[url=http://book.anastasia.ru/7.0/20/?highlight=вече] VII кн. ЯЗЫЧНИКИ [/url] писал(а):

На Руси того времени рабства вообще не было. Не было и удельных враждовавших между собой княжеств. Русь состояла из прекрасных родовых поместий. Решения принимались на вече - народных собраниях. Информацию разносили волхвы.

[url=http://book.anastasia.ru/8.2/01/?highlight=вече] VIII кн.2ч. ЛЮБОВЬ — КОСМИЧЕСКАЯ СУЩНОСТЬ [/url] писал(а):

— Тогда внимай. Структура быть должна похожей на вече Новгородское в его период ранний. А большее осмыслите потом. Такой ответ меня даже разозлил. Старик прекрасно знал: исторических документов о России дохристианского периода нигде нет, они уничтожены. Следовательно, как работало это Новгородское вече, да ещё в раннем своём периоде, никто никогда не скажет. Значит, он надо мной издевается. ...

[url=http://book.anastasia.ru/8.2/13/?highlight=вече] VIII кн.2ч. Стёртая Россия [/url] писал(а):

— Что такое капище? — Место, куда съезжались в определённые дни люди со всей округи на ярмарки, чтобы обменяться товарами, приобрести необходимую утварь. Обменивались опытом. Проводились массовые празднества, в которых игрища бывали, помогающие суженую или суженого отыскать. Еще здесь собирались старейшины родов на вече, они и принимали неписаные жизненные уставы. И порицать могли виновных в злодеянье, хотя случались редко таковые. ...

[url=http://book.anastasia.ru/8.2/15/?highlight=голосование]VIII кн.2ч. Не повторить ошибку. [/url] писал(а):

— В чём конкретно ошибка старейшин была? В создании дружин из пришлых наёмников? Но сейчас уже так всё сложилось, что государство не может существовать без милиции, армии. — Дружины здесь, Владимир, не являются причиной основной. Она намного глубже, в психологии она. Не знаю, как сказать яснее, она в забвении заветов предков, как заветов Бога. Сам посуди: Бог людям всем и каждому одинаковую предоставил власть. А следовательно, совершенным может быть лишь то общественное обустройство, где центра властного не существует. Где каждый равной властью наделён. Когда свой голос ты кому-то отдаёшь, на самом деле властью никого не наделяешь, а отдаёшь свой голос человеку, ввергая его в зависимость от сложившейся системы. При этом власть, Богом данную, с себя снимаешь добровольно. И психика у множества людей веками формируется извращённой: правитель и правительства за нас должны вопросы важные решать. О жизненном устройстве мысль не рассуждает у таких людей. — Так что же, нам теперь голосовать не следует? Так партию мы не создадим. По закону голосование необходимо. — Необходимо, значит, голосуйте за то, чтоб каждый — не один мог жизнью управлять. — Если вы имеете в виду вечевые собрания, какие были на Руси ведической, то это никак невозможно. Не может народ постоянно съезжаться на собрания из разных концов страны. Да к тому же и не могут зарегистрировать такую партию. — Зачем съезжаться? Вы все придумывания нынешние себе во благо примените. Связь, например, там всякую, компьютер. А регистрация?.. Она смешна для партии народной большинства. Вам регистраторами самим стать предстоит. И не главное в этом вопросе какая-то регистрация. Главное — не допустить создания так называемого властного центра. Все, кто будет работать в центральном аппарате, если по закону вашему он непременно необходим, должны быть строго наёмными. И не иметь никакого доступа к деньгам. Вообще нельзя сосредотачивать деньги в одном месте. — Но по закону должен быть обязательно выборным центральный комитет партии. — Так и выбирайте туда всех членов партии или всех десятников. — Надо здесь ещё подумать. Вначале, когда вы главной задачей партии назвали возвращение любви в семьи, я очень сильно разозлился. Думал, что издеваетесь надо мной, на посмешище хотите выставить. — Знаю. — Но теперь. Я много думал над этой проблемой и пришёл к выводу: она действительно не просто одна из главных, а самая главная. И для поиска вторых половинок надо какие-то конкретные условия создавать, специальные мероприятия проводить. Обряды надо древнерусские обнародовать, надо и науку подключить к решению этих вопросов, и культуру, и идеологическую пропаганду. Надо эти вопросы решать на государственном уровне. А насколько цивилизованное то или иное государство, необходимо судить по количеству счастливых, любящих семей, в нём проживающих. ...

