"Остров" Павла Лунгина

Выбрать сообщения с

#

по

#

Помощь

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> _Архив (Библиотека старых тем)

---

#1:  Автор: adAstra, Населённый пункт: Рига Добавлено: Пт 12 Янв 2007, 15:32
    —
Ferapont,

Цитата:

На 7 стр. мой ответ. Вы невнимательны

Да, но Вы все же будто вменяете режиссеру в вину христианское миропонимание. Т.е. , если бы не вот этот вот взгляд и не такая красная нить, то фильм можно было бы назвать шедевром без кавычек. А коли о грехе с покаянием говорят - кавычки оставим.. :

Цитата:

Главное, оказывается, "чувство греха, вины и покаяния". И человеческие-это христианские чувства. Т.е. чувство греха - это то, с чем рождается человек ("во грехе рожден")- это ГЛАВНАЯ христианская догма. Мир языческий - это мир потребления. О как ! Постулат :"Не в Любви рождается человек, а во грехе." и приводит к созданию подобных "шедевров", прекрасно профессионально выполненных , а по существу, ложных

С чего начинается фильм? Человек слабость, подлость допустил в себе. Убил ближнего. из страха.
Понимаете, этот страх в нем жил уже, без всяких там, по-Вашему, промываний мозгов церковниками /если кто-то и промывал мозги в 40е годы, то это явно не церковь/.

Герой фильма до того рокового момента даже не заглядывал в себя и просто не подозревал, что в нем живет и страх, и низость.. Что он способен на убийство. Ни совести , ни любви он не слышал, не знал в тот момент. Он даже совершив то, что совершил, не мог поверить , что это он сам натворил. И это нормальная защита подсознания - протест, да как же так, это не Я , я не убивал, я хороший.. Страх за жизнь говорит громче всех других голосов, когда в душе не за что держаться. Та самая ослица без Бога..

Узнать себя жалкого, страшного, принять себя таким, прощение найти, смысл существования и то, что искупает слабость человеческую, свой остров спасения .. Мне кажется, режиссера интересовали именно эти вопросы - он на них и пытался отвечать.

Вы говорите - наполнять ошибку Любовью. Просто сказать. Выстроить яркие убедительные образы и сюжет сложнее. Совершенно непросто в реальности пережить страшный грех и простить себя, окружающий мир, толкнувший на подобное, найти мир с собой и Богом. Вот и герой Мамонова сетовал, что мира бы ему в душе, а его нет.
Спас жизнь и тело, а душу погубил. И всю последующую жизнь он не знает, как вернуть то, что жизнь жизнью делает, вернуть ее содержание и смысл.

В разговоре с беременной девушкой он к душе и обращается - "Всю жизнь потом корить себя будешь, если ребеночка убьешь!", . И глупость искать программирование в словах о том, что ее замуж никто не возмет. Программа матери во сто крат сильнее всяких старцев сработает, она поступком и мыслями и себя, и ребенка гораздо сильнее запрограммировала бы, если продолжала бы думать, что ребенок - помеха ее личному счастью.

В картине, на мой взгляд, любви больше, чем Вам видится, а пропаганды меньше. Для качественной идеологической линии в фильме много нестыковок и погрешностей с каноном.
Без любви же к людям невозможно им помогать, на ноги ставить, просить за них, невозможно найти верные слова для каждого, а отец Анатолий это делает.

Вообще, не знаю отчего Вы решили, что фильм предлагает универсальные рецепты кому-либо. Если есть нечто универсальное, о чем может говорить художник - это ценности и истины. А судьбы и пути к Богу - индивидуальные. Вот вроде и сам Мамонов в интервью так и обратился :

Цитата:

Одна просьба: не надо к "Острову" относиться как к фильму о православной вере. И не надо воспринимать его как знамя, с которым надо идти по дороге к сильной и великой Руси. Это просто кино о людях, которые выбрали свой путь. И люди-то все разные: в том же монастыре интриг хватает…

http://www.rg.ru/2006/11/17/mamonov.html

И еще одна мысль из того же интервью :

Цитата:

Я родился и всю жизнь прожил в центре Москвы, и однажды, когда мне было уже 44 года, двоюродный брат говорит: есть участок в Подмосковье - съезди посмотри. Я ему ответил: зачем мне это - я до мозга костей городской человек. Приехал, увидел всю эту красоту, да так там и остался. Там и вера пришла. Там задумался о том, что вроде бы многое я в этой жизни сделал, у меня отличные дети, но жить почему-то не хочется. Почему? Потому что душа человека создана Богом и чего туда ни кидай: любовь к женщине, детям, работу, все равно будет пусто - это пустота может заполниться только Богом. Отсюда наша тоска и уныние, когда, казалось бы, видимых причин к переживаниям нет. Я никого и ни за что не агитирую - просто рассказываю, как это было у меня.

veseli_drug,

Цитата:

А с христианами собираетесь обьединяться (мне вот трудно заглянуть им в головы и понять у кого там промывание) или будете ждать когда они обреченно сдадутся на милость победителя перед "неоспоримыми доказательствами их вины и несостоятельности"? Можно искать то что нас разъединяет, а можно то что обьединяет. Что бум искать?

"и милость к падшим призывал") мудр. соглашаюсь во всем

---

#2: "Остров" Павла Лунгина Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Пт 29 Дек 2006, 20:19
    —
Да-а-а, давно я не смотрел ничего подобного. Отличный сюжет, блестящая игра актеров! Такое ощущение, что не кино посмотрел, а чей-то кусочек жизни. Я под впечатлением. Пожалуй я бы даже сравнил Лунгина с Тарковским. И то, что появляются такие фильмы, говорит о том, что еще не всё так плохо в отечественном кинематографе. Тот образ, который создал Петр Мамонов, заслуживает самых высоких оценок. Советую всем посмотреть.

ТЬМА — ЭТО ОТСУТСТВИЕ СВЕТА
Проповедь, прочитанная на сочинском пляже нынешним летом

http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/55n/n55n-s34.shtml

---

#3:  Автор: Sobolj, Населённый пункт: Latvia Добавлено: Пт 29 Дек 2006, 20:28
    —
тьма без света существовать не может

---

#4:  Автор: staros, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Пт 29 Дек 2006, 22:26
    —
Не скажу что потряс, но хороший фильм.

---

#5:  Автор: adAstra, Населённый пункт: Рига Добавлено: Сб 30 Дек 2006, 5:09
    —
Сильный фильм. Мамонов - изумительный. А с чего начинал когда-то.. Он-то для себя нашел свой остров.

---

#6:  Автор: SVAROD, Населённый пункт: Держава Ведорусь. Добавлено: Сб 30 Дек 2006, 20:55
    —
реально хороший фильм

---

#7:  Автор: Марина М, Населённый пункт: Пущино Добавлено: Сб 30 Дек 2006, 22:16
    —
Мы с Алексеем обратили внимание на один момент, который не акцентирован в фильме, так что не понятно - сознательно или случайно он получился (впрочем. в "Острове" всё неакцентировано - этим он замечателен, настоящее искусство не читает проповеди, а воздействует тонко, побуждая думать). А момент вот какой: главный герой, мучаясь от совершенного много лет назад, всё просил и просил прощения у Бога, и все никак не мог обрести успокоение. И вот наконец (!) он обратился непосредственно к тому, перед кем был виновен - к Тихону, к его душе. У него, у человека, попросил прощения. И сразу после этого произошли события, освободившие его душу.
Фильм прекрасный. Вообще, есть чувство, что общество остро нуждается в таких глотках чистой воды, и они должны появляться.

---

#8:  Автор: Антон Лавров, Населённый пункт: Петербург-Горловка-Холомки Добавлено: Вс 31 Дек 2006, 18:56
    —
Что самое интересное - так это то, что РПЦ очень хорошо отнеслась к этому фильму. Меня это удивило немного.

---

#9:  Автор: adAstra, Населённый пункт: Рига Добавлено: Вс 31 Дек 2006, 20:54
    —
А что же удивительного? Фильм правдивый, как и есть. Фильм о вере, покаянии, истинной праведности. Что должно было смутить православных священников по-Вашему?

Мамонов благословления духовника своего просил, да и советовался с ним во время съемки.

---

#10:  Автор: Aqvarius, Населённый пункт: Москва, Орехово - Борисово. Добавлено: Вт 02 Янв 2007, 0:26
    —

adAstra писал(а):

Сильный фильм. Мамонов - изумительный. А с чего начинал когда-то.. Он-то для себя нашел свой остров.

Видать в жизни он такой же, как и в "Острове". Похоже, многое он на пути своём видел, низко падал и всё-таки выкорабколся... Не могу удержаться, дам несколько цитат:

"Пишут же отцы: надо перед друг другом стоять, как перед древней иконой."

"Что значит не осуждать? Не выносить приговора. А мнение иметь мы обязаны."

"Все зависит от нас: как мы слышим. Замылены ли глаза. Забиты ли уши. Затерта ли душа. Обложена ли совесть ватой. Вот чем надо заниматься. Святые учат: спаси себя и хватит с тебя."

"Как тягостен и ответствен грех. Все время забываем, что тьма — отсутствие света. Не имеет сущности. Зла как такового нет. Мы его овеществляем. Своим раздражением. Неуважением друг к другу…"

"Грех всегда падает на невинного. Едешь пьяный на автомобиле. Сбил человека. Твой грех на невинного пал. Это закон, если внимательно посмотришь. Сильный, толстокожий, нахальный, надменный не пострадает. Пострадает тонкий. Чуткий. Невинный. Вот кто погибает."

"Когда Господь въезжал в Иерусалим на ослице, бросали цветы, ветви пальмовые и кричали приветствия. Ослица была в полной уверенности, что ей кричат. Так и мы — ослицы, на которых едет Господь."

Вот эта последняя очень понравилась...

---

#11:  Автор: Enternity, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 04 Янв 2007, 22:46
    —
а я заметила в фильие, что сам Мамонов (для удобства буду называть имена актеров, а не героев) является своеобразным "катализатором", на его фоне недостатки, несовершенства людей, стоящих более высоко в духовной иерархии (Сухоруков, Дюжев) становятся наиболее явственно видны, в первую очередь, им самим. Ведь у Мамонова нет абсолютно никаких материальных "зацепок" (термин Лазарева) в жизни- даже спит он на угле., Чего абсолютно нельзя сказать о других героях-даже Сухорукову поначалу жалко свое одеяло и сапоги, хотя потом он искренне благодарен Мамонову за избавление от этих привязанностей.
Они, я думаю, немного с опаской относятся к нему- ведь, по сути, ничего не делая из того, что предписано церковными правилами и уставами (помните, и молится он "не в ту сторону", стоит на молитве не "как надо" и многое другое), он стоиит к Богу намного ближе, чем попы, соблюдающие эти привила с неукоснительной строгостью. И,их, попов, гложет это, они пытаются оправдать себя в его глазах, в некоторых случаях "откупиться", тем самым успокоить свою душу.
Он, малограмотный, "невежа", угольщик, немного странный- более уважаем в народе, ближе к Богу, чем все они. Он простой, ему не нужны внешние атрибуты праведности, он не кичится собой.
пока такие мысли, отличный фильм! 7 января по телевизору покахывать будут- обязательно посмотрю.
Еще мне "Эйфория" очень понравилась

---

#12:  Автор: vadanv,  Добавлено: Пт 05 Янв 2007, 16:01
    —

Enternity писал(а):

... (помните, и молится он "не в ту сторону", стоит на молитве не "как надо" и многое другое), ...

В этом эпизоде фильма он отвернулся "не в ту сторону", так как знал о предстоящем пожаре; поэтому и отвернулся от огня свечей. Не мог он молиться на огонь, так как молился в тот момент на то, чтобы пожар был ликвидирован...

---

#13:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск Добавлено: Пт 05 Янв 2007, 20:49
    —
Игра актёров хороша. Фильм хорошиий.
Аккурат до тех моментов, где герой Петра Мамонова говорит: "А теперь сходите и причаститесь в церкви..."

Ventus

Цитата:

ТЬМА — ЭТО ОТСУТСТВИЕ СВЕТА

Тьма это Тьма, Свет это Свет.

---

#14:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Пт 05 Янв 2007, 22:05
    —
7-го января, в 20-15, по РТР, покажут фильм "Остров". Приятного просмотра.

Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 34 сек.:

WebDi,

Цитата:

Тьма это Тьма, Свет это Свет.

Мне все-таки по душе такая трактовка:

Цитата:

ТЬМА — ЭТО ОТСУТСТВИЕ СВЕТА

Вы хоть интервью прочитали?

---

#15:  Автор: ИгорьАМВГ,  Добавлено: Пт 05 Янв 2007, 23:27
    —
Enternity писал(а):
... (помните, и молится он "не в ту сторону", стоит на молитве не "как надо" и многое другое), ...

В этом эпизоде фильма он отвернулся "не в ту сторону", так как знал о предстоящем пожаре; поэтому и отвернулся от огня свечей. Не мог он молиться на огонь, так как молился в тот момент на то, чтобы пожар был ликвидирован...

>>> А по-моему, он просто поворачивался в сторону своей намоленной Иконы (как обычно - помните Иов-Дюжев жаловался Филарету-Сухорукову, что отец Анатолий-Мамонов ОПЯТЬ не в ту сторону повернулся). По-моему, он жил в кочегарке при храме и его молельная комната была через стену от места общих богослужений, туда он и поворачивался. Эта Икона для него была исключительно значима - обратили внимание? насколько, я бы выразился, его внутренний Взор (который великолепно передал Мамонов) на протяжении всего фильма сконцентрирован на этой Иконе (а через Неё, естественно, на Боге). Всё остальное вокруг - преходяще, вторично, суетно: он безъконечно топит свою печь, рядом монахи занимаются своими будничными делами, Филарет к нему подходы ищет, Иов кляузы строчит..... Об этой Иконе ни разу в фильме не говорится словами, но зато Анатолий постоянно своими действиями (в частности, и тем, которое обсуждается) подчёркивает своё трепетное к Ней отношение.
Икона Бога Вседержителя настолько часто (пусть иногда и неявно) появляется в фильме, что её справедливо, по-моему, можно считать одним из главных действующих персонажей, основной текст которого - Весомое Молчание.
:
Анатолия-Мамонова, Enternity, точнее, наверное, назвать "индикатором", а не "катализатором", но это уже небольшое уточнение термина, потому что по сути Вы абсолютно правы.
:
Всех "попов" в фильме (как и в жизни) я бы не стал ровнять под одну гребёнку.
Бизнес-поп Иов по сути своей, по-моему, даже противоположен Филарету. Иов - подхалим и карьерист, насколько это слово применимо к церкви, откровенно не понимает Анатолия и ненавидит его за то, что тот открыто намекает на его слабости (его гордыне это тяжело перенести). Филарет же - житейски мудрый человек, который, действительно, может и монастырь удержать и со своим церковным начальством поладить. Мне кажется, он принимает и понимает Анатолия (хотя чисто интуитивно), его не пугают и не раздражают намёки (даже такие болезненные, как сапоги и одеяло) на его слабости.
Филарет мне симпатичен - он умён и справедлив, лишён гордыни, не размазня как начальник. У меня не сложилось впечатления, что он относится с опаской к Анатолию. Не всегда его понимает - это да, но искренне его любит и уважает.
Если бы Филаретов в нынешней РПЦ было бы больше, чем Иовов, то Церковь бы имела сегодня гораздо больший авторитет.
:
Присоединяюсь к общему мнению - фильм великолепный. Обязательно посмотрите его в воскресенье.

Последний раз редактировалось: ИгорьАМВГ (Сб 06 Янв 2007, 13:22), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#16:  Автор: Марина М, Населённый пункт: Пущино Добавлено: Пт 05 Янв 2007, 23:49
    —
А как ваше мнение, не жестоко ли обошелся отец Анатолий с отцом Филаретом? Сапоги и одеяло спалил - а у того, всё ж, больные ноги... Почему и правильно ли он это сделал, кто как думает?

---

#17:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск Добавлено: Сб 06 Янв 2007, 0:14
    —
Ventus

Ventus писал(а):

WebDi писал(а): Тьма это Тьма, Свет это Свет. Мне все-таки по душе такая трактовка: Цитата: ТЬМА — ЭТО ОТСУТСТВИЕ СВЕТА

Что-то по душе Вам, что-то по душе мне.

Ventus писал(а):

Вы хоть интервью прочитали?

Зачем? Я своей головой думаю.

Aqvarius

Цитата:

"Когда Господь въезжал в Иерусалим на ослице, бросали цветы, ветви пальмовые и кричали приветствия. Ослица была в полной уверенности, что ей кричат. Так и мы — ослицы, на которых едет Господь." Вот эта последняя очень понравилась...

Т.е. по-вашему Вы имеете такое же отношение к Богу, как ослица к Христу?

Марина М

Цитата:

А как ваше мнение, не жестоко ли обошелся отец Анатолий с отцом Филаретом? Сапоги и одеяло спалил - а у того, всё ж, больные ноги... Почему и правильно ли он это сделал, кто как думает?

Конечно правильно, болезни нужно лечить, а не холить и лелеять. Но в фильме смысл видимо другой: "Христианин должен страдать, а не жить в удобстве".

---

#18:  Автор: ИгорьАМВГ,  Добавлено: Сб 06 Янв 2007, 1:36
    —
Марина М,

Цитата:

А как ваше мнение, не жестоко ли обошелся отец Анатолий с отцом Филаретом? Сапоги и одеяло спалил - а у того, всё ж, больные ноги... Почему и правильно ли он это сделал, кто как думает?

А может более жестоко было бы оставить Филарета в состоянии духовного псевдопокоя, когда всё, вроде бы, в жизни нормально, службы служатся, но веры-то и внутреннего удовлетворения не прибавляется? В конце концов, сапоги и одеяло - дело поправимое, но неожиданно лишившись их он ясно осознал, что "веры в нём мало", и это понимание оказалось для него гораздо ценнее потерянных любимых вещей, что он не долго думая сам и признал.
Так что, думаю, отец Анатолий поступил правильно - дал ему хорошего пинка и вывел из сомнамбулического состояния лжеблагообразия.

---

#19:  Автор: Droid, Населённый пункт: М.О. Хотьково Добавлено: Сб 06 Янв 2007, 4:22
    —

WebDi писал(а):

Конечно правильно, болезни нужно лечить, а не холить и лелеять. Но в фильме смысл видимо другой: "Христианин должен страдать, а не жить в удобстве".

Навряд ли смысл в этом. По-моему, сжигая сапоги Филарета, Анатолий всего лишь исполнил его желание. Филарет ведь прямо заявил, что хотел бы принять на себя "подвиг отшельничества". А какой же этот подвиг, когда со всеми удобствами? Желаемое да сбудется.

---

#20:  Автор: adAstra, Населённый пункт: Рига Добавлено: Сб 06 Янв 2007, 6:27
    —
WebDi,

Цитата:

Но в фильме смысл видимо другой: "Христианин должен страдать, а не жить в удобстве".

Да нет, просто лишнее это было для того, кто отрекается от себя ради Бога. Отец Филарет ведь дары хотел получить, людям помогать. А это и означало - о своей боли забыть, не тело спасать, но душу.

Цитата:

Аккурат до тех моментов, где герой Петра Мамонова говорит: "А теперь сходите и причаститесь в церкви..."

Очень даже грамотный и сознательно переданный момент в фильме. Потому как и наделенный дарами исцеления отшельник не должен впасть в заблуждение гордыни, что через него одного Бог работает.

Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 44 сек.:

Цитата:

.е. по-вашему Вы имеете такое же отношение к Богу, как ослица к Христу?

да нет же, просто слава вся, и в мире , и в человеке, - она Богу. А человек частенько по наивности и глупости своей ее себе лишь оставить готов. Что есть ослица сама по себе ? Что есть человек без Бога?

---

#21:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу Добавлено: Сб 06 Янв 2007, 6:58
    —
adAstra:

Цитата:

Что есть человек без Бога?

Что есть Бог без человека? ...одинокий.

---

#22:  Автор: Aqvarius, Населённый пункт: Москва, Орехово - Борисово. Добавлено: Сб 06 Янв 2007, 13:13
    —

WebDi писал(а):

Aqvarius Цитата: "Когда Господь въезжал в Иерусалим на ослице, бросали цветы, ветви пальмовые и кричали приветствия. Ослица была в полной уверенности, что ей кричат. Так и мы — ослицы, на которых едет Господь." Вот эта последняя очень понравилась... Т.е. по-вашему Вы имеете такое же отношение к Богу, как ослица к Христу?

adAstra уже попыталась ответить на Ваш вопрос, спасибо ей, я немного добавлю.
Речь в этой маленькой притче идёт о гордыни, о том, что человек всем обязан Богу. Бог находится везде и в каждом из нас. Но человек часто забывает об этом, забывая для чего и во имя чего он существует на этом свете, наивно полагая, что лишь он один способен влиять на свою жизнь, а добиваясь чего-либо в ней, считает это лишь своей заслугой. Забывает, что любое дело надо начинать с Богом в душе и совершать его для Бога, не требуя ничего взамен.
Надо всегда помнить, что Бог в каждом из нас, мы все Его дети, Он познаёт этот мир нами, мы Его глаза, уши и руки. Забывая об этом, человек отдаляется от Бога, становится несчастным и, в конце концов, погибает.

---

#23:  Автор: Марина М, Населённый пункт: Пущино Добавлено: Сб 06 Янв 2007, 15:50
    —
ИгорьАМВГ

Цитата:

думаю, отец Анатолий поступил правильно - дал ему хорошего пинка и вывел из сомнамбулического состояния лжеблагообразия

Droid

Цитата:

Анатолий всего лишь исполнил его желание. Филарет ведь прямо заявил, что хотел бы принять на себя "подвиг отшельничества

ЗдОрово! Спасибо, ребята Две очень связанных между собой причины! Если человек не желает расти, пинки ему давать бессмысленно и даже вредно. А если желает, то должен просыпаться, ну его и будят. А он уж для себя решает, что ему дороже - рост или сон Потрясающе ёмкая кино-притча!

---

#24:  Автор: vadanv,  Добавлено: Сб 06 Янв 2007, 16:14
    —
Марина М,
у Филарета были привязанности к вещам и тяга к материальному комфорту. А отец Анатолий, будучи ясновидящим и яснослышащим (свой дар при этом умело скрывал), увидел на духовном плане тех, кто уводит Филарета от служения Богу и решил их изгнать...

Хотя для обычных людей его действия граничат с безумием...

Но не даром говорят, что люди придумали сумашедшие дома, чтобы убедить самих себя, что они несумашедшие...

---

#25:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск Добавлено: Сб 06 Янв 2007, 20:38
    —

Droid писал(а):

WebDi писал(а): Конечно правильно, болезни нужно лечить, а не холить и лелеять. Но в фильме смысл видимо другой: "Христианин должен страдать, а не жить в удобстве". Навряд ли смысл в этом. По-моему, сжигая сапоги Филарета, Анатолий всего лишь исполнил его желание. Филарет ведь прямо заявил, что хотел бы принять на себя "подвиг отшельничества". А какой же этот подвиг, когда со всеми удобствами? Желаемое да сбудется.

Просто каждый из нас видит смысл в своём. И это хорошо.
Почему же отшельник должен обязательно страдать? Или это христианский отшельник должен обязательно страдать? А почему? Разве он не может жить в удобстве и быть отшельником?

adAstra писал(а):

WebDi писал(а): Но в фильме смысл видимо другой: "Христианин должен страдать, а не жить в удобстве". Да нет, просто лишнее это было для того, кто отрекается от себя ради Бога. Отец Филарет ведь дары хотел получить, людям помогать. А это и означало - о своей боли забыть, не тело спасать, но душу.

А зачем отрекаться от себя ради Бога? Разве Бог требует чтобы люди отрекались от себя ради него? Разве нельзя жить во славу Бога и в мире с собой, без отречения от себя? А как можно спасать только душу, без тела? Разве человек это только душа?

adAstra писал(а):

WebDi писал(а): Аккурат до тех моментов, где герой Петра Мамонова говорит: "А теперь сходите и причаститесь в церкви..." Очень даже грамотный и сознательно переданный момент в фильме. Потому как и наделенный дарами исцеления отшельник не должен впасть в заблуждение гордыни, что через него одного Бог работает.

Простите, не понял я пока... Как исцеляющий отшельник может впасть в гордыню? Если он может впасть в неё, то как он тогда исцеляет? Но может он отсылал их в церковь чтобы другие монахи ему не завидовали...? И ещё, скажите, зачем вообще нужно исцелять людей? Разве болезни это плохо и неправильно? Ведь болезни даются человеку чтобы дать ему понять: "Что-то не в порядке у тебя".

adAstra писал(а):

WebDi писал(а): по-вашему Вы имеете такое же отношение к Богу, как ослица к Христу? да нет же, просто слава вся, и в мире , и в человеке, - она Богу. А человек частенько по наивности и глупости своей ее себе лишь оставить готов. Что есть ослица сама по себе ? Что есть человек без Бога?

Всё-таки, по-моему слава, она не только Богу, но и человеку. Человек ведь не раб Божий, а сын Божий всё-таки. Бог и Человек, они вместе. Их отношения это отношения Отца и Сына.

Aqvarius писал(а):

Надо всегда помнить, что Бог в каждом из нас, мы все Его дети, Он познаёт этот мир нами, мы Его глаза, уши и руки. Забывая об этом, человек отдаляется от Бога, становится несчастным и, в конце концов, погибает.

Согласен. Превозносить себя столь же глупо, как и бить поклоны Богу. Бог хочет сотворить с Человеком, а не слушать биение его головы об пол.

---

#26:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Вс 07 Янв 2007, 1:50
    —
WebDi, а Вы могли бы озвучить Ваше отношение к персонажу Мамонова. Вот, смотря фильм, какие чувства Вы испытывали к монаху Анатолию?

---

#27:  Автор: ИгорьАМВГ,  Добавлено: Вс 07 Янв 2007, 14:10
    —

Ventus писал(а):

7-го января, в 20-15, по РТР, покажут фильм "Остров". Приятного просмотра.

Если кто не сможет посмотреть в воскресенье вечером, повтор в понедельник 8-го в 09:35.

---

#28:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск Добавлено: Вс 07 Янв 2007, 14:26
    —
Ventus

С одной стороны, Монах неординарно мыслит, верит в себя и не боится что о нём плохо подумают. И в христианство-то он пошёл только потому, что рядом небыло ничего другого.

С другой стороны... сам фильм проповедует христианство и превозносит страдания человека как единственный путь к Богу... а разве это так?

Но скорее всего, каждый из нас увидит в этом фильме что-то своё. Близкое своему взгляду на жизнь.

---

#29:  Автор: Марина М, Населённый пункт: Пущино Добавлено: Вс 07 Янв 2007, 15:04
    —

WebDi писал(а):

фильм ... превозносит страдания человека как единственный путь к Богу...

WebDi, если бы так, то лечить мальчика и девушку не надо было бы Мол, страданием своим спасутся.

Как часто люди явлениям, сложным для их понимания, приписывают упрощенно-искаженный смысл

---

#30:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Вс 07 Янв 2007, 15:56
    —
WebDi,

Цитата:

И в христианство-то он пошёл только потому, что рядом небыло ничего другого. С другой стороны... сам фильм проповедует христианство и превозносит страдания человека как единственный путь к Богу

Понятно. Все Ваши суждения вытекают из неприязни к христианству. И именно эта неприязнь и не позволила Вам увидеть то, что хотел донести до Вас автор. Фильм здесь не при чем.

---

#31:  Автор: Akira, Населённый пункт: Russia Добавлено: Вс 07 Янв 2007, 19:17
    —
Фильм отличный давно наш кинематограф не выпускал таких сильных вещей (по моему) ,Единственное Дюжев не очень понравился в роли священника (но это тоже личное восприятие актера )
А Мамонов такой образ создал -ухх .

---

#32:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск Добавлено: Вс 07 Янв 2007, 21:32
    —
Да, есть во мне неприятие христианства как идеологии.
Посмотрел ещё раз фильм. Монах - человек достойный уважения, да. Но его жизнь это его жизнь и она меня не восхищает.

Ventus, в фильме я увидел именно то что увидел. Скучно, если все будут видеть "то, что хотел донести автор".

Марина М, да, часто рассказами о жизни смелых людей прикрывается какая-то идеология. А люди не видят этого. И продолжают придумывать всё новые оправдания идеологии.

---

#33:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Вс 07 Янв 2007, 23:23
    —
Марина М,

Цитата:

А момент вот какой: главный герой, мучаясь от совершенного много лет назад, всё просил и просил прощения у Бога, и все никак не мог обрести успокоение. И вот наконец (!) он обратился непосредственно к тому, перед кем был виновен - к Тихону, к его душе. У него, у человека, попросил прощения. И сразу после этого произошли события, освободившие его душу.

Так ведь Бог это не старец живущий на небесах. Главный герой просил прощение у Бога, но и у Души Тихона (вспомните его молитвы на острове). И он получил это прощение. Вот такая не предпалагаемая обоими встреча. Все-таки правильно говорят, что пути господни неисповедимы. А как еще по-другому Бог мог простить?

---

#34:  Автор: Keana, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Вс 07 Янв 2007, 23:48
    —
Заглянула на форум, а тут фильм этот замечательный обсуждают Рада, что затронул он и ваши души, уважаемые друзья! Мне этот фильм тоже очень понравился: и снят отлично, и смыслом он наполненный, что сейчас в кинематографе не столь и часто. А рада я вот почему, этот фильм на ура воспринят православными, что не удивительно , а вот то, что анастасиевцев он равнодушными не оставил-отрадно. Знаю, что грань многие анастасиевцы между "нами" и "ними" проводят и вопрос у меня возникает: а много вы с православными общались? Может и перегибы есть, как никак религия, которая как ни крути ограничивает, но среди них Людей именно с большой буквы много!!! Истинно верующий в Бога человек всегда мудр. И не важно каким путем он к этой вере пришел и идет далее.

Еще по фильму хочется добавить: да, действительно, каждый увидит разное, но меня больше всего там заинтересовала тема "дар". Если он есть, что с ним делать и как с ним жить. Это ведь важно, любая способность человека должна "работать" чтоли и герой этого фильма наглядно показывает, что следует делать. Хороший фильм, что еще тут добавишь?

---

#35:  Автор: Insilence, Населённый пункт: Москва+ Поселение "Славное" Добавлено: Вс 07 Янв 2007, 23:59
    —
ИгорьАМВГ,

Цитата:

Всех "попов" в фильме (как и в жизни) я бы не стал ровнять под одну гребёнку. Бизнес-поп Иов по сути своей, по-моему, даже противоположен Филарету. Иов - подхалим и карьерист, насколько это слово применимо к церкви, откровенно не понимает Анатолия и ненавидит его за то, что тот открыто намекает на его слабости (его гордыне это тяжело перенести).

А я так поняла, что отец Иов очень даже проникнулся к концу картины, и очень даже налицо,на мой взгляд, происходящая с ним внутренняя работа на протяжении фильма- как его задевало то одно, то другое, как он это видел, но ничего не мог поделать, как он нелюбовь к отцу Анатолию всё же "изменил" на любовь и понимание.
Когда он нёс крест в финальной сцене фильма... думаю, это определённый знак-таки , символический.
Так что позвольте не согласиться с Вами, что кабы таких отцов было поменьше, то всё в РПЦ было бы как надобно, он как раз незакостеневший,не беспробудно спящий, стремящийся был человек.
Т.е. я думаю, что несколько неверно пытаться оценить действия человека по тому, с чем он вынужден работать- мол, гордыня- это плохо, а вернее по стараниям-усилиям...

---

#36:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск Добавлено: Пн 08 Янв 2007, 0:10
    —
Господа, скажите, кто из вас христиане?
Я так понял, что это Марина М, ИгорьАМВГ и Keana.
Кто ещё?

---

#37:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Пн 08 Янв 2007, 0:29
    —

Цитата:

Господа, скажите, кто из вас христиане? Very Happy

Мне по душе учение Христа о любви, поэтому меня наверно можно назвать христианином. В церковь я правда не хожу и обряды не совершаю, но молюсь частенько. Крест я тоже не ношу и икон у меня нет, но это для меня ничего не значит - я никогда не гнался за внешними атрибутами. И вообще, WebDi, главное, чтобы у Вас в душе мир был, а каким способом Вы этого достигнете это все равно. Удачи.

P.S. А фильм не о христианстве. Он о судьбе человеческой и о покаянии.

---

#38:  Автор: Марина М, Населённый пункт: Пущино Добавлено: Пн 08 Янв 2007, 1:04
    —

Цитата:

Господа, скажите, кто из вас христиане? Я так понял, что это Марина М, ИгорьАМВГ и Keana.

А что Вы понимаете под этим понятием?

---

#39:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа Добавлено: Пн 08 Янв 2007, 1:24
    —
Здравствуйте, ВСЕ!
Фильм "Остров" посмотрел только сегодня, поэтому спешу поделиться свежими впечатлениями.
На мой взгляд, автор фильма через своего главного героя старца Анатолия хотел рассказать (иль намекнуть) зрителям о том, что Бог живёт в каждом Человеке. И что в каждом человеке, даже грешнике, есть божественные способности, как то: ясновиденье, яснослышанье и дар исцеления болезней.
И Анатолий это сам ощутил, после перенесённого им стресса от "убийства" сослуживца. Ощутив в себе божественную силу он всю оставшуюся жизнь стремился понять, почему Бог его не наказал, а наоборот, наградил этим даром? И не находя разумного ответа, Анатолию только и оставалось, что молиться Богу, выпрашивая у него прощения за свои грехи. Хотя на самом деле, после перенесённого стресса и ранения (от взрыва баржи) он оказался проснувшимся от оккультного сна.
И что характерно, отец Филарет тоже чувствовал в Анатолии присутсвие Бога или божественной силы. И поэтому всегда его очень любил и не злился на его бесовские (по церковным канонам) выходки или "намёки". А когда Филарет стал сомневаться в своей вере, то с разу же поспешил к Богу (Анатолию) и тот, преподал ему неплохой урок.

Что же касается ворчливого и недоверчивого монаха Иова, то и он в конце фильма смог осознать или признать Того, Кто же был с ним рядом всё это время?! Да, да! Он тоже почувствовал в Анатолии Бога и поэтому так старательно, пытаясь угодить, готовил ему гроб. А когда Анатолий приставился, то нёс на себе его крест. Тоже, кстати, весьма символично получилось, с намёком.

Игорь

---

#40:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск Добавлено: Пн 08 Янв 2007, 2:00
    —
Ventus, да, мир Вам.
И всё-таки, "покаяние" дословно означает "самоунижение"...

Марина М, понимаю под этим жизнь по христианским догмам, морали и философии.

---

#41:  Автор: Denia,  Добавлено: Пн 08 Янв 2007, 2:13
    —
С Новым Годом всех, и с Рождеством!

Кто как думает, почему Анатолий не исповедывался в своём грехе хотя бы у того же отца Филарета?
Например, оптинские Святые старцы исповедывались.
WebDi, покаяние обозначает видение грехов своих.

---

#42:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа Добавлено: Пн 08 Янв 2007, 2:24
    —
Denia писала:

Цитата:

Кто как думает, почему Анатолий не исповедывался в своём грехе хотя бы у того же отца Филарета?

Почему не исповедывался? Очень даже исповедывался! Я помню по фильму, что Анатолий в беседах с Филаретом не один раз упоминал о своих грехах и тот ему отвечал пониманием. А это значит, что Филарат знал в чём заключаются грехи Анатолия. Правда в самом фильме не была показана исповедь Анатолия перед Филаретом, но она как бы подразумевается (остаётся) за кадром.

Игорь

---

#43:  Автор: Denia,  Добавлено: Пн 08 Янв 2007, 2:38
    —
Исповедуются не общими фразами. Почему он не рассказал свою конкретную историю?

---

#44:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа Добавлено: Пн 08 Янв 2007, 12:50
    —
Denia писала:

Цитата:

Исповедуются не общими фразами. Почему он не рассказал свою конкретную историю?

Я думаю, что Анатолий всё-таки рассказал. И сделал это ещё в конце войны, после того, как монахи нашли его раненного и контуженного на берегу моря.

Игорь

---

#45:  Автор: Ferapont,  Добавлено: Пн 08 Янв 2007, 13:26
    —
Фильм сделан хорошо, основательно. Конечно, это кино со всеми положенными ему аттрибутами - сюжетом, чтоб слезу пустить, happy end-ом, с "христианским морализаторством", чуть перебор напускной показушности о грехах человеческих.
Отец Анатолий выведен как святой,"совесть" острова. Кто много страдал, тому много дается.
Однако в главном фильм слабый. Фильм не затрагивает причины "бед человеческих". Но этим исскуство всегда и отличалось.
В этом его слабость, но церкви он понравится. Сохранена основная церковная идея о "греховности" человека, как раба божьего,
через страдания приходит очищение. Человек приходит на землю для страданий, как результат его "грехопадения". В общем и целом -фильм пропаганда церкви и власти. Мол, терпи человек и мучайся, такой твой удел. Все в русле новых идеологических веяний.
Короче, хорошо проплаченная качественная пропаганда.

---

#46:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск Добавлено: Пн 08 Янв 2007, 14:51
    —
Ferapont, согласен с Вами.
В частностях фильм очень хорош, актёры играют замечательно, мысли хорошие в фильме есть.
А вот фильм в целом, пропаганда.
Кино всегда было пропагандой.

---

#47:  Автор: Ferapont,  Добавлено: Пн 08 Янв 2007, 15:14
    —
WebDi,

Цитата:

Кино всегда было пропагандой.

Сейчас TV выступает в этой роли. Я фильм по "ящику" смотрел.
В нем нас всех и похоронят !
Просто валом валят эти "христианские" идеи. Тут тебе и "Князь Владимир" и сериалы для детей с лубочным Христом.
Просто полный атас...
Власть, по моему, в полной прострации !.

---

#48:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск Добавлено: Пн 08 Янв 2007, 16:19
    —

Ferapont писал(а):

Сейчас TV выступает в этой роли. Я фильм по "ящику" смотрел. В нем нас всех и похоронят !

Надорвутся.)) Ящик надо выбрасывать...)

Ferapont писал(а):

Просто валом валят эти "христианские" идеи. Тут тебе и "Князь Владимир" и сериалы для детей с лубочным Христом. Просто полный атас... Власть, по моему, в полной прострации !.

У власти олигархия... Власть боится своей тени...

---

#49:  Автор: Denia,  Добавлено: Пн 08 Янв 2007, 17:08
    —
Нет, на мой взгляд пропагандой религии фильм можно назвать в последнюю очередь и с большой натяжкой. Фильм сильный, честный и добрый. О том, что у человека всегда есть шанс повернуться или вернуться к Свету.

---

#50:  Автор: Keana, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Пн 08 Янв 2007, 17:21
    —
WebDi,

Цитата:

Цитата: Господа, скажите, кто из вас христиане? Я так понял, что это Марина М, ИгорьАМВГ и Keana. А что Вы понимаете под этим понятием?

Цитата:

Марина М, понимаю под этим жизнь по христианским догмам, морали и философии.

Нет, я не христианка, но веру эту уважаю и объяснила почему. А на мой вопрос так никто и не ответил из тех, кто так яро против христианства и подозреваю против любой религии Вы много с православными общались? Судить то по делам надо, а не по словам.

---

#51:  Автор: Denia,  Добавлено: Пн 08 Янв 2007, 17:38
    —
Из интервью с Мамоновым:

Цитата:

Коммунист, некрещеный, никогда в церковь не ходил, о Боге вообще не думал, но он христианин. В рай — ракетой. А то в храм пришел, поклоны бьет, свечек понаставил. А сердце — пусто. Христианский поступок? Мимо. Хоть обмолись весь, объезди все Афоны, облобызай мощи. Ничего не будет.

.
Keana, я общаюсь, есть очень много достойных, добродетельных, высокообразованных людей, как и стремящихся быть такими. Я не делю людей по религиозному признаку, ни к чему это.

---

#52:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск Добавлено: Пн 08 Янв 2007, 17:41
    —
Keana
С христианами общался и общаюсь. Они часто путаются в объяснениях. Библия - собрание частных случаев. Это что касается христиан. А вот православные - люди, достойные уважения.
http://www.anastasia.ru/forums/post_431782.html#431782
Вы согласны, что христианство, на западе и у нас, легло на почву язычества и заменило его?

Разве кто-то говорит, что смелость, честность и доброта это плохо? Монах это человек. Разве плохо быть человеком? Речь о самом фильме, о его наполнении и направленности.
СКАЖИТЕ, К ЧЕМУ ПОБУДИЛ ВАС ЭТОТ ФИЛЬМ ?

---

#53:  Автор: Ferapont,  Добавлено: Пн 08 Янв 2007, 21:03
    —
Denia,

Цитата:

Нет, на мой взгляд пропагандой религии фильм можно назвать в последнюю очередь и с большой натяжкой. Фильм сильный, честный и добрый. О том, что у человека всегда есть шанс повернуться или вернуться к Свету.

А какой путь ? По фильму выходит через страдания. Спать надо на угле, не мыться, метаться по острову туда-сюда и просить у Бога прощения...И, конечно, идти в церковь, на исповедь к батюшке. И Бог простит.
Вот и весь смысл фильма. Пропаганда церкви через эксплуатацию бед и горестей человека. Хорошие актеры, хорошая режиссура, сюжет для слезы и,главное, никаких сомнений в нужности этого монастыря и монахов. К ним идут горемыки за чудом исцеления и спасения.
Можно и "Остров-2" снять. Как к мощам отца Анатолия идут калеки и убогие и он их исцеляет.
" Плывут пароходы
Летят самолеты
Идут пионеры(скауты)
"
и пр. пр.

У фильма есть конкретная задача. Цель.Идея.
Спасение греховного человечества через церковь. Только в ней находится Бог. Не показали же отца Анатолия самого по себе, как одиночку на острове, а связали его с монастырем, которому он служит.
Эта цель фильма отвечает современным идеологическим установкам усиления влияния РПЦ.
И все дела.

---

#54:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Пн 08 Янв 2007, 21:44
    —
Ferapont,

Цитата:

И все дела.

А Вы во что верите? В чем Ваш идеал?

---

#55:  Автор: Denia,  Добавлено: Пн 08 Янв 2007, 22:48
    —
Ferapont, путь тот, который человек сам себе выберет.
Надо постараться понять, почему старцы выбирали жить при церквях, монастырях. К тому же действие происходит в советское время.

---

#56:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа Добавлено: Пн 08 Янв 2007, 23:01
    —
Ferapont писал:

Цитата:

У фильма есть конкретная задача. Цель.Идея. Спасение греховного человечества через церковь. Только в ней находится Бог. Не показали же отца Анатолия самого по себе, как одиночку на острове, а связали его с монастырем, которому он служит. Эта цель фильма отвечает современным идеологическим установкам усиления влияния РПЦ.

Я такого в фильме не заметил.
Напротив. Православная Церковь, со всеми её идеологическими заморочками, в фильме "Остров" как бы противопоставлена независимому от неё старцу Анатолию. Он только лишь пользуется её кровом, но при этом делает своё праведное дело так, как считает нужным, невзирая на строгие церковные каноны. Монахи островного Монастыря всё это видели и понимали, поэтому и роптали на него.
Однако, Анатолий не склонил голову перед Церковью и продолжал вершить свои богоугодные дела.

Игорь

---

#57:  Автор: Ferapont,  Добавлено: Пн 08 Янв 2007, 23:21
    —
Ventus,

Цитата:

А Вы во что верите? В чем Ваш идеал?

Покажите мне того, кто это знает. Я спрошу его об этом лет через 10
еще раз.
Denia,

Цитата:

Ferapont, путь тот, который человек сам себе выберет. Надо постараться понять, почему старцы выбирали жить при церквях, монастырях. К тому же действие происходит в советское время.

Сам себе путь может выбрать только свободный человек.
Разве это можно сказать о людях, выросших и воспитанных в религиозных семьях ? Они составляют большинство священнослужителей.
baxtijar,

Цитата:

Напротив. Православная Церковь, со всеми её идеологическими заморочками, в фильме "Остров" как бы противопоставлена независимому от неё старцу

Не сама церковь, а, как ты правильно говоришь, монахи.
Если их немножко подправить до Анатолия, который ходит в церковь, креститься, молиться, исцеляет, то значит, церковь правильная. Нужная.

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 45 сек.:

baxtijar,

Цитата:

Однако, Анатолий не склонил голову перед Церковью и продолжал вершить свои богоугодные дела.

Как раз и склонил. По его просьбе его похоронят и отпоют по церковным обычаям те же монахи. Он послал им ладан и мирру (откуда они у него ? Соблюдал,значит, церковные правила и ритуалы.) перед смертью.

Последний раз редактировалось: Ferapont (Пн 08 Янв 2007, 23:41), всего редактировалось 1 раз

---

#58:  Автор: Droid, Населённый пункт: М.О. Хотьково Добавлено: Пн 08 Янв 2007, 23:27
    —

Ferapont писал(а):

А какой путь ? По фильму выходит через страдания. Спать надо на угле, не мыться, метаться по острову туда-сюда и просить у Бога прощения...И, конечно, идти в церковь, на исповедь к батюшке. И Бог простит.

Скажите, а Вам никогда не было стыдно за свои поступки? Нестерпимо стыдно? Да так что мыслить ни о чём другом не можешь? Пытаешься отвлечься, но всё равно мыслями возвращаешься к своим действиям, неправильным с точки зрения совести.
Так вот фильм про Человека, что простить Себя не может. Сам-себя терзает и ищет выхода из своих страданий. И исповедь Анатолию, как раз не помогла. Всю оставшуюся жизнь себя корил. Вроде бы ясный знак Бог подал человеку - даром наделил. А всё душа терзается, корит себя.

---

#59:  Автор: Ferapont,  Добавлено: Пн 08 Янв 2007, 23:32
    —
Droid,

Цитата:

Так вот фильм про Человека, что простить Себя не может. Сам-себя терзает и ищет выхода из своих страданий. И исповедь Анатолию, как раз не помогла. Всю оставшуюся жизнь себя корил. Вроде бы ясный знак Бог подал человеку - даром наделил. А всё душа терзается, корит себя.

Это только сюжет. Грех бывает разный. Кто без греха ?
Вопрос в пути исправления. Анатолий 30 лет сидел на острове, скрывался от правосудия, а потом в нем прорезался дар исцеления и предсказания. Это как ? Это вам понятно ?
Вот фильм и отвечает. Через страдание спасетесь !
Это и есть "христианская доктрина". ! Кстати, очень полезная для властьимущих !

---

#60:  Автор: Марина М, Населённый пункт: Пущино Добавлено: Пн 08 Янв 2007, 23:42
    —
Согласна с baxtijar .

Ventus,

Цитата:

Главный герой просил прощение у Бога, но и у Души Тихона (вспомните его молитвы на острове). И он получил это прощение

Володя, то наблюдение, о котором я говорила, родилось, когда мы с Алексеем обсуждали фильм, и он сказал: "Почему в Церкви всё у Бога-то надо просить? Он же перед Тихоном виноват, а обращается не к нему, а к Богу". В этом-то и дело! В фильме как раз и показано, что не всё в том, что "принято в Церкви" - срабатывает. Да, он постоянно молился "о прощении своего греха" - у Бога, и к Нему же обращался с молитвой "об упокоении души" Тихона. И только когда почувствовал острее некуда, что всё равно "не отпускает", поплыл на пустынный остров и со слезами стал обращаться к самому Тихону - не по-церковному, а от себя, и вообще уж в противовес всем канонам просить молитв Тихона о нем! Это по канонам Церкви ни в какие ворота не лезет - просить молитв усопших там нельзя, т.к. они сами нуждаются в молитвах, с такой просьбой можно обращаться только к усопшим святым.

Так что вовсе фильм не пропагандирует церковность. Другое он несет.

WebDi

Цитата:

"покаяние" дословно означает "самоунижение"... Марина М, понимаю под этим жизнь по христианским догмам, морали и философии.

WebDi , "покаяние" в славянских текстах Библии стоит там, где в греческих стоит "метанойя", что буквально переводится как "изменение сознания".

Относительно догм - я писала, что на некоторые вещи смотрю иначе, чем христианское догматическое богословие; морали христианской нет - есть заповеди Христа; философия христианская - понятие размытое, если под ним понимать богословие (которое включает и пути спасения), то см. выше, если же - так называемое "святоотеческое учение" - то оно слишком разноообразно, чтобы считать его чем-то единым. Одни вещи в нем я считаю истинными, другие - сомнительными.
Я давно не являюсь "воцерковленной христианкой". Если бы в "Острове" действительно была пропаганда Церкви как единственного института для спасения, фильм бы мне не понравился.

Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 34 сек.:

Ferapont писал(а):

Через страдание спасетесь ! Это и есть "христианская доктрина".

Ну так всё-таки, зачем же в этом случае людям-то помогать? Исцелять их? Пусть страдают, спасаются! Вы совсем не видете нестыковки в своей "безупречной логике"?

---

#61:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Пн 08 Янв 2007, 23:51
    —
Думаю, что в фильме нет ни пропаганды церкви, ни зова вражды с ней.
Есть иное.
Есть желание быть счастливым, жить без тяжести душевной, без зависимости, т.е. быть свободным.
Жить всем в согласии.
Фильм показывает, что зависимость свойственна людям и церковь не предохраняет от неё. Да и войны происходят прямо под стенами монастырей (начало фильма). Значит, и от этой беды церковь не в силах спасти.
Уголь и всё такое - путь осознанности содеянного одним человеком, и он не зовёт за собой всех. Это выбор.
Есть две важные мысли в фильме:
1. Если все молиться станут не по уставу церковному, то что с церковью станет?
2. Бог Сам определяет через кого являть своё блогословение.
И выбор такого отличия не связан со служением.

Эти мысли прозвучали вскользь, но несут в себе колоссальную силу нового мировоззрения.
Заметьте, что церковь высоко оценила этот фильм. Значит, церковь приняла и эти две важные мысли.

---

#62:  Автор: Denia,  Добавлено: Вт 09 Янв 2007, 0:26
    —

Цитата:

Вот фильм и отвечает. Через страдание спасетесь !

Нет же. Не спасся Анатолий ни через страдание, ни через дар: "Смердит от моей добродетели".
Спасся через дарованную возможность исправить содеянное: "я с этим бесом лично знаком"

---

#63:  Автор: Anatoliya,  Добавлено: Вт 09 Янв 2007, 1:03
    —
На мой взгляд, фильм «Остров» о том, что самым беспощадным судьей поступков человека, является, прежде всего, САМ ЧЕЛОВЕК, ЕГО СОВЕСТЬ!
Малодушие, трусость приводят молодого человека к грехопадению: предательству, покушению на жизнь другого человека.
А в итоге за собственную жизнь отец Анатолий расплачивается постоянной маятой, одиночеством, неприкаянностью.
И его просьбы к Богу о ниспослании ему пощады: уходе из этой мученической жизни, не находят ответа.
Не может быть ОТЕЦ судьёй своему, и пусть самому ничтожному, сыну .
ЬОГ предстает перед отцом Анатолием, как адвокат, пытаясь защитит его перед самим собой и
посылая ему божественный дар – дар исцеления страждущих, убогих, больных, тем самым пытаясь успокоить душу грешника, каким себя ощущает отец Анатолий, совершением благих дел.
Успокоение приходит лишь, тогда , когда получает отец Анатолий прощение от человека, цена жизни которого когда-то показалась ему ниже собственной.

---

#64:  Автор: Keana, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Вт 09 Янв 2007, 1:05
    —
WebDi, фильм мне лично лишний раз показал, что каждый человек достоин уважения, все здесь неоднозначно, прощение-благость. Да много всего, да и общее впечатление положительное, что на ТВ в принципе сейчас редко. Вот так

---

#65:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Вт 09 Янв 2007, 2:42
    —
Марина М,

Цитата:

И только когда почувствовал острее некуда, что всё равно "не отпускает", поплыл на пустынный остров и со слезами стал обращаться к самому Тихону - не по-церковному, а от себя, и вообще уж в противовес всем канонам просить молитв Тихона о нем! Это по канонам Церкви ни в какие ворота не лезет - просить молитв усопших там нельзя, т.к. они сами нуждаются в молитвах, с такой просьбой можно обращаться только к усопшим святым.

Да, похоже, что интуитивно он об этом догадывался.


P.S. А еще мне очень понравился момент, когда герой, после эпизода с головней, на вышке, ударяя в колокола, шуточно распевает песенку: "Господи поми-и-и-луй, Господи прости..."

Последний раз редактировалось: Ventus (Вт 09 Янв 2007, 16:05), всего редактировалось 1 раз

---

#66:  Автор: Ferapont,  Добавлено: Вт 09 Янв 2007, 9:27
    —
Марина М,

Цитата:

Ну так всё-таки, зачем же в этом случае людям-то помогать? Исцелять их? Пусть страдают, спасаются! Вы совсем не видете нестыковки в своей "безупречной логике"?

Denia,

Цитата:

Нет же. Не спасся Анатолий ни через страдание, ни через дар: "Смердит от моей добродетели". Спасся через дарованную возможность исправить содеянное: "я с этим бесом лично знаком"

Интересно,как сошлись два ответа.
На самом то деле причина всех бед человеческих не раскрывается.
Анатолий дает лекарство от последствий этой причины.
Но исцеляет ли он людей в истинном смысле? Дает ли он им видение причины их бед ?
Ответ один. Нет. В этом он един с "христианской церковью".
Все его метания и поиски в конце концов приводят в конце жизни к "братанию" с монахами и церковью.
А вы говорите, что нет пропаганды церкви ?

---

#67:  Автор: Ivanichev, Населённый пункт: Чебоксары Добавлено: Вт 09 Янв 2007, 11:23
    —

Ferapont писал(а):

Ответ один. Нет. В этом он един с "христианской церковью". Все его метания и поиски в конце концов приводят в конце жизни к "братанию" с монахами и церковью. А вы говорите, что нет пропаганды церкви ?

Да я смотрю тут самые "фанатичные" читатели вовсю во всем винят церковь и православие. Что же плохого в христианстве? В церкви? Вы сами лично общались со священниками и просто верующими? Согласен, среди них тоже всякие бывают, но и среди анастасийцев не все идеальные. Все под одну гребенку не стоит.
А насчет пропаганды церкви то уж лучше молодежь православной верой интересуется, а не насилием сексом и прочими благами запада.
Фильм хороший, давно таких не видал

---

#68:  Автор: Anatoliya,  Добавлено: Вт 09 Янв 2007, 11:41
    —

Ferapont писал(а):

В этом он един с "христианской церковью". Все его метания и поиски в конце концов приводят в конце жизни к "братанию" с монахами и церковью. А вы говорите, что нет пропаганды церкви ?

Вы правильно подобрали слово БРАТАНИЕ, но оно должно быть без кавычек :
Как назвать того, кто спас вас от неминуемой, поначалу, физической ( а история происходит на русском суровом севере), а затем нравственной смерти, конечно, БРАТ, брат пусть не родству крови, а по вере, брат во Христе.
Главный герой через христианство познает любовь , доброту, благость ОТЦА- БОГА.
Вспомните фильм «Мусульманин», где русский парень, простой солдат, воевавший в Афгане и плененный моджахедами, принимает ислам и через Ислам находит дорогу к Храму, познает божью благодать, видит ЛИК ОТЦА в каждом рассвете и закате, травинке и ползучей твари, в пьяном брате и соседе, в любимой девушке!
И мы верим событиям, показанным в фильме, так как нет лукавства, а есть правда, суровая правда жизни.

---

#69:  Автор: vadanv,  Добавлено: Вт 09 Янв 2007, 14:15
    —
Фильм мне очень понравился!

Очень высоко художественный фильм, с красивыми картинами нашей северной природы...

Удивила сила молитвы...
Понимаете, даже с экранов телевизоров эта сила исходит...

Наталья Ризаева писал(а):

Фильм показывает, что зависимость свойственна людям и церковь не предохраняет от неё. Да и войны происходят прямо под стенами монастырей (начало фильма). Значит, и от этой беды церковь не в силах спасти.

Здравствуйте, Наталья!
А мне по этому поводу вспомнился Священный Афон, в Греции:
исторический факт, но в Грецию не вошли ни войска фашисткой Германии, ни войска фашисткой Италии...

---

#70:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вт 09 Янв 2007, 14:42
    —
vadanv,

Цитата:

Удивила сила молитвы...

А КАЧЕСТВО этой силы?
Сила бывает разная...

---

#71:  Автор: Кристина Яковлева, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 09 Янв 2007, 15:06
    —
Добрый день всем!
Потрясающий фильм! Заставляет о многом задуматься.
Моменты, которые меня "зацепили":
1. Показана что такое "вера" - у кого она есть, у кого нет и главное во что люди верят, кому и как.
"Нет веры у меня... Грехов много, добродетели мало..."
2. Противопоставление и выбор "работа - здоровье ребенка", "возможное замужество - жизнь нерадившегося ребенка", "любовь и муж во Франции - хозяйство и хряк в России" и т.д. тоже связаны с верой.
3. Фильм назван "Островом" не спроста. О каком острове речь? Свой материальный остров отец Анатолий изучил вдоль и поперек, знает каждый камешек и травинку. Разве отчасти не через него он помогает людям? И сам отец Анатолий стал для многих тоже "островом".

Каждому воздастся по вере его. Вера в нашем обществе тесно связана с религией, поэтому логично, что показаны монахи и церковь.

---

#72:  Автор: Denia,  Добавлено: Вт 09 Янв 2007, 15:15
    —
vadanv, точно. Молитва такой силы, показалось вышла за рамки телевизора и звучала вне его.
Качество этой силы - вера в божественную любовь и доброту.

---

#73:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Вт 09 Янв 2007, 16:02
    —
vadanv, Привет! Мне тоже фильм понравился. Классный.

Цитата:

А мне по этому поводу вспомнился Священный Афон, в Греции: исторический факт, но в Грецию не вошли ни войска фашисткой Германии, ни войска фашисткой Италии...

Хороший момент. А откуда ветер войны может дуть? Знамо дело, что он родился не на территории нашей страны. И даже Германия мне не видится таковым, т.к. тоже была разрушена.
Места моления есть везде на планете, но это не значит, что планета защищена молитвой и нет войн, разрушений, гибели, стихийных бедствий.
Сейчас всё более говорят о том, что разрушения и гибели в последнее время растут. И отсчёт ведут с 1880-х годов.
Не осознав причину, можно увлечься следствием.

---

#74:  Автор: vadanv,  Добавлено: Вт 09 Янв 2007, 16:23
    —

Dumka писал(а):

vadanv, Цитата: Удивила сила молитвы... А КАЧЕСТВО этой силы? Сила бывает разная...

Во Имя Отца, Сына и Святого Духа!

Братья и Сёстры!
Вера праведная дана Нам для познания Жизни в Духе!

Силой Отца Нашего изгоним из себя всякую немощь телесную и слабость духовную!
Силой Отца Нашего победим дух сторонний, Человека порабощающий!
Силой Отца Нашего вознесём Себя на Небеса!

Ибо Твоё есть и Царство и Сила во веки веков!
Аминь!

---

#75:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вт 09 Янв 2007, 16:26
    —
Denia,
Качество этой силы - это сила УМАЛИВАНИЯ рабом своего господина сделать что-то нужное ему. Это сила укрепления отношения к Отцу, как к РАБОВЛАДЕЛЬЦУ, как к ГОСПОДИНУ раба, а не сына. Это не то отношение ОТЦА и СЫНА, о котором говорит Анастасия, и о котором, похоже, стали забывать под впечатлением телеагитки.

Фильм, кроме очевидных прозелитических целей, внушает две основные ДУХОВНЫЕ идеи.

1. ТЫ - РАБ ГОСПОДЕНЬ

2. МИР СЕЙ - ЮДОЛЬ СКОРБИ И ИСКУПЛЕНИЯ ГРЕХОВ, искупив которые можно спокойно помирать для "суда Божьего".

Последний раз редактировалось: Dumka (Вт 09 Янв 2007, 19:29), всего редактировалось 1 раз

---

#76:  Автор: vadanv,  Добавлено: Вт 09 Янв 2007, 16:41
    —
Наталья, привет!

Наталья Ризаева писал(а):

Хороший момент. А откуда ветер войны может дуть? ... Не осознав причину, можно увлечься следствием.

Вот...
И посмотрев этот замечательный фильм, я обратил взор на себя, чтобы не стать нигде в жизни своей воинствующей причиной, причиной боли и страданий...

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 15 сек.:

Наталья Ризаева писал(а):

... Да и войны происходят прямо под стенами монастырей (начало фильма). Значит, и от этой беды церковь не в силах спасти.

Однако, под стенами монастыря оба героя в фильме выживают...

---

#77:  Автор: Max1001, Населённый пункт: Россия Добавлено: Вт 09 Янв 2007, 20:42
    —
Мне тоже фильм понравился. Особенно, довольно явственный намёк на то, что истинный Бог в душе, что он завладевает всей сущностью человека. Но не в каких либо внешних атрибутах. В этом смысле церковь положительна-в смысле веры, в смысле подвижничества. Отрицательна в смысле догматизма, формализма и сдержанной нетерпимости к иному образу жизни. А в фильме правильные акценты.

---

#78:  Автор: Denia,  Добавлено: Вт 09 Янв 2007, 20:47
    —

Цитата:

Это сила укрепления отношения к Отцу, как к РАБОВЛАДЕЛЬЦУ, как к ГОСПОДИНУ раба, а не сына. Это не то отношение ОТЦА и СЫНА, о котором говорит Анастасия, и о котором, похоже, стали забывать под впечатлением телеагитки.

Не увидела этого в фильме. И телеагитки не увидела. Прозрения Анастасии от этого фильма и не ждала. Об этом будем говорить после выхода фильма об Анастасии.
Сила молитвы в фильме не от слов, а от души актёра, видно много чувств он в неё вложил. И далеко не рабских чувств.

Вы ждёте прозрения Анастасии от людей, которых начали вводить в спячку 10 000 лет назад. Похоже стали забывать, что десять тысяч лет человечество находится под вынужденной "анестезией". Они не ведают, что творят, не закончилась полоса тёмных сил.

Святые старцы помогали людям жить в те времена. Речь в фильме не о церкви, а о Боге и человеке. Ну кто ещё мог рассказать о Боге? Марксистско-ленинская философия? наука? Прабабушки и прадедушки боялись даже упоминать о своих корнях.

А если первоначальный смысл слова РАб - ребёнок? Тогда раб божий - ребёнок божий.

Последний раз редактировалось: Denia (Вт 09 Янв 2007, 21:01), всего редактировалось 1 раз

---

#79:  Автор: Ferapont,  Добавлено: Вт 09 Янв 2007, 21:01
    —
Ivanichev,

Цитата:

Да я смотрю тут самые "фанатичные" читатели вовсю во всем винят церковь и православие. Что же плохого в христианстве? В церкви? Вы сами лично общались со священниками и просто верующими? Согласен, среди них тоже всякие бывают, но и среди анастасийцев не все идеальные. Все под одну гребенку не стоит.

Я говорю о фильме, о цели, ради которой он сделан. А не обвиняю церковь и христианство в чем-либо. Есть "христианская доктрина" о греховности человека и о необходимости терпеть страдания здесь на земле. Я просто утверждаю, а не обвиняю. Утверждаю, что фильм и сделан для подтверждения этой доктрины.
Плохо это или хорошо ? Я такими категориями дискуссии не веду.

---

#80:  Автор: 7Sunway7, Населённый пункт: из мечты Добавлено: Вт 09 Янв 2007, 21:15
    —
Как "цепанул" фильм "Остров" всех!!! Какие темы пошли . Приятно очень читать высказывания, пробуждение наступает в сердцах и душах... А на мой взгляд этот фильм новое понимание Бога приоткрывает, и вовсе путь к Богу не через церковные обряды лежит. Помните фразу в мультфильме "Князь Владимир" , - "За бревно нужно держаться, чтоб в воде не оказаться" . Только вот не на всех хватит таких вот старцев (как герой Мамонова), которые глаза на внутренние духовные проблемы открывать помогают, придется и самим поработать чтобы выйти из "приятного полумрака" своих прегрешений.
Только вот длина этой дороги от нашей осознанности зависит, а осознанность в большинстве случаев хромает на обе ноги, даже несмотря на прочтенные (иногда даже неоднократно) книги Мегре. Помощи всем желаю на нелегком пути в "сердце Бога".

---

#81:  Автор: Ferapont,  Добавлено: Вт 09 Янв 2007, 21:21
    —
Anatoliya,

Цитата:

Как назвать того, кто спас вас от неминуемой, поначалу, физической ( а история происходит на русском суровом севере), а затем нравственной смерти, конечно, БРАТ, брат пусть не родству крови, а по вере, брат во Христе.

Меня лично никто не спасал. Если вы про фильм, то разве бы мусульманин не спас бы Анатолия ? Или бы сразу выставил бы условие о принятии им ислама, а потом бы спасал ?
И был бы тогда Анатолий мусульманином, и что тогда мы бы обсуждали ?
Обсуждали бы ДРУГОЙ фильм. С другой идеей, с другой целью сделанный.
А так ваши слова подтверждают мои выводы о цели фильма, о том что выход из страданий только в вере в Бога через церковь, братание без кавычек, по вашему.
А по моему это именно в кавычках "братание", потому что это искуственная вера, не настоящая, выдуманная для охмурения и лишения человека свободы . Потому и фильм назван "Остров". И выход с этого острова один, смерть, как избавление от страданий. А не жизнь.

Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 17 мин., 30 сек.:

7Sunway7
Путь к Богу, правильно, не через обряды. Но и не через старцев.
Старцы тоже люди и у каждого СВОЙ путь и Бог свой.
Путь к Богу через свое сердце лежит. А старцы тоже разные бывают.

Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 22 мин., 32 сек.:

Kristinka,

Цитата:

Каждому воздастся по вере его. Вера в нашем обществе тесно связана с религией, поэтому логично, что показаны монахи и церковь.

Вот ! Цель свою фильм выполнил ! Пропаганда сработала !
"Вера связана с религией, с церковью".
Что и требовалось доказать !
Вопросы есть ?

---

#82:  Автор: Anatoliya,  Добавлено: Ср 10 Янв 2007, 0:33
    —
Ferapont, если в вашем сердце пока нет Бога, это не значит, что дорога к Нему закрыта.
Мой путь к Нему открылся не через православие (я крещенная), а благодаря книгам серии «Звенящие кедры России», а поэтому не суть через какую « агитку» приходит человек к вере в Бога, важно познать Отца,его милость, возрадоваться дарованной жизни, беречь свою плоть, душу, не придаваться гордыне и унынию.
Церковь, как и Анастасия, говорят о большом грехе человеческом – гордыне.
И думаешь, эх, отца Анатолия сюда бы, на сайт, полечить некоторых, пригревшихся в теплых и светлых мыслях Анастасии, от сей напасти подобно тому, как он изгонял бесов, бросая архиерейские сапоги в огонь!
А то такоё самоварное пыхтение от самости : видал – младые «боги» подоспели,
«небесной канцелярией» порулить уж дюже захотели

---

#83:  Автор: Кристина Яковлева, Населённый пункт: Москва Добавлено: Ср 10 Янв 2007, 2:14
    —
Ferapont,

Цитата:

Вот ! Цель свою фильм выполнил ! Пропаганда сработала ! "Вера связана с религией, с церковью".

Для меня это не пропаганда, а реалии нашего образа жизни. А тот кто веры не имеет, сомневаюсь, что побежит после фильма в церковь или в монастырь на острова ее искать.
И однако ж по фильму исцеления и помощи приезжающие просили не в церкви, а в котельной или рядом с ней - хороша пропаганда

Anatoliya,

Цитата:

Мой путь к Нему открылся не через православие (я крещенная), а благодаря книгам серии «Звенящие кедры России», а поэтому не суть через какую « агитку» приходит человек к вере в Бога

согласна, очень знакомый путь

---

#84:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Ср 10 Янв 2007, 2:48
    —
Вы знаете меня порой удивляет, как можно при желании найти в любом произведении то, что способно поменять смысл на противоположный. Хотите пример? Помните песню Игоря Николаева "Расскажите птицы", которую прекрасно пела Алла Пугачева? Так вот представьте, что под птицами подразумеваются баллестические ракеты:

Расскажите птицы что вас манит ввысь,
Надо мною вы так дерзко вознеслись.
Может потому вам так легко лететь,
Что к успеху не стремитесь вы успеть.
Что не мучат вас обиды прошедших лет,
Крылатых лет, прекрасных лет.

Полно, летите, летите,
Через полночь и солнце в зените.
По куплету всему свету
Вы раздайте песню эту,
И дождей грибных серебряные нити.
По куплету всему свету
Вы раздайте песню эту,
И дождей грибных серебряные нити.

Расскажите птицы, времечко пришло,
Что планета наша - хрупкое стекло.
Чистые берёзы, реки и поля,
Сверху всё это нежнее хрусталя.
Неужели мы услышим со всех сторон
Хрустальный звон, прощальный звон.

Полно, летите, летите,
Через полночь и солнце в зените.
По куплету всему свету
Вы раздайте песню эту,
И дождей грибных серебряные нити.
По куплету всему свету
Вы раздайте песню эту,
И дождей грибных серебряные нити.

Вот таким образом смысл меняется на противоположный - была песня о мире, а стала пропогандой войны, да еще в циничной форме. Так и в фильме некоторые увидели то, чего там нет.

---

#85:  Автор: Ferapont,  Добавлено: Ср 10 Янв 2007, 10:57
    —
Anatoliya,

Цитата:

Ferapont, если в вашем сердце пока нет Бога, это не значит, что дорога к Нему закрыта.

В сердце КАЖДОГО человека есть Бог. А путь к нему закрывают именно такие фильмы, как "Остров".
Вы ведь не отрицаете моих основдых выводов о том, что за душеспасительным сюжетом скрывается "христианский тезис" о страдании человека на земле. Вместо этого вы, как и все "христиане" переходите на обличение меня в отсутствие Бога, короче, в сатанизме. Ведь если в сердце человека нет Бога, то там живет сатана. Так ведь ?
Anatoliya,

Цитата:

Мой путь к Нему открылся не через православие (я крещенная), а благодаря книгам серии «Звенящие кедры России», а поэтому не суть через какую « агитку» приходит человек к вере в Бога, важно познать Отца,его милость, возрадоваться дарованной жизни, беречь свою плоть, душу, не придаваться гордыне и унынию.

Ваше счастье, что Вы прочитали "Анастасию", но это и главное, что через ЭТУ "агитку" к вам пришли нужные мысли. Вы свободны в своих рассуждениях именно благодаря "Анастасии".
Anatoliya,

Цитата:

Церковь, как и Анастасия, говорят о большом грехе человеческом – гордыне.

Церковь то говорит, да путь исправления по ней - это смирение, покорность, терпение страданий на земле и через смерть избавление от них. У Анастасии на земле нет страданий, если этого не захочет САМ человек.
Anatoliya,

Цитата:

И думаешь, эх, отца Анатолия сюда бы, на сайт, полечить некоторых, пригревшихся в теплых и светлых мыслях Анастасии, от сей напасти подобно тому, как он изгонял бесов, бросая архиерейские сапоги в огонь!

Если вы думаете, что отец Анатолий изгнал бесов таким образом, то вы ошибаетесь. Бесы не в сапогах, а в системе мировозрения церви, как идеологического института, служащего власти для подавления и угнетения простого народа.
Христос пришел к простому народу, а не к власти. За что и был распят. А его учение извратили, вынув оттуда главное, то, что человек СВОБОДЕН от БОГА , заменив это на то, что человек РАБ !
И должен служить власти, как Богу !
Anatoliya,

Цитата:

то такоё самоварное пыхтение от самости : видал – младые «боги» подоспели, «небесной канцелярией» порулить уж дюже захотели

Так это про церковь и есть выражение ! Институт церкви и есть "небесная канцелярия" (бюрократия) на земле в настоящее время, совершенно не имея отношения к учению Христа никакого.
Kristinka,

Цитата:

И однако ж по фильму исцеления и помощи приезжающие просили не в церкви, а в котельной или рядом с ней - хороша пропаганда

Вот именно. Показано "неразумное языческое население", которое через отца Анатолия -язычника молясь перед иконой Христа в его котельной получает через эту молитву исцеление. Именно через молитву и икону !
Вывод- идите в церковь. Бог вас спасет. Это и есть пропаганда церкви в чистом виде. Добротно и хорошо сделанная. Не в лоб, а опосредованно. Как бы невзначай, подтекстом, "25-м кадром."
И это работает. Да, хороша пропаганда, согласен.

---

#86:  Автор: Denia,  Добавлено: Ср 10 Янв 2007, 12:20
    —

Цитата:

Бесы не в сапогах, а в системе мировозрения церви, как идеологического института, служащего власти для подавления и угнетения простого народа.

Из какой сцены фильма это следует? В фильме наоборот показано игнорирование Анатолием церковных заморочек. Разве не свободна душа Анатолия от власти? Он задаётся вопросом:"Почему через меня Бог Вас наставляет?"

Бесы не в сапогах, а в проникновении искажённого мировоззрения, следствием которого явились чувства привязанности к сапожкам мягоньким, к одеялку красивому, с которым настоятель пришёл в кочегарку "причаститься" к Богу через святость Анатолия. На время ремонта кельи. Так что бесы Филарета были в его сапогах, и в красивом одеялке.

Цитата:

Вот именно. Показано "неразумное языческое население", которое через отца Анатолия -язычника молясь перед иконой Христа в его котельной получает через эту молитву исцеление. Именно через молитву и икону !

8O
Говорим на разных языках.

---

#87:  Автор: Anatoliya,  Добавлено: Ср 10 Янв 2007, 13:16
    —
Ferapont, в сердце человека может быть душевная пустота, равнодушие. Только этим я могу объяснить, почему у Вас не вызвал сопереживание, сочувствие образ отца Анатолия.
И никак не могу понять, почему надо обличать Церковь, за то, что отец Анатолий выбрал САМ путь покаяния , взвалил на себя КРЕСТ
НЕ Церковь, и НЕ БОГ его вынудили к этому, ОН САМ явился судьёй своих поступков.
Другое дело, что осознанность глубины своего грехопадения пришла ему благодаря жизни в монастыре, через христианскую молитву!
Исцеление через образ Христа является очень существенным фактором, т.к. в народе православном живёт вера и любовь к нему.
Христа, иудейского сына, униженного, преданного своим же народом, подвергнутого нечеловеческим страданиям и мучениям, приняли мои предки в сердце своём и полюбили! Я горжусь ими! Да благословен будет народ, выдержавший страшные испытания исторических событий! Я уверена, что Тьма будет побеждена!

---

#88:  Автор: Ferapont,  Добавлено: Ср 10 Янв 2007, 14:23
    —
Denia,

Цитата:

Из какой сцены фильма это следует? В фильме наоборот показано игнорирование Анатолием церковных заморочек. Разве не свободна душа Анатолия от власти? Он задаётся вопросом:"Почему через меня Бог Вас наставляет?"

Это следует не из счены. Это следует от всего фильма, от его сути.
Не игнорирует Анатолий "церковных заморочек". По смыслу фильма он через страдания идет к ним, к церкви, очищаясь от "языческого суеверия". И пока он идет, Бог и дает ему дар исцеления, как бы направляя Агнатолия. Эта все та же песня о "плохих грешниках язычниках" , которых надо спасать через "христианскую веру", через церковь. Вот это подтверждает и Anatoliya,
Anatoliya,

Цитата:

Другое дело, что осознанность глубины своего грехопадения пришла ему благодаря жизни в монастыре, через христианскую молитву!

Anatoliya,

Цитата:

Ferapont, в сердце человека может быть душевная пустота, равнодушие.

А без жизни в монастыре он этого бы и не осознал, так что ли ? До жизни в монастыре в его сердце было равнодушие ? А как начал читать молитвы, так сразу и Бог в сердце появился ?
Anatoliya,

Цитата:

Только этим я могу объяснить, почему у Вас не вызвал сопереживание, сочувствие образ отца Анатолия

Странно, из каких таких моих постов вы сделали такой вывод ? Наоборот, я только хвалил фильм и актеров. Еще раз специально для вас повторюсь. Хороший фильм и сюжет хороший и образ Анатолия создан отлично. Только давайте отделять "мух от котлет".
Anatoliya,

Цитата:

Христа, иудейского сына, униженного, преданного своим же народом, подвергнутого нечеловеческим страданиям и мучениям, приняли мои предки в сердце своём и полюбили! Я горжусь ими! Да благословен будет народ, выдержавший страшные испытания исторических событий! Я уверена, что Тьма будет побеждена!

Образ Христа он для каждого разный. Один висит в церкви, мертвый и распятый. Если это ваш Христос, то не мой. А другой живой, живет в сердце каждого человека и не нуждается во всяких там нарисованных картинках и перепеве выдуманных попами текстов. Это мой Христос, свободный.

---

#89:  Автор: Strawberry, Населённый пункт: Бийск (Алтайский край) Добавлено: Ср 10 Янв 2007, 14:36
    —
А мне этот фильм почему-то показался смешным
Особенно образ отца Анатолия и Дюжев с Сухоруков в роли "святых отцов"

---

#90:  Автор: Ferapont,  Добавлено: Ср 10 Янв 2007, 14:46
    —
Anatoliya,

Цитата:

И никак не могу понять, почему надо обличать Церковь, за то, что отец Анатолий выбрал САМ путь покаяния , взвалил на себя КРЕСТ НЕ Церковь, и НЕ БОГ его вынудили к этому, ОН САМ явился судьёй своих поступков.

"ОН САМ явился судьёй своих поступков.
Вот тут я с вами согласен. САМ-это значит СОВЕСТЬ, живой Христос, который есть в сердце каждого человека.
"Анатолий выбрал САМ путь покаяния "
А вот какой путь он выбрал ? Фильм как раз об этом. Какой путь к Богу ? Ответ в фильме такой, какой вы сами сказали, через монастырь,молитву,церковь. А вот это он выбрал не САМ, это за него выбрали авторы фильма.
Denia,

Цитата:

Бесы не в сапогах, а в проникновении искажённого мировоззрения, следствием которого явились чувства привязанности к сапожкам мягоньким, к одеялку красивому, с которым настоятель пришёл в кочегарку "причаститься" к Богу через святость Анатолия. На время ремонта кельи. Так что бесы Филарета были в его сапогах, и в красивом одеялке.

Ну-ну...Если, значит,это поправить, то церковь станет во истину христианской... Так что ли?
А вы говорите, не "пропаганда".. Н-дя..
Сапоги, мерседесы, личная охрана и пр. пр. Попробуй отними.

Последний раз редактировалось: Ferapont (Ср 10 Янв 2007, 15:25), всего редактировалось 1 раз

---

#91:  Автор: Ленок, Населённый пункт: Москва Добавлено: Ср 10 Янв 2007, 15:14
    —
Монашество, сподвижничество- это подвиг совершаемый отдельным человеком ради соединения с Богом.
Помните, отца Феодорита, который ушел в лес, в скит и на вопрос Владимира, хотел бы он встретиться с людьми, которые прочли книги об Анастасии и у которых стали пробуждаться чувства и вера истинного Бога, чтоб он дал им нужные ответы, помог разобраться во всех возникающих вопросах. На что он ответил: "Ты знаешь, я ещё сам в себе до конца не разобрался".
Так и в фильме "Остров" отцы церкви приняли монашеский подвиг на пути к Отцу Небесному, и у каждого он свой, чем и имиляет зрителя - здесь хорошо просматривается, что у каждого человека свой путь к Богу и каждый в своём стремлении получает по заслугам.
Не согласна с некоторыми здесь высказываниями, что фильм рекламирует институт церкви. Вот опять у каждого своё видение о сюжете фильма. Для моей матери и сестры, страстных поклонницах РПЦ - это реклама, и больше для меня, грешницы, потому как я категорически отвергаю всякое посредничество между мной и Богом. А для меня, образ брата Анатолия, который находит свой способ общения с Богом и притом, не придерживается церковным канонам , прогуливает службы, не выполняет уставы нахождения на службе- как раз показывает иной путь отличный церковного, что Бога можно найти в душе самостоятельно, без посредников. Но путь этот не для всех... А зачем фильм? Очередной раз попытаться сказать - задумайтесь, не хлебом единым жив человек? И опять путь поиска самого себя.
" Если вы пытаетесь найти Бога для того, чтобы реализовать какое-то свое устремление или свое качество, то вы не сможете найти истинного Бога. Вы не сможете найти истинного Бога до тех пор, пока всем сердцем не устремитесь к Нему. До тех пор, пока не сможете отказаться от любого чисто человеческого устремления, в том числе от стремления поклоняться Богу.
Вам трудно в это поверить и это понять, но очень многие люди подменяют истинную веру в Бога слепым поклонением божеству. "

---

#92:  Автор: Anatoliya,  Добавлено: Ср 10 Янв 2007, 15:19
    —
Anatoliya,

Цитата:

Ferapont, в сердце человека может быть душевная пустота, равнодушие.

А без жизни в монастыре он этого бы и не осознал, так что ли ? До жизни в монастыре в его сердце было равнодушие ? А как начал читать молитвы, так сразу и Бог в сердце появился ?
[/quote]
По сюжету фильма это и следует.
Кто знает, что толкает человека на преступление: равнодушие или себялюбие, трусость, малодушие, призрение к постулатам, например, не убий!
Многим ли под силу взвалить на себя крест покаяния, одиночества и мятежности духа. Отец Анатолий и рад бы помереть, да грех не пускает, мысль о том, каким он предстанет перед Отцом Небесным, не дает ему покоя!
Получив прощение от человека, смерти которого пожелал, упокоилась его душа с миром!

Аминь!

Цитата:

Это мой Христос, свободный.

Да будет так!
Спасибо!

---

#93:  Автор: Denia,  Добавлено: Ср 10 Янв 2007, 15:39
    —
Вот ещё интервью.
[url=http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.rg.ru%2F2006%2F12%2F21%2Flungin.html&text=%22%CE%F1%F2%F0%EE%E2%22%20%CB%F3%ED%E3%E8%ED%E0&reqtext=(!%CE%F1%F2%F0%EE%E2%3A%3A60677%20%26%20%CB%F3%ED%E3%E8%ED%E0%3A%3A6476027)%2F%2F6&dsn=249&d=6093975&sh=4&sg=12&isu=1]интервью[/url]

http://www.rg.ru/2006/11/17/mamonov.html

--
Исправлено Ventus Чт 11 Янв 2007, 12:47

Последний раз редактировалось: Denia (Ср 10 Янв 2007, 15:50), всего редактировалось 1 раз

---

#94:  Автор: Ferapont,  Добавлено: Ср 10 Янв 2007, 15:42
    —
Anatoliya,

Цитата:

Отец Анатолий и рад бы помереть, да грех не пускает, мысль о том, каким он предстанет перед Отцом Небесным, не дает ему покоя! Получив прощение от человека, смерти которого пожелал, упокоилась его душа с миром!

Для утверждения этой идеи, авторам фильма пришлось пойти на явную несуразицу. Анатолий при всей своей святости и провидческом даре считает Тихона погибшим и обращается к его душе. Авторам пришлось в уста дочери Тихона вложить текст с именем Тихона, чтобы Анатолий его узнал, а заодно и изгнал беса из нее, который в нее вселился после гибели ее мужа подводника.
Тут,конечно, чувство меры явно не работает, перебор.

---

#95:  Автор: Denia,  Добавлено: Ср 10 Янв 2007, 16:03
    —
Во время просмотра я это тоже заметила. Противоречий можно найти и побольше в фильме.
Но фильм светлый и послужит "соединению противоположностей".

---

#96:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Ср 10 Янв 2007, 16:24
    —

Цитата:

Для утверждения этой идеи, авторам фильма пришлось пойти на явную несуразицу. Анатолий при всей своей святости и провидческом даре считает Тихона погибшим и обращается к его душе. Авторам пришлось в уста дочери Тихона вложить текст с именем Тихона, чтобы Анатолий его узнал, а заодно и изгнал беса из нее, который в нее вселился после гибели ее мужа подводника. Тут,конечно, чувство меры явно не работает, перебор.

До этого все было очень хорошо, супер хорошо - я даже поразилась. Реальность - не игра а проживание образов, типажи, музыка, события - идеально.
а со сцены в поезде "стержень" фильма повело...

Но бедная девушка, хоть и старалась изобразить нечто, была не убедительна.

А так кино идеально, но "катарсиса" не было. Хотя это всегда самое трудное - придумать логичный и яркий финал.

---

#97:  Автор: Anatoliya,  Добавлено: Ср 10 Янв 2007, 16:29
    —

Ferapont писал(а):

Тут,конечно, чувство меры явно не работает, перебор.

Напротив, без этих кадров ( на мой взгляд) фильм не был бы гениальным!
Мне надо подумать, как выразить отношение к этим событиям!

---

#98:  Автор: ZVON131, Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА Добавлено: Ср 10 Янв 2007, 16:51
    —
На фоне сегодняшней удушающее - бесконечной кино - посредственности, уже напрасно раскрашиваемой спецэффектами, морями крови и душе-ужасо-щипательными сюжетами, «Остров» Лунгина смотрится вполне достойно. Нормальный мужской фильм, лично я не пожалел потраченного на его просмотр времени.
Хотя фильм и выдержан в христианских декорациях, искусственного возвеличивания христианства я в нём тоже не увидел, догматическому христианству фильм задаёт больше вопросов, чем оно способно дать ответов. Да и фильм не о фарисеях-книжниках, а о живых людях.
Впрочем, в христианстве я никогда не видел врага, которого надо уничтожить любыми средствами в кратчайшие сроки. Для России христианство, скорее, одна из болезней, пусть привитая извне и насильственно, но которую надо спокойно и терпеливо пережить, чтобы получить на будущее иммунитет от куда более тяжких заболеваний…

---

#99:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Ср 10 Янв 2007, 17:00
    —

Цитата:

Да и фильм не о фарисеях-книжниках, а о живых людях. Для России христианство, скорее, одна из болезней, пусть привитая извне и насильственно, но которую надо спокойно и терпеливо пережить, чтобы получить на будущее иммунитет от куда более тяжких заболеваний…

Хорошо сказано, присоединяюсь.

---

#100:  Автор: Ferapont,  Добавлено: Ср 10 Янв 2007, 19:35
    —
ZVON131, sviet,
А вот автор фильма думает так.
Лунгин
http://www.rg.ru/2007/01/10/lungin.html

Цитата:

А чувства греха, вины и покаяния - это все-таки главные христианские и главные человеческие чувства. В этом и есть противоречие. Понимаете, мир потребления - это мир языческий. А душа по определению всегда христианка, поэтому она мечется в этом мире.

Вот его точка зрения и отразилась в фильме.
Главное, оказывается, "чувство греха, вины и покаяния". И человеческие-это христианские чувства. Т.е. чувство греха - это то, с чем рождается человек ("во грехе рожден")- это ГЛАВНАЯ христианская догма. Мир языческий - это мир потребления. О как !
Постулат :"Не в Любви рождается человек, а во грехе." и приводит к созданию подобных "шедевров", прекрасно профессионально выполненных , а по существу, ложных и от Любви уводящих , а значит и от Бога. Поэтому и финал фильма ложен и рассыпается, нет Любви у отца Анатолия и монаха к простым людям. Нет.
"А тебя замуж и так никто не возмет ! У тебя это на роду написано"- так мог сказать только человек не знающий Любви. И святого не получилось.
Финал печален.

---

#101:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Ср 10 Янв 2007, 21:31
    —

Цитата:

"А тебя замуж и так никто не возмет ! У тебя это на роду написано"-

это он ее программнул по непониманию женщин. Бывает.
Не думает же, Иисусову молитву в голове творит, да и вообще весь на эмоциях, сажей пачкается, головешки кидает - шкода какой-то. Вообще, конечно, это рекламный ролик РПЦ по большому счету.
Но фильм хороший, люди играют ЖИВЫХ людей, отменно. Мамонов - супер!

---

#102:  Автор: Anatoliya,  Добавлено: Ср 10 Янв 2007, 22:30
    —
Отец Анатолий наделен даром исцеления, причем в зависимости от того,
кто и с какой просьбой к нему обратился, использует он различные методы воздействия :
молитву перед образом Христа, посредством огня, таинство обращения к старцу,
либо прямого обращения к Богу, как в случае исцеления душевнобольной женщины.
Еще издали, заслышав нежное «кудахтанье» женского голоса, понимает отец Анатолий, с какой бедой к нему пожаловали: душа «одиночества» предстанет перед ним и,
что воздействие возможно в данном случае лишь через собственный образ «одиночества».
Предстает отец Анатолий, монах-отшельник, перед одинокой « курочкой» в образе молодого, сильного и мужественного «петуха», увлекая её призывным клёкотом в любовный путь безбрежности чувств. « …Порывом нежных чувств друг друга мысли обнимали, сливались во единое стремление..» . В этом состоянии единства душ, чувственного экстаза, на пределе человеческих возможностей звучит молитва монаха к Создателю, рождая новый энергетически сильный образ, для молодой женщины, скорее всего это образ ребёночка – надежды на будущую счастливую жизнь, жизнь, смысл которой померкла со смертью мужа.
Посредством мощной траты чувственной энергии происходит процесс исцеления «рождением» нового образа не только женщины,…но и самого отца Анатолия!
Старый тусклый образ «одиночества» меркнет, исчезая!

Любви и радости Всем!

---

#103:  Автор: Ferapont,  Добавлено: Ср 10 Янв 2007, 23:19
    —
sviet,

Цитата:

Вообще, конечно, это рекламный ролик РПЦ по большому счету.

Несомненно. Но с другой стороны, этот фильм для думающих людей представляет интерес для анализа христианских доктрин и, главное, отношение христиан с Богом.
"Не страшно умирать. Страшно перед Богом ответ держать." Главные слова героя Мамонова. Отношения христиан с Богом основаны на страхе. У славян отношения строились и, надеюсь, будут строиться на Любви к Богу. Славяне - это сыны и внуки своего Бога, а не рабы. Когда мы освободимся от нынешней религии, основанной на страхе, то и Россия воспрянет. Поэтому фильм неоднозначный.
К сожалению, многими заблудшими душами он будет воспринят так, как хотел Мамонов, чтобы "хотя бы два человека после просмотра фильма пошли в храм ". Но рано или поздно наш народ вспомнит свою древнюю веру и СВОЕГО Бога. Книги В.Мегре тому подтверждение.
Anatoliya
Включите разум и постарайтесь за всей этой сюжетной мишурой с исцелениями, предсказаниями, изгнанием бесов увидеть главное.
То, о чем я старался вам донести в своих постах.
В этом кино нет веры в живого свободного Христа, которая не нуждается во всех этих представлениях . Все это фальш и ложь, которую выдумывают попы для рекламы своей религии и запугивают страхами Ада и прочей дребедени.

---

#104:  Автор: Сергей_К, Населённый пункт: Москва&Михнево Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 0:01
    —
Удалено.

Последний раз редактировалось: Сергей_К (Сб 13 Янв 2007, 22:04), всего редактировалось 1 раз

---

#105:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 0:20
    —

Цитата:

вкусить "тело Христово" и его крови.

да, это вообще дикость. Навроде стандартного людоедского "съешьте печень героя - сами станете героями". Фу.

---

#106:  Автор: Ferapont,  Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 14:33
    —
Alephant,
Мне лично не нравится тон вашего поста. Вот это, например " РПЦ подняла вой". Можно говорить о причине подобных преступлений, но в нормальном спокойном тоне, не оскорбляя людей с другими взглядами. Убийство священника - это общая беда, не только РПЦ.
Можно спорить по религиозным вопросам, но убийство -это убийство.
В основном, это чисто бытовые причины, не связанные с религией.
Хотели украсть иконы или еще чего-нибудь, а кто-то им помешал.
Из-за того, что священник нарушал привычный образ жизни, мешал пить по черному, да мало ли чего.
Убийство на религиозной почве, по моему, это очень и очень редкое явление. Хотя я не исключаю и подобное.
Но сводить все убийства к сатанизму, это перебор.
В глуши ему просто неоткуда взяться. "Сатанизм" (как форма организации досуга)-это городское изобретение скучающей и не находящей себе применения молодежи. Не путать с релегиозными сатанинскими течениями. Это уже история.
На селе некогда этим заниматься, да и некому.
Alephant,

Цитата:

Т.е. сами иерархи РПЦ называют сатанизмом то, к чем они призывают народ.. Да они в общем то правду и говорят: - "бог" в "христианстве" отдал своего (а остальные кто ему?) сына на растерзание толпе. - тот же "бог" позволяет перекладывать грехи на "Христоса", как на козла отпущения и со спокойной совестью жить дальше. - в конце концов, в "христианстве" есть виртуальное людоедство, когда предлагают вкусить "тело Христово" и его крови.

Это ваше мнение попахивает вульгарностью и невежеством.
Не все так однозначно.

Ну а это вы чего-то того....
( "иерархи РПЦ называют сатанизмом")
Никогда иерархи РПЦ не называли сатанизмом христианскую религию.
Это ваши домыслы.
Надо по крайней мере знать христианское учение о Сатане, чтобы говорить нечто подобное.

Последний раз редактировалось: Ferapont (Чт 11 Янв 2007, 14:59), всего редактировалось 3 раз(а)

---

#107:  Автор: Богомир,  Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 14:49
    —
Совершенно согласен с Dumka !

Видимо не зря говорят, что мыслящие люди часто приходят к одному и тому же выводу.

Фильм = христьянская агитка

И я случайно вышел на похожее мнение
http://www.kpe.ru/rating/analytics/culture/1656/

---

#108:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 14:51
    —
А вот, что говорит Петр Мамонов в своем интервью:

"Одна просьба: не надо к "Острову" относиться как к фильму о православной вере. И не надо воспринимать его как знамя, с которым надо идти по дороге к сильной и великой Руси. Это просто кино о людях, которые выбрали свой путь. И люди-то все разные: в том же монастыре интриг хватает…"

И вообще, ребята, по-моему вас занесло.

---

#109:  Автор: Богомир,  Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 14:54
    —
Ventus, а почему интересно его показали в самое удобное время и БЕЗ перерыва на рекламу, когда все были в новогоднем отпуске,

т.е. аккурат на размягченненькие мозги...

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 6 сек.:

Павел Лунгин (режиссер): «Сейчас такое чувство, что время перемен закончилось, и обществу пора задуматься о вечности, о грехе и совести...."


время перемен закончилось, пора в стойло !

---

#110:  Автор: Anatoliya,  Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 15:06
    —

Ferapont писал(а):

Anatoliya Включите разум и постарайтесь за всей этой сюжетной мишурой с исцелениями, предсказаниями, изгнанием бесов увидеть главное. То, о чем я старался вам донести в своих постах. В этом кино нет веры в живого свободного Христа, которая не нуждается во всех этих представлениях . Все это фальш и ложь, которую выдумывают попы для рекламы своей религии и запугивают страхами Ада и прочей дребедени.

Воин света рассчитывает не только на собственные силы, но использует также энергию своего противника.

Он вступает в схватку, вооруженный лишь воодушевлением и искусством наносить и отражать удары - приемами боя, которым долго учился. Но потом сознает, что ни воодушевления, ни навыка не достаточно для победы – нужен еще и опыт.

И тогда он открывает свое сердце Вселенной и просит, чтобы Бог вразумил и вдохновил его на то, чтобы каждый удар противника преподавал ему новый урок в науке защиты.

« Он полон предрассудков,- говорят его спутники.- Он прекращает бой и молится;
а противнику только того и надо.»

Воин остается глух к насмешливым словам, ибо знает – без воодушевления и опыта всякое обучение пропадает впустую.

Пауло Коэльо
« Книга воина света»


Науку образности стараюсь я постичь

---

#111:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 15:11
    —
Богомир,

Цитата:

Павел Лунгин (режиссер): «Сейчас такое чувство, что время перемен закончилось, и обществу пора задуматься о вечности, о грехе и совести...." время перемен закончилось, пора в стойло !

Обратите внимание на свой вывод. Есть такой анекдот:

Мужика забрали в милицию, потому что он разбил витрину в магазине. На вопрос почему он это сделал, он сказал:

- Да, с утра посорился с женой, на работе мастер обругал, иду после работы и думаю:"Дай хоть пивка попью." Подхожу к магазину, а там объявление "Пива нет", ну ладно бы просто сказали "Пива нет", а то "Пи-и-ва не-е-ет!!!!

Вот так и у Вас все на эмоциях. Фильм о покаянии - призыв в стойло? Да уж, каждый видит то, что видит.

Последний раз редактировалось: Ventus (Чт 11 Янв 2007, 17:41), всего редактировалось 1 раз

---

#112:  Автор: adAstra, Населённый пункт: Рига Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 15:21
    —
Ребят, по-моему, у вас у самих уже крыша едет на почве борьбы с христианством. Еще чуть-чуть и я поверю, что у части форумчан - паранойя. Вменять в вину реакцию возмущения на смерть священника..

Alephant, Вас видно сам факт убийства волнует гораздо меньше , чем реакция части общества на него.
Даже если Вы смотрите на мир иначе, чем христианин, как-то низко воспользоваться случаем убийства, чтобы заявить об этом.

Ferapont,

Владимир Ильич в свое время рассматривал кино как наисильнейшее средство пропаганды и агитации. Вы, видимо, с ним согласны полностью и совсем не оставляете за режиссером право на выражение собственных взглядов, собственное миропонимание. Т.е. режиссер - лишь проводник идеологии, получается так?

Думаю, режиссер и актер сказали то, что они хотели сказать, сделали это очень талантливо и поэтому, разумеется, фильм будет оказывать сильное влияние на зрителя. Что с того, что создателям фильма близкой именно христианская тема оказалась? Грех, вина, покаяние, вера, очищение... Покажите или представьте , как предки-язычники решали эти вопросы. Что делал человек, совершив страшную ошибку? Как спасался, чем наполнял свою жизнь, как строил отношения с Богом? Не знаете? И я не знаю. А тема актуальна была всегда. И самые сильные образы здесь дает именно христианство, в язычестве ,к примеру, их просто нет /или поправьте меня, если не так/.

Возможно, Вы скажете, что само понятие греха и вины - привнесено христианством. Но кто знает, как жить без ошибок? Как знать, что преступил через Любовь? Легко ли жить с этим дальше, тем более, когда думал что силен, а оказался слаб, "тварь дрожащая"?

Фильм будит у людей целый спектр чувств и размышлений, он гораздо богаче смыслом, чем прямая агитка - всем в церковь, как бы Вы не сводили его к такой примитивной фунуции. Вообще, если смотреть кино только через такие очки - "наш или не наш режиссер" - это очень обедняет взгляд, многое ускользает. Настоящее кино дидактическую функцию выполняет гораздо тоньше, чем Вам кажется.

---

#113:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 15:23
    —
Ventus,

Цитата:

И вообще, ребята, по-моему вас занесло

Володя, эгрегор - сущность мощная. Определяет чувства-отношения и мысли пребывающих в нём людей. Выйти - очень сложно. Это как искать зелёный цвет в красных очках. Попытка снять очки может даже показаться саморазрушением, если забыть о вечной сути человека.

Посмотри на главного героя. Язык - бормотание, заученный церковный. Чувства скованы, ибо выражаются только определённым образом. С легким бунтарством вроде распевания на народные мотивы или поворотом в другую сторону в молении. Это - бунтарство в рамках одной камеры.

А что за чувство само? Сплошное умаливание, уничижающее исступлённое прошение рабом своего господина сделать что-то для себя или для другого раба. Это разве ДОСТОЙНЫЕ отношения ОТЦА и СЫНА?

Твой сын тебя так же упрашивает, умаливает что-то сделать, надеясь на то, что ты пойдёшь против истины, и сжалишься над ними, попустив излечение, если человек не понял, а лишь боится и ищет тех кто упросит жестокого господина?

А если человек понял причину болезни, то что ты будешь делать - ждать формальных просьб-молений или исцелишь без просьб черноризцев?

---

#114:  Автор: Ferapont,  Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 15:27
    —
Ventus,

Цитата:

Фильм о покоянии

Если о покоянии, то причем тогда исцеления, предсказания , изгнание беса, творимые силой православной молитвы и креста ?
Выходит не только о покоянии, а о силе "животворящего креста".
Так ведь ? И что в результате главное в фильме ?
Не покояние, нет. А способ, метод , путь покояния через "животворящий крест".

Последний раз редактировалось: Ferapont (Чт 11 Янв 2007, 15:32), всего редактировалось 1 раз

---

#115:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 15:31
    —

Цитата:

Это разве ДОСТОЙНЫЕ отношения ОТЦА и СЫНА?

Dumka, а я вот не уверена, что христианство хоть как-то связно с Отцом.
Там строго Господин, отсюда и чины с канонами, вымаливание и проче стандартное отношение к высокоому начальству.

---

#116:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 15:36
    —
sviet,
Я думаю, что христианство, как религия давно уже оторвалось от духа того, о чём говорил Иисус, и использует его слова чисто формально, как визитку представителя истины.

---

#117:  Автор: Ferapont,  Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 15:43
    —
adAstra,

Цитата:

Вы, видимо, с ним согласны полностью и совсем не оставляете за режиссером право на выражение собственных взглядов, собственное миропонимание. Т.е. режиссер - лишь проводник идеологии, получается так?

Нет. На 7 стр. мой ответ. Вы невнимательны.
Ferapont,

Цитата:

Вот его точка зрения и отразилась в фильме.

adAstra,

Цитата:

Что делал человек, совершив страшную ошибку? Как спасался, чем наполнял свою жизнь, как строил отношения с Богом? Не знаете?

Знаю. Наполнял осознанную им ошибку Любовью.
adAstra,

Цитата:

Как знать, что преступил через Любовь?

Для этого и существуют ошибки.

Цитата:

Вообще, если смотреть кино только через такие очки - "наш или не наш режиссер"

Я не веду дискуссий в стиле "хорошо", "плохо", "наш", "не наш".
adAstra,

Цитата:

Фильм будит у людей целый спектр чувств и размышлений, он гораздо богаче смыслом, чем прямая агитка

А что лично у Вас разбудил фильм ? Какой смысл фильма по Вашему ?

---

#118:  Автор: Марина М, Населённый пункт: Пущино Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 15:53
    —

sviet писал(а):

Цитата: вкусить "тело Христово" и его крови. да, это вообще дикость. Навроде стандартного людоедского "съешьте печень героя - сами станете героями". Фу.

Ребята, я поражена. Уже который человек на форуме в разных темах повторяет этот кошмар. Сначала смеялась, теперь не по себе стало. Вы что, всерьёз считаете Иисуса диким придурком, когда он говорил те непонятные вам слова?

---

#119:  Автор: vadanv,  Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 16:08
    —

Ferapont писал(а):

И что в результате главное в фильме ?

Пожалуй, главное - это бескорыстная помощь отца Анатолия людям...
Как говорится, Помощь с большой буквы!

---

#120:  Автор: Anatoliya,  Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 16:20
    —

vadanv писал(а):

Пожалуй, главное - это бескорыстная помощь отца Анатолия людям... Как говорится, Помощь с большой буквы!

Низкий поклон Вам!

---

#121:  Автор: Ferapont,  Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 16:25
    —
vadanv,

Цитата:

Пожалуй, главное - это бескорыстная помощь отца Анатолия людям... Как говорится, Помощь с большой буквы!

Помощь оказывают и бабули-язычницы всякими заговорами.
Но фильм о другом виде помощи.
О помощи силой молитвы, иконы и креста.
Разницу чувствуете ?
Вся эта помощь - только фон, сюжет для проведения идеи о силе христианской церкви

Последний раз редактировалось: Ferapont (Чт 11 Янв 2007, 17:06), всего редактировалось 1 раз

---

#122:  Автор: vadanv,  Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 16:56
    —

Ferapont писал(а):

... О помощи силой молитвы, иконы и креста. Разницу чувствуете ?

Конечно, чувствую!!!
Я видел много людей, которые по долгу своему должны были помогать другим людям. Прежде всего душой своей помогать...
А они, испугавшись чужой боли и страданий, уходили при этом в сторону или делали упор на деньги...

А в фильме показано чего может достигнуть Человек ежедневной работой своей Души...

В 1942 году он не состоялся как солдат, а спустя годы стал Воином Света...

---

#123:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 17:01
    —
Ferapont,
И молитвам и иконам, и заговорам бабушки язычницы силу даёт сам человек. Вопрос в том, с чем он ассоциирует свою силу, то есть - кому или чему отдаёт или перенаправляет.

---

#124:  Автор: vadanv,  Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 17:10
    —
Dumka,
человек при этом проводником Силы Отца Нашего становится...

---

#125:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 17:21
    —
vadanv,
Будучи по образу и подобию - человек генератор силы. Другое дело, что образ жизни, чувств, мышления, или как говорят, СИСТЕМА, внушаемая с момента зачатия, силу эту непрерывно рассеивает, сталкивает внутри и вовне в противоречиях, а остатки потока перенаправляет в ёмкости эгрегоров. Течь в корабле, и сильная. Вот человек и движется как полузатопленная баржа, пока окончательно не потонет.

---

#126:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 17:42
    —
Dumka,
Откуда такой пессимизм и неверие в человека -совершенное творение бога и не подумаешь что это пишет администратор сайта Анастасия ру который строит свое поместье,ведь энергия в эгрегоры для того и собиралась чтобы раздать ее тем кто сможет принять свет и доносить истину идеи Анастасии как благую весть ,об этом еще 5 книге говорилось.Так что человечество спасется а человек победит поскольку он обладает божественной созидательной силой для создания рая на Земле и сотворения новой жизни на планетах Вселенной что и соответствует божественной программе.
Ведь даже жрецы говорили о вере -будем верить что Анастасия сможет победить систему а потому вера нужна.

Последний раз редактировалось: iwapet (Чт 11 Янв 2007, 17:55), всего редактировалось 3 раз(а)

---

#127:  Автор: oabworld, Населённый пункт: из тишины... Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 17:49
    —
Для меня "Остров" прежде всего фильм про ВЕРУ.
Веру в Бога в человеке и веру в человека как сына Бога.

---

#128:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 18:20
    —
iwapet,
Доброе утро, Ивапет. Я говорю о том, что превращает человека в биоробота. В биоробота не верю, а потенциал человека - божественен. Только обычный человек придушен жрецами, создавшими систему рассеивания и отъёма божественной энергии, и дышит на ладан, так понятнее?

А вот возвращение людям энергии эгрегоров - это отдельный важный вопрос. Но не в этой теме. Во всяком случае "Остров" такому возвращению не способствует. Анастасия же говорит не о том, что эгрегоры это хорошо, и надо продолжать копить энергию эгрегоров дальше, а о том, надо раздать их энергию, взятую у людей. Понимаешь разницу?

Последний раз редактировалось: Dumka (Чт 11 Янв 2007, 18:27), всего редактировалось 1 раз

---

#129:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 18:25
    —
А как же слова Насти:

Цитата:

Служители религий всех мне в том помогут, раздать свет всем кто принять способен.

?
(И ведь действительно уже понемногу раздают, сам видел. Мы же тут обвиняя огульно все РПЦ кому помогаем?)

А слова Дедушки о том что частицам света обьединиться тьма мешает?
(неужели кто-то считает что тьма это церковь или священники? Нет большей тьмы чем та которая внутри самого человека. Христиане возвели ее в символ искушающего Сатаны, поскольку человек редко способен принять тот факт что образ его мышления может представлять наибольшую угрозу для него же и для окружающих. Понадобился образ Сатаны для разобщения человека с его невежеством, только так человек стал способен понимать тьму внутри себя. Сатана не есть индивидуальность, но есть наше невежество, иллюзия самости. [У Сатаны есть и другая сторона, но здесь не место обьяснять]).

Так трудно бывает порой понять простую мысль что мы любим людей просто так, за то что они есть, а не за то что они разделяют наши убеждения.


На первый взгляд кажется не в тему, но...

Цитата:

На другой вечер решился спросить: - Боб, если честно: я шизофреник? - Не знаю, решай сам. Вспоминай главное. - Распад личности. Расщепление психики. В тяжелых случаях разорванность мышления, речи... - То бишь нецельность, так?.. Хаотичность души и лоскутность жизни. - Не понимаю, почему я все еще не на койке. - Степени относительны, только поэтому. У шизофреника разорванность превышает среднестатистическую вероятность, как и у нас во сне, и лишь потому нам заметна. Нашей здоровой разорванности, однако ж, достаточно чтобы перестала жить наша планетка. Бессвязная речь воспринимается как ненормальность, бессвязная жизнь считается нормой. Попытки цельности могут привести к неприятностям. Мы считаем что дважды два - сколько полагается, шизофреник - сколько его душе угодно. Приблизительно так. - А дебил? - Дебил точно знает, что дважды два - сколько скажут. Что-нибудь непонятно? - Понятно. - Тогда пойми, что ты есть дебил и шизофреник по отношению к собственным возможностям - к замыслу о Человеке. Человек, разобщенный с самим собой, среднестатистический индивид . И пока ничего более.

Привожу первый отрывок из воспоминаний Владимира Леви о Борисе Петровиче Калгане чтобы никто не заподозрил его в "слепом почитании веры".

Вот еще

Цитата:

Знаю, требую от тебя непомерного, но другого нет. Под любым наркотиком достанет тебя непосильность жизни без смысла. А смысл жизни непостигаем без постижения смысла смерти. Идешь к людям не чудеса вершить. Не целитель, а спутник, разделяющий ношу. Не спаситель а провожатый. Мало знания истины, нужно найти в ней свое место. Как соединить с Беспредельным ничтожность собственного существования, мрак страданий, неизбежность исчезновения? Вот о чем тебя будут спрашивать заблудшие дети, как ты сейчас спрашиваешь меня. Ложь убивает, молчание предает. Если не дашь ответа, побегут за наркотиками. Если будешь учить только счастью, научишь самоубийству. Спасает не знание, но простая вера, что ответ есть. Самый трудный язык - обычные события. Голос Истины всегда тих, оглушительный жаргон суеты его забивает. Силы тьмы все делают, чтобы мы умирали слепыми, не узнавая друг друга, но встречи после прощания дают свет... Пишу в недалекие времена, когда догадаешься, что и я был твоим пациентом. (...)

Из воспоминаний психотерапевта Владимира Леви о своем Учителе Борисе Петровиче Калгане. Хотя мое суждение несколько расходится с этим, не мог не привести искренние слова честного перед собой человека. Уж извините.

---

#130:  Автор: vadanv,  Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 18:32
    —

Dumka писал(а):

В биоробота не верю, а потенциал человека - божественен.

Между тем, все мы имеем одинаковую молекулярную сборку с хорошой энергетической защитой...

Dumka писал(а):

Во всяком случае "Остров" такому возвращению не способствует.

Только бывает так, что в защите возникает "пробой" и вот уже обитатели параллельных миров проникли в ауру человека, чтобы энергией человека попользоваться...

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 15 сек.:

Где Вы, Воины Света?

---

#131:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 18:38
    —
Dumka,
Добрый вечер!Фильм я не смотрел так что по этому поводу ничего сказать не смогу.
Ну если человек себе не задает вопрос а так ли на самом деле что ему говорят или пишут и не ищет ответ как на самом деле в себе а ищет ответ на стороне то может превратиться в легкоуправляемого поскольку попадет в зависимость от тот у кого спрашивает.

---

#132:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 18:38
    —
Вообще очень противоречивые чувства вызывает это наше обсуждение фильма. И главное, что здорово видно - это непримиримость некоторых наших единомышленников к христианству.
Ребята, главная цель - это чтобы человек нашел себя, обрел целостность, услышал свою Душу и жил слушая свою Совесть (Бога в себе), а не своё эго (Сатану). Что приведет к этому человека, какие религии, какая практика, в конечном счете не имеет значения!

Ну вот скажите мне пожалуйста, если человек, который следует христианской традиции, дарит людям любовь, помогает нуждающимся и словом и делом, сам при этом он мудр и свят, то неужели вы охаите такого человека, если он принадлежит к РПЦ. Ведь везде хватает людей и хороших и плохих, зачем же мести всех под одну гребенку? Не правильно судить о всей христианской традиции по Кураеву и Дворкину. Может все-таки определять людей по делам их, а не по принадлежности к той или иной конфессии? И потом, справедливости ради надо сказать, что христианство дало миру очень большое количество истинных подвижников! Как впрочем и мусульманство и буддизм. И если Вам не по душе путь христианина, то это совсем не повод обливать его грязью. Это никому не делает чести.

Все люди разные и у всех разное мировоззрение. Кому-то близко славянское язычество, кому-то йога и медитативные практики, а кому-то очень хорошо в церкви. Да ради Бога - пусть каждый определится, слушая своё сердце. Пусть каждый виберет, что ему ближе. Но зачем же нужно охаивать чужой выбор? По-моему, главное это какой энергией наполнен человек, а остальное не столь важно.

Если посмотреть фильм непредвзято, то смысл видится другой. Мысли после просмотра возникают не о Церкви и не о христианстве, а о Душе и качестве своей жизни.

Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 19 сек.:

veseli_drug,

Цитата:

Понадобился образ Сатаны для разобщения человека с его невежеством, только так человек стал способен понимать тьму внутри себя. Сатана не есть индивидуальность, но есть наше невежество, иллюзия самости. [У Сатаны есть и другая сторона, но здесь не место обьяснять]).

Цитата:

Так трудно бывает порой понять простую мысль что мы любим людей просто так, за то что они есть, а не за то что они разделяют наши убеждения.

Пока писал свой пост, veseli_drug, сказал тоже самое. Я очень рад тому, что я не один так думаю.

---

#133:  Автор: Ferapont,  Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 19:10
    —
vadanv,

Цитата:

В 1942 году он не состоялся как солдат, а спустя годы стал Воином Света...

А бабушка-язычница тогда-Воин Тьмы ?
Кто она в Вашем "табеле о рангах" ?
Dumka,

Цитата:

Вопрос в том, с чем он ассоциирует свою силу, то есть - кому или чему отдаёт или перенаправляет.

Модно говоря, силу какого эгрегора использует ?
С какой силойчеловек взаимодействует ?
И что эта сила требует взамен ? Как плату .
Страх, преклонение, обожание,любовь...?
veseli_drug,

Цитата:

большей тьмы чем та которая внутри самого человека есть наше невежество

От невежества и произошло христианство. Как неспособность людей воспринять учение Христа и поэтому упрощенное и выхолощенное
институтом церкви.Далее использованное власть имущими для управления сознанием масс.
Ventus,

Цитата:

Ну вот скажите мне пожалуйста, если человек, который следует христианской традиции, дарит людям любовь, помогает нуждающимся и словом и делом, сам при этом он мудр и свят, то неужели вы охаите такого человека, если он принадлежит к РПЦ.

Такой человек может принадлежать к РПЦ лишь временно, как обманутый. Когда он понимает обман и хочет порвать с системой, то...
Вспомните А.Меня..
Финал достойный "Острова". Только смерть.
Вот только фильм с ТАКИМ сюжетом не снимут никогда. РПЦ не позволит.
Ventus,

Цитата:

Не правильно судить о всей христианской традиции по Кураеву и Дворкину.

Как раз это и есть типичные представители христианской традиции.
Так что, правильно. По ним и по Алексию, чью историю не будем ворошить от греха подальше.
Ventus,

Цитата:

И потом, справедливости ради надо сказать, что христианство дало миру очень большое количество истинных подвижников!

Это каких подвижников ? Уточни. Носителей веры Христа, освободителей гроба Господня ? Кого именно вы имели в виду ?
Наверно, мать Терезу.. Правильно..?
Вот такие примеры с подвижниками поражают больше всего христианским лицемерием. Церковь, насильно вторгаясь в жизнь других народов вместе с христианской цивилизацией, несет разрушение сложившегося уклада жизни, нищету, голод, эксплуатацию труда. А после этого появляются христианские подвижники ...
Тьфу..

---

#134:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 20:20
    —

Цитата:

Вот только фильм с ТАКИМ сюжетом не снимут никогда. РПЦ не позволит.

хоть и снимут - по тв не покажут...

А церкви Ventus, совесть не нужна. Я на кураевском форуме выяснила - не причащаешься (а ведь гадость это по большому счету, есть тело человека и пить его кровь... гадость, хоть и образную плоть и кровь - в сознании вся и сила. вудуизм, одним словом, не дающий Христу жизни и силы), имеешь совесть, живешь по правде, но молишься не по тем канонам - "неспасительно".
РПЦ обряды и чины важнее реальной сущности человека. А уж думать там вообще не полагается. Называется - блуд ума и карается отлучением от церкви (Толстой).

То, что некоторые священники и многие простые верующие являются прекрасными людьми, сутиявления не меняет. Как и в армии 3 рейха были совестливые генералы и человечные солдаты, ну и что.
Главное - военачальник кто и какие цели преследует.

Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 25 сек.:

Цитата:

Ребята, я поражена. Уже который человек на форуме в разных темах повторяет этот кошмар. Сначала смеялась, теперь не по себе стало. Вы что, всерьёз считаете Иисуса диким придурком, когда он говорил те непонятные вам слова?

а вы уверены, что ОН ЭТО ГОВОРИЛ?
А?
Откуда? были рядом?
Ах не были, вам так в церкви сказали. Ну-ну. Так они же и придумали, что он это сказал.
Вот вы сами подумайте, нужно ли вам есть плоть вашего брата и пить его кровь, чтобы разделить его идею и мысль. Наверно, поедание плоти и питие крови брата (Учителя, не важно) говорит о том, что вы ему хотите помешать.

---

#135:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 20:34
    —
Ferapont, sviet, ладно давайте не будем спорить. Похоже, что у вас негативный опыт. Я думаю, что жизнь сама разрешит эти все противоречия.

---

#136:  Автор: Марина М, Населённый пункт: Пущино Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 20:46
    —

Цитата:

вам так в церкви сказали. Ну-ну. Так они же и придумали

А, ну то есть то, что в Евангелиях понятно и нравится - это ОН говорил, а то что непонятно - "в церкви придумали". Железная логика Однако, как нетривиально сочиняли эти выдумщики - сначала придумали, как часть учеников отошла от Христа после этих слов, потом придумали, как он на тайной вечере назвал хлеб и вино своими телом и кровью. Богатая фантазия, ничего не скажешь...

---

#137:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 21:05
    —
Марина М, вы внимательно почитайте хотя бы новый завет от корки до корки. (а еще лучше всю библию Время убьете многоь, зато получите бесценный ЛИЧНЫЙ опыт, а не веру в чьи-то слова).
И поймете, что христианство больше имеет влияния от Павла, того, кто пока жил Христос был его злостным гонителем, чем от самого Христа. Ventus, точно. Кино-то ведь классное в целом.

Последний раз редактировалось: Светлана К. (Чт 11 Янв 2007, 21:15), всего редактировалось 1 раз

---

#138:  Автор: Ferapont,  Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 21:09
    —
Ventus,

Цитата:

Ferapont, sviet, ладно давайте не будем спорить. Похоже, что у вас негативный опыт. Я думаю, что жизнь сама разрешит эти все противоречия.

Согласен. С маленькой поправкой.
У меня не негативный опыт, о просто опыт.
Т.е. фраза будет звучать так.
"Похоже, что у вас опыт'
Кино отличное !.
От всех...

---

#139:  Автор: Марина М, Населённый пункт: Пущино Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 21:21
    —
Светлана, я рада, что Вы, как и я, читали "от корки до корки" Новый Завет. Относительно Павла полностью согласна. (Правда, после своего обращения он за Христа сам был гоним и убит, но привнес много собственного понимания - а вырос-то иудеем...)
А вот по поводу "плоти и крови" - никак не могу представить, как это могло быть выдумано: Иоан.6.48-68.

---

#140:  Автор: lian,  Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 21:27
    —
А никому герой фильма осовременного Христа не напоминает?

Опять идея избранного от Бога...

А избранные это кто у нас?

---

#141:  Автор: vadanv,  Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 21:36
    —

Ventus писал(а):

Ferapont, sviet, ладно давайте не будем спорить. Похоже, что у вас негативный опыт. Я думаю, что жизнь сама разрешит эти все противоречия.

Конечно, разрешит...
Потому что то, что каждый пишет и думает, является построением его собственной судьбы...

---

#142:  Автор: Ferapont,  Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 21:51
    —
lian,

Цитата:

А никому герой фильма осовременного Христа не напоминает?

Нет. Это жалкое подобие. Иисус восстал против книжников и фарисеев, а Анатолий с ними "побратался".
Иисус свободен, Анатолий-раб.

---

#143:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 22:25
    —

Цитата:

А вот по поводу "плоти и крови" - никак не могу представить, как это могло быть выдумано: Иоан.6.48-68.

вы себе ситуацию про реальную кровь и плоть Христа.
представили? Вот и делайте выводы.
Свои. Не мои, не иоанновы, а свои.
Но разница между мной и РПц громадна. Я думаю, а РПЦ - действует, дискредитируя таких как я:
http://www.dvpt.ru/
и в частности:
http://www.dvpt.ru/analytics024.htm



Последний раз редактировалось: Светлана К. (Чт 11 Янв 2007, 22:41), всего редактировалось 1 раз

---

#144:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 22:40
    —
Во как сильно беспокоют треугольные дела )

Цитата:

Как говорится, Помощь с большой буквы!

Есть мошь нашей армии и есть немошь. А это помошь! Четыреста прапорщиков на сцене!!!

Ferapont:

Цитата:

От невежества и произошло христианство. Как неспособность людей воспринять учение Христа и поэтому упрощенное и выхолощенное

Да, но думающий христианин начитавшись наших постов скажет:

Цитата:

От невежества и произошло движение ЗКР. Как неспособность людей воспринять учение Анастасии и поэтому...

Для того чтобы обьединяться с другими, нужно видеть их Свет.
(Где-то уже это было: "и Свет был в людях")

P.S.

Цитата:

А вот по поводу "плоти и крови"

Плоть Христа - его учение которое он дал в пищу человеческому уму, кровь Христа - вера в Вечную Жизнь утоляющая жажду страждущего. Вместе дают образ мышления христианский.

---

#145:  Автор: Ferapont,  Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 22:55
    —
veseli_drug,

Цитата:

но думающий христианин начитавшись наших постов скажет: Цитата: От невежества и произошло движение ЗКР. Как неспособность людей воспринять учение Анастасии и поэтому... Для того чтобы обьединяться с другими, нужно видеть их Свет. (Где-то уже это было: "и Свет был в людях")

Сравнение некорректно. Уже неоднократно во многих темах на форуме подчеркивалось, что нет учения Анастасии, нет движения, как организации со своей структурой и с сопотствующими этому аттрибутами. Я говорил "выхолощенное институтом церкви"
Если произойдет нечто официальное, появятся официальные толкователи идей книг В.Мегре, то да, тогда вы вправе будете так сказать. Первым признаком этого будет признание Анастасии, как мессии. Со всеми вытекающими последствиями.
А обьединяться надо на основе свободного волеизьявления каждого без "промывания мозгов" официозом и пропагандой.

Цитата:

Где-то уже это было: "и Свет был в людях"

Это из ев. от Иоанна.

---

#146:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 23:18
    —
Света,

А что конкретно тебе мешает написать столь же пространную аналитическую статью, разбивающую в пух и прах положения этой, вместо того, чтобы в самом узколобом смысле наезжать на метафору о "плоти и крови"?

sviet писал(а):

Цитата: А вот по поводу "плоти и крови" - никак не могу представить, как это могло быть выдумано: Иоан.6.48-68. вы себе ситуацию про реальную кровь и плоть Христа. представили? Вот и делайте выводы. Свои. Не мои, не иоанновы, а свои. Но разница между мной и РПц громадна. Я думаю, а РПЦ - действует, дискредитируя таких как я: http://www.dvpt.ru/ и в частности: http://www.dvpt.ru/analytics024.htm

---

#147:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 23:44
    —

Цитата:

А избранные это кто у нас?

А зачем они тебе?

---

#148:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу Добавлено: Чт 11 Янв 2007, 23:50
    —
'Ferapont:

Цитата:

Сравнение некорректно. Уже неоднократно во многих темах на форуме подчеркивалось, что нет учения Анастасии, нет движения, как организации со своей структурой и с сопутствующими этому аттрибутами.

Это то и огорчает товарища Дворкина. Отсюда стремление обьявить нас сектой чтобы можно было преподнести свои домыслы как наши убеждения. Сие весьма непросто сделать если нет единства в убеждениях и структуре их представляющей.

Цитата:

Если произойдет нечто официальное, появятся официальные толкователи идей книг В.Мегре, то да, тогда вы вправе будете так сказать. Первым признаком этого будет признание Анастасии, как мессии. Со всеми вытекающими последствиями.

Тем не менее, верующий человек, глубоко вникнув в суть излагаемого Анастасией, будет сильно удивлен нашему желанию выискивать темные стороны христианства и не видеть светлые.
Это расходится с тем что говорила Анастасия.

Цитата:

А обьединяться надо на основе свободного волеизьявления каждого без "промывания мозгов" официозом и пропагандой.

А с христианами собираетесь обьединяться (мне вот трудно заглянуть им в головы и понять у кого там промывание) или будете ждать когда они обреченно сдадутся на милость победителя перед "неоспоримыми доказательствами их вины и несостоятельности"? Можно искать то что нас разъединяет, а можно то что обьединяет. Что бум искать?

---

#149:  Автор: Марина М, Населённый пункт: Пущино Добавлено: Пт 12 Янв 2007, 0:07
    —
Светлана, на этом сайте размещены и такие статьи:
http://www.dvpt.ru/?page=philos002

Сайт не РПЦ, а

Цитата:

Российский Фонд развития высоких технологий приступает к реализации проекта "Российский Ресурс", целью которого является консолидация российской элиты, заинтересованной в разработке и продвижении стратегии устойчивого развития страны

То, что они пишут о ЗКР - взгляд государственников, и очень даже понятный. Это серьёзно, и серьёзно беспокоит. Что мы можем возразить - вопрос явно не этой темы.

И почему Вы, Света, постоянно считаете, что у меня на что-то не СВОЙ взгляд, а ЧЕЙ-то? Вы указанное место из Евангелия прочитали? Не надо комментариев - просто, честно - да или нет?

---

#150:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу Добавлено: Пт 12 Янв 2007, 0:26
    —
Dumka:

Цитата:

Света, А что конкретно тебе мешает написать столь же пространную аналитическую статью, разбивающую в пух и прах положения этой, вместо того, чтобы в самом узколобом смысле наезжать на метафору о "плоти и крови"?

А зачем это делать? Результативность статьи будет нулевая. Логос Христианства полный, самодостаточный и отрицающий другие логосы (тут Iисус все на высочайшем уровне сделал) и христиане только посмеются над таким суждением, им верой запрещено сомневаться (кстати это весьма справедливо и честно). Тешить же самолюбие неверующих вообще абсурдно.

Лишь на личном примере, своим более счастливым образом жизни можно убедить другого в правильности своих воззрений. Все остальное - Геббельсовская пропаганда.

---

#151:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Пт 12 Янв 2007, 0:35
    —
veseli_drug,
Тогда вообще нет смысла в мелких низкопробных наездах по поводу "каннибализма". На какую аудиторию они были рассчитаны?

---

#152:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Пт 12 Янв 2007, 1:11
    —
Dumka, да наверно я такая вот узколобая.
Просто насмотрелась до кучи еще и апокалипто, и мне теперь совсем не по себе.

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 14 сек.:

Марина М, да, В.Н. Лимарев внушает, молодец человек, не боится.

---

#153:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Пт 12 Янв 2007, 2:03
    —
sviet,
"Не читайте большевистских газет до обеда..."

---

#154:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Пт 12 Янв 2007, 3:07
    —
veseli_drug,

Цитата:

Лишь на личном примере, своим более счастливым образом жизни можно убедить другого в правильности своих воззрений. Все остальное - Геббельсовская пропаганда.

Согласен полностью, только так. Помните притчу о двух братьях? Младший, который построил РП, ничего старшему не доказывал - тот сам все увидел и сделал вывод, выбив его на камне. По-моему, младший брат показал нам очень хороший пример поведения.

---

#155:  Автор: Ferapont,  Добавлено: Пт 12 Янв 2007, 10:44
    —
Ventus, veseli_drug
Ребята, не надо переводить дискуссию в категорию "более счастливый" или "менее", "темная сторона" или "светлая".
Есть просто счастливый образ жизни. Для каждого он разный согласно его личному представлению о счастье.
"Дурак счастлив в своем неведении".
Сомневаться могут только сильные духом, не всем это дано.
Христиане не хотят сомневаться и Бог с ними. Их христианский Бог, не сомневающийся, ревнивый и грозный.
Но не мой. У меня Бог ищущий, свободный, не боящийся ошибиться.
Такой как в книгах В.Мегре, о котором поведала Анастасия.
Эти Боги могут сотрудничать. У каждого своя епархия.
"Не залезай на чужую территорию" - единственное условие.

---

#156:  Автор: vadanv,  Добавлено: Пт 12 Янв 2007, 12:55
    —

Ferapont писал(а):

vadanv писал(а): В 1942 году он не состоялся как солдат, а спустя годы стал Воином Света... А бабушка-язычница тогда-Воин Тьмы ? Кто она в Вашем "табеле о рангах" ?

Я точно знаю, что Иисус Христос был и остаётся Воином Света, что молитву отца Анатолия Он услышал и помощь Свою в изгнании беса оказал...
А бабушка...
Речь-то о ком?

---

#157:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Пт 12 Янв 2007, 13:06
    —
vadanv,

Цитата:

Я точно знаю, что Иисус Христос был и остаётся Воином Света, что молитву отца Анатолия Он услышал и помощь Свою в изгнании беса оказал...

Иисус Христос здесь не при чем. Это сам отец Анатолий, своей силой, изгнал беса. Все эти молитвы, заклинания и вообще внешняя атрибутика любой религии на самом деле является ширмой, за которой происходит общение низшего я с Высшим Я. Давно ведь сказано, что ВСЕ В ЧЕЛОВЕКЕ, ВСЯ ВСЕЛЕННАЯ.

---

#158:  Автор: Anatoliya,  Добавлено: Пт 12 Янв 2007, 13:41
    —
Ferapont, извините, сразу скажу, что в дискуссии вступать не буду.
Я просто Вам предлагаю задуматься над смыслом слов «смерть» - «жизнь»,
Поразмышлять на досуге, не торопиться с выводами. Коль так Вас вдохновила Анастасия,
И вы считаете, что ей просто и легко живётся на природе, тогда
вспомните, сколько сил потеряла Анастасия, когда помешала убийству бандитами людей- заложников . Она потеряла столько, что едва могла восстановить их, причем не в прежней силе.
У меня есть любимое стихотворение Ярослава Смелякова
Если я заболею,
К врачам обращаться не стану.
Обращаюсь к друзьям
( не сочтите, что это в бреду): и т.д.
Так вот , когда умирала , скорее сказать сгорала в страшных мучениях от рака моя мама, мама Анастасия, красавица , великий жизнелюб, всегда твердившая, что никогда не пойдет « под нож», но мучения заставили это сделать …после этого я пересмотрела свои взгляды и на «жизнь», и на «смерть». И стараюсь не говорить : « Никогда» и не произносить никаких клятв, кроме единственной мной уже произнесённой – клятвы Гиппократа.
Говорят, что слово может вылечить, а может и убить! Почему, да потому что ОНО, слово, это ЭНЕРГИЯ.
Поинтересуйтесь, возможно ли излечение душевнобольного человека, легко ли это происходит!?
Отец Анатолий, отдав всю жизненную силу дочери Тихона, отдав сознательно, уходит.
Сейчас, в пылу страстей, отстаивания своей точки зрения… Вы, возможно, и не поймете всю глубину событий, рассказанных в фильме. Но я надеюсь, когда энергия Любви, согреет Вас, направите энергию мысли, жизни на сотворение Прекрасного Образа, пусть это будет образ РЕБЁНКА!
Спасибо!
Не отвечайте сгоряча!

---

#159:  Автор: vadanv,  Добавлено: Пт 12 Янв 2007, 14:01
    —
Ventus,
молитва создаёт особое поле, поле сильных высоких энергий, энергий Святого Духа...
Это поле усиливается Воинами, которые находятся в Духе.

Усиленное молитвенное поле направляется на человека, который захвачен сторонним духом, и делает невыносимым его нахождение в ауре человека...

Кстати, причастие после изгнания духа необходимо, чтобы "залатать дыры" в энергетическом поле человека. И эта работа опять делается совместно и священниками, и Воинами Света...

Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 59 сек.:

Извините, повторюсь!

Во Имя Отца, Сына и Святого Духа!

Братья и Сёстры!
Вера праведная дана Нам для познания Жизни в Духе!

Силой Отца Нашего изгоним из себя всякую немощь телесную и слабость духовную!
Силой Отца Нашего победим дух сторонний, Человека порабощающий!
Силой Отца Нашего вознесём Себя на Небеса!

Ибо Твоё есть и Царство, и Сила во веки веков!
Аминь!

Добавлено пользователем cпустя 20 мин., 48 сек.:

Верую в Тебя, Бог Наш Единый!

С уважением, Вадим.

Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 18 мин., 0 сек.:

И ещё вспомнилось:

Мегре В.Н. в книге "Анастасия" писал(а):

Ты думаешь, что я фантазирую как сумасшедшая, когда говорю о том, что заложенные мной в книгу комбинации и формулы из букв будут исцелять и просветлять людей. Не веришь мне, потому что не понимаешь... А это на самом деле так просто. Вот я говорю сейчас с тобой твоим языком, твоими оборотами речи и даже интонациями иногда стараюсь твоими говорить. Тебе легко будет запомнить сказанное мною, потому что это твой язык, присущий только тебе, но и понимаемый многими людьми. В нём нет непонятных слов, мало присущих в быту оборотов. Он простой и потому понятный большинству. Но я чуть-чуть меняю, ну, как бы переставляю слова некоторые, только чуть-чуть. Ты находишься в возбужденном состоянии сейчас и потому, вспомнив это состояние, вспомнишь всё, что говорила я тебе. И запишешь сказанное. Так попадут в написанное тобой и мои сочетания букв. Они очень важны. Они могут творить чудеса, как молитва. Ведь многие из вас уже знают, что молитвы и есть определенные сочетания и определённые комбинации из букв. Эти сочетания и комбинации выстроены просветленными людьми с Божьей помощью.

---

#160:  Автор: adAstra, Населённый пункт: Рига Добавлено: Пт 12 Янв 2007, 15:32
    —
Ferapont,

Цитата:

На 7 стр. мой ответ. Вы невнимательны

Да, но Вы все же будто вменяете режиссеру в вину христианское миропонимание. Т.е. , если бы не вот этот вот взгляд и не такая красная нить, то фильм можно было бы назвать шедевром без кавычек. А коли о грехе с покаянием говорят - кавычки оставим.. :

Цитата:

Главное, оказывается, "чувство греха, вины и покаяния". И человеческие-это христианские чувства. Т.е. чувство греха - это то, с чем рождается человек ("во грехе рожден")- это ГЛАВНАЯ христианская догма. Мир языческий - это мир потребления. О как ! Постулат :"Не в Любви рождается человек, а во грехе." и приводит к созданию подобных "шедевров", прекрасно профессионально выполненных , а по существу, ложных

С чего начинается фильм? Человек слабость, подлость допустил в себе. Убил ближнего. из страха.
Понимаете, этот страх в нем жил уже, без всяких там, по-Вашему, промываний мозгов церковниками /если кто-то и промывал мозги в 40е годы, то это явно не церковь/.

Герой фильма до того рокового момента даже не заглядывал в себя и просто не подозревал, что в нем живет и страх, и низость.. Что он способен на убийство. Ни совести , ни любви он не слышал, не знал в тот момент. Он даже совершив то, что совершил, не мог поверить , что это он сам натворил. И это нормальная защита подсознания - протест, да как же так, это не Я , я не убивал, я хороший.. Страх за жизнь говорит громче всех других голосов, когда в душе не за что держаться. Та самая ослица без Бога..

Узнать себя жалкого, страшного, принять себя таким, прощение найти, смысл существования и то, что искупает слабость человеческую, свой остров спасения .. Мне кажется, режиссера интересовали именно эти вопросы - он на них и пытался отвечать.

Вы говорите - наполнять ошибку Любовью. Просто сказать. Выстроить яркие убедительные образы и сюжет сложнее. Совершенно непросто в реальности пережить страшный грех и простить себя, окружающий мир, толкнувший на подобное, найти мир с собой и Богом. Вот и герой Мамонова сетовал, что мира бы ему в душе, а его нет.
Спас жизнь и тело, а душу погубил. И всю последующую жизнь он не знает, как вернуть то, что жизнь жизнью делает, вернуть ее содержание и смысл.

В разговоре с беременной девушкой он к душе и обращается - "Всю жизнь потом корить себя будешь, если ребеночка убьешь!", . И глупость искать программирование в словах о том, что ее замуж никто не возмет. Программа матери во сто крат сильнее всяких старцев сработает, она поступком и мыслями и себя, и ребенка гораздо сильнее запрограммировала бы, если продолжала бы думать, что ребенок - помеха ее личному счастью.

В картине, на мой взгляд, любви больше, чем Вам видится, а пропаганды меньше. Для качественной идеологической линии в фильме много нестыковок и погрешностей с каноном.
Без любви же к людям невозможно им помогать, на ноги ставить, просить за них, невозможно найти верные слова для каждого, а отец Анатолий это делает.

Вообще, не знаю отчего Вы решили, что фильм предлагает универсальные рецепты кому-либо. Если есть нечто универсальное, о чем может говорить художник - это ценности и истины. А судьбы и пути к Богу - индивидуальные. Вот вроде и сам Мамонов в интервью так и обратился :

Цитата:

Одна просьба: не надо к "Острову" относиться как к фильму о православной вере. И не надо воспринимать его как знамя, с которым надо идти по дороге к сильной и великой Руси. Это просто кино о людях, которые выбрали свой путь. И люди-то все разные: в том же монастыре интриг хватает…

http://www.rg.ru/2006/11/17/mamonov.html

И еще одна мысль из того же интервью :

Цитата:

Я родился и всю жизнь прожил в центре Москвы, и однажды, когда мне было уже 44 года, двоюродный брат говорит: есть участок в Подмосковье - съезди посмотри. Я ему ответил: зачем мне это - я до мозга костей городской человек. Приехал, увидел всю эту красоту, да так там и остался. Там и вера пришла. Там задумался о том, что вроде бы многое я в этой жизни сделал, у меня отличные дети, но жить почему-то не хочется. Почему? Потому что душа человека создана Богом и чего туда ни кидай: любовь к женщине, детям, работу, все равно будет пусто - это пустота может заполниться только Богом. Отсюда наша тоска и уныние, когда, казалось бы, видимых причин к переживаниям нет. Я никого и ни за что не агитирую - просто рассказываю, как это было у меня.

veseli_drug,

Цитата:

А с христианами собираетесь обьединяться (мне вот трудно заглянуть им в головы и понять у кого там промывание) или будете ждать когда они обреченно сдадутся на милость победителя перед "неоспоримыми доказательствами их вины и несостоятельности"? Можно искать то что нас разъединяет, а можно то что обьединяет. Что бум искать?

"и милость к падшим призывал") мудр. соглашаюсь во всем

---

#161:  Автор: ZVON131, Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА Добавлено: Пт 12 Янв 2007, 16:22
    —
Ferapont,

Меня в этой ситуации возмущает что?
у нас в России убивают каждый день...
мужчин, женщин, детей...

и если об этом говорится, то как-то вскользь...
дескать, не мы - такие, жизнь - такая...

но убийство работника религиозного культа раздувают до сверхмистических пределов...
однозначно - любое убийство - трагедия...
но почему циклятся именно на культовиках?
сколько в этот день убили людей, равнодушных к христианству?
никому - не надо?

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 59 сек.:

что касается фильма - каждый видел то, что он видел...
ведь каждый знает то, что он - знает...

Добавлено пользователем cпустя 39 мин., 22 сек.:

"Cо школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом Александр - жандарм Европы). Все, что изобретено предками - это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью - это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских унижать, убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека - это не бандитизм, а стремление к свободе.

А удел всех русских - каяться, каяться и каяться.

Чуть больше ста лет информационной войны - и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте."
В.Н. Лимарев
"Информационная война против России "

---

#162:  Автор: vadanv,  Добавлено: Пт 12 Янв 2007, 18:18
    —
А ещё я понял, что у отца Анатолия осуществилась простая формула Анастасии:

Мегре В.Н. в книге "Анастасия" писал(а):

– Но я существую. Я существую для тех, для кого существую...

Только у него это произошло относительно Иисуса Христа. Ведь и для него в фильме Он существует сейчас...

Добавлено пользователем cпустя 22 мин., 46 сек.:

Anatoliya писал(а):

Говорят, что слово может вылечить, а может и убить! Почему, да потому что ОНО, слово, это ЭНЕРГИЯ.

Это созвучно с тем, что говорила Анастасия:

Мегре В.Н. в книге "Анастасия" писал(а):

Ты опять, конечно же, сомневаешься и не веришь в исцеляющую силу слова, думаешь обо мне... Но и в этом нет никакой мистики, фантазии или противоречий законам духовного бытия. Когда появляются в человеке светлые чувства, они обязательно оказывают благотворное влияние абсолютно на все плотские органы. Именно светлые чувства являются самым сильным и эффективным средством, противостоящим любому заболеванию. С помощью таких чувств лечил Бог, так же поступали и святые угодники. Прочитай Ветхий Завет – ты сам убедишься.

И, конечно, тесно пересекается с тем, что показано в фильме!

---

#163:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Пт 12 Янв 2007, 19:45
    —
adAstra, отличный комментарий фильма. Просто замечательно!

---

#164:  Автор: Марина М, Населённый пункт: Пущино Добавлено: Пт 12 Янв 2007, 23:11
    —

Цитата:

увидел всю эту красоту, да так там и остался. Там и вера пришла. Там задумался о том, что вроде бы многое я в этой жизни сделал, у меня отличные дети, но жить почему-то не хочется. Почему? Потому что душа человека создана Богом и чего туда ни кидай: любовь к женщине, детям, работу, все равно будет пусто - это пустота может заполниться только Богом. Отсюда наша тоска и уныние, когда, казалось бы, видимых причин к переживаниям нет

adAstra, спасибо Володя, будь я автором темы, я бы пост adAstrы в верх темы на каждой странице поставила .

---

#165:  Автор: Senchenko, Населённый пункт: г. Москва Добавлено: Сб 13 Янв 2007, 0:03
    —
Здравствуйте!

Написал, как показалось, интересную статью, да случайно стер её. Видимо, не пришло время.

Скажу только, что режиссер фильма владеет искусством создания образа. Он сумел через видимые действия рассказать о невидимом - душе и Боге. Фильм "Остров" действует как книги Владимира Мегре.

Отец Анатолий проходил урок земной жизни. Его задачей было настроить связь души с телом, этим бешеным конем, которому хочется только одного - жить! жить! жить... А зачем? Да просто жить...

Божественная Любовь души смогла преобразить тело отца Анатолия и еще при жизни сделать его святым. Чудеса исцеления в фильме - это всего лишь антураж для тех зрителей, которые хотят чуда.

На своих семинарах я каждый раз демонстрирую чудо. Посмотрите друг на друга! Что вы видите? Перед вами чудо. Вот оно чудо - человек! Каждый человек может творить чудеса в материальном мире Земли! Если имеет веру Богу!

И умер отец Анатолий легко, спокойно. Тело преобразилось в прах. Душа, наполненная светом любви, преобразилась в Боге. И плачут все зрители не горестно, а радостно. Свершилось. Человек созрел для смерти тела и преображения души в другом мире и в другом качестве. Смерть тела и преображение души - это естественное состояние человека. Смерти боятся только неверующие люди.

Конечно, стремятся умереть только самоубийцы. Они не желают исполнять свою божественную миссию души на земле. Душа ищет всякие способы освободиться от тела. Скандалы в семье и на работе, болезни, войны, наркотики, пьянство и курение, обжираловка - вот основные способы убийства своего тела. Потому и боится тело смерти. Потому и умирают такие люди с ревом, в агонии, со страшными ранами от оружия.

Человек - бессмертен. Душа получает разные скафандры-тела, чтобы иметь возможность в разнообразных условиях с разными возможностями творить и созидать с Богом.

На мой взгляд - это главная идея фильма, которую авторы и актеры с блеском материализовали.

На фильм идут толпы и старых и малых. Старые возвращаются в свое прошлое и заново осмысливают свою жизнь. А молодые зачем рвутся в кинозал? За затем, что только здесь они могут дать пищу своей изголодавшейся душе. Только на этом фильме человек начинает ощущать себя душой в теле и приближается к осознанию своей задачи жизни души в теле на нашей прекрасной Земле.

Всего доброго!

---

#166:  Автор: lian,  Добавлено: Сб 13 Янв 2007, 10:25
    —
Что то у меня совсем другое мнение о фильме сложилось.

Человек свел свою жизнь до примитива, тачка угля чтобы пару комнат отопить, топка и весь день свободен, делай что хочешь.

Голову ничем грузить не нужно, даже тем чтобы помытся, побрится, топчан себе сколотить.

Семьи, детей нет... Целей тоже никаких...

Развлечение просители, которые придут. Можно над ними поиздеваться.

Вообще в фильме только один момент показан, о котором маги знают.

Это второе рождение. После которого у многих людей открываются различные способности. У героя фильма, способности предсказывать.

Место то у него не плохое, рядом одни лишь попы.

Правда не каждому такая примитивная жизнь подойдет.

Но видно некоторым нравится... Не поднимая задницы от одного места, ни за кого никогда не переживая и не напрягаясь.

Это что можно назвать эталоном жизни? Так Богов славят?

В общем меня сильно удивили мнения некоторых пользователей...

Что то форум как то потихоньку превращается в иудо-христианский.
Все больше тем открывается на эту тему.

---

#167:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Сб 13 Янв 2007, 11:42
    —

Мамонов писал(а):

задумался о том, что вроде бы многое я в этой жизни сделал, у меня отличные дети, но жить почему-то не хочется. Почему? Потому что душа человека создана Богом и чего туда ни кидай: любовь к женщине, детям, работу, все равно будет пусто - это пустота может заполниться только Богом. Отсюда наша тоска и уныние, когда, казалось бы, видимых причин к переживаниям нет

Тогда Мамонову следует уйти в монастырь, в монахи, поскольку он любит христианское представление Бога, то есть, по сути, христианский эгрегор, больше, чем живых людей рядом, и они, женщины и дети в его жизни, всё равно не получат столько его любви, сколько этот эгрегор.

---

#168:  Автор: ZVON131, Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА Добавлено: Сб 13 Янв 2007, 12:41
    —
Собственно, фильм о реальном неудачнике...

и стал он неудачником задолго до того, как расстрелял своего товарища...
возможно, просто - был...
а после преисполнился "гордыней греха" (Я - Великий Грешник! Нет мне прощенья! - решил за Бога) и попусту разменял свою жизнь на виртуальные пятнашки...
имел, кстати, право...

не знаю, сохранил ли он цельность своего комплекса энергий (у религиозников - душа), но если и сохранил, то не благодаря своей жизненной позиции, а уж тем более, христианским догмам, а вопреки всему этому...

фильм как предупреждение...
"поезжайте своей колеёй"...

adAstra,

Любовь в этом фильме, безусловно есть...
только она так и осталась - виртуальной, ненастоящей...
когда ОГОНЬ...

кроме любви к собственному страху...

---

#169:  Автор: Senchenko, Населённый пункт: г. Москва Добавлено: Сб 13 Янв 2007, 18:13
    —
Здравствуйте!

Предлагаю свою точку зрения на фильм "Остров" и чем он может быть полезен читателям книг об Анастасии. В полемику или спор вступать не буду, неэтичные обращения в мой адрес авторы получат назад, для дельных предложений буду созидателем, конструктивную критику восприму с благодарностью. Моё сообщение имеет семь частей.

Желаю приятного и полезного чтения!
Василий Сенченко

Трансерфинг реальности у Анастасии и в фильме "Остров"
Часть 1. Проси и получишь.

Серфинг это скольжение по чему-то. По волнам или по льду, например. Трансерфинг еще и одновременно производит трансформирование (преобразование) этого чего-то для удобства скольжения. Можно и по матрице реальности скользить, выбирая подходящий слой. Как же производится скольжение по реальностям и преобразование реальностей?

Хорошие примеры трансерфинга нам предлагают Владимир Мегре и создатели фильма "Остров".

Предлагаю начать с фильма "Остров". Коротко вспомним события.

В 1942 году фашисты захватили советскую баржу с углем. Молодой военный моряк Анатолий страстно желает жить. Под воздействием своего желания Анатолий пре-дает (здесь можно применить приставки вы- пере-, смысл действия останется одним и тем же) фашистам своего друга моряка Тихона и под нажимом фашистов стреляет в Тихона. Тихон падает в холодное северное море.

Фашисты не пощадили и предателя. Баржа с углем и предателем-убийцей была взорвана. Анатолию удалось выжить. Его в безсознательном состоянии подобрали монахи маленького монастыря.

Анатолий ощущает свой грех смертоубийства человека. Что делать он не знает и выбирает путь - жестокое обращение со своим телом, чтобы умереть. Однако смерть не спешит к нему. Не готов Анатолий принять смерть тела.

Анатолий остался в монастыре и 34 года работает истопником-кочегаром. Он соорудил помост к затопленной барже с углем, и каждый день, зимой и летом, в любую погоду он долбит уголь и возит уголь с баржи в котельную. Он спит прямо на угле в кочегарке. Ведет себя не как все. Проказничает, по мнению настоятеля монастыря отца Филарета. За что частенько бывает лишен трапезы. Одевается по минимальной необходимости и мало заботится о своей внешности.

Да и не это главное. Основное действие, как и в книгах Мегре, разворачивается малыми дозами. Идея подается малыми дозами, иносказательно, часто. Вот это главное действие в фильме, повторяющееся многократно.

Отец Анатолий каждый день на весельной лодке отправляется через бурные воды на остров и очень эмоционально обращается к Богу даровать ему прощение и изменить прошлую ситуацию. Анатолий каждый день вновь и вновь проигрывает ситуацию своего малодушия и преступления. Каждый день он ищет варианты событий, которые Анатолий мог бы использовать тогда, чтобы не согрешить. Он признает свою ответственность и готов понести наказание и в земном мире и перед Богом.

Мегре многократно мысленно отправляется в прошлое, чтобы изменить настоящее. Да и Анастасия живет не в нашем, а совсем в другом измерении. Скорость мысли в измерении Анастасии значительно превосходит скорость мысли в нашем измерении, в нашем слое жизни.

Вместе с тем люди считают отца Анатолия святым, безгрешным, и приходят к нему за советом и помощью. Нам показали несколько фактов его деятельности.

Отец Анатолий отговорил молоденькую девушку не делать аборт и дать жизнь её "золотому мальчику"Он сообщает вдове, что её муж не погиб на фронте и живет во Франции. Он обращается к Богу, и тяжело больной мальчик сразу же исцеляется. Он молитвой к Богу изгоняет бесов из женщины, которая сошла с ума из-за гибели мужа-подводника.

Он иносказательно предупреждает настоятеля монастыря о предстоящем пожаре в его келье. Скорее не в келье, а в душе настоятеля. Отец Анатолий с помощью создания игровой ситуации помогает отцу-настоятелю Филарету осознать слабость его веры Богу и служение Филарета не духу, а всего лишь земному смертному телу. Отец Анатолий живым примером помогает ключнику монастыря отцу Иову прийти к божественной Любви и всепрощению.

Отец Анатолий удивляется, как это через него, грешника, люди получают помощь и исцеление.

А чему, собственно, удивляться. Скромность (души - правки мои) украшает (тело человека- правки мои). Для рыбы естественно жить в воде, для человека естественно дышать воздухом, для святых естественны чудеса телесные.

Продолжение следует.

Последний раз редактировалось: Senchenko (Сб 13 Янв 2007, 18:55), всего редактировалось 3 раз(а)

---

#170:  Автор: Senchenko, Населённый пункт: г. Москва Добавлено: Сб 13 Янв 2007, 18:26
    —
Здравствуйте!

Предлагаю свою точку зрения на фильм "Остров" и чем он может быть полезен читателям книг об Анастасии. В полемику или спор вступать не буду, неэтичные обращения в мой адрес авторы получат назад, для дельных предложений буду созидателем, конструктивную критику восприму с благодарностью. Моё сообщение имеет семь частей.

Желаю приятного и полезного чтения!
Василий Сенченко

Трансерфинг реальности у Анастасии и в фильме "Остров"
Часть 2. Умолчания. Зрелость души

В фильме «Остров» много умолчаний. Различить тело и душу предлагают зрителям. Преступление совершило тело Анатолия, находящееся в сильно возбужденном эмоциональном состоянии страха своей смерти. Где была душа Анатолия? Душа спряталась и не управляла взбесившимся телом, боящимся смерти. Тело понесло...

Угрызения совести испытывает душа. Теперь уже тело молчит и терпит лишения. Душа обращается к единственному источнику информации - к Богу, и получает незаметно для неё помощь в обретении возможности гармонично жить с телом. Различить изменения можно только, вспомнив события многих десятилетней давности.

Люди безсознательно ощущают высокую духовность души отца Анатолия. Души людей приводят свои тела к отцу Анатолию за помощью. Чудеса проявлены не в исцелении тел. Чудеса состоят в преображении душ человеческих. Просветлело и засияло счастьем лицо девушки, отвращенной от убийства своего нерожденного золотого сыночка. Вернулась к жизни в теле душа сумасшедшей женщины. Увидела свою цель в жизни душа отца Филарета. Просияло неземной Божественной Любовью душа отца Иова.

Полностью раскрылась душа отца Анатолия в момент смерти. Душа созрела и получила возможность освободиться от своего скафандра тела и преобразиться в мире Бога. Страх смерти полностью отсутствует. Тело, которому предстоит умереть здесь и сейчас, принимает своё преображение в прах земной спокойно и эмоционально радостно, даже деловито.

Зрители плачут не от горести смерти святого отца Анатолия, а от радости преображения и тела и души отца Анатолия. Мы все прикоснулись к великой тайне смерти тела и преображения души. Мы все получили урок жизни, чтобы мы могли в назначенное нам время спокойно умереть-преобразиться. Чтобы оставшиеся в живых люди плакали от радости преображения, а не от горя потери своей игрушки в виде земного тела умершего человека.

Продолжение следует.

---

#171:  Автор: Senchenko, Населённый пункт: г. Москва Добавлено: Сб 13 Янв 2007, 18:28
    —
Здравствуйте!

Предлагаю свою точку зрения на фильм "Остров" и чем он может быть полезен читателям книг об Анастасии. В полемику или спор вступать не буду, неэтичные обращения в мой адрес авторы получат назад, для дельных предложений буду созидателем, конструктивную критику восприму с благодарностью. Моё сообщение имеет семь частей.

Желаю приятного и полезного чтения!
Василий Сенченко

Трансерфинг реальности у Анастасии и в фильме "Остров"
Часть 3. Гармония души и тела

Ну, вот теперь можно вздохнуть, радостно смахнуть слезу и вместе подумать о ходе событий в жизни отца Анатолия. Давайте условимся, что человек на Земле это душа в скафандре тела. Тело может иметь разнообразные формы. Душа действует под водительством Духа Божьего, который является частью Бога. Душа имеет задачу на Земле.

Тело в автоматическом режиме обеспечивает свою целостность. Это нужно для того, чтобы душа могла выполнять свою задачу, не отвлекаясь на организацию работы тела. К примеру, мы не отслеживаем процессы в телевизоре, телевизор должен показывать. Неработающий телевизор подлежит ремонту или утилизации.

Иногда бывает так, что тело перестает воспринимать команды своей души. Например, тело зациклилось на обеспечении собственной целостности и отклоняет любые команды души, хоть в малейшей степени могущие нарушить тело. По большому счету, все команды души могут повредить телу. Это состояние тела назовем "страх смерти тела". Душа не боится смерти тела, но она становится заложником своего скафандра-тела.

Душа стремится восстановить управление телом и выполнить свою задачу. Иначе погибнет и тело и душа.

Душа находит по своим каналам связи другие души, которые в ладу со своим телом и могут помочь терпящей бедствие душе. Помощник предоставляет возможность страдающей душе громко крикнуть своему телу о его ошибке, отклонении от правильного функционирования.

Тело может услышать и восстановить канал связи со своей душой. Если это происходит, то восстанавливается целостность тела и души. Тело вновь находится под управлением души. Тела других людей, которые загнали свои души в самые дальние уголки себя, воспринимают это действие как чудо исцеления тела.

Продолжение следует.

---

#172:  Автор: Senchenko, Населённый пункт: г. Москва Добавлено: Сб 13 Янв 2007, 18:30
    —
Здравствуйте!

Предлагаю свою точку зрения на фильм "Остров" и чем он может быть полезен читателям книг об Анастасии. В полемику или спор вступать не буду, неэтичные обращения в мой адрес авторы получат назад, для дельных предложений буду созидателем, конструктивную критику восприму с благодарностью. Моё сообщение имеет семь частей.

Желаю приятного и полезного чтения!
Василий Сенченко

Трансерфинг реальности у Анастасии и в фильме "Остров"
Часть 4. Скольжение по слоям реальности

Душа в теле действует во внешней среде. Душа может избрать разные пути в уже имеющейся матрице состояний. По реакции своего тела на выбранный путь, душа может производить корректировку пути. Хорошо телу - вперед! Плохо телу - остановись душа, ум-разум примени и выбери новый путь.

Именно так и показан жизненный путь отца Анатолия в фильме "Остров".

Сначала душа Анатолия избрала неверный путь, путь не веры, без веры Богу.

Затем душа обратилась к Богу. По мере роста веры Богу душа смогла различать свою духовную цель и выбирать путь к ней. Изменялась внешняя среда. Анатолий достиг благоприятствования, проявленного через людей. Люди считали отца Анатолия святым.

Соответственно этому изменялся и слой жизненных событий отца Анатолия.

Первый жизненный слой - выстрел и смерть Тихона. Не подходит, решила душа.

Затем переходные слои искренней веры Богу и многотрудной работы по преображению внешней среды и предупреждению смерти. Отговорил от аборта, сообщил о жизни воина, восстановил душу в теле женщины, начал тонкие процессы проявления божественной любви среди монахов в монастыре.

Наконец отец Анатолий достиг слоя жизни, на котором был выстрел в сторону моряка Тихона, но не было смерти Тихона. Именно этого просила душа отца Анатолия у Бога - избавления от греха смертоубийства. Она получила по просьбе своей, достигла цели. Живой Тихон был явлен отцу Тихону. Душа успокоилась, теперь она достойна упокоения.

Вот теперь душа имеет право преобразиться. Тело обращается в прах земной, душа уходит в свой дом небесный. Душа может получить новое задание на Земле и воплотится в другом теле-скафандре либо останется в мире ангелов для выполнения других задач.

Продолжение следует.

Последний раз редактировалось: Senchenko (Сб 13 Янв 2007, 18:44), всего редактировалось 1 раз

---

#173:  Автор: Senchenko, Населённый пункт: г. Москва Добавлено: Сб 13 Янв 2007, 18:35
    —
Здравствуйте!

Предлагаю свою точку зрения на фильм "Остров" и чем он может быть полезен читателям книг об Анастасии. В полемику или спор вступать не буду, неэтичные обращения в мой адрес авторы получат назад, для дельных предложений буду созидателем, конструктивную критику восприму с благодарностью. Моё сообщение имеет семь частей.

Желаю приятного и полезного чтения!
Василий Сенченко

Трансерфинг реальности у Анастасии и в фильме "Остров"
Часть 5. Святые.

Если посмотреть на жизненные пути наших православных святых, то все сказанное в полной мере применимо к ним. Такие же примеры можно указать для мусульманских, буддистских, синтоистских святых и святых любых вероисповеданий.

Святой преподобный Серафим Саровский после многих лет болезней и суетной работы обратился к Богу. Еще много лет потребовалось, чтобы настроить гармонию души и тела. После этого преподобный Серафим мог демонстрировать Божественную Любовь и исцелять тела и души страждущих. Умер отец Серафим на одном дыхании.

Святая праведная Матрена Московская с малых лет имела веру Богу. Она жила в гармонии души и тела. Хоть Матушка рано ослепла физическими очами, но она прекрасно видела на духовном плане. Она помогала тем, кто был достоин помощи по вере своей. Вера не показной, а истинная вере Богу. И она умерла спокойно. После смерти матушка продолжает помогать душам людей.

Святой преподобный Сергий Радонежский получил Божественный дар по вере своей. То же можно сказать и про святого Иоанна Кронштадского, праведную Ксению Петербугскую. Даже разбойник на кресте рядом с Иисусом Христом получил милость Бога по вере его.

Есть общее для всех этих людей. Святые жили в мире людей, тела которых безумно боялись своей смерти, прекратили воспринимать команды своих душ, загнали свои души куда подальше. В мире, который стремился их уничтожить.

Но все святые скользили по слоям жизни и выбрали слои, на которых не было плохих событий для них лично. В окружающем их пространстве были только исходящие от них Любовь и вера Богу. Все, кто попадал в их жизненное пространство, получал и духовное и телесное исцеление по просьбе своей, по достоинству, по вере.

Продолжение следует.

---

#174:  Автор: Senchenko, Населённый пункт: г. Москва Добавлено: Сб 13 Янв 2007, 18:37
    —
Здравствуйте!

Предлагаю свою точку зрения на фильм "Остров" и чем он может быть полезен читателям книг об Анастасии. В полемику или спор вступать не буду, неэтичные обращения в мой адрес авторы получат назад, для дельных предложений буду созидателем, конструктивную критику восприму с благодарностью. Моё сообщение имеет семь частей.

Желаю приятного и полезного чтения!
Василий Сенченко

Трансерфинг реальности у Анастасии и в фильме "Остров"
Часть 6. Концептуальность Анастасии

Фильм «Остров» является концептуальным. Он рассказывает о концепции, идее. Фильм – это метод проявления идеи Божественной Любви и веры. Не обязательно христианской в её частном проявлении православия. Этот фильм с таким же восхищением будут смотреть люди всех вероисповеданий. Фильм "Остров" - надконфессиональный.

Книги Владимира Мегре об Анастасии тоже являются способом проявления идеи. Какой идеи? Вроде бы любви... Но только странная эта любовь. Одно автор любит, другое ненавидит и осуждает. Да еще и читателей привлекает к своим ошибкам.

Мегре проповедует вечность жизни тела, безсмертие тела. Выше я указал на возможную причину стремления людей к без-смертию тела. Такая идея привлекает тела людей, которые прекратили воспринимать свои души и загнали их в самые темные чуланы своего тела. Отсюда и бездуховность многих читателей книг об Анастасии.

Хотел автор или нет, но его призыв быть ближе к природе и жить на земле люди восприняли с энтузиазмом. Поселенцы-переселенцы в крайне трудных жизненных условиях очищают свои души, учатся жить в гармонии с телом, проявлять Любовь и веру Богу. Святые люди!

Идея Владимира Мегре требует доработки и понятной людям формы изложения словами. Может ли это произойти? На мой взгляд, нет. Да и других книг об Анастасии скорее всего не будет.

Отношение к Анастасии, как я уже показывал в своих исследованиях, является проверкой каждого человека в его вере Богу. Владимир является вестником Анастасии. Ничего нового Владимир и Анастасия не предлагают людям, только веру Богу и Божественную Любовь.

Человек может жить в гармонии души и тела и выполнять свою миссию на Земле. Жить в гармонии, вере и любви можно и в Родовых поселениях и в городах. Только вот как этого достичь, Мегре умалчивает.

А ретивые тела некоторых бездушных хранителей форума запрещают какую бы то ни было информацию о способах достижения гармонии. Ведь не секрет, что в Родовые поместья попали вирусы курения, пьянства, нецензурных выражений, скандалов, безверия.

Продолжение следует.

---

#175:  Автор: Senchenko, Населённый пункт: г. Москва Добавлено: Сб 13 Янв 2007, 18:40
    —
Здравствуйте!

Предлагаю свою точку зрения на фильм "Остров" и чем он может быть полезен читателям книг об Анастасии. В полемику или спор вступать не буду, неэтичные обращения в мой адрес авторы получат назад, для дельных предложений буду созидателем, конструктивную критику восприму с благодарностью. Моё сообщение имеет семь частей.

Желаю приятного и полезного чтения!
Василий Сенченко

Трансерфинг реальности у Анастасии и в фильме "Остров"
Часть 7. Гармония души и тела

Я считаю, что каждый человек имеет возможность жить в гармонии души и тела и быть святым.

Различить гармоничного человека очень просто. Рядом с ним легко и радостно, душа поет. Такой человек может быть и финансово богатым и бедняком, и больным и здоровым, ребенком и взрослым.

К концу жизни на Земле все люди обязаны уметь управлять своим телом и жить на Земле в гармонии и любви. Умирают такие люди тихо и спокойно, легко. На похоронах по принятому у нас обряду люди плачут, а на самом деле радуются преображению души.

Различить людей, тела которых отказались подчиняться управлению от своих душ, тоже очень просто. Жизнь таких людей наполнена с-кандалами, изнуряющими болезнями, неблагоприятными жизненными обстоятельствами. Смерть их тела проходит в тяжелой агонии.

На похоронах люди плачут оттого, что к ним возвратились их гневные мысли по отношению к покойнику. Душа умершего тела не может сразу преобразиться и вынуждена еще много времени разбираться в причинах своего маловерия и поломки гармонии души и тела.

Можно ли помочь таким слабодушным и маловерным людям? Можно, но только по их просьбе. Так поступали все святые, так следует поступать и нам. Насильно мил не будешь. Душа сама решает, стоит ли ей обуздывать бешеного коня своего тела или отдаться сладкой жизни безпечного тела и ничего душевного не делать. Это её выбор. Это её ответственность. Каждый сам выбирает свой остров.

Всего доброго!

---

#176:  Автор: Denia,  Добавлено: Сб 13 Янв 2007, 19:21
    —
Dumka писал:

Цитата:

Тогда Мамонову следует уйти в монастырь, в монахи, поскольку он любит христианское представление Бога, то есть, по сути, христианский эгрегор, больше, чем живых людей рядом, и они, женщины и дети в его жизни, всё равно не получат столько его любви, сколько этот эгрегор.

А вот сам Мамонов считает, что он может спасти свою душу, живя в деревне: "Там и вера пришла" - говорит он.

Цитата:

РГ | Вы сказали, что ваша биография не совпадает с "житием" героя, но одно совпадение все-таки бросается в глаза: вы, как и он, поселились на своем "острове" - в глухой подмосковной деревеньке. Мамонов | Да, но это не стоит принимать за отшельничество. Просто так случилось, хотя на самом деле ничего случайного не бывает: такова доброта нашего Бога, который дает человеку те самые условия, в которых он может спасти свою душу.

А вот ещё из интервью http://www.d-pils.lv/news/2/237538
слова Лунгина:

Цитата:

Но в то, что всех нас может спасти государство, я совсем не верю. Индивидуальные решения и личные поступки сейчас становятся главным. Ты можешь быть самим собой, просто это сложно. Сложнее, чем ворчать, кряхтеть, ругать все и вся и ехать дальше по эскалатору.

---

#177:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Сб 13 Янв 2007, 19:35
    —
мне кажется, фильм не стоит воспринимать буквально.
Это кабуки, вроде королевской битвы Китано.

О.Анатолий - это и есть РПЦ. Он совершил грех в самом начале (убил страну ведов) - и обрек себя на внутренние духовные метания.
А она, страна эта, не совсем умерла, у нее есть наследница даже (Россия), правда больная и несчастная.
И поэтому о.Анатолий помог ей (России), своей силой, и очистил свою совесть, после чего умер.

Так чт РПЦ обижать не надо. Все произойдет естественно.

---

#178:  Автор: Senchenko, Населённый пункт: г. Москва Добавлено: Сб 13 Янв 2007, 20:53
    —
Здравствуйте!

Можно, конечно, думать о внешних событиях и забыть о себе. Например, отождествять отца Анатолия с Русской Православной Церковью. Все мы смертны.

Также правильно будет распространить проблемы православного монастыря на все монастыри любых религий. Все мы люди, всех нас терзают страсти.

Религий много, Бог - един. Бог разговаривает с каждым человеком языком жизненных обстоятельств.

Большое начинается с малого. Чтобы навести чистоту в большом городе, надо начать уборку с улицы, лучше убрать во дворе большого дома, еще удобнее начать с квартиры, фактически с её жильцов. Получается, чистые помыслы жителей города позволят всему городу быть чистым.

Почему бы не соотнести события фильма "Остров" с жизнью человека. Практически все русские женщины делали аборт, убивали нерожденных детей своих. Практически все русские мужчины пособничали женщинам в убийстве своих детей. Выходит, что каждый из нас либо убийца, либо ребенок убийцы. И наши "добродетели смердят перед Богом", как сказал отец Анатолий.

Каждому из нас давно уже пора искать свой остров для души и обратиться к Богу с просьбой о прощении. С помощью Бога восстановить гармонию собственной души и тела, научиться излучать Любовь и верить Богу.

Выходит, что начинать следует со своей семьи. Семья - начало всему. И добру и злу. Анастасия и здесь дает множество примеров.

Каждого из нас Бог многократно останавливал на пути в пропасть тьмы. Кого через болезнь, кого через неблагоприятные жизненные обстоятельства. Каждого из нас Бог вознаграждает на правильном пути.

Болезни мы замечаем, но не понимаем причины их. И продолжаем как безумные лезть на стену.

А благодать Божью воспринимаем как само собой разумеющееся, тоже не различая причин подарка.

Фильм "Остров", как и книги Владимира Мегре, обращается к душе человека и старается разбудить душу. Фильм обращается к телу человека с требованием прекратить безобразие страха смерти и встать под управление души.

Фильм показывает путь к гармонии - рассмотреть себя, принять ответственность за свои поступки и быть ответственным. Полагаю, что гармоничные душа и тело смогут жить безконечно долго и по завершении миссии души на Земле душа и тело преобразятся через смерть тела.

Такую же задачу ставит и Анастасия. Быть гармоничным человеком в гармоничном мире. И прилагать определенные усилия на пути к гармонии, быть ответственным за свои поступки и мысли, быть с Богом.

Преображение души и тела возможно. Фильм и книги выполняют одну задачу: обратить взор человека к Богу. Как сказала sviet, "все произойдет естественно".

Безумцы-человекообразные, забывшие о Боге и живущие только обслуживанием своего тела, умрут естественно и, скорее всего, трудно. Наше третье измерение будет еще долго существовать. Люди будут рождаться и умирать, убивая себя и других.

Разумные ускорят свою мысль и легко перейдут в иное измерение с очень большой скоростью мысли. Они будут рядом с Анастасией, вблизи Бога. Они будут рядом с ангелами, и для этого не нужно будет телу умирать. Они смогут помочь оставшимся на Земле безумцам найти себя.

Я использовал для своего письма собственный личный жизненный опыт. Я благодарю моих друзей, которые по моей просьбе поддержали меня в трудную минуту. Я готов откликнуться на просьбу и поддержать любого человека. Моя помощь быстра и эффективна. Отец Анатолий наглядно показал, как можно помогать людям и одновременно себе.

Всего доброго!

---

#179:  Автор: Сергей_К, Населённый пункт: Москва&Михнево Добавлено: Сб 13 Янв 2007, 22:02
    —
Удалено.

Последний раз редактировалось: Сергей_К (Вс 14 Янв 2007, 16:21), всего редактировалось 1 раз

---

#180:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Сб 13 Янв 2007, 22:13
    —

Alephant писал(а):

В очередной раз стал свидетелем работы эгрегора РПЦ. На этот раз почувствовал на своей шкуре. Возвращаясь домой на машине был остановлен патрулем ДПС. Еще ни разу не видел около своего дома (дом в тупике) ДПСников. Но именно около моего дома они и стояли! Я нарушил правила, пришлось страдать материально. Посему стираю свои посты в этой теме и прошу извинить меня за некорректные слова.

Э? Вы о чем? Если что, напишите в ЛС.

---

#181:  Автор: Senchenko, Населённый пункт: г. Москва Добавлено: Сб 13 Янв 2007, 23:17
    —

Alephant писал(а):

В очередной раз стал свидетелем работы эгрегора РПЦ. На этот раз почувствовал на своей шкуре. Возвращаясь домой на машине был остановлен патрулем ДПС. Еще ни разу не видел около своего дома (дом в тупике) ДПСников. Но именно около моего дома они и стояли! Я нарушил правила, пришлось страдать материально. Посему стираю свои посты в этой теме и прошу извинить меня за некорректные слова.

Давайте разбираться.

Alephant, ты проявил страх. Это тело твое дрожит и боится умереть или попасть в неблагоприятные условия. Твое тело боится и всеми силенками цепляется за жизнь, даже не подозревая, что на своей шкуре проявляет уроки для души. Судьба дала урок твоей душе, а испугалось тело. А где же душа твоя? Что она думает о происшедшем событии?

Твой пример – точное повторение сюжета фильма «Остров».

Как выйти из ситуации получения неблагоприятных уроков Судьбы?
Надо понять причину события и принять новое решение о прошлом.

*****

Все зрители фильма «Остров» уверены, что Анатолий стрелял в Тихона и убил его.

На самом деле Анатолий стрелял всего лишь в сторону Тихона, и пуля слегка задела руку Тихона. Тихон сумел спрыгнуть с баржи в воду и спастись. Этим Анатолий спас Тихона и себя от неминуемой смерти от рук фашистов.

Душа Анатолия училась правильно думать 34 года. Когда научилась, неблагоприятные уроки жизни прекратились, Анатолий стал святым. Мы во время киносеанса вместе с Анатолием тоже думали о своей жизни и получали ускоренный урок жизни.

*****

Как ты думаешь, Alephant, зачем гаишники приперлись в твой медвежий угол? Они и сами не поняли, почему они там очутились. Никакого резона для них нет, ехать к твоему дому, стоять, ждать тебя. Оштрафовать даже некого. Мистика, вроде бы.

На самом деле, они помогли тебе по просьбе твоей души. Ты сам выбрал опасный жизненный слой. Ты мог покалечить или убить себя и других людей. А тебе предстоят великие дела. Миссия твоей души на Земле еще только начинается!

Ты Alephant, предполагаешь, что вступил в конфликт с эгрегором РПЦ. Хорошо это или плохо? Для эгрегора лучше и не надо. Эгрегор подпитался твоей энергией и надеется еще доить тебя. Ему твоя смерть не нужна. Эгрегору нужно, чтобы ты жил и ругал его, возбуждая людей и привлекая еще доноров для него.

Эгрегор организовал много священных войн, крестовых походов, разделил людей на якобы атеистов и якобы верующих. Ему отдают энергию и якобы верующие и якобы атеисты. Чем больше возмущения, тем больше энергии отдается. Отойти от него можно только через спокойное отношение к религии. Позволь каждому человеку идти своим путем к Богу. А сам иди своим путем и никого не трогай.

На мой взгляд, Alephant, причина события кроется в твоем пренебрежительном отношении к соблюдению душой этических норм человеческого общежития. Твои мысли могли нанести ущерб всему мирозданию и даже разрушить наш мир.

Как тебе сообщить об этом? Твоя Судьба материализует для тела аналогичное события на земном плане, чтобы твоя душа поняла свой грех - отклонение от правильного пути. Нарушение телом правил дорожного движения аналогично нарушению душой этических правил мироздания.

Возможно, ты жаловался на гаишников или обзывал их или дерзил. Возможно, ты был слегка пьян. Возможно, рядом с тобой был человек, перед которым ты решил похвастаться своей удалью. Возможно, в своих постах ты проявил уныние и стремление завершить свою жизнь. Во всех случаях, ты действовал только по желанию своего тела и засунул свою душу очень далеко. Я уверен, что ты уже вспомнил свое отношение к гаишникам и правилам движения.

Alephant, тебе нужно, чтобы тебя преследовал страх? Уверен, что ты ответишь, что страх тебе не нужен.

Тогда поблагодари гаишников за то, что они предупредили более тяжкое нарушение правил движения твоим телом и, возможно, сохранили жизнь и тебе и другим людям.

Поблагодари свою Судьбу, что ты отделался только штрафбатом на время зарабатывания денег для штрафа.

Поблагодари Бога за то, что он сохранил твою душу и обратил твое внимание на необходимость проявлять Любовь и веру.

На этом урок жизни может прекратиться. Ты узнаешь об этом по своему легкому вздоху и новым благоприятным событиям. Будут и другие подсказки по твоей жизни. Различай их и правильно думай своей душой. Держи в узде эмоции своего тела. Все события направлены только на благо тебе!

Всего доброго!

---

#182:  Автор: Ferapont,  Добавлено: Сб 13 Янв 2007, 23:22
    —
adAstra,

Цитата:

Вообще, не знаю отчего Вы решили, что фильм предлагает универсальные рецепты кому-либо.

Фильм предлагает не универсальные рецепты, а конкретный рецепт
поиска пути к христианскому Богу.
adAstra,

Цитата:

Если есть нечто универсальное, о чем может говорить художник - это ценности и истины.

В этом фильме представлены именно христианские ценности.

Цитата:

А судьбы и пути к Богу - индивидуальные.

Правильно. Но в этом фильме именно путь к христианскому Богу.
Вот и все, что я хочу до вас донести. Христианские ценности по Лунгину-это и человеческие ценности. См. выше.
Вы понимаете меня ? Страх, вина, страдание - ЭТО СУТЬ ХРИСТИАНСКОГО УЧЕНИЯ.
Если в начале фильма Анатолий от страха ползал перед офицером на коленях ,то в конце фильма ОТ СТРАХА перед Богом.
"Страшно перед Богом ответ держать".
За это его Бог вознаграждает способностями излечивать и пр.
За РАБСКУЮ ПОКОРНОСТЬ.
Если в начале фильма Анатолий от страха продает свою тело, то в конце фильма свою душу.

---

#183:  Автор: Марина М, Населённый пункт: Пущино Добавлено: Вс 14 Янв 2007, 0:11
    —

Цитата:

Страх, вина, страдание - ЭТО СУТЬ ХРИСТИАНСКОГО УЧЕНИЯ.

Странно как. Я была православной христианкой 10 лет и не знала, что СУТЬ ХРИСТИАНСКОГО УЧЕНИЯ такова. Я вот что знала:
...про страх:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем... В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. " Иоан.4.16-18
...про вину:
"Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его. Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца." Иоан.2.12-13
... про страдание:
"Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе." Рим.14.17 "Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь." Фил.4.4.

Может быть, всё-таки, у Вас не совсем верное представление о СУТИ ХРИСТИАНСКОГО УЧЕНИЯ ?

---

#184:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Вс 14 Янв 2007, 2:49
    —
Ferapont, да, похоже, что Вы не совсем правильно понимаете суть христианского учения. Я согласен с Мариной.

Senchenko писал(а):

Эгрегор организовал много священных войн, крестовых походов, разделил людей на якобы атеистов и якобы верующих. Ему отдают энергию и якобы верующие и якобы атеисты. Чем больше возмущения, тем больше энергии отдается. Отойти от него можно только через спокойное отношение к религии. Позволь каждому человеку идти своим путем к Богу. А сам иди своим путем и никого не трогай.

А вот это золотые слова! Кстати, а Вы случайно не читали Сергея Лазарева?

---

#185:  Автор: Богомир,  Добавлено: Вс 14 Янв 2007, 12:19
    —
А по моему вы все упираетесь в тот "факт", что Бог-отец якобы существует. А на самом деле, существует ЭГРЕГОР БОГА-ОТЦА. А изначальной традицией была Матриархальная Пантеистическая традиция, ибо все мы - плоды Природы, в том числе Боги.

Интересный взгляд на Богов:

«Боги - это бессмертные люди. Люди- это смертные Боги.»
http://ulisses.nm.ru/gods.htm

---

#186:  Автор: adAstra, Населённый пункт: Рига Добавлено: Вс 14 Янв 2007, 13:31
    —
Dumka,

Цитата:

Тогда Мамонову следует уйти в монастырь, в монахи, поскольку он любит христианское представление Бога, то есть, по сути, христианский эгрегор, больше, чем живых людей рядом, и они, женщины и дети в его жизни, всё равно не получат столько его любви, сколько этот эгрегор

Это вряд ли. Мамонов всегда был в оппозиции к какой-либо системе, скорее являлся нарушителем канонов, не вписывался в классификации и не делал стандартных ходов. Он вне любой системы, больше ее. Потому так органично он и смотрится именно в образе юродивого старца. Обычного монаха из него все равно не получилось бы. Оставим Мамонову ходить теми путями, какими ему идется и говорить с Богом там где ему говорится. Ведь не считаем же мы, в самом деле, что каждый человек, который к Богу пришел через природу, должен заговорить словами Анастасии, а всякий христианин общается с Богом лишь в церкви или монастыре.

Жена и дети, насколько знаю, с ним рядом уже много лет, сын принимал участие в съемках картины.

Сам он в интервью отвечает так:

Цитата:

— Никогда не хотелось в монастырь уйти? — Куда мне уходить? Куда мне бежать от себя? Куда бы я ни уехал, свой внутренний хаос я с собой унесу. И никакой помощи ниоткуда, кроме как от себя самого и от Господа, я не получу. А Господь всюду. И ты весь перед ним. Вот и молись, и проси, и делай. Все же просто. Только неохота нам. Потому что приходится с головы вставать на ноги. А у нас уже там, на голове, образовалось такое местечко, на котором удобно стоять. Пусть каждый сам у себя его пощупает. — Вы жили в Афонском монастыре. Что вам дал этот опыт? — Вы знаете, что такое жить в монастыре? Это мужики, которые с рукавами, засученными по локоть, все в краске, целыми днями красят стены раздолбанные, подновляют трубы. Весь день трудятся, а ночью молятся. Спят по два-три часа в сутки. Вот что такое жизнь в монастыре. И ничего больше. Я бы это не осилил. Это подвиг очень высокий. — А ваша жизнь в глухой деревне — разве не отшельничество? — Нет. У меня дел по горло. Своей грязи. Мне нет дела ни до вас, ни до вас, ни до вас. И это не эгоизм. Если я очищу мир на маленькое пятнышко — себя, это и будет моим верованием. И хватит. Спаси себя, и хватит с тебя. И не лезь ни к кому со своей церковью, со своей верой, не тащи никого в храм креститься. «Вот исповедуемся пойдем, а потом причастимся!» Ага, под дулом автомата. Ну и что толку? Да хоть обпричащайся! Хоть оближи все мощи! Ничего не будет. Господу не это надо. Господу сердце твое надо. Причем все целиком. А не частичку вот сюда, а частичку оставим туда.

Ferapont,

Цитата:

Правильно. Но в этом фильме именно путь к христианскому Богу. Вот и все, что я хочу до вас донести. Христианские ценности по Лунгину-это и человеческие ценности

И что с того, что режиссеру близки оказались и христианские ценности и христианский путь к Богу? Это его видение, его право, и мое, как зрителя, право оценить, что он сделал это талантливо.
В фильме не углядела навязывания , противопоставления, скажем, языческому взгляду, мол, человеческие ценности ТОЛЬКО здесь и все тут.

К тому же, к христианским ценностям относится и любовь к ближнему. В фильме это есть. Или для Вас любовь проявляться должна лишь через любовь к женщине и семье?

Соглашаюсь с Мариной и Вентусом.

Что говорят сами создатели -

Режиссер Павел Лунгин :

Цитата:

- "Остров" - фильм не церковный, и не надо его воспринимать в контексте церкви. Я сам человек верующий, православный, но не воцерковленный. В церкви есть внутренние течения, полемика какая-то, этого я не понимаю. Наш фильм про остров спасения, и образ острова - это образ души и спасения человека. Если вы заметили, там показана система островов, от каждого острова виден следующий остров и дальше следующий. Эта цепь бесконечных островов и есть душа человека. Но расшифровывать все до конца было бы неправильно, должна оставаться поэзия. Тем-то кино и хорошо, что его не может заменить лектор, который будет стоять возле экрана и обсказывать происходящее. Тут рождаются неясные до конца символы, но именно они и работают

Продюсер Сергей Сельянов:

Цитата:

Ты знаешь, Петя Мамонов, вот он похож на своего героя. Мы смотрим на историю человека, которому дано что-то за что-то. Он действительно мучается. Он купил это дорогой ценой. Вернее, он это не покупал. Оно ему досталось в обмен. Он же совершил один из самых мерзких грехов человеческих. А тут тебе откуда-то за что-то ниспослано два дара: ясновидение и исцеление. А православное кино, оно что… Оно призвано популяризировать какие-то догмы, для одной части населения спорные, для другой – просто неинтересные. Какое-то научно-популярное кино за этим вашим термином. Если все, что вы видели, на вас подействовало, хорошо. Если нет, то поезд ушел. Что касается первой части вопроса, то вы же понимаете, что художник просто не может примкнуть к чему-то официальному, институциональному и так далее. Он просто не может этого сделать. Не может произведение искусства того или иного уровня обслуживать… Это тогда агитка будет. Оппозиции нет. Просто не может так снимать режиссер, экранизировать пять-шесть тезисов. Вернее, снимать может, но фильма из этого не выйдет. Любое произведение искусства – оно о человеке. Искусство говорит о том, что человек больше народа. Человек больше Церкви. Христос внутри.

Мамонов :

Цитата:

– Если бы вы тогда обратились к Богу, то создали бы ансамбль духовных песнопений, от которого бы скулы сводило оскоминой… – Митрополит Антоний пишет, что если верующий художник начинает сочинять произведения о своей вере, то, как правило, выходит фальшивка. Не надо ничего сочинять, надо положиться на свою художественную интуицию, и тогда чистота, достигнутая в вере, будет в твоих произведениях. Вот начало одного из моих последних стихотворений: «Сердце чистое-чистое / Высоко-высоко / Мысли быстрые-быстрые / И снега далеко». Это написал тот же человек, который пел: «Муха – источник заразы» и «Люля кебаб»? Я реально вижу, что во мне изменилось. – Честно говоря, про мух мне нравится больше. – Что кому нравится, это дело вкуса. Искусство – это не первый план нашей жизни. Первый план – это отношения между людьми. Любовь – не вздохи на скамейке, не прогулки при Луне и не восхищение друг другом. Это умение нести тяготы другого человека. Даже если он тебе неприятен, ты сделай ему хорошее, переступи через себя. Подними лежащего, не думай, что это пьянь валяется. У нас ошибочное мнение, что христианство – это хождение в церковь и молитвы

Последнее отсюда : http://www.newizv.ru/news/2006-06-30/49317/


Если интересно, еще интервью с Мамоновым хорошее :

http://www.foma.ru/articles/407/

---

#187:  Автор: Ferapont,  Добавлено: Вс 14 Янв 2007, 13:34
    —
Марина М,

Цитата:

Может быть, всё-таки, у Вас не совсем верное представление о СУТИ ХРИСТИАНСКОГО УЧЕНИЯ ?

Ventus,

Цитата:

Ferapont, да, похоже, что Вы не совсем правильно понимаете суть христианского учения. Я согласен с Мариной.

Вот, наконец - о перешли от эмоций к делу.
В чем суть христианского учения.
От первоначального христианства остались одни цитаты.
Догмы нынешнего христианства к этим цитатам никакого отношения не имеют.
"Любовь" Бога в нынешнем догматическом христианстве познается через страдание, поскольку человек зачат во грехе и приходит на землю ОДИН раз с последующим помещением души в Ад или Рай.
(Идея инкарнации была обьявлена ересью).
По этой христианской теории на Земле одни грешники. Земля - это место для мучеников.
Эту идею в фильме и отразили в чистом виде.

---

#188:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Вс 14 Янв 2007, 14:08
    —
Ferapont,

Цитата:

В чем суть христианского учения.

Вся суть учения Иисуса Христа отражена в его нагорной проповеди:

http://www.ussr.to/All/al/texts/religia/nagorna.htm

А далее, чтобы никого не обвинять, не читайте ничьи трактовки этой проповеди - попробуйте сами разобраться.

---

#189:  Автор: lian,  Добавлено: Вс 14 Янв 2007, 15:04
    —
По фильму.

Вроде сам главный герой говорит, что бес его знакомый.
Про ангелов что то не упоминает.

Также большое время в фильме выделено, под процедуру похорон.
В грязном ящике, необмытым.

Наши предки, также хорошо знали время когда они умрут. К этому дню готовили чистую одежду, чистое тело и чистые мысли.

Так вот с чего вы решили, что в пресказаниях ему как раз не бесы то и помогали?

Когда он выстрелил, получил сильный испуг. В этот момент защита тела ослабевает. Вот как раз и хорошая возможность вселения различных негативных духов.

У всех алкшей, наркоманов присутсвует тоже самое. Та же преславутая белая горячка.

Теперь про помощь. Что лично САМ ГЕРОЙ фильма сделал то хорошего для людей?
Транслировал инфу которую получал не понятно от кого?

Ту же девушку, где увереность, что он ей помог, а не наоборот вселил неувереность в собственные силы?

То есть, она даже напрягаться уже не будет, искать себе спутника жизни.

А ребенок рожденый в неполной семье, будет неполноценным.

Ту же женщину, которой предложил продать все и поехать во Францию.

Где увереность что она не потеряет все и останется в какой то подворотне.

Думаю она не одиночка все таки, есть родственики, которым нужна она и ее помощь.

В общем вот вам вторая сторона палки, не все так однозначно в фильме.

И еще меня очень много чего смущает в фильме.

Даже от самого фильма, много таких которые получили от него положительных эмоций?

Какой то фильм перевертыш, очень в традициях сами знаете кого.

Кто что ценного, вообще от просмтора получил. Муть то поднять, он конечно поднял. Только какого она качества?

---

#190:  Автор: Ferapont,  Добавлено: Вс 14 Янв 2007, 21:16
    —
Ventus,

Цитата:

Вся суть учения Иисуса Христа отражена в его нагорной проповеди:

Учение Христа- да.
НО не догматическое и буквалисткое христианство в его нынешнем виде. От учения Христа в церкви ничего не осталось. В этом и обман.
Когда вы это поймете (а рано или поздно вы это поймете), вам станет ясно, что нынешнее христианство к учению Христа никакого отношения не имеет. Учение Жизни о Любви превратилось путем манипуляций церковников в учение греха, страданий и смерти.
На мои простые вопросы у вас нет ответа.Как можно познать Любовь Бога через страдание, страх, преклонение ? ЭТО АБСУРД.
Любовь можно познать только через любовь к женщине, мужчине,детям. А это грех, "грехопадение"-творить детей по догмам церкви.
Как же через грех познавать Любовь ? А. значит, и Бога ?
Что же это за Любовь такая ? А выходит, что это и не Любовь, а рабское слепое поклонение из страха.
Вы мне можете привести множество цитат и я с ними соглашусь. Но то что написано, не означает, что это реализуется на Земле нынешней церковью. Я стараюсь был христианином не только по крещению, но и по СУТИ, но в церковь не хожу, там ложь и обман.

Последний раз редактировалось: Ferapont (Вс 14 Янв 2007, 21:33), всего редактировалось 1 раз

---

#191:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Вс 14 Янв 2007, 21:25
    —
Ferapont, да плюньте Вы на догматическое "христианство" - оно им не является и живите спокойно. На то человеку и дан разум, чтобы он мог САМ сделать выбор и взять из того, что есть то, что ему поможет на его пути, отделив зерна от плевел. Желаю Вам удачи.

---

#192:  Автор: Ferapont,  Добавлено: Вс 14 Янв 2007, 21:36
    —
Ventus,

Цитата:

Ferapont, да плюньте Вы на догматическое "христианство" - оно им не является и живите спокойно. На то человеку и дан разум, чтобы он мог САМ сделать выбор и взять из того, что есть то, что ему поможет на его пути, отделив зерна от плевел. Желаю Вам удачи.

Рад бы плюнуть. Только РПЦ не дремлет и по прежнему пудрит мозги. Вот и появляются такие фильмы, как "Остров", где под слезливым сюжетом промывают мозги доверчивым наивным русским людям.
Где ставиться равенство между христианством и церковью через идею страданий.
Вам тоже удачи.

Последний раз редактировалось: Ferapont (Вс 14 Янв 2007, 21:48), всего редактировалось 1 раз

---

#193:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Вс 14 Янв 2007, 21:47
    —

Ferapont писал(а):

Ventus, Цитата: Ferapont, да плюньте Вы на догматическое "христианство" - оно им не является и живите спокойно. На то человеку и дан разум, чтобы он мог САМ сделать выбор и взять из того, что есть то, что ему поможет на его пути, отделив зерна от плевел. Желаю Вам удачи. Рад бы плюнуть. Только РПЦ не дремлет и по прежнему пудрит мозги. Вот и появляются такие фильмы, как "Остров", где под слезливым сюжетом промывают мозги доверчивым наивным русским людям. Вам тоже удачи.

И что Вы предлагаете сделать? Ну чтобы не промывали мозги доверчивым наивным русским людям?

---

#194:  Автор: Ferapont,  Добавлено: Вс 14 Янв 2007, 21:53
    —
Ventus,

Цитата:

И что Вы предлагаете сделать? Ну чтобы не промывали мозги доверчивым наивным русским людям?

Быть христианином по сути. Это значит:
Разделять церковников от заблуждающихся.
Не ходить в церковь. Что в принципе уже наблюдается. Об этом говорит сама РПЦ.
Высказывать ей недоверие. Грамотно, аргументировано. Для этого изучать историю христианста и его истоки.
Все это приведет к возрождению нашей славянской христовой веры, основанной на Любви. Не голословной, книжной, а настоящей. К Земле, жене, мужу, детям. (Это в пику Мамонову) Конечно, каждый сам должен искать конкретные способы. Тут от каждого все зависит.
"Настанет время, и не в храме в Иерусалиме молиться будете,
а в сердце своем, в духе и истине".

---

#195:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Вс 14 Янв 2007, 22:13
    —

Ferapont писал(а):

Ventus, Цитата: И что Вы предлагаете сделать? Ну чтобы не промывали мозги доверчивым наивным русским людям? Быть христианином по сути. Это значит: Разделять церковников от заблуждающихся. Не ходить в церковь. Что в принципе уже наблюдается. Об этом говорит сама РПЦ. Высказывать ей недоверие. Грамотно, аргументировано. Для этого изучать историю христианста и его истоки. Все это приведет к возрождению нашей славянской христовой веры, основанной на Любви. Не голословной, книжной, а настоящей. К Земле, жене, мужу, детям. (Это в пику Мамонову) Конечно, каждый сам должен искать конкретные способы. Тут от каждого все зависит. "Настанет время, и не в храме в Иерусалиме молиться будете, а в сердце своем, в духе и истине".

Да не надо никого разделять. Жить надо просто по совести. Вот этим мне и понравился отец Анатолий. Он настоящий и этим вызывает восхищение.

---

#196:  Автор: Ferapont,  Добавлено: Вс 14 Янв 2007, 22:15
    —
adAstra,

Цитата:

К тому же, к христианским ценностям относится и любовь к ближнему. В фильме это есть. Или для Вас любовь проявляться должна лишь через любовь к женщине и семье?

Как Анатолий может любить ближнего если он страдает ?
Если бы он мылся, содержал свой дом в чистоте, имел семью детей , тогда бы я в это поверил. А так все это ложь .

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 1 сек.:

Ventus,

Цитата:

Да не надо никого разделять. Жить надо просто по совести. Вот этим мне и понравился отец Анатолий. Он настоящий и этим вызывает восхищение.

Разделять, может, не совсем удачное слово. Понимать, где заблуждающиеся, а где сознательно дурачищие.
Не настоящий он, киношный, выдуманный под идеи "христианства". Жалко его. И актера Мамонова тоже жаль.
Хотя играет очень хорошо, потому что заблуждается искренне, как человек, судя по его интервью.
Живет Анатолий не по совести, а от страха. Как же он перед Богом ответ будет держать ? И вымаливает себе прощение согласно "христианской" идеи.
Все думает, какое бы доброе дело совершить, чтобы Бог простил .
А авторы фильма тут как тут. И навыдумывали, нагородили. ...
Особенно с финалом..

---

#197:  Автор: Марина М, Населённый пункт: Пущино Добавлено: Вс 14 Янв 2007, 22:38
    —

Цитата:

А это грех, "грехопадение"-творить детей по догмам церкви.

Ferapont , это такая же чепуха, как то, что читатели ЗКР отдают детей диким животным!!!
Кошмарек
Народ, "представляющий нечто о христианстве", да сходите вы после службы в церковь, договоритесь со священником о встрече с просьбой задать вопросы, проветрите свои головы от ложных представлений! Да, в церкви куча недостатков, и многие ее формальные члены далеки от Духа Христа, но это не значит, что она действительно учит той ерунде, что вы ей приписываете!

Для начала хотя бы узнайте, что такое "догматика", и в чем смысл "грехопадения".

---

#198:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Вс 14 Янв 2007, 22:58
    —
Ferapont,

Цитата:

Не настоящий он, киношный, выдуманный под идеи "христианства". Жалко его. И актера Мамонова тоже жаль. Хотя играет очень хорошо, потому что заблуждается искренне, как человек, судя по его интервью. Живет Анатолий не по совести, а от страха. Как же он перед Богом ответ будет держать ? И вымаливает себе прощение согласно "христианской" идеи. Все думает, какое бы доброе дело совершить, чтобы Бог простил .

Если бы это было так, то людям не понравился бы фильм. Люди намного мудрее, чем Вам кажется. Фильм обращается напрямую к Душе человека - поэтому и реакция такая. И сопереживают зрители главному герою именно потому, что он не притворяется, потому что он настоящий. Что, что, а фальшь люди чувствуют сразу.

Мы все привыкли жить за кучей масок, мы напридумывали себе бесчетное количество ложных личностей, за которыми не видно нас настоящих. Мы кто угодно, но только не мы сами. Часто мы сами не знаем какие мы на самом деле. Голос совести, тоесть Бога в себе, мы привыкли глушить, оправдывая это тем, что все так живут. И вот когда удается достучаться до Души такого человека - он плачет. Его Душа плачет. Анастасии это удалось. Этот фильм вызывает такую же реакцию. Не-е-е, что не говори, а сердце не обманешь.

А то, что некоторые бросились искать церковную рекламу в фильме, так это защитная реакция от душевной боли. В общем-то это понятно. Но я уверен, что Вы со мной не согласитесь. Порой себе самому сложно в этом признаться, не то что кому-то. Всего хорошего.

Последний раз редактировалось: Ventus (Пн 15 Янв 2007, 1:06), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#199:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Пн 15 Янв 2007, 0:07
    —

Цитата:

Как Анатолий может любить ближнего если он страдает ? Если бы он мылся, содержал свой дом в чистоте, имел семью детей , тогда бы я в это поверил. А так все это ложь .

Как тяжело читать такие слова и как наполняется сердце горечью... Те, что войну прошли... Когда они теряли друзей и близких, когда их сердце было готово разорваться, когда в них страх жил постоянно... Они тоже страдали... Но можешь ты мне сказать, что они не умеют любить ближнего, потому что они страдали? Можешь ты это сказать им? Можешь ты это сказать мне?

---

#200:  Автор: Ferapont,  Добавлено: Пн 15 Янв 2007, 9:10
    —
love_harbinger
"В огороде -бузина, а в Киеве-дядька".
На войне люди защищали своих детей, жену, родных, Родину .
Война-это противоестественное состояние человека.
А Анатолий не моется добровольно, чтобы страдать.
Разницу улавливаете ?

---

#201:  Автор: Sabadash, Населённый пункт: Казань Добавлено: Пн 15 Янв 2007, 9:49
    —
Мне удивительно читать то что здесь написали.

На меня фильм произвёл сильное впечатление.
И люди с которыми мы говорили о фильме тоже под сильным впечатлением , люди не религиозные говорят что плакали после фильма и это были слёзы очищения. Столько света было в этом фильме СВЕТЛЫХ МЫСЛЕЙ что у меня напрочь отбилось желание смотреть телевизор в котором бесконечное слово - блудство и фильмы ни о чём посмотришь и не о чем вспомнить потом думаешь и за чем смотрела и за чем снимали такие деньги ухнули в никуда. А вчера вечером дочь смотрела фильм «Сонную лощину» фильм ужасов и я привлечённая сюжетом кто же там всё это натворил посмотрела конец фильма захватывающее зрелище монстра догоняющего героев зацепило и я досмотрела.
Страха не было отвращение и потом в нутрии осталось ощущение мерзости и запустения и так как я смотрела конец этого фильма с большим интервалом сразу получается после просмотра острова то мне есть с чем сравнивать .
После «Острова» одухотворённость желание быть чище мысли о БОГЕ об отношении к людям такое ощущение что вибрации во мне все всколыхнулись мечта о Мире в котором красота и чистота и тут полная противоположность как будто кто то затушил меня и этот кто то только я мысли тёмные , душа до этого так пела а тут запнулась песнь моя.
Стряхну всю эту дурноту и к мысли светлой я пойду!
Мне нравится, что наши сняли фильм такой, он полон света, он живой его смотрела я душой!
И Бог в душе моей ЦАРИЛ, а тот ,что был о зле тот мне не мил.


Наташа

---

#202:  Автор: vadanv,  Добавлено: Пн 15 Янв 2007, 10:37
    —
Sabadash,
спасибо, Наташа!

Добавлено пользователем cпустя 2 ч., 33 мин., 45 сек.:

lian писал(а):

... Так вот с чего вы решили, что в пресказаниях ему как раз не бесы то и помогали?

Дар ясновидения и яснослышания свыше даётся - за желание Крест Свой нести...
За желание и испытания Души Нашей...

---

#203:  Автор: Богомир,  Добавлено: Пн 15 Янв 2007, 14:15
    —
lian Вас поддерживаю.
А всем остальным бездумным почитателям Иеговы гореть в аду
(вспомните, только 144 тыс. = по 12 тыс. из каждого колена Израилева спасутся)

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 19 сек.:

Христиане себя называют «паствой» т.е. толпой баранов, у паствы есть Пастырь, т.е. тот, кто пасет паству, Патриарх или Папа, но у всего стада есть Хозяин. А для чего Хозяин содержит своих баранов? чтобы стричь их при жизни, а потом зарезать и сожрать. Не верите? Нам же обещали воскресение мертвых и царствие небесное! Так вот, во– первых, никто вам ничего не обещал, ибо вас сразу предупредили (они подстраховались)- «тесны врата царствия небесного», «царствие небесное силой берется» и вообще, «спасенных» будет всего 144 тыс. по 12 тысяч из каждого колена Израилева. Ну и куда вы лезете? Да еще детишек своих, неразумных, не могущих ничего возразить, мертвой водой обливаете. Во-вторых, а почему вы решили, что если нацепить на шею крестик и два раза в год ходить в церкву, то вам тут же за эти великие заслуги будет дарована жисть вечная? Главное- дарована! Ну, какой, скажите, скотовод будет заботиться о вечной жизни своей овцы? Чтобы обрести бессмертие и полную свободу, необходимы невероятные усилия и не одной жизни! Нужно учиться, тренироваться, совершенствоваться, познавать мир, нужно проходить опасные инициации, овладевать оккультными знаниями, думать, наконец! Бессмертие- это слишком драгоценная вещь, чтобы раздавать ее налево и направо кому попало.


Путь Одиссея
http://ulisses.nm.ru/ulis.htm

---

#204:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" Добавлено: Пн 15 Янв 2007, 14:53
    —

Ventus писал(а):

Ferapont, Цитата: В чем суть христианского учения. Вся суть учения Иисуса Христа отражена в его нагорной проповеди: http://www.ussr.to/All/al/texts/religia/nagorna.htm А далее, чтобы никого не обвинять, не читайте ничьи трактовки этой проповеди - попробуйте сами разобраться.

Я бы добавил сюда еще Евангелие Мира от Ессеев.

Перечитал Нагорную Проповедь после него и удивился, как там много общего.

А церковники пошли по пути книжников и фарисеев того времени...

---

#205:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" Добавлено: Пн 15 Янв 2007, 15:17
    —
Заинтересовался обсуждением и посмотрел вчера этот фильм.

По-моему, это фильм о ВЕРЕ (Вере в Бога), а не православии, страдании или еще о чем.

Помните Иисус говорил "если будет в тебе вера с горчишное зерно, то если скажешь горе сей: "низвергнись в море", то исполнится..."

Отец Анатолий, не соблюдая канонов и обычаев, просто верит в Бога, верит истинно, как учил Иисус. И вера его творит чудеса.
Просто он не осознает этого.

---

#206:  Автор: lian,  Добавлено: Пн 15 Янв 2007, 15:57
    —
Богомир, да их дело, пусть мертвым культам поклоняются, ящики угольные собирают и в грязи мажутся..

А мы будем живым силам поклоняться и предков наших почитать.

Такие пласты знаний открываются, что только сейчас понимаю, почему иудо-христане все это уничтожали.

Им нужна иерархия, а не община. А для этого рабы нужны безвольные и не умеющие своей головой думать.

---

#207:  Автор: vadanv,  Добавлено: Пн 15 Янв 2007, 16:03
    —

Богомир писал(а):

... Во-вторых, а почему вы решили, что если нацепить на шею крестик...

Да, я ношу Свой Крест. Не чужой, а Свой!
Неужели, непонятно?

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 26 сек.:

Богомир,
здесь Тебе и магия, и инициация, и оккультизм...

---

#208:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Пн 15 Янв 2007, 16:08
    —
lian,

Цитата:

А мы будем живым силам поклоняться

Это каким, если не секрет?

---

#209:  Автор: Богомир,  Добавлено: Пн 15 Янв 2007, 16:15
    —
vadanv, Ваш выбор и никто у Вас его не отнимет !!!

---

#210:  Автор: vadanv,  Добавлено: Пн 15 Янв 2007, 16:18
    —
Богомир,
так и я о том же...

Зачем на Себя чужое примерять?

---

#211:  Автор: Богомир,  Добавлено: Пн 15 Янв 2007, 16:22
    —
vadanv, Я к тому что в НГ в самое лучшее время не фильм о родноверии показали а христианскую агитку -(

---

#212:  Автор: lian,  Добавлено: Пн 15 Янв 2007, 16:23
    —
Ventus,

Цитата:

Это каким, если не секрет?

А что есть другие, кроме ПриРОДных?

Да, если так пойдет скоро, буду путать этот форум с форумами РЦП

---

#213:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Пн 15 Янв 2007, 16:27
    —
lian,

Цитата:

А что есть другие, кроме ПриРОДных?

А-а-а, а я думал, что Бог один.

---

#214:  Автор: Богомир,  Добавлено: Пн 15 Янв 2007, 16:33
    —
Ventus, и ошибались Боги и сейчас живут-))

А если хотите одного бога, у нас есть Род)

---

#215:  Автор: vadanv,  Добавлено: Пн 15 Янв 2007, 16:33
    —

Богомир писал(а):

vadanv, Я к тому что в НГ в самое лучшее время не фильм о родноверии показали а христианскую агитку -(

В любом услышанном, увиденном, прочитанном "отделяй зёрна от плевел"...
Даже белка знает, где у кедрового орешка самое вкусное находится!

---

#216:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Пн 15 Янв 2007, 16:35
    —
vadanv,

Цитата:

Да, я ношу Свой Крест. Не чужой, а Свой! Неужели, непонятно?

Непонятно!
Что такое "крест" - грехи или радость?
Почему носишь крест, а не, скажем, круг?
Или то и другое? Или грех важнее радости?
Почему на шее, на верёвочке?
Чтобы "свои" узнавали, или бог увидел?
Или у самого память слабая?

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 57 сек.:

Ventus,
Конечно, Бог всегда один. Только его рядят всё время. Кто во что горазд. Надоело Ему ужо, чесс. слово (Сам сказал). За масками уж и лица не видать. Ну, чем бы дитя не тешилось... а всё равно на костры отправляет. Себя уж точно. На внутренние. Некоторые.

---

#217:  Автор: Богомир,  Добавлено: Пн 15 Янв 2007, 16:41
    —
vadanv, А еще говорят, по плодам Вы их узнаете.

я вот не понимаю, что все как с писаной торбой бегают с чуждой нам израильской религией ?

все там зернышки выбирать из мути всяческой и пр...

Если Вы такие христиане, судите по плодам. Что принесло это на нашу Землю ? Крестовые походы, приучение к алкоголю, очернение сексуальной сферы, как последствие вырождение,

можно продолжать очень долго... только зачем ?

Вам же свой крестик милее... ну и пусть Ваш Иегова с Вами если Вы его так хотите.

---

#218:  Автор: maria71,  Добавлено: Пн 15 Янв 2007, 18:07
    —
Прошу прощения за встревание в дискуссию, но когда я читаю посты ярых противников христианства на Руси, у меня невольно возникает странное чувство. Дело в том, что здесь часто упоминаются слова Анастасии о забытых предках-ведруссах, о насильственно навязанной христианской религии и вследствие этого поливаются грязью следующие после ведруссов поколения. Но люди добрые, похоже вы забыли, что это тоже наши с вами праотцы и праматери! Так почему же потеряно уважение к ним? Только за то, что они исповедовали православие? Странно как-то. Анастасия призывает чтить предков, но у вас получается совсем наоборот. То есть ведруссов по-вашему уважать надо, а вот их заснувших детей (наших дедов!!!) уже нет, только за то, что они заснули. Подумайте, пожалуйста, над этим.
Богомир, а при чем здесь Иегова? К православию он не имеет ВООБЩЕ никакого отношения. Что-то у Вас все религии перемешались.

---

#219:  Автор: ZVON131, Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА Добавлено: Пн 15 Янв 2007, 18:38
    —
А вам никогда не приходило в голову задуматься о возможном перво авторстве литературно-ораторского этюда, известного под названием «Нагорная проповедь»?
Не вдаваясь в «разные разности» а, строго следуя научно-исторической парадигме сегодняшнего дня, осмелюсь напомнить, что за 700 лет до рождения Иисуса, Гаутама Будда преподавал своим ученикам «Десять Благородных Истин».
Сравнивая эти два текста и учитывая временной разрыв между ними, нельзя не заметить, что Иисус очень скучно и формально цитирует Будду.
Я далёк от мысли обвинять Иисуса в плагиате.
Во-первых, возможно, он этого и не делал, а ему просто приписали «благодарные» поклонники. (Теория).
Во-вторых, он мог это делать для «пользы дела». (Теория).
В-третьих, когда иудеи присваивают собственность (в том числе, и интеллектуальную) «гоев», то начинают автоматически считать её своей. (Бесконечная цепочка историко-научных фактов + мой личный жизненный опыт).
В-четвёртых, иудейское ухо всегда было туго к поэзии… (просто ФАКТ).
И на этом четвёртом факте иудеи таки свернут свои крепенькие мозги на попытке окончательно одолеть-обездолить Русь-матушку.

Даже в «попсявой напевухе» слышны вечные Ведические темы:

«Не смотри! Не смотри ты по сторонам!
Оставайся, такой, как есть! Оставайся сама собой!»

Особенно, если под словом «ты» понимать нашу Родину...



--
Исправлено Ventus Пн 15 Янв 2007, 17:53

--
Исправлено Ventus Пн 15 Янв 2007, 17:55

---

#220:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Пн 15 Янв 2007, 18:57
    —

Цитата:

То есть ведруссов по-вашему уважать надо, а вот их заснувших детей (наших дедов!!!) уже нет, только за то, что они заснули.

maria71, христианство было "нашим" всего 1000 лет. Что это по сравнению с реальной историей предков каждого человека...
Здесь важно имено соотношение наносного и вечного в человеке. Уж РПЦ точно не вечное

Я считаю себя свободой, в том числе, свободно думать о РЕАЛЬНОЙ, а не воображаемой роли РПЦ в истории нашего народа.

---

#221:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" Добавлено: Пн 15 Янв 2007, 19:18
    —
Ребята, вот некоторых "уносит" в восхвалении своей религии и принижении других. "Это не есть хорошо" (с)

Все религии отражают взгляд под определенным углом на Единого Бога и Его творение.

Только получается, как в той притче про слепых и слона -- один считает, что слон -- это змея, другой -- что столб, а для третьего -- он похож на бочку. Соответственно, не прекращается спор до драки о том, кто же прав.

А всё почему? -- А потому что слепы, вернее глаза грязью залеплены.

Представьте, что те ослепленные вместо ощупывания слона пошли бы поискали источник, очистили его от грязи и мусора, промыли бы глаза, восстановили бы остроту зрения в тиши леса, успокоили бы эмоции, а затем вернулись бы к "слону".
Думаю, в этот раз они бы восприняли реальность гораздо объективнее.

Что предлагает Анастасия? -- Оставить в покое религии, вынеся лишь для себя из них урок, и заняться преобразованием себя и окружающего кусочка Земли -- Матери нашей.

Лишь превратив Землю в цветущий сад, наполнив Её Любовью и радостью, сотворив для себя и окружающих Пространство Любви, сможем мы познать Отца - Бога не в каких-то деталях, а в полноте Его.

Об этом, кстати, говорил и Иисус Христос:
Бог - Отец Небесный, Планета -- Мать Земная. Нельзя познать Отца, не живя в гармонии с Матерью.
Просто христианские религии пошли по совсем другому пути.

Вместо того, чтобы вместо одних икон/богов переходить к другим, молясь им и ненавидя иных, может лучше думать о том, как самим стать "немножечко богами", творить прекрасное на Земле, нести в себе Любовь?!

---

#222:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Пн 15 Янв 2007, 19:34
    —
ZVON131, никто не призывает никого идти в церковь. И поклоняться Иисусу Христу тоже никто не призывает, как впрочем и Анастасии. Просто хотелось объяснить, что Иисус Христос говорил о Любви и учил Высокой нравственности, а поклоняться ему придумали уже за него и после него. Так вот, хотелось бы сказать, что главное не то, какие атрибуты человек использует, а то, что у него внутри. И если человек верит славянским богам, но при этом оголтело поносит что-либо (христианство или иудеев, не имеет большого значения), то в нем НЕТ любви, в нем нет света, а одна тьма. Просто хотелось бы сказать, что главным критерием истинности и правдивости является наличие любви в человеке. И об этом как раз и говорят и Будда, и Иисус Христос, и Анастасия. И это то, что очень хорошо чувствуют люди.
И если бросить молиться Христу и начать бить поклоны Перуну или Сварогу, вряд ли чего изменится. Суть поклонения не меняется. Бог один и он в каждом человеке, а вот как Он себя проявит - зависит от самого человека. Вот бы о чем подумать.

---

#223:  Автор: Богомир,  Добавлено: Пн 15 Янв 2007, 19:37
    —
lery, неправда Ваша. Некоторые утверждают, что Бог-отец - искусственное изобретение и что в изначальной, Матриархальной Традиции, его не существовало !

не будьте же столь уперты. хотя я понимаю что у Вас на глазах шоры

---

#224:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Пн 15 Янв 2007, 19:37
    —
lery, ну прям...пока писал свой пост Вы уже это написали.

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 45 сек.:

Похоже что тема исчерпала себя. По фильму все высказались и как я вижу дискуссия ушла в сторону. Спасибо всем. Тему закрываю.

---

---

---

forum.anastasia.ru -> _Архив (Библиотека старых тем)

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group