посуди: Бог людям всем и каждому одинаковую предоставил власть. А следовательно, совершенным может быть лишь то общественное обустройство, где центра властного не существует. Где каждый равной властью наделён. Когда свой голос ты кому-то отдаёшь, на самом деле властью никого не наделяешь, а отдаёшь свой голос человеку, ввергая его в зависимость от сложившейся системы. При этом власть, Богом данную, с себя снимаешь добровольно. И психика у множества людей веками формируется извращённой: правитель и правительства за нас должны вопросы важные решать. О жизненном устройстве мысль не рассуждает у таких людей. — Так что же, нам теперь голосовать не следует? Так партию мы не создадим. По закону голосование необходимо. — Необходимо, значит, голосуйте за то, чтоб каждый — не один мог жизнью управлять. — Если вы имеете в виду вечевые собрания, какие были на Руси ведической, то это никак невозможно. Не может народ постоянно съезжаться на собрания из разных концов страны. Да к тому же и не могут зарегистрировать такую партию. — Зачем съезжаться? Вы все придумывания нынешние себе во благо примените. Связь, например, там всякую, компьютер. А регистрация?.. Она смешна для партии народной большинства. Вам регистраторами самим стать предстоит. И не главное в этом вопросе какая-то регистрация. Главное — не допустить создания так называемого властного центра. Все, кто будет работать в центральном аппарате, если по закону вашему он непременно необходим, должны быть строго наёмными. И не иметь никакого доступа к деньгам. Вообще нельзя сосредотачивать деньги в одном месте. — Но по закону должен быть обязательно выборным центральный комитет партии. — Так и выбирайте туда всех членов партии или всех десятников. — Надо здесь ещё подумать. Вначале, когда вы главной задачей партии назвали возвращение любви в семьи, я очень сильно разозлился. Думал, что издеваетесь надо мной, на посмешище хотите выставить. — Знаю. — Но теперь. Я много думал над этой проблемой и пришёл к выводу: она действительно не просто одна из главных, а самая главная. И для поиска вторых половинок надо какие-то конкретные условия создавать, специальные мероприятия проводить. Обряды надо древнерусские обнародовать, надо и науку подключить к решению этих вопросов, и культуру, и идеологическую пропаганду. Надо эти вопросы решать на государственном уровне. А насколько цивилизованное то или иное государство, необходимо судить по количеству счастливых, любящих семей, в нём проживающих. ...

_____________________________________________________________

Шестая региональная конференция 11-13дек. 2009 писал(а):

Главным образом на конференции пойдет разговор о культуре проведения ВЕЧЕ, о взаимодействии власти и народа, о гражданской инициативе создания РП. Мы продолжим работать над законом о РП, обсудим предложения по выходу из кризиса, представим экологически чистую и высококачественную продукцию с Родовых Поместий, поговорим о разрешении спорных вопросов и взаимоотношениях среди членов поселения. И многое, многое другое, о чем нужно поговорить по душам. Данные темы будут интересны для тех, кто твердо решил создать свое Родовое Поместье.

_____________________________________________________________

Дмитрий Медведев собрал «вече» по мировому кризису писал(а):

Совещание по обсуждению предложений по преодолению кризиса на финансовых рынках началось во вторник днем в Кремле. «Вече» созвал президент России Дмитрий Медведев. «Ряд решений уже принят, ряд предложений мы обсудим прямо сейчас. Сегодня мы продолжим обсуждение проблем, которые существуют в экономике, имея в виду масштабный финансовый кризис, который поразил практически все финансовые рынки, - сказал президент, открывая совещание. - Мы обменяемся впечатлениями. Сейчас этим занимаются все государства. Этим занимаются США, где собственно корень проблем, этим занимаются европейские государства в активном режиме».

http://news.vnutri.info/ukraine писал(а):

Всекрымское вече призвало Президента Российской Федерации Дмитрия Медведева содействовать экономическому и культурному присутствию РФ в Крыму и поддержать автономию в борьбе за ее конституционные права.

Медведев созывает газовое вече писал(а):

Президент РФ Дмитрий Медведев предложил созвать в субботу, 17 января в Москве саммит стран-потребителей российского газа.

ОБРАЗ ВЕЧЕ (набросок)

1. Цель.
- Цель вече: ускорение образного мышления к воплощению образа.

2. Состав.
- В вече вхож всяк кто улучшает жизнь своими поступками через утверждение на земле поместного уклада.

3. Право.
- Возраст, пол, нация, титул, предпочтения ума и веры не отнимут и не прибавят к твоему слову на вече.

4. Власть.
- Сотрудник вече живёт лишь одной властью - властью над собою, не доверяет её никому и не слагает её с себя ни при каких обстоятельствах.

5. Работа.
- Главный принцип работы вече - удалённый, заочный.
- Очные собрания, являясь альтернативой, преимуществ не дают.
- Сотворчество вече - суммарный процесс личных волеизъявлений собрания и голосование ВИП-образами форума.*
- Закон вече - в образе совести. Безобразие противозаконно.
- Орудия вече - убеждение и культура.
- Исполнитель вече - добровольная творческая самодеятельность.
- Модерация - не управляет вече, но смягчает работу совета через выделение главного. Самомодерация приветствуется.
- Созвать вече может каждый "вечевым колоколом" работающем по принципу "сарафанного радио": актуальная тема отзовётся в душах наибольшим вниманием. Приглашение к обсуждаемому вопросу на вече осуществляется через интернет-рассылку и другие СМИ.
- Вече должно содержать противоположности: мыслей, чувств и устремлений.
- Вече в целом и не имеет одно направление кроме того одного, - индивидуального, временного и рабочего, которое избирает каждый конкретный его участник. С ними на Вече приходят - на них и объединяются.

6. Бюджет.
- Бюджет вече - денежное голосование. Бюджетное голосование осуществляется денежными единицами в индивидуально выбранном направлении.

читать далее >>

_____________________________________________________
Выборка сообщений
Валерий Катрук: 763696
albolor: 764808 777400
CTAPblU_JlEC: 766950
Ирина3428: 767300 774818 780046
food for reflection 767310
Ventus: 772511 779789
Игорь Чубенко: 773328 783177
Святослав (Forest): 774183
Dimitrius: 774186 774827
Shambo: 774191 780592
olylutsk: 775759
baxtijar: 777595
Derr: 778328
neo2003: 778668
Dumka: 781061
ЛетницаЛеля) 782801
Ратмир: 783259
ДедВасилий: 784205
iwapet: 786194 787568
Sarat: 786233
ashura: 789919
ludmila Wald 802323
neo2003: Способ регистрации движения
Наталья Малыгина 877220

Сайт: http://www.weche.ru/

Параллельные темы
Мы - хозяева сайта или гости? Бесконфликтная модерация: шаг к Вече.
Вече читателей: сотворим вместе образ сайта anastasia.ru
ВЕЧЕ - полное единогласие (реальный опыт нескольких лет - РП Счастливое)
Вече on-line "Родной партии": совместное создание образа настоящего вече в виртуале
ВЕЧЕ темы ООП
ВЕЧЕ читателей: предназначение и преобразование форума и сайта
Новгородское Вече
ВЕЧЕ
_____________________________________________________
I. Зеркало вече 06.06.09 - 06.08.09
II. Зеркало вече 07.08.09 - 16.09.09
III. Зеркало вече 17.09.09 - 29.12.09
Тема Полемика Вече

--
Исправлено Наталья Ризаева Пн 30 Ноя 2009, 9:45

olylutsk

Я, честно сказать, не вижу никаких ограничений.

Возьмём отвлечённый пример - квартира. Я имею квартиру (правда, в совместном пользовании с родителями), вы, вероятно, имеете квартиру... Мой сосед по лестничной площадке имеет три квартиры. В двух квартирах сам живёт, третью сдаёт.

Про человека с квартирой так и говорят - у него есть квартира.

Дача. В наше время есть семьи, у которых в пользовании несколько дач, разной площади, в разной местности.

Про семью можно сказать - у них есть дача?

Непонятно? Можно и по-другому поразмышлять...

Например, идея Родового поместья нам пришла в "готовом виде" от Анастасии, размер, которого она определила в гектар. Она обосновала его исчерпывающе - хватит для построения самодостаточного пространства, главное - человеку и семье хватит только светового времени, чтобы обойти (просто обойти хотя бы, даже, а не то, чтобы что-то "поработать"). Это "просто обойти" могут понять только те, на мой взгляд, кто имеет дачу. И не просто имеет, а уделяет ей время (работает, отдыхает), реализует какие-то творческие идеи ... К тому же, если человек любит делать всё своими руками, т.е. получить удовлетворение...

Взять Хольцера - вручную он сколько бы копал свои пруды, террасы... А удовлетворения то нет! Всё арендует-выкупает новые склоны, оттачивает "мастерство"... Уже по своей земле разъезжает на тракторе (пока-то дойдёт). Урожай собирает "за раз"..., и пшеницу и тыкву... А нужна ли черешня в Альпах? Завтра ему придёт мысль заняться теплицами...
Можно много чего написать про него...

В народе про таких говорят : "Ещё не нажрался!".
Наверное, я сильно ленивый.

Можно и так порассуждать:
В своё время мы собрали самосвал картошки (на 4-ре человека семьи), 8-мь мешков яблок с яблони... Верите - "наелись". Появилась скромность в запросах и желаниях.
Главное, появилась такая способность - ускорять мысль. Размышляешь так: "Посажу 100 вёдер картошки, несколько соток тыквы; сто кустов смородины, с десяток саженцев яблони одного сорта..." И понимаешь, что " А оно мне надо?" И во всём так.

Вот и вся формула.

Желаю вам тоже испытать такое. Например, накосить можару сена, наколоть вагон дров, цистерну воды наносить... сделать что-то вручную, масштабное такое. Если у вас не появится скромность в запросах-желаниях, значит мы люди разных цивилизаций!

А если так порассуждать?

Мой брат столько уже "построил" домов, положил стяжек, нанёс штукатурок..., что лучшего дома, чем землянка, он себе и не мыслит. Видели бы вы его квартиру - "сапожник без сапог" про таких говорят.

Всем, кто мыслит "более гектара" - можно резонно заметить: "Да вы, господа, не трудились в поте лица!". Иначе как вы к 30-40 годам должны были бы стать МАКЕДОНСКИМИ (завоевателями полмира), ели-пали,

Mukonin, человек имеет право выбора. А такой формулировкой, какую предложили Вы, Вы отсекаете др. варианты.

Добавлено после 10 минут:

Anestesyolog, ну любят у нас делать ограничения, а для чего? Для чего нужна эта добавка - но менее 2 га?
По мне пусть человек возьмет столько, сколько сможет охватить. Тем более все прекрасно понимают фразу в пожизненное пользование - это значит пока живет.

olylutsk

Критерии ПРАВА ВЫБОРА приведите пожалуйста.

Существующее законодательство, например, у нас, на Украине, предоставляет довольно большое ПРАВО ВЫБОРА способов хозяйствования на земле. Размер земельного участка от сотки (огород) до 1000 га и выше (агрофирмы).

Выбирай какой хотишь!

Цитата:

ПС на прошлой странице шла речь об экономике - освобождающие условия для денег. Есть прорывной проект новой экономики -Экономика Полезных Результатов. Она создана на основе ошибок двух экономик - капиталистической и соцлагеря. Кто желает ознакомиться, тому сюда: http://crisis-blog.ru/ekonomika/dualizm-deneg.html Там, ниже, можно почитать обсуждения, где автор этой экономики тоже принимает участие. Она (автор), кстати в теме нашего движения.

бегло прочитала. Нашла рациональное зерно - по новому и отдельно оценивать качество. Больше ничего нового не нашла. Правда, есть такая тонкость, что в современном мире некоторые КАЧЕСТВЕННЫЕ вещи сильно противоречат любви, нравственности и жизни как таковой. Каждый сам пусть вспомнит эти примеры. И главное не ясно кто и как будет оценивать данное качество. Вдруг Монсанто "договорится" и ее продукция будет оценена как "более качественная"? Нити управления экономикой сосредоточатся в руках этого оценщика - как сегодня они в руках большой тройки рейтинговых агентств.

С этой точки зрения Саркози (президент Франции) и Стиглиц (глава комиссии по созданию новой модели экономической статистики, нобелевский лауреат в области экономики) - намного опережают автора этой теории по чистоте помыслов. В их модели экономики учитывается социальная польза товара-услуги, а так же - здоровье природы, человека и такое жизненно важное понятие как "качество жизни" - то есть счастье.

Образы правят миром.

Мы можем обменяться мнениями какова будет или должна быть экономика, но сотворим ли мы образ?

Давайте сойдемся в одном - что нужны новые законы экономики и что понятие Родовое Поместье в них должно быть основным.
Давайте сойдемся в том, что нужна новая школа и что понятие Родового Поместья в этой школе должно быть основным.
Давайте сойдемся в том что нужны новая финансовая, политическая и т.п. системы и понятие Родового Поместья в них должно быть основным.

Это и есть Вече - мы уже приняли образ Родового Поместья - это как энергия мечты объединяющая противоположности, позволяющая их объединить. Без образа Родового Поместья не будет Вече - будет набор противоположных мнений.

Может стоит вспомнить про программу преобразования и развития России на основе идеи Родового Поместья?

Вече - это народовластие. Власть народа осуществляется через открытое создание коллективных образов и их последующее воплощение.

Каждая сфера жизни достойна создания своего коллективного образа и власть не будет препятствовать если сила образа велика будет

-----------------------------------------------------------------------------------------
Насчет денежного голосования - думаю не стоит это позиционировать отдельно. Оно будет само собой происходить. Каждый сможет перечислить деньги на счет проекта реального или поучаствовать делом по мере сил.

Не понимаю, что мы все делим? когда уже начнем целенаправленно, усиливая друг друга, вместе двигаться. Стоит - не стоит...столько энергии в пустую уходит.

Не ужели все забыли про силу мысли и единство?

Не надо не чего вспоминать, надо просто делать.

1. Кто?
2. С кем?
3. Что (как)?

ashura

Мне, вот, ваше утверждение:

Цитата:

Без образа Родового Поместья не будет Вече - будет набор противоположных мнений.

Даже страшно представить себе - не будет противоположных мнений.
Конечно, в природе есть близнецы, но все люди с одинаковыми мнениями (даже у близнецов разные суждения)?

Вече - процесс. Процесс обсуждения, обмена мнениями.
Логично тогда спросить вас, а зачем созывать Вече, если мнения у всех и так одинаковые? Вы сами противоречите сами себе.
Согласно вашему утверждению, что, мол, всё равно "придём к единому мнению", нами так сегодня и управляют. Собралось Политбюро ... и решило - направить войска в Афганистан. Почему, нельзя ли по-другому... А вам говорят (пишут в мемуарах, кинохронике) - были бы вы на нашем месте, вы бы приняли такое же решение!

И, я вас уверяю, Вече и в настоящее время иногда происходит.
Взять, например, Мировой кризис. Это было поистине Мировое Вече. Кто только не обсуждал проблему (проблемы) этого кризиса. Начиная от глав государств, бизнес элиты... до домохозяек! Какие только версии не обсуждались - от диверсии Америки... до Армагеддона.
У нас, на Украине, вирус свинячего гриппа породил Всеукраинское Вече. Решали этот вопрос все - что и как предпринять. Такой паники не знала ни одна страна в мире. Я вам скажу, что такого напряжения нервов, сил и др. ресурсов этот процесс потребовал, что некоторые предсказывали развал государственности!

Из этих примеров, мне, например, видно, что к "единому мнению" так никто и не пришёл. Исчерпывающего объяснения-решения (от кризиса), лекарства (от гриппа) так и не было найдено!

Цитата:

И, я вас уверяю, Вече и в настоящее время иногда происходит. Взять, например, Мировой кризис. Это было поистине Мировое Вече. Кто только не обсуждал проблему (проблемы) этого кризиса. Начиная от глав государств, бизнес элиты... до домохозяек! Какие только версии не обсуждались - от диверсии Америки... до Армагеддона. У нас, на Украине, вирус свинячего гриппа породил Всеукраинское Вече. Решали этот вопрос все - что и как предпринять. Такой паники не знала ни одна страна в мире. Я вам скажу, что такого напряжения нервов, сил и др. ресурсов этот процесс потребовал, что некоторые предсказывали развал государственности! Из этих примеров, мне, например, видно, что к "единому мнению" так никто и не пришёл. Исчерпывающего объяснения-решения (от кризиса), лекарства (от гриппа) так и не было найдено!

Так разве это можно назвать ВЕЧЕ? ВЕЧЕ - это же для принятия решений инструмент.

Вече, по-моему, это процесс, в результате которого может появиться верное решение.

Вече -- место для создания коллективного образа желаемого события или предмета, детализации и конкретизации этого образа. Примерно как тема о первом фестивале .

Светлана (sviet) писал(а):

Цитата: Из этих примеров, мне, например, видно, что к "единому мнению" так никто и не пришёл. Исчерпывающего объяснения-решения (от кризиса), лекарства (от гриппа) так и не было найдено! Так разве это можно назвать ВЕЧЕ? ВЕЧЕ - это же для принятия решений инструмент.

Цитата:

Вече, по-моему, это процесс, в результате которого может появиться верное решение.

Цитата:

Вече -- место для создания коллективного образа желаемого события или предмета, детализации и конкретизации этого образа. Примерно как тема о первом фестивале

Вроде в книгах описан процесс Вече, как был изначально. Мы разные книги читаем или кто-то знает больше информации, помимо книг?

Sarat, Разве все дожны говорить исключительно лозунгами и цитатами из книг? Вече изначальное(в самом его зарождении) в книгах не описано, мы сами должны это осмыслить и адаптировать к сегодняшнему дню.
Разве в книгах есть пошаговые инструкции для нас?

Sarat, видимо, мы читаем разные книги.

В тех, что прошла я, было лишь о том, что никакой информации о ВЕЧЕ раннего новгородского периода не сохранилось.
Надо "вспоминать" самим.

Получается, не кого примера вече из прошлого у нас нет! Уже что-то. Почему то вече развалилось, мы тоже не знаем. Надо создать новое вече. В этой теме идет осознание - будущего вече. Только одно не понятно, зачем столько лет это делать, такая скорость мысли?

Собрались, обговорили, приняли решение - это что, так сложно? о чем здесь говорить 32 страницы? или здесь раздел мнения - где просто мнениями деляться, двигаться дальше цели нет?