_____________________________________________________________

Шестая региональная конференция 11-13дек. 2009 писал(а):

Главным образом на конференции пойдет разговор о культуре проведения ВЕЧЕ, о взаимодействии власти и народа, о гражданской инициативе создания РП. Мы продолжим работать над законом о РП, обсудим предложения по выходу из кризиса, представим экологически чистую и высококачественную продукцию с Родовых Поместий, поговорим о разрешении спорных вопросов и взаимоотношениях среди членов поселения. И многое, многое другое, о чем нужно поговорить по душам. Данные темы будут интересны для тех, кто твердо решил создать свое Родовое Поместье.

_____________________________________________________________

Дмитрий Медведев собрал «вече» по мировому кризису писал(а):

Совещание по обсуждению предложений по преодолению кризиса на финансовых рынках началось во вторник днем в Кремле. «Вече» созвал президент России Дмитрий Медведев. «Ряд решений уже принят, ряд предложений мы обсудим прямо сейчас. Сегодня мы продолжим обсуждение проблем, которые существуют в экономике, имея в виду масштабный финансовый кризис, который поразил практически все финансовые рынки, - сказал президент, открывая совещание. - Мы обменяемся впечатлениями. Сейчас этим занимаются все государства. Этим занимаются США, где собственно корень проблем, этим занимаются европейские государства в активном режиме».

http://news.vnutri.info/ukraine писал(а):

Всекрымское вече призвало Президента Российской Федерации Дмитрия Медведева содействовать экономическому и культурному присутствию РФ в Крыму и поддержать автономию в борьбе за ее конституционные права.

Медведев созывает газовое вече писал(а):

Президент РФ Дмитрий Медведев предложил созвать в субботу, 17 января в Москве саммит стран-потребителей российского газа.

ОБРАЗ ВЕЧЕ (набросок)

1. Цель.
- Цель вече: ускорение образного мышления к воплощению образа.

2. Состав.
- В вече вхож всяк кто улучшает жизнь своими поступками через утверждение на земле поместного уклада.

3. Право.
- Возраст, пол, нация, титул, предпочтения ума и веры не отнимут и не прибавят к твоему слову на вече.

4. Власть.
- Сотрудник вече живёт лишь одной властью - властью над собою, не доверяет её никому и не слагает её с себя ни при каких обстоятельствах.

5. Работа.
- Главный принцип работы вече - удалённый, заочный.
- Очные собрания, являясь альтернативой, преимуществ не дают.
- Сотворчество вече - суммарный процесс личных волеизъявлений собрания и голосование ВИП-образами форума.*
- Закон вече - в образе совести. Безобразие противозаконно.
- Орудия вече - убеждение и культура.
- Исполнитель вече - добровольная творческая самодеятельность.
- Модерация - не управляет вече, но смягчает работу совета через выделение главного. Самомодерация приветствуется.
- Созвать вече может каждый "вечевым колоколом" работающем по принципу "сарафанного радио": актуальная тема отзовётся в душах наибольшим вниманием. Приглашение к обсуждаемому вопросу на вече осуществляется через интернет-рассылку и другие СМИ.
- Вече должно содержать противоположности: мыслей, чувств и устремлений.
- Вече в целом и не имеет одно направление кроме того одного, - индивидуального, временного и рабочего, которое избирает каждый конкретный его участник. С ними на Вече приходят - на них и объединяются.

6. Бюджет.
- Бюджет вече - денежное голосование. Бюджетное голосование осуществляется денежными единицами в индивидуально выбранном направлении.

читать далее >>

_____________________________________________________
Выборка сообщений
Валерий Катрук: 763696
albolor: 764808 777400
CTAPblU_JlEC: 766950
Ирина3428: 767300 774818 780046
food for reflection 767310
Ventus: 772511 779789
Игорь Чубенко: 773328 783177
Святослав (Forest): 774183
Dimitrius: 774186 774827
Shambo: 774191 780592
olylutsk: 775759
baxtijar: 777595
Derr: 778328
neo2003: 778668
Dumka: 781061
ЛетницаЛеля) 782801
Ратмир: 783259
ДедВасилий: 784205
iwapet: 786194 787568
Sarat: 786233
ashura: 789919
ludmila Wald 802323
neo2003: Способ регистрации движения
Наталья Малыгина 877220

Сайт: http://www.weche.ru/

Параллельные темы
Мы - хозяева сайта или гости? Бесконфликтная модерация: шаг к Вече.
Вече читателей: сотворим вместе образ сайта anastasia.ru
ВЕЧЕ - полное единогласие (реальный опыт нескольких лет - РП Счастливое)
Вече on-line "Родной партии": совместное создание образа настоящего вече в виртуале
ВЕЧЕ темы ООП
ВЕЧЕ читателей: предназначение и преобразование форума и сайта
Новгородское Вече
ВЕЧЕ
_____________________________________________________
I. Зеркало вече 06.06.09 - 06.08.09
II. Зеркало вече 07.08.09 - 16.09.09
III. Зеркало вече 17.09.09 - 29.12.09
Тема Полемика Вече

--
Исправлено Наталья Ризаева Пн 30 Ноя 2009, 9:45

sviet, чтобы иллюзия стала реальностью - её нужно питать. Ну, я и питаю.

"Специфичность" упомянутой программы была в том, что она льстила ТСФ. Мне кажется что многие там просто проголосовали на "ура", тем и скомпрометировались. СФ же её ряд положений опротестовал. Можно было бы убрать централизацию управления и ряд финансовых промахов и она, возможно, пошла бы дальше...

А что касается любви в семьях - попробуй ответить на это сама, ибо это вопрос и к предлагаемой Родной Партии ?
Мои же соображения таковы: съезды и слёты, как и форум, помогают людям найти друг-друга. Если ты читала один из альманахов - так там весьма неожиданно для нынешнего положения вещей на каждой предвыборной кампании на пост президента как девицы, так и парни излагали свои жизненные программы. И не столько чтобы стать президентом, а чтобы встретить половинку.
Вот мне нравится такая специфичность. И Вече сможет нести подобный элемент: хороший(-ая) программист(-ка) жизнеутверждающих планов будут находить себе источник вдохновения или верного помощника.
Связь, "электроники" в компьютере позволяют людям координировать свой труд не утруждая свои тела необходимостью отрываться от семьи как это часто происходит при очных заседаниях современных думы или парламента. Не будет сложностей с поиском финансирования, ибо актуальные программы профинансируются тут-же из главного бюджета страны: семейного. Для этого уже все предпосылки есть - нужно лишь договориться и утвердить принцип и форму. И обсуждаемые на "форумском" Вече вопросы при таком "одомашненном" подходе будут не столь удалены от семейных забот, даже наоборот, максимально приближены, следовательно помогут сохранить любовь в семьях.
И еще нужно позволять несовершеннолетним детям высказывать своё мнение на происходящем вече. За их наивностью и прямотой нет лукавства, но порой есть подсказки.
Такое сотрудничество между семьями (родами) всегда будет выгодно семье и состоящему из них государству. Оно будет защищено истинно демократичным самоутверждённым законом и децентрализованным финансовым механизмом.

Как видите, sviet, Кавалер, всё перечисленное возможно если считать что это "дело" только начинается.
Перефразирую. Управляя на сайте своею мыслью, Кавалер, каждый может непротиворечиво управлять ходом Вече.

Цитата:

Цитата: А для этого необходимо коллективное сотворчество. ... КОТОРОЕ СПОСОБНО ОГОНЬ ЗАЖЕЧЬ В ДУШЕ ...

Летница(Леля), спасибо.
- Пусть спасительные огни загораются в тех душах, в которых есть чему гореть.

_______________________
p.s. olylutsk, перенёс ваше сообщение из полемики.
Ответы на него: 775790 и далее...

Anestesyolog писал:

Цитата:

Как видите, sviet, Кавалер, всё перечисленное возможно если считать что это "дело" только начинается. Перефразирую. Управляя на сайте своею мыслью, Кавалер, каждый может непротиворечиво управлять ходом Вече.

Дима, а как технически осуществить Вече на сайте? Ты думал над этим?
Если да, то поделись, пожалуйста соображениями.

Игорь

Цитата:

sviet, чтобы иллюзия стала реальностью - её нужно питать. Ну, я и питаю.

сильное заявление.

Игорь, если ты так задал вопрос, то ты сам знаешь или чуствуешь ответ на него.
Техническая обслуживающая составляющая не так важна как само содержание и результаты.
Технически, сайт и форум - не более чем древняя городская площадь, платформа для общения. Но и она должна быть удобной для своего основного предназначения - общения людей (или, скажем, наших представителей - аватаров).

Сейчас и впредь предполагается использовать то, что есть "под руками". У нас есть форум.
Но форум, как и вече - исторически, разумеется, никакого отношения к интернету не имеет.

Из википедии:

Цитата:

Первым форумом был Римский Форум, название которого стало теперь нарицательным, представлявший из себя главную городскую площадь Древнего Рима. На этой площади размещался рынок. На ней всегда было людно, и из повседневного общения людей эволюционировало тематическое общение, носящее все признаки того, что мы сегодня называем форумом.

Продукт "позавчерашнего" мышления - "вчерашний" Римский Форум.
Продукт "вчерашнего" мышления - "сегодняшний" web-форум.
То, что помыслим сегодня - будет завтра.
Всё зависит от нашей фантазии, умения создавать иллюзии, которые будут с удовольствием подпитывать пользователи ради их совместной материализации или реализации.
Нам также хорошо известно, что часть реальности невидима, неосязаема, но она постоянно совершенствуется, "питается" человеческим трудом. Это тонкий мир мыслеобразов.
Ещё пример - виртуальный мир компьютерных игр. Их создатели сегодня озабочены отвлекать сознание и финансы от усовершенствования нашей насущной реальности. Это можно чуточку изменить и виртуальный игровой мир из обособленного превратится в служебное приложение к жизни.
Сегодняшний наш web-форум - это иллюзия, результат электромагнитных колебаний в микросхемах, управляемых сознанием человека через кончики пальцев. Это - техническая параллель пространства, где живут мысли людей. Электронная "материя" виртуального пространства более податлива человеческой мысли и воображению, нежели объективная молекулярная для нас сегодняшних. Это "полигон" современной мысли. И это нас увлекает как заигравшихся детей уже не первый год.
Фактически, я предлагаю нам всем продолжать играть свои роли в виртуальном мире, но играть по-настоящему, ответственно, осознавая последствия. Тем более, что от этого может зависеть часть нашего телесного и душевного благосостояния.

Постараюсь поконкретней.
Заметьте, на римском форуме, как и возле любой другой людной площади был рынок. Шла торговля и обмен параллельно с разговорами.
Итак, физическая параллель форума требует от нас создания виртуального рынка (интернет-магазина), следовательно и денежных отношений.
Представьте, "мы" (наши пользовательские аватары) "выходим" на форум. Участвуем в политической жизни, занимаемся искусством, зарабатываем деньги... не отрываясь против воли от домашнего очага. Уже сегодня аватаром на wеb-форуме может стать довольно фотореалистичный объёмный компьютерный персонаж - наподобие персонажей распространённых сейчас онлайновских многопользовательских ролевых игр. Вы ведёте свой аватарчик на виртуальную площадь (форум), общаетесь, размещаете на рынке ваш товар и берёте товары соседей. Удалённо расплачиваетесь. Курьер вам это всё доставляет...
Это по форуму.

А по Вече (wеb-вече) - это как-бы высшее искусство форума: чёткая формулировка задач, целевое обсуждение и эффективное выполнение.
Это как-бы такая компьютерная игра, которая является умозрительным, мысленно созданным зеркалом реальной жизни. Как в магическом зеркале русских народных сказок мы сможем увидеть отражение нашего мира и себя как-бы со стороны. Это очень полезно - посмотреть на себя со стороны. Необходимость такой иллюзии уже весьма поучительно испытали те, кто силой хотели захватить "источник представляющий для науки определённый интерес".
Если наше образное представление, сила воли и фантазия пока не могут создавать яркие зримые иллюзии или голограммы, то техника нам сегодня это позволяет. Т.о. техника становится не самоцелью, а средством для достижения целей. "Wеb-средство" должно помочь нам чувствовать друг-друга: устремления, желания, потребности. Тогда мышление будет наиболее точным.
Дремлющие человеческие способности, раз пробудившись, в дальнейшем позволят освоению безконтактного общения - без помощи интернет.
В целом Wеb-Вече это ступенька к истинному вече, когда любое собрание человеческих тел в любой точке земного шара могло чувственно сопоставлять деяния всех людей со своими собственными действиями.

Вот такие мои соображения.

О словах "лидер" и "вече"
Предполагаю, что многие споры (дискуссии), часто переходящие в склоки и ругань (полемику), вызваны тем, что русский язык, с одной стороны, засорен иностранными словами (например, "лидер"), а с другой стороны, многие исконно русские слова (например, "вече") стали малоупотребительными.

"Лидер"
В англо-русском словаре "лидер" (leader) толкуется как руководитель, вождь, вожак, главарь, командир, дирижер, первая скрипка, передняя лошадь и др.
Добавил бы к этим значениям также: ведущий, старший, лучший в каком-то деле и др.
Согласитесь, что при использовании РУССКИХ СЛОВ поводов для склок и споров становится гораздо меньше? Кто же будет спорить, что в любом деле всегда есть тот, кто делает что-то лучше других и тем самым ведет (lead) за собой других людей?
Но и кто же будет спорить, что командиры-вожаки-руководители нам совершенно ни к чему?

"Вече"
Из статьи в большой советской энциклопедии:
"Вече" (общеслав.; от старослав. вет - совет), народное собрание в древней и ср. - вековой Руси для обсуждения общих дел.
Т.е. те, кто говорит в данной теме, что "вече" здесь не получится, очевидно, под этим словом понимают нечто другое (например: вече - это собрание людей, которые решают, что ДРУГИЕ [администрация сайта и В.Н.Мегре] должны сделать). Конечно, такое вече очень маловероятно...
Но если использовать определение слова "вече", данное в энциклопедии, то мы увидим, что таких народных собраний (вече) на сайте anastasia.ru происходит множество: в разных разделах и темах люди решают, что они САМИ собираются сделать и потом совместно делают. И разве это не Вече?

Anestesyolog писал:

Цитата:

Игорь, если ты так задал вопрос, то ты сам знаешь или чуствуешь ответ на него.

Да, конечно же знаю. Технически осуществить Вече на сайте и форуме вполне реально. Однако, в данный момент времени реализовать этот проект (без согласия и поддержки администрации сайта) пока невозможно.

Цитата:

Техническая обслуживающая составляющая не так важна как само содержание и результаты.

Не согласен. На мой взгляд, именно техническая составляющая данного проекта применительно к web-сайту обеспечивает выполнение результатов и решений Вече. Ибо без технического исполнения любое решение виртуального Вече будет просто пустыми словами и не более того.

Цитата:

Технически, сайт и форум - не более чем древняя городская площадь, платформа для общения. Но и она должна быть удобной для своего основного предназначения - общения людей (или, скажем, наших представителей - аватаров).

Да, в этом я с тобой согласен. По сути, сейчас любой интернет-форум - это виртуальный аналог древней городской площади, где проводилось реальное Вече. Только вот на таком виртуальном "вече" на данный момент идёт простое общение, обмен опытом, знаниями и т.п. и если решаются какие-либо задачи, то применительно лишь к реальности, а не к web-сайту. Например, какая-либо группа единомышленников договорилась через интернет-форум отправиться всем вместе в туристический поход. Решили, собрались в условленном месте и отправились в путешествие. Всё - их виртуальное форумское Вече выполнило свою задачу. И таких примеров можно привести вагон и маленькую тележку.
Однако, в нашем случае, когда ты и я, согласно текущим результатам опроса в теме, хотим создать Вече на сайте Анастасии для управления этим же сайтом, это пока не реально.

Для технического осуществления этой идеи необходимо для начала, как минимум согласие и поддержка администрации сайта в лице исполнительного директора Владимирского фонда "Анастасия" Ладиловой Майи. Однако, этой поддержки и согласия до сих пор нет и вряд ли предвидится в ближайшем будущем. Ибо сайт Анастасии юридически принадлежит Владимирскому фонду и его директор не праве без официального согласия владельца фонда Владимира Мегре передавать управление сайтом какому-либо форумскому Вече. Тем более виртуальному "Вече", где материальную ответственность фактически несут не конкретные люди, а их виртуальные ники с аватарами.

Цитата:

Сейчас и впредь предполагается использовать то, что есть "под руками". У нас есть форум. Но форум, как и вече - исторически, разумеется, никакого отношения к интернету не имеет.

Вот именно, что не имеет. Интернет - это всего лишь технический инструмент связи между людьми, находящимися друг от друга на большом расстоянии. Поэтому любой интернет-форум можно рассматривать пока лишь, как виртуальную площадку для общения. А если такой форум использовать, как Вече, то лишь для решений каких-либо задач в реале.

Цитата:

А по Вече (wеb-вече) - это как-бы высшее искусство форума: чёткая формулировка задач, целевое обсуждение и эффективное выполнение.

Эффективное выполнение решений на web-вече применительно к сайту или интернет-форуму возможно лишь при его техническом обеспечении. На форуме Анастасии, когда Совет форума, являвшийся прообразом web-вече здесь ещё играл какую-то роль и принимал какие-либо решения, этим техническим обеспечением (выполнением решений) занимались в основном бывшие администраторы форума Dumka и Сергей Кульченко, входившие в состав СФ. Иногда им помогал в этом действующий администратор сайта greg.

Однако, новая администрация сайта и руководство Владимирского фонда дало понять ребятам из Совета форума, что они (то есть мы - Советники) не в праве управлять сайтом и форумом Анастасии. Это дело лишь администрации сайта. Именно поэтому у многих ребят и девчат из Совета форума опустились руки и пришло разочарование после снятия со своих должностей прежних админов, добровольно выполнявших (технически обеспечивающих) решения Совета форума.
Поэтому я делаю вывод, что на данный момент времени Вече на сайте и форуме Анастасии, применительно к самому сайту и форуму, реализовать невозможно.

albolor писал:

Цитата:

Т.е. те, кто говорит в данной теме, что "вече" здесь не получится, очевидно, под этим словом понимают нечто другое (например: вече - это собрание людей, которые решают, что ДРУГИЕ [администрация сайта и В.Н.Мегре] должны сделать). Конечно, такое вече очень маловероятно...

Нет. Не совсем так.
Для того, чтобы технически осуществить Вече на сайте Анастасии нужно лишь официальное согласие и разрешение на это владельца интернет-ресурса, т.е. В.Н. Мегре. Делать и выполнять что-то технически от В. Мегре не требуется. А вот администрация сайта, если она войдёт в состав форумского Вече, созданного для управления сайтом и форумом, могла бы на первых порах выполнять технически те или иные решения Вече. А далее, администраторскими полномочиями могли бы быть наделены все желающие зарегистрированные пользователи, позитивно себя зарекомендовавшие в поддержке идей Анастасии и могли бы уже сами технически осуществлять выполнение тех или иных решений форумского Вече в свободное время.

Цитата:

Но если использовать определение слова "вече", данное в энциклопедии, то мы увидим, что таких народных собраний (вече) на сайте anastasia.ru происходит множество: в разных разделах и темах люди решают, что они САМИ собираются сделать и потом совместно делают. И разве это не Вече?

Да, общение в этих темах можно назвать Вече. Только его решения выполняются не на сайте и форуме Анастасии, а в реальности. То есть в настоящий момент форумское Вече технически никак не может управлять сайтом и форумом Анастасии.

Игорь

baxtijar писал(а):

Однако, новая администрация сайта и руководство Владимирского фонда дало понять ребятам из Совета форума, что они (то есть мы - Советники) не в праве управлять сайтом и форумом Анастасии. Это дело лишь администрации сайта. Именно поэтому у многих ребят и девчат из Совета форума опустились руки и пришло разочарование после снятия со своих должностей прежних админов, добровольно выполнявших (технически обеспечивающих) решения Совета форума. Поэтому я делаю вывод, что на данный момент времени Вече на сайте и форуме Анастасии, применительно к самому сайту и форуму, реализовать невозможно.

Вывод неверен, поскольку ошибочен начальный тезис.
Администрация сайта просто выполнила свою техническую функцию, отстранив некую группу пользователей от выполнения нелегетимной функции говорить от лица всех пользователей.
СФ был сформирован как технический Совет модераторов, а не как идеологический, в который он трансформировался в результате естественной эволюции замкнутой группы в отсутствии процедур подтверждения своей легетимности со стороны всего форумского сообщества.

Поэтому Вече на Сайте возможно только в случае разработки и принятия недостающих сейчас подобных процедур всем заинтересованным интернетовским сообществом на данном сайте.

Если "ребята и девчата" из СФ поймут свою ошибку и изменять подобно изложенной здесь Вами точку зрения, то СФ может сохранить свою техническую функцию , а вот Вече - это уже следующий шаг в развитии сайта.

Derr писал(а):

а не как идеологический, в который он трансформировался в результате естественной эволюции замкнутой группы

Утверждение неверно по причине того,что форум полюбому несёт не столько практическую,сколько по большей части как раз идеологическую нагрузку. То есть, если брать соотношение постов с чисто практической направленностью и постов касающихся идеологии, то их число будет в разы меньше. Поэтому какая бы группа не следила за состоянием форума, замкнутая или открытая, маленькая или состоящая практически из всех заинтересованых пользователей, вопросы модерирования, ведения тем так или иначе в большинстве случаев будут связаны с идеологией.
И от этого ну никуда не денешься.

Цитата:

Поэтому Вече на Сайте возможно только в случае разработки и принятия недостающих сейчас подобных процедур всем заинтересованным интернетовским сообществом на данном сайте.

Увы, утопия . См. выше.

Я думаю, что предыдущая схема управления сайтом была нежизнеспособной по следующим причинам:

1. Сайт управлялся по принципу "у семи нянек - дитя без глаза".
Да, были люди, которые взяли на себя инициативу по техническому сопровождению сайта, внедрению новшеств, модерированию. Но всё это проводилось бессистемно, местами сумбурно, а главное - не было ответственного, который бы отвечал за единую и цельную политику сайта (того самого "главного редактора").

Сложилась система коллективной безответственности, когда в некоторых наиболее критических ситуациях - все начинали кивать друг на друга: СФ - на хранителей, хранители - на СФ, и все вместе - на Фонд и Мегре.

Плюс ко всему - на Совет форума были возложены избыточные функции - когда голосования проводились по каждому чиху, где надо и не надо. В результате принятие решений неоправданно затягивалось, замыливалось и, в результате, не происходило.
И опять-таки - за принятием (или непринятием) тех или иных решений стояла не чья-то личная ответственность, а коллективная безответственность (Совета, хранителей и т.д.)


2. Ок. Выше я сказал, что у сайта не было "главного редактора".
На самом деле, де-факто - он был. Dumka.
Но есть ряд моментов, которые снижали эффективность его работы в этой (неформальной) должности:

а) Не был определён круг полномочий. Как следствие - "размывание" ответственности. При случае, всегда можно было отмазаться: "Это не я, это Совет так решил", "Я тут не причём, тут Мегре решает" и т.п.

б) Не была определана процедура подтверждения или неподтверждения (как тут заметил Outsider) легитимности "главного редактора". И вообще - отсутствовал механизм ротации, то есть смены главных редакторов - либо по истечении какого-то срока, либо ещё по каким-либо причинам. Как следствие - ротация таки произошла, но несколько болезненным путём.

в) И третье, может быть самое главное - отсутствовала стратегия развития, за осуществление которой и должен отвечать "главный редактор". Как следствие - невозможно было его упрекнуть в том, что сайт движется "не в том" направлении, поскольку данного направления - просто не было.
Не ясна цель, а значит - мы не можем сказать, приблизились мы к этой цели или нет.

Впринципе да, Dimitrius, движение подразумевает направление. А если это направление размыто то и движение превращается в топтание на месте. Причём, направление в реале и в виртуалке может не совпадать (и не обязано). Не построит же например уважаемый камрад Дерр поместе в виртуалке, на этом сайте, а уважаемый камрад Жизнемир не создат здесь крепкую и счастливую семью, уважаемому камраду Сарату никто не родит на эту страницу здорового и счастливого ребёнка, правильно? Виртуалка она и есть виртуалка, у неё свои плюсы и свои существенные минусы.
Сейчас, виртуально, на этом сайте мы имеем Топтание "Звенящие Кедры России". Потому что направление развития виртуального ресурса, чётко увязанного с направлением развития в реале не существует. Поэтому-то Вече будет ни о чём.

Outsider
Судя по Вашему посту Вы ждёте, чтобы кто-то указал Вам правильное направление развития ?

Я лично полагаю, что в реале каждый лично сам определяет куда и как ему двигаться. Читать ли книги В.Мегре, общаться ли на форуме, заводить ли семью и т.д. и т.п. - всё это каждый сам определяет.

Сайт же, как и впрочем любой информационный ресурс, может либо выполнять либо не выполнять свою роль в реальном процессе в виде донесения информации до потребителя.

Вече форума должно обеспечивать условия, чтобы информация была качественная разносторонняя интересная и, главное, служить средством объединения всех тех, кто является сторонником идей книг В.Мегре и пресекать различные попытки отфильтровать информацию в интересах той или иной группы пользователей.

Derr писал(а):

Outsider Судя по Вашему посту Вы ждёте, чтобы кто-то указал Вам правильное направление развития ?

Ох уж мне этот уважаемый Дерр, с его вечно неправильными выводами и тенденциями к идеализированию.

Я больше практик, чем романтик и не склонен смотреть на что-то сквозь розовые очки и с умилением. Поэтому могу сказать с точки зрения практика: вопросы фильтрации информации на этом сайте приведут так или иначе к конфронтации, как это уже случалось например со сторонниками САВ (которые считали САВ логически связаными с ЗКР), с инглингами, поклонниками Лазарева, Щетинина итд.

Да несомненно есть общие моменты, но есть и огромная разница, И вот эта разница как раз и создаст повод для конфронтации, как это происходило много раз. А значит, полюбому произойдёт перекос информации в сторону интересов какой-то из групп пользователей: или тех, кто признаёт например САВ или тех, кто признаёт только исключительно ЗКР. Естественно, так или иначе, всю эту конфронтацию придётся модерировать. А теперь представим, что модерированием занимаются ВСЕ участники с обоих сторон. Т.е. у каждого представителя каждой стороны после n-ного поста в теме появляется допуск к авторским настройкам темы, возможность игнорить, сворачивать и удалять посты... Ой-ё, не, лучше не представлять. Всю тему разнесут по кирпичикам.
И есть ещё один аспект авторской модерации: обычно автор сам назначает хранителей темы, т.к. знает, что они поведут тему в заданном им направлении. В случае доступа ВСЕХ к авторским настройкам может получиться и так: жену отдай дяде, а сам иди.... к тёте, т.е. полный коммунизм.
А логическим итогом моет быть подобное отношение к Мегре, именно этого он видимо и опасается.

Outsider писал(а):

Естественно, так или иначе, всю эту конфронтацию придётся модерировать.

Почему же сразу "конфронтацию" ?

Есть разные, часто противоположные мнения, которые бывают основаны не на реальных конкретных фактах, а на домыслах, слухах, короче, искаженной информации. Именно эта искажённая информация , трактуемая в узкогрупповых интересах и лежит в основе конфронтаций личностей и групп.

Outsider писал(а):

А теперь представим, что модерированием занимаются ВСЕ участники с обоих сторон. Т.е. у каждого представителя каждой стороны после n-ного поста в теме появляется допуск к авторским настройкам темы, возможность игнорить, сворачивать и удалять посты... Ой-ё, не, лучше не представлять. Всю тему разнесут по кирпичикам.

Для этого и нужно Вече форума, которое взвешенно примет коллективное решение и отделит искаженную информацию преследующую личные интересы того или иного пользователя от информации представляющей интерес для всех.
Но для этого необходимо самоуправление в темах и разделах. Если дойдёт до полного самоуничтожения той или иной темы, то ,значит, так тому и быть...Если же тема представляет определённый интерес для всех, то задача Вече форума не допустить такого развития и ограничить особо ретивых разрушителей.

Outsider писал(а):

И есть ещё один аспект авторской модерации: обычно автор сам назначает хранителей темы, т.к. знает, что они поведут тему в заданном им направлении. В случае доступа ВСЕХ к авторским настройкам может получиться и так: жену отдай дяде, а сам иди.... к тёте, т.е. полный коммунизм.

Не "ВСЕХ", а тех, кто желает быть хранителем и признаёт принцип равной власти, что не означает безнаказанного самовольного удаления постов , а означает признание приципа коллективного принятия решения.

Outsider писал(а):

А логическим итогом моет быть подобное отношение к Мегре, именно этого он видимо и опасается.

Не понял....

Derr писал(а):

Именно эта искажённая информация , трактуемая в узкогрупповых интересах и лежит в основе конфронтаций личностей и групп.

Всё верно, за исключением "искажённая" и "узких групп" Информация не обязательно может быть искажённой а "узкая группа" может быть и из одного человека, выражающего своё личное мнение, но суть это совершенно не меняет.

Цитата:

Для этого и нужно Вече форума, которое взвешенно примет коллективное решение и отделит искаженную информацию преследующую личные интересы того или иного пользователя от информации представляющей интерес для всех.

Идея несомненно хорошая, мне нравится. Поддерживаю. Как Вы собираетесь реализовать её технически?

Цитата:

Не "ВСЕХ", а тех, кто желает быть хранителем и признаёт принцип равной власти, что не означает безнаказанного самовольного удаления постов , а означает признание приципа коллективного принятия решения.

Вот отсюда пожалуйста подробнее. То есть, "равной" властью по-вашему должны обладать не все? По моему это уже смешно. [/quote]

Цитата:

Не понял....

А тут и понимать ИМХО нечего. Всё ясно, как божий день.

Outsider писал(а):

Derr писал(а): Именно эта искажённая информация , трактуемая в узкогрупповых интересах и лежит в основе конфронтаций личностей и групп. Всё верно, за исключением "искажённая" и "узких групп" Информация не обязательно может быть искажённой а "узкая группа" может быть и из одного человека, выражающего своё личное мнение, но суть это совершенно не меняет.

Именно искаженная информация служит источником конфронтаций на форуме.
Факт сам по себе не может служит причиной конфронтаций. Он существует объективно и сам по себе. А вот информация о факте, которая интерпретируется в узколичностном или узкогрупповом интересе и не совпадает с интересами другого или других и вызывает непонимание и приводит противостоянию или даже вражде.

Поэтому суть противостояний именно в искаженной информации. Я рассуждаю сейчас в рамках проблем форума, конечно, и не выхожу на уровень противостояния идей, которые продвигают разные группы в своих целях.