Обмен опытом в строительстве саманных домов
Выбрать сообщения с
# по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Обустройство Родового поместья

#1: Обмен опытом в строительстве саманных домов Автор: Vedrus-773Населённый пункт: Киев, Украина СообщениеДобавлено: Чт 12 Окт 2006, 1:45
    —
Дорогие форумчане,единомышленники/цы,помещики/цы,соседи!
Думаю что эта тема может заинтересовать многих.
Хотелось бы увидеть в ней тех кто уже построил или собирается строить дом из самана(мы с женой одни из них)
Тут можно делиться своим опытом,задавать интересующие вопросы ПО ТЕМЕ.
У меня первые вопросы к тем кто уже построил:

    Насколько ваш дом теплый?
    Какую толщину стен вы выбрали в ваших широтах?
    С чего начинали строительство?
    Какое покрытие для кровли выбрали?

И т.д.

У меня есть книга "Дом из самана философия и практика" на данный момент читаю её, но в любом случае книга книгой, а опыт живых людей лучше как мне кажеться.


--
Исправлено Андрей Жуков Пт 26 Фев 2010, 21:10


--
Исправлено Tashyno Пн 18 Апр 2011, 7:16


Последний раз редактировалось: Vedrus-773 (Пт 13 Окт 2006, 23:47), всего редактировалось 2 раз(а)

#2:  Автор: FishkaНаселённый пункт: Владимир, поселение Родное СообщениеДобавлено: Чт 12 Окт 2006, 15:56
    —
Если есть возможность, посмотрите фильм про экопоселение Родное часть 2. Там и о толщине стен есть.

#3:  Автор: Dmitriy_1978 СообщениеДобавлено: Пт 13 Окт 2006, 11:54
    —
Для средних широт дом нужен из бревен, из глины делают на юге. Так что, если живете в наших широтах, стройте дом из того материала из которого строили наши предки.
Сруб лучше всего.

#4:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Пт 13 Окт 2006, 12:09
    —
Vedrus-773, Молодец, Саша!!! Хорошую тему открыл.

Мой опыт описан на личной страничке:

http://forum.anastasia.ru/post_356393.html#356393

Ну, ты сам все знаешь. Видел наши труды.

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 23 сек.:
У меня толщина самана 40 см + еще штукатурка будет 5-7 см.

Dmitriy_1978, Вот и открой страничку: "Обмен опытом строительства из бревен". Наши предки вплоть до трипольской культуры строили из самана.

--
Исправлено Shambo Пн Мар 16, 2009 6:03 am

#5:  Автор: Dmitriy_1978 СообщениеДобавлено: Пт 13 Окт 2006, 13:33
    —
Не знаю-где жили Ваши предки, а мои использовали избы из бревен. Для нашего климата и нашей зимы глина не подходит.
Вокруг леса полно, а Вы пытаетесь из глины чего то сотворить. По моему-абсурд. Хотя, хозяин-барин.
Из отзыва очевидца-холодно зимой в глиняном доме.
Считаю своим долгом предостеречь неопытных и начинающий строителей. Стройте из проверенных материалов и проверенными технологиями в соответствии с климатом вашей местности!
Помните-вам жить в вашем доме, а не автору новомодных книжек!

#6:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Пт 13 Окт 2006, 14:27
    —
Dmitriy_1978, Данная тема открыта для того, чтобы делиться опытом САМАННОГО строительства, а не обсуждать из каких материалов лучше строить. Найди тему по строительсту и полемизируй там сколько хочешь. Здесь обсуждаются практические вопросы.

Я создаю поместье в КИЕВСКОЙ обл. недалеко от с. Триполье, где собственно и нашли знаменитую трипольскую культуру, а это как минимум 2 тыс. до н.э. Люди здесь всегда строили из глины и расписывали свои дома сакральными узорами той же глиной. И леса у нас совсем мало, а тот что есть отвратительного качества. Зато глины сколько хочешь и какой хочешь от белой до темнокрасной. В соответствии с климотом нашей местности саманный дом – идеальный вариант. Предки не дураки были.

Более того, если бы автор новомодной книжки «Дом из самана. Филосифия и практика» приехал в наши места, то он смог бы написать еще одну книжку по саману исходя из тысячелетнего опыта местного населения.

#7: Re: Обмен опытом в строительстве [size=18]САМАННЫХ ДОМОВ[/si Автор: Vedrus-773Населённый пункт: Киев, Украина СообщениеДобавлено: Пт 13 Окт 2006, 22:31
    —
Валерия привет! Very Happy Fishka спасибо за рекомендацию. А где-нибудь этот фильм можно скачать в и-нете?
Валерия давай оставим Диму в покое,не обращай внимание.А Диме я просто скажу: Дим,а ведь Валерия права,я ведь не назвал тему:"Какой дом мне лучше построить-посоветуйте" А именно обмен опытом.
У тебя лично есть что сказать по этому вопросу?
Ты лично строил?
Ты лично жил долгое время в таком доме?
Он действительно был правильно построен тот саманный дом о котором ты говоришь?
Может у него толщина стен была 30см и меньше?
А может это был и вовсе не саман и тебе померещилось?
Короче Димыч,(можно тебя так называть?)ты пожалуйста перестань советовать,а давай лучше строй дом из сруба,а потом похвастаешься нам.
Только до этого конечно обязательно посади то количество деревьев которое ты завалишь бинзопилой для твоего сруба.
Еще про срубы тебе скажу.
Может в России древесины много всё ещё,а вот в Латвии она уже стала слишком дорогим удовольствием.И хотя здесь леса гараздо больше чем скажем в Израиле,(ну там ведь пески,просто знаю,сам не был)всёже местные жители жалуются что лес рубят на всю катушку и вывозят эшелонами на запад.Всё продают стало быть,уже и с камнем говорят напряженка,его тоже вывезли на запад.
"Что характерно-обноглели!" (из фильма "Любовь и голуби"-смотрел?)
Валерия,а вот мы с Танюшей решили взять толщину стен в 500мм,тобиш пол метра.И Вообще хотим строить не по метрам,а по саженям,с золотым сечением,как рассказывает об этом
Черняев А. Ф. Золото Древней Руси. М., 1998 г.
А с северной стороны возможно ещё и соломенными блоками утеплим, но еще не знаю нужно ли будет.
Дим,и ещё по поводу моих предков.Мои предки жили вместе с нами в битонной хрущёвке,а вот об остальных не знаю.Те что в селе жили на Украине,моя прабабушка с младшим сыном,так у них дом кирпичный в последнее время стоял.А вот мой отец когда еще совсем маленьким был,да и потом когда повзрослел,так они семьёй 5-ро детей в мазанке украинской жили и крыша у них была соломенная.Но прошу не путать мазанку и саман.
Ладно, дерзай Димыч со срубом потом нас может в гости позовешь
А, и может зайди в эту тему: http://www.anastasia.ru/forums/topic_18432.html тут как раз для тебя,человек ждет совета по строительству деревянного дома.

    Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 3 мин., 11 сек.:
Валерия прочел твою статью на личной твоей страничке,спасибо.
А когда делали фундамент,гидроизоляцию делали?А как насчет дренажной трубы в фундаменте,она у вас есть?
Какую кровлю выбрали,или еще не решили?
Да вопрос с водой конечно очень главный.Мы его например уже решили,как ты знаешь.Есть уже колодец и славный пруд.
Судя по всему ваша глина имеет достаточное количество песка,раз такую пропорцию выбрали.У Ирины и Юры из "Родного"совсем наоборот.У них глина очень жирная и поэтому пропорция такова: 1:4(1 часть глины 4 песка)Но это у каждого индивидуально будет,понятно,почвы то разные.
Я видел что у вас солома была прикрыта с легка пленкой и лежала на земле.Это ничего?Ведь её вообще рекомендуют использовать сухую.

#8:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 2006, 11:34
    —
У нас в области остался лес только в курортных зонах, заповедниках, лесах, где строятся крутые, ну еще там, где были большие бои во время ВОВ и все деревья в осколках от снарядов. Просто не выгодно такие деревья пилить, больше на замену пил потратишь.

Цитата:

А когда делали фундамент,гидроизоляцию делали? А как насчет дренажной трубы в фундаменте,она у вас есть?


У нас это не очень нужно. Вода залегает достаточно глубоко. Колодец 35 м никого не удивляет. Просто сделаем отмостку после строительства и на крыше повесим отливы. Гидроизоляцию сделали между фундаментом и саманом. Тут это предельно важно.

Цитата:

Какую кровлю выбрали,или еще не решили?


Мы решили делать из обычного шифера. Все остальное или дорого, или не надежно. Может покрасим его или купим крашенный. Потом видно будет.

Цитата:

Да вопрос с водой конечно очень главный.Мы его например уже решили,как ты знаешь.Есть уже колодец и славный пруд.


Мы воду просто найти не можем. Внизу такой плотный грунт, что проковырять его желонкой очень сложно. Мучаемся уже второй сезон. Остальным моим соседям повезло больше. В этом году 3 клодца добавилось.

Цитата:

Судя по всему ваша глина имеет достаточное количество песка,раз такую пропорцию выбрали.У Ирины и Юры из "Родного"совсем наоборот.У них глина очень жирная и поэтому пропорция такова: 1:4(1 часть глины 4 песка)Но это у каждого индивидуально будет,понятно,почвы то разные.


Да, мы делали несколько тестов и поняли, что указанная пропорция для нашей глины лучшая. Это дело очень индивидуальное. Хотя чем больше песка, тем сложнее саман месить.

Цитата:

Я видел что у вас солома была прикрыта с легка пленкой и лежала на земле.Это ничего?Ведь её вообще рекомендуют использовать сухую.


Мы запаслись большим количеством соломы, чем нужно. Весной часть подгнившей соломы уйдет на глядки. Но вообше лучше класть солому на бревна и хорошо ее накрывать. Это правда. Мы ее уже получше прикрыли. Раньше просто времени на все не хватало. Тем более часть соломы еще ушла. Мы на это и расчитывали. Вообще оказалось, что накрыть саман и солому так, чтобы ветер не срывал пленку – это сложная задача. Приходиться наваливать камней, досками припирать, веревками привязывать и т.д.

Цитата:

Валерия,а вот мы с Танюшей решили взять толщину стен в 500мм,тобиш пол метра.И Вообще хотим строить не по метрам,а по саженям,с золотым сечением,как рассказывает об этом
Черняев А. Ф. Золото Древней Руси. М., 1998 г.


Ну, у вас севернее, так что может лучше и 500 мм делать. Работы, конечно добавиться. Еще утеплять можно камышовыми матами. Я такое на выставке видела. Камыш мыши не едят, он теплее, чем солома. Можно сделать маты, прибить их к стене снаружи и потом заштукатурить. Я думаю первая зимовка покажет нужно ли это делать. Тем более камыш лучше заготавливать в феврале.

Что за книга, где ее можно найти?

#9:  Автор: handuratovbyНаселённый пункт: 1111 СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 2006, 15:04
    —
Dmitriy_1978 писал(а):
Не знаю-где жили Ваши предки, а мои использовали избы из бревен. Для нашего климата и нашей зимы глина не подходит.
Вокруг леса полно, а Вы пытаетесь из глины чего то сотворить. По моему-абсурд.


Dmitriy_1978 писал(а):
Для средних широт дом нужен из бревен, из глины делают на юге.
Сруб лучше всего.




- "«Взят он из земли...»


Неоценимой заслугой Н.А. Львова для России явилась разработка и внедрение им в практику способа землебитного строительства.


Как истинный патриот России, Николай Александрович беспокоился о сохранении ее лесных богатств. Кроме того, дерево непрочный и пожароопасный материал, а земля была доступна и огнестойка.

Первоначально в Тверской губернии на родине Львова под его руководством из земли начинают возводить крестьянские дома, хозяйственные постройки (амбары, погреба, конюшни, кузницы и т.п.). В 1797 году архитектор Львов приступает к строительству домов в Павловске и деревне Арапакузи, близ Гатчины. На примере этих сооружений император Павел I лично убедился в их надежности, прочности и поддержал идею архитектора.

Высшим архитектурным достижением в области землебита стал Приоратский дворец. Земляное строение, высотой до тридцати метров и стилем напоминающее швейцарские замки, было возведено с июня по сентябрь 1798 года. "Все строение, - писал Львов, - сделано из чистой земли, без всякой примеси и без всякой другой связи, кроме полов и потолка, особым образом для того устроенных". На Интернет-сайте Гатчины указано: Приоратский дворец в настоящее время стоит без признаков обветшания, несмотря на то, что в годы Великой Отечественной войны вблизи от него рвались фугасные бомбы! От снарядов и авиабомб рушились даже массивные каменные постройки, а землебитный дворец выстоял. Н.А. Львов подобрал такой состав грунтомассы, что по прочности она по сей день соперничает с железобетоном.
К моменту возведения его земляных стен мастеров-строителей в России было уже достаточно. Дело в том, что итогом стараний Львова было учреждение школы землебитного строения в 1797 году. Это учебное заведение находилось в селе Никольском, Тверской губернии, в родовом имении архитектора. Затем был организован филиал в Москве. Школа создавалась для обучения крестьян с целью «доставления сельским жителям здоровых, безопасных, прочных и дешевых жилищ и соблюдение лесов в государстве».

Из каждой губернии власти должны были присылать по два ученика из крестьян, причем в первую очередь из тех краев, где лесов было мало. Обучение длилось два года. Программа обучения была очень основательной, и ученики по окончании школы становились мастерами-строителями высокого класса. Всего за 6 лет существования этого учебного заведения было выпущено 377 мастеров, 87 подмастерьев, 351 ученик – всего 815 человек.

К сожалению, новые полезные начинания талантливого архитектора были встречены настороженно и дело Львова не получило дальнейшего развития. В 1802 году Сенат приостановил обязательный набор учеников в школу. А в 1804 году уже после смерти Николая Александровича Львова школу землебитного строения закрыли."





Современные технологии позволяют сделать земляной домик в деревне в 5-10 раз дешевле (!), нежели кирпичный. Постройки из земли не только не горят, но от действия огня становятся ещё крепче. Здания из земли гигиеничны, сухи и комфортны для проживания, теплее кирпичных. Для поддержания нормальной комнатной температуры в них требуется израсходовать топлива меньше, чем при аналогичных условиях в каменных и деревянных зданиях.

Так же можно использовать и другие, дешевые природные материалы - прессованную солому, либо глиносоломенную смесь. Технология не предусматривает использование самана (80% -глина, 10% -солома и 10%-органика), а используется солома, смоченная глиняным раствором (90%- солома и 10% -глина).

Суть технологии проста: на фундаменте ставится деревянный каркас (20куб.м дерева на 200 кв.м жилья в двух уровнях), который заполняется методом скользящей опалубки глиносоломенной смесью, причем полностью (фронтоны и межстропильное пространство тоже). Это занимает менее месяца, после чего накрывается крыша и дом сохнет (3-12 месяцев в зависимости от погодных условий). После этого дом штукатурится и отделывается в зависимости от вкуса и возможностей хозяина.

Кстати, стены толщиной 40-45 см обладают такой же теплоизолирующей способностью как кирпичные толщиной 0,7 м, и рядом других преимуществ: они легко "дышат" (не путать с инфильтрацией), решают проблему радона, не эмитируют вредные вещества, связанные с тепловой обработкой и т.д. Такие дома стоят 3-4 века и после своей "смерти" не создают проблем с утилизацией строительного мусора. Энергии для строительства таких домов тратится в тысячи раз меньше по сравнению с кирпичными и эксплуатационные затраты на отопление - меньше. Квалификация нужна только при строительстве каркаса и отделочных работах. Недостатками технологии являются большая трудоемкость и большие сроки строительства, связанные с сушкой самонесущего наполнителя стен.

Этих недостатков лишена другая, более эффективная индустриальная "сухая" технология, очень популярная сейчас в США, и использующая те же принципы. Она заключается в использовании прессованных соломенных блоков (сразу после пресс-подборщика с поля) как основного конструктивного стенового материала с последующим оштукатуриванием, то есть блоки могут укладываться на раствор или использоваться в качестве самонесущего наполнителя каркасных стен (сухая технология "прошивных матов").

Следует напомнить, что строительные стандарты США по многим параметрам жестче наших и эта технология полностью сертифицирована в США. Например, по огнестойкости она полностью соответствует требованиям, а по теплопроводности - в 3 раза лучше деревянных, в 5-6 раз лучше саманных, кирпичных, просто для наших широт наружнюю стену лучше штукатурить.



Dmitriy_1978, нельзя сказать чтобы вы совсем были неправы, саман почти в четыре раза тяжелее, он не является теплоизолятором и в условиях большой части России неприемлем из-за большой влажности, но это не значит что дерево это самый правильный способ и не к чему тут кивать на предков, наши предки пахали землю и продолжают это делать, хотя Ломоносов был свидетелем того, как Эклебен получил урожай пшеницы превосходящий в пять раз среднестатистический по планете, не прилагая для этого никаких усилий, а главное не распахивая почву.

В мире десятки земледельцев которые на практике подтверждают опыт Фукуока, Бараева, Овсинского, Эклебена, Мальцева и др., однако до сих пор люди продолжают пахать, будучи поставлены в зависимость от нефти, техники и химических удобрений, а все это сосредоточено в руках нескольких кланов.


При строительстве домов неплохо бы ознакомится с трудами Черняева "Русский сажень. Система строительств на Руси", достойное чтиво.

#10:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 2006, 16:01
    —
Цитата:

При строительстве домов неплохо бы ознакомится с трудами Черняева "Русский сажень. Система строительств на Руси", достойное чтиво.


Может мне кто-то выслать книгу по электронной почте или дать ссылку?

Я при проектировании дома исходила из удобства внутреннего пространства. Мысленно расставляла мебель, ходила по дому, делала обычные домашние дела и представляла насколько это будет удобно в данном пространстве. Само собой получилось гармонично. Почти по «золотому сечению».

#11:  Автор: Vedrus-773Населённый пункт: Киев, Украина СообщениеДобавлено: Ср 18 Окт 2006, 2:30
    —
Спасибо ребята за коментарии.
Валерия а вот и ссылочка Черняева А.Ф. "Золото Древней Руси":

http://kladina.narod.ru/chernjaev/chernjaev.htm

#12:  Автор: Vedrus-773Населённый пункт: Киев, Украина СообщениеДобавлено: Вс 22 Окт 2006, 1:11
    —
Есть ещё одна книга немецкого автора Гернот Минке
"Глинобетон и его применение"
так выглядит обложка книги:
http://books.gosniias.ru/showtov.asp?FND=&Cat_id=179475

#13:  Автор: PeterНаселённый пункт: Приморский край СообщениеДобавлено: Вс 22 Окт 2006, 7:28
    —
Здравствуйте, единомышленники.
Я попробовал строить дом из дёрна. Земля - суглинок.
Получается как из самана, только месить не надо.
Нарезал "кирпичей" и строй без всякого фундамента.
Построил пока полуземлянку 3Х3 м. У нас климат сырой - Приморье.
Но год стены простояли - всё нормально. В этом году построил
камин из этого материала. Вчера топили - нормально.
Почти не трескается.
Здоровья и удачи всем.

#14:  Автор: Vedrus-773Населённый пункт: Киев, Украина СообщениеДобавлено: Вс 22 Окт 2006, 21:10
    —
Пётр интересно было бы посмотреть на твоё исскуство Wink
А я пока сделал пробные кирпичи из нашего грунта в разной пропорции с песком.Ни один кирпич не потрескался. Даже тот что совсем без добавления песка,видимо в грунте его достаточно раз не дало ни одной трещин.
Сушил на батарее, размер кирпичей сделал примерно как красный кирпич сырец.Вот только тесты прошли пока без добавления соломы.

#15: <ДОМ> Дом из самана * Автор: ANDRE0Населённый пункт: Киргизия, Иссык-Кульская обл. с Григорьевка СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 2006, 23:06
    —
Что такое саман?
Саман - это композитный материал, состоящий из земли, воды, соломы, глины и песка, который укладывается при строительстве зданий вручную, пока он пластичен. Здесь нет форм, как при работе с утрамбованной землёй, нет кирпичей, как при строительстве из необожжённого кирпича, нет добавок или химикатов и нет необходимости в использовании машинного оборудования. Это древний, опробованный временем, материал. Жизнеспособность самана полностью доказана всему миру веками, а может и тысячелетиями. Однако, несмотря на это, большинство книг о строительстве и архитектуре даже не упоминают общеизвестную, почти универсальную строительную методику строительства саманных домов. Но теперь уже есть в продаже книга, написаная с целью заполнить этот пробел.

Что предлагает эта книга

По своему содержанию эта книга - ступенька на пути к Экологической Архитектуре. Она не возвращает нас в прошлое, но показывает, как можно войти в 21-й век, создавая дома, которые мы будем любить и в 31-м веке. Эта книга расширит наше представление об эстетическом, экологическом восприятии дома как духовной сферы, она поможет задуматься над тем, что нам действительно нужно от дома, в котором мы все проводим так много времени.
Мы повсюду окружены бесплатными строительными материалами. Эта книга поможет найти их, адаптировать к любым условиям и строить из них. Вам откроется новый мир возможностей. Строительство домов из самана - это наименее промышленный, наиболее безопасный и самый простой из натуральных способов строительства. Если Вы чувствуете себя недостаточно компетентным, чтобы строить из брёвен, утрамбованной земли, соломенных блоков или других незнакомых материалов, начните с самана. Вы приобретете уверенность в себе, ничем не рискуя.
Первая часть книги объясняет, что нужно учесть, прежде чем прикоснуться к какому-либо инструменту - перед началом строительства, как гормонично вписать свой дом, в пространство своего участка, т.е. в каком месте строить, и почему именно там. В двух главах представлен всеобъемлющий и уникальный процесс дизайна, разработанный специально для натуральных строителей.
Вторая часть книги о том, как построить дом людям, которые хотят иметь собственный дом, но не желают при этом поддерживать кредитные учреждения, она для тех, кто хочет легче шагать по Земле и хочет иметь дом, отражающий индивидуальность хозяина. Кроме того, эта часть книги убедит и вдохновит тех, чьи творческие способности долго подавлялись неуверенностью в том, что можно просто идти и строить! Удобные разделы методик проведут Вас через этот процесс очень мягко.
В заключительной части говорится о чистой радости строительства, приводятся примеры того, как саман может помочь в исцелении духа и тела, как создать святое пространство, являющееся качеством дома. Цветные фото - для вдохновения.
Идеи и методики, изложенные в книге, были разработаны и протестированы во время строительства более сотни саманных домов.
Строительство дома своими руками и жизнь в нем - духовные процессы ежедневной радости, размышлений и единения с Природой. При спокойном отношении приобретение опыта строительства станет для Вас одним из самых больших достижений в жизни, которая приобретет значимость и насыщенность счастьем. Строительство собственного натурального дома поможет Вам взять жизнь в свои руки, построить живой дом и жить в нём в гармонии с окружающим миром.
Image

СИМФОНИЯ ПРИРОДНОГО ЖИЛИЩА

Каждый человек мечтает иметь свой Дом,- индивидуальное пространство, обустроенное сообразно своим вкусам, привычкам, образу жизни. Но далеко не у каждого есть возможность воплотить эту мечту в жизнь,- частный дом, как справедливо полагают многие,- это очень дорого!
Image
Книга, которая предлагается вашему вниманию, даёт прекрасную возможность воплотить замыслы в реальность недорогим и весьма практичным способом. Способом, который предлагает сама Природа, во всяком случае, он гармонично проистекает из неё и давным-давно был известен нашим предкам.

Следует вспомнить, что наши предки жили в свободном обществе, в единении с природой, где гармонично сочетались интересы всего Рода или Племени и индивидуальность каждого. Жизнь пращуров была трудна и сурова, но в то же время удивительно поэтична и возвышенна. Древнеславянская философия единения с природой естественно отражалась в произведениях культуры, быта, в том числе и в постройке жилищ, хозяйственных помещений, помещений для скота и т.д. Поэтому, при полной функциональности строений, они отличались, тем не менее, индивидуальностью и красотой. Вспомним свидетельство из "Велесовой Книги" о том, что русы построили на берегу моря "Сурожь-град, какой не построить грекам". Древние скандинавы вообще называли нашу землю "Гардарика", то есть "страна городов", потому что нигде в тогдашней Европе не было такого количества городов и больших поселений с развитой инфраструктурой и надёжными защитными сооружениями, кроме как на Руси.

Древние славянские зодчие обладали не только знанием пропорций, владели довольно точными измерительными приборами, но и потрясающими знаниями о свойствах тех материалов, из которых создавали свои творения. Строения наших предков, представляли собой изделия из природных материалов - дерева, камня, камыша, глины - которые словно продолжали естественную оболочку земли, защищавшей и оберегавшей своих детей. Постройки вырастали из земли и потом снова возвращались к матери-земле, не засоряя и не уродуя её чистого лика. Особенно показательны в этом отношении жилища из глины, которые многие тысячи, да что там тысячи - десятки тысяч лет строили наши предки на территории степной зоны древней Руси.

Глина с древнейших времён служит строительным материалом. Ещё в Ассирии и Вавилоне за многие тысячи лет до Рождества Христова из необожжённой глины возводились хозяйственные постройки, дома и целые дворцы. Технология была проста: влажную глину набивали в специальные деревянные формы, а затем высушивали на солнце.

Этой же технологией пользовались и наши далёкие предки. В "Сказаниях о стародавних временах русских" рассказывается о племенах Хата-русов, которые были прозваны так за их умение, возводить глиняные дома-хаты. "А хаты они делали так: выроют яму, нальют воды с глиной, сена в неё домешают, и топчут-уминают ногами. Потом из глины той саманы-кирпичи делают и сушат на солнышке. А потом уже хаты складывают и камышом-очеретом крыши покрывают". В другом месте: "И строили они себе хаты из самана - кирпичей глиняных, на солнышке высушеных, либо плели загородку из хвороста и лозы, глиной обмазывали, а крышу очеретом крыли, как и мы сейчас делаем. И жили в хатах тех, землю раяли, пашницу сеяли, разводили коров и овец и пасли их на травах".

О свойствах глины наши предки знали, очевидно, гораздо больше, чем мы, так как издревле применяли её не только для хранения продуктов и приготовления пищи (крынки, кувшины, горшки и прочее), но и для лечения различных недугов (желудочно-кишечных, кожных, нервных и т.д.), как антисептик, для уничтожения запахов, очищения воды. Естественно, что и строения из глины обладали теми же свойствами (антисептическими, дезодорирующими, очищающими), но, кроме этого, стены выполненые из глины и потолки, покрытые глиной, надёжно защищали людей от вредных излучений, шума, излишней солнечнй радиации, а также являлись надежным теплоизолятором, защищая как от летнего степного зноя, так и от зимних холодов. Причём, смешивание глины с соломой, этим удивительным природным легким и прочным материалом, армировало конструкцию, делало её более лёгкой, прочной и усиливало теплоизоляционные свойства стен и потолков, превращая их в своебразные теплоаккумуляторы, которые, накапливая днём тепло, не давали жаре проникнуть в жилище, а ночью, наоборот, отдавали тепло.

Только недавно учёные установили, что глина содержит в себе минерал радий -редкоземельный элемент, который имеет большую силу в лечении людей, поскольку степень его излучения в небольших дозах совпадает с суммой радиоактивности человеческого организма и благотворно действует на нервную систему. Именно в глине его количество представляется оптимальным. Здесь действует сама Природа.

Наши предки знали уникальные свойства глины из многотысячелетнего опыта его использования; может быть, где-то на подсознательном уровне чувствовали ту природную симфонию, которая возникала из сочетания стольких положительных факторов при возведении жилищ из данного материала.

Применение для внешнего их покрытия минеральных красителей, а также глины различных цветов, позволяло создавать разнообразные по цветовой гамме и рисунку неповторимые строения, украшенные резными наличниками, коньками или росписью. Внутри - мебель, сделанная своими руками, а чаще всего - вылепленные из той же глины удобные "припечки" и "скамейки". Таким образом, жилища становились не только местом обитания семьи, но и давали простор для личного творчества, для выражения духовной индивидуальности живущих в этих домах людей. Создавалось то Пространство Любви, о необходимости возрождения которого мы так много говорим сегодня.

Хочется выразить благодарность авторам и переводчикам данной книги. Вспоминая древний опыт предков, в Австралии, Африке, Америке и Европе, Индии, Китае, других азиатских странах, даже в респектабельнй Англии строят не только обычные, но и многоэтажные(!) глиняные дома. В принципе, любой семье под силу "вылепить" свой дом по собственному вкусу и желанию.

Многое нынче забытое старое возвращается к нам окольными путями, обойдя Америку и Европу. Спасибо им, что напомнили! К тому же, все мы - единое человечество, которое должна заботить всеобщая проблема Чистоты земли. Уйти, оставив после себя как можно меньше мусора, оставив Пространство Любви для наших детей и внуков. Оставив Дом, который органичен, как сама Природа.

В добрый путь! Материал подготовили, ВАЛЕНТИН И ЮЛИЯ ГНАТЮК, украина.


--
Исправлено Shambo Пн Мар 16, 2009 6:19 am


Последний раз редактировалось: ANDRE0 (Вс 20 Июл 2008, 22:57), всего редактировалось 7 раз(а)

#16:  Автор: AlLesНаселённый пункт: Лермонтов СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 2006, 23:55
    —
Где можно купить эту книгу и сколько она стоит?

#17:  Автор: ANDRE0Населённый пункт: Киргизия, Иссык-Кульская обл. с Григорьевка СообщениеДобавлено: Вс 24 Дек 2006, 23:24
    —
Приобрести книгу можно:
Россия:
* г.Москва: телефон: (495) 189-92-90, 8916-117-94-27. Юлия, profitech2004@mail.ru

* г.Челябинск 1)Свердловский пр. 51 "Книжная ярмарка" в ДС "Юность" на левой лестн. 8:00-14:00 кажд. сб., вск.
2)пр. Ленина 61, ост. "Публичная библиотека", маг. "Былина" 11:00-19:00 суб. до 17:00 вс. выходной, т.+(904)300-4535 Евгений evgeniykedr@chelcom.ru

* г.Краснодар: Беликов Николай Михайлович
дом. тел. +7-861-237-37-04 , сот, 89284054568, 89181818777

* Геленджик: Инна т.сот. +(960) 4731935 inna-lada@yandex.ru

Пересылка по России:
г. Орёл, Геннадий Приходько, тел./факс. (4862) 75-27-46, тел. 47-16-63, e-mail: rainbow@orel.ru

Украина:
Полный список смотрите тут: http://forum.zku.org.ua/viewtopic.php?t=133
Стоимость в розницу 22 грн.

Беларуссия:
* г. Минск и регионы, Ратмир, тел. +375-29-766-46-83, ratmir@ecoby.info

Киргизия:
* г.Бишкек ул. Московская 41/В, ОО "Экомысль" (опт. и розн.) т.+(996 312)68 08 41 т.сот.+(996 543)98 60 40 Андрей ekomisl@list.ru

Казакстан:
* г.Алматы ул. Джандосова 11, уг. ул. Ауэзова, маг. "Другой мир" т.+(327)274 3142, т.сот.+(333)260 8068 almaata.kedr@inbox.ru

* г.Актюбинск пр-т Абулхаир хана 9, салон "Гармония" т.+(3132)505878 misha-1308@mail.ru

Ищем партнеров по реализации книги в странах СНГ.
Цены на книгу «Дом из самана» в Киргизии г. Бишкек
(цены могут меняться в зависимости от курса валют)
....$---тенге--руб.--сом
..4,61-----583-----120-----175-----1шт.
..4,34-----550-----114-----165-----6шт.
..4,08-----517-----107-----155-----12шт.-------1 упаковка
..3,82-----483-----100-----145-----36шт.-------3 упаковки
..3,55-----450------93------135-----60шт.------5 упаковок
..3,21-----407------84------122-----96шт.------8 упаковок
..2,95-----373------77------112-----192шт.----16 упаковок
..2,82-----357------73------107-----240шт.----20 упаковок

Возможна пересылка, по Средней Азии и восточной части России.


Последний раз редактировалось: ANDRE0 (Вс 04 Мар 2007, 21:34), всего редактировалось 3 раз(а)

#18:  Автор: ANDRE0Населённый пункт: Киргизия, Иссык-Кульская обл. с Григорьевка СообщениеДобавлено: Вс 21 Янв 2007, 22:24
    —
13, Фев 2004г. Юрий Фадеев Писал (инициатор Русско-язычного издания, книги "Дом из самана"):
Вот уже 3 года как я пытаюсь реализовать свою мечту, построить свое Пространство Любви -Родовое Поместье вместе со своими единомышленниками. Я ЕСТЬ на своем кусочке земли размером 1 га, который оформлен за мной государственным актом о праве собственности близ села Юрьевка что в Киевской области на Украине. Вообще тема собственности по отношению к Земле это отдельный вопрос, который тебует ясного понимания для всех последующих действий по принятию законов регулирующих правовой режим Родовых Поместий, в этой рассылке я не буду его обсуждать Я хочу поговорить о доме.

Сейчас многие люди, прочитав книги Мегре, взяв землю, пытаются реализовывать идеи на практике. Первое с чего они начинают, это с живой изгороди, второе с осмысления в каком доме жить. Как оказалось представления о своем доме в Родовом Поместье у всех очень отличаются и это очень здорово! Одни хотят натуральный деревянный дом, другие кирпичный, третьи глиняный или саманный, четвертые ищут иные материалы и технологии. Лично мне, по душе, дом из глины.

Наблюдая за своим малышем, я обнаружил, что с особым удовольствием он заползает и остается в пространстве, такой себе "пещерке", образованным моим телом. При этом он очень ярко выражает свой восторг. Я вспомнил как в детстве, мы с удовольствием строили из стульев, одеял и вообще чего попадалось под руку "халабуды" , в которые залезали и с кайфом сидели там общаясь и чувствуя себя защищенными в свом жилище. Позже, в лесу, я со своими друзьями, рыл землянки, строил шалаши, укрытия на деревьях, вобщем бурное строительное детствоSmile. Дети действуют интуитивно, создавая себе укрытия, своими руками и такой формы, которая для них наиболее приятна и понятна. Смею предположить, что самая лучшая форма для этих целей - это форма, напоминающая утробу мамы, откуда они и вышли. Мне представляется мой дом чем - то похожий на эту форму, и самый лучший материал для этого - саман.
Когда я начал исследовать эту тему, оказалось вдруг, что книг и литературы, описывающей эту технологию нет. Есть упоминания и общие слова, о том, что наши предки строили свои жилища из самана на Украине и в России, в средней Азии до сих пор строят из него. Совсем недавно я прочитал книгу "СКАЗАНIЯ О СТАРОДАВНIХЪ ВРЕМЕНАХЪ РУССКIХЪ" . Авторы Юлия и Валентина Гнатюк из Днепропетровска. Некоторые из "Cказаний", охватывают огромный промежуток времени, около 7000 лет. Там есть упоминания, что наши предки строили себе жилища из глины смешанной с соломой. Кстати слово "халабуда" имеет огромную историю и ришло из глубины веков, когда наши пращуры пасли скот в степи и строили там себе жилища называемые халабудами. У южных славян ХАЛА. дракон или змей Известен в сербской, болгарской и македонской традициях. БУД - корень украинского будівля -дом, строение. Почему мало артифактов величия славянской цивилизации? Потому, что наши предки Землю не обременяли каменными постройками. Что из земли "вышло", то в нее и "ушло". Закон равновесия.

Общаясь с людьми которые видели такие дома и жили в них, я получал самые противоречивые впечатления, от положительных до резко отрицательных. Я долго искал в интернете информацию по этому вопросу. Результат моих поисков превзошел все мои ожидания. Я нашел Коб Коттедж Компани, а вернее книгу.
Замечательная книжка "The Hand-Sculptured House.A Practical and Philosophical Guide to Building a Cob Cottage" "Дом Вылепленный Руками. Практическое и Философское руководство строительства домов из самана". 340 стр. Написали ее в соавторстве Янто Еванс, Майкл Дж.Смит, Линда Смилей основатели компании Коб Коттедж Компани. На самом деле опыт, который они открыли в книге - есть плод творчества массы людей, принимавших участие в практических семинарах и в индивидуальном строительстве саманных домов уже более 10 лет.

Image

Image

Саманом легко реализуется:
Image


Последний раз редактировалось: ANDRE0 (Вс 28 Янв 2007, 21:48), всего редактировалось 1 раз

#19:  Автор: masteritsaНаселённый пункт: Сургут СообщениеДобавлено: Пн 22 Янв 2007, 7:50
    —
Ребята, а кто построил дом в России, в средней полосе? Откликнитесь, помогите советами.
Меня интересует: система дренажа - обязательно ли её делать, а если надо, то как; окна - ведь надо делать 2-ные и 3-ные, а как же встроенные оригинальной формы? в нашем климате одинарные окна? А как же быть с индивидуальностью? Эти вот лавки с отоплением меня тоже заинтересовали (это я по книге), но как же закруглять? А полы, на Украине можно делать такие полы,а у нас? И не промерзает ли стена от морозов, не разрушает ли это саман?
В общем, вопросов больше, чем ответов.
Стараюсь ищу ответы, но некоторые может дать только практика...

#20:  Автор: masteritsaНаселённый пункт: Сургут СообщениеДобавлено: Вт 23 Янв 2007, 7:39
    —
Уважаемый Dmitriy_1978, Я изучила кучу литературы про разные дома, их постройку и эксплуатацию, прибавила к этому мой опыт и впечатления, и вот осознанно пришла к выводу, что дом из самана очень интересен, по крайней мере для меня. Даже меня не останавливают климатические условия нашей средней полосы. А подробнее эту тему можно будет обсудить, как минимум через год после постройки и обкатки дома.
А с земледелием вопрос тоже сложный и одним Курдюмовым тут не обойтись. Могу подкинуть ещё с десяток авторов, тоже интересных. А для затравки приведу не дословно правда одно высказывание: "все народные методы и способы хороши по-своему, но истинно народный способ заключается в том, чтобы объединить все способы".

    Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 54 сек.:
Vedrus-773, у меня вопрос, а как будете использовать сажени? Я вот тоже голову ломаю над эти вопросом. Может чего подскажете. У меня есть ещё на диске лекции Черняева на конференции 2005 года в Кирове именно по саженям.

#21:  Автор: Vedrus-773Населённый пункт: Киев, Украина СообщениеДобавлено: Вт 23 Янв 2007, 7:39
    —
Masteritsa, как я понял у тебя есть книга по строительству из самана?
Если помнишь там описывается об устройстве пола с подогревом,кстате очень хорошая идея.Поищи внимательней в книге.
Мы лично ещё не начали строительство самана,и вообще переносим это творческое занятие ещё на год.Решили пока Баньку построить из сруба и там в ней жить.Как говориться криша и тепло уже будут,а там можно спокойно творить.
По поводу двойных стёкол.Наш сосед например нашёл выход.Купил двойные,готовые стёкла предназначенные для стеклопакетов.Без самого механизма они и дешевле обойдутся и для самана подойдут.Сосед же применил их для постройки дома из соломеных блоков.Сам сделал рамы и приспособил их к стёклам.
Вообще для самана главное накопление солнечной энергии.Поэтому если ту помниш в книге сказано о обязательном требовании к расположению на местности постройки,тоесть очень важно чтобы саманный дом стоял желательно на южном склоне.
А толщина стен в пол метра(а в вашей зоне думаю можно и больше сделать до 90см) не промёрзнет.Либо ещё вариант комбинированного самана с устройством стен из соломенных блоков с северной стороны,в книге помоему и об этом пишется.
Ну и скамейка.
Дак ведь как же она не будет закруглённой когда она из самана лепится.Ирина и Юра из "Родного" круглый дом сделали.
Так что всё можно.Wink

#22:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Вт 23 Янв 2007, 7:39
    —
Только учтите, что соломенная стена накапливать тепло не будет. Она хорошо держит существующее тепло, но теплоемкость у нее низкая. Тепло накапливает саман. Так, что планируйте с учетом этого момента.

У меня солнце с южной стороны падает и на северную саманную стену, поэтому тепла копится больше. А с севера у меня все равно холм и ветров практически не бывает.

#23:  Автор: Vedrus-773Населённый пункт: Киев, Украина СообщениеДобавлено: Вт 23 Янв 2007, 7:39
    —
Хочу напомнить что мной была создана тема "Обмен опытом в строительстве дома из сама"
http://www.anastasia.ru/forums/topic_18408.html
В разделе создание родовых поместий.Так что может как то совместить ети две темы или перенести мою в этот раздел.
Пусть решают модераторы.
Валерия привет довно не виделись.Ещё немножко и мы домой едим в Латвию.Заграницы эти так уже надоели,одно успокаевает,это то,ради чего мы тут работаем.А работаем как биороботы.

#24:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Вт 23 Янв 2007, 7:39
    —
Vedrus-773, Рада за вас, Саша. Будете в Киеве, заезжайте в гости. В том числе саман помесить. Опробовать технологию. Very Happy

Я в принципе всех приглашаю с одной стороны помочь нам, а с другой получить реальный саманный опыт. Кто хочет, звоните мне по телефону в Киеве

мобильный (050) 412-36-80, (066) 341-22-77
домашний 8 (04472) 6-49-54

Будем договариваться о времени.

Возможно кто-то захочет помогать на постоянной основе за оплату. Очень нужен постоянный помощник на 2-3 месяца. Готовы всему научить и оплатить работу.


Последний раз редактировалось: Valgena (Пт 26 Янв 2007, 12:24), всего редактировалось 1 раз

#25:  Автор: masteritsaНаселённый пункт: Сургут СообщениеДобавлено: Вт 23 Янв 2007, 7:39
    —
Vedrus-773, я не помню писала в этой теме или нет, строить я собираюсь пока не дом,а мастерскую и использовать её пока под временное жильё. Это и мой опыт и друзей, которых я пригласила помочь. Новый и очень нужный опыт. Хотелось бы ещё стоимость вычислить заранее. Хотя бы на что рассчитывать. Я в средствах ограничена и не хочется пролететь этим летом мимо.

#26:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Вт 23 Янв 2007, 13:00
    —
masteritsa,

В саманном домике основные денежные затраты – это не стены. Стены являются трудовыми затратами.

Прежде всего, тебе нужно нарисовать проект. Определиться с фундаментом, крышей, количеством и размерами окон, дверей, какой пол будешь делать, печь, конечно. Это и будут твои основные финансовые затраты. Сколько это будет стоить, никто не сможет сказать. Ведь в разной местности все по-разному. У нас, например, дерево очень дорогое. Один деревянный пол только на втором этаже обойдется примерно в 700 долларов со своей работой, не считая покрытия лаком или краской. А домик у меня небольшой.

#27:  Автор: masteritsaНаселённый пункт: Сургут СообщениеДобавлено: Вт 23 Янв 2007, 18:05
    —
Я поняла про стены. Хочу попробовать сделать саман с чурками. Стена получается как из камня (по виду). Глина есть на участке. Надеюсь пойдёт та, что будет выбрана при рытье пруда. Почва суглинок. Хотелось бы ещё найти приличные камешки для низа домика и для пруда. С фундаментом я уже определилась.
Печь попробую сделать сама, но у меня папа печник и брат тоже балуется с печами и каминами. Обещали помочь.
Вот ещё мужа надеюсь уговорить, а он тоже многое умеет сам делать.
Меня интересует крыша. Даже знаю цены на рубероид. А вот дерево. Соседи по поселению меня успокаивают, что деревья упавшие для подпорки крыши можно взять в лесу сразу за участком. Меня же берёт сомнение - не будет ли этот лес слегка подгнившим? Я сама это определить не смогу, а в погоне за дешевизной как бы не пришлось загубить новое строение.

#28:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Вт 23 Янв 2007, 18:16
    —
masteritsa, Технология с чурками красива, но имеет свои недостатки:

1. Дом холоднее, чем обычное дерево.
2. Когда строишь, то тяжело отпиливать чурбачки одинаковой длинны. Они все время разные получаются.

Это из опыта поселенцев, которые уже строили таким образом.

Каждая технология имеет свои достоинсва и недостатки. Нужно учитывать все моменты и выбирать свое.

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 56 сек.:
masteritsa, Посмотри печи Кузнецова

http://www.stove.ru/

#29:  Автор: masteritsaНаселённый пункт: Сургут СообщениеДобавлено: Ср 24 Янв 2007, 6:22
    —
А почему холоднее? Есть какое-то объяснение? Можно ли пообщаться с этими поселенцами? Может ещё что-нибудь интересное расскажут?
По печам я уже делала подборку себе на сайте Кузнецова. Но, спасибо за ссылку - никогда не поздно ещё раз посмотреть, переоценить.

#30:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Ср 24 Янв 2007, 11:35
    —
Цитата:

А почему холоднее? Есть какое-то объяснение? Можно ли пообщаться с этими поселенцами? Может ещё что-нибудь интересное расскажут?


Холоднее потому, что чурбачок размещается срезом на улицу и сквозь годовые кольца в дом проникает холод и влага. Чурбачки нужно дополнительно защищать. Если бревна класть классическим способом, то такой проблемы не возникает.

Информация получена от поселенцев поселения "Долына Джерел" (Долина родников или источников), Киевская область. Дружественное поселение, где я иногда бываю. Семья этого поселения одну стену своей бани так делала. По-моему, они в Интернете не бывают. Все-таки вторую зиму уже зимуют в поселении. А обычно те, кто живут в своих поместьях в эфир не выходят. У них другие заботы, другие взгляды на жизнь.

#31:  Автор: Vedrus-773Населённый пункт: Киев, Украина СообщениеДобавлено: Чт 25 Янв 2007, 19:52
    —
Чёто не мог вчера на сайт выйти.
Valgena,Валерия, я видел ваш фундамент,к сожалению без вас с мужем.Интересно узнать сколько кубов бетона у вас вышло, как замешивали,в ручную,бетономешалкой,или готовый привезли?Хотя у вас склон крутой,как же там техника проедит.И во сколько вам обошлась самая главная часть постройки-фундамент?.Говорят что фундамент 15-20% от стоимости дома.

#32:  Автор: Vedrus-773Населённый пункт: Киев, Украина СообщениеДобавлено: Чт 25 Янв 2007, 20:59
    —
Masteritsa привет.
Мы тоже просмотрели лекции Черняева,но остались вопросы как раз по поводу саженей.
Моя жена внимательнейшим образом прослушала по нескольку раз запись и решила сделать таблицу с сажениями.
Там они делятся на группы если помнишь.Уже с помощью этой таблицы мы с ней вдвоём как-то выбрали подходящие.Я привыкший просто к метрам нервничал от непонимания,Таня меня пыталась успокоить.
Но в итоге мы до конца не уверенны что всё у нас правильно как говорит Черняев.
Хорошо было-бы с ним встретится и показать чертёж,задать вопросы.
Могу добавить что размеры мы брали сначало примерно такие, какие хотели в метрах.Ну например, высота потолка 2.5(первый этаж) 2.2 (второй этаж) плюсовали высоту перекрытия, и у нас получалось в сумме,ну скажем 5.06м. Но у нас оставался ещё чердак. Искали по таблице этот размен,найдя приблизительно ну скажем 5.38м -это 4 Меньших сажени.Обмазговывали,представляли что 0.32м на чердак слишком уж мало,смотрели следующий и в итоге выбрали для себя 5.69 это 4 Малых сажени,тоесть чердак у нас выйдет очень низким-0.63м,но мы решили что этого будет для нас достатотно.
Ширину и длинну дома мы брали как и говорил Черняев по самым выступаюшим частям дома,тоесть мы взяли по крыше.
Так вот у нас получилось: ширина 7.04м- 4 Народных сажени, и длина 7.89м - 4 Царских сажени по выступающим частям крыши.Они как раз из разных групп.
Каждая группа всключает в себя по 3 сажени если помнишь,всего их в таблице 15.
Черняев объяснял что размеры дома(постройки) нужно брать с верху,тоесть с крыши.
Дальше мы выбирали размеры первого этажа.Но делали это исходя в первую очередь из внутренних размеров,а от них "плясали" дальше.Если ты помнишь Черняев объяснил почему измерять нужно изнутри наружу.Он это сравнивал с принципом роста человеческого организма,костей.Он говорил что кости растут как -бы из центра,удаляясь от центра в стороны.
Размеры внутренних перегородок не влияют на поток энегии,а вот внешние,наружные стены нужно тоже брать по саженям.У нас например толщина бревна в срубе для бани будет 0.22- а это 1/8 Народной сажени.
В итоге. Внутренние размеры у нас бани без веранды 5.38х4.35.
Ну а дальше интересно получалось.
5.38 - 4 Меньших сажени(это ширина внутри бани)
4.53 - 4 Казённых сажени( внутренняя длинна)
Дальше добавляли к ширине 5.38 толщину бревна с каждой стороны +выступающую часть балки и в итоге мы подгоняли под нужный нам размер.
Ну скажем 5.38 + 0.44(толщина 2ух балок в сумме)=5.82м,остаётся добавить выступающие части балок,как это положено делать в срубах для связки и у нас вышло 6.38- 4 Кладочных сажени.
Когдаже мы отняли от 6.38- 5.82= 0.56м а это 0.56 : 2 =0.28м(длинна одной выступающей части балки)Глянули в таблицу и удивились что и там такой размер есть,тоесть он сам сабой получился 0.288 - 1/8 Греческй сажени. Думаем что это и есть золотое сечение о котором говорил Черняев.
Ну не совсем запутал я тебя Мастерица Smile ?

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 18 сек.:
Окна, двери, размер парилки,веранды мы тоже брали по саженям

#33:  Автор: masteritsaНаселённый пункт: Сургут СообщениеДобавлено: Пт 26 Янв 2007, 6:10
    —
Я это должна хорошенько обдумать, но в принципе понятно - я ведь как-раз Черняева прослушиваю по нескольку раз, чтобы понять его рассуждения.

#34:  Автор: Oksana_LНаселённый пункт: Germany СообщениеДобавлено: Пт 26 Янв 2007, 10:30
    —
Подскажите где можно достать лекции Черняева?

#35:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Пт 26 Янв 2007, 12:35
    —
Vedrus-773, Я тоже не могла на сайт зайти. Видимо глючило у всех.

Сколько кубов ушло сказать сложно. Можно посчитать только приблизительно, форма все-таки не стандартная. Наверное, кубов 9 + цокольный этаж. Но цоколь у меня - снаружи камень, а внутри бетон для экономии камня. Ну, ты все видел сам. Посчитать еще более нереально.

Бетон делали с помощью ручной бетономешалки. Электричества, то у нас нет. Но штука ценная, с помощью нее быстро и легко все делается. Иногда даже я крутила ручку. Не то что лопатами в корыте? Всем рекомендую. Сколько сейчас стоит ручная бетономешалка, не знаю. Мне она досталась по наследству от постройки дачи.

Да, у нас очень крутой холм и тяжелые машины обычно в такие места не заезжают. Обычно, кто туда первый раз приезжает, начинает употреблять нецензурную лексику. Водилы, люди простые? Фундамент я делала, когда еще была одинокой девушкой, и все материалы тоже закупала сама. Когда водители КАМазов видели меня такую улыбчивую красавицу, то они начинали проявлять чудеса водительского мастерства и высыпали щебень с камнем именно там где надо. Mr. Green

А потом я нашла Борисовича ? директора местного охотхозяйства. Он крепкий хозяин и ценит каждого клиента, персонал у него исключительный. Поэтому его водители не ругаются, не пьют, технику свою начищают до блеска, местность знают хорошо и делают то, что просит тот, кто платит деньги. С тех пор я пользовалась только услугами этого человека. Установились хорошие отношения, и я сидя в Киеве, могла позвонить Борисовичу и попросить привезти мне, например, песок. Они сами выбирали момент, когда дорога сухая, привозили песок, вываливали там, где нужно мне (очень аккуратно, не повреждая посадки), а я приезжала в выходные и платила деньги. Найти такого поставщика ? большая удача!

Фундамент и цокольный этаж обошелся в 1000 долларов в конце 2005 года. Учти, что копали землю, заливали бетон нанятые люди, вода тоже была привозная. Это были дополнительные расходы. Но камень укладывал мой отец, соответственно здесь получилась существенная экономия. Укладка камня ? очень дорогая работа. Сделали все за один месяц. В эту сумму не включены расходы на вход в погреб. Материал на двери обошелся в 100 долларов, делал их опять же мой отец, иначе пришлось бы умножать эту сумму на два. Ну, и дополнительное бетонирование еще не много, точно не скажу сколько потому, как мы это еще окончательно не сделали.

В связи с приближением весны у меня объявление.

Я приглашаю всех желающих на мастер-класс по строительству саманного дома. Технология строительства ? саманные кирпичи. Все кто хочет на практике научиться строить из самана, приезжаете к нам в поселение Росы, Киевская область, предварительно созвонившись со мной по телефонам:

мобильный (050) 412-36-80, (066) 341-22-77
домашний 8 (04472) 6-49-54

С одной стороны, вы поможете нам, а с другой сможете получить реальный опыт саманного строительства. Приезжайте со своими палатками, спальниками, котелками и продуктами.

Очень нужен так же постоянный помощник на платной основе. Работы хватит, начиная с мая месяца до глубокой осени. Готовы, всему научить и оплатить работу.

Валерия.

--
Исправлено Shambo Пн Мар 16, 2009 6:13 am

#36:  Автор: masteritsaНаселённый пункт: Сургут СообщениеДобавлено: Сб 27 Янв 2007, 7:09
    —
Oksana_L, лекции у меня на диске. Привезли с конференции. Любительская запись. Могу выслать.
Valgena, идея замечательная, но живёте далеко... или я.

#37:  Автор: Vedrus-773Населённый пункт: Киев, Украина СообщениеДобавлено: Вс 28 Янв 2007, 5:10
    —
Спасибо Valgena за информацию.
Да уж найти нужных людей это удача.А помощь со стороны родственников это и экономия и приятно. Very Happy
У нас конечно будут другие затраты, цены то разные.

#38:  Автор: masteritsaНаселённый пункт: Сургут СообщениеДобавлено: Вс 28 Янв 2007, 12:13
    —
Valgena, спасибо за дельные советы и рассказы о своём опыте. Но я всё-таки буду пробовать и хоть одну стену, но, наверное, сделаю с деревом. Хотя там видно будет. Потом буду делиться своим опытом. Загадывать сильно не буду. у меня был печальный опыт прошлого года. Задумала заняться крапивным ткачеством, а в мае сломала руку, да так качественно, что в гипсе пробыла 2,5 месяца. Окончательно восстановилась рука только к ноябрю.

#39:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Пн 29 Янв 2007, 11:50
    —
masteritsa, Конечно, пробуй!!! И обязательно делись своим опытом. На то мы и первопроходцы. Удачи тебе!!!

#40:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Пн 29 Янв 2007, 16:26
    —
Сажени - это, конечно, хорошо, но нужно иногда спускаться на землю.

Если заглянуть в ГОСТ, то можно увидеть, что бревна, а соответственно и любой пиломатериал, нарезаются определенной длинны. Это 3м, 4м, 4,5м, 5м, 5,5м и 6м, в редких случаях 7 м (но для их перевозки нужны специальные машины). Как строить баню по проекту с саженями? Будет много отходов и к тому же некоторый материал придется сшивать. Я уже не говорю, что все нестандартное обычно стоит дороже.

ГОСТ нужно учитывать даже тому, кто строиться из самана. Перекрывать саманный дом то, тоже чем-то нужно.

#41:  Автор: Vedrus-773Населённый пункт: Киев, Украина СообщениеДобавлено: Пн 29 Янв 2007, 19:23
    —
Valgena доживём увидим Wink ,а как построим поделимся о пережитом Very Happy

#42:  Автор: ANDRE0Населённый пункт: Киргизия, Иссык-Кульская обл. с Григорьевка СообщениеДобавлено: Пт 02 Фев 2007, 0:18
    —
Вопросы и ответы о самане

Что такое саман? Это необожжённые кирпичи (адоб)?
Саман - это композитный материал, смесь земли, глины, песка, соломы и воды, укладываемый вручную при возведении монолитных земляных стен. Не требует наличия форм, цемента, утрамбовки, оборудования. Адоб - это высушенные на солнце земляные блоки. Термин относится как к материалу, так и к методике строительства. Слово "саман" происходит от староанглийского корня, означающего "ком или скруглённая масса". Этот термин относится как к материалу, так и к домам, сделанным из него, а также к традиционной методике строительства, используемой веками в Европе и в других дождливых, холодных и ветреных странах вплоть до широты Аляски.
Саман - это один из многих методов строительства из необработанной земли - самого распространенного строительного материала во всём мире.
По простоте в работе и свободе дизайна саман обходит адоб и связанные методики, вроде утрамбованной земли и прессованных земляных блоков. Поскольку здесь не используются прямые формы и прямоугольные шаблоны, саман применяется в органичных фигурах, изогнутых стенах, арках и сводах. Строительство из самана - это чувственный и эстетический опыт, как и лепка из глины. В отличие от адоба, из самана можно строить даже в холодном, влажном климате Тихоокеанского Северо-западного побережья; стойкость к дождю и холоду делает его подходящим для всех мест, кроме самых холодных частей Америки, где нужна дополнительная изоляция.

Надёжен ли саман? Как насчёт дождливых мест?
В Англии есть десятки тысяч комфортных саманных домов, многие из которых используются уже более пяти столетий. Йеменские средневековые 10-этажные небоскрёбы, построенные частично из самана, как в Таос Пуэбло, непрерывно населены в течение 900 лет. Большую часть, как Великих Пирамид, так и Великой Китайской Стены составляет земля, а самые старые из известных людских жилищ (разумеется, земляных) в Иерихоне простояли 9000 лет. Так что Ваш саманный дом может запросто пережить соседние каркасные дома, разработанные для эксплуатации в течение 50 лет.
Как и любому другому строению, саманному дому необходимы хорошая крыша и прочный фундамент для защиты от разрушения водой. Традиционно саманные стены защищаются от дождя известковой штукатуркой или отделкой, хотя на укрытых участках в Англии неоштукатуренные дома простояли несколько веков.

Разве саманные дома не холодные и сырые внутри?
Зимние посетители наших саманных домов в тропических лесах Орегона часто замечают, насколько в них тепло и сухо. Саманные стены толщиной от 30 до 60 сантиметров обеспечивают огромную термомассу и хорошую изоляцию, идеальную для пассивной солнечной системы. Саманные структуры не требуют сильного дополнительного обогрева зимой и остаются прохладными и комфортными в жаркие летние дни. Поскольку саман огнеупорен, он может использоваться для изготовления печей и дымоходов; он также идеален для несгораемых домов в пожароопасных районах. Одной из наших любимых конструкций является саманная скамья или кровать, подогреваемая дымоходом от печки.

Как насчёт землетрясений?
Ни одна строительная система не гарантирует защиты от землетрясений, но у саманных домов есть хорошая история выживания в сейсмических зонах.
В отличие от адоба, скрепляемого гравитацией, саманные здания скреплены невидимой трёхмерной структурой переплетённых волокон соломы, где тысячи отдельных стеблей создают высокую общую прочность. Саманный особняк в Нельсоне, Новая Зеландия, простоял 150 лет в одной из наиболее сейсмически активных зон мира, выдержав два самых сильных землетрясения без единой трещины, хотя весь город вокруг рушился.
Изогнутость и конусообразность саманных стен придаёт им ещё большую прочность.
Можно ли сделать из самана нормальный большой квадратный дом?
Конечно. Он может быть каким угодно большим. Но не жертвуйте качеством ради размера. Вам нужен шедевр или просто большая площадь? Стены можно сделать прямоугольными, но это потребует больше времени, усилий или денег. В Природе нет квадратов, мы должны готовить их аккуратно, либо выпиливая из круглого дерева, либо обрезая круглые камни для кладки каменных стен. Стремление земли быть волнистой и скульптурной придаёт саману эстетическое качество, которого другим способом трудно достичь.

Сколько стоит саманный коттедж?
Саман - один из самых дешёвых строительных материалов, которые можно вообразить. Зачастую хватает той земли, что выкапывается из ямы под фундамент. При наличии изобретательности и предусмотрительности стоимость остальных компонентов (дверей, окон, полов и так далее) может быть существенно снижена. Общие затраты зависят от размера, дизайна, Вашего творчества и организованности и от того, насколько Вы готовы заплатить другим за строительство дома. Кроме того, мы платим кредитным учреждениям за заём, а потом строим с их ограничениями. Поскольку здесь Вы сам себе подрядчик, Вы можете использовать собственные материалы; продвигаясь медленно и аккуратно, можно построить дом за одну десятую той стоимости, по которой они продаются.

За какое время я могу построить саманный дом?
Чтобы построить хороший дом, требуется много времени, независимо от используемых материалов, но в сухую погоду можно построить двухэтажную стену за месяц. Решительный строитель может въехать в собственный скромный саманный дом менее чем через год. При строительстве из дерева каркас представляет собой лишь небольшую часть от готового дома, а саманная стена полностью готова сразу, за исключением штукатурки. Трубы и провода тоже укладываются на место сразу, делая ненужной гажу, обмотку, шпаклёвку, шлифовку, покраску, обшивку или гидроизоляцию. Кроме этого, в погоне за скоростью строения Вы упускаете главный момент и половину удовольствия. В отличие от обычного современного строительства с его маниакальной скоростью, электроинструментами и кучей ошибок и несчастных случаев, строительство из самана - мирное, вдумчивое и ритмичное занятие. Строить из самана быстрее, легче и приятнее с группой помощников, поэтому саман применяется в общественных проектах, строительных бригадах и семинарах.

Как насчёт строительных норм?
Сегодня нормы защищают корпоративных производителей строительных компонент лучше, чем владельцев домов. Неудивительно, что нет норм для самана, хотя земляное строительство нигде не запрещено. Таким неудобствам есть две альтернативы, смотрите приложение 2.

Могу ли я найти компетентного строителя?
После десятилетней истории существования саманного строительства в Северной Америке стали появляться профессиональные подрядчики. У нас есть реестр, свяжитесь с нами. И все же вместо найма подрядчика рассмотрите возможность самостоятельного строительства. Если Вы участвуете лично, то наверняка получится лучше. Большинство саманщиков, которых мы знаем, средних лет или пожилые, или женщины.
Вам не понадобятся дорогие инструменты или долгие занятия, чтобы обучиться основам этого дружелюбного, безопасного и приятного материала.

Как я могу узнать о самане побольше?
· Единственный проверенный способ научиться строительству из самана - это попробовать строить!
· Коб Коттедж Компани предлагает практические строительные семинары во многих частях Северной Америки. Строить из самана удивительно просто. За недельный семинар можно научиться выбирать материалы, готовить смесь и возводить стены. Мы обучали мужчин, женщин и детей всех возрастов и возможностей всему, что нужно для строительства саманных деталей небольшого коттеджа, включая выбор участка, фундамент, окна и двери, полы, крепление к дереву и другим материалам, проработку деталей и штукатурку. Выпускники без предыдущего опыта строительства покидали нас с чувством уверенности и энтузиазма, что они смогут построить для себя саманный коттедж собственными руками.
Image
Image

#43:  Автор: ANDRE0Населённый пункт: Киргизия, Иссык-Кульская обл. с Григорьевка СообщениеДобавлено: Пн 19 Фев 2007, 1:35
    —
masteritsa писал(а):
Ребята, а кто построил дом в России, в средней полосе? Откликнитесь, помогите советами.
окна - ведь надо делать 2-ные и 3-ные, а как же встроенные оригинальной формы? в нашем климате одинарные окна? А как же быть с индивидуальностью? Эти вот лавки с отоплением меня тоже заинтересовали (это я по книге), но как же закруглять? А полы, на Украине можно делать такие полы,а у нас? И не промерзает ли стена от морозов, не разрушает ли это саман?
В общем, вопросов больше, чем ответов.
Стараюсь ищу ответы, но некоторые может дать только практика...

О промерзании и отоплении; как уменьшить Ваши расходы на отопление – охлаждение в два раза, без дополнительных затрат на строительство.
Я разместил этот отрывок о гелиоархитектуре, из книги «Дом из самана. Философия и практика» - Янто Еванс, Майкл Дж.Смит, Линда Смилей.

Термальная масса
Термальная масса обозначает общее количество тепла, которое может содержать твердое тело при определенной температуре. В жаркий солнечный день саман обеспечивает массу для хранения тепла солнечных лучей, до тех пор, пока ночью температура не упадет. Земля может сберегать это бесплатное тепло на протяжении часов или дней. Это свойство наиболее полезно в местах, где жаркие дни и прохладные ночи, или в умеренном морском климате, или там, где холодные ночи перемежаются с хорошими солнечными днями, даже если днем холодно.

Чтобы использовать свой истинный потенциал, саман нужно нагреть на солнце и остудить естественным образом, как и с прессованной землёй или кирпичом-сырцом (адоб). Здания из тяжелой каменной кладки, которые содержат термальную массу в своих первичных материалах, наиболее эффективны, если жильцы дают возможность солнечным лучам проникать внутрь, а потом сберегают тепло. При проникновении или попадании прямых солнечных лучей на стены Вашего тяжелого дома тепло поглощается конструкцией. Эта термальная губка предотвращает перегрев здания во время повышения дневной температуры. Полученное тепло потом медленно выпускается наружу, обеспечивая мягкое незаметное тепло прохладными вечерами, когда оно больше всего необходимо. Мы должны четко оговорить: земляные стены не очень хорошо предотвращают потерю тепла, но это не имеет большого значения, поскольку они могут хранить много тепла на протяжении нескольких дней или даже недель, в зависимости от толщины. Обогрев массы обычными солнечными лучами – это базовый принцип использования солнечного коллектора, жизнеспособного в любом здании, построенном из земли, практически во всех нетропических климатах. Долгосрочные дивиденды использования дизайна солнечного коллектора настолько велики, что Вы бы обсчитали себя и ограбили своих потомков, если бы строили любым другим способом.

Существует различие между холодной погодой, холодным климатом и ощущением холода. Дома не ощущают холода, его могут ощущать только люди- домам все равно. Когда мы говорим, что проблема в холодном климате, мы обычно имеем в виду, что иногда нам слишком холодно.

Многие из нас живут в местах, где тепло или солнечно днем, возможно, чересчур жарко, а потом ночью становится дискомфортно холодно. Тяжелое здание, ориентированное на юг, может вбирать и сохранять бесплатное тепло в дневное время, обогревая нас ночью без ущерба для нашей чековой книжки или окружающей среды.

Предположим, просто в качестве аргумента, Вы чувствуете себя наиболее комфортно при температурах 18-24 градусов. Предположим, что сегодня температура колеблется от 7 до 35 градусов. Если бы Вы находились на улице, в послеобеденное время был бы период, когда Вам было бы на 6 градусов жарче, чем надо, а позже ночью – на 6 градусов холоднее, чем надо. Тяжелый саманный дом может защитить Вас от этих экстремальных условий тем, что дом постоянно будет между 18 и 24 градусами. Если он очень тяжелый, в нём в среднем будет 21 градус без дополнительного отопления или охлаждения, даже без окон. Если в конструкции ещё есть окна, выходящие на юг, солнце, которое проходит через них, повысит среднюю температуру, как днем, так и ночью. Но чтобы это сделать, термальная масса центральной части здания должна быть чувствительной и достаточно тяжелой, чтобы впитать и сберечь тепло.

В Северной Америке большинство людей живет в деревянных каркасных домах. Когда на улице морозно, мы включаем отопление. Когда слишком жарко, автоматически включается кондиционер. Мы покупаем энергию для отопления и охлаждения у большой корпорации. Корпорация делает на этом деньги, поэтому иногда она занимается такой деятельностью, которая нам не нравится, и против которой мы протестуем. Например, строительством атомной станции, дамбы на древней реке или кражей угля у индейцев Наваха. И все же кондиционер включается, даже если никого нет дома. Пытаясь уменьшить количество покупаемой энергии, которую мы используем, и убеждаемые промышленностью, изготавливающей утеплители, мы устанавливаем все больше и больше теплоизоляции, чтобы тепло медленнее уходило, когда холодно или медленнее проникало, когда жарко. Легкие каркасные дома не могут хранить много тепла, поэтому, несмотря на то, что после обеда в них очень жарко, к раннему утру, они становятся очень холодными, если только мы непрерывно не регулируем отопление. Некоторые люди чувствуют потребность в использовании обогревателя и кондиционера в один и тот же день!

Школьное здание с солнечным коллектором, построенное из литого бетона, прекрасно служит с 1961 года в Уэлласи, Англия. Находясь на 53 градусе северной широты Южных Алеутских островов (широта самой северной точки Украины 52 градуса 22 мин), в промышленном смоге окраин Ливерпуля, Уэлласи получает всего лишь 1500 солнечных часов в год. Меньше, чем где бы то ни было на континентальной территории США. Зимнее солнце в середине дня едва выползает из-за окружающих домов, находясь всего на 13 градусов над горизонтом в полдень в декабре. Если принцип солнечного коллектора работает здесь, без сомнения, он может обогревать и охлаждать Ваш дом тоже. В большинстве Североамериканских, Британских, Австралийских и Южноафриканских климатов тяжелому дому понадобится совсем немного покупной энергии для отопления или охлаждения.

Основы дизайна пассивного солнечного коллектора
За последние тридцать лет о гелиотехнологии было написано больше книг, чем Вы можете представить. Но если бы на каждые пять книг строили хотя бы один функциональный солярный дом, это было бы удивительно. И, тем не менее, у каждого архитектора, которого мы знаем, есть полка, забитая такими книгами, в некоторых книжных магазинах есть целые отделы, посвященные гелиоархитектуре, и все они размещены в зданиях, обогреваемых энергией, получаемой из атомных реакций, нефти Персидского залива и угольной разработки в Вайоминге. Можно прочесть бесконечные статистические данные о Британских тепловых единицах и R-величине, американском обществе инженеров по отоплению, охлаждению и кондиционированию воздуха и американском Институте астронавтики и аэронавтики, киловатт-часах и инфильтрации, насосах и коллекторах, электрических вышках и основаниях из гравия. Вы даже можете потратить 189$ на причудливые наборы прозрачных графиков, на которых вы можете прочесть, где именно находится солнце в любое время на любой широте. При этом Вам совсем необязательно выглядывать из окна. При таком количестве детальной информации, почему мы ее не используем? Возможно, отпугивает ее сложность, поэтому большинство людей избегают этой темы вообще. Вместо этого мы просто включаем печку.

Будьте проще! Избавьтесь от полки с книгами о гелиоархитектуре. Для большинства из нас они не нужны. Эти принципы настолько просты, что стыдно всё усложнять ненужными деталями. Вы можете выучить всё, что Вам понадобится, минут за десять. Поэтому приготовьтесь узнать, как уменьшить Ваши счета за отопление/охлаждение в два раза без дополнительных затрат на строительство. Вот они – пять основ для солнечных домов.
1. Участок, выходящий на юг.
При выборе участка под строительство, выбирайте такое место, где есть солнце утром и в середине дня в прохладное время года. Следовательно, не выбирайте склоны, смотрящие на север, и избегайте северо-западных, северо-восточных или западных склонов. Ищите участок со склоном, смотрящим на юг, юго-восток, восток или юго-запад, в том порядке, в котором они приведены здесь, хотя в очень жарких климатах может подойти и небольшой северный или северо-восточный склон.
Image
2. Вы должны полностью видеть небо.
Удостоверьтесь, что небо видно почти беспрепятственно. Встаньте лицом к солнечному югу, это значит, лицом в направлении, где солнце достигает высшей точки в небе каждый день, около полудня зимой, в 13:00 в летнее время. Заметьте, что это не совсем одно и то же, что магнитный юг. Это должно быть направление, куда будет смотреть южная стена Вашего дома. Вытяните руки прямо перед собой, под прямым углом друг к другу. Ваши руки буду указывать на юго-восток и юго-запад. Нужно, чтобы между руками было видно 80% неба выше дуги пути солнца зимой и ниже линии солнечного пути летом, которая примерно на 45 градусов выше зимней дуги.
Image
Если в данный момент не зима, как Вы можете предсказать линию зимнего солнца? В середине зимы в полдень солнце будет строго на юге. Над Арктическим Кругом (АК) оно будет на горизонте. На широте вашего участка, соответственно, высота солнца над горизонтом будет определяться разностью широт АК и вашего участка. Круг находится на широте 66 градусов, поэтому, если Ваш участок находится на 40 градусах широты, в полдень в середине зимы солнце находится на 26 градусов выше горизонта. Если Вы находитесь на широте 30 градусов, полуденное солнце никогда не опускается ниже 36 градусов. Или понаблюдайте за путем полной луны летом. Луна движется по пути, по которому солнце будет следовать ровно 6 месяцев спустя. Как определить, где будет проходить путь зимнего солнца? В прямом угле 90 градусов, между горизонтом и линией, мысленно проложенной прямо от головы вверх. Половина составляет, как легко предположить, 45, половина 45 равняется 22.5. Все остальное Вы можете и сами посчитать.
ImageНа широте 40*, зимнее солнце в обед достигает 26* выше линии горизонта (следуя тем же путём, что и летняя луна). Это высчитывается путём вычитания Вашей широты (например, 40*) от 66*, широты Арктического Круга. Летнее солнце в полдень на 46* выше позиции зимнего солнца, в этом случае 26 + 46 = 72.
3. Вставляйте окна в южную стену не слишком высоко.
Большую часть окон нужно вставлять в южную стену дома и некоторые окна в восточную стену. А в северной и в западной стене должно быть как можно меньше окон, и при этом как можно меньшего размера. Расположите самую длинную стену дома с востока на запад. Солнце, которое Вы хотите поймать, будет приходить в основном с юга, юго-востока и иногда с востока. «Но у меня лучший вид открывается на северо-запад». Хорошо, не нужно терять этот вид, посмотрите раздел по проектированию маленьких смотровых окошек в главе 14. Почему нельзя делать большие окна с западной стороны? Потому что за исключением тех случаев, когда лето в Вашей местности очень прохладное (районы высоко в горах или на побережье северо-западных островов), Ваш дом перегреется из-за низкого солнца на западе в то время дня и года, когда на улице и без того очень жарко.
В жарком климате ограничьте количество окон, выходящих на восток, иначе будет перегрев в начале дня. Если в доме больше одного этажа, окна, выходящие на юг, должны быть вставлены в стену по возможности низко, чтобы отапливалась нижняя часть дома. Внутри здания тёплый воздух будет подниматься вверх. Перегретый второй этаж охлаждает первый этаж, слишком быстро засасывая теплый воздух.
Image
4. Используйте вес себе на пользу.
Используйте большие массы материала внутри здания, особенно в местах прямого попадания солнечных лучей. Полы на южной стороне, внутренние стены, толстый слой штукатурки внутри и стены Тромба – все должно быть тяжелым, из геологических, а не биологических материалов. Любой пол, куда будет попадать прямое солнце, должен быть сделан из сплошной панели с прямым контактом с землёй. Плита может быть из любого тяжелого геологического материала – земли, камня, кирпича или бетона. Помните, что главное – это масса (вес).
Image
5. Хорошо утепляйте.
Хорошо утепляйте натуральный дом, обогреваемый пассивным солнечным теплом. В климате, где в дневное время температура ниже нуля, нужно использовать соломенные тюки или другой натуральный утеплитель для строительства северных и западных стен. Если зимой температура ночью опускается ниже –12 градусов Цельсия, соломенные тюки потребуются со всех сторон. Или утеплите снаружи саманные стены с помощью глино-соломы, слоя соломы, тонкой обшивкой и целлюлозой или любым другим способом (см. главу 8 ). Утеплите снаружи как фундамент, так и ров под ним, и не забудьте также очень основательно утеплить крышу. Используйте тепловые шторы или жалюзи на всех окнах.

Отопление и охлаждение Вашего дома
Вот ещё несколько способов, чтобы сделать саманный дом приятным и комфортным. По мере планирования думайте об отоплении. В холодное время года основа Вашего дома будет удерживать тепло дольше всего. В очень жаркое время всё будет наоборот – основание будет нагреваться наиболее медленно. Расположите источники более дорогого несолнечного отопления ближе к середине дома. Часто плинтусные радиаторы делают обратное, подавая тепло внешним стенам и окнам, где большая его часть тотчас же улетучивается. По мере передвижения несолнечное отопление направит вторичное тепло по маршруту от середины дома к периметру здания. Размещайте те части дома, которые должны быть самыми теплыми – ванную, место, где Вы печатаете и выполняете ручную работу, например, шьете – возле несолнечного источника тепла. Спроектируйте пару очень хорошо утепленных, уютных местечек. Отдых или сидячая работа будут комфортными даже при низкой комнатной температуре, если Вы сидите на встроенной обитой лавочке с утепленной спинкой.

Большой, медленно вращающийся потолочный вентилятор предотвратит скопление всего горячего воздуха вверху куполообразного потолка и быстрее охладит дом летом.

В климатических зонах с жарким летом организуйте прохладное место подальше от окон на нижнем уровне дома, где Вы сможете сидеть и работать или отдыхать в полуденную жару. Иногда уютное зимнее местечко можно использовать в качестве охладителя летом, например, если у Вас будет широкая лавка из самана, где Вы сможете прилечь, соприкасаясь с прохладой самана большей частью тела.

В холодную погоду высокий дом – это термальный дымоход, всасывающий холодный воздух через микротрещины в оконных рамах, вокруг дверей, плинтусов и электрических розеток. А ценный тёплый воздух потом выходит через трещины вверху дома. Будьте очень скрупулезны в плане герметичности окон в потолке, окон верхних этажей, трещин в потолке и труб, обязательно проверьте, нет ли сквозняков вдоль верха и низа внешних дверей и открывающихся окон на нижнем этаже – любых щелей, через которые может проникать холодный воздух.

При использовании для обогрева в качестве топлива дерева, нефти, газа или угля обеспечьте прямую тягу снаружи для подпитки печи.

Открытый камин всасывает столько холодного воздуха в дом, что если температура на улице опустится ниже –5 градусов, камин не сможет компенсировать потерю тепла. В очень холодных условиях обеспечьте плотную герметизацию каминов и используйте другие источники тепла.

Будьте скупы на окна, если только Вы не живёте в мягком климате
С точки зрения сохранения тепла, окна – это большие расходы, поэтому экономьте на их использовании. Примите во внимание, что даже дорогие окна с двойным остеклением, наполненные аргоном, теряют тепло в два раза быстрее, чем саман 60-ти сантиметровой толщины, и, возможно, в 4-6 раз быстрее, чем соломенные тюки. Со временем эксплуатационные качества окон еще больше ухудшаются по мере разрушения изоляции, утечки аргона и попадания влаги между рамами.

Убедитесь, что каждый квадратный фут стекла в Вашем доме выполняет несколько функций. Правильный общий осмотр плана застекления начинается с рассмотрения того, поможет ли конкретное окно отоплению дома, то есть, находится ли оно низко на южной или юго-восточной стороне. В холодном климате это единственное место, где Вы можете расположить много окон, и то при условии, что есть хороший доступ к солнцу.

Любое окно, не добавляющее солнечного отопления, непрерывно теряет тепло тогда, когда Вы хотите его сохранить. И наоборот, когда снаружи слишком жарко, даже затенённое окно постоянно нагревает помещение из-за проводимости.

Довольно неуютно чувствуешь себя рядом с большими стеклами. Они холодные, когда холодно или облачно, темно и прохладно ночью. Или слишком яркие, а иногда и чересчур горячие, когда светит солнце. Попробуйте сделать стены Тромба до половины или внутреннюю стену Тромба с перфорацией, чтобы смотреть через нее, а снаружи застеклите. Возможно много вариантов перестановок. И не стройте без легко закрываемых тяжёлых штор или жалюзи. С религиозной убежденностью закрывайте их холодными ночами. А потом не забудьте открыть их все, чтобы солнце проникло в дом.

В суровом климате, слишком жарком или чересчур холодном, возможно, было бы неплохо разбить на термальные зоны те части дома, в которых больше окон. Например, в Виннипеге или Миннеаполисе, пристроенная теплица – это прекрасное место, когда на улице прохладно. Но к 10 часам вечера в декабре Вам, скорее всего, захочется закрыть дверь, чтобы стало теплее. В Тусоне или Бейкерсфилде картинные окна должны быть там, где Вы обычно не сидите, с 10 утра и до захода солнца, с мая по октябрь.
Image

PS.
Не забудьте сделать над большими окнами с юга, козырек (Выдвинутая крыша), на столько выступающим от стены, чтобы жарким летом, солнце не попадало в ваши окна. А во второй половине года - чем прохладней будет становиться, тем больше к вам в дом будет попадать солнца, благодаря опускающемуся всё ниже, и ниже, солнца, к горизонту. Вот такой "умный" может быть ваш дом.

Обновлённый список мест, продажи книги - «Дом из самана. Философия и практика»:

Россия:
* г.Москва: телефон: (495) 189-92-90, 8916-117-94-27. Юлия, profitech2004@mail.ru
* г.Екатеринбург: у.Вайнера, 29, офис 5, с 10:00 - 19:00, воск. - выходной, т.(343)-257-14-03, (343)-290-25-28. kristofer@list.ru
* г.Челябинск: 1)Свердловский пр. 51 "Книжная ярмарка" в ДС "Юность" на левой лестн. 8:00-14:00 кажд. сб., вск.
2)пр. Ленина 61, ост. "Публичная библиотека", маг. "Былина" 11:00-19:00 суб. до 17:00 вс. выходной, т.+(904)300-4535 Евгений evgeniykedr@chelcom.ru
* г.Новосибирск: витринa - http://skazka.nsk.ru/ , Сергей Кульченко, тел: 8 923 245 47 57, почта: ultima@yandex.ru
* г.Сургут: телефон - 89222471780, Наталья, lada1969@yandex.ru, (на лето уезжает в Киров).
* г.Краснодар: Беликов Николай Михайлович дом. тел. +7-861-237-37-04 , сот, 89284054568, 89181818777
Пересылка по России:
* г.Геленджик - Возрождение: Инна т.сот. +(928)236 56 50 inna-lada@yandex.ru
* г.Орёл: Геннадий Приходько, тел./факс. (4862) 75-27-46, тел. 47-16-63, e-mail: rainbow@orel.ru

Украина:
Полный список смотрите тут: http://forum.zku.org.ua/viewtopic.php?t=133 (Стоимость в розницу 22 грн.)

Беларуссия:
* г. Минск и регионы: Ратмир, тел. +375-29-766-46-83, ratmir@ecoby.info

Киргизия:
* г.Бишкек: ул. Московская 41/В, ОО "Экомысль" (опт. и розн.) т.+(996 312)68 08 41 т.сот.+(996 543)98 60 40 Андрей ekomisl@list.ru

Казакстан:
* г.Алматы: ул. Джандосова 11, уг. ул. Ауэзова, маг. "Другой мир" т.+(327)274 3142, т.сот.+7(777)260-8068 almaata.kedr@inbox.ru
* г.Актюбинск: пр-т Абулхаир хана 9, салон "Гармония" т.+(3132)505878 misha-1308@mail.ru

Узбекистан:
* г.Ташкент: +(998 71)135-25-42 (дом), +(998 93)392-03-75 (моб), email: margarita_shak@list.ru , Маргарита.


Последний раз редактировалось: ANDRE0 (Чт 27 Мар 2008, 8:32), всего редактировалось 5 раз(а)

#44:  Автор: ANDRE0Населённый пункт: Киргизия, Иссык-Кульская обл. с Григорьевка СообщениеДобавлено: Вс 04 Мар 2007, 22:02
    —
Привет!
Разрешите положить у вас пару картинок, саманных домиков.
Чтобы веселее было!

Image
Image

[

--
Исправлено Shambo Пн Мар 16, 2009 6:17 am

#45:  Автор: Vedrus-773Населённый пункт: Киев, Украина СообщениеДобавлено: Вт 06 Мар 2007, 7:58
    —
Конечно, конечно Very Happy для тех кто ещё не видел думаю будет интересно.
Это фото как я понимаю из книги про саман.
Было бы здорово конечно если бы кто-то выложил фотки наших первопроходцев в этом строительстве.
Думаю что скоро такие появятся,со своими произвидениями исскуства Very Happy

#46:  Автор: masteritsaНаселённый пункт: Сургут СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 2007, 6:04
    —
У меня была небольшая коллекция фотографий. Увы пропала с рабочего стола. Когда восстановлю попробую выложить.Хотя я не умею присоединять файлы с фото.
'Vedrus-773, пока так и не смогла сделать расчёты. По какому принципу Вы выбирали грруппу саженей для расчётов - по приблизительному сходству длины, и всё?

#47:  Автор: Vedrus-773Населённый пункт: Киев, Украина СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 2007, 19:43
    —
masteritsa, может здесь посмотри как надо картинки вставлять
http://www.anastasia.ru/forums/topic_18315.html

Но мы пользуемся сайтом http://keep4u.ru/
Через него нам проще.
А по поводу принципа выбора сажени скажу,что мы простот от приметной ширины и длины в метрах ориентировались,а потом в таблице всё и искали.Ну и выстраивали всё так как в фильме говориться,размеры "выростали" изнутри.


    Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 35 мин., 11 сек.:
на keep4u.ru загрузи сначало фотку которую выберишь из твоего компа ,там же можно поставить блокировку свободного доступа к твоим фото,фото хранятся неограниченное время.А после как фотка загрузиться выделяй код номер 2(картинка в тексте),копируй его и вставляй в текст на форуме.
Обычно все парамметры там уже установлены,но можешь поиграться и изменить размеры фотки,вместо 85 на 70 или меньше,но обычно и этого хватает.
Удачи тебе мастерица Smile

#48:  Автор: masteritsaНаселённый пункт: Сургут СообщениеДобавлено: Чт 08 Мар 2007, 23:03
    —
Знаете, а мне тоже хочется пригласить желающих на строительство саманного дома в Кировской области.
Условия те же, что и у Valgena, кроме одного - я не смогу нанять платного помощника.
Пишите в личку или звоните на мобильный.
Пишу свой мобильный: 8-922-247-17-80
Наталья

#49:  Автор: Vedrus-773Населённый пункт: Киев, Украина СообщениеДобавлено: Чт 08 Мар 2007, 23:32
    —
masteritsa, жаль что далековато,а то приехали бы с удавольствием Very Happy

Вот небольшая статейка про саман:

Мансарды на глиняных ногах

Ольга Потехина

В Южном Казахстане жилищную проблему пытаются решить любыми методами, подчас весьма оригинальными. Название одной из разработанных жилищных программ говорит само за себя - “Саман”
Самый экологически
чистый
Глина - это традиционный для юга строительный материал. К тому же он самый экологически чистый и, по прогнозам французов, которые совсем недавно оценили глину по достоинству, к 2015 году станет одним из самых востребованных.
С незапамятных времен здесь, на юге, люди строят себе жилье из глины, из глины делают посуду, игрушки и даже музыкальные инструменты - флейты. Саманное строительство имеет огромные преимущества перед другими видами строительства, так как это быстро и дешево. Вот уж действительно - глины-то у нас как грязи! И еще: в доме из самана, что, пожалуй, важнее всего в условиях 50-градусной жары, можно жить без кондиционера.
Но как говорит главный архитектор Южно-Казахстанской области Бахытжан Аширбаев, “парадокс нашей действительности заключается в том, что как строительный материал официально саман даже не зарегистрирован, другими словами, строительство из него незаконно - нонсенс!”
Сейчас в рамках программы “Саман” разрабатываются проекты сельских зданий, и возможно, если позволит научный расчет, эти строения будут не только одноэтажными. Во многих арабских странах (в том же Тунисе) уже много лет строят из самана пяти- и шестиэтажные здания, которые стоят по нескольку сотен лет. Зачем изобретать велосипед заново, когда можно его уже готовый усовершенствовать и приспособить к другим условиям.

Источник: http://www.np.kz/2003/18/issled2.html


Последний раз редактировалось: Vedrus-773 (Чт 08 Мар 2007, 23:49), всего редактировалось 1 раз

#50:  Автор: masteritsaНаселённый пункт: Сургут СообщениеДобавлено: Чт 08 Мар 2007, 23:41
    —
Мне сегодня на праздник муж подарил целый керамический замок (подсвечник). Сказал, что это дом из глины...
Меня очень интересует вопрос каков он дом из самана в нашей местности. Моя бабушка в Донецкой области жила в глиняном доме с глиняными полами.
Неужели только юг?..

#51:  Автор: Vedrus-773Населённый пункт: Киев, Украина СообщениеДобавлено: Чт 08 Мар 2007, 23:57
    —
Ну почему,не только юг.
Тому пример Юра и Ира из поселения "Родное".
На днях второй фильм про "Родное" посмотрел.
Там Ирина и Юрий рассказывают о своём саманном доме,как зиму пережили.В доме говорят завелись сверчки около печки,и когда в доме температура благоприятная они начинают петь как летом,словно автореле срабатывает Very Happy
Толщина стен в их доме 60см и говорят что хватает,в доме тепло.

#52:  Автор: Elena_Piter СообщениеДобавлено: Чт 08 Мар 2007, 23:59
    —
masteritsa,
Цитата:

Неужели только юг?..


Глина на самом деле греет.
Когда ею лечат, накладывают компресс и становится тепло, люди разрумяниваются.
Поэтому не надо смотреть на саман как на камень холодный.

#53:  Автор: Vedrus-773Населённый пункт: Киев, Украина СообщениеДобавлено: Пт 09 Мар 2007, 0:05
    —
можно зайти сюда и про Ирину с Юрой прочесть и посмотреть.
http://www.glinadom.ru/article/photo/novyi_camannyi_dom_vo_vladimirckoi_oblacti.htm

Image

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 3 сек.:
Это Ирина
Image

Image

Image

#54:  Автор: ANDRE0Населённый пункт: Киргизия, Иссык-Кульская обл. с Григорьевка СообщениеДобавлено: Сб 10 Мар 2007, 22:44
    —
Какие класные ты фотки выложил!!!

Я тоже немного ...

Обновлённый список мест, продажи книги - ?Дом из самана. Философия и практика?:

Россия:
* г.Москва: телефон: (495) 189-92-90, 8916-117-94-27. Юлия, profitech2004@mail.ru
* г.Екатеринбург: у.Вайнера, 29, офис 5, с 10:00 - 19:00, воск. - выходной, т.(343)-257-14-03, (343)-290-25-28. kristofer@list.ru
* г.Челябинск: 1)Свердловский пр. 51 "Книжная ярмарка" в ДС "Юность" на левой лестн. 8:00-14:00 кажд. сб., вск.
2)пр. Ленина 61, ост. "Публичная библиотека", маг. "Былина" 11:00-19:00 суб. до 17:00 вс. выходной, т.+(904)300-4535 Евгений evgeniykedr@chelcom.ru
* г.Новосибирск: витринa - http://skazka.nsk.ru/ , Сергей Кульченко, тел: 8 923 245 47 57, почта: ultima@yandex.ru
* г.Краснодар: Беликов Николай Михайлович дом. тел. +7-861-237-37-04 , сот, 89284054568, 89181818777
* г.Геленджик: Инна т.сот. +(960) 4731935 inna-lada@yandex.ru
Пересылка по России:
* г.Орёл: Геннадий Приходько, тел./факс. (4862) 75-27-46, тел. 47-16-63, e-mail: rainbow@orel.ru

Украина:
Полный список смотрите тут: http://forum.zku.org.ua/viewtopic.php?t=133 (Стоимость в розницу 22 грн.)

Беларуссия:
* г. Минск и регионы: Ратмир, тел. +375-29-766-46-83, ratmir@ecoby.info

Киргизия:
* г.Бишкек: ул. Московская 41/В, ОО "Экомысль" (опт. и розн.) т.+(996 312)68 08 41 т.сот.+(996 543)98 60 40 Андрей ekomisl@list.ru

Казакстан:
* г.Алматы: ул. Джандосова 11, уг. ул. Ауэзова, маг. "Другой мир" т.+(327)274 3142, т.сот.+(333)260 8068 almaata.kedr@inbox.ru
* г.Актюбинск: пр-т Абулхаир хана 9, салон "Гармония" т.+(3132)505878 misha-1308@mail.ru

Узбекистан:
* г.Ташкент: телефон - 117-20-31 Шухрат!!!
Image
Image

--
Исправлено Shambo Пн Мар 16, 2009 6:20 am

#55:  Автор: masteritsaНаселённый пункт: Сургут СообщениеДобавлено: Сб 17 Мар 2007, 6:53
    —
('ANDRE0, ')книга "Дом из самана" у меня есть я сама её у нас в городе распространяю. но я так и не поняла, что такое стена тромба. как её можно использовать в нашем климате. Может кто-нибудь объяснить?
Очень нужно!
Я сейчас проектирую свой маленький домик, мне нужна такая информация, чтобы учесть при проектировании и построёке. Хочется побольше использовать. И солнечные коллекторы тоже интересуют. Как их можно применить в саманном доме...

#56:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Пн 19 Мар 2007, 17:29
    —
masteritsa, Стена Тромба делается с южной стороны дома. Стена краситься в темный цвет (черный, темно коричневый или зеленый), на расстоянии приблизительно 5 см крепиться стекло, лучше герметично (с саманом – это очень посто). Хотя есть и варианты с циркуляцией воздуха внутрь помещения, но они менее эффективны. Солнце нагревает стену и тепло идет в дом, а не наружу. Таким образом, можно уловить и удержать больше солнечного тепла. Если не ошибаюсь об этом больше рассказано в книге «Экодом в Сибири».

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 34 сек.:
Это фактически упрощенный солнечный коллектор прямо на стене. Много места не занимает, может служить украшением дома, просто и практично.

#57:  Автор: masteritsaНаселённый пункт: Сургут СообщениеДобавлено: Вт 20 Мар 2007, 5:53
    —
СПСИБО, Valgena. Многое становится понятным. Почитаю ещё и эту книгу. Она меня как-то вначале не впечатлила и я не дочитала до конца.

#58:  Автор: ANDRE0Населённый пункт: Киргизия, Иссык-Кульская обл. с Григорьевка СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 2007, 12:35
    —
masteritsa писал(а):
('ANDRE0, ')книга "Дом из самана" у меня есть я сама её у нас в городе распространяю....

Здравствуй Мasteritsa!
Если ты занимаешься распространением книги, напиши мне пожалуйста свои данные, которые ты хочешь, чтобы были видны людям (тел., имаил, имя, город, адрес...?), я их повставляю во все списки.

Если кто ещё, занимается распространением книги "Дом из самана. Философия и практика", и Вас нет в списке который находится выше, напишите мне пожалуйста тоже свои координаты.

#59:  Автор: masteritsaНаселённый пункт: Сургут СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 2007, 21:24
    —
Я хочу предложить собрать опыт наших строителей домов из самана, поселенцев и напечатать пусть пока не книгу, а брошюру в помощь другим. С учётом опыта, какие есть особенности строительства и эксплуатации домов из самана в каждой местности. Обязательно с фото поэтапного строительства, сметой, подробно о трудностях и "лёгкостях" при строительстве, планом дома (пусть посмотрят и на нашу фантазию), ну и конечно советами из "первых рук"...
Чем мы хуже американцев?

#60:  Автор: ANDRE0Населённый пункт: Киргизия, Иссык-Кульская обл. с Григорьевка СообщениеДобавлено: Чт 31 Май 2007, 21:29
    —
masteritsa писал(а):
Я хочу предложить собрать опыт наших строителей домов из самана, поселенцев и напечатать пусть пока не книгу, а брошюру в помощь другим. С учётом опыта, какие есть особенности строительства и эксплуатации домов из самана в каждой местности. Обязательно с фото поэтапного строительства, сметой, подробно о трудностях и "лёгкостях" при строительстве, планом дома (пусть посмотрят и на нашу фантазию), ну и конечно советами из "первых рук"...
Чем мы хуже американцев?
Да, хорошая идея!
Я даже могу взяться за её издание.
Осталось только собрать опыт людей, как было сказано, с фото и т.д.
Все у кого есть такой опыт пишите, мой адрес см. в подписи, или пишите в личные сообщения (ЛС).

#61:  Автор: Albina_mama СообщениеДобавлено: Вт 10 Июл 2007, 1:45
    —
где найти информацию про дома из легкого самана? проводятся ли еще семинары по строительству в "ковчеге"?

#62:  Автор: Valery KapustinНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 14:54
    —
Семинары проводятся. В основном - в осенне-ранневесенний период. Потому как весной-летом работы много. Smile Следите за объявлениями на сайте.

#63:  Автор: NosferatuНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 2007, 17:33
    —
Скажите пожалста, можно ли в уральских условиях строить каркасный дом с наполнением из пропитанной глиной соломы, какая должна быть толщина стены при этом?
И не заводятся ли в таких стенах полчища мышей?

#64:  Автор: DmVНаселённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл. СообщениеДобавлено: Ср 25 Июл 2007, 17:18
    —
Nosferatu писал(а):
Скажите пожалста, можно ли в уральских условиях строить каркасный дом с наполнением из пропитанной глиной соломы, какая должна быть толщина стены при этом?
И не заводятся ли в таких стенах полчища мышей?

Вообще толщина стены - это не панацея. Smile Важно правильно строить.

Под Новосибирском есть "Экодом", они сделали стены из соломы В МЕТР толщиной (но это были просто тюки, уложенные в стены), и у них стены продувались. А у меня 30 сантиментов - и стена была совершенно теплая, когда снаружи -32 градуса было(!).

Какие существуют "хитрости" "легкого самана":

1. Теплопроводность стены существенно зависит от ПЛОТНОСТИ НАБИВКИ. Т.е. можно солому "набросать" и она будет проводить холод, а можно "набить". Smile

2. Теплопроводность стены существенно зависит от НЕПРОДУВАЕМОСТИ. В частности у нас многие пришли к черновой или чистовой штукатурке стены. Это когда стена еще снаружи общивается, но под обшивкой есть невидимый снаружи сантиметровый слой штукатурки и от него до общивки еще сантиментр воздуха ("стеклопакет" Smile, если кто понимает) - при этом сразу и сохранение тепла, и пожаробезопасность, и устойчивость к влаге и грызунам в одном флаконе. Кстати - "Новосибирцы" тоже к этой идее независимо пришли. Ну и как и чем обито также очень важно. Например, хорошая штука - т.н. "вентилируемый фасад".

3. Теплопроводность стены существенно зависит от количества и качества ТОНКИХ МЕСТ. Часто сложно плотно набить разные "тонкие" места, например, под подоконниками, в местах поворота стены, там, где каркас мешает набить. Им нужно уделить особое внимание, причем учесть, что "глиносолома" оседает до 5 сантиметров, когда сохнет. И чем плотнее набито, тем меньше оседает (если "внятяг", то вообще оседать не будет). В общем тщательность нужна (как и везде, впрочем - у срубов, если не оцилиндровка, тонкие места возможны такие, что мама не горюй - когда сантиметр дерева до улицы оставляют Smile).

Примерно в таком разрезе, если кратко и без деталей. Smile

Если подробно, то на семинар приезжайте (это идеал - сможете и пощупать, и понюхать, и даже на зуб разного типа дома попробовать), или хотя бы фильмы наши про строительство найдите (можно купить на www.eco-kovcheg.ru).

А по поводу мышей - это все от незнания. Smile У нас человек в срубе плохо спал, из-за того, что мышь в полу дырку ночами методично грызла и будила. Smile Можно и кирпичный дом построить, если полы деревянные будут и вокруг приволье - мыши могут перцу задать. Smile Надо просто с кошками дружить, причем кормить их летом раз в неделю и нормально все будет. Smile

#65:  Автор: HANN СообщениеДобавлено: Сб 28 Июл 2007, 0:26
    —
ANDRE0 писал(а):
Саман - это композитный материал, смесь земли, глины, песка, соломы и воды, укладываемый вручную при возведении монолитных земляных стен. .


Добрый вечер!
А как нам быть, если нет соломы, а есть камыш, заменит ли он солому?
Астрахань.

#66:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 2007, 10:56
    —
HANN, Камыш жесткий и колючий. Ногами его не вымесить. Говорят даже у животных повреждаются копыта. Думаю, что камышом хорошо утеплять дома. Делаются камышовые маты (даже специальная машинка для этого существует) и этими матами можно утеплять стены, крышу, пол. Мыши его не едят. Идеальный природный утеплитель.

#67:  Автор: OlzhasНаселённый пункт: Kazakhstan СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 2007, 18:49
    —
HANN писал(а):
ANDRE0 писал(а):
Саман - это композитный материал, смесь земли, глины, песка, соломы и воды, укладываемый вручную при возведении монолитных земляных стен. .


Добрый вечер!
А как нам быть, если нет соломы, а есть камыш, заменит ли он солому?
Астрахань.

Здравствуйте и сорри за оффтоп, Вы случайно не слышали про производящиеся в вашем регионе камышитовые кирпичи. каковы в применении? слышал в Астрахани несколько предприятий занимаются производством этих кирпичей.

#68:  Автор: РязанецНаселённый пункт: Рязань СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 20:28
    —
Всем привет. Принимайте "сочувствующего" Smile

Темка по моему "направлению" - занимаюсь бетонами.
На этой теме есть некоторые неточности:
- САМАН - это "бетон", сформованный в пластичном (литьевом) виде с волокнистыми органическими наполнителями (солома, камыш и тп.)
Но большинство долгоживущих построек (очень древних и не очень)
построены на ГЛИНОБИТЕ.
- глинобит - это почти такой же "бетон", как и САМАН по составу (поменьше упругих волокнистых органических наполнителей) , но сформованный в жестком, практически сыпучем виде при помощи активного динамического воздействия (трамбование). Разница по виду формовки тут и является основной причиной выявленной мной "неточности".
Большинство примеров тут относятся именно к ГЛИНОБИТУ, а не к САМАНУ. Хотя и приводятся примеры литых саманных стен и построек.
Последнее "открытие" глинобита было совсем недавно в технологии "Русские качели", которая широко освещалась когда -то на этом форуме (за что ему огромное спасибо).
Конечно это уже не совсем глинобит, а более эффективное бетонное производство (по определению), но истоком ГРУНТОБЛОКОВ является как раз ГЛИНОБИТ.

Саман - материал хороший, но имеет "проигрыш" в том, что для формовки требует много "лишней" воды, чтобы быть залитым-уложенным в опалубку или заформованным просто руками (как горшечник изделия "ваяет"), а это являет собой в последствии (когда лишняя вода испарится при высыхании самана) разупрочнение его тела с появлением больших и совсем маленьких трещин (капилляров).
Эта аксиома одинаково работает на любом известном в природе бетоне - чем меньше несвязанной влаги в бетоне, тем бетон становится менее прочным.
Соответственно - глинобиту свойственно иметь самый необходимый минимум влаги (следовательно - он более плотный получается в итоге) при изготовлении и поэтому он является одним из
самых долговечных, известных человеку строительных материалов, "каменеющих" от времени и только набирающих мраку по прочности и не снижающих её.
Из чего , думаете, построено большинство европейских средневековых замков? - из глинобита!.... обложенного каменной облицовкой, которую за века даже меняли на толстых основных глинобитных стенах.....
вот такая "заметочка" получилась.

#69:  Автор: masteritsaНаселённый пункт: Сургут СообщениеДобавлено: Вт 04 Мар 2008, 5:50
    —
У нас показали передачу "Странные жилища". И на прошлой неделе были саманные дома!
Нет этого словами не передать!
Фото - это одно, а сами дома и люди их сделавшие совсем другое...
Я вэтом году узнала, что мой любимый в детстве дом моей бабушки был построен из самана... А внём так было мне славно!

#70:  Автор: ANDRE0Населённый пункт: Киргизия, Иссык-Кульская обл. с Григорьевка СообщениеДобавлено: Ср 05 Мар 2008, 20:58
    —
Фильм это ЗДОРОВО!!!
Мне тоже рассказывали, что видели фильм про дом, фото которого на задней стороне книги "Дом из самана. Философия и практика"
Может, у кого не будь, уже есть этот фильм?
Или просто хорошие фильмы об экологическом строительстве?
Я хочу приобрести такие фильмы для нашего центра "Экомысль", пожалуйста, подскажите где и у кого их можно приобрести?

Кстати в инете уже выложен полный вариант книги "Дом из самана. Философия и практика" здесь http://zkr.kz/viewtopic.php?t=113

#71:  Автор: ANDRE0Населённый пункт: Киргизия, Иссык-Кульская обл. с Григорьевка СообщениеДобавлено: Пт 07 Мар 2008, 18:45
    —
Eco-Heretic писал(а):
А может кто отсканирует и выложит в электронном варианте?


В инете уже выложен полный вариант книги "Дом из самана. Философия и практика ", 340 стр. Авторов - Янто Еванс, Майкл Дж.Смит, Линда Смилей основателей компании Коб Коттедж Компани. На самом деле опыт, который они открыли в книге - есть плод творчества массы людей, принимавших участие в практических семинарах и в индивидуальном строительстве саманных домов уже более 10 лет. Книга здесь http://zkr.kz/viewtopic.php?t=113

Image

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 45 сек.:
Обновлённый список мест, продажи книги - «Дом из самана. Философия и практика»:

Россия:
* г.Москва: телефон: (495) 189-92-90, 8916-117-94-27. Юлия, profitech2004@mail.ru
* г.Екатеринбург: у.Вайнера, 29, офис 5, с 10:00 - 19:00, воск. - выходной, т.(343)-257-14-03, (343)-290-25-28. kristofer@list.ru
* г.Челябинск: 1)Свердловский пр. 51 "Книжная ярмарка" в ДС "Юность" на левой лестн. 8:00-14:00 кажд. сб., вск.
2)пр. Ленина 61, ост. "Публичная библиотека", маг. "Былина" 11:00-19:00 суб. до 17:00 вс. выходной, т.+(904)300-4535 Евгений evgeniykedr@chelcom.ru
* г.Новосибирск: витринa - http://skazka.nsk.ru/ , Сергей Кульченко, тел: 8 923 245 47 57, почта: ultima@yandex.ru
* г.Сургут: телефон - 89222471780, Наталья, lada1969@yandex.ru, (на лето уезжает в Киров).
* г.Краснодар: Беликов Николай Михайлович дом. тел. +7-861-237-37-04 , сот, 89284054568, 89181818777
Пересылка по России:
* г.Геленджик - Возрождение: Инна т.сот. +(928)236 56 50 inna-lada@yandex.ru
* г.Орёл: Геннадий Приходько, тел./факс. (4862) 75-27-46, тел. 47-16-63, e-mail: rainbow@orel.ru

Украина:
Полный список смотрите тут: http://forum.zku.org.ua/viewtopic.php?t=133 (Стоимость в розницу 22 грн.)

Беларуссия:
* г. Минск и регионы: Ратмир, тел. +375-29-766-46-83, ratmir@ecoby.info

Киргизия:
* г.Бишкек: ул. Московская 41/В, ОО "Экомысль" (опт. и розн.) т.+(996 312)68 08 41 т.сот.+(996 543)98 60 40 Андрей ekomisl@list.ru

Казакстан:
* г.Алматы: ул. Джандосова 11, уг. ул. Ауэзова, маг. "Другой мир" т.+(327)274 3142, т.сот.+7(777)260-8068 almaata.kedr@inbox.ru
* г.Актюбинск: пр-т Абулхаир хана 9, салон "Гармония" т.+(3132)505878 misha-1308@mail.ru

Узбекистан:
* г.Ташкент: +(998 71)135-25-42 (дом), 110-40-85 (моб), email: margarita_shak@list.ru , Маргарита.


Последний раз редактировалось: ANDRE0 (Пт 07 Мар 2008, 20:36), всего редактировалось 2 раз(а)

#72:  Автор: masteritsaНаселённый пункт: Сургут СообщениеДобавлено: Пт 07 Мар 2008, 19:28
    —
Бытует мнение, что в России в саманных домах будет холодно.
Я бы тоже хотела построить свой дом в России и обязательно из самана. Меня привлекает стена- поленница.
Родилась я на Украине и у моей бабушки был саманный дом и кухня летняя тоже из самана. Я искала и не находила доказательств, что в России такие дома можно строить. Находила информацию в книгах, но ведь этого мало! И в этом году летом я увидела такой домик! И именно стена-поленница. Этот дом находится в 300 км на запад от Сургута. И скажите, что это юг...
Вы даже не представляете как я рада этому домику! Теперь точно мои мечты осуществятся...

#73:  Автор: Elena_Piter СообщениеДобавлено: Пн 10 Мар 2008, 23:26
    —
Это где-то во Франции.
Такой дом из самана можно строить.
http://www.joy-france.ru/img/big20.jpg

#74:  Автор: makiavelliНаселённый пункт: с-пб СообщениеДобавлено: Сб 15 Мар 2008, 21:51
    —
приветствую всех ребят как думайте а в питерском климате реально построить дом из глины мне всетаки кажеться что саманы только в сухой местности существуют

    Добавлено пользователем cпустя 38 мин., 29 сек.:
а что если добавить гипс в глину гипс ведь стойкий к воде природный материал?? Question Idea

#75:  Автор: radomir_zmeyelovНаселённый пункт: Самарская обл. СообщениеДобавлено: Чт 20 Мар 2008, 12:45
    —
Глина, экологически чистый матерьял, но нестойкий к воде. Как быть?
Возьмем несущую стенку 400 мм (40см). Делаем ее в три вертикальных слоя 1(наружний) - 100 мм цементный слой(бетон), возможно примение кирпича. 2 слой гидрозатворный опилки смешайте сухие опилки с гипсом 6,5 8 на 1 часть. вода 1 часть. 3 Внутренний слой саман(лучше глина кирпич сырец) 25 см. Сначала 1 наружний слой, потом внутренний. Последним заливаем гидрозатворный (между готовым внутренним и наружним слоям).

#76:  Автор: ANDRE0Населённый пункт: Киргизия, Иссык-Кульская обл. с Григорьевка СообщениеДобавлено: Пн 24 Мар 2008, 13:56
    —
Я хочу Вам предложить познакомиться с книгой "Дом из Самана. Философия и практика" поближе. Мне думается, что Вы тогда поменяете свое мнение относительного предложенного Вами подхода. Есть более интересные выходы, и чтобы дом был живым и уютным, я бы, не стал следовать Вашему совету.

С уважением Андрей.

#77:  Автор: DmVНаселённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл. СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 2008, 22:33
    —
14 домов из легкого самана построено в нашем поселении (в т.е. в части уже постоянно живут по несколько лет).

Когда-то про это был снят фильм "Как построить тёплый дом из глины и соломы. Философия и практика строительства." Его довольно активно пиратили, купить его несложно. Официальная копия Smile доступна тут:
http://eco-kovcheg.ru/films/index.html

Также мурманчане активно участвовали в стройке глиносоломенного дома у нас и также сняли про это свой фильм, в Геленджике этой осенью он лежал на многих лотках. Там основная идея была, что буквально за 2.5 недели все основные работы по дому были сделаны (с нуля и до крыши). Самое главное стены, конечно.

Ну и на форуме про это много раз писал, просто каждый раз ветка как с нуля. Wink Никто не ищет, что раньше писали. И так каждый год.

У меня самого дом из легкого самана, чему я весьма рад.

На ответы не подписываюсь. Смотрите фильмы, приезжайте на строительный семинар, спрашивайте у тех, кто там был. Wink

Удачи!

#78:  Автор: ANDRE0Населённый пункт: Киргизия, Иссык-Кульская обл. с Григорьевка СообщениеДобавлено: Вс 27 Апр 2008, 12:47
    —
А почему бы и нет!
Если в Англии стоит полным полно саманных домов, то в Питере точно, тоже могут!
Да ещё с тростниковыми крышами!
Image
Как строить саманные дома во влажном климате, в книге говорится тоже.

Eco-Heretic писал
Цитата:
А может кто отсканирует и выложит в электронном варианте?


В инете уже выложен полный вариант книги "Дом из самана. Философия и практика" здесь http://zkr.kz/viewtopic.php?t=113


В Москве снова появились книги, ЗВОНИТЕ - ПИШИТЕ!

Обновлённый список мест, продажи книги - «Дом из самана. Философия и практика»:

Россия:
* г.Москва: телефон: (495) 189-92-90, 8916-117-94-27. Юлия, profitech2004@mail.ru
* г.Екатеринбург: у.Вайнера, 29, офис 5, с 10:00 - 19:00, воск. - выходной, т.(343)-257-14-03, (343)-290-25-28. kristofer@list.ru
* г.Челябинск: 1)Свердловский пр. 51 "Книжная ярмарка" в ДС "Юность" на левой лестн. 8:00-14:00 кажд. сб., вск.
2)пр. Ленина 61, ост. "Публичная библиотека", маг. "Былина" 11:00-19:00 суб. до 17:00 вс. выходной, т.+(904)300-4535 Евгений evgeniykedr@chelcom.ru
* г.Новосибирск: витринa - http://skazka.nsk.ru/ , Сергей Кульченко, тел: 8 923 245 47 57, почта: ultima@yandex.ru
* г.Сургут: телефон - 89222471780, Наталья, lada1969@yandex.ru, (на лето уезжает в Киров).
* г.Краснодар: Беликов Николай Михайлович дом. тел. +7-861-237-37-04 , сот, 89284054568, 89181818777
Пересылка по России:
* г.Геленджик - Возрождение: Инна т.сот. +(928)236 56 50 inna-lada@yandex.ru
* г.Орёл: Геннадий Приходько, тел./факс. (4862) 75-27-46, тел. 47-16-63, e-mail: rainbow@orel.ru

Украина:
Полный список смотрите тут: http://forum.zku.org.ua/viewtopic.php?t=133 (Стоимость в розницу 22 грн.)

Беларуссия:
* г. Минск и регионы: Ратмир, тел. +375-29-766-46-83, ratmir@ecoby.info

Киргизия:
* г.Бишкек: ул. Московская 41/В, ОО "Экомысль" (опт. и розн.) т.+(996 312)68 08 41 т.сот.+(996 543)98 60 40 Андрей ekomisl@list.ru

Казакстан:
* г.Алматы: ул. Джандосова 11, уг. ул. Ауэзова, маг. "Другой мир" т.+(327)274 3142, т.сот.+7(777)260-8068 almaata.kedr@inbox.ru
* г.Актюбинск: пр-т Абулхаир хана 9, салон "Гармония" т.+(3132)505878 misha-1308@mail.ru

Узбекистан:
* г.Ташкент: +(998 71)135-25-42 (дом), +(998 93)392-03-75 (моб), email: margarita_shak@list.ru , Маргарита.

#79:  Автор: lady AnnaНаселённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Чт 11 Дек 2008, 17:35
    —
Мы построили дом из самана ровно год назад. Размерами наш дом - 10х10 метров. По признанию людей, занимающихся саманным строительством профессионально, наш дом - самый большой современный дом из самана, построенный на сегодня. Мы перезимовали и "перелетовали" в этом доме, никуда не выезжая и не покидая его больше чем на 5 дней.
Всю информацию о нашем строительстве можно найти тут:
http://vedrussa.org.ua/kak-my-stroili-nash-samannyi-dom-ploshchadyu-10kh10-metrov
Там же можно и фотки посмотреть и вопросы задать
Не знаю, как в этой теме фотки сделать, а то бы разместила.
Статья уже вышла по тому же адресу в комментариях. Там же и рассказ о том, как делался фундамент для этого дома.

--
Исправлено Shambo Пн Мар 16, 2009 6:25 am

#80:  Автор: Elena_Piter СообщениеДобавлено: Чт 11 Дек 2008, 20:02
    —
lady Anna,
думаю любой мужчина, построивший дом, чувствует себя в жизни уверенней. А саман - это доступное творчество. И на слётах вполне можно строить общие дома - дети будут лепить человечков, девушки месить глину, а ребята - строить. Тем более Ваш опыт строительства большого дома 10х10 уже есть. Smile

#81:  Автор: DmVНаселённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл. СообщениеДобавлено: Чт 11 Дек 2008, 20:15
    —
У нас самый большой 10х14, но из легкого самана (у них меньше толщина стен с том же сопротивлением теплопотерям). Приветствую коллег!

Удачи! Smile

#82:  Автор: Дмитрий ДеревицкийНаселённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Сб 13 Дек 2008, 10:44
    —
lady Anna, спасибо за рассказ. Интересно и познавательно.
Я его закросспостил в ЖЖ: http://community.livejournal.com/eco_digest/17368.html

И там люди - тоже выражают вам благодарности. я не причем

#83:  Автор: Elena_Piter СообщениеДобавлено: Пт 19 Дек 2008, 21:41
    —
http://www.oko-planet.spb.ru/phenomen/phenomennews/1667-zhit... [Сокращено] ...dom-v.html
''...коробка дома, не считая каркаса, построена на 95 процентов из соломы и на пять - из глины. Именно благодаря этому дышится в доме легко, а чистота воздуха намного превышает самые взыскательные западные стандарты.''

Мне лично западание на круглые дома не нравится.
Видится перспектива в "создании брёвен из 95 процентов из соломы и на пять - из глины" (вероятно промышленным путём или работа в РП) и строить как бревенчатый дом, прокладывая мох между брёвнами.

#84:  Автор: lady AnnaНаселённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Вс 28 Дек 2008, 14:30
    —
DmV, Прошу прощения, как-то пропустила, что самый большой в Украине. Честно, совершенно случайно, мне лишняя слава не нужна Smile
Из легкого самана мы делали фронтоны. Нам не понравилось - материал гораздо менее прочен, чем тяжелый саман и очень легко поддается атмосферным воздействиям - сразу штукатурить нужно или как-то ещё защищать.

Elena_Piter, у нас в процессе строительства участвовали все - от 2х до 60 лет. Тем, кто постарее, тяжело конечно, но справляются все. Тяжелый саман гораздо труднее замешивать, чем легкий - нужна сила в ногах и выносливость

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 51 сек.:
DmV, Кстати, а какая у Вас толщина стен?

#85:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Вт 06 Янв 2009, 2:14
    —
Дом из самана.

Обычный человек, если он не профессиональный строитель или архитектор, как правило, строит всего один дом в своей жизни. Потом он в нем живет долгие годы, растит детей, внуков. Поэтому очень важно построить дом добротно и по такому проекту, в котором было бы удобно жить вам и вашей семье согласно присущему только вам укладу. Разглядывая с такими мыслями не первую сотню готовых проектов, которых сейчас множество можно найти в Интернете и специализированных журналах, я поняла, что ни один из них мне полностью подойти не может. Даже если какой-нибудь взять за основу и немного поправить. Поэтому проект своего дома я решила сделать сама с чистого листа, хотя не являюсь дипломированным архитектором.

Больше всего вдохновили меня Янто Эванс своей главой в книге ?Строительство из самана. Философия и практика?, посвященной принципам проектирования природного дома и множество статей посвященных строительству солнечных домов. В техническом плане сильно помогли книги по обычному строительству, мой папа и, конечно, муж.

Настоятельно рекомендую прочитать хотя бы первую часть книги Янто Эванса всем, кто собирается строить дом в поместье, даже тем, кто является принципиальным противником самана. На мой взгляд, главная идея, которую смог до меня донести Янто состоит в том, что дом ? это, прежде всего ваше внутреннее пространство, где вы будете жить, и важно создавать его изнутри, мысленно ходить по нему, заниматься повседневными заботами, отдыхать. Т.е. понять насколько будет приятно и комфортно жить вам и вашим близким. При этом, по моему убеждению, важно учитывать по возможности все желания даже на первый взгляд несколько странные. Важно понять, что вам действительно хочется именно этого, вы и вся ваша семья будете жить в этом с комфортом.

Часто при выборе проекта дома люди исходят из внешних размеров или общей площади. На самом деле для жизни это не имеет такого большого значения. Гораздо важнее, на мой взгляд, будет ли в вашем доме место возле входной двери для того, чтобы повесить верхнюю одежду и разуться, сидя на стульчике.

Еще я наблюдаю превалирование в уме человека внешнего образа дома над внутренним. Например, многие говорят, что хотят круглый дом. Спрашиваешь, ты хочешь большой дом? Нет, большой я не потяну. Ты приверженец старинного образа жизни, когда вся семья спала и ела в одной комнате? Нет. Тогда как ты будешь делить на комнаты свой дом? Круглый дом красив снаружи, им будут все любоваться, восхищаться, говорить вам приятные слова, но большую часть жизни вы все равно будете проводить внутри. Если такой дом разделить на несколько комнат, то большая часть его округлостей потеряется. Спроектировать хороший круглый дом ? великое искусство. Дерзайте, кому действительно хочется. Чем больше в поселениях будет красивых, оригинальных и умных домов, тем большего положительного интереса и уважения приобретет наше движение.

Я видела два толковых круглых дома один живьем, второй в проекте. Оба были достаточно большого диаметра. Первый - гостиница, в которой действительно было приятно находиться, второй ? полет слишком дорогой дизайнерской мысли, практически нереализуемый в поместье.

На самом деле мне очень нравятся круглые помещения, в них возникают необычные ощущения. Но мне хотелось именно круглую гостиную. Представляется, что там вечерами будет собираться вся семья, можно будет зажечь при желании камин. Каждый сможет заниматься своим любимым делом, общаться, длится впечатлениями дня или планами на будущее. Думаю, что подобная комната будет только сближать семью. В нашем доме такая гостиная есть. Еще хотелось небольшую кухню, чтобы я могла готовить еду и до всего, что нужно дотягиваться рукой, делая не больше одного шага в сторону. В этом смысле мне близка философия проектировщиков хрущевок. Даже вход в погреб хотелось сделать из кухни.

Так что плясала я даже не от печки, а от мебели. Оказалась, что очень важно еще на этапе проекта расставить всю необходимую мебель по комнатам. Это помогает оценить, насколько удобно будет жить в доме, не слишком ли он мал или велик. При этом важно использовать стандартные размеры мебели, которые давно просчитаны из соображений эргономичности. Эти данные можно найти в общестроительных книгах. В крайнем случае, возьмите метр и померяйте характерные размеры мебели в том месте, где вы сейчас живете. Ваша будущая мебель вряд ли будет сильно отличаться по размерам от настоящей, даже если вы ее будете делать собственными руками.

С размерами и формой печи тоже лучше определиться сразу. При этом не забудьте, что возле печи вам потребуется место для некоторого запаса дров, печного инструмента, растопочного материала, ведра для золы, веник с совком у вас тоже должен быть всегда под рукой, поскольку с дров сыплется много мусора. Городские жители, которые не имеют опыта работы с печью, как правило, не придают этому большого значения.

При проектировании приходилось учитывать много факторов: свою круглую гостиную, кухоньку, печь посередине дома с топкой из кухни, отсутствие проходных комнат, минимизация коридоров, особенности рельефа участка и расположения погреба. Основные правила проектирования солнечных домов для меня были не менее важны: все окна, теплицы, зимние сады с юга, никаких окон с севера, востока и запада, максимум солнечного света на внутренние массивные саманные стены и пол, дом вытянут с востока на запад, жилые помещения должны быть обращены на юг, подсобные и те, в которых мало проводите время типа туалета, ванной или лестницы лучше расположить на севере. Правило ?золотого сечения? мне удалось оценить несколько позже, о чем немного жалею. Хотя интуитивно дом практически совпадает с идеальными соотношениями.

Эскизы, эскизы? сколько их было трудно подсчитать. На первом этапе, когда нужна только общая идея, излишне что-то чертить на листе бумаги или в специализированной программе типа ArchiCAD или Arcon. Чертить на листе ? слишком долго и хлопотно. Программы ограничивают мысль, они требуют, чтобы ты заранее знал, что именно чертишь потому, что исправить то, что уже сделано довольно сложно. Блокнот в клеточку, карандаш и ластик ? вот самый нужные инструменты начинающего архитектора. Это то, что всегда можно носить с собой, использовать на свое увлечение любую свободную минутку, думать можно в транспорте, в парке, на обеде и даже, каюсь, на нудном совещании. Самым радостным был момент, когда я посмотрела на свой очередной эскиз и поняла, что вот это именно то, что нужно - ничего уже не сдвинуть, не добавить. Дальше мне уже помогли определиться с окончательными размерами чертеж на бумаге, а ArchiCAD со многими конструктивными особенностями и дизайном.

В результате получился компактный двухэтажный домик площадью около 85 м2 с полукруглым эркером, скругленными углами снижающими теплопотери. Размер дома 9,35 м в длину и от 5 до 7,7 м в ширину. В доме запланированы гостиная, кабинет, кухня, кладовка, три спальни и ванная. В будущем хотим пристроить зимний сад и крыльцо.

Как мы делали фундамент, подробно описывать не буду. Он ничем не отличается от любого другого ленточного фундамента. Отмечу, что для внешней кладки цоколя мы использовали бутовый камень, который украшает дом и вряд ли потребует когда-нибудь ремонта. Высота цоколя от 80 до 25 см в зависимости от рельефа. Возможно, для саманного дома он не так уж и высок. Хотя пока у нас проблем не возникало благодаря тщательной гидроизоляции саманной стены. Делали мы это так: выровненную жидким цементным раствором поверхность цоколя промазали мастикой, которую сделали сами из смеси расплавленной смолы и отработанного масла, сверху наклеили куски рубероида и той же мастикой хорошо промазали стыки. Если наклеите 2 слоя рубероида, будет только лучше. В данном случае кашу маслом не испортишь. Фундамент все равно пропитывается влагой и важно, чтобы она не попала в стены. Скорее всего, ваш дом простоит много лет целым и невредимым, но даже слегка влажные стены плохо держат тепло. Проблема же в случае возникновения оказывается практически неразрешимой после постройки дома.

Погреб у нас получился интересным. Под домом его не хотелось делать. Опыт показывает, что такие погреба слишком теплые и влажные. Поэтому было найдено другое решение. Вход в погреб ведет из дома, но сам он врывается в холм позади северной стены. В данном случае мы использовали на благо сложный рельеф нашего поместья. При этом забетонировали только ту часть входа в погреб, которая находится на улице и метра полтора в глубине земли. Сам же погреб вырыт в толще, слежавшейся за тысячелетия глины в виде арки. Такие глиняные погреба делают в нашей местности с давних времен и оказывается, что они более сухие и в них лучше хранятся продукты, чем в современных бетонных или кирпичных. Самое интересное, что при копке погреба оказалось, что именно в этом месте достаточно рано начинается песок. Получился погреб с глиняными стенами и песчаным полом, что еще лучше способствует уходу лишней влаги. Первый же год это доказал.

Image

Стены мы решили возводить из саманных блоков, сделанных прямо у нас на участке. Для нас это было оптимальным решением. Во-первых, мы на время начала саманных работ трудились в офисе и при возведении стен в большей степени рассчитывали на помощь со стороны. Все-таки проще научить человека делать кирпич, проконтролировать качество и оплатить подобную работу поштучно. Во-вторых, нам нужен был для дома достаточно большой объем самана порядка 50 куб.м. Сделать за один сезон весь этот объем, сложить стены и накрыть крышей весьма проблематично. В-третьих, мы задумали строить двухэтажный дом. При высоте самана более 5 метров становится критичной вертикальность возводимых стен. Предварительно сделанный высушенный ровный кирпич значительно упрощает задачу.

Сначала мы сами отработали технологию изготовления саманных кирпичей. Подобрали идеальное соотношение компонентов для нашей глины, сделали несколько форм для будущих кирпичей, в том числе и для половинок, выкопали ямы для замесов и выровняли террасы для сушки кирпичей. После первого же замеса мы столкнулись с первой трудностью. Саман чудесно набивается в формы, но достать его практически было невозможно. Решение пришло не сразу, но оправдало себя полностью. Нужно было мокрую форму изнутри натирать песком и только потом набивать в нее саман. Кирпичи стали выскальзывать из формы легко и дело пошло веселее.

Image

Что бы я посоветовала будущим строителям из самана.

Прежде всего, подумайте, где вы будете брать материалы для вашей стройки. Несмотря на то, что глина у нас на участке всюду под ногами, оказалось, что ее нужно гораздо больше, чем мы рассчитывали. У нас ушла вся глина, которую мы добыли при выравнивании места для строительства дома, а это учитывая наш холм немало, при выкапывании траншеи для фундамента и погреба, но все равно нам ее не хватило. Пришлось делать невыразительный карьерчик прямо на участке. Практика показала, что солому для будущего саманного дома легче всего заготовить предварительно во время уборки урожая. На следующий год весной или ранним летом найти достаточно соломы весьма проблематично.

По возможности старайтесь покупать строительные материалы зимой или не в пиковый сезон продаж. Вы сможете существенно сэкономить. Например, материал для крыши самый дорогой в конце лета - начало осени, когда все уже сделали стены и приступили к крыше. К тому же может оказаться, что именно то, что вам нужно, придется непростительно долго ждать. В конце декабря кровельные материалы уже ощутимо дешевеют. Имея пару сарайчиков недалеко от поместья, мы покупали строительные материалы заранее и по минимально возможной цене. Экономия получилась ощутимая, к тому же во время интенсивного строительства простои из-за того, что чего-то не было в магазинах или складах фирм, свелись к нулю.

Момент, который, пожалуй, в большей мере задержал строительство нашего дома ? отсутствие колодца или скважины на участке. Для самана нужно много воды, очень много. Мы начали дело не найдя предварительно на участке воду. В каком-то смысле это было большой ошибкой. Хотя, с другой стороны, колодца у нас до сих пор нет, а дом уже стоит. Вряд ли у нас был бы дом, если бы мы последнюю пару лет потратили на колодец. Дело в том, что скважину мы не хотим, а воду у нас на участке пока не можем найти. Наш участок подпортил репутацию уже двум лозоходцам. Сложа руки мы, конечно, не сидели. За это время вручную сделали уже 4 разведывательные скважины с помощью желонки. Пока пусто, хотя последняя еще не безнадежна.

С водой мы во многом решили проблему, придумав собирать дождевую воду с помощью нехитрого устройства виде ямы устеленной винилом и водосбором из того же винила. Вообще винил ? это неоценимый материал для саманщика. Нет ничего лучше для замесочной ямы. Им же мы укрывали штабели с готовыми кирпичами от дождя. При этом два штабеля успешно перезимовали. Винилом мы накрывали готовые стены и даже временно натягивали на каркас крыши после того как у нас пошли небывалые дожди. Винил дороже обычной пленки, но существенно крепче и надежнее. Ищите его в рекламных агентствах, которые занимаются наружной рекламой.

Image

Не пренебрегайте подготовкой места под штабель с готовыми кирпичами. Площадку обязательно нужно выровнять, сделать небольшой уклон для стока случайно попавшей воды, хорошо посыпать песком и обязательно вокруг сделать водоотводную канаву. Накрывать такой штабель лучше всего, как я уже сказала, винилом, и хорошо прижимать веревками, камнями и т.д. Для сильного порывистого ветра в чистом поле сорвать кусок пленки не составляет никакого труда, и ваш саман вполне может оказаться под проливным дождем без защиты.

Image

Прошлый строительный сезон мы завершили с двумя тысячами кирпичей, при этом нам на весь дом не хватало еще одной тысячи. Так же осенью удалось опробовать кладку. Кладку делали на глиняно-песчанный раствор из расчета 1:1, который месили ногами в тех же саманных ямах. Мы выложили немногим меньше 6 рядов нашего дома, упаковали весь саман на зимовку и стали готовиться к следующему сезону.

Image
Image

К этой весне мы подошли с твердым намерением накрыть наш дом крышей. Проанализировав ситуацию, стало понятно, что для этого нужно наше ежедневное присутствие на стройке. Я к тому времени была уже в статусе безработной домохозяйки, муж работал удаленно и жили мы в сельском доме недалеко от поместья. Все равно, для того чтобы тратить максимум своего времени на стройку этого было недостаточно. Тогда мы приняли серьезное решение, муж свел свою работу по найму до прожиточного минимума, и мы смогли большую часть времени посвятить стройке. Практика показала, что это было самое правильное решение. С одной стороны некоторые работы просто невозможно было поручить кому-то другому. С другой, несмотря на то, что мы за зиму все достаточно хорошо продумали, в процессе работы все равно возникали мелкие проблемы, нужно было быстро принимать решения, корректировать планы, возникали непредвиденные трудности, которые могли решить только мы.

Весной была очередная неудачная попытка решить вопрос с водой. Поняв, что воды снова нет, мы оставили эту затею и сосредоточились на собственно стройке. В плане дождей этот год для нас выдался удачным. В прошлом году мы страдали от засухи, было много простоев. Этим же летом дожди чередовались с ясной погодой, и воды хватало практически все время. Плюс в этом году удалось договориться с местным фермером, и в критические моменты, которых было всего два за весь сезон, он привозил нам воду в бочке из села.

Для помощи нам в изготовлении кирпичей мы приглашали людей на несколько дней для того, чтобы желающие могли приехать и научиться делать саман на нашей строительной площадке. Таким образом, у нас побывало достаточно много людей, которые с одной стороны помогли нам, с другой получили собственный саманный опыт. Помощь была существенной, всем кто у нас побывал мы выражаем искреннюю благодарность. Но на большой стройке в серьез на подобную помощь рассчитывать не стоит. Больше всего сделали кирпичей мы сами и молодые люди, наши единомышленники, которые приезжали на несколько недель или месяцев с целью получить опыт в строительстве и подработать в поселении. У нас работали ребята из Одессы, Житомира, Донецкой области, помогал так же один из наших соседей. Со всеми в процессе работы установились самые теплые отношения. Оплачивали мы работу исходя из количества сделанных кирпичей. Наиболее эффективной в этом смысле оказалась дополнительная система мотивации, которая родилась в этом году. Схема выглядела следующим образом: если человек делал в неделю больше 100 кирпичей, то стоимость кирпича существенно увеличивалась. Норму иногда не без труда, но удавалось выполнять и перевыполнять всем, а наша стройка начала двигаться с нужной нам скоростью.

За июнь нам удалось сделать недостающую тысячу кирпичей. Можно было начинать кладку. В этот момент у нас вдруг возникли сомнения в том, выдержит ли саман нагрузку в два этажа. В книге описывались дома высотой в два и три этажа, но в нашем окружении мы о таких не слышали, предки тоже строили только одноэтажные. Тогда мы провели испытания. Положили половинку кирпича на ровную поверхность, сверху поставили специально изготовленную деревянную платформу и начали сверху грузить, ряд за рядом, целые кирпичи. В нашем доме было запланировано выложить 26 рядов, на испытаниях мы дали нагрузку половинке эквивалент 28 рядов. Она с честью выдержала! Было ощущение того, что если мы нагрузим еще, она останется в целости и сохранности. Так что двухэтажные саманные дома без каркаса вполне можно строить.

Кладку начали в июле, к сожалению, не сразу, поскольку немного задержали дожди. Работу делали три человека - мой муж и два помощника. Часто шутили, много беседовали и иногда пели.

Наш дом имеет сложную форму. В некоторых местах кирпичи нужно было подрубывать. Тут с самой лучшей стороны показал себя обычный маленький топорик, ничто другое хорошо высушенный саман не брало. Топор быстро тупился, приходилось постоянно его затачивать. Электроточило оказалось единственным инструментом, который был в состоянии это сделать. В некоторых местах расстояние между кирпичами нужно было заполнять саманом. Таким образом, мы постоянно месили кладочный раствор и саман в замесочных ямах. Интенсивная кладка сразу выявила еще одну ошибку. Мы сделали все кирпичи размером 40х20х20 см, а надо было делать 40х20х19 (или 41х20х20). Не учли толщину шва. Сделать стену ровной было труднее, хотя задача и была посильной.

Image
Image

Саман, как и любой другой материал, имеет свои положительные и отрицательные стороны. Если, к примеру, свой автомобиль из такого вроде бы надежного материала как металл вы не покрасите, то сможете на нем проездить максимум год. Потом он проржавеет, и рассыплется на куски. То же самое происходит с саманом. Чтобы он служил десятилетиями, его нужно тщательно защищать от излишней влаги гидроизоляцией и штукатуркой. Поэтому вопрос долговечной наружной штукатурки саманного дома мне видится как один из самых главных.

Надо сказать, что в книге Янто и Линды Эванс глава о штукатурке наиболее путанная и неясная. Пришлось ее перечитывать раз 6, чтобы во всем досконально разобраться. Бабушка рассказывала, что у них саман штукатурят обычным цементным раствором. Нам этого не хотелось. Один профессиональный отделочник, который интересуется натуральным строительством, рекомендовал покрыть акриловой грунтовкой и краской. Мы обработали пробный кирпич. Получается водостойкая пленка похожая на клей. Результат понравился. В инструкции к акриловой краске написано, что она дышит, но делать масштабный эксперимент на собственном доме побоялись. Возможно, обработаем только некоторые наименее защищенные места, вроде оконных проемов. Если кто-то решиться и получит хороший результат, будем только рады. Мы же решили делать следующий пирог: набиваем дранку, выравниваем стены с помощью штукатурного самана, делаем известково-песчанную штукатурку и сверху красим известковой краской.

Чтобы не терять время, параллельно кладке я начала делать наружную штукатурку. Из досок и всяких обрезков напилили реечки толщиной приблизительно 4 мм и шириной порядка 2 см, эти реечки я набивала гвоздями (40-50 мм), переплетая в шахматном порядке. Это все вместо штукатурной сетки. Саман делала исходя из расчета 1:1 глина и песок, плюс 1% клея ПВА и много мелкой соломы. Месить такой раствор можно в яме, штукатурить руками. Получается относительно ровная стена, которая во время осенних дождей проявила себя с самой лучшей стороны. Как штукатурка переживет зиму - покажет весна. Известково-песчаный слой сделать не успели. Я для эксперимента сделала небольшой кусочек. Получается хорошая крепкая поверхность, похожая по внешнему виду и запаху на цементную штукатурку только более природную и дышащую.

Image
Image

К наачалу августа был закончен первый этаж и деревянное межэтажное перекрытие. Дом был спроектирован таким образом, чтобы максимально использовать пиломатериалы длинной 4,5 м, которые в нашей местности наиболее доступны. Для перекрытия положили несущие балки. Концы балок обработали машинным маслом, обернули рубероидом, положили на специальные подпятники и замуровали саманом. Перемычки над окнами и дверями тоже сделали из деревянных щитов, защищенных от влаги рубероидом. До начала строительства предполагали использовать для перемычек брус толщиной 10 см. Но, когда начали их реально делать, пришли к заключению, что 5 см будет достаточно. Щит имел ширину, равную толщине стены. Первые 2-3 ряда над перемычкой следует перевязывать таким образом, чтобы нагрузка распределялась на края оконного или дверного проема. Большинство лаг опираются одним концом на саманную наружную стену. Этот конец мы обрабатывали маслом и фиксировали саманом. К балкам лаги прикручивали шурупами и металлическими пластинами. Сверху настелили черновой пол из доски толщиной 35 мм, при этом между досками оставили небольшие щели порядка 2-3 см. Сквозь них в дальнейшем сыпались частички самана, раствора, песок, и пол оставался практически всегда чистым.

Image
Image

Одной из задач при кладке второго этажа стал вопрос подъема кирпичей. Вес каждого кирпича большой, порядка 20 кг. Нам же нужно было их поднять больше тысячи. Лучшее решение было найдено. Низ двух будущих оконных проемов мы заложили не сразу, на пол положили щит, чтобы он выступал из оконного проема, и поднимали кирпичи на эти щиты прямо со штабелей. Когда штабель таял, под щит подставляли козлы, чтобы можно было дотянуться до щита. Таким образом, кирпичи не нужно было нести в дом, поднимать по лестнице (или с помощью веревки), и удалось значительно ускорить процесс кладки. Второй этаж был готов в первых числах сентября.

Image

Пришло время крыши. Наша крыша в своей основе 4-х скатная и своими очертаниями повторяет форму дому. Получилось довольно сложно, но жертвовать эстетикой дома не хотелось. Чердак задумывался как дополнительное техническое помещение. Высота крыши рассчитывалась исходя из того, чтобы мы могли свободно ходить под коньком. Наклон учитывал то, что в будущем на южном скате будут лежать фотоэлементы, и в летнее время нам нужно улавливать максимум солнечного света. Минимальный свес крыши приняли 50 см. Свес рассчитали так, чтобы летом он частично закрывал окна на втором этаже от солнца, а зимой ничто не препятствовало бы его попаданию внутрь дома.

Крышу к саманной стене мы решили крепить с помощью деревянного мауэрлата. Это брус, который лежит по всему периметру дома. К стенам мы его закрепили с помощью шпилек. В 4 последних ряда вмуровывались шпильки и закреплялись с помощью металлических пластин и гаек. На шпильки надели полоски рубероида, брус и прикрутили его гайками. Шпильки имеют диаметр 12 мм и располагаются с шагом около 1 м. Можно было бы использовать и более толстые шпильки ? 14 мм и 16 мм. Получилось бы более прочно. С восточной и западной сторон, откуда у нас дуют самые сильные ветры, шпильки располагаются более густо ? с шагом 60-70 см. В дальнейшем мауэрлат предполагается завернуть в рубероид и довести стену саманом.

Image
Image

Как только мы начали делать мауэрлат, пошли сильнейшие дожди. Саманные стены высотой в два полных этажа стояли под открытым небом, прикрытые небольшими клочками пленки, а дождь все лил и лил, практически не переставая. Такой дождливый месяц выдался на моей памяти впервые. Стены сверху подмокали, вода просачивалась на первый этаж и стали мокнуть саманные простенки, на которых лежали несущие балки. Нервы были на пределе. Сайт прогноза погоды в те дни стал для нас любимым, но он нас радовал мало. Дни, когда дождь только слегка накрапывал, начали считаться рабочими. Хотелось надежно закрыть стены крышей как можно быстрее. Фактически дождь шел три недели. За это время реально удалось поработать максимум дней 5. В сентябре мы успели сделать только перекрытие второго этажа и накрыть кусками винила. Дождь перестал быть таким страшным ? над стенами уже был хоть и временный, но навес.

Image

Тут-то природа над нами смилостивилась, настали теплые солнечные денечки. Каркас крыши рос, настроение подымалось, а я даже смогла продолжить штукатурить наружные стены. Для крыши использовался обычный брус 5х15 см. Элементы крепились между собой с помощью металлических пластин и шурупов. Без двух шуруповертов (один профессиональный и один бытовой) было бы нереально закрутить тысячи шурупов в эти несколько недель. Приходилось почти каждый день возить аккумуляторы шуруповертов на подзарядку. Обрешетку на крышу прибивали гвоздями. Пожалуй, это единственный момент, когда использовались гвозди.

Image

Для пароизоляции использовали паробарьер, который широко представлен во всех магазинах строительных материалов.

Материалом для кровли выбрали крашеный шифер. При этом покупали готовый выкрашенный заводским способом шифер. Красить его самим нам показалось нерационально. С финансовой точки зрения получается приблизительно одинаково, а работы добавляется существенно. Шифер прикручивали специальными шурупами с резиновой шайбой. Коньки у нас из того же крашеного шифера. С коньками немного помучались. Они все-таки рассчитаны на крышу с более высоким скатом. Под них пришлось подбивать дополнительные рейки, некоторые подпиливать, для некоторых искать более длинные шурупы. Но в целом результат нас удовлетворил. Получилось красиво и достаточно надежно.

Image
Image

Крыша до первых холодов была в целом готова.

Image
Image

Хотелось бы обратить внимание такую деталь. Пока мы работали с саманом, это была самая тихая и чистая стройка в округе. Как только дошли до крыши, где приходилось применять современные технологии, начался шум от периодически работающего генератора, бензопилы, шуруповерта или болгарки. А сколько пыли дало выпиливание шифера! Но зато электроинструмент существенно ускорил стройку.

Интересна была так же реакция местных жителей на наш дом. Она варьировалась от непонимания, зачем использовать такой ?ненадежный? материал как саман, до неподдельного восхищения. Местный фермер бродил по нашему дому как зачарованный где-то около часа. Ради налаживания отношений я провела для него самую полную экскурсию, рассказав где что будет, и, прочитав краткий курс проектирования солнечных домов. Дедушка-ветеран, который в свое время партизанил в местных лесах, притащил своего сына, чтобы показать, как люди строят. Машины и мотоциклы, проезжая мимо, притормаживали, некоторые даже выражали свои эмоции, поднятым вверх большим пальцем. Это было приятно. Возникло ощущение, что строя добротный красивый дом, мы тем самым добавляем авторитета как себе, так и всему поселению.

Работы в этом сезоне было сделано много, но для того чтобы жить в нашем доме ее предстоит сделать еще немало. Планируем все-таки найти воду, провести ее в дом, утеплить крышу, оштукатурить стены снаружи и внутри, сделать пол, провести электричество и, конечно, сложить печь Кузнецова. Так что

Продолжение следует?

#86:  Автор: sun_solo1Населённый пункт: Ростов-на-Дону СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 10:32
    —
Valgena! Здорово у вас всё получается! А вы считали стоимость вашего дома? Мы сейчас пока рисуем дом на бумаге, хотелось бы до лета подготовится финансово. Друзья, если у кого-то еще есть соображение как наиболее точно просчитать необходимые финансовые затраты, сообщайте! А еще лучше, конечно, практический опыт. Солнце!

#87:  Автор: sunbear7Населённый пункт: Крымск, Краснодарский кр. СообщениеДобавлено: Вт 27 Янв 2009, 21:58
    —
Да ладно вам спорить! Для каждой местности - свой материал! Я, например, родилась и большую часть жизни прожила на Кубани. У нас по всей Кубани ни одного сруба не сыщешь - гниёт сруб в нашем влажном климате! А саманных домов - один на одном, особенно в деревнях. А про тепло в этих домах я не понаслышке знаю, жила я в таком доме. Всё зависит от печи. Удачи! Солнце!

Добавлено после 2 минут:

Smile

Добавлено после 2 минут:

Не получилось подредактировать сообщение, тогда просто допишу: а в Сибири нет домов из самана, одни срубы.. а всё потому, что каждому климату свой материал! Smile

#88:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Вт 24 Фев 2009, 19:54
    —
Valgena, дом - супер!
Вопрос, как к человеку глубоко погрузившемуся в тему Wink :
У меня по соседству много саманных домов послевоенной постройки. Те, в которых люди живут постоянно - стоят, а те в которых не живут, или приезжают только на лето - разваливаются за 2-3 года.
Как я понимаю - это происходит потому, что зимой дом промерзает, потом высыхает, выветривается, образуются микрополости, заполняются влагой, промерзают и так по кругу.
Вопрос в том, связано ли это с недостатками в какой то данной технологии или это проблема всех саманных конструкций Question
А насчет колодца (чисто по опыту), там у вас в ложбинке, где начинаются березы, воды, по идее, не может не быть

#89:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Пт 27 Фев 2009, 22:00
    —
Цитата:

А вы считали стоимость вашего дома?


Стоимость нашего дома мы не считали. Дом строился по мере поступления денег на протяжении нескольких лет. Поэтому в подсчетах нет никакого смысла. Условия и рынок за это время менялись существенно.

Хотелось бы только сказать, что саманный дом не так дешев как кажется на первый взгляд. Вы фактически экономите только на стенах. Фундамент, крышу, столярку, отделку и другие достаточно дорогие элементы дома никто не отменял.

AfRo, Хотелось бы сказать, что любой дом, в котором не живут, разрушается и кирпичный, и железобетонный. Возможно, не так быстро, но без людей дома долго протянуть не могут.

По поводу конкретных домов сказать сложно, не видя сами дома. То что я вижу по окружающим селам, часто проблема в фундаментах. Люди им не уделяли должного внимания. В нашей местности очень низкие фундаменты. Они чуть-чуть подымаются на землей. О гидроизоляции, кажется, никто даже не думал. В результате можно наблюдать, что нижние части стен покрыты зеленью снаружи. Можно себе представить насколько сырые стены в этих домах. Это никак не способствует долговечности. Sad

И еще, конечно, штукатурка. Глиняная штукатурка без регулярного обновления перестает выполнять свою функцию. Поэтому мы будем делать известково-песчаную, которая более надежна.

Цитата:

А насчет колодца (чисто по опыту), там у вас в ложбинке, где начинаются березы, воды, по идее, не может не быть


Возможно, но это не наша территория и никогда ею не будет. Есть еще моменты, которые долго описывать и они будут не понятны человеку, который не знает наших дальнейших планов и не видел участка.

#90: балаган Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вс 15 Мар 2009, 10:34
    —
Цитата:

Якутский балаган тоже называют юртой. Но он совсем не похож на те юрты, о которых тут речь идет. Балаган строится из бревен, сначала ставится каркас похожий на усеченную пирамиду. Строятся стены этого жилища так, с небольшим наклоном на этот каркас частоколом ставят бревна, потом стены балагана мажут глиняным раствором с добавлением соломы, камыша, всяких трав и т.д. И получается как бы "оштукатеренная" с наружной стороны, с очень толстой стеной юрта, похожая на саманный дом, но слегка наклонными стенами и плоской крышей. Юрты бывают четырехугольные и восмьиугольные в них зимой тепло, летом прохладно из-за толстых стен. Также традиционный балаган обязательно должен иметь дверь выходящий на восток. Печь балагана называется "камелек" (скорее произносится как "комюлёк"), делается из глины внешне похож на камин только находится в углу. И еще балаган не временное жилище, а постоянное. Зимой в старину якуты живут в балаганах, летом едут
на "сайылык" т.е. место где есть хорошее пастбище для скота, там
тоже строится балаган, но в облегченном варианте или же строятся "ураса" из бересты, которая похоже на шатер.



Цитата:

Старинным жилищем якутов была прямоугольная в плане деревянная юрта, или балаган "буорджие", со слегка наклоненными внутрь стенами. Конструктивная основа юрты ? вбитые в землю столбы и лежащая на них горизонтальная рама из брёвен. На раму опирались крыша и стены из пластин и жердей с наружной толстой саманной обмазкой. С северной стороны к балагану обычно пристраивался "хотон" (хлев для скота). Поселения были маленькие, из 1?3 усадеб. Летним жилищем до конца 19 в. служила "ураса" ? коническая постройка из жердей, крытая берёстой. С 19 в. распространилась срубная изба, перенятая у русских поселенцев. С 17 в. возникали остроги, выраставшие затем в города (Якутск, Вилюйск и др.), где господствовала деревянная застройка; с начала 18 в. строились и кирпичные здания.



Цитата:

Зимние поселения (кыстык) располагались вблизи покосов, состояли из 1-3 юрт, летние - у пастбищ, насчитывали до 10 юрт. Зимняя юрта (балаган, дьиэ) имела наклонные стены из стоячих тонких брёвен на нрямоуг. бревенчатом каркасе и низкую двускатную крышу. Стены обмазывались снаружи глиной с навозом, крыша поверх бревенчатого настила устилалась корой и землёй.

#91:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вс 15 Мар 2009, 10:39
    —
Цитата:
Очень плохими оказываются и так наз. вальковые стены, которые, однако, представляют собой как бы грубую переходную форму от набивных стен к саманным, так как образуются подобием кладки из комьев глины круглой, четырехугольной или, наконец, колбасообразной формы вальков, укладываемых друг на друга при легком их уколачивании. Для того, чтобы такая стена держалась вполне устойчиво, внутри ее устанавливается деревянный остов из столбов и жердей. Единственным достоинством подобного рода стен является крайняя простота их сооружения, так как даже правильность стены устанавливается заранее сделанным деревянным остовом, которого остается лишь придерживаться при кладке вальков. Остов может быть заранее покрыт крышей, и тогда работу можно производить во всякую погоду, что тоже является уже некоторым удобством.

Статья "Экономические постройки из словаря Брокгауза и Ефрона -
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/146282/Экономические

#92:  Автор: IDUНаселённый пункт: Королев МО, и Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 0:51
    —
а кто-то сталкивался с этим методом?
что, если заменить цемент из их метода на глину или саман, а их синтетические мешки - на натуральные?

http://stroim-domik.ru/article/a-103.html

"...можно складывать стены из мешков с цементной смесью. Этот способ строительства, разработанный в ФРГ, нашел широкое применение в Индонезии, Шри Ланке, Австралии, странах Африки и Центральной Америки. Смесь из песка и цемента в соотношении 10 к 1 загружается в мешки из неплотной синтетической ткани. Мешки затем обмакивают в воду и укладывают друг на друга (см. фото). Под действием веса мешков некоторое количество свежего бетона выдавливается из пор в мешковине, затекает в промежутки между ?блоками?, стекает по стене, скрепляя постройку и образуя сравнительно гладкую поверхность, которую затем еще дополнительно выглаживают и штукатурят. Местами вбив в слой мешков железные стержни, можно получить железобетон. Таким методом в мире построено уже более 300 тысяч домов." Space Flight ? 7, 1981

#93:  Автор: АхсарНаселённый пункт: РСО-Алания СообщениеДобавлено: Ср 08 Июл 2009, 23:38
    —
Vedrus-773,Fishka, Novruz,Valgena,ANDRE0
Здравствуйте!
Я бы хотел узнать у Вас!
Хочу построить дом из самана, - методом укладки смеси из самана на цоколь, а не кирпичами из самана- как Вы относитесь к этому? И хочу еще сделать каркас из ж/б для дома размерами 7х10(м) – стоить делать или нет, дом будет с мансардой с деревянным межэтажным перекрытием











--
Исправлено Vedrus-773 Вт Апр 12, 2011 6:28 am

#94:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Вт 18 Авг 2009, 20:38
    —
Цитата:

Valgena, Я бы хотел узнать у Вас! Хочу построить дом из самана, - методом укладки смеси из самана на цоколь, а не кирпичами из самана- как Вы относитесь к этому? И хочу еще сделать каркас из ж/б для дома размерами 7х10(м) – стоить делать или нет, дом будет с мансардой с деревянным межэтажным перекрытием


Очень хорошо отношусь к монолитному саману, если успеете все сделать за один сезон. Если не успеваете, то лучше кирпичами.

Каркас тем более из бетона совершенно лишний. Зачем он вам? У нас 2 полных этажа и дом стоит отлично. Бетон - это только лишняя морока: его нужно гидроизолировать от самана, после высыхания самана (особенно монолитного) могут пойти трещины, и тепловые качества бетона значительно ниже. Так что не заморачивайтесь. Успехов.

#95:  Автор: Толиджан СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен 2009, 14:40
    —
В этом году решили начать делать саманные кирпичи. Живем в Уссурийске, Приморский край. Зимой до -35. Влажность почти 100% летом. За сезон особо не напрягаясь сделали почти 2500 шт. Сам не делал. Наемник делал 50 шт в день. На удивление блоки получаются очень крепкие. Глины здесь много, и качество глины хорошее. Мешаем с песком 50на50. Старожилы говорят, что раньше строили здесь. И до сих пор в деревнях стоят саманные дома. Если кому интересно, могу выслать фото и инфо. Есть видеозапись.

#96:  Автор: mileniyaНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 21 Сен 2009, 10:23
    —
Толиджан, Ну конечно интересно. По возможности выложите фото.

#97:  Автор: Толиджан СообщениеДобавлено: Вс 11 Окт 2009, 13:45
    —
mileniya писал(а):
Толиджан, Ну конечно интересно. По возможности выложите фото.
Доброго дня! Сделали небольшой фильм, скоро выложу где-нибудь. А вы только хотите или уже строили из самана?

#98:  Автор: mileniyaНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 12 Окт 2009, 10:38
    —
Толиджан, Я обдумываю сейчас из чего строить дом, накапливаю информацию. Хочется понять как ведет себя саман в условиях высокой влажности.

#99:  Автор: Толиджан СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 2009, 15:43
    —
mileniya писал(а):
Толиджан, Я обдумываю сейчас из чего строить дом, накапливаю информацию. Хочется понять как ведет себя саман в условиях высокой влажности.
А у вас тоже влажность большая? У нас-то море рядом. Летом почти 100%. Но мне дало уверенность то, что саманные дома стоят в Уэльсе, где туманы и дожди постоянные, по 500 лет. Это факт подтвержденный. Тем более все доводы противников на сегодня основывались только на личном представлении о самане (я о личном опыте). Я делал блоки летом, было много дождей, но кирпичи аж звенят. Главное фундамент повыше, и при желании можно фасад сделать вентилируемый или кирпичем обложить натуральным. Правда в таком случае потеряешь возможность нагревать стены солнцем. Может поделитесь информацией, которую накопили? kravchenko_anato@mail.ru. Спасибо. Удачи.

#100:  Автор: Олегсей П.Населённый пункт: Харьковская обл., Богодуховский р-н СообщениеДобавлено: Чт 31 Дек 2009, 18:09
    —
Valgena писал(а):
HANN, Камыш жесткий и колючий. Ногами его не вымесить. Говорят даже у животных повреждаются копыта. Думаю, что камышом хорошо утеплять дома. Делаются камышовые маты (даже специальная машинка для этого существует) и этими матами можно утеплять стены, крышу, пол. Мыши его не едят. Идеальный природный утеплитель.

Valgena, здравствуй! Ты часто советуешь использовать в качестве утеплителя камыш. Я искал по инету технологию изготовления камышовых матов. Нашёл только одну ссылку.
http://www.samostroj.ru/content/content.php?id=171
я так понимаю это та "машинка" о которой ты говоришь?
Я вот хочу тоже попробовать камыш в качестве утепления. Камыш вроде есть недалеко от дома - можно самим заняться изготовлением. Но у меня мало информации, как делать маты. Дело для нас новое, поэтому надо знать все подробности.

#101: <Дом> Обмен опытом в строительстве саманных домов* Автор: VermoniНаселённый пункт: Из Мечты СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 2010, 14:50
    —
Зачем в замес для самана включать камыш? В замес всегда добавляют просто солому , для лучшей связи глины и песка, такой саман очень крепок и лёгкий не трескается и не рассыпается. Замесы делают большими диаметром до 10-15-метров месят лошадью.
Если в деревне строиться человек помогают всем селом, то в поселениях тоже можно друг другу помогать, всем вместе лепить за день весь замес. И так всем миром друг другу помогать строиться, легче и веселей всё делается с песнями и шутками. Обед общий у той семьи кому помогают, продукты все несут кто что может.
А камышом кроют крыши очень просто и удобно. Камыш не гниёт не портиться не тяжёлый для крыши!!!
Удачи всем и Добрых мыслей!!!!!!!!!

#102:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Ср 06 Янв 2010, 22:56
    —
Олегсей П., Это именно то, о чем я говорила. Но для меня это такая же теория, как для тебя. У нас камыш растет далеко. Просто делюсь своими идеями, вдруг кому пригодится.

Vermoni, Немного развею твои иллюзии. Саман - это очень тяжелая штука. Я, к примеру, кирпич 20х20х40 даже не пытаюсь поднять. Берегу свое здоровье, оно мне еще пригодится.

В деревнях помогают строится потому, что все остальные уже построились и живут рядом. А если в поселении в чистом поле нужно строиться всем, да живут достаточно далеко и еще людям на жизнь зарабатывать надо, то приходится расчитывать только на свои силы. На помощь друзей тоже не расчитывай. Они к тебе приедут, замесят пару замесов и пойдут гулять, а работать дальше тебе. 50 кубов, как например, в нашем доме тебе за просто так не замесят. Так что расчитывай только на свои силы, а помощь других рассматривай как небольшую передышку в тяжелых трудовых буднях.

#103:  Автор: Дядя_СашаНаселённый пункт: Винница СообщениеДобавлено: Чт 07 Янв 2010, 0:15
    —
Рассказываю о товарно-денежных отношениях для молодого поколения, воспитанного при тотальном культе бабла.

Я построился в селе. Соседям моим за 70 лет. Точно не знаю. На днях справляли им 50 лет совместной жизни, то бишь золотую свадьбу.

Сосед мне рассказывал по моей просьбе - как раньше строились в селе.
Собирали почти всё село. За два-три дня возводили "коробку" дома (это по нашим сегодняшним понятиям). Далее семья самостоятельно занималась внутренней и внешней отделкой.

Кормёжка строй бригады была за счёт хозяев, для этой цели к строительству забивали кабана или телёнка.

После окончания работ хозяин вёл персональную беседу с каждым работником и выяснял вид и метод расчёта.
Один работник просил расчёт деньгами, второй зерном или другим видом продукции. Третий говорил, что долг в столько то трудодней отработаешь у меня тогда то.

Очень логичная система взаимозачётов. Культа бабла не было.

#104:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Чт 07 Янв 2010, 0:39
    —
Дядя_Саша, Ключевая фраза "в селе"!!! В поле собирать некого. Мы построились в поле.

#105:  Автор: Дядя_СашаНаселённый пункт: Винница СообщениеДобавлено: Чт 07 Янв 2010, 1:57
    —
Я тоже не стал собирать всё село, т.к. у меня не было поросёнка.
Да и просто поросёнком в наше время не отделаешься, всем бабки подавай. Построился сам, без помощников. Так что у нас с вами подход к организации работ одинаковый.
Зато я получил большое удовольствие от самого процесса строительства. Razz

#106: < Дом >Обмен опытом в строительстве саманных домов* Автор: VermoniНаселённый пункт: Из Мечты СообщениеДобавлено: Чт 07 Янв 2010, 5:28
    —
Саман делают в котором побольше соломы замешивают и сами кирпичи можно делать любого размера, чтоб по силам было их носить!!!!!
Мои родители строились и мне всё это знакомо, в 12- лет помогал носить эти кирпичи и не очень они были тяжёлыми . Когда хорошо высохнут и в замес ложат побольше соломы, то даже ребёнку по силам было их поднять.!!!!!
А всем селом помогали, так тогда люди были добрее и не требовали ни какой платы с друг друга, сейчас конечно без рубля никто и не плюнет!!
Живём в 21-веке , всё считается на рубли ,я не спорю...........
В поселении приходится расчитывать на свои силы, это уже кто как приспособится, я описал как раньше люди строились!!!!!!!
Саман всё равно легче ,чем кирпич и железо бетон и теплее и химии никакой нет, всё природное и что находится рядом здесь-же!!!!!
Я считаю по нашим временам ДОМ из САМАНА самый дешёвый и тёплый!!!!!!
Удачи вам всем в Сотворениии!!!!!!!!!!!

#107:  Автор: Day55 СообщениеДобавлено: Пн 08 Фев 2010, 8:55
    —
Да-а , уважаемая Волгена , вы чисто нашенская женщина , и коня на скоку ... , и дом построить , а что у вас интерестно сейчас , отделку закончили , окна поставили , что с водой , а что у вас интерестно с канализацией , будет просто хитрый домик , или что-то посолиднее (особенно без воды) , и если можно последний вопрос , я не спец , но что у вас в фундаменте (просто огромные глыбы , соединенные цементом , или что) , и как глубоко вы его копали , и что туда (ещо) положили .
Ну у еще раз позвольте выразить свое восхищение !!!!!!

Добавлено после 26 минут:

Valgena , можно ещо пару вопросов , первый , это (я не совсем понял) как ложаться перекрытия между 1-м и 2-м этажами , что там за "потпятники кажись" ,и неужели вы доски(в смысле пол 2-го этажа) положили на саман , или под них подложили доски , или ещо что-то..... И ещо вопрос , я видел что саманным домам внутренний скилет делают деревянным , и соответственно второй этаж лежит на дереве , упирающемся в фундамент , а не на самане , знали ли вы об этом , если да , то почему сделали так (если нет , забудьте про вопрос) . Ну и последний вопросик , по мере приближения к потолку делали ли вы стены потоньше , ну чтоб и нагрузка на низ была поменьше , и вообще , не толстоватые-ли вы сделали стены , наверно где-то см. 50 будет , по моему многовато ..... И можно ну самый последний , а чего вы столько окон спереди наделали , а сзади только 2 , ну интересно мне ...

Добавлено после 7 минут:

http://forum.anastasia.ru/topic_19989.html?highlight=%E4%EE%EC%E0%20%E2%20%E4%E0%ED%E8%E8
А как на такое смотрите ... Да , что-то у меня челюсть отваливается после прочтения , ну это наверное добрая половина прочитавших испытала!!!!!!

Добавлено после 45 секунд:


Это в хорошем смысле

#108:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Пн 22 Фев 2010, 18:39
    —
Vermoni, В селе и сейчас помогают строиться, но своим. В прошлом году приезжала молодая пара из ближайшего села наш дом посмотреть. Тоже хотят строиться, а денег нет. Они рассказывали, что помогали строить дом из самана своему односельчанину. Но ты приехав в село из города, будешь для них чужаком. И пока ты не докажешь своими делами, что чего-то стоишь в этой жизни, тебе помогать не будут.

Нас стали больше уважать, когда мы построили дом. Теперь нас еще больше уважают, когда видят, что мы не просто дачники, а живем здесь постоянно. Примут за своих, когда мы перестанем ездить на базар за продуктами, а начнем все выращивать самостоятельно.

Day55, У нас правильный фундамент с цоколем из бутового камня. Как его сделать написано во всех строительных книгах, даже у Янто Яванса, хотя он мало уделяет внимания общестроительным технологиям.

Цитата:

отделку закончили ,


Постараюсь объяснить на примере.
Когда хочется сделать ремонт в квартире, то для этого нужно: ободрать старые обои, наклеить новые, в том числе на потолке (к примеру, там тоже обои), снять старый линолеум, наклеить новый, покрасить батарею, окно, двери (все один раз), приклеить багет и прикрутить плинтус. Мы втроем с родителями заканчивали ремонт одной комнаты за 1 неделю, с учетом того, что все ходили на работу.

Когда хочется отделать вновь построенный дом, то нужно:
1. сделать пазы в окнах для петель (на 12 окнах в нашем случае 64 шт), покрасить новые деревянные окна и штапики к ним 5 раз - 2 базой, 3 краской (больше месяца ежедневной работы), посадить стекло на силикон и прибить штапики, прикрутить петли и замки, вставить окна, залить пеной, приделать подоконник и надоконник, чтобы штукатурка на самане держалась (все это тоже нужно покрасить 5 раз, подоконник 6 – покрыть еще лаком), приделать отлив.
2. в комнате у тебя может не хвать от 1 до 3, а у нас есть такая комнатка, что нет вообще ни одной стены. Значить нужно сделать еще стену или несколько. Выложить кирпичом или сделать деревянный каркас и прикрутить гипсокартон.
3. проложить электрические провода
4. поштукатурить стены снаружи и внутри вместе с откосами (откосы очень трудоемко делать), внутри сделать гипсовую штукатурку (покрасить груновкой, пройтись стартовой шпаклевкой, финишной, опять покрасить грунтовкой и пару раз покрасить краской)
5. для потолка нужно добавить некоторые деревянные элементы (лаг вполне может не хватать), пропитать все дерево какой-нибудь штукой против плесени и гнили, прикрутить потолок, заделать стыки, покрасить, постелить утеплитель и паробарьер.
6. положить, предварительно пропитанную пару раз доску пола (отдельная технология), покрыть его лаком.
7. прикрутить плинтус и приклеить багет
8. вставить дверь (см. окна)

Я молчу о том, что нужно еще сделать водопровод, канализацию и отопление, без которых дом – это еще не совсем жилой дом.
Наверняка, что-то забыла. Но, думаю, понятно, почему говорят, что коробка дома – это всего 30% от всего строительства.

Так что трудно предположить в каком году мы сможем сказать, что закончили отделку. нет

#109:  Автор: Дядя_СашаНаселённый пункт: Винница СообщениеДобавлено: Пн 22 Фев 2010, 20:43
    —
Вот чувствую я, что лукавит наша Валерия, будто у неё есть диплом механика. Тут без микроскопа видно, что у неё есть пара дипломов инженера-строителя. Razz По крайней мере прораб из неё вышел бы супер и разные Джамшуты имели бы плачевный вид. Very Happy

Ещё у неё мягкое женское сердце и она не хочет пугать до смерти будующих помещиков, которые сегодня лежат на диване и усиленно составляют мыслеформу своего поместья и нового дома.

Вот к примеру строка из её руководства к действию
Цитата:
3.проложить электрические провода
означает, что надо взять перфоратор, проштрабить по всему дому по стенкам канавки (штрабы) одни под освещение и вторые под розетки, насверлить фрезой круглых отверстий под разветвительные коробки, розетки и выключатели. По штрабам проложить и замазать раствором или шпаклёвкой (закрепить) сами провода, зачистить их в коробках, скрутить и заизолировать.
Затем можно приступать к штукатурке.
Цитата:
поштукатурить стены снаружи и внутри вместе с откосами (откосы очень трудоемко делать)
Я тоже так считал, пока меня не ткнули носом, что без применения уголков не обойтись. (Уголки из перфорированного алюминия для шпаклёвки).
И действительно, когда я их купил - дело пошло с реактивной скоростью и с безупречным качеством.

Настилка деревянных полов - это отдельная песня.
Теперь, когда я буду строить второй дом в этой жизни - я полы тоже постелю безупречно. Razz Описывать тонкости процедуры весьма утомительно, да и лень... Razz

Но, друзья, не пугайтесь. В этой жизни нет ничего страшного. Пятый год строюсь, совершенно без помощников и уже выполнил практически все пункты, перечисленные Валерией. Скорость строительства сдерживает только недостаточное наличие мат средств на закуп материалов.

#110:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Пн 22 Фев 2010, 23:28
    —
Дядя_Саша,спасибо за прекрасное дополнение.

Хочу обрадовать желающих строить саманные дома. Саман очень пластичный материал, поэтому сделать канавки по саманным стенам будет намного легче, чем в кирпичном. Для этого мой муж использовал обычное зубило и много времени на это не уходило.

Если вы не опытный строитель и где-то немного ошиблись с размерами, то можно легко снять лишнее или долепить то, что не хватает. Не принимайте как руководство к действию.... Размеры все-таки есть размеры.

К примеру, мы не морочили себе голову учетом толщины подоконника. Вставили окно, сняли немного лишнего самана и прикрутили подоконник. С кирпичем такое проделать было бы сложно.

Цитата:

Я тоже так считал, пока меня не ткнули носом


Меня тоже ткнул носом собственный брат, когда почти все откосы были готовы.

Добавлено после 51 минут:

Цитата:

а что у вас интерестно с канализацией , будет просто хитрый домик


Смывной туалет мы делать не будем. Кажется это было условием моего замужества. Mr. Green Пока остановились на компостирующем туалете

Цитата:

Valgena , можно ещо пару вопросов , первый , это (я не совсем понял) как ложатся перекрытия между 1-м и 2-м этажами , что там за "потпятники кажись" ,и неужели вы доски(в смысле пол 2-го этажа) положили на саман , или под них подложили доски , или ещо что-то.....


Чтобы настелить пол кладутся лаги (деревянный брус) с определенным расстоянием друг от друга - шагом. Шаг выбирается по специальным таблицам. Лаги должны опираться на стены обоими концами, но когда такой возможности нет, то под них кладется более толстый брус, называемый балкой. Понятно, что балки несут большую нагрузку, поэтому под них мы клали подпятники - дополнительные куски досок, более широкие, чем балки, чтобы распределить нагрузку. Береженого Бог бережет. Лаги мы клали просто на стену, там нагрузка значительно меньше. Такая практика себя полностью оправдала. Пол не просел ни на миллиметр. Мы проверяли.

Цитата:

И ещо вопрос , я видел что саманным домам внутренний скилет делают деревянным , и соответственно второй этаж лежит на дереве , упирающемся в фундамент , а не на самане , знали ли вы об этом , если да , то почему сделали так (если нет , забудьте про вопрос) .


Прежде чем делать 2-х этажный дом, мы проверили на прочность высушенные блоки. Они такие прочные, что, кажется, могут выдержать и больше. Но если кто боится, делайте каркас.

Хочу только поделиться опытом. Саман и дерево в принципе не самые сочетаемые материалы. Дерево хорошо натягивает влагу, потом высыхает, т.е. расширяется и сжимается. Гуляет в самане. Если на дереве тонкий слой самана могут пойти трещины.

Саман после высыхания тоже сжимается. Поэтому, если делать по каркасу монолитный саман, то возле бруса или бревен через время образуются щели, которые придется заделывать, возможно, не раз.

Идеальных строительных технологий нет. Каждая имеет достоинства и недостатки. Важно понимать какие именно и строить с открытыми глазами.

Цитата:

Ну и последний вопросик , по мере приближения к потолку делали ли вы стены потоньше , ну чтоб и нагрузка на низ была поменьше , и вообще , не толстоватые-ли вы сделали стены , наверно где-то см. 50 будет , по моему многовато .....


Стены у нас одинаковой толщины по всей высоте. Толщина стен 40 см + штукатурка получилось приблизительно 45см. И после такой морозной зимы мы думаем, а не маловато ли. Very Happy

Цитата:

И можно ну самый последний , а чего вы столько окон спереди наделали , а сзади только 2 , ну интересно мне ...


Это образчик солнечной архитектуры. Все окна на южной стороне. Такая планировка полностью себя оправдала. При нулевых дополнительных затратах мы получаем больше света и тепла в солнечные дни.

--
Исправлено Наталья Малыгина Пн 30 Май 2011, 10:15

#111:  Автор: Mila-SunnyНаселённый пункт: Омск СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 2010, 19:26
    —
Друзья, эта информация для желающих присоединиться к соломенной стройке. Мы продолжаем строительство Ремесленного Экодома на Алтае весной и летом 2010 года. Для тех кто хочет научиться и для тех, кто уже имеет опыт каркасного соломенного строительства. Приглашаем! Подробности в следующей ссылке:

http://forum.anastasia.ru/topic_47253.html

#112:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 28 Фев 2010, 17:59
    —
Рабочее

sbl2001, Вам Предупреждение за СПАМ

#113:  Автор: Vedrus-773Населённый пункт: Киев, Украина СообщениеДобавлено: Вс 28 Фев 2010, 18:06
    —
Наталья Ризаева, Почему предупреждение за спам? sbl2001
Закрепил сообщение sbl2001 я.
Ну вот хотелось как лучше, а получилось как всегда Very Happy

#114:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 28 Фев 2010, 18:59
    —
Vedrus-773, Почему вы удалили Рабочее сообщение без согласования?
Цитата:

Закрепил сообщение sbl2001 я.
Я знаю, что сообщение закрепили вы, хотя в закреплённом должен быть баннер. Но вы проигнорировали это.
Пользователем sbl2001 размещено одно сообщение во многих темах. Это и есть - СПАМ. Просьба не путать с Решениями владельца ресурса.

Напоминаю, что баннер прикреплён до 27 марта.
Самовольное открепление и удаление баннера влечёт за собой ограничения.

#115: Участвуйте в саманном строительстве! Автор: rmsНаселённый пункт: Родовое имение "Ясный день" в поселении "Чистое небо" СообщениеДобавлено: Сб 03 Апр 2010, 23:29
    —
Участвуйте в саманном строительстве!

Image
Добрый день! Нас зовут Максим и Татьяна, наше родовое поместье "Ясный день" находится в поселении "Чистое небо", на юго-западе Псковской области. Мы ведем дневник нашего поместья на www.yasniy-den.ru. Этим летом мы будем строить наш уютный саманный домик и приглашаем вас принять участие в этом творческом и веселом процессе!

Подробности в теме http://forum.anastasia.ru/post_847281.html

Приезжайте, вас ждет дружеская обстановка, интересный опыт и уверенность в своих силах!

#116:  Автор: МаринаВладиНаселённый пункт: Харьков СообщениеДобавлено: Сб 10 Апр 2010, 0:49
    —
Всем привет. Перечитал все страницы и всё же остались некоторые вопросы, особенно к Valgena и Дядя_Саша (насколько я понял - эти люди строили сами саманные дома).
Возможна ли кладка кафеля в саманном доме (пол, например, в кухне; ну и ванная/туалет конечно же)? Насколько это может повлиять на теплообмен и т.д.?
Начал читать книгу "Саманные дома: философия и практика" - огорчила, конечно, резкая фраза: (дословно не помню, но передам смысл) "если где-то потечёт вода - то саманный дом постоит немного, а потом весь целиком рухнет" Sad грустно как-то... а вам не страшно? какие меры можно предпринять (или уже возможно предприняты) для того, чтобы избежать такого исхода для собственного жилья?
Укладывается ли (укладывали ли Вы лично) пол из того же саманного кирпича? Насколько я понял - это должно служить дополнительным оборгревом полов (можно сказать бесплатный аналог полов с подогревом а-ля "Nexans" и т.д., возможно конечно не в том виде, но всё же...).
Какое наружное/внутреннее покрытие стен выбрали (выбираете) и почему?
Я рассматриваю саманный дом не только как красивый и современный, но ещё и чтобы он отвечал параметрам нулевого потребления (ну или хотя бы стремиться к этому). Или всё-таки это несовместимые понятия вроде "или мазанка но тепло, или красиво но холодно"?
Ну и хотелось бы конечно посмотреть на ваши дома на сегодняшний день. Есть ли свежие фото? Очень интересно.
Особенно рассказ Valgena Smile напоминает фоторепортаж с места событий Smile это конечно не мексиканский сериал! Smile тут прямо сам читаешь и переживаешь за строительство.

З.Ы.: Бутовый камень... не могу найти в инете стоимость и т.д. Есть хоть какие-то цифры? Я имею ввиду на что рассчитывать по части фундамента, т.к. это в возведении дома основная трата.

#117:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Сб 10 Апр 2010, 23:37
    —
Цитата:

Возможна ли кладка кафеля в саманном доме (пол, например, в кухне; ну и ванная/туалет конечно же)? Насколько это может повлиять на теплообмен и т.д.?


На полу вообще без проблем. На стенах, думаю, можно, если осторожно. Не проходит вариант, если ванная обложена плиткой сверху донизу, как это часто делают в квартирах. Можно сделать некий самый критичный участок. У нас, к примеру сама ванная по плану примыкает к внутренним стенам из гипсокартона. Так что внешние стены, будут в полном порядке. Проблема плитки не в теплообмене, а во влаге, которую она не пропускает. Что для самана может стать критичным. Но мы от кафеля отказались. Существует акриловая краска, которая "дышит", и моется не хуже кафеля. Получается дешевле, быстрее, практичнее и спокойнее для владельца саманного дома.

Цитата:

Начал читать книгу "Саманные дома: философия и практика" - огорчила, конечно, резкая фраза: (дословно не помню, но передам смысл) "если где-то потечёт вода - то саманный дом постоит немного, а потом весь целиком рухнет" грустно как-то... а вам не страшно? какие меры можно предпринять (или уже возможно предприняты) для того, чтобы избежать такого исхода для собственного жилья?


Вообще любой дом нужно защищать от воды. Хоть деревянный, хоть кирпичный, хоть шлакоблочный. Для того, чтобы этого избежать, нужно читать общестроительные книги, СНИПы и строго им следовать. Книга Янто учит, как сделать саман. Всего остального там минимум. Лепить саман вы научитесь за пару дней. На все остальное у вас уйдет гораздо больше времени. У Янто встречается много такого, чему не стоит следовать в нашем климате. К примеру, вмуровывать стекло без рамы. На первый взгляд звучит привлекательно. Но у меня возникает вопрос: а как защитить внешний подоконник от воды? К раме можно прикрутить отлив и жить спокойно. А что делать с голым стеклом?

Цитата:

Укладывается ли (укладывали ли Вы лично) пол из того же саманного кирпича? Насколько я понял - это должно служить дополнительным оборгревом полов (можно сказать бесплатный аналог полов с подогревом а-ля "Nexans" и т.д., возможно конечно не в том виде, но всё же...).


Мы поняли, что массивный пол – это не для нашего климата. Прогревается он с большим трудом. Солнца и тепла не хватает. Я имею в виду, если дополнительно не обогревать водой или воздухом. Возможно, я не совсем правильно понимаю вопрос. Мы пол на первом этаже сделать не успели и очень этому рады. Сделаем обычный деревянный пол.

Цитата:

Какое наружное/внутреннее покрытие стен выбрали (выбираете) и почему?


Ну, хоть кто-то задал самый сложный вопрос. Я его долго ждала. Акрил по саманной штукатурке – ведет себя просто отлично.

Цитата:

Я рассматриваю саманный дом не только как красивый и современный, но ещё и чтобы он отвечал параметрам нулевого потребления (ну или хотя бы стремиться к этому). Или всё-таки это несовместимые понятия вроде "или мазанка но тепло, или красиво но холодно"?


Все совместимо. Наш дом тому пример.
Нулевого потребления не добиться, конечно… Но с солнечной архитектурой сократить отопительный сезон на 2-3 месяца реально. Мы с начала апреля не топим, хотя дом до конца не утеплен еще. Столько солнечных дней, что сжигать лишние дрова – грех!

Цитата:

Ну и хотелось бы конечно посмотреть на ваши дома на сегодняшний день. Есть ли свежие фото? Очень интересно.


http://picasaweb.google.com/vedrus80/PvFaMG#

Здесь есть осенние фотки. Делал сосед. Я как-то в прошлом году практически не фотографировала. Много мелкой работы, которой практически не видно. Я вообще все лето на козлах провела – штукатурила дом снаружи и внутри.

Цитата:

Бутовый камень... не могу найти в инете стоимость и т.д. Есть хоть какие-то цифры? Я имею ввиду на что рассчитывать по части фундамента, т.к. это в возведении дома основная трата.



Камень нужно искать в какой-нибудь местной газете. Цена его сильно зависит от того, как далеко карьер.

В возведении дома основная трата - отделка и по времени, и по деньгам. Это, если делать все по-нормальному. К примеру, лично меня напрягаю пластиковые окна в поместьях. Куда их народ через 20-30 собирается девать? Я понимаю, что они дешевле и возни меньше. Но, по-моему, если денег мало, лучше подобрать на мусорке старые деревянные окна, которых в городах сейчас куча, содрать краску, перекрасить, вставить новые стекла правильно и наслаждаться жизнью без пластика. Старые советские рамы часто на порядок лучше современных. Разучились уже делать даже окна. Sad

#118:  Автор: МаринаВладиНаселённый пункт: Харьков СообщениеДобавлено: Вс 11 Апр 2010, 2:18
    —
Благодарю за ответы Smile
и как обычно появляются всё новые и новые вопросы Smile
некоторые всё же касаются исключительно саманных домов, а другие же в общем строительства дома, поэтому по второму пункту хотел бы получить совет, а скорее хоть какой-то список литературы, который помог Вам построить дом и получить основы возведения дома (это чтобы не доставать по общим вопросам Smile), т.к. литературы много и каждый день кто-то комбинирует какие-то книги и выпускает в свет новые (как правило самые бестолковые) преследуя одну цель - побольше заработать на красивой обложке и новомодных веяниях.
а по саманному дому конкретно:
1) Пол. Это я спрашивал и раньше, просто уточняю:
а) саманный кирпич и сверху уже кафель;
б) саманный кирпич и деревянный пол;
в) без саманного кирпича деревянный пол и по желанию кафель;
какой вариант предпочтительнее, а какой должен исключаться?
2) Вы писали: "Мы пол на первом этаже сделать не успели и очень этому рады." - т.е. как? Shocked у вас вместо пола была трава и голая земля всю зиму?!
3) Стены второго этажа - это будет саманный кирпич (нужен ли он вообще на втором этаже и не будет ли это слишком тяжело?), обычный кирпич (также не тяжеловато ли?), просто гипсокартон с деревом (но тогда как же звукоизоляция?).
4) насколько я понял зимовали вы уже в доме (поправьте, если неправ) - сколько дров спалили? Печь уже стационарная? Сами клали или печник (если печник - то как дорого)?
5) жаль, что нет ни одной фотографии внутри Sad (хотя... "мой дом - моя крепость!" и тут добавить нечего Wink)
6) работу "мелкую" видно ещё и как! дом отштукатурен просто великолепно, особенно когда подсох! просто идеальные формы. да и вообще дом - красавец! проект очень интересный и красивый!!! штукатурка - это тот же саман только без соломы? или другие уже пропорции?
7) "кирпичи" укладывались на такой же саман или тоже без соломы или больше глины?
Cool камень вроде нашёл (фракция до 350 мм) в Харькове 350 грн за кубометр (если конечно не обманывают). сколько (на глаз) кубов понадобится для дома 8х9м?
9) пластиковые окна - это вообще смерть в доме!!! так что тут я согласен на 200%! и тоже за дерево, оно и красивее и богаче и экологичнее! а старые окна (как и двери!) - это да... это классика! умели раньше делать... а теперь уже наверное легче самому сделать окна. хоть пинать некого будет :)

Ах да! чуть не забыл! Smile отдельный респект за ветряк и солнечные батареи! - просто молодцы. Я всё высматриваю где что по чём, а тут на тебе... стоит уже всё и работает у людей Smile класс.
Вопрос нескромный Smile во сколько обошлось и то и другое, какую мощность даёт всё это и на что расходуется (или будет расходоваться)?

#119:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Вс 11 Апр 2010, 12:34
    —
Об энергосистеме можно почитать здесь: http://vpomestie.ru/publ/8-1-0-135
Ваши земляки харьковчане просто молодцы! Делают замечательную электронику для альтернативной энергетики.

На остальные вопросы отвечу, через пару дней. Сейчас, к сожалению, нет времени.

#120:  Автор: МаринаВладиНаселённый пункт: Харьков СообщениеДобавлено: Пн 12 Апр 2010, 17:52
    —
Ох и мутные эти СНиПы Sad много слов и ничего не понятно...
формулы есть, а все данные хоть с головы бери Rolling Eyes
я понимаю, что всё очень индивидуально и зависит от сотни факторов, но всё опять сводится к тому, что "строительством должны заниматься мускулистые парни с соответствующим образованием и ты не лезь туда, а занимайся своими делами и строительство дома доверь профессионалам" (хотя как раз об этом и предупреждает автор книги "Саманные дома" с самых первых абзацев).

#121:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Пн 12 Апр 2010, 22:19
    —
Цитата:

-то список литературы, который помог Вам построить дом и получить основы возведения дома (это чтобы не доставать по общим вопросам ), т.к. литературы много и каждый день кто-то комбинирует какие-то книги и выпускает в свет новые (как правило самые бестолковые) преследуя одну цель - побольше заработать на красивой обложке и новомодных веяниях.


У нас была пара книг, купленных еще в 90-м году отцом, когда мы начинали строить дачу. Такого плана книги и надо искать в букинистических магазинах или инете. Названия не скажу. Просто нет под рукой. Вот ссылка на интересную книгу. Я ее не зря выложила.

Как правило, в этих книгах изложены СНИПы в популярной форме. Нужно искать книги, где много картинок. Так всегда понятнее. В современных больше рекламы новых материалов. Это тоже иногда нужно. Например, кто-то хочет сделать крышу их "крашенного рубероида" под кодовым названием битумная черепица. Mr. Green Ему современная книжка нужна.

Цитата:

1) Пол. Это я спрашивал и раньше, просто уточняю:
а) саманный кирпич и сверху уже кафель;
б) саманный кирпич и деревянный пол;
в) без саманного кирпича деревянный пол и по желанию кафель;
какой вариант предпочтительнее, а какой должен исключаться?


Чистый саман на полу будет проседать под тяжелой мебелью. Поэтому Янто глину предлагает мешать со щебнем. В жизни не видела, но вроде должно работать. Недостатки саманного пола огромны. Он безумно долго сохнет после того, как его сделали. На него нужно фактически потратить еще один сезон. Если зимой дом с таким полом оставить на несколько дней, то нагревать потом нужно неделю. Так что делать саманный пол в нашем климате нужно только с дополнительным обогревом водой или воздухом. Говорю, глядя на опыт соседа.

Вариант а) нормальный. Вариант б) бессмысленный. Работы много, а преимущества саманного пола теряются. Мы будем делать вариант в).

Цитата:

2) Вы писали: "Мы пол на первом этаже сделать не успели и очень этому рады." - т.е. как? у вас вместо пола была трава и голая земля всю зиму?!


Вместо пола у нас глина, на которую, мы постелили винил, чтобы уменьшить поступление влаги, и можно было ходить в домашней обуви. Живем мы на втором этаже. Там у нас деревянный пол. Зимовать в доме без пола на первом этаже не рекомендую. Слишком много холода и влаги идет. Это плохой пример. Объяснить, зачем мы на это пошли сложно. Как-то на одно из собраний нашего поселения нам удалось заманить одну «мертвую душу». Человеку в популярной форме рассказывали все, что мы о нем думаем. На этом собрании один мой сосед сказал: «Чтобы что-то сделать в нашем поселении, нужно быть фанатиком». Так вот мы – фанатики своего поместья. Так что другие такие же фанатики скорее всего пропустят мой совет мимо ушей.

Цитата:

3) Стены второго этажа - это будет саманный кирпич (нужен ли он вообще на втором этаже и не будет ли это слишком тяжело?), обычный кирпич (также не тяжеловато ли?), просто гипсокартон с деревом (но тогда как же звукоизоляция?).


Имеется в виду простенки? Дерево с гипсокартонном. Между гипсокартонном минвата или камышовые маты, и со звукоизоляцией все в порядке.

Цитата:

4) насколько я понял зимовали вы уже в доме (поправьте, если неправ) - сколько дров спалили? Печь уже стационарная? Сами клали или печник (если печник - то как дорого)?


Зимовали. Спалили 7 кубов акациевых дров. Учитывая недоутепленность дома и суровость зимы – это очень мало. Печь стационарная Кузнецовка, клал мой муж.

Цитата:

5) жаль, что нет ни одной фотографии внутри (хотя... "мой дом - моя крепость!" и тут добавить нечего )


Ага. Крепость. Стиля Янто Эванса у нас все равно не будет. Ну, не в восторге я от этого.

Цитата:

6) работу "мелкую" видно ещё и как! дом отштукатурен просто великолепно, особенно когда подсох! просто идеальные формы. да и вообще дом - красавец! проект очень интересный и красивый!!! штукатурка - это тот же саман только без соломы? или другие уже пропорции?


Спасибо за похвалу. Говорю так потому, что знаю, сколько всего еще нужно сделать. Штукатурка – это гина+песок+рубленная солома+ПВА 1%. Глина и песок 1:1, местами больше песка. Чувство сколько надо песка приходит с опытом. Вместо ПВА сейчас я бы лучше добавляла акриловую грунтовку в большей пропорции. Все покрыто сверху акриловой грунтовкой. К весне появилось немного трещин. Причина в тонком слое самана над деревянной обрешеткой. Это вполне исправимо за 2-3 дня.

Цитата:

7) "кирпичи" укладывались на такой же саман или тоже без соломы или больше глины?


Глина + песок 1:1. В целом рекомендую класть как можно меньше песка, но чтобы раствор при высыхании не растрескивался. Песок имеет худшие теплоизоляционные показатели.

--
Исправлено Наталья Малыгина Пн 30 Май 2011, 9:58

#122:  Автор: АлНаселённый пункт: Н. Новгород СообщениеДобавлено: Пн 12 Апр 2010, 22:24
    —
Валерия, уменя тоже вопросик чисто женский по окнам.
Рамы не распашные? Я заметила форточки. А как с мытьем, особенно на втором этаже?
Честно говоря, я так и не решила, что же лучше, распашные окна - это лишние теплопотери, а сплошые с форточками - неудобство с мытьем...

#123:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Пн 12 Апр 2010, 23:04
    —
Рамы не распашные, только форточки. После того, как я поштукатурила весь дом вот с такого сооружения:

http://forum.anastasia.ru/files/5032_1271097515.jpg_120.jpg

мытье окон покажется забавой. А вот с защелками для форточек была сплошная проблема. Нет ничего современного. Я весь Киев излазила. Пришлось купить обычные и покрасить их лаком. Получилось под старую бронзу. Симпатично.

#124:  Автор: Дядя_СашаНаселённый пункт: Винница СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 2010, 16:32
    —
Valgena писал(а):
После того, как я поштукатурила весь дом вот с такого сооружения:

http://forum.anastasia.ru/files/5032_1271097515.jpg_120.jpg

мытье окон покажется забавой.

Кто ещё не начал стоить свой дом, тот не поймёт значение подобного сооружения. У меня небольшое время был один помощник, в два раза моложе меня. Примерно на такое сооружение он забирался до половины и деревенел. Приходилось его снимать на землю подъёмным краном.
Когда я сам прыгал на таких дощечках (высота конька 8 метров), то часто жалел, что труд сделал из обезьяны человека и у нас пропал хвост. Порой совершенно нечем зацепиться за что то, когда в руках мастерок, шпатель и сам танцуешь некую джагу-джагу. Razz

Зато потом спустишься, посмотришь на верх на результат работы и думаешь - ну ни фига себе, как это я смог? Shocked Razz

#125:  Автор: МаринаВладиНаселённый пункт: Харьков СообщениеДобавлено: Ср 14 Апр 2010, 0:01
    —
Дядя_Саша, а когда мы все сможем увидеть фотографии Вашего дома? Smile
читаю как сумасшедший, впитываю кучу информации... но остаются вопросы, ответы на которые то ли ещё не нашёл, то ли не понимаю: каким образом на деревянной стене держится весь второй этаж? Rolling Eyes

#126:  Автор: Дядя_СашаНаселённый пункт: Винница СообщениеДобавлено: Ср 14 Апр 2010, 0:48
    —
У меня дом кирпичный, если я его сюда размещу, в саманную тему - меня Валгена на 10 лет забанит без суда и следствия. Мы с Валгеной повязаны крепкой нежной и взаимной любовью к печному отоплению. Razz

Выражение "на деревянной стене держится весь второй этаж" не очень понятное.

Любой дом состоит из капитальных стен и межкомнатных перегородок. Капитальные стены толстые, обязательно по периметру дома и возможно есть по центру дома.

Если например на южную и северную стену ложим перекрытие этажа - эти две стены называются несущими. Восточная и западная стены будут простыми.
Перекрыли мы первый этаж. Это или ж/б панели перекрытия, или балки, по которым мы настелим полы второго этажа и подвесим потолок.

Затем продолжаем эти капитальные стены возводить далее, не смещая их ни на один миллиметр в сторону. Возвели второй этаж - перекрываем. Можем дальше гнать третий, согласно проекта. На втором этаже межкомнатные перегородки монтируем где душа пожелает. Они на себе никаких конструкций не несут, легкие и потому место их монтажа не принципиально.

Так что из этого нудного и длинного описания вроде ясно, что капитальные стены второго этажа ни в коем случае не держатся на некой деревянной стене первого этажа, а являются прямым продолжением капитальных стен первого.

#127:  Автор: МаринаВладиНаселённый пункт: Харьков СообщениеДобавлено: Ср 14 Апр 2010, 1:37
    —
Это я понял, на счёт несущих стен, но если дом не 2х2 метра, а 10х10 или около того?
Неужели балка 10м выдержит вес 2го этажа со всей мебелью и т.д.?!
Стены 1го и 2го этажей (межкомнатные и т.д.) получается ничего не несут и могут просто едва упираться в потолок?!
Или ставятся какие-то колонны по центру такого дома? Или (что скорее всего) такой дом имеет внутреннюю несущую стену (или даже несколько) за счёт которой сокращается расстояние, т.е. 2х5м балки - это ведь намного надёжнее чем 1х10м Smile
Тогда получается, что эта внутренняя несущая стена должна стоять также на фундаменте?
Я верно ответил на свои же вопросы? Smile
Ну и печь - она ведь тоже не деревянная и если её класть из кирпича прямо на деревянный пол - то как-то не получается - либо пол провалится, либо загорится... Печь тоже на фундамент кладётся где-то по центру дома?
Это я к чему - значит фундамент будет как по периметру - так и по центру будут блоки а-ля внутренние несущие стены, печь, колонна и т.д. Так?
Просто читая эти нудные СНиПы ответы на такие вопросы не нахожу никак Sad
Читаю уже просто сайты о строительстве - там тоже как-то так размыто, например, вроде такого: "фундамент укладывается на глубину соответствующего размера" или "раствор делается из цемента соответствующей марки". Ну как издеваются Smile то ли статейки так себе, школьник писал какой-то для того чтобы сайт набить как можно бОльшим количеством страниц, то ли пишут чтобы обращались за платными консультациями или же вообще заказом их работников.

__________________________
вот нашёл ещё заметку интересную... уверен, что в тему и будет интересно не только мне:
"Понятно, что солома - это на саман, а саман - не солома. Я сам в детстве жил год в саманном домике, в городе Георгиевске, в Ставрапольском крае. Но пост не о том. Речь идет о средней полосе и соломе.

Так вот, есть два типа климата: аридный и гумидный. В первом из них в год выпадает осадков меньше, чем может испарится, а во втором больше. Граница между этими зонами совпадает с южной границей ареала ели, и идет примерно по линии Киев - Орел - Тула - Казань. Севернее - гумидный климат, южнее - аридный. Не севере есть избыток влаги, на юге - ее дефицит. Как следствие, на севере есть проточные озера и верховые болота, а на юге, напротив, бессточные водоемы и солончаки. Есть и еще одно важное следствие: любая сухая вещь в гумидном климате рано или поздно станет сырой, а любая сырая вещь в аридном климате со временем высохнет. В отличие от дерева и камня, саману, земле и особенно соломе есть куда мокнуть. Представьте себе дом с вечно сырыми стенами. А строить, конечно, можно...

Отдельно о землебите. Сложная смесь для постройки проливается известковым раствором. Через год - другой он схватывается и стены получаются из "природного цемента", а это, согласитесь, не вполне земля, или вполне не земля. А строить, конечно, можно...

Кто живет в деревне - имеет и хозяйство, и запасы (я не беру дачников). А где запасы - там мыши и особенно крысы. Что истребить их невозможно, по-моему, ясно из опыта человечества. Численность крыс определяется наличием убежищ, врагов, корма и воды. Дерево или камень значительно менее пригодны в качестве убежищ для грызунов, нежели стены из соломенных или саманных блоков. К тому же в правильно построенном деревянном деревенском доме предусмотрен доступ для кошек практически в любое место. Снизить же численность грызунов, ликвидировав водопои, в гумидном климате почему-то не получается. А строить, конечно, можно..."

#128:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Ср 14 Апр 2010, 22:22
    —
Вся прелесть нашей пирамиды была в том, что ее не надо было делать. Мы использовали козлы, которые сделали еще в прошлом году для кладки кирпичей. У нас один помощник был пониже - ему высокие козлы, а второй повыше - этому низкие. Оставалось только распилить большой деревянный щит на две половинки по две доски, чтобы легче было их поднимать, и леса для штукатурки готовы. Нижние козлы выставлялись только по уровню, поэтому вся конструкция практически не шаталась. Страшно было только в сильный ветер. Летом такое случалось редко, и в это время я старалась работать внутри. Вся конструкция собиралась за 6 минут вразвалочку, не торопясь. В случае дождя разбиралась еще быстрее. Так что можете брать на заметку. Wink

Страху я натерпелась, когда муж клал трубу. Коньки мы временно сняли и на самую макушку дома ставили ведра с раствором и водой, кирпичи, инструмент. Я, сидя на чердаке, из люка «подаю патроны». А он то - снаружи и для кладки нужны обе руки… ветрище порядочный. Ужас! Так до сих пор и не понимаю, за что он там держался. Говорит, в кедах хорошо чувствуется поверхность и по крыше ходить легко.

У саманной штукатурки есть один секрет. Янто Эванс это не просек. Чем дольше она киснет, тем крепче становится. Так уж сложилось, что у меня провалялась часть штукатурного самана целый месяц в яме. Шли дожди, и работать было не возможно. Как только прояснилось, я заштукатурила им кусок стены вчерновую довольно грубо. Потом наступила зима. Когда весной мы посмотрели на эту штукатурки, то были поражены. Именно этот кусок штукатурки остался полностью целый, как новенький. Хотя именно с этой стороны дома лили самые сильные дожди. С тех пор для наружной штукатурки я замешивала сразу две ямы. Пока одной пользуюсь, во второй киснет и крепчает саманчик

Цитата:

У меня дом кирпичный, если я его сюда размещу, в саманную тему - меня Валгена на 10 лет забанит без суда и следствия.


А вы Дядя Саша свою личную страничку открывайте. Мы все с удовольствием полюбуемся на ваш домик. Заодно секретами укладки деревянного пола поделитесь.

МаринаВлади, Ты все правильно расписал.

У нас на первом этаже все простенки саманные - несущие (и теплоаккумулирующие!). На них опираются балки, а уже на них и внешние стены - лаги перекрытия второго этажа. Хотя для нас это было не столь критично. Дом то небольшой. А на втором деревянные простенки для уменьшения веса. Я бы их недооценивала. Деревянный каркас из бруса, скажем, 5Х10 см, поставленного на расстоянии 50-60 см - это очень мощно, и выдержать он может многое.

Про грызунов – это все мифы. С тех пор как мы поставили двери, у нас ни одной мыши в доме не было. Кроме летучей.

http://forum.anastasia.ru/files/5032_1271268590.jpg_811.jpg

Даже при отсутствии кота. Не грызут они саман. Думаю, что мифы идут с тех времен, когда саманные дома ставили без фундамента. Тогда мыши пробирались. А сквозь бутово-бетонный фундамент ни одно живое существо не проберется. Наши соседи сделали маленький саманный домик для деток без фундамента, там полно мышей. А у нас нет.

#129:  Автор: МаринаВладиНаселённый пункт: Харьков СообщениеДобавлено: Ср 14 Апр 2010, 23:49
    —
Т.е. под саманные стены (внутренние) также нужен фундамент? Ну и под печь тоже по центру фундамент нужен, так?

Ну а второй этаж - это понятно... там можно и деревянные стены (главное чтобы звук не проходил Smile)
На счёт крыс и мышей думаю это касается скорее всего лёгкого самана, а блок я думаю грызть долго будут Smile
Благодарю за ответы.

З.Ы.: Хотел бы делиться своими мыслями о доме, но уже как-то неудобно захламлять форум да ещё и в отдельной теме, а вопросы будут разные...
Как лучше сделать: а) создать свою страничку в интернете; б) продолжать задавать вопросы тут?

#130:  Автор: Дядя_СашаНаселённый пункт: Винница СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 2010, 0:41
    —
Личную страничку открывать не буду. Её нужно поддерживать, довольно регулярно общаться с народом. Я забыл про телек и сегодня меня часто мучает вопрос – какого чёрта я делаю в инете???
Как на этот вопрос себе отвечу – вы меня больше не увидите.

Крутые пацаны – половых дел мастера, выставляют лаги под полы с лазерным уровнем. Я пыркался с простым полтора метровым. После выставления лаг по уровню их желательно неким образом прикрепить к основанию пола. При монтаже половой доски бывает пол несколько «выкручивает», и какой нибудь угол на 5мм задирается. Наступаешь – удар, становится на место.

Половая доска сама друг в друга не входит. Сдавливаем их при помощи клиньев. Закрепили первую доску. На лагу шурупами прикручиваем обрезок половой доски длиной примерно 30-40см на расстоянии 9см от первой доски и параллельно первой доске – это упор клина.

Из второго обрезка половой доски длинной 40-50см делаем клин. Допустим доска шириной 9см. Один конец оставляем 9см, второй 7см. Клин забиваем между упором и первой доской. Смотрим – замок сошёлся полностью – нет щелей между досками – крутим во вторую доску шуруп (в торец доски, тогда на полу не будет видно ни одного шурупчика).

Таких клиньев и упоров нужно заготовить два-три. Колотить приходится практически на каждой лаге.

Та сторона клина, которая соприкасается с доской, закрывает нам торец устанавливаемой доски и не дает вкрутить шуруп. Вырезаем на этой стороне клина по середине стороны выемку длинной 10см, глубиной 4см. Забили клин – вырез должен попасть в это время на лагу. Крутим в торец прижатой доски шуруп.

Лаги через 60см. Если доска короткая, не хватает на всю комнату – режем её так, что бы она стыковалась со следующей доской на середине лаги. Далее продолжаем тянуть вторую доску. Такие стыки досок должны быть беспорядочно разбросаны в разных местах, тогда хорошо смотрятся.

По окончании монтажа берём шпаклевку для паркета, цветом на один «шаг» темнее, чем доска. Например доска – сосна. Берём шпаклевку «бук». Резиновым шпателем (ширина примерно 8-10см) с силой втираем шпаклёвку в обнаруженные щели.

Берём телефончик и звоним пацанам циклёвщикам. Они приезжают с циклевальной машинкой и за два-четыре дня, в зависимости от площади, шлифуют пол.
Какие бы не были хорошими доски, всегда после монтажа обнаруживается, что где-то что-то повело, скрутило, при проведении пальцем по полу ощущаются различия по высоте досок.

После шлифовки пол становится идеальным, как стекло и главное абсолютно чистым.
Заходим на него босичком с чистыми ножками, сметаем опилки (они после шлифовки наждачной стружкой как мука), тщательно протираем мокрой тряпочкой, опять же для полного удаления этой «муки».
Тут же красим первый слой грунтующим лаком. У нас он называется «Капон». Есть и другие.

Грунтовка высыхает быстро, через пару часов можно заходить. Грунтовка поднимает дыбом всю не убранную стружку. Пальцем проведёшь по полу – чувствуешь колючки. Становишься в позу буквой «зю» и нождачкой вручную драишь каждый сантиметр. Качество работы проверяется опять же проведением пальца по полу. Хорошо отодраенный гладкий как стекло.

Протираем мокрой тряпочкой для удаления отодранных волосков и кроем ( не матом), а матовым, или глянцевым паркетным лаком ещё в три слоя.
Да, кстати, после прохождения шкуркой внимательно осматриваем пол и находим "вылезшие" черт знает откуда щелки. Опять шпаклюем их и тут же протираем доску мокрой тряпкой от навозюканной шпаклевки. Потом уже лаком в три слоя.

После этих трудов получаем прекрасный пол в эксплуатацию на 5-6 лет. За этот период лак стирается. Звоним опять пацанам циклёвщикам и всё сначала.

Если пол красить эмалью, то придётся это делать почти каждый год.

#131:  Автор: МаринаВладиНаселённый пункт: Харьков СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 2010, 0:51
    —
А ламинат сколько прослужит?

_____________

Кто пользовался вот этим http://h.ua/story/232871/ ? По словам - прямо чудо-плёнка!

#132:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Вт 20 Апр 2010, 22:48
    —
Цитата:

Т.е. под саманные стены (внутренние) также нужен фундамент? Ну и под печь тоже по центру фундамент нужен, так?


Нужен фундамент и под все простенки (не только саманные), и под печь.

Цитата:

.Ы.: Хотел бы делиться своими мыслями о доме, но уже как-то неудобно захламлять форум да ещё и в отдельной теме, а вопросы будут разные...
Как лучше сделать: а) создать свою страничку в интернете; б) продолжать задавать вопросы тут?


Есть вот такая тема: http://forum.anastasia.ru/topic_39814.html Там можно оставлять свои вопросы общестроительного плана. Здесь лучше обсуждать специфику саманного строительства.

#133:  Автор: Maxim000Населённый пункт: Spb СообщениеДобавлено: Вт 01 Июн 2010, 21:46
    —
Всем доброго времени суток, начал недавно строить небольшой домик в поле, со временем я собираюсь утеплять этот каркасный дом легким саманом как в Ковчеге. Интересует вопрос - можно ли им утеплить пол и потолок?

Каким образом вообще утепляли полы и потолки строители из легкого самана в РП Ковчег?

#134:  Автор: swetleНаселённый пункт: Абинск СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 2010, 23:05
    —
Нашла очень давнее сообщение. На всякий случай выложу его здесь целиком.


Расскажу про классический саман. Особое спасибо Земляку Ивану Корнеевичу, это друг нашей семьи, ему 81 год, он построил такой дом, который стоит уже 50 лет. Вот его рецепт.

1. Фундамент. Копается по периметру фундамента траншея глубиной и шириной
50 см. Она заполняется гравией или мелким бутовым камнем свободно!!! Затем все это проливается сметанообразным раствором глины до полного вытеснения воздуха. Ждем высыхания.

2. Цоколь. Очень ВАЖНО. Основная цель цоколь отдалить стены от влажной и сырой земли, от тающего снега. Высота должна быть не менее 40 см, можно больше. Цоколь выкладывается из кирпича или блоков.

3.Потом идут стены. Между цоколем и стенами должна быть гидроизоляция в виде рубероида и т.л. Ширина стены должна быть заподлицо с цоколем. ЭТО
ВАЖНО. Уступы не допускаются. Иначе влага попав на уступ будет немедля всасываться глиной. Стены можно выкладывать как опалубкой литьем , так и сформированными кирпичами из глины. Соотношение глины к соломе 5 к 1.
Иван корнеевич говорит, что проще опалубкой, да и прочнее.

4. Крыша.
Поверх стен, а внашем случае их толщина 50 см кладутся широкие доски,
а уже на них легкие перекрытия. И наконец, легкая крыша. Раньше была солома и камыш, сейчас можно какой-нибудь ондулин. Можно и многократным рубероидом. Обязательно должен быть вынос крыши и водосток.

5. И наконец побелка стен. Эта процедура ежегодная.
Первоначально стены выравниваются чистовой глиной без соломы. Затем побелка на основе гипса и алебастра.

Еще несколько замачаний. Свежекопанную Глину желательно оставить на год
на улице. Пусть вымокнет проветрится, пусть уйдут все ненужные примеси.
Останется только глина. Пол в доме тоже можно сделать глиняным и(или) деревянным...
Вот такой дом я попробую построить в следующем году.

Удачи всем!
Саша.

http://forum.anastasia.ru/post_204590.html#204590

#135:  Автор: МаринаВладиНаселённый пункт: Харьков СообщениеДобавлено: Вт 08 Июн 2010, 13:20
    —
swetle писал(а):

5. И наконец побелка стен. Эта процедура ежегодная.


Shocked да вы что издеваетесь?!?!?! Shocked
если Valgena подтвердит - то я точно откажусь от самана Sad

#136:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Чт 10 Июн 2010, 23:25
    —
Цитата:

если Valgena подтвердит - то я точно откажусь от самана


Лучше акрилом покрасить и внутри и снаружи. Держится долго. Специальные моющиеся виды акриловой краски используют в ванных комнатах и на кухнях. Это дешевле и надежнее, чем плитку лепить на саман.
Штукатурятся стены глиной с песком (песка побольше) и рубленной соломой или с мелкими опилками. Лучше с соломой, лучше! А гипсом шпаклевать можно только внутри.

#137:  Автор: natavdrsНаселённый пункт: "Родовое" Тульская обл. СообщениеДобавлено: Сб 12 Июн 2010, 10:29
    —
Maxim000, да можно. В "Ростке" утепляют крышу, а в 1 номере жунала "Экодом" рассказывается о том, что англичанин положил сомоменные блоки на пол, а сверху доски(плавающий пол получился) .
МаринаВлади, можно вообще без побелки, хорошо и красиво отштукатурить и можео даже росписать приезжайте посмотрите у Люды Жаровой в Ростовской области, поселение "Росток" - красота!
Valgena, а акил это натуральные краски?

#138:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Сб 12 Июн 2010, 13:22
    —
Цитата:

Valgena, а акил это натуральные краски?


Не совсем. Химия там присутствует. Краска "дышит", поэтому идеальна для самана.

Не хотите химию, добавляете в побелку связующие вещества: масло, молоко и т.д. Держаться будет намного лучше, но мыть нельзя.

#139:  Автор: victor59Населённый пункт: Орехово-Зуево / Уютное на Водогае СообщениеДобавлено: Сб 12 Июн 2010, 13:54
    —
Valgena писал(а):
Цитата:

Valgena, а акил это натуральные краски?


Не совсем. Химия там присутствует.

Я бы сказал:"Совсем!"
Нехимического там-только вода,по-моему.
Помнится,в моём глубоком детстве,в середине 60-х, очень модны были нейлоновые рубашки и платки из Японии,привозимые нашими моряками.А уже в 90-е нейлоновые рубашки стали анахронизмом,предметом вожделения разве что- бомжей,а льняные изделия-уважаемыми и дорогими.Так и с акрилом будет.Природное-оно и в Африке-природное. Very Happy

#140:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Пт 18 Июн 2010, 12:30
    —
victor59, Вы носите свитера? Обратите внимание на состав ниток. В лучшем случае там 50% акрила. Чисто шерстяной свитер купить в наше время довольно сложно, и стоить он будет дорого. Магазинов типа "Все для вязания" это тоже касается. Шерстяные нитки, как правило, можно обнаружить только в больших городах в центральных магазинах. Периферия такое добро просто не закупает по причине отсутствия существенного спроса.

#141:  Автор: victor59Населённый пункт: Орехово-Зуево / Уютное на Водогае СообщениеДобавлено: Пт 18 Июн 2010, 21:50
    —
Я и 100%-е синтетические свитера видывал,ну и что?К тому же в свитере хоть дырочки есть,а акриловая краска покрывает сплошной плёнкой.Я вот сейчас работаю с акриловыми красками.Не дышат оне,не дышат...Ну и смысл городить саманы-соломенные блоки-глиночурки и пр.?Ведь существует масса современных строительных материалов,благо химики постарались. Rolling EyesВопрос по-моему:стоит ли тащить с собой в РП химию,или всё же стараться обойтись природными материалами.ИМХО

#142:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Вт 22 Июн 2010, 9:52
    —
victor59, каждый выбирает для себя то, что ему ближе. Для тех кто не хочет химию, я рассказала как улучшить побелку. Так что спор считаю бессмысленным.

#143:  Автор: volskyyНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 22 Июл 2010, 10:39
    —
Всем доброго времени суток!
Есть вопрос на всеобщее обсуждение
Давно присматриваюсь к саману, но традиционные технологии саманные меня не совсем устраивают:
- с блоками много мороки, лепить, сушить, таскать + погода
- глинолитная технология тоже трудоемкий процесс, заливать тонкий слой глины в опалубку сверху солому и трамбовать слой за слоем, долго и нудно
- монолитная, тоже долгий и трудоемкий процесс + конструкция не особо прочная и не эстетичная
- соломенные тюки пролитые глиной, не рассматриваю по пожарным и гигиеническим соображениям

Моя идея в следующем:
- фундамент буронабивной (чтоб быстро)
- ж/б плиты (можно что-то другое, не суть)
- каркас стен из бруса прим. 10 см, оббиваю его с внешней стороны несъемной доской, с внутренней съемная опалубка, в общем получается полусъемная опалубка прим 50-60 см шириной, само собой под коммуникации все сразу проложу, заливаю это все саманом (глина, керамзит, солома), когда подсохнет сниму внутри опалубку чтоб интенсивней просыхало.

В теории получается достаточно быстро, эко-дом, внешне симпатичный, саман дышит и не обсыпается, внутри все преимущества самана, штукатурка глина-песок, побелка песок-известь, чтоб гармонию не нарушать.
Что скажите?

#144:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Пт 23 Июл 2010, 21:59
    —
volskyy, Мы уже давно шутим, что легкого самана не бывает. Very Happy Хочешь саман, придется потрудиться.

Думаю, что твоя идея имеет право на жизнь. Только ж/б плиты на саман не стоит, наверное, класть. Деревянное перекрытие будет лучше. И учти, что когда саман высохнет, то в местах стыка с деревянным каркасом, скорее всего, будут образовываться щели. Саман усохнет. Так что нужно будет потом заделывать.

#145:  Автор: АлНаселённый пункт: Н. Новгород СообщениеДобавлено: Пт 23 Июл 2010, 23:50
    —
volskyy, что касается полусъемной опалубки, в Ковчеге, где много домов из легкого самана, говорили, что стены должны при сушке быть открыты с двух сторон, иначе просушка стен затрудняется. В такое лето, как это, может все и высохнет, а вот если лето подкачает и будет сырым, с сушкой будут большие проблемы. И фасад у таких домов они рекомендуют делать вентилируемый, т.е. должен быть зазор между саманной стеной и отделкой.
А лучше, конечно спросите у них самих в "дневниках поселений", их технология строительства близка к вашим задумкам. И экспериментов у них с наполнением глины было предостаточно.

#146:  Автор: Vesta!Населённый пункт: Украина, г. Харьков СообщениеДобавлено: Чт 19 Авг 2010, 14:00
    —
Valgena писала
Цитата:
К примеру, вмуровывать стекло без рамы. На первый взгляд звучит привлекательно. Но у меня возникает вопрос: а как защитить внешний подоконник от воды? К раме можно прикрутить отлив и жить спокойно. А что делать с голым стеклом?

А если под вмурованным стеклом вмуровать брус, а к нему прикрутить отлив? И точно также вмуровывать бруски там, где будут вешалка или всякие висячие вещички, например, на кухне или в кладовке. Для меня это важно сейчас выяснить, т.к. я подхожу конкретно к моменту когда или вмуровывать или.... И подскажи, пожалуйста, на какой высоте от пола у тебя окна. Question
Книги ЗКР стали моими настольными книгами Прочитал все книги серии ЗКР Строю Родовое Поместье! Ищу свою половинку

#147:  Автор: НатаНаселённый пункт: Украина, Харьковская обл. СообщениеДобавлено: Чт 19 Авг 2010, 16:06
    —
swetle Прежде чем вы преступите к строительству своего дома, попробуйте проехаться по селам. Я думаю вы без труда найдете дома построенные на фундаменте подобном тому который вы описываете. У меня есть 2 дома по соседству, правда их фундамент глубиной 85 см. Несмотря на это эти дома покрыты глубокими трещинами. В одном из них хозяева поклеили обои зимой и в летний период бумага на местах трещин сменаеться, а зимой все в порядке. О чем это говорит - дом подвижен. Правда участь дома можно смягчить сделав отмостку и установив на крыше водосток, но делу это не сильно поможет. Фундамент должен быть ниже точки промерзания почвы, в наших краях она находиться на глубине 110 см, наш фундамент 140 см. Я думаю на этом не стоит экономить. Он должен быть монолитным. Есть технологии для сверх легких домов, но саман к ним не относиться.
Крышу не ставят на доски, ее устанавливают на мауэрлат. Это брус - 20* 10, а лучше 25*15.

Добавлено после 3 минут:

У меня что-то с интернетом. Все время пропадает то что печатаю. Я не знаю как теперь все это привести в порядок. Модераторы помогите!

--
Исправлено sewersk Чт Авг 19, 2010 20:49


--
Исправлено sewersk Пт Авг 20, 2010 0:10

#148:  Автор: Mart-21Населённый пункт: Любимая Украина (А раньше называлась Русью) СообщениеДобавлено: Чт 19 Авг 2010, 23:54
    —
Tashyno писал(а):
swetle Прежде чем вы преступите к строительству своего дома, попробуйте проехаться по селам. Я думаю вы без труда найдете дома построенные на фундаменте подобном тому который вы описываете. У меня есть 2 дома по соседству, правда их фундамент глубиной 85 см. Несмотря на это эти дома покрыты глубокими трещинами. В одном из них хозяева поклеили обои зимой и в летний период бумага на местах трещин сменаеться, а зимой все в порядке. О чем это говорит - дом подвижен. Правда участь дома можно смягчить сделав отмостку и установив на крыше водосток, но делу это не сильно поможет. Фундамент должен быть ниже точки промерзания почвы, в наших краях она находиться на глубине 110 см, наш фундамент 140 см. Я думаю на этом не стоит экономить. Он должен быть монолитным. Есть технологии для сверх легких домов, но саман к ним не относиться.
Крышу не ставят на доски, ее устанавливают на мауэрлат. Это брус - 20* 10, а лучше 25*15.

тмостку шириной метра полтора и установив на крыше водосток, но проблемы, по моему мнению, это не решит. Фундамент - это то на чем экономить не стоит, можно гораздо больше потерять. Он должен быть ниже точки промерзания почвы, в моем районе она составляет 110 см и наш фундамент -140см. И конечно же это должен быть монолит, а не отдельные камни. Существует технология сверх легких домов, но саман к ним не относится.
И еще : крышу не кладут на доски, ее устанавливают на мауэрлат.



Не знаю.. Вот как раз после поездок по селам и увиденным саманным домам мы решили построить кирпичный дом и построили. В саманном доме оказалось очень трудно управлять пространством, мыши просто изгрызли их до такой степени, что страшно было заходить на предмет обвала потолка. Полки и висящии тумбы - это вообще не для таких домов.. В общем кирпич оказался лучше..

#149:  Автор: ПонтияНаселённый пункт: Миродолье МО, поместье "Два Бориса" СообщениеДобавлено: Пт 20 Авг 2010, 7:26
    —
Мыши - так это рай для кошек! Где были кошки, наши хозяюшки?

#150:  Автор: tavageНаселённый пункт: Воронежская губерния СообщениеДобавлено: Вс 22 Авг 2010, 11:08
    —
Фундамент заливается просто глиной и без добавления песка? Многое зависит от качества глины в конкретном регионе. На стандартный раствор это не похоже. И кладка стены, как видно, тоже без добавления песка и извести. Вероятно у деда глина тощая.
Ну а свес крыши не должен быть менее 50 см, да и высоту цоколя надо делать не менее 50см.
Свой саман буду делать с добавлением извести для защиты от грибка, плюс пластификатор из казеина или мучного клейстера, и соли которая понижает точку замораживания для предотвращения фрагментации.

#151:  Автор: НатаНаселённый пункт: Украина, Харьковская обл. СообщениеДобавлено: Вс 22 Авг 2010, 13:54
    —
Mart-21 О своем отношении к саманным домам я уже писала на своей странице и не хочу засорять "эфир " повторяющимися рассказами. Девушка, которой я говорила о фундаменте, читала мою страницу, там мы с ней и познакомились.
Ну а вкратце скажу, я в саманном доме прожила 7 лет и конечно же не являюсь его поклонником. Свой дом мы построили из другого материала. Но кирпич это очень дорогой материал для строительства и он не является теплоизоляционным материалом. Есть люди которые просто не могут себе этого позволить, да и все мы имеем право на свой опыт.
Кошки , к сожалению, никак не влияют на численность мышей, разве что способствуют их размножению, а вот на количество птичек в вашем саду - еще как!!!
Первое что съедает коша, это всех ласок, потом доступных птичек, таких как соловьи, трясогузки и ласточки. После этого начинает грязными лапами лазить по столу.
Кошка это серьезная угроза для семейства хорьков и американских норок и даже ежат.
У меня дома лайка ловит мышей. Пока и ласки на месте и мышей поменьшало.
Вот уже 6 лет как в нашем поместье нет кошек и я СЧАСТЛИВА. Пока жила в городе у меня всегда были кошки или коты, и меня по праву можно было назвать кошатницей, даже и не подозревала что жизнь на земле так изменит мое отношение к этим животным. Sad

#152:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Вс 22 Авг 2010, 19:52
    —
Цитата:

А если под вмурованным стеклом вмуровать брус, а к нему прикрутить отлив? И точно также вмуровывать бруски там, где будут вешалка или всякие висячие вещички, например, на кухне или в кладовке. Для меня это важно сейчас выяснить, т.к. я подхожу конкретно к моменту когда или вмуровывать или.... И подскажи, пожалуйста, на какой высоте от пола у тебя окна.


Недавно смотрела фильм про родовые поместья Вадима Карабинского. Там показывали один из саманных домов в поселении Ростовской области. Как-то они этот вопрос решили. Трудно судить по паре кадров, но мне показалось, что поставили каменный отлив. Прежде чем вмуровывать стекло нужно придумать, как будите приделывать отлив, чтобы не было потом мучительно больно.

Мы вкручивали длинные шурупы в саман. Отлично держится. Главное вкручивать именно в саман, а не раствор, на который делалась кладка. При монолитном самане такой проблемы нет вообще. Правда, пока сильно не грузили. Можешь вмуровать бруски. Хуже не будет. Только "топографическую карту" составь, чтоб после оштукатуривания не забыть где бруски.

Между полом и окнами 4 ряда кирпичей, около 80 см + подоконник. Померила, получилось 86 см на втором этаже, на первом немного меньше. Высота мне нравится. К примеру, стол хорошо стоит возле окна, что обеденный, что рабочий. И в целом ощущения приятные.

У нас другой опыт. Больше 2 лет прожили в кирпичном доме в селе. Мыши лезли во всю. После нескольких дней отсутствия даже погрызли мою любимую компьютерную мышку Mr. Green Приходилось все время ставить мышеловки. Своего кота у нас не было, хотя соседские паслись вокруг нашего дома с удовольствием. С тех пор как построили и закрыли саманный дом, не видели ни одной мыши в доме даже до того как у нас появился кот.

Своим котом очень довольны. Мыши теперь исчезли и из вагончика, превращенного в минимастерскую. Кот спас наш огород от жуков-листорезов, за что мы ему очень благодарны. Причем умничка вылавливал их именно возле огорода. Солнце! Любой стол или кровать для нашего кота - запретная зона. Так что ему даже в голову не приходит туда лезть, хоть там миска с творогом будет стоять. Все это зависит от воспитания.

Я так мыслю, что мыши в доме – это, прежде всего, вопрос дырявого фундамента. Ну, не будет мышь лезть по 80 см каменной кладки, чтобы полакомиться саманом. Посмотрите какие фундаменты в старых домах. Это же просто жесть!

В этом смысле поддерживаю Tashyno. Чем плох цемент, понять не могу? Кто-то ляпнул, что это вредно и теперь повторяем на все лады. А известь не вредная? Побывайте как-нибудь на печах, где эту самую известь готовят. Мне доводилось. Впечатления незабываемые. Ничего надежнее цемента для фундамента пока не придумано.

Может закроем мышиную тему? Об этом сказано уже достаточно.

Цитата:

Ну а свес крыши не должен быть менее 50 см, да и высоту цоколя надо делать не менее 50см.


Когда идет дождь с сильным ветром, вообще нет никакой разницы какого размера у тебя свес крыши. Хоть метр делай, сухонькими будут только ближайшие сантиметров 10-15. Это не к тому чтобы делать свес меньше, а дабы развеять некоторые иллюзии.

#153:  Автор: Александр М.Населённый пункт: с.Сарсаз-горы, респ. Татарстан (зимой-г.Наб.Челны) СообщениеДобавлено: Ср 10 Ноя 2010, 22:53
    —
Valgena писал(а):
Своим котом очень довольны.
Е.И. Рерих:
"Не советую иметь в спальнях животных."

"никакие животные не допускаются в жилые комнаты. Даже птицы не могут находиться в спальне."

Valgena писал(а):
Я так мыслю, что мыши в доме – это, прежде всего, вопрос дырявого фундамента. Ну, не будет мышь лезть по 80 см каменной кладки, чтобы полакомиться саманом.
А гнёзда где им строить тогда? Я замечал, что в плохую погоду (дождь, мороз, туман) они активно лезут в моё жилище (дерновые блоки, пол кирпичный) и грызут всё, что мягче их зубов.
В моей деревне почему-то сосуществуют мыши, совы, ястребы и голодные бездомные кошки.

Valgena писал(а):
Чем плох цемент, понять не могу? Кто-то ляпнул, что это вредно и теперь повторяем на все лады.

1) углеродный след - производство цемента требует сжигания невосполняемого природного газа.
2) радиационный фон цемента может быть выше, чем у глины и природного известняка. Гравий и щебень (не известковый) в бетоне тоже могут "фонить" выше нормы, но 6-й расе это кажется не страшно (см. Хогбены и у Мегре эпизод про Володю с горячим камушком из озера).
3) диоксины образуются в печах для производства цемента, извести, керамической плитки, стекла, кирпича и пр.

Valgena писал(а):
Это не к тому чтобы делать свес меньше, а дабы развеять некоторые иллюзии.
Ещё вопрос о бюрократии. Хочу продать городское жильё и постоянно зарегистрироваться в деревне, получить в паспорте штампик с новым адресом для доступа ко многим гос. услугам (даже навязанным, например налог на имущество) и во избежание ненужного интереса милиции.
Значит нужна регистрация индивидуального жилого дома в БТИ и оформление права собственности на него. Кому это удалось с саманом?

#154:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Ср 10 Ноя 2010, 23:22
    —
Цитата:

Кому это удалось с саманом?

Где то половине Украины

#155:  Автор: Vedrus-773Населённый пункт: Киев, Украина СообщениеДобавлено: Сб 27 Ноя 2010, 0:57
    —
А это вот банька из "лёгкого самана".Image
ImageImage Image
Монолитного самана я ещё к сожалению пока не испробовал, но вот лёгкий саман уже попробовал и вот такая у соседки нарисовалась банька. Строил всё сам, спасибо что наша соседкаГалина поверила в меня Very Happy Very Happy

#156:  Автор: nirНаселённый пункт: Pskov СообщениеДобавлено: Вс 28 Ноя 2010, 18:44
    —
Image
Солома--это супер!

http://domogeodesicodepaja.blogspot.com/

#157:  Автор: ульянНаселённый пункт: Обнинск СообщениеДобавлено: Вс 28 Ноя 2010, 23:02
    —
Vedrus-773 писал(а):
Very Happy Very Happy

Потолок в бане есть или нет? Или сразу видны стропила? Есть ли фотка устройства стропильной системы? Спасибо!!!

#158:  Автор: barodНаселённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл. СообщениеДобавлено: Пн 29 Ноя 2010, 0:44
    —
Я проверил и "лёгкий" и "тяжёлый" саман., сам строил дом. Фундаменты бывают заглублённые, полузаглублённые и незаглублённые. Всё зависит от технологии строительства фундамента. Однажды я вкапывал столбы на 2м (глубина промерзания 1,8м). И эти столбы легко поднимало из земли. У меня фундамент - лента 0,5м на 0,5м и стоит уже 4 года. Только я под фундамент уложил песчанную подушку от 0,3м,её утрамбовал хорошо и сделал водоотвод на случай, если под фундамент подойдёт вода. А дом наполовину из "тяжёлого" самана и в 2 этажа.
Саман - это песня, у него очень большие возможности. Если есть вероятность попадания мышей, то присыпайте известью те "кирпичики", которые укладываете в стену, можно немного соли добавить. Для мышей это серьёзное препятствие. И ещё, саман, это всё таки камень, хоть и пластичный, необожжённый. И между фундаментом и стеной необходим ещё цоколь, и между фундаментом и цоколем, а также между цоколем и стеной нужна гидроизоляция. Можно вместо цоколя сделать облицовку низа стены, для защиты от сырости, и она же (или цоколь) послужит надёжной защитой от мышей. По трудоёмкости "лёгкий" саман, гораздо более трудоёмок, чем "тяжёлый" саман. "Лёгкий" саман, как и соломенную стену надо хорошо защищать от продувания ветрами, и он даёт усадку, т.е. вверху появится горизонтальная усадочная щель, а также щели будут и в местах сочленения горизонтальных частей каркаса. При соединении деревянного каркаса и глины всегда будет трещина, т.к. у глины и дерева разные температурные коэффициенты расширения. А "тяжёлый саман ложится без каркаса, и даже окна (без форточек) можно вставлять без дер. рам. Т.К стекло и саман имеют примерно равное расширение. Деревянный дом тоже надо хорошо конопатить, а ещё лучше, обшить с утеплителем. Ведь у сруба тепло не в толщине бревна, а в ширине паза.

#159:  Автор: СнигиревНаселённый пункт: Кирово-Чепецк СообщениеДобавлено: Вт 30 Ноя 2010, 14:35
    —
barod, расскажите пожалуйста поподробнее о плюсах и минусах легкого самана. Тепло ли в таких домах?
Можно в соседней теме http://forum.anastasia.ru/topic_10267_45.html

#160:  Автор: barodНаселённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл. СообщениеДобавлено: Ср 01 Дек 2010, 14:28
    —
Я сделал сообщение по ссылке. О плюсах и минусах могут сказать в Ковчеге, у них там много домов каркасных с утеплителем из лёгкого самана построено. Я заметил что такой дом продувается при сильном ветре, об этом мне говорил и житель Ковчега. Его надо очень аккуратно обшивать с обеих сторон непродуваемыми материалами. Вариант каркасного дома из Ковчега имеет уменьшенный расход пиломатериалов при сооружении каркаса, всё остальное как у всех каркасных домов. По моим впечатлениям "лёгкий саман" даже более трудоёмок, чем "тяжёлый" саман. Т.к. приходилось также замачавать суглинок в воде;потом делать "болтушку" в ванне; потом набивать в ванну солому; затем её(солому замоченную в болтушке) откидывать на сетку, чтоб она потеряла как можно больше влаги; затем эту массу укладываешь в опалубку и тщательно трамбуешь. Отнеси сюда сооружение каркаса, установка опалубки. А с каркасом уже нужны опыт и навыки строительства. Либо учись, либо приглашай специалистов. Каркас и опалубка задают форму каркасного дома и здесь вариативность только с крышей и углами стен. по теплоёмкости таких стен они не лучше любых материалов минерального происхождения, хотя намного дешевле. Иное дело "тяжёлый саман" здесь полёт фантазии мало чем сдерживается, стены очень пластичные и всё зависит от творческого порыва строителя. "Тяжёлый саман" не требует больших навыков в строительстве, участие может принять вся семья, соседи, друзья, и всем будет в радость. Трудоёмкость "тяжёлого самана" не намного больше, по своему опыту сужу. Зато пиломатериалов намного меньше надо. Можно использовать сухостой, жерди и много чего необычного.(всё от фантазии). Мы с женой вдвоём иногда, как танец, саман месили - весело. Жена иногда одна по 0,3 м3 в день делала, и не сильно уставала, а сейчас ещё и гордится этим. А вот на "лёгком самане" она мне почти не помогала, всё ей было тяжёлым. Вот такой у меня опыт, а судить вам.

#161:  Автор: СнигиревНаселённый пункт: Кирово-Чепецк СообщениеДобавлено: Чт 02 Дек 2010, 0:40
    —
Спасибо!! Опять придётся голову ломать какой вариант выбрать Rolling Eyes

#162:  Автор: barodНаселённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл. СообщениеДобавлено: Чт 02 Дек 2010, 12:58
    —
Есть ещё способ строительства, там стены выкладываются из дров как поленница. Дрова нужны колотые и желательно осиновые или дубовые, и обязательно! хорошо просушенные. Об этом способе упоминается в журнале "Домашний ребёнок". Ряды в этой поленнице укладываются, на глинопесчанную смесь. Есть сообщение в газете "Быть добру", один поселенец соорудил себе дом из пластов дёрна(вырезал их как блоки).
А по "тяжёлому саману" есть ещё такая инфа, что пока стены сырые, с наружной стороны придавливают на поверхность стены семена газонных трав, они прорастают, получается и прочнее и наряднее. Потом, естественно, трава высохнет. Полёт фантазии необьятен. А ведь если форточка не нужна, то стекло оконное можно вмуровывать прямо в стену, без деревянного оконного блока. Это опять удешевление строительства. Стекло и саман примерно из одного материала и коэфициент расширения у них примерно одинаков, а значит трещин не будет. Снаружи можно стену покрыть грунтовкой по рецепту финской и шведской красок. Ребята из Ковчега уже освоили рецептуру финской краски. Говорят на весь дом (наружные стены) краска обошлась всего в 500 руб.

#163:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Чт 02 Дек 2010, 17:00
    —
Цитата:

Ребята из Ковчега уже освоили рецептуру финской краски.

Это секретная информация?)) Может кто поделится?
Еще может кто то знает как покрываются глазурью внутренние поверхности из глины (типа мебель)? А то как то навскидку не нашел.

#164:  Автор: Pavel_777Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 02 Дек 2010, 20:51
    —
Вот интересные рецепты покрытий, в основном, для дерева вроде

#165:  Автор: СнигиревНаселённый пункт: Кирово-Чепецк СообщениеДобавлено: Чт 02 Дек 2010, 21:51
    —
barod, какой "тяжёлый" саман вы имеете ввиду, монолитный или из блоков, или разницы никакой нет?

#166:  Автор: barodНаселённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл. СообщениеДобавлено: Сб 04 Дек 2010, 18:32
    —
Разница между финским составом и шведским в том, что в шведский состав краски вводится олифа и соотношение ингридиентов другое. А рецепт краски pavel_777 указал именно тот, что я имел ввиду. Я опробовал технологию изготовления самана, называемого "орегонский саман", показанную Янто Эвансом. Я думаю, разница между монолитом и блоками есть. Монолитный более однороден, и можно варьировать соотношение "солома - глина", и здесь меньше технологических операций, чем при изготовлении блоков. К тому же можно часть самана внутри заменить наполнителями, хорошо просушенными ветками, плотными снопами тросника,пластмассовыми бутылками, всё от фантазии. Я в Кашине (Тверская обл) видел старинные купеческие дома из красного кирпича, так вот толщина стен до 80 см. на 1м этаже двухэтажного дома. И в наших широтах саман лучше делать от 0,5 м толщиной. А трудоёмкость - глаза боятся руки делают. К тому же саман даёт возможность поэтапного строительства дома. Начинаешь с одной комнаты, а потом пристраиваешь по мере надобности.

#167:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вс 05 Дек 2010, 19:40
    —
AfRo писал(а):

Еще может кто то знает как покрываются глазурью внутренние поверхности из глины (типа мебель)? А то как то навскидку не нашел.


Вот есть книга на английском: The Natural Plaster Book: Earth, Lime and Gypsum Plasters for Natural Homes (Книга природной штукатурки: земляные, известковые и гипсовые штукатурки для природных домов) - http://avaxhome.ws/ebooks/engeneering_technology/plaster_book_natural_lime_gypsum.html
Работающая ссылка для скачивания: http://rapidshare.com/files/197554528/The_Natural_Plaster_Book.djvu.zip

Там рассказывается о двух типах краски: 1 - обычное жидкое стекло, 2 - казеиновая краска из молока и т.п.

#168:  Автор: barodНаселённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл. СообщениеДобавлено: Пн 06 Дек 2010, 0:32
    —
Жидкое стекло со временем распадается от присутствия в воздухе углекислого газа. И жидкое стекло не пластично, оно такое же твёрдое как бетон. Казеин, если его стабилизировать, то подошёл бы.

#169:  Автор: GrigV СообщениеДобавлено: Пн 06 Дек 2010, 14:44
    —
barod А как бы подробнее узнать о смеси из опилок, глины, песка и извести?
Какова несущая способность стен, их теплопроводность? Как готовится смесь, сколько воды нужно? Какой фундамент под такие стены делать? Мне эта информация показалась очень интересной.

#170:  Автор: barodНаселённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл. СообщениеДобавлено: Вт 07 Дек 2010, 9:00
    —
Автор этой идеи сказал, приезжайте и смотрите. Я делал, в ёмкости: засыпал опилки, затем предварительно замоченный, суглинок, добавлял понемногу воды, перемешивал и под конец вводил известь , снова перемешивал. Вода, по усмотрению, столько чтоб легче было перемешивать и чтоб все ингридиенты смочены были, но чем меньше воды, тем быстрее стена сохнет. про несущую способность сказать трудно, сам не испытывал. Теплопроводность очень даже низкая, может чуть меньше чем у дерева. Не забывай, что в деревянном "мостики холода" - это швы, между брёвнами, и углы, а здесь монолит и толщина от 0,4м. Автор С.Дёмин построил дом и сарай в 1958 году и дом ещё крепок. Адрес: г.Рославль. ул. Маркса №95. Статья из газеты "Разумное земледелие" №9-19(38-39) 2005 год (газета Ю.И.Слащинина.) Автор пишет, что фундамент по размеру дома, опалубка переставная высотой в 1 м. Штукатурятся стены на следующий год. Могу добавить, что от качества извести многое зависит. Мне понравилась известь из Владимирской обл, ковровский рн, п. Мелехово(т.(49232)7-89-83. Она хорошо хранится и хорошо "связывает". Лучше негашённую кусковую и самим погасить. Я делал толстую штукатурку на стену из лёгкого самана. Штукатурка получилась очень хорошая, не осыпается, не мажется и приятна на цвет и ощупь. Просто я верю в этот материал, опираясь на свой житейский опыт.

#171:  Автор: GrigV СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 2010, 0:20
    —
barod Спасибо за исчерпывающий ответ!

#172:  Автор: АнкирНаселённый пункт: Харьков, РП "Стожары" СообщениеДобавлено: Пт 17 Дек 2010, 18:09
    —
Здравия всем.

Сайт украинских "саманщико-соломенщиков" www.toloka.info

Ехал к ним на семинар с мыслью узнать побольше про легкий саман (20%глины - 80% соломы). Уж такая по роликам классная вещь.
Вот такие минусы вылезли:
-очень трудоемкое занятие (тяжелей монолитного самана)
-присутствие дорогого каркаса (много дерева)
-на стыках каркаса с глиняно-соломенной смеси при высыхании образуются трещины - которые и продуваются.

Хороший вариант еще дом из соломенных блоков - но там тоже каркас.
В общем практики думают, что лучший вариант:
-наружние стены из соломенных блоков - хороший утеплитель
-внутренние стены из самана - аккумулятор тепла

В Харькове 15 января будет семинар по саманно-соломенному строительству и многое другое. Кому интересно http://www.toloka.info/home/201-ekoseminar.html Такие же семинары проходят в Киеве.

Всем успехов.

#173:  Автор: Papa_BolНаселённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пн 10 Янв 2011, 22:33
    —
Здравствуйте)
Странно слышать что мало опыта строительства из самана. В Алтайском крае, в степных районах таких домов не просто много, их МНОГО, причем строили тогда когда похоже комсомольцев на целину гоняли... Тоесть срок службы весьма приличный.
О существовании таких домов мне раньше было известно, но "нет интереса нет вопроса". Близкое знакомство с человеком, живущем в таком доме позволилио сделать некоторые выводы об строительстве и эксплуатации этих домов.
1. строились очень давно, основа плетеные плиты из камыша (вроде матрасов 1,00х2,00 м и тольщиной около15см) которые привозились вроде с казахстана, и привозились целыми товарными вагонами..
при возведении дома стены набирались из плит которые ставили стоймя (примерно как в панельном домостроении) связывались между собой и заливались/затирались глиной. толщина наружних стен набиралась установкой нескольких слоев камышовых плит.
Снаружи и внутри обязательно оштукатурены.
По словам владельца на уровне пола и потолка сделана обвязка из бруса, к которым крепится двери и окна "иначе двери с косяками вылетают")))
А, фундамент. Фундамент под осмотреным домом был ленточный из керамического кирпича.
Полы дощатые, по лагам на столбиках, подпол символический.. чердачное перекрытие такжк традиционное: балки (матки) между ними настил, на настиле сперва чистая глина потом опилки/солома, еще чегото..
2. стоимость строительства??? колхоз построил - комсомольцы заселились.. тогда подобные вопросы были наверное неактуальны..
3. срок службы, по разному.. у знакомого строил еще дед примерно в 1958 году.. но на пару тройку лет может ошибаться.. по расказам односельчан некоторые дома расползлись через 5-10 лет..
4. эксплуатация, раз в год обязательная побелка стен внутри и снаружи, по необходимости подмазка глиной с соломой. За время экплуатации подсел примерно сантиметров на 10. Из разговора уловил что в таком доме с осени по весну надо постоянно топить... чтобы было сухо, т.к. те дома где топили нерегулярно очень быстро "заплыли", потом пошли трешинами и их в итоге снесли.
Также нашли на чердаке кусок такой камышовой плиты... да.. я все переосмыслил)))... камыш там похож на кленовые прутики толщиной 5-10мм... как внешне так и по прочности... я не юнат и сортов камыша не знаю, но это действительно камыш???? или раньше так называли другие кусты? Внешне кусок этой плиты похож на модные нынче матрасы из кокосовой стружки, ну и камыш заместо кокоса..
так что когда увидел что эта плита из себя представляет, действительно поверил что такие дома могут подолгу стоять)))
5. Еще из отзывов об эксплуатации: те дома плохо переносят всякие надстройки в виде мансарды.. разезжаются стены.. но это видимо отсутствие какркаса.., много дворовых построек из такого материала, зачастую на участке дом кирпичный или панельный, а постройки из этих плит и похоже старше дома.

#174:  Автор: КоМарьяНаселённый пункт: Нижегородская обл., Ветлуга СообщениеДобавлено: Чт 17 Мар 2011, 17:04
    —
Valgena, здравствуйте!
скажите, из каких соображений вами выбирался размер кирпича?

дело в том, что мы живем в более прохладном климате и склоняемся к мысли, что толщина стен в 45 см - это мало.
вот пытаемся прикинуть, какая толщина стен будет оптимальной. и если строить будем из саманного кирпича, а не цельный, то какие кирпичи нам делать?

может быть посетители этого форума смогут нам помочь в наших исканиях?
будем благодарны!

#175:  Автор: Любомир с УкраиныНаселённый пункт: Южноукраинск СообщениеДобавлено: Чт 17 Мар 2011, 22:02
    —
Анкир писал(а):
Ехал к ним на семинар с мыслью узнать побольше про легкий саман (20%глины - 80% соломы). Уж такая по роликам классная вещь.
Вот такие минусы вылезли:
-очень трудоемкое занятие (тяжелей монолитного самана)

Ребята я тоже хочу построить такой дом. Пока изучаю технологию. Про дорогой каркас из дерева понятно, хотя там не так уж много бруса пойдет.
Меня удивило "что более трудоемкое занятие". Мне показалось просто... мочи солому в глиняном растворе и набивай опалубку. В чем трудоемкость?

#176:  Автор: ульянНаселённый пункт: Обнинск СообщениеДобавлено: Чт 17 Мар 2011, 23:59
    —
Любомир с Украины писал(а):
... В чем трудоемкость?

Солому найди, привези, глину найди (накопай), воду найди (привези), глину замеси....ацкий труд, попробуешь-узнаешь...хотя дешево, если личные трудовые затраты не считать конечно.

#177:  Автор: Любомир с УкраиныНаселённый пункт: Южноукраинск СообщениеДобавлено: Пт 18 Мар 2011, 10:58
    —
Вода у меня есть. Глина накопай рядом, тот же погреб сразу вырывается! Very Happy
Так а что для "тяжелого" самана не надо вода, солома и глина? Very Happy
Про личные трудовые затраты я помолчу... не люблю слова "рентабельность" и "самоокупаемость", к поместью они не применимы.

#178:  Автор: ульянНаселённый пункт: Обнинск СообщениеДобавлено: Пт 18 Мар 2011, 12:37
    —
Тогда все в ваших руках, набираете помощников и вперед, за 2-3 месяца отстроите.

#179:  Автор: воеводаНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 18 Мар 2011, 13:45
    —
По поводу дорогого деревянного каркаса.

не надо дорогого.
Если где-то неподалёку есть молодые густые посадки - можно набрать для жердей. Жерди связывать (крепить), ставить раскосы, укреплять углы и одноэтажная постройка будет очень прочной и лёгкой.
Но если степной край - то чего тогда думать о привозном дереве? тогда дорого.
Вот у меня тут, например, нет щебня, нет цемента, нет арматуры - ближе 100км на базе у жд.
Зато лес, глина, трава густая. Отсюда и тип постройки подбирается.

#180:  Автор: Любомир с УкраиныНаселённый пункт: Южноукраинск СообщениеДобавлено: Пт 18 Мар 2011, 13:57
    —
Да вот никак не надумаю, "легкий" или "тяжелый" саман применять!
Свои плюсы и минусы есть. Единственное чего не хочется, так это кирпичи лепить, по любому монолит легче.

#181:  Автор: воеводаНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 18 Мар 2011, 19:03
    —
Жерди можно набрать? по 7 и более см толщины?

окОрить их обязательно (снять кору), просушить в тени, потом скреплять в каркас типа фахверка.

потом можно ивовыми прутьями (если есть), переплетать - делать как бы сетку арматурную между жердями, снова дать просохнуть и потом - набивать саманом.
Ну вообще - мне сложно советовать что использовать, не видя местность и не зная, что там из материалов есть.

#182:  Автор: Vedrus-773Населённый пункт: Киев, Украина СообщениеДобавлено: Вс 27 Мар 2011, 0:57
    —
Здравия всем !
Извеняюсь за неотвеченое письмо по поводу стропил.
Вывешиваю фотки которые удалось заснять.
Не знаю насколько технически правильно я их сделал, так как я сам учусь, но стоял я на готовой конструкции смело.И без обрешётки конструкция была очень жёсткая.
ImageImage

Первая пара стропил с времеными крепёжными досками:
Image

Image

И по поводу "адского" труда в строительстве "лёгкого" самана.
Конечно я пока не пробовал строить тяжёлый саман, но скажу что при любом строительстве нет ничего лёгкого.
У меня например с водой не было проблем.Выкопанный пруд в 2м от строящейся бани позволял быстро наполнять 200литровую бочку в которой я и мешал глиненую балтушку.
Конечно, пока я строил уставал от тасканий тяжёлых вёдер с глиненой балтушкой. Но я отдыхал когда ногами топтал солому в этой жиже.Процес монотонный получался и чтобы как-то отвлечься напевал песни Very Happy
Потом я сорвал спину, но не на стоительстве этой бани, а у себя на участке, вытащив неудачно 18литровое полное ведро воды из пруда.
Недели 1.5 ничего не мог поднимать. Время шло к концу лета и надо было как-то торопиться строить и крышу.Но сперва нужно было закончить стены. И только благодаря моей травмированной спине я понял, что насиловал себя полными вёдрами глины и глиненной балтушки. Моя спина теперь мне говорила "не наваливай мне столько а то ты меня сломаешь"
Very Happy
И действительно кто застовляет грузить столько.Носи себе по пол ведра , и спина цела и руки не отвисают ниже колен как у шемпанзе Very Happy

А вот первые кадры"Глаза боятся...а руки делают":
Image

Опалубка из ОЗБ распиленный по полам:
Image


Последний раз редактировалось: Vedrus-773 (Вт 12 Апр 2011, 0:48), всего редактировалось 1 раз

#183:  Автор: Любомир с УкраиныНаселённый пункт: Южноукраинск СообщениеДобавлено: Вс 27 Мар 2011, 9:57
    —
Благодарю Александр за ваши фото. После них многое стало понятно.
Изучаю технологию легкого самана. Тоже такой домик хочу построить.
Судя по фото, вы уже построили. На этой теме писали, что при высыхании образуются щели и "просаживание" массы самана (до 10см!!!???), это так?
Опишите чем потом штукатурили и как держится штукатурка. Что использовали для кровли дома? Толщина стен какая?
Вопросов много! Very Happy

#184:  Автор: Vedrus-773Населённый пункт: Киев, Украина СообщениеДобавлено: Пн 28 Мар 2011, 13:31
    —
Любомир с Украины,
Витаю тэбэ Любомир Very Happy
Доброго здравия,
Главное конечно это хорошо тромбоват саман, особенно по углам.Правда я так трамбовал усиленно, что в одной из стен опалубка выгнулась Very Happy пришлось потом, когда высох саман рубить мачетэ образовавшееся пузо.
На счёт штукатурки. Конечно , в идиале как мне кажется, прежде чем штукатурить нужно дать время на высыхание и возможную усадку. Соседка которой я построил этот домик-баньку решила всё-таки не штукатурить, а зашивать снаружи "block-house" вогонка выпуклая эмитация под сруб. И внутри у неё тоже будет вагонка.
У нас пока ещё март холодный, держатся морозы поэтому щелей пока не видно.
Может со временем при полном высыхании самана и бруса они появятся, посмотрим.Но пока их нет. Про вертикальные щели в принципе я не переживаю, так как, каркас я делал двойной и между вертикальными стойками(брусом) остовалось 15см пространства, куда я тоже естественно запихивал саман и тщательно его тромбовал (обрезанным черенком лопаты).
Стены в итоге получились толщиной 35см это только саман.Потом надо добавить ещё вагонку с двух сторон ну и в итоге у меня получилось 45см.
Кровля - цветной рубероид. А вернее это первый элемент который продается для битумной черепицы стартовая такаю полоса, шириной в метр.
Дороговато конечно, но зато быстро накрывать крышу получается. Абрешётка в этом случае конечно сплошная делается.
На данный момент стены снаружи защищены ветрозащитной плёнкой. Стены при этом не намокают от косого дождя и мокрого снега.
Ну а штукатурку конечно я бы использовал глинянно-известковую. Но тут я ничего рассказать пока не могу, так как такие поверхности пока не доводилось штукатурить.
Но я бы использовал сначало сетку, затем на вертикальный брус прикручивал бы маяки.Штукатурил бы, как это делается при высококачественном выполнеии штукатурки с помощью этих маяков-рейки.Дальше рейку можно выкрутить и тоже зашткатурить это место.
У меня вопрос конечно остался открытым, какую сетку лучше использовать пластиковую или металическую.
Может кто скажет своё мнение.
Хотя пластиковая и не экологичная, зато экранировать не будет.

#185:  Автор: Наталья ШестаковаНаселённый пункт: Пермский край СообщениеДобавлено: Ср 30 Мар 2011, 10:17
    —
Vedrus-773,
Цитата:

Ну а штукатурку конечно я бы использовал глинянно-известковую. Но тут я ничего рассказать пока не могу, так как такие поверхности пока не доводилось штукатурить.

Из статьи Солнечная стройка. Дом из соломы
авторы:
Макова Елена
Морозов Сергей
Медяникова Людмила

Цитата:

Ферментированная штукатурка

Технологией приготовления ферментированной штукатурки с нами поделился Якуб Вихан. Это старинная технология пришла к нам из Японии. Преимущество такой штукатурки заключается в том, что она меньше подвергается разрушению от дождя, если вы покрываете ей наружные стены. Состав штукатурки очень простой: глина, песок, солома, можно добавить конский или коровий навоз. Особенность ее приготовления заключается в том, что после смешивания всех составляющих, мы закладываем штукатурку в яму (в нашем случае это была заранее приготовленная ямы для серых вод и погреба) и храним ее там в течение минимум 1,5 месяца. Температура не должна опускаться ниже 8 ?С. В это время в штукатурке происходят различные процессы брожения, бактерии образуют большое количество сахаров и других сложных молекул, которые и придают в последующем штукатурке прочность и устойчивость к влаге.
Для того, чтобы правильно определить пропорции ингредиентов штукатурки, необходимо провести тестирование нескольких смесей разных составов. Мы смешиваем в разных пропорциях глину, песок, солому, можно добавить коровий или конный навоз. Песок можно не добавлять, если глина не жирная. Например, берем пропорции глина-песок –солома 1:2:2, 1:1:2, 2:1:4 и глина-навоз-песок-солома 1:1:1/3:2. т.д. Полученные тестовые смеси наносим на соломенные блоки, наблюдаем, какая смесь окажется самой прочной, без трещин.
Дело в том, что в каждой местности жирность глины различная, поэтому сказать универсальные пропорции невозможно. Наша глина оказалась очень жирной. Для штукатурки нужно использовать именно жирную глину (10-40%) с малым количеством ила или песка. Лучше привезти глину осенью, чтобы она хранилась зиму на открытом воздухе, это сделает ее более мягкой и податливой. Песок лучше использовать речной, с острыми краями. Площадь песчинок получается больше, чем у округлого речного, значит, лучше будет сцепление с крупинками глины в штукатурке. Солома используем мелкую, 2-3 см длиной. Для ее получения мы измельчали солому триммером, закладывая длинную солому в металлическую старую бочку. Воду добавляем столько, чтобы штукатурка не растекалась.
Приготовление штукатурки занимает довольно много времени, поэтому лучше на этот период пригласить друзей. Мы все замесы делали ногами в сколоченном из досок и баннерноного материала ванне. Можно использовать бетономешалку.
Когда штукатурка была сложена в яму, в течение лета мы ее неоднократно поливали водой, чтобы она всегда была влажной, там всегда шли процессы брожения, а также она была удобной консистенции для нанесения ее на стены.

Когда стены были уложены, мы начали их оштукатуривать. Перед этим выровняли стены с помощью деревянного молотка (ударяя им по выпуклостям), а затем триммером. Для начала необходимо было нанести подготовительный слой – «нулевой». Разводили глину водой до консистенции «сметанка», наносили ее на стены, хорошо пропитывая ей солому, ладонями делая бороздки или просто вдавливая глину пальцами внутрь блока. Образуется прочная сцепка глина-солома, и тогда следующий слой крепче держался на стене, т.к. он уже будет сцепляться с глиной. Если мы находим полости, обязательно заполняем их соломой, скручивая из нее плотные жгутики. Когда «сметанка» была нанесена и слегка подсохла, наносили саман (глина и солома) для того, чтобы выровнять стену. Лучше нанести его на все стены. Когда доходим до последней стены, первая уже подсохла и готова к следующему слою. Для того, чтобы определить, достаточно ли высох нанесенный слой, нужно слегка надавить на него большим пальцем. Если он не проваливается, то можно наносить следующий слой.
Поверх слоя из самана мы наносили ферментированную штукатурку. Наносили ее в несколько слоев, по 1 см толщиной. В итоге должно получиться толщина слоя из такой штукатурки не менее 3 см. Наносили ее по тонкому слою для того, чтобы она не трескалась. Когда все три слоя высохли, мы развели водой штукатурку для того, чтобы кисточкой прокрасить стены и устранить мелкие трещины.
Финальным слоем снаружи дома будет известь, а внутри – штукатурка из мелкого песка и просеянной глины. Для финального слоя можно использовать натуральные красители, разноцветные глины. Здесь можно воплотить различные дизайнерские задумки.
Пол и перекрытие мы утеплили опилками, смешанными с известью. Мы сделали двойной пол, где снизу постелили 6 слоев газет (можно использовать картон), сверху нанесли слой глиняной штукатурки 1-2 см, а затем засыпали опилки и известь.

#186:  Автор: Vedrus-773Населённый пункт: Киев, Украина СообщениеДобавлено: Ср 30 Мар 2011, 13:02
    —
natanshest, Благодарю за информацию, беру на вооружение Very Happy

#187: Дом из самана Автор: KalGenНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 31 Мар 2011, 13:34
    —
КоМарья, хотел бы ответить на ваш вопрос о толщине саманных стен.
45 см для вашего региона, конечно же, мало.
Сколько я не искал, не нашел значение коэффициента теплопроводности ни самана, ни землебита. Очень грубо, в эмпирическом порядке, его можно приравнять к полнотелому кирпичу. Коэф-т его - 0,75 Вт на см2 и т. д. Для сравнения у 15-см бревен он равен единице. Значит, если вы хотите такие же условия проживания как в деревянном бревенчатом доме, то стены у вас должны быть толщиной 75 см.
Проблема только в том, что согласно строительным законам теплосопротивление ограждающих конструкциций должно быть не ниже 3, 17 Р. Это сделано для того, чтобы поменьше топить.
Для сравнения минвата толщиной 5 см так же держит тепло, как и дерево. Три слоя ее и вы укладываетесь в законодательство. Оно, конечно, вам не указ , вы строите для себя. Но вот о затратах на отопление будущего дома стоит подумать. Вы можете сделать стены и 45 и даже 30 см. Они будут выполнять лишь роль несущих конструкций, которые снаружи можно утеплить эффектпивным утеплителем - то же минватой, и обязательно затереть наружным штукатурным слоем, чтоб не фонило.

#188:  Автор: КоМарьяНаселённый пункт: Нижегородская обл., Ветлуга СообщениеДобавлено: Пн 04 Апр 2011, 20:40
    —
KalGen, спасибо вам за ответ!
я ориентировалась на 60см минимальной толщины, подозревала, что это маловато.

#189:  Автор: lady AnnaНаселённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Сб 09 Апр 2011, 15:40
    —
Здравствуйте все, кому интересно практическое строительство из самана!
Приезжайте к нам на практический семинар по саманному строительству. Мы проводим такие семинары уже четвертый год. Есть видео о том, как у нас это делается: http://vedrussa.org.ua/%D1%82%D0%BA-%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8... [Сокращено] ...0%B8%D0%B8

Семинар будет проходить 14-15 мая 2011 года в Украине. Подробности можно узнать тут: http://vedrussa.org.ua/%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%... [Сокращено] ...D1%8F-2011

Лично мы сами уже построили два дома из самана. Толщина стен разная, использовался как легкий так и тяжелый саман, строили и из кирпичей, и из наливного (монолитного самана) - накоплен опыт положительный и отрицательный. Если не можете или не хотите приезжать на семинар, задавайте вопросы тут, я все расскажу.
Приезжайте и приглашайте друзей.

#190:  Автор: tavageНаселённый пункт: Воронежская губерния СообщениеДобавлено: Вс 01 Май 2011, 6:18
    —
KalGen, теплопроводность самана - 0.29 Вт/мс. У меня вопрос к застройщикам по поводу пластификатора для самана. Наши предки добавляли навоз, наличие в нем белка повышало пластичность и прочность самана, но в настоящее время этого уже не делают в основном из этических соображений. Знаю что можно добавлять крахмал, ПВА, сыворотку. Может кто подскажет еще что-либо из своего опыта?

#191:  Автор: Наталья МалыгинаНаселённый пункт: Урал Кушва СообщениеДобавлено: Вс 01 Май 2011, 6:59
    —
Читала, что раньше для литья колоколов использовали глиняные формы. Последний слой глины при этом замешивали на квасной закваске. Пробовала дома заквашивать микросаман (глину с сухой измельчённой травой), пластичность реально повышается. Причём без закваски, просто в тепле постоял.

#192:  Автор: воеводаНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вс 01 Май 2011, 11:40
    —
я уже писал. используйте свежую зелёную массу травы, измельчая её, чтобы сок тек. Так же для этих целей использовался молодой камыш или рогоз. Потом саманные кирпичи, выдержанные некоторое время, по прочности были ого-го. Сам в детстве пытался разломать казачьи постройки. Кирпич крошился, саман - нет.
Но это хорошо там, где много зелёной массы.

#193:  Автор: dikpoiНаселённый пункт: одесса СообщениеДобавлено: Вс 15 Май 2011, 10:59
    —
Добрый день!
Мы с супругой планируем строить из саманных блоков,и так как это будет своими силами, то хотелось бы доделать за один сезон.Поэтому хочу спросить-реально ли вместо отделки саманной стены,отделать её деревянной вагонкой?То есть уложить стену из кирпичей,и сразу же вагонка.Это ведь уменьшит трудо затраты в разы!Вот только сомнения не будет ли собираться влага между саманом и вагонкой.
Спасибо!

#194:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Вс 15 Май 2011, 23:31
    —
dikpoi,

Главное накрыть крышей!

Рекомендуют заниматься отделкой после полного просыхания стен. Если у вас предполагается выкладывать стены из уже готового кирпича (просушенного), то вполне можно сразу ставить вагонку. Вагонку лучше крепить на обвязку (бруски, рейки...), которую крепят к саману. В этом случае, даже если не выдержана оптимальная толщина стены (точка росы), то вагонка не загниёт.

#195:  Автор: Vedrus-773Населённый пункт: Киев, Украина СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 2011, 1:10
    —
dikpoi писал(а):
Добрый день!
Мы с супругой планируем строить из саманных блоков,и так как это будет своими силами, то хотелось бы доделать за один сезон.Поэтому хочу спросить-реально ли вместо отделки саманной стены,отделать её деревянной вагонкой?То есть уложить стену из кирпичей,и сразу же вагонка.Это ведь уменьшит трудо затраты в разы!Вот только сомнения не будет ли собираться влага между саманом и вагонкой.
Спасибо!


На мой взгляд трудо затраты не уменьшаться, скорее наоборот. Во-первых вогонку тоже надо купить,заработать денег, а так же направляющие, рейки к чему крепить вагонку и возможно и пароизоляцию. Если сильно не заморачиваться с идеально ровной штукатуркой, то она как раз и проще и дешевле и в этом случае практичнее как мне кажется. Штукатурка лучше известково-глиненная она пластичнее и ей легче штукатурить, ну, это моё личное мнение.
Хотя кто платит, тот и заказывает музыку.

#196:  Автор: mileniyaНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Чт 26 Май 2011, 19:13
    —
Кто-нибуть пробовал обложить саманным кирпичем бытовой вагончик?

#197:  Автор: Карина7Населённый пункт: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Ср 15 Июн 2011, 17:03
    —
Подскажите, пожалуйста, можно ли построить баню из самана. И какой минимальный фундамент под нее нужно сделать?

#198:  Автор: niko_reНаселённый пункт: Moscow СообщениеДобавлено: Ср 15 Июн 2011, 21:11
    —
Баню из самана построить можно.
Уже есть подобный опыт у некоторых поселенцев

#199:  Автор: Брилёв ДВНаселённый пункт: Хабаровск СообщениеДобавлено: Чт 07 Июл 2011, 15:07
    —
саман планирую делать в под баню. ничего, если он плохо просушенным перезимует. Или печкой можно просушить?

#200:  Автор: Гусева АннаНаселённый пункт: с. Ермоловка, Пензенской области, Пензенского р-на СообщениеДобавлено: Чт 28 Июл 2011, 17:44
    —
Здравия всем. Подскажите можно ли оставить каркас под крышей на зиму, чтобы в мае начать забивать стены лёгким саманом? Как эта конструкция реагирует на сильные ветра? И как её от ветра уберечь?

#201:  Автор: Наталья ШестаковаНаселённый пункт: Пермский край СообщениеДобавлено: Пн 01 Авг 2011, 10:29
    —
Гусева Анна, можно. Нормально реагирует на ветра. Мы такую конструкцию даже досками обшили, ничего, перезимовала.

#202:  Автор: Сыромоноед СообщениеДобавлено: Чт 11 Авг 2011, 23:08
    —
Доброго здравия Всем!
В начале прошлого года прочитал книжку про строительство из самана, но что-то запамятовал. В связи с последними переездами, где то книга затерялась. По этому задам вопросы здесь.
1. Обязательно ждать чтобы просох каждый слой в тяжелом самане, или можно по кругу уложить особо не выжидая?
2. Какой толщины, в среднем за раз, можно делать укладку? Толщину планирую не менее 60 см.
3. Как вы относитесь к обжигу тяжелого самана, например паяльной лампой (можно газовой)? Полагаю, что это ускорит строительство.

Думаю делать солнечный вегетарий, северной стороной как раз и будет стена тяжелого самана. Как раз по задумке вместо хоз.постройки будет саманный дом.
Буду рад предложениям.

#203:  Автор: ЖиганНаселённый пункт: Каспийск СообщениеДобавлено: Сб 08 Окт 2011, 21:19
    —
Здравствуйте ув.единомышленники.хочу сказать неск.слов о самане,хотя здесь об этом достаточно.толщина стен вместе со штукатуркой(или мазанкой с двух сторон 40см.достаточна,а температура в помещении зависит не только от материала,согласитесь.это выход окон на север,это частое открывание двери зимой и пр.пр.и утепленность потолка...в общем саман идеальный вариант для тех кто не тянет на большее.помню,как при разборе старого родит.домика мы с братьями поражались прочности самана.обухом топора не могли разбить опилочный саман.Согласен производство самана,труд не из легких,кто не приучен с детства к тяжелой работе,в первый же день откажется от этой затеи.Хочу посоветовать более легкий вариан:небольшой бульдозер нанятый или купленый в складчину срезает лопатоой слой дерна,сгребает в кучу в сторонке .чтобы его опять туда же после,за тем пропахивает борозду на всю ширину плуга,залить водой,в общем дают скиснуть или прокиснуть,как там,простите не русского,за тем накидать туда соломы или опилок(годится и старая)и тот же бульдозер уже без плуга несколько раз ездит по ней туда-обратно,вот и все,трудное позади.Теперь двое мужчин с вилами становятся по обоим краям на этой самой заготовке и заполняют формы ,а рядом только на непаханой стороне с двух сторон также стоят женщины ,смачивают формы мокрой тряпочкой,прессуют ногой,равняют и освобождают форму там же,никуда таскать не надо пока не высохнут.как говорится первый блин- комом,не огорчайтесь если у вас сразу не получится,это бывает пока формы не притерутся. Может кому пригодится мой совет.Обычно между фундаментом и стеной стелят рубероид для гидроизоляции в один слой достаточно,главное,чтобы нижние ряды в стене не мокли сильно,а так,будет стоять лет 50.Может кто видел,по телеку показывалипрестарелую парочку из Австралии и их дом саманный который сами нарезали саман и построили своими руками в послевоенные годы,по сей день живут и довольны...

#204:  Автор: dilatedНаселённый пункт: MGN СообщениеДобавлено: Сб 28 Янв 2012, 18:22
    —
Здравствуйте.
Есть ли практический опыт возведения тяжелого самана на южном Урале?
Летом до +30, зимой бывает и до -40.

#205:  Автор: RomeНаселённый пункт: Саратов СообщениеДобавлено: Сб 28 Янв 2012, 22:15
    —
Здравствуйте. Вот читаю сейчас книгу Янто Эванса. И вот что смущает меня. Если строить из комков магкой глины то толщина стены в процессе строительства плавает. Нужно подрезать, нужно не дать скруглиться верхнему краю. А в процессе просушивания трескаются углы оконных проемов и это как правило. И еще, из за этого может быть нарушена вертикальность самого окна (если вставлять его сразу). Такие "живые" движения самана могут озадачить строителя, привыкшего к ровным линиям современного строительства. Что скажете самановеды?

#206:  Автор: dilatedНаселённый пункт: MGN СообщениеДобавлено: Пт 03 Фев 2012, 7:50
    —
Ребята с Украины, кто живет в саманных домах.
Как дом переносит текущие морозы?
Яндекс пишет, что в Киеве -26.
Расскажите, пожалуйста, кто зимует.

#207:  Автор: RomeНаселённый пункт: Саратов СообщениеДобавлено: Сб 04 Фев 2012, 21:22
    —
Хороший вопрос?

#208: саманные дома Автор: ZESARI СообщениеДобавлено: Сб 04 Фев 2012, 21:43
    —
ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК. До Германии я жил в Каз ССР И У МЕНЯ БЫЛ САМАННЫЙ ДОМ. Да нормально зимовать,а летом прохладно.
С 1956 года я и моя ДА и весь Казахстан в сельской мвстности живёт
в Юртах или в САМАННЫХ домах,а морозы за 40 градусов.
МОЙ совет ВСЕМ! Не бойтесь строить саманные ДОМА. Мой опыт жить в САМАЫЁМ ДОМЕ с 1956 гоя. Мне в марте 59 лет исполняется.
Значить так, мой дом был построен из самана 20 на 40, но в северных районах можно саман поперёк лоужить и будет толщина стены 40 сантиметров.

#209:  Автор: Katap СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 2012, 0:40
    —
Саман неплох, строить можно, сам такой строил, хотя больше к душе тяжёлый саман

#210:  Автор: ---RAIN---Населённый пункт: Иваново СообщениеДобавлено: Пн 05 Мар 2012, 21:44
    —
Давно интересует вопрос ======> какой экологичный фундамент можно сделать,чтоб стоял на века под тяжелый самман ? ? ?
У нас климат средний может и плюс +30 и - 30 С ,да еще и полноводье по весне .
Я тут делал вентиляцию в подвале старого дома ,так сверлил дрелью и бил кувалдой ,мучался часа 4 и никак.Только 1 кирпич расколол,а цемент--как железо.--дому больше лет 60 и фундамен ни одной трещинки.А с отцом построили баню,лет 10 назад так там весь фундамент развалился ,пальцем цемент прокавыряешь.
===>незнаю ,цемент мне кажется несовсем экологичным.
А если использовать под фундамент какие нибудь большие каменные блоки,вплотную к друг другу к примеру бутовый камень.
.Вообще в составе некоторых плит дольменов видел ракушки--это кальций,и они стоят тысячелетия.Хорошо бы этой технологией овладеть

#211:  Автор: ВалюшаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 2012, 11:08
    —
---RAIN---,
Как вариант. У Евгения Широкова, http://video.mail.ru/bk/mj-12/soloma/469.html -- где-то с 1.30 об этом речь заходит-- использовались стеклянные бутылки (правда, опять же, вместе с цементом).
И хотя там описывается соломенное строительство, мне кажется такой фундамент выдержит и тяжелый саман.

#212:  Автор: RubynovichНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 2012, 17:09
    —
---RAIN--- писал(а):
Давно интересует вопрос ======> какой экологичный фундамент можно сделать,чтоб стоял на века под тяжелый самман ? ? ?
У нас климат средний может и плюс +30 и - 30 С ,да еще и полноводье по весне.


Смотри, что у тебя есть в округе и из этого делай бетон. Три компонента обязательны: глина/цемент, песок, вода. Пропорции подбираются опытным путем. Если возможны половодья, то надо его делать высоким (до 20 см над грунтом). Если под тяжелый саман, то делать его надо широким (и можно не очень глубоким).

---RAIN--- писал(а):
Я тут делал вентиляцию в подвале старого дома ,так сверлил дрелью и бил кувалдой ,мучался часа 4 и никак.Только 1 кирпич расколол,а цемент--как железо.--дому больше лет 60 и фундамен ни одной трещинки.А с отцом построили баню,лет 10 назад так там весь фундамент развалился ,пальцем цемент прокавыряешь.
===>незнаю ,цемент мне кажется несовсем экологичным.


Цемент-цементу рознь. Плюс ко всему, многое зависит и от раствора. Неэкологичность цемента в грязном производстве и в том, что он практически не утилизируется природой (не гниет и не распадается).

---RAIN--- писал(а):
А если использовать под фундамент какие нибудь большие каменные блоки,вплотную к друг другу к примеру бутовый камень


Если такие блоки есть, то это замечательно (своеобразная утилизация отходов городского строительства). Но все равно нужен будет связующий раствор. И это в большинстве случаев - бетон.

---RAIN--- писал(а):
Вообще в составе некоторых плит дольменов видел ракушки--это кальций,и они стоят тысячелетия.Хорошо бы этой технологией овладеть

Скорее всего дольмены сделаны из т.н. "философского камня" -- геополимерного бетона. Технология эта давно известна и описана, но применительно к пирамидам Египта. Состав: глина, песок, вода, измельченный известняк.

#213:  Автор: ВалюшаНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 2012, 18:11
    —
Rubynovich писал(а):
Если под тяжелый саман, то делать его надо широким (и можно не очень глубоким).


Вы считаете, что не обязательно делать фундамент под тяжелый саман на глубину промерзания?
У нас глубина промерзания 1,7-1,8 м (сами понимаете, трудоемко выходит).Поэтому очень интересует этот вопрос.

#214:  Автор: ostohaНаселённый пункт: Барнаул СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 2012, 20:42
    —
Таблица саженей:
Image
Таблица составленная в Microsoft Word сожержащая 17 саженей. Разделена на 6 групп. Размеры саженей просчитаны от "Вершка" до "30 саженей"
1/32 - Вершок
1/16 - Пясть
1/8 - Пядь
1/4 - Локоть
1/2 - Пол сажени
1 - Сажень
2 - Сажени
3 - Сажени

И так далее

Скачать таблицу саженей
http://mir.gudnet.ru/index.php/rodovoe-pomeste

И ещё видео
А.Ф. Черняев. Система древнерусских саженей.
http://video.mail.ru/mail/ostoha/-?page=1[img][/img]

#215: Монолитный саманный дом Автор: ЮлтяНаселённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 2012, 20:24
    —
Здравствуйте, уважаемые участники форума.
Хотим построить монолитный саманный дом. Но возник серьезный вопрос: хотим сделать в виде опалубки и в дальнейшем ее оставить гипрок водостойкий. Подскажите,пожалуйста, просохнет ли у нас таким образом саман?Или ему обязательно нужно обдуваться ветром и гипрок будет помехой? Саман будем делать глина и солома, как делали наши бабушки. Еще такой вопрос - раньше саманная смесь была именно из глины, воды и соломы, зачем начали добавлять песок?
Заранее спасибо!
Юлия

#216:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 2012, 21:30
    —
"Вы считаете, что не обязательно делать фундамент под тяжелый саман на глубину промерзания?
У нас глубина промерзания 1,7-1,8 м (сами понимаете, трудоемко выходит).Поэтому очень интересует этот вопрос. "

Валюша, фундамент можно делать ленточный, глубиной около 70 см. Из них 20 см песчаная подушка, потом уже фундамент из бетона. Толщина фундамента зависит от толщины стены, как правило, толще стены сантиметров на 20. Ленточные фундаменты делают даже на вечной мерзлоте.

#217: Re: Монолитный саманный дом Автор: m_dpНаселённый пункт: Днепропетровская обл. СообщениеДобавлено: Вс 25 Мар 2012, 12:16
    —
Юлтя писал(а):
Здравствуйте, уважаемые участники форума.
Хотим построить монолитный саманный дом. Но возник серьезный вопрос: хотим сделать в виде опалубки и в дальнейшем ее оставить гипрок водостойкий. Подскажите,пожалуйста, просохнет ли у нас таким образом саман?Или ему обязательно нужно обдуваться ветром и гипрок будет помехой? Саман будем делать глина и солома, как делали наши бабушки. Еще такой вопрос - раньше саманная смесь была именно из глины, воды и соломы, зачем начали добавлять песок?
Заранее спасибо!
Юлия


Песок добавляют, если глина слишком "жирная". В этом случае при высыхании она будет сжиматься и трескаться. Все потому, что глина имеет свойство впитывать очень много влаги, при этом набухает и расширяется в несколько раз. Песок помогает сохранить форму и не дает глине разбухать и "сбегаться".

#218:  Автор: ЮлтяНаселённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 29 Мар 2012, 10:46
    —
Спасибо m_dp!
А Вы ничего не знаете по поводу гипрока - пропускает ли он воздух,сможет ли высохнуть саман?

#219: Рабочий проект соломенного дома Автор: andrilliantНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 05 Июн 2012, 14:39
    —
Друзья единомышленники Приветствую! Мы с поселения Сказки о Силе Краснодарский край. Вот уже долго ищу рабочий проект соломенного дома и никак не могу найти, везде только информация кусками, отрывками. Есть ли у кого готовый рабочий проект соломенного дома со сметой расходов, очень важно знать перед строительством хотя бы примерную смету расходов на стройматериал, планируем строить сами этим летом. Если есть несколько проектов буду очень благодарен!

Наверняка у кого-то из поселений есть проект и знание сколько денег нужно на постройку, очень благодарен за ответы и информацию.

Может быть кто-то знает как строить и готов приехать помочь советом? Может быть кто-то знает кто может помочь в этом вопросе?

#220:  Автор: КаришаНаселённый пункт: Henfenfeld Deutschland СообщениеДобавлено: Вс 10 Июн 2012, 5:46
    —
еще не все прочитала, так что извините, если это уже где-то обговаривалось:
а что, саманный дом своими руками только одноэтажный можно построить?

#221:  Автор: Оксана ГутинаНаселённый пункт: Путин-Хуйло СообщениеДобавлено: Ср 05 Сен 2012, 17:32
    —
Жиган писал(а):
Здравствуйте ув.единомышленники.хочу сказать неск.слов о самане,хотя здесь об этом достаточно.толщина стен вместе со штукатуркой(или мазанкой с двух сторон 40см.достаточна,а температура в помещении зависит не только от материала,согласитесь.это выход окон на север,это частое открывание двери зимой и пр.пр.и утепленность потолка...в общем саман идеальный вариант для тех кто не тянет на большее.помню,как при разборе старого родит.домика мы с братьями поражались прочности самана.обухом топора не могли разбить опилочный саман.Согласен производство самана,труд не из легких,кто не приучен с детства к тяжелой работе,в первый же день откажется от этой затеи.Хочу посоветовать более легкий вариан:небольшой бульдозер нанятый или купленый в складчину срезает лопатоой слой дерна,сгребает в кучу в сторонке .чтобы его опять туда же после,за тем пропахивает борозду на всю ширину плуга,залить водой,в общем дают скиснуть или прокиснуть,как там,простите не русского,за тем накидать туда соломы или опилок(годится и старая)и тот же бульдозер уже без плуга несколько раз ездит по ней туда-обратно,вот и все,трудное позади.Теперь двое мужчин с вилами становятся по обоим краям на этой самой заготовке и заполняют формы ,а рядом только на непаханой стороне с двух сторон также стоят женщины ,смачивают формы мокрой тряпочкой,прессуют ногой,равняют и освобождают форму там же,никуда таскать не надо пока не высохнут.как говорится первый блин- комом,не огорчайтесь если у вас сразу не получится,это бывает пока формы не притерутся. Может кому пригодится мой совет.Обычно между фундаментом и стеной стелят рубероид для гидроизоляции в один слой достаточно,главное,чтобы нижние ряды в стене не мокли сильно,а так,будет стоять лет 50.Может кто видел,по телеку показывалипрестарелую парочку из Австралии и их дом саманный который сами нарезали саман и построили своими руками в послевоенные годы,по сей день живут и довольны...


Лет десять тому назад несколько дней гостевала в саманном доме, под камышевой крышей. Стены были толщиной см 70, я обратила на это особое внимание, так как очень уж широкие были подоконники. Спалось там -чудесно, это было летом( жарким), в доме было прохладно, спокойно уютно. Дому на тот момент было около 80-100 лет.
Звукоизоляция - хорошая. Я мало обратила внимание, как построен домик, сейчас, его к сожалению, уже нет. Но стоял бы он еще лет 50 при должном уходе.
По моим наблюдениям, я жила в доме глиняном, с более тонкими стенами (30 см), более толстые стены - лучше, уютнее атмосфера, другая аура.

#222:  Автор: СнигиревНаселённый пункт: Кирово-Чепецк СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 2012, 23:28
    —
Valgena, Вы, по моему, здесь давно не появлялись. Хотелось бы услышать про Ваш опыт, как Ваш "Супердом"? Какие ошибки допустили и что бы сделали по-другому, и что сделали правильно, в чем не разочарованы? И, вообще, все интересно. Ваш практический опыт будет всем полезен кто решит строить саманный дом, поделитесь пожалуйста)))
Спасибо!!!

#223:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Вс 04 Ноя 2012, 14:15
    —
Если говорить о самане, то вокруг него много разных мнений. Большей частью они не оправдались как хорошие, так и плохие.

Во-первых, саман не такой теплый, как о нем принято говорить. По тепловым качествам он похож на пенобетон, т.е. лучше, чем кирпич, но недостаточно, чтобы в нем было комфортно жить зимой. Это все не так заметно, если дом маленький и печь покрывает большую часть теплопотерь. Так собственно и строили раньше, так, видимо, рождался миф о «теплом самане».

Обычно люди пенобетон утепляют пенопластом. Для самана же нужен «дышаший» материал. Когда мы еще только думали какой толщины делать стену, решили, что не будем делать ее слишком толстой, а если нам не хватит теплоизоляции, то утеплим ее камышовыми матами. Что собственно теперь и сделали. Обшили дом 10 см камыша. В доме стало заметно теплее.

Есть еще миф о хрупкости самана. Это тоже ерунда. У нас часть лестницы держится на саманной внутренней стенке 20 см. Отлично выдерживает серьезную динамическую нагрузку. Межэтажное перекрытие тоже стоит как скала, хотя у нас по второму этажу иногда носятся сломя голову по 3-4 ребенка.

И конечно, вызывает улыбку мысль, что саман нельзя штукатурить цементом. Можно! Штукатурьте на здоровье. Ничего с вашим саманом страшного не произойдет. Влага, через цемент уносится еще лучше, чем через саман.

#224:  Автор: ЯсныйНаселённый пункт: Ярославская область СообщениеДобавлено: Вс 04 Ноя 2012, 21:45
    —
Вальгена, у вас наверное тяжелый саман, где больше глины нежели саломы..., плюс стена не толстая..., а в легком самане теплопроводность наверное все таки, достаточная, для зимы в России... .

#225:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 2012, 16:01
    —
Конечно, тяжелый. Легкий саман вроде теплее, но при высыхании он дает трещины особенно рядом с каркасом. Заделать это практически невозможно. При таких трещинах тепла не жди. Пообщайтесь с владельцами таких домов. К тому же высыхает он очень медленно, начинает попахивать даже в климатических условиях Киевской области.

Вообще не вижу смысла в легком самане. Каркас все равно делать надо. Потом саман хоть и легкий, но очень трудоемкий. Легче уж каркас утеплять соломенными блоками. Но в соломенном домостроении есть свои нюансы. Тут я не спец, не вникала. Обратитесь в соответствующую ветку.

Чтобы тяжелый саман был теплый у нас его надо делать толщиной не менее 90 см. Увольте, мы не готовы к такому трудовому подвигу. Наши стены имеют достаточную толщину, чтобы выдерживать нагрузку в 2 этажа, а утеплили мы его камышом – идеальным природным утеплителем.

#226:  Автор: barodНаселённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл. СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 2012, 19:40
    —
Живу в саманном доме, который построил сам. Это Ярославская обл, морозы бывают до -30. Дом с нулевой потерей тепла это иллюзия. В России такие дома можнл строитбь тльк

Добавлено после 23 минут:

В России такие дома можно строить только на юге. Дома из "лёгкого самана" - это каркасные дома дома, и сохранность тепла там такая же как и в любом другом каркасном доме.
Саман имеет одно замечательное свойство - он "умеет" запасать тепло (или холод), т е у него большая тепловая инерция, чего нет даже в деревянном доме. И ещё саман может запасать тепло от лучистого источника тепла, что не может делать ни каркасный дом, ни деревянный. Не надо путать понятие саман с теми домами, что практиковали строить у нас ранее из кирпичей сырцов. Есть саман монолитный и именно о нём я говорю.Технологию самана я для своего дома я взял из книги "Дом из самана" Янто Эванса. Считаю эту книгу настольной для тех кто создаёт Родовое поместье, в ней не только о самане, но и о философии строительства .
Топлю дом зимой один раз, за сутки температура в доме падает на три гр. Оставляли дом на три дня зимой (мороз до30), температура опустилась не .ниже +10.
Я очень уважаю саман, он помогает воплощать самые невероятные замыслы. Никакой опалубки не надо, лепи себе как дети лепят в песочнице или из пластилина.
Защита от влаги только в том, чтобы сделать хорошую гидроизоляцию от фундамента и облицовку стенам снизу на высоту от 0,5м. И свесы крыши пошире чем в других домах. Саман боится только смыва водой, а вообще он влагостоек в определённых пределах.
Для молодых семей саман находка ибо позволяет строить жильё дёшево, ведь стойматериал из под ног. Есть сайт izba.su там специалист даёт более менее верную картину современного строительства. Советую почитать, что бы не "купится" на современный строительный маркетинг.

#227:  Автор: НатаНаселённый пункт: Украина, Харьковская обл. СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 2012, 19:59
    —
barod, ну как так из под ног? Ведь из под ног будет только глина, а это 1/4 состава, бывает что 1/3. А все остальное как и в другом доме - надо купить.

А фундамент будет дорогущий, т.к дом тяжелый, фундамент нужен ленточный. Крыша тоже обычная. Не вижу особой экономии, а если добавить трудоемкость то совсем весело.

Еще дом сразу не застеклишь, потому как усадку дает, да и по срокам не быстро, силами одной семьи очень даже сложно построить дом за одно лето под крышу, нормальных размеров.

Везде есть свои минусы и плюсы, но с тем что тяжелый саман лучше легкого тут я абсолютно согласна. Никакого сравнения.

#228:  Автор: barodНаселённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл. СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 2012, 22:16
    —
В состав самана можно вводить вместо соломы тросник, его много по берегам рек. Можно камыш, можно использовать поленья, т.е. стены будут выложены ввиде поленницы.
Фундумент может быть выложен из0 бута и песка, те без цемента, хотя это более трудоёмко.
Хотя деньги на строительство тоже трудоёмкий "материал".Саманный дом даёт минимальную усадку. И стекло можно вмуровывать прямо в саман. Так как температурное расширение дерева и грунта разные, то между ними всегда будут температурные трещины. А температурное расширение стекла и грунта одинаковые.
Семья в составе мужа и жены за два тёплых сезона построили себе дом 5 на 4 м. Чем больше отапливаемое помещение тем больше дров вы сожжёте. И в русских пятистенках была зимняя изба и летняя. Отапливали зимой тллько зимнюю, гдезимовала вся семья, а чуть пригрело, то семья расползалась, кто в светёлку, кто в летнюю, а кто и на сеновал

#229:  Автор: RaniestaНаселённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 2012, 22:32
    —
barod
Цитата:

Семья в составе мужа и жены за два тёплых сезона построили себе дом 5 на 4 м.


А подруга в Донецке вдвоем с мужем за полтора сезона возвели дом 10х10. Что называется почувствуйте разницу Smile.
На мой взгляд два лета строить по сути одну комнату для двоих человек крайне неэффективно.

#230:  Автор: barodНаселённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл. СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2012, 10:12
    —
Люба, то Донецк, а то Ярославщина, климат немного разный. И ребята, рисковали, делая для себя новое дело. Идти проторенным путём можно, но... скучно. Да и жильём назвать то, что сейчас возводит официально зарекомендованные строители можно только условно. Деньги очень непрактичная вещь и вы за деньги мало вероятно, что приобретёте качественный продукт или услугу. Об этом ещё писал Жан Жак Руссо, но люди старательно "наступают на те же грабли"

#231:  Автор: Анна2004Населённый пункт: Хабаровск СообщениеДобавлено: Чт 29 Ноя 2012, 14:00
    —
Мои соседи по поместью строят саманный дом размером 10х10. Из материалов была куплена солома и окна. Соломы три тюка по тысяче руб за тюк. Все остальное действительно под ногами. На наших участках есть и глина, и песок. А у меня даже пескогравий имеется. Т.е. по сути на этот дом были затрачены только человеческие ресурсы и два года. Следующим летом будут крышу мастерить. Я лично помогала месить саман. По моим ощущениям это очень тяжелая работа, но она того стоит.

#232:  Автор: RaniestaНаселённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Чт 29 Ноя 2012, 23:19
    —
Анна2004, если я правильно поняла, два года были потрачены не на дом, а на стены? Это очень существенно, поскольку стены - это лишь четверть дома.

А сколько людей строили?

#233:  Автор: barodНаселённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл. СообщениеДобавлено: Пт 30 Ноя 2012, 10:55
    —
Альтернативное строительство имеет очень большой потенциал творчества. В сман можно вводить наполнители в виде поленницы дров. В посёлке Лев Толстой, что в Тульской обл есть дома где стены собраны как поленницы из дров. Можно вводить камыш, тросник, рогоз. Это также как в бетоне. Связующее там цемент, а остальное - наполнители. Есть альтернатива и технологии строительства стен из самана. Один человек рассказал О том что стены собираются за один день, человек 20 в этом участвуют. Собирается опалубка. Затем в яме разводится полужидкая глино- песчанная смесь. Смесь заливается тонким слоем в опалубку. А затем в эт у смесь вбивается ногами солома, до тех пор пока солома перестанет пропитываться смесью. Затем цикл повторяется. Есть и такой вариант когда плетут толстую косу из камыша тростника, рогоза, тонких сухих веток. эта коса укладывается в середину стены и обкладывается саманом.
Есть способ возводить стены из опилок, песка и извести, по свойствам это похоже на арболит, но в отличии от арболита этот материал прекрасно служит для возведения наружной стены, правда требует защиты в виде обшивки.
Но кто то у кого есть финансовые возможности побольше может себе позволить купить срубы или построить каркасное сооружение, сейчас это модно. Но на мой жизненный опыт и опыт специалистоов в строительстве и эксплуатации жилья, это не является жильём также как и утеплённый кузов автомобиля. Но те кто, имеет набольшой заработок, могутподсчитать сколько времени им надо работать чтоб заиметь сумму достаточную, для строительства дома! Я уже писал в другой теме, что ваши саженцы заплодоносят не раньше чем через 10 лет. Земля после отвального плуга больна и даже если вы её будете лечить сидерированием, то это займёт не менее 5 лет. Так что время для строительства саманного дома у вас будет достаточно.и это будет надёжное жильё, где стены способны накапливать тепло и от лучистой энергии печи, а не только от нагретого воздуха. Температура в самманном доме медленно меняется и это имеет свои плюсы, зимой медленно остывает, летом медленно нагревается. Недаром в жарких странах старинные здания имеют толстые глиннянные или каменные стены. Эти стены им заменяли кондеционеры, тогда ведь электричества не было. Люди живут тысячелетия, а техно правит бал не более 300 лет. А значит за тысячелетия накоплен очень большой опыт и грех его игнорировать

#234:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 2012, 12:24
    —
barod, Не вводите людей в заблуждение! Саманные стены будут аккумулировать тепло, только если они хорошо утеплены снаружи.

У вас очень маленький дом. Видимо тепловая мощность печи значительно перекрывает теплопотери дома. И вам кажется, что саман теплый. На самом деле вы отапливаете улицу. Утеплите свой дом и топите через день даже в сильные морозы. Столько леса сбережете!

И еще на постройку хорошего уютного красивого и удобного дома нужны ДЕНЬГИ! Одним саманом здесь не обойдешься. Жизнь же в «сараях» приводит к разочарованию, возвращению в город, разводу или побегу детей из поместья. Примеров таких в поселениях предостаточно. Грустно, но факт.

#235:  Автор: DilfinНаселённый пункт: Испания СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 2013, 1:56
    —
Опыта в строительстве саманного дома нет , но тут ,кому интересно , фотографии интерьера некоторых саманных домов , http://www.youtube.com/watch?v=Xy-M9FyuNV8

#236:  Автор: Иван ИНаселённый пункт: Балабушки СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2013, 20:29
    —
Здравствуйте!!!
barod, в книге Янто несколько методик, какая у тебя и есть ли утупление?

#237:  Автор: spacewalkerНаселённый пункт: Мск СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 2013, 12:51
    —
Valgena писал(а):
При таких трещинах тепла не жди. Пообщайтесь с владельцами таких домов. К тому же высыхает он очень медленно, начинает попахивать даже в климатических условиях Киевской области.

Вообще не вижу смысла в легком самане. Каркас все равно делать надо. Потом саман хоть и легкий, но очень трудоемкий. Легче уж каркас утеплять соломенными блоками. Но в соломенном домостроении есть свои нюансы. Тут я не спец, не вникала. Обратитесь в соответствующую ветку.

Хм.. "Не спец", но мифами оперируете.. "Экопоселение Ковчег", "Дома вместо Чернобыля", это для развеивания мифов. Каркас обеспечивает надлежащю пространственную жесткость доступную для расчета и анализа. В легком самане глина лишь вяжущее, препятствующее усадке заполнителя низкой плотности, и антипирен.

#238:  Автор: Оксана ГутинаНаселённый пункт: Путин-Хуйло СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 2013, 17:52
    —
Напишите о легком самане более обширно.

#239:  Автор: spacewalkerНаселённый пункт: Мск СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 2013, 20:54
    —
Оксана Гутина писал(а):
Напишите о легком самане более обширно.

Т.н. легкий саман обширно обсуждается на многих форумах по строительству. Есть несколько видео разного объема от самих Ковчеговцев, существуют тематические топики на украинских беларуских и российских строительных форумах. Есть топик по строительству из легкого самана и на этом форуме. В принципе тема достаточно обсуждена и рассмотрена с различных сторон.
С точки зрения возможностей вместо соломы можно рассматривать другие органичекие заполнители..
Немцы в проекте "Дома вместо чернобыля".. со временем перешли к технологии заполнения "глинощепой". Есть технология Hemcrete, органобетон на основе костры конопли и извести. Если интересуют конкретные темы обсуждения, могу сбросить ссылки в ЛС, чтобы мои ссылки не восприняли случайно за рекламу.

#240:  Автор: Оксана ГутинаНаселённый пункт: Путин-Хуйло СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 2013, 21:23
    —
Интересует, пришлите.
Хотелось бы услышать Ваше мнение, что лучше для Центральной и Северной Украины, саман или легкий саман.

#241:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 2013, 14:18
    —
spacewalker, в ковчеговском фильме показан процесс строительства, но совершенно нет информации о том, как потом люди перезимовали в этом доме. А это ключевой вопрос. Строить можно как угодно, гораздо важнее как потом в построенном жить.

Я лично общалась с двумя людьми, которые построили себе дома из легкого самана на севере Украины. Они не довольны из-за трещин, которые образовались в результате усыхания самана. Зимой температуру в доме не могли поднять выше 15 градусов.

И еще один момент, повторяюсь. Мне совершенно не понятно, зачем себе усложнять жизнь и вымачивать солому. Никаких преимуществ это не дает. Каркас все равно нужно делать, тратить на него деньги и время. Тепловые качества соломы снижаются. "Саман" потом сушить. Если ты перелопатил столько информации, объясни мне популярно какие преимущества у легкого самана перед домом из соломенных тюков. На мой взгляд, никаких.

#242:  Автор: spacewalkerНаселённый пункт: Мск СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 2013, 15:06
    —
Valgena писал(а):
spacewalker, в ковчеговском фильме показан процесс строительства, но совершенно нет информации о том, как потом люди перезимовали в этом доме. А это ключевой вопрос. Строить можно как угодно, гораздо важнее как потом в построенном жить.
Согласен, если бы мучались наверняка бы информация в сети была.
Цитата:
Я лично общалась с двумя людьми, которые построили себе дома из легкого самана на севере Украины. Они не довольны из-за трещин, которые образовались в результате усыхания самана.

К сожалению я этих людей не знаю и проанализировать их неудовлетворительный опыт не представляется возможным, далее, они что перестроили переутеплили? Трещины только в домах из легкого самана случаются? Трещины случаются по многим причинам. Полагаю есь нюанс в том как именно утепление выполнялось. Какой каркас, как часто стойки, как сушили, Стойки двойные, из чего? и тд. Это можно и обсудить предметно где возможно ошибки. Давайте людей, давайте фото, давайте информацию для анализа.

Цитата:
Зимой температуру в доме не могли поднять выше 15 градусов.
Это вообще фраза "в вакууме", может не хотели гг.

Цитата:
И еще один момент, повторяюсь. Мне совершенно не понятно, зачем себе усложнять жизнь и вымачивать солому. Никаких преимуществ это не дает.
Более стабильный материал, не у всех под рукой тюкователи, Сейчас в основном катают солому в валки. Совершенно согласен, что технология более трудоемкая, потому склонен считать что упрощением будет органобетон из сечки либо костры. Но за неимением 1(тюков) и 3(костры), просто солома -вараиант. +меньшая пожароопасность как в процессе стр-ва так и после. У Широкова с его тюками пара домов сгорело на стадии стр-ва. +Нестабильная плотность тюков. Если люди готовы возиться с лентами стягивая стопку блоков, то это тоже усложнение.
Цитата:
Каркас все равно нужно делать, тратить на него деньги и время.
НЕ все равно.. а в наших условиях ветровой и снеговой нагрузки (Россия) обязателен.
Цитата:
Тепловые качества соломы снижаются.
Незначительно
С учетом суммарных потерь через другие конструкции дома - компенсируемы.
Цитата:
"Саман" потом сушить. Если ты перелопатил столько информации, объясни мне популярно какие преимущества у легкого самана перед домом из соломенных тюков. На мой взгляд, никаких.
МЫ уже на "Ты"? Быстро Вы сходитесь с людьми Wink
Собсно, указал выше. Тюки подвижный нестабильный материал. У одних трещины, у других усадка. Проблемы могут быть в обеих случаях.


Последний раз редактировалось: spacewalker (Ср 23 Янв 2013, 22:30), всего редактировалось 1 раз

#243:  Автор: rybikonНаселённый пункт: Калужская область. ПРП "Милёнки" СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 2013, 22:25
    —
Valgena писал(а):
barod, Не вводите людей в заблуждение! Саманные стены будут аккумулировать тепло, только если они хорошо утеплены снаружи.

У вас очень маленький дом. Видимо тепловая мощность печи значительно перекрывает теплопотери дома. И вам кажется, что саман теплый. На самом деле вы отапливаете улицу. Утеплите свой дом и топите через день даже в сильные морозы. Столько леса сбережете!

И еще на постройку хорошего уютного красивого и удобного дома нужны ДЕНЬГИ! Одним саманом здесь не обойдешься. Жизнь же в «сараях» приводит к разочарованию, возвращению в город, разводу или побегу детей из поместья. Примеров таких в поселениях предостаточно. Грустно, но факт.


Valgena а можно как-то потактичнее общаться на форуме. Вы всё время навязываете свое мнение. barod написал СВОЙ опыт. Очень полезный и познавательный.
Саманные стены будут аккумулировать тепло, если и не утеплены. Закон физики и термодинамики Laughing
Что касается печки, то у вас тепловая мощность печи меньше теплопотерь дома? Rolling Eyes Как же вы греетесь?
Для строительства дома, нужно время, понимание того, что хочешь, проживать в поместье и использовать опыт наших предков. Если всё это есть, то можно построить очень красивый, теплый дом из подручных материалов, за не большие деньги. Тут barod прав. А деньги нужны для строительства коттеджей и огромных, плохо отапливаемых домов в условиях поместья.

#244:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 2013, 23:09
    —
Цитата:

далее, они что перестроили переутеплили


Они мазали и конопатили щели. Привело ли это к желаемым результатам не знаю, т.к. больше не общалась.

Цитата:

Это вообще фраза "в вакууме", может не хотели гг.


Когда дом отапливается печью при недостаточном утеплении температуру поднять выше определенного уровня невозможно. Для того, чтобы это понять, нужно пожить в подобном доме хотя бы одну зиму. Это в городе можно жить десятилетиями в домах с бетонными стеночками в 30 см и думать, что все в полном порядке. Very Happy

Цитата:

НЕ все равно.. а в наших условиях ветровой и снеговой нагрузки (Россия) обязателен


Каркас необязателен для тяжелого самана. Именно поэтому эта технология в случае последующего утепления имеет право на жизнь в местах, где существует недостаток дерева. Например, в степи.

spacewalker, Если Вы такой поклонник легкого самана, то можете строить именно так. Потом поделитесь своими впечатлениями. Меня Вы не убедили.

Цитата:

МЫ уже на "Ты"? Быстро Вы сходитесь с людьми

В сети на форумах принято общаться на "ты". Но если Вас это обижает я могу и на "Вы".

#245:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 2013, 23:53
    —
А по-моему вы запутались. Саман - не накапливает тепло, он инертен. Он как шуба - одетая на горячий чайник - не даёт остыть, а на кусок льда - расстаять... Глина в чистом виде способна накапливать тепло, но без армирования - высокая тонкая стена упадёт.
Если саман намокнет - он потеряет как теплоизоляционные так и конструкционные качества.
Надо учитывать ветровую нагрузку. В наших условиях (Лесостепь Украины) стена, толщиной в кирпич продувается. Поэтому тяжёлый саман предпочтителен лёгкому.
Кроме сборной ж/б конструкции, все другие дают усадку... Разница в величинах.

#246:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 2013, 1:47
    —
Цитата:

Valgena а можно как-то потактичнее общаться на форуме. Вы всё время навязываете свое мнение.


Я последнее время, практически не пишу ни на каких форумах. У меня появились занятия поинтереснее. Пришла сюда исключительно по настойчивой просьбе одного из форумчан, поделиться опытом проживания в саманном доме. Так что не переживай очень скоро я снова никому ничего навязывать не буду.

Цитата:
barod написал СВОЙ опыт. Очень полезный и познавательный.
Саманные стены будут аккумулировать тепло, если и не утеплены. Закон физики и термодинамики


У него опыт проживания в совсем небольшом доме. Его дом не может быть показательным. Он пребывает в иллюзиях, о которых я пытаюсь предостеречь последующие поколения создателей поместий.

Свое мнение могу доказать результатами измерения температуры саманной стены толщиной 45 см с помощью пирометра (кстати, очень полезная штука, хотя бы один на поселение нужен) при наружной температуре - 10. Разница температур внутренней стены и наружной не утепленной 6 градусов, а утепленной 10 см камыша 0,5 градуса. Ну, как? Впечатляет?

Темлоаккумуляция будет только при внешней изоляции. Иначе, те, кто утепляет бетонные коробки пенопластом, зря тратят деньги.

Цитата:

Что касается печки, то у вас тепловая мощность печи меньше теплопотерь дома? Как же вы греетесь?


Еще раз повторяюсь (третий раз я это повторять не буду), у нас все нормализировалось, после того, как мы утеплили стены. И все равно есть еще над чем поработать.

Цитата:

Для строительства дома, нужно время, понимание того, что хочешь, проживать в поместье и использовать опыт наших предков. Если всё это есть, то можно построить очень красивый, теплый дом из подручных материалов, за не большие деньги. Тут barod прав. А деньги нужны для строительства коттеджей и огромных, плохо отапливаемых домов в условиях поместья.

В теории так. На практике:
- если есть время, то нет денег
- если зарабатываешь деньги, то нет времени
- если хочешь проживать в поместье, то нужен дом
- для того, что бы построить дом, нужны время и деньги
- для того, чтобы изучить опыт предков нужно время, а еще критическое мышление
- для красивого дома нужен вкус
- для теплого дома нужны современные знания (у предков в массе были очень холодные дома), значит снова время
- а понимание того, что хочешь, меняется со временем
Успешен будет тот, кто найдет гармонию.
Деньги нужны для любого дома хоть маленького, хоть большого. Не все растет на деревьях. Белее того времени на постройку маленького дома нужно практически столько же сколько и на большой (в моей терминологии большой дом – это приблизительно от 70 до 100 м2).
Шапкозакидательские настроения, типа вот я сейчас выйду в чистое поле и голыми руками из веток и глины сваяю себе рай, приводят к печальным последствиям. Это было простительно лет десять назад на волне энтузиазма, но сейчас, когда есть огромное количество поселенческого опыта… В общем, неплохо было бы выделить еще немного времени.
У каждого своя жизнь, и он может поживать свою жизнь как ему вздумается, в том числе набивать собственные шишки.

Добавлено после 34 минут:

Цитата:

Аминь.. физика в городе и в деревне одинакова. нужно уметь рассматривать не эмоциональные стороны (поживите в деревне), а физические процессы.


Банальной логики думаю хватит, чтобы понять, что дом с теплопотерями, скажем, 9 кВт невозможно отопить печью на 5 кВт до приемлемой для проживания температуры. А вот в городскую коробку можно накачать довольно много кВт по трубам и то многие мерзнут.

#247:  Автор: spacewalkerНаселённый пункт: Мск СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 2013, 1:58
    —
Valgena писал(а):
Банальной логики думаю хватит, чтобы понять, что дом с теплопотерями, скажем, 9 кВт невозможно отопить печью на 5 кВт до приемлемой для проживания температуры. А вот в городскую коробку можно накачать довольно много кВт по трубам и то многие мерзнут.
К сожалению, не хватит.. Если у бетонной коробки будут теплопотери те же 9 (условно), а от отопительных и быт. приборов поступает 5 - то у них те же проблемы. Косвенно в + лишь смежные квартиры.
Стены - это толкьо 30% теплопотерь.

#248:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 2013, 2:42
    —
Цитата:

Саман - не накапливает тепло, он инертен. Он как шуба - одетая на горячий чайник - не даёт остыть, а на кусок льда - расстаять... Глина в чистом виде способна накапливать тепло, но без армирования - высокая тонкая стена упадёт.
Если саман намокнет - он потеряет как теплоизоляционные так и конструкционные качества.
Надо учитывать ветровую нагрузку. В наших условиях (Лесостепь Украины) стена, толщиной в кирпич продувается. Поэтому тяжёлый саман предпочтителен лёгкому.


По-моему, у тебя какая-то каша в голове.

Саман не может быть шубой по определению. У него коэф. теплопроводности в лучшем случае 0,3. Это приблизительно как пенобетон или хороший ракушняк. В сравнении с кирпичем лучше, конечно (полнотелый 0,67). А если сравнивать с соломенным тюком 0,06 (кажется) или камышовым матом 0,044-0,042, то станет понятно, что голый саман будет сохранять очень мало тепла.

Значит температура в доме будет зимой стремительно падать, в холодных стенах выпадать конденсат, замерзать и температура падать еще быстрее. А потом и плесень появится. Это к вопросу об опыте предков, которые стены регулярно известью мазали.

Продуваемость легкого самана и соломенного дома ликвидируется штукатуркой или обшивкой листовым материалом типа ОСБ.

Добавлено после 9 минут:

Цитата:

К сожалению, не хватит.. Если у бетонной коробки будут теплопотери те же 9 (условно), а от отопительных и быт. приборов поступает 5 - то у них те же проблемы. Косвенно в + лишь смежные квартиры.
Стены - это толкьо 30% теплопотерь.


В том то и дело, что городские дома расчитаны на подачу большОго количества тепла, бОльше, чем они теряют. Никто же раньше газ и уголь не экономил. А из печки больше, чем есть не выдавишь. И конечно многоэтажки имеют лучшую геометрию в смысле теплопотерь. Где-то читала, что минимальные теплопотери при прочих равных условиях имеют 9-тиэтажки.

Добавлено после 22 минут:

Забавно, что в соседней теме "Инструкция для самостоятельной постройки теплого дома" тоже ломают копья по поводу того как сделать дом теплым. Это говорит о том, что люди не только начитались вдохновляющих книг и насмотрелись красивых картинок, а уже построили, пожили некоторое время, получили реальный опыт.

Это я к тому что, перед постройкой дома желательно определиться с технологией, разобраться в ней досконально, найти человека, который такое построил, перезимовал и начать донимать его вопросами о разных нюансах. Если из вопросов станет понятно, что вы провели предварительную серьезную работу, то вам с радость все расскажут. Неплохо съездить на практический семинар или день открытых дверей в поселение, где люди реально живут в таких домах.

#249:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 2013, 22:45
    —
Valgena , я согласен, "университеты" у нас разные, поэтому и каша в голове у каждого своя.

Постройте дом из картона, (есть даже специальный для теплоизоляции) в чистом поле. Теплопроводность - 0,04.

Теплопроводность - это ещё не всё. Всю свою жизнь люди ищут строительный материал, который бы в себе сочетал по максимуму полезные качества... Сейчас выбор большой, даже ракушняк привезут... У нас, например, его купить проще, чем саман (который днём с огнём не найдёшь, разве что самому сделать).
Пробуют сочетать разные материалы. Ваш пример дома из соломы - штукатурка сама по себе - ничто, и солома - "0", а в сочетании, уже ограждающая конструкция.

Насчёт конденсата в стенах. Саман - очень водопоглощающий материал, в отличии от кирпича, например.
Если появилась плесень, грибок на стенах - это значит, что стена потеряла теплоизолирующие свойства. Независимо - саманная это стена или бетонная. И никакой известковой побелкой это не исправишь. Нужно увеличивать теплоизоляцию. Кто как решает этот вопрос. Кто толщину стены повышает, кто штукатурит ("шубу" наносит), кто кирпичом обкладывает... Многие решают проще - запускают отопление. Об этом все знают, когда приходит осень с её сырой прохладной погодой. В частном секторе с "худыми" стенами начинают топить раньше, чем в многоэтажках...
Простой опыт с банкой. 1.Где образуется конденсат, если закрытую в тепле банку вынести на холод, а потом опять занести в тепло? 2.Закрыть банку в холодильнике и внести в тёплую комнату?

Теплопроводность - "блуждающий" показатель, особенно у пористых материалов.

Ошибка "саманщиков" ещё в том, что размеры помещений они берут из многоэтажек. Если тепловой поток оставить тот же (газовая плита, водяное отопление с той же температурой теплоносителя), то они "замёрзнут".

#250:  Автор: Demin СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 2013, 12:48
    —
Уважаемые Valgena и Mukonin позвольте мне быть третей стороной в разрешении некоторых вопросов:
Valgena писал(а):
Саман не может быть шубой по определению. У него коэф. теплопроводности в лучшем случае 0,3.

Коэф. теплопроводности глины (с влажностью 15-20%) 0,7-0,9 Вт/(м*С). Если брать глину в сухом состоянии, то условно это полнотелый глиняный кирпич с коэффициентом теплопроводности 0,81Вт/(м*С) СНИП II-3-79 приложение 3. Для соблюдения требований СНИП II-3-79 (Строительная теплотехника) толщина стены с термическим сопротивлением 3,5м2*С/Вт, скажем для города Перми, к примеру, должна быть не менее 2,84 метров!
Учитывая добавление в глину волокон различных растительных материалов, коэффициент теплопроводности у материала стен саманов может снизится до 0,5Вт/(м*С). Но все же, для Перми, к примеру, толщина стены должна быть не менее 1,75 метров.
Учитывая высокий коэф. теплопроводности материал саманных стен, соглашусь, действительно не шуба...
Valgena писал(а):
Значит температура в доме будет зимой стремительно падать

Если толщина стен рассчитана не верно и в состав конструкции не входит эффективный утеплитель, то безусловно дом будет остывать быстрее, чем дом с правильным пирогом стен.
Valgena писал(а):
в холодных стенах выпадать конденсат, замерзать и температура падать еще быстрее

Увы, если на улице -20, а в помещении +20, в стене непременно выпадет конденсат! Но природа процесса образования конденсата такова, что температура точки росы будет значительно выше 0С. Температура точки росы зависит от относительной влажности воздуха, атмосферного давления, температуры внутри помещения. Условно для примера оговорюсь, в нашем случае образование конденсата возможно уже при +18С. Данная температура далека от 0С, поэтому конденсат замерзать не будет.
Вообще говоря, образование конденсата в стенах зданий – это нормальный процесс. Зимой строительная конструкция мокнет, летом сохнет.
Замерзание конденсата возможно лишь в том случае если толщина стены на столь мала, что стена имеет отрицательную температуру с внутренней стороны помещения. (В этом случае, образования на стенах льда, думаю, каждый заметит).
Valgena писал(а):
А потом и плесень появится. Это к вопросу об опыте предков, которые стены регулярно известью мазали.

Так как образование конденсата в стенах – это нормальный процесс, то и образование грибка в «живых» стенах – это нормальный процесс. И естествен, если вы не хотите иметь грибок дома, то ежегодно обрабатывайте стены известью.
Valgena писал(а):
Продуваемость легкого самана и соломенного дома ликвидируется штукатуркой или обшивкой листовым материалом типа ОСБ.

Мастера саманов да и маломальские строители знают, что малейшая сквозная щель в доме – это огромная проблема для его жителей. Конструкция стен самана выполняется таким образом, чтобы избежать дальнейших мероприятий по устранению этих щелей обшивкой, покраской и т.д. и т.п.
Valgena писал(а):
Где-то читала, что минимальные теплопотери при прочих равных условиях имеют 9-тиэтажки.

Условно, наименьшие теплопотери у зданий округлой формы «бесконечно» большого диаметра с крышами купального типа. Это обусловлено минимизацией площади наружных стен. Пример зданий подобного типа – православные церкви.
Mukonin писал(а):
Теплопроводность - это ещё не всё.

Золотые слова говорите. Порой даже обидно, что все СНиПы подбирают стены по пресловутому коэффициенту теплопроводности, а про коэффициент теплоемкости используемых материалов, увы, забыли.
Mukonin писал(а):
Саман - очень водопоглощающий материал, в отличии от кирпича, например.
Саман выполнен из того же материала, что и глиняный кирпич. Глина относится к водоупорным материалам.
Mukonin писал(а):
Если появилась плесень, грибок на стенах - это значит, что стена потеряла теплоизолирующие свойства.
Это не верно. Образование конденсата внутри стены идет циклически и ежегодно. Если в вашей стене есть пища для плесени + влажность соответствующая то она тут как тут. Вы действительно считаете, что все стены теряют свои свойства в зимний период?
Mukonin писал(а):
И никакой известковой побелкой это не исправишь.
С плесенью в деревнях в России только побелкой и борются.
Mukonin писал(а):
Нужно увеличивать теплоизоляцию.
Увеличение слоя теплоизоляции на жизнедеятельность плесени не отразится.
Mukonin писал(а):
кто штукатурит ("шубу" наносит), кто кирпичом обкладывает.
. И правильно, в бетоне и кирпиче плесени нет, ввиду отсутствия «еды» для нее.
Mukonin писал(а):
Многие решают проще - запускают отопление.
. У нас с этим сложнее, что топи, что нет, а плесень – есть. Уменьшить ее кол-во безусловно можно, увеличивая температуру в доме, уменьшая конденсат в(на) стенах, но вот избавится – нет. Иначе это не дом, а баня.
Mukonin писал(а):
Теплопроводность - "блуждающий" показатель, особенно у пористых материалов.
. Что то я не видел «блуждающих» коэффициентов теплопроводности особенно у пористых материалов.
Mukonin писал(а):
Ошибка "саманщиков" ещё в том, что размеры помещений они берут из многоэтажек. Если тепловой поток оставить тот же (газовая плита, водяное отопление с той же температурой теплоносителя), то они "замёрзнут".
. Ну, если они замерзали в многоэтажках, то безусловно они замерзнут. Но если они произвели грамотный расчет и выполнили работу с надлежащим качеством, то ни о каком замерзании речи быть не может.

#251:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 2013, 16:42
    —
Demin, согласна со всем, кроме того, что на кирпиче и бетоне плесени не бывает. Еще как бывает!

Мы два года прожили в обычном сельском кирпичном доме. Зимой температуру одной печью выше 17-19 градусов поднять не возможно. Углы были мокрые и покрыты плесенью. В одной комнате все зачистили, покрыли провоплесневой пропиткой, покрасили и ситуация улучшилась. Потом съехали в свой саманный дом. Здесь плесени нет. Но все равно на всякий случай обработку сделали.

У подруги квартира в панельном доме на первом этаже. Все в плесени.

Для развития плесени нужны два фактора: влажность и температура. Убираем хотя один из факторов и наслаждаемся жизнью.

Для Киевской области чисто саманная стена должна быть толщиной не меньше метра. Летом познакомилась с парнем, который живет в Одесской области в старом саманном доме с толщиной стен в 70 см. Утепляется потому, что холодно.

Делать такой толщины саманные стены тяжело физически. Поэтому с моей точки зрения идеальная конструкция экологичной стены для нашего климата это:

Вариант 1. Тяжелый саман (толщина стен способная нести нагрузку) + утеплитель, чем больше, тем лучше. Камышовые маты готовые дорогие, но качество очень высокое. Есть толщиной 10 и 15 см. Можно сделать самому. Поищете в инете, существует простое приспособление. Качество будет ниже, но зато почти бесплатно, если рядом растет камыш. Наверное, можно придумать, как прикрепить соломенный блок к саманной стене. Если бы мне надо было бы, я бы точно что-то придумала.

Получаем дом без каркаса, теплый, с хорошей термомассой внутри, но трудоемко.

Вариант 2. Традиционный соломенный дом + внутри тонкая саманная (кирпичная) стена 10-15 см. Сосед сейчас интересуется соломенным домостроением. Вроде есть канадская технология, по которой саман можно заливать по мере закладки соломенных блоков. Ложится блок, на каркас набивается опалубка и в щель заливается саман. Опалубка переставляется выше, саман сохнет. Они рекомендуют делать 5-6 см. Можно делать щель шире и лить самана больше. Если в качестве наполнителя брать сечку или опилки, саман можно месить бетономешалкой. Нагрузки на стену все равно никакой не будет.

Получаем тоже самое, но с каркасом и менее трудоемкое. Как бонус, к саманной стене можно крепить где угодно кухонные шкафчики.

#252:  Автор: Demin СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 2013, 19:32
    —
Valgena, перечитал Ваши предыдущие посты. Они полны логики и некоторого практического опыта. Да и с теплотехнической терминологией у Вас все в порядке. Я бы даже посоветовал читающим обращать на Ваши посты внимание. Там действительно много полезного.

#253:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 2013, 22:52
    —
Demin,

Цитата:
Теплопроводность - это ещё не всё.

Золотые слова говорите. Порой даже обидно, что все СНиПы подбирают стены по пресловутому коэффициенту теплопроводности, а про коэффициент теплоемкости используемых материалов, увы, забыли.


Если вы вспомнили про теплоёмкость, то это я имел в виду, когда говорил про саман как "шуба". Это несомненное преимущество самана перед др. стройматериалами. Когда в саманном доме тепло - тогда, говорят, что "свет из окон льётся" вечером или ночью. Тепло только через окна выходить может. Даже в деревянных домах нет такого эффекта, не говоря уже за кирпичные или бетонные.
Или почему не делают печи (для отопления) из глины?

Цитата:
Саман - очень водопоглощающий материал, в отличии от кирпича, например.
Саман выполнен из того же материала, что и глиняный кирпич. Глина относится к водоупорным материалам.


Разместим в порядке повышения водостойкости: саман, кирпич, керамика. Или вы не согласны? К тому же саман - это глина с органическим наполнителем.

Цитата:
Если появилась плесень, грибок на стенах - это значит, что стена потеряла теплоизолирующие свойства.
Это не верно. Образование конденсата внутри стены идет циклически и ежегодно. Если в вашей стене есть пища для плесени + влажность соответствующая то она тут как тут. Вы действительно считаете, что все стены теряют свои свойства в зимний период?


Конденсат образуется в стеновой конструкции, где есть пустоты. Именно в стеновой конструкции. В стене - "движение" водяного пара. Конденсат в стене, вернее на стене, может быть либо по наружной поверхности, либо по внутренней.
Соответственно, если на внутренней части стены - конденсат, то стена потеряла свои качества по теплопроводности. Стала просто "ограждением от улицы".

Цитата:
И никакой известковой побелкой это не исправишь.
С плесенью в деревнях в России только побелкой и борются.


И чем только не борются!

Цитата:
Нужно увеличивать теплоизоляцию.
Увеличение слоя теплоизоляции на жизнедеятельность плесени не отразится.

кто штукатурит ("шубу" наносит), кто кирпичом обкладывает.
. И правильно, в бетоне и кирпиче плесени нет, ввиду отсутствия «еды» для нее.


Совершенно не согласен.

Цитата:
Многие решают проще - запускают отопление.
. У нас с этим сложнее, что топи, что нет, а плесень – есть. Уменьшить ее кол-во безусловно можно, увеличивая температуру в доме, уменьшая конденсат в(на) стенах, но вот избавится – нет. Иначе это не дом, а баня.


Про дом и баню вообще не понял.

Цитата:
Теплопроводность - "блуждающий" показатель, особенно у пористых материалов.
. Что то я не видел «блуждающих» коэффициентов теплопроводности особенно у пористых материалов.


Намочите шубу в воде и оденьте! Разницу чувствуете?

Цитата:
Ошибка "саманщиков" ещё в том, что размеры помещений они берут из многоэтажек. Если тепловой поток оставить тот же (газовая плита, водяное отопление с той же температурой теплоносителя), то они "замёрзнут".
. Ну, если они замерзали в многоэтажках, то безусловно они замерзнут. Но если они произвели грамотный расчет и выполнили работу с надлежащим качеством, то ни о каком замерзании речи быть не может.


Старые саманные дома, типа "мазанки" даже 50 квадратов площади не имеют на семью из 4-х человек.
Расскажите про свои источники грамотных расчётов...

#254:  Автор: Demin СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 2013, 13:53
    —
Уважаемый Mukonin! На Ваш пост, даю ответ только для повышения Вашего уровня образованности и степени компетенции в поднятых Вами вопросах:
Mukonin писал(а):
Тепло только через окна выходить может.

Тепло выходит через ограждающие конструкции здания будь то стена или окно, или дверь, или крыша, или пол. Кроме окон при расчете систем отопления рассчитываются потери через ВСЕ ограждающие конструкции здания.
Mukonin писал(а):
Даже в деревянных домах нет такого эффекта, не говоря уже за кирпичные или бетонные.

К Вашему сведению, при равной толщине стен, термическое сопротивление выше у стены из древесины. А это значит, что печь установленная в таком доме может иметь меньшую мощность. Иными словами, дров на отопление деревянного дома уйдет меньше, чем на дом из самана при равной толщине стен.
Mukonin писал(а):
Или почему не делают печи (для отопления) из глины?

Печи (для отопления) из глины делают. Пример, русская глинобитная печь.
Mukonin писал(а):
Разместим в порядке повышения водостойкости: саман, кирпич, керамика. Или вы не согласны? К тому же саман - это глина с органическим наполнителем.

Про водостойкость Вы правы. Тут все верно. Но вернусь к предыдущему Вашему посту:
Mukonin писал(а):
Саман - очень водопоглощающий материал, в отличии от кирпича, например.

Простите, но водопоглащение и водостойкость – это в моем понимании разные вещи.
Mukonin писал(а):
Конденсат образуется в стеновой конструкции, где есть пустоты. Именно в стеновой конструкции. В стене - "движение" водяного пара. Конденсат в стене, вернее на стене, может быть либо по наружной поверхности, либо по внутренней.

Извините, но молекула водяного пара свободно проходит через строительную конструкцию без соответствующего пароизоляционного слоя. Если по Вашему стены герметичны для водяного пара, то зачем придумали пароизоляционные слои? Зачем фундаменту делать гидро-пароизоляцию? Вы вообще понимаете, что значит крыша без пароизоляционного слоя?
Mukonin писал(а):
Соответственно, если на внутренней части стены - конденсат, то стена потеряла свои качества по теплопроводности. Стала просто "ограждением от улицы".

Если на внутренней поверхности стены конденсат – это значит, что температура ее поверхности ниже температуры точки росы. Не более того! Ни о какой «потере своего качества по теплопроводности» речи быть не может.
Mukonin писал(а):
Намочите шубу в воде и оденьте! Разницу чувствуете?

Поднимите ГОСТ на испытание строительных материалов и Вы сразу поймете глупость Вами написанную.
Mukonin писал(а):
Старые саманные дома, типа "мазанки" даже 50 квадратов площади не имеют на семью из 4-х человек.
Расскажите про свои источники грамотных расчётов...

Откуда у Вас такая информация про дома, типа «мазанки»? Особенно интересует колличество проживающих на 50м2...
Источником грамотных расчетов системы отопления является СНиП 2.04.05-91* «Отопление, вентиляция и кондиционирование» или СНИП 41-01-2003.

#255:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 2013, 19:40
    —
Demin откуда в вас столько пафоса?

Цитата:
Уважаемый Mukonin! На Ваш пост, даю ответ только для повышения Вашего уровня образованности и степени компетенции в поднятых Вами вопросах:


У меня почему-то по поводу Вашей компетенции приходит в голову одна народная мудрость: "Дурака учить, только портить".
Чему-то вы научились (придираться к словам), а с чем-то только познакомились, но не поняли как этим пользоваться. Это я про:

Цитата:
Источником грамотных расчетов системы отопления является СНиП 2.04.05-91* «Отопление, вентиляция и кондиционирование» или СНИП 41-01-2003.


Может укажите где в этих документах про саман и русскую глинобитную печь говорится?



Цитата:
Тепло выходит через ограждающие конструкции здания будь то стена или окно, или дверь, или крыша, или пол. Кроме окон при расчете систем отопления рассчитываются потери через ВСЕ ограждающие конструкции здания.


Это правильно, по СНиПу в котором про саман ничего не говорится.

Цитата:
Тепло только через окна выходить может. Даже в деревянных домах нет такого эффекта, не говоря уже за кирпичные или бетонные.


Это я говорил в плане теплоёмкости саманных стен.


Цитата:
К Вашему сведению, при равной толщине стен, термическое сопротивление выше у стены из древесины. А это значит, что печь установленная в таком доме может иметь меньшую мощность. Иными словами, дров на отопление деревянного дома уйдет меньше, чем на дом из самана при равной толщине стен.


Это правильно в плане сравнения одинаковых по толщине стен по теплопроводности, но не по теплоёмкости.

Цитата:
Или почему не делают печи (для отопления) из глины?

Печи (для отопления) из глины делают. Пример, русская глинобитная печь.


Опять какие-то придирки к словам.
Какую глину выбирают для самана, какую для печи? Вообще, кирпичи для печи делают из шамотной глины. Тоже глина, но при обжиге получается кирпич. Такую глину или подобную ей применяют при устройстве глинобитной отопительной печи. Разницу понимаете, образованный вы наш?

Цитата:
Разместим в порядке повышения водостойкости: саман, кирпич, керамика. Или вы не согласны? К тому же саман - это глина с органическим наполнителем.

Про водостойкость Вы правы. Тут все верно. Но вернусь к предыдущему Вашему посту:
Mukonin писал(а):
Саман - очень водопоглощающий материал, в отличии от кирпича, например.

Простите, но водопоглащение и водостойкость – это в моем понимании разные вещи.


Опять придирки к словам. Запомните, саман проигрывает в водостойкости, водопоглощению и другим "водо" кирпичу однозначно.

Цитата:
Конденсат образуется в стеновой конструкции, где есть пустоты. Именно в стеновой конструкции. В стене - "движение" водяного пара. Конденсат в стене, вернее на стене, может быть либо по наружной поверхности, либо по внутренней.

Извините, но молекула водяного пара свободно проходит через строительную конструкцию без соответствующего пароизоляционного слоя.


Согласен.

Цитата:
Если по Вашему стены герметичны для водяного пара, то зачем придумали пароизоляционные слои? Зачем фундаменту делать гидро-пароизоляцию? Вы вообще понимаете, что значит крыша без пароизоляционного слоя?


Опять придирки. Каша из слов.
Почему "по-моему", "я так сказал", что стены из самана, кирпича, бетона герметичны для пара? Почему вы это мне приписываете?
Про пароизоляцию фундамента не слышал.
Крыша без пароизоляции? Я с такой живу!


Цитата:
Соответственно, если на внутренней части стены - конденсат, то стена потеряла свои качества по теплопроводности. Стала просто "ограждением от улицы".

Если на внутренней поверхности стены конденсат – это значит, что температура ее поверхности ниже температуры точки росы. Не более того! Ни о какой «потере своего качества по теплопроводности» речи быть не может.


А если точка росы в стене? Что тогда?

Я вам предлагаю ещё раз!Намочить шубу в воде и одеть! Или шуба это не "строительный материал"?

Цитата:
Поднимите ГОСТ на испытание строительных материалов и Вы сразу поймете глупость Вами написанную.


Да, про мокрую шубу там не написано. Это для образного восприятия. Ссылки на ГОСТ в этом плане неуместны.

Цитата:
Старые саманные дома, типа "мазанки" даже 50 квадратов площади не имеют на семью из 4-х человек.
Расскажите про свои источники грамотных расчётов...

Откуда у Вас такая информация про дома, типа «мазанки»? Особенно интересует колличество проживающих на 50м2...
Источником грамотных расчетов системы отопления является СНиП 2.04.05-91* «Отопление, вентиляция и кондиционирование» или СНИП 41-01-2003.


Информация от моих родителей. Для меня достоверная. Про количество проживающих оттуда же, после сравнения площадей обычной двухкомнатной квартиры и "мазанки".

Про СНиПы я вам писал. Главное! Применяйте их к тому, про что они написаны!

#256:  Автор: Demin СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 2013, 20:58
    —
Уважаемый Mukonin, к Вашему сведению, расчеты в СНиПах носят универсальный характер. Если Вы считаете, что для каждого типа(разновидности) зданий, строений, конструкций, элементов конструкций нужно написать СНиП - обратитесь с предложением в ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ (ГОССТРОЙ РОССИИ). Дальнейшее продолжение дискуссии на эту тему считаю бессмысленной и контр продуктивной.

#257:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 2013, 14:24
    —
Demin , не знаю, кто вам сказал про "универсальность" СНиПов. Возможно опять вы чего-то не так поняли... Нас учили, что СНиПы - это минимум, на который надо ориентироваться. Если толщина кирпичной стены у вас 640мм, а надо 510 - хорошо (для отопления). Высота потолка 3,0м, а минимум 2,50м - отлично (для вентиляции). Площадь комнаты 50 квадратов, а не 16 - прекрасно (для кондиционирования).

Добавлено после 1 часов 19 минут:

СНиПы рассчитаны на то, что помещение будет отапливаться, выбор строит. конструкции из определённого списка материалов.
Анастасиевское движение выдвигает новые требования. Энергопассивный дом. Строительные конструкции - подручные материалы.
Получаются абсолютно противоположные подходы.

Другими словами, если вы подойдёте ко мне с саманом и глинобитной печью, то я вас отправлю туда и к тем, кто вам это посоветовал сделать. Но как инженер, технарь, просто по-человечески, я постараюсь вам помочь. Не переживайте, не один вы такой. Многие крутые обращаются с подобными вопросами, когда начинают применять технологии у нас не сертифицированные. Канадские сендвич панели, термодом; лучистое отопление, тёплый пол; биогаз и геотермальное тепло...

Дома в Ковчеге (из лёгкого самана), меня напрягают низким фундаментом, вентилируемым фасадом, дышащими стенами. Единственное, что их "спасает", на мой взгляд - паробарьер снаружи стены.

Саманщикам я бы посоветовал - обкладывание кирпичом, без зазоров (залить глиной), если толщина стены достаточна (ориентируясь по толщине кирпичной в СНиПе для вашего региона). Это если по-старинке.
Современные материалы - паробарьер с защитой его (типа "вентилируемый фасад", как в Ковчеге), если толщина стены достаточна (ориентируясь по толщине кирпичной в СНиПе для вашего региона).

#258:  Автор: КулибинНаселённый пункт: Саратов СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 2013, 22:56
    —
Здравствуйте. Вот, хочу тоже поделиться, как идет строительство у меня. Строю я себе дом, к сожалению пока не в поместье, а просто на окраине города. Средств катастрофически не хватает, поэтому приходится искать разные способы удешевления. Фундамент ленточный, общая высота 1,6 м, из них 1.2 м в грунте, ширина 50 см. На фундамент собирал отходы бетона везде, где только можно. Старые бордюры, обломки свай, перемычки, просто куски подходящей формы. Все это укладывал, и промежутки заливал жидким бетоном, который месил сам. Стены по наружному краю выложил из красного пустотелого кирпича, его пришлось покупать. Выкладывал в 0.5 кирпича, через 2,5 кирпича делал усиление, 1х1 кирпич, по границам окон колонны 1х1.5 кирпича, по углам 2х2 кирпича, над окнами выложил арки. Изнутри стены планирую заполнять тростником. Самые толстые и длинные стебли установить вертикально, слегка перемазать их глиной и снаружи налепить около 10 см самана. В саман пойдут обрезки, отходы, тонкие верхушки тростника. Перекрытия из сосновых бревен. 2-ой этаж - мансардой, каркас из бревен, вертикальные участки заполнить саманом. Чем перекрывать крышу, еще не решил. Возможные варианты: шифер, ондулин, шиндель. Сам я склоняюсь больше к шинделю, но пока не знаю, смогу ли я его сам изготовить в достаточном количестве. Буду пробовать. Утеплять крышу думаю тоже тростником. Весь февраль и март занимаемся заготовкой материалов. Каждые выходные, обычно в субботу, зовем друзей, кто может и едем на машине за город. Сначала на болото, где растет хороший тростник. Заготовка тростника занимает 1.5-2 часа. Хорошо пилится ножовкой по металлу или длинным зубчатым ножом. 2-3 человека пилят и складывают в кучки возле себя, один-двое носят. Процесс получается веселый, участвуют даже маленькие дети. Тростник увязываем в снопы, диаметром, сколько можно обхватить руками и длинной 3-3.5 м. Обычно собираем 6-8 снопов. Потом едем в сосновый лес неподалеку. Там располагаемся на пикник, народ катается на лыжах, просто отдыхает у костра. Я между делом спиливаю 3-4 сухих сосны. Из нижней части получаются бревна на каркас, из верхней разные стойки, укосины. Сразу отпиливаю нужного размера. Вечером возвращаемся домой. За 2 месяца уже собрали большую кучу тростника, думаю что хватит на все стены, бревна на перекрытия и почти хватает на каркас. По воскресеньям и вечерами после работы собираю каркас. Бревна скрепляю между собой шурупами "Глухарь" 8 мм длинной 100-200 мм и перфорированными уголками. Получается крепко. Думаю где-то к маю каркас будет готов. Буду рыть погреб. Глина пойдет на саман на стены.

#259:  Автор: nattallyНаселённый пункт: Греция. Ханя. СообщениеДобавлено: Ср 10 Июл 2013, 19:20
    —
Хочу поделиться своими воспоминаниями для тех, кто еще сомневается в практичности и удобстве саманного дома в северных широтах.
Мои бабушка и дедушка жили в саманном доме на Украине в деревне, зимы в тех местах суровые, обычно снега много и мороз до -20 - 30 да плюс еще ветра. Лето жаркое. Я выросла в саманном доме этом.
В нем всегда был уют, сухо и очень тепло. Не смотря на то, что дом был достаточно большой. В нем было 6 комнат, большая кухня, коридор да еще веранда большая и балкон на всю торцовую стену на высоте 1 м от земли. Назывался такой балкон ПРЫСЬБА. Мы дети любили на нем играть. Комнаты в доме были расположены как бы по кругу, а печь стояла в центре дома, так, что внутристенные ходы от печи обогревали почти каждую комнату. И у печи были две духовки, одна выходила в кухню, а другая на противоположной стороне печи выходила в бабушкину спальню - в комнату рядом с кухней.
Дом этот очень редко ремонтировался. Он всегда был сухой, никогда никакой плесени по углам , как теперь во многих бетонных домах, там всегда было прохладно летом и тепло зимой. Снаружи белился просто известью. Изнутри мелом с добавлением молока и - или яйца, что бы мел не мазался.
Дом этот стоит уже много лет, лет 60 точно. Хотя там никто не живет последние лет 15, он обветшал но все еще целый.
Так же саманные строили и сараи для скота и кур. Вот один из сараев строился уже при моей памяти. И я помню, как собиралась почти вся деревня на постройку. В яме водили хороводы вымешивая глину и пели песни. Потом мужики лепили саманные блоки и укладывали их по краю ямы для просушки. А вечером все вместе кушали, пили.. и песни летели по деревне эхом... эти сильные деревенские голоса поющие народные древние песни я и теперь слышу в памяти.
Кстати, помогали так строить всей деревней дома всем жителям и никто никому не платил деньги за это.

#260:  Автор: temichНаселённый пункт: новосибирская область СообщениеДобавлено: Ср 10 Июл 2013, 21:11
    —
На каркас лучше брать хороший пиломатериал из здорового дерева. Из сухостоя пиломатериал получается низкого качества и быстро портится в конструкции.

#261:  Автор: КулибинНаселённый пункт: Саратов СообщениеДобавлено: Ср 10 Июл 2013, 22:12
    —
Охотно верю. Но пилить такое количество живых деревьев рука не поднимается. Уже напилил не один десяток. Янто Эванс пишет, что глина консервирует дерево. У меня весь каркас будет внутри самана. Думаю, если все это будет сухим, то портиться оно не должно.
Еще я думаю, что Творец вряд ли задумывал так, что человек для постройки одного дома должен загубить множество деревьев. Неправильно это. А вот то, что после жизни дерево может сохраняться еще очень долго и служить строительным материалом, очень похоже на его задумку.

#262:  Автор: Оксана ГутинаНаселённый пункт: Путин-Хуйло СообщениеДобавлено: Чт 11 Июл 2013, 21:37
    —
nattally, здравия! Будьте так добры, нарисуйте план дома, Ваших родных.
Если можно в личку, или сюда, если кому-то еще интересно...

#263:  Автор: Зелёненькое сердечко...Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 24 Ноя 2013, 14:47
    —
Цитата:
nattally, здравия! Будьте так добры, нарисуйте план дома, Ваших родных.
Если можно в личку, или сюда, если кому-то еще интересно...
    Мне это тоже интересно...

#264:  Автор: radik333Населённый пункт: Казахстан СообщениеДобавлено: Пт 13 Дек 2013, 9:52
    —
Здравия всем! Лучший мастер класс по строительству дома)))

Добавлено после 1 минут:

продолжение

Добавлено после 1 минут:

продолжение

Добавлено после 1 минут:

продолжение

Добавлено после 18 минут:

без ГОСТов, СНИПов, денег.... обычная такая ЛЮБОВЬ+ПРОГРАММА ТВОРЦА)))





nest_01.jpg

 Имя файла:
nest_01.jpg
 Просмотрено:  34716 раз(а)  Размер файла:  53.86 KB




nest_02.jpg

 Имя файла:
nest_02.jpg
 Просмотрено:  34716 раз(а)  Размер файла:  65.44 KB




nest_03.jpg

 Имя файла:
nest_03.jpg
 Просмотрено:  34710 раз(а)  Размер файла:  65.05 KB




nest_04.jpg

 Имя файла:
nest_04.jpg
 Просмотрено:  34710 раз(а)  Размер файла:  63.7 KB




nest_08.jpg

 Имя файла:
nest_08.jpg
 Просмотрено:  34706 раз(а)  Размер файла:  72.96 KB




nest_09.jpg

 Имя файла:
nest_09.jpg
 Просмотрено:  34706 раз(а)  Размер файла:  70.23 KB




nest_10.jpg

 Имя файла:
nest_10.jpg
 Просмотрено:  34701 раз(а)  Размер файла:  64.21 KB




nest_11.jpg

 Имя файла:
nest_11.jpg
 Просмотрено:  34701 раз(а)  Размер файла:  74.1 KB


#265:  Автор: YsenockНаселённый пункт: Поселение Междуречье, Орловская область СообщениеДобавлено: Чт 12 Июн 2014, 8:57
    —
Приглашаем на строительство нашего дома!!!




вариант 3-web.jpg

 Имя файла:
вариант 3-web.jpg
 Просмотрено:  31742 раз(а)  Размер файла:  50.45 KB


#266:  Автор: алена33Населённый пункт: х. Свет, Краснодарский край СообщениеДобавлено: Ср 09 Июл 2014, 16:00
    —
Добрый день всем!
Мы с мужем решили построить эко-дом деревянно-каркасный с наполнителем стен из самана. Каркас уже возведен. На днях собираемся приступить к изготовлению стен из самана. В связи с этим ПРИГЛАШАЕМ желающих поучаствовать лично, набраться опыта "вживую" к нам в наше поместье. Мы живем в 30 км от Анапы. Все объясним, расскажем и покажем и дадим возможность поучаствовать в строительстве. Пишите, звоните +7-928-668-3537, приезжайте!
Алёна, Велизар.





CIMG0048.JPG

 Имя файла:
CIMG0048.JPG
 Просмотрено:  31106 раз(а)  Размер файла:  99.57 KB




CIMG0051.JPG

 Имя файла:
CIMG0051.JPG
 Просмотрено:  31106 раз(а)  Размер файла:  97.49 KB


#267:  Автор: КулибинНаселённый пункт: Саратов СообщениеДобавлено: Вс 08 Мар 2015, 19:03
    —
Вот, что у меня получается:

Добавлено после 2 минут:



Второй этаж. На каркас с двух сторон нашиваются тонкие бревна, пространство между ними заполняется тростником. Снаружи на тростник налепляется около 15 см самана. Крыша перекрывается ондулином.

IMG_5201.jpg

 Имя файла:
IMG_5201.jpg
 Просмотрено:  25784 раз(а)  Размер файла:  56.97 KB


Первый этаж. Изнутри стены заполнял по опалубке так - заливаю слой песчано-глиняной смеси, укладываю слой тростника, утапливая его в раствор, снова заливаю слой смеси, снова тростник и т. д.

IMG_5202.jpg

 Имя файла:
IMG_5202.jpg
 Просмотрено:  25784 раз(а)  Размер файла:  50.74 KB


Мансарда.

IMG_5207.jpg

 Имя файла:
IMG_5207.jpg
 Просмотрено:  25778 раз(а)  Размер файла:  74.66 KB




IMG_5204.jpg

 Имя файла:
IMG_5204.jpg
 Просмотрено:  25778 раз(а)  Размер файла:  73.79 KB


#268:  Автор: barodНаселённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл. СообщениеДобавлено: Пн 09 Мар 2015, 10:30
    —
На форуме бываю редко. Отвечу сразу. Меня обвинили что я ввожу в заблуждение по поводу того что саман не накапливает тепло. Позвольте простейший довод. Летом в жару в входите в саманный дом и что чувствуете? Прохладу! Так откуда она взялась? Вот тоже самое можно сказать и о тепле. Мой дом размерами 7м на 7м. И за сутки температура в помещении падает не более чем на три градуса, в любые морозы. Провернено и не раз. Я могу покинуть свой дом зимой хоть на неделю и по приезду в нём ещё будет положительная температура, тоже уже проверено. То есть наблюдается температурная инерция внутри помещения, а откуда она берётся? И могу отправить вас к мнению специалиста в строительстве. Наберите izba.su правда вначале поставьте три "дабл ю" в ссылку и читайте это мнение. Читайте почему раньше в южных странах строили из толстых каменных стен. И замечу, есть такой старый купеческий город Кашин что в Тверской области, он на 200 лет старше Москвы. Так вот в сохранившихся старинных жилых домах стены достигают толщины 80см и более. И с чего это купцы на такие стены тратились? Сам я жил в своё время в Сибири в доме построеном в 1953 году и там стены тоже было около 70 см. Так вот в таком доме летом в жару под 40, в подьезде долго не постоишь, замёрзнуть можно! Тепловая инерция! А что это по вашему как не аккумуляция либо тепла, либо холода

Добавлено после 20 минут:

Для когоо саман сильно трудоёмкий, есть и другой материал не менее качественный. Это 10 объёмных частей опилок, 5 частей песка (суглинка, супеси) и 3 части извести. Ставите опалубку и укладываете в неё смесь. Неделю даёте слою смеси выстоятся и подсохнуть. Затем опалубку можно либо наростить, либо переставить снизу вверх и снова укладываете слой смеси и снова неделю ждёте. И так пока не выйдете на нужную вам высоту. Затем когда смесь затвердеет, вы опалубку разбираете. Но дом долженещё год выстаиваться, сохнуть, давать усадку. Через год можете либо штукатурить либо обшивать. Либо просто покрасить водоотталкивающим составом, Хотя если установите правильно крышу с широкими свесами, то обшивать и не понадобится. В этой конструции никакого силового каркаса не надо. Я материал этот опробовал как толстую штукатурку, очень тёплый, приятный на ощупь и цвет тоже вполне красивый

#269:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Вт 10 Мар 2015, 11:06
    —
Кулибин писал(а):
Снаружи на тростник налепляется около 15 см самана. Крыша перекрывается ондулином

То-есть, "пирог" стропила-тростник-саман-ондулин?

Тогда пара вопросов: Ондулин на чём лежит? На дереве, на самане? На какой поверхности?

Кулибин писал(а):
снова заливаю слой смеси, снова тростник

Сколько уже стоИт? Как с усадкой? Как с сопряжениями стен, пола-потолка, щелями?

#270:  Автор: КулибинНаселённый пункт: Саратов СообщениеДобавлено: Вт 10 Мар 2015, 22:21
    —
Стены первого этажа начал заполнять в сентябре. Заполнил одну стену, которая на фотографии, полностью. Вторую только начал, слева видно заполненную секцию и опалубку. Пола и потолка еще нет. Сопряжение со стеной... А как проверить? На вид слеплено капитально, при постукивании ничего не шатается, звук глухой. Вообще керамический кирпич с саманом должны дружить нормально. Усадки нет. Ее и не должно быть, так как по всей высоте прилеплено к наружной стене из кирпича. Можно сказать - оочень толстый слой штукатурки.
Мансарда - пирог. Стропила - тростник - стропила - обрешетка из доски 25 мм - ондулин. Саман залит прямо на тростник вровень с обрешеткой. Какая отделка будет внутри, еще не решил.



Вот здесь видно. Оставил проем под окно.

IMG_5205.jpg

 Имя файла:
IMG_5205.jpg
 Просмотрено:  25468 раз(а)  Размер файла:  59.04 KB


#271:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Пт 13 Мар 2015, 11:18
    —
Кулибин писал(а):
А как проверить?


1. Про саман и щели с усадкой. Читал, что это характерная особенность самана - в первые лет пять несколько "ходить", образуя щели и трескаясь по углам, сопряжениям стен.

2. При ондулин. Эта пропитанная смолой картонка - склонна со временем да на горячем солнышке - тщательно обтекать все неровности, зачастую - начиная топорщится на стыках. Поэтому и спросил про обрешётку.

Ондулину, вроде, конденсат не столь характерен, но всё же между верхним покрытием и нижним нестойким к намоканию саманом - желателен вентиляционный зазор и-или барьер для влаги.

У Вас, вроде, какой-никакой вентиляционный зазор есть.

#272:  Автор: КулибинНаселённый пункт: Саратов СообщениеДобавлено: Пт 13 Мар 2015, 14:31
    —
Serrgejs писал(а):
При ондулин. Эта пропитанная смолой картонка - склонна со временем да на горячем солнышке - тщательно обтекать все неровности, зачастую - начиная топорщится на стыках.

В моем случае это плюс, так как стропила все неровные. Обрешетку выравнивал подкладками под доски, но сильно не загонялся. Крыша получилась слегка изогнутая. Ондулин крепил саморезами 20 шт. на лист, на стыках саморез в каждую волну. Думаю, топорщится не будет.
Вентиляционный зазор ондулину не нужен, так как он волнистый. По волнам прекрасно вентилируется. У меня зазор есть не везде.

#273:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Пт 13 Мар 2015, 17:17
    —
Кулибин писал(а):
стропила все неровные


К лету, или, максимум - через годик-два ондулин повторит все неровности того, на чём лежит. И если продольно - только эстетически мешает, то поперечный выступ подложки - вызывает выпучивание "дна канавок", видел даже такие ровненькие линии мха-хвоинок, там, где доска обрешётки нестандартной толщины, толще окружающих.

#274:  Автор: КулибинНаселённый пункт: Саратов СообщениеДобавлено: Пт 13 Мар 2015, 19:52
    —
А чем грозит это выпучивание "дна канавок"? Эстетически мне не мешает. Даже наоборот, идеально ровные и правильные формы смотряться неестественно, чужеродно. В природе не бывает ровных поверхностей.

#275:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Пн 16 Мар 2015, 16:43
    —
Кулибин писал(а):
А чем грозит это выпучивание "дна канавок"?


Задерживанием и застаиванием того, что по крыше должно скатываться, в этих местах.

Хотя, по личным наблюдениям - обычный старый асбестовый шифер была в лучшем состоянии там, где его покрывал слой мхов и лишайников, чем шифер "голый"...

#276:  Автор: КулибинНаселённый пункт: Саратов СообщениеДобавлено: Пн 16 Мар 2015, 20:18
    —
Я думаю, до такой степени не выпучит. Даже если вдруг... Ничего страшного в этом не вижу. Такие зоны есть например возле трубы, и ничего.

#277:  Автор: GALATНаселённый пункт: Саратов СообщениеДобавлено: Пн 14 Дек 2015, 6:06
    —
barod, А фото своего дома можно попросить вас сделать. Интересно посмотреть чудо дом?

#278: Саманный Дом в родовом поместье Автор: Юлия МорозоваНаселённый пункт: Анапа СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 2017, 18:34
    —
Мы построили саманный дом в своем Родовом Поместье в 2011году. Очень нравится, теплый зимой, прохладный летом. Однако нужно сразу делать хорошую крышу. О нашем опыте есть страничка http://pomestie-morozovih.blogspot.com/2013/03/saman-dom.html




22.JPG

 Имя файла:
22.JPG
 Просмотрено:  12292 раз(а)  Размер файла:  53.82 KB


#279:  Автор: НатаНаселённый пункт: Украина, Харьковская обл. СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 2017, 23:05
    —
Юлия Морозова, нет такого понятия как дом теплый. Вы лучше скажите площадь дома( отапливаемую) зону в которой живете 5 , 6 или какая. и сколько кубов дров у вас уходит за год. И какая температура в доме.

Планировка это все ерунда, это лично ваше дело, я вот вижу бревна у вас на доме, это стропила крыши ? Если да то это ужас. А уклон крыши это еще больший кошмар. Не знаю где вы живете но снеговую нагрузку вы точно не считали... Печально.

#280:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пт 27 Янв 2017, 13:14
    —
Ната, вы опять пытаетесь оценивать других, провоцировать на полемику.
Понятие "тёплый дом" существует, если вы этого не знаете, то не значит, что его нет.
Это существует хотя бы потому, что есть понятия "тёплая древесина" и "холодная". Соответственно и дом получится из такой древесины.
Саманный дом действительно зимой тёплый, а летом прохладный. Отопление дома - это уже определения другого порядка.

#281:  Автор: НатаНаселённый пункт: Украина, Харьковская обл. СообщениеДобавлено: Пт 27 Янв 2017, 14:25
    —
Наталья Ризаева, Есть понятие теплопроводность, нет такого понятия теплый дом. Определить теплый он ил нет, надо посчитать, теплопроводность стен, крыши, пола, окон. Высчитать сколько кВт надо на отопление 10м2, и исходя из этого уже определять теплый он или нет. На этом форуме почти нет людей которые могут это посчитать, опэтому я и задала конкретный вопрос, сколько надо дров на год, и какой площади дом. Вполне понятный вопрос.

Саманный дом холодный, по сравнению с домом из пеноблока, газоселиката или соломы, он очень холодный. Толщина стен должна составлять не менее 60 см, для моей области, что бы он сравнился с 20 см пеноблока, это к примеру. Потому что теплопроводность саманных стен очень высокая, ну конечно меньше чем у кирпича.

Про крышу я тоже правильно все спросила. Например в Германии за строительство такого дома просто оштрафовали бы и заставили бы разобрать потому, что сочли бы его опасным. Уклон крыши рассчитывается исходя из области и количества осадков в зимний период. Например для моей области это 30 градусов, при длине бруса в страпильной системе 6 м., брус 200мм на 50мм. Брус 200мм на 50мм выдерживает нагрузку гораздо большую нежели бревно диаметром 200мм.

Я уже не говорю про сухостой из которого сделана данная крыша. В итоге мы видим крышу с уклоном 5-8 градусов, сделанную из кругляка диаметром 150-180 мм , еще и из сушняка найденного в лесу. Не знаю чем покрыли крышу, но сомневаюсь что это скользкий материал. Т.е выпадет снег, толщиной 800мм и весь останется на крыше, уплотнится и выпадет еще, он не сползет, потому что уклон маленький. Весь этот груз ляжет на сухие поврежденные насекомыми бревна с сучками, опорой которым служат глиняные стены с камнями в них, что тоже ослабляет конструкцию. Дом может просто сложится.

Снеговую нагрузку очень легко просчитать, это самое легкое из всех расчетов. Я считала общий вес дома в зимний период, какой вес будет давить на каждый фундаментный столб, и какого диаметра должна быть арматура в ростверге, что бы распределить эту нагрузку. Я не конструктор, просто обложилась книгами на 2 зимних месяца, потом отнесла свои расчеты конструктору на проверку, вот и все. Считала все для Московской области, у нас осадков меньше, но года бывают разные.

Вся проблема в том, что дома строятся за пределами населенных пунктов, и не сдаются в эксплуатацию по всем правилам, не вводятся в жилой фонд. и никто этот процесс не контролирует.
Я же не все дома подвергаю критике, тут есть вполне достойные дома, разного размера но сделанные с соблюдением хоть каких-то строительных норм.

На мой взгляд, ваша задача, как модератора, следить за безопасностью, объяснять людям что да как, что бы сберечь жизни. Не знаю заглядываете ли вы в группы Вконтакте, видно ли вам результат этого строительства, видели ли вы сколько домов обвалилось, сколько треснули стены, сколько сгорело, сколько людей пострадало, сколько утонуло в собственных прудах, потому что в поселениях не знаю как делать пруды и нет никого кто бы мог реанимировать человека, а главное ребенка, ребенка реанимировать очень тяжело. У вас на форуме нет ни одной темы об этом.
Поселенцы не знают ни о разности потенциалов, что нельзя отбегать от упавшего провода, а только отпрыгивать держа ноги вместе. Они почти ничего не знают про технику безопасности. И вы никак не способствуете образованию людей, но даже мешаете.

Если вам не нравится моя манера изложения. напишите свою подробную статью, почему нельзя делать такие крыши, почему нельзя делать такие пруды и почему нельзя в саманном доме тянуть проводку без металорукава, почему нельзя ставить металлическую печь на деревянный пол, расскажите при какой температуре начинается самовозгорание древесины сухой при доступе кислорода, что для пожара даже не понадобятся угли. Я заканчиваю топить печку вечером, закрываю ее, утром подбрасываю сухие ветки и бревна, открываю заслонки и поддувало и через 2 часа эти дрова сами вспыхивают, а ведь печка у нас не сильно накаляется. Расскажите о дымовой сигнализации, объясните что она спасет людям жизнь, особенно ночью.

Но честно говоря, когда читаю ваши комментарии, не думаю что вы можете это все людям рассказать, хотя бы потому, что вы называете дом теплым только потому, что он саманный, не глядя на толщину стен, не зная какой пол, не зная как утепляли крышу. У меня была подобная гостья, она сказала что в любом доме будет тепло если там печка есть. Но не всякий дом можно обогреть печкой и печка это тоже не просто так, ее размер надо рассчитывать. Я видела дома где печка накалялась до красна и в доме все одно было холодно, до конца зимы печка просто разваливалась не выдерживая такой эксплуатации.

На этом форуме было несколько мужчин строителей которые писали очень хорошие комментарии к подобным сообщениями и все подробно объясняли, но где они ? Может вы тоже объяснили им про теплый дом? и им надоело биться головой в стену, да еще и наделенную властью.


Последний раз редактировалось: Ната (Пт 27 Янв 2017, 15:14), всего редактировалось 1 раз

#282:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Пт 27 Янв 2017, 15:07
    —
Наталья Ризаева писал(а):

тёплый дом" существует


Тёплый дом, тёплый дом... Капитан Очевидность подсказывает, что тёплый он тогда, когда в нём тепло, скажем, +22.

А сколько на поддержание этой температуры ушло скажем, поленьев - это уже вторично Smile

Присоединяюсь к тезису о том, что, насколько энергоэффективен дом - можно судить только посчитав, сколько тепла из него уходит: сколько (и каких!) поленьев уходит на поддержание температуры в холодный зимний день.

Что же до СНИПов прочих ТБ с ПУЭ - то форумским теоретикам они не важны, тут более в чести совершенно астрологические сажени Sad Sad

Добавлено после 15 минут:

Ната писал(а):
В итоге мы видим крышу с уклоном 5-8 градусов, сделанную из кругляка диаметром 150-180 мм , еще и из сушняка найденного в лесу. Не знаю чем покрыли крышу, но сомневаюсь что это скользкий материал. Т.е выпадет снег, толщиной 800мм и весь останется на крыше, уплотнится и выпадет еще, он не сползет, потому что уклон маленький. Весь этот груз ляжет на сухие поврежденные насекомыми бревна с сучками, опорой которым служат глиняные стены с камнями в них, что тоже ослабляет конструкцию. Дом может просто сложится.


Она пишет:
Цитата:
Крыша наша - это тростник, перевязанный с ветками орешника, - это каркас, сверху еще слой самана. Потом пленка-гидроизоляция-потом-ОСП, потом рубероид. Пока все, Тоже очень трудоемко. Весной 2013 года стало понятно что такая крыша не надежна от дождя и снега (хотя теплая и шумоизоляция при сильном ветре и дожде очень хорошая). Слава, весной - летом 2013г. сделал поверх этой всей крыши новый деревянный каркас. На него стали ложить ондулин. Три сектора закрыты. Перезимовали 2013-2014 год. Сейчас весна 2014г. - нужно закрывать остальные пять секторов крыши. По мере нашей финансовой и техническо-физической возможности планируем этим заниматься. Уже 2017 год - крышу еще не докрыли. Ее решили скинуть и сделать новую, потому что она уже во всю течет.


Может, там таких снегов не выпадает. Или, кстати, теплопроводность крыши такая, что снег на ней просто тает.

Минимальный уклон для ондулина, кстати, тоже не 7-8 процентов, и обязательная сплошная обрешётка. У него по стыкам бодро затекает при малом уклоне, сам хорошенечко видел...

#283:  Автор: НатаНаселённый пункт: Украина, Харьковская обл. СообщениеДобавлено: Пт 27 Янв 2017, 15:23
    —
Serrgejs, Ваши слова просто бальзам на душу) Ну хоть кто-то на этом форуме не считает меня сумасшедшей и паникером. Я не читала всего этого про их крышу, но думала что так и будет. Думала что протекать она будет весной однозначно. Очень рада что ничего не обрушилось и все живы. Вопрос строительства в поселениях для меня очень больная тема. А про саман хочу добавить, у нас дом 85 м2, отапливается на сегодняшний день макс 5 кубов дубовых дров в год, вообще 2 куба дубовых и еще 4 клены осины. Но мы еще не все окна поставили, часть окон полигал. Думаю что когда все доделаем нам хватит 2 куба дубовых дров в год. В 500 метрах от нас, сельский дом саманный 48м2 отапливаемой площади, за полтора месяца стопили 6 кубов дубовых сухих дров, и прохладно в доме. У нас очень тепло, постоянно проветриваю. Вот доказательство понятия теплопроводность , пеплопотери и т.п

#284:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Пт 27 Янв 2017, 15:44
    —
Ната писал(а):
сумасшедшей и паникером


Правила техники безопасности писаны кровью, в почти прямом смысле слова! Правила устройства электроустоновок и пожарные нормативы - буквально пеплом сгоревших...

Я всего лишь не протянул контакты на клеммах раз в пару лет - и ага, сгорели контакты предохранителя. АВВ, в правильном шкафчике, последствия - только что замена двух "пакетников", но эх, оно очень верно - RTFM, читайте инструкции!

Не обязательно, что упадёт-сгорит, но риск, по-моему, столь высок, что куда лучше перебдеть.

И читать нормативы и считать по справочникам, а не сидеть, медитировать и получать информацию о тощине балок и уклоне крыши из пространства. Crying or Very sad

Добавлено после 4 минут:

Ната писал(а):
дубовых сухих дров


Это, кстати, к тому, что дрова дровам, по теплоотдаче, тоже рознь. У нас дубы - редкость, дров таких не продают. Но однажды досталось (старую колоду на дрова пустил) так в камине сложил, как сосну, по привычке - в смысле по объёму. Тепла было заметно больше и горело, по ощущениям, чуть ли не втрое дольше!

#285:  Автор: НатаНаселённый пункт: Украина, Харьковская обл. СообщениеДобавлено: Пт 27 Янв 2017, 15:55
    —
Serrgejs, дрова в самом деле это важно. даже сухие они и сколько сохли. например дуб надо сушить два года, распилить поколоть и два года что бы лежал. Теплоотдача это существенный момент, свежего дубы надо в 4 раза больше чем полежавшего 2 года. Ясень вроде похож на дуб, такой же плотный и тяжелый но его все одно надо больше, клена еще больше, американский хуже чем канадский. Осина это вообще только на растопку или прочистить печку. Сосной мы не топим, потому что печь отопительная и быстро забьется, для сосны нужна русская печь. Мы садим очень много дубов, деревьев мне очень жаль, поэтому и строили дом как можно теплей, потому как в нашей местности лесов не много, а плотность населения высокая.

#286:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Пт 27 Янв 2017, 15:58
    —
Угу, не сушить дрова - это, по-моему, существенное упущение.

Serrgejs писал(а):

Цитата:
У всех поленьев толщина должна быть примерно одинакова и составлять 7-10 см, а длина 2/3 или ¾ ширины отверстия топки. Необходимо, чтобы при укладке дров в топку были воздушные зазоры между поленьями до 1 см. Стандартная высота кладки – 25-30 см. Если при выборе каких-либо дров и укладке их в современные камины, которые имеют высокий КПД, соблюдены абсолютно все условия, то первой закладки хватит на несколько часов. Длительность жара от древесины зависит напрямую от ее влажности. К примеру, при сжигании сухих сосновых дров весом 1 кг выделяется 4500 ккал, если дрова на треть влажные, то 3250 ккал, если 50% влажности – 2050 ккал.


http://jotulspb.ru/obslugivanie_kamina.html


Вдвое меньше тепла!
А свежая древесина - до 70% влаги...

#287:  Автор: НатаНаселённый пункт: Украина, Харьковская обл. СообщениеДобавлено: Пт 27 Янв 2017, 16:38
    —
Прочла я статью о планировании этого дома, от чего люди отталкивались... и про то что не вывели 0 до начала строительства...

Ребята есть же литература, этапы строительства, несущая конструкция, крыша, армопояс который просто необходим для самана. Планирование надо начинать с печи, если у вас печное отопление. Надо помнить что от печи до самой дальней стены не должно быть больше 4.5 метров. это если печь большая отопительная. От сюда имеем размер дома, в вашем случаи диаметр 8-9 метров. это максимум. А дальше нет необходимости высчитывать все эти зоны и передвижение потому, что в таком размере дома, да еще и в один этаж, надо избегать коридоров, все должно быть расположено по периметру по над стенами. Если размер маленький, то дом должен расти или в высоту и вы обойдетесь одной печью, или в ширину и тогда сбоку планируется еще площадь со своей печью в центре. Камни это ошибка потом, что саман это песок глина, и солома - как связующий материал, а камень ослабляет эту конструкцию, солома его не удержит, нет связки для камня. Когда вы кладете кирпич, там идет перевязка между каждым кирпичом и рядами. и на углах . В самане другая технология , это монолит, и держит его солома. камень она не удержит и камень никак послойно не переложить.... даже не знаю как это объяснить. Вы камнем снизили несущую способность своих стен. Верхний уровень это армопояс, можно сделать из нескольких слоев досок, правильно их уложив ну как кирпич в стенах. На этот армопояс укладываются страпила, а их между собой надо связать ветровыми связями это не ветки это доски. Если вы используете для крыши мягкий материал, то эти ветровые связи надо еще накрыть чем-то вроде фанеры, цельными листами. Поверх этих листов гидробарьер, и потом уже закрываете крышу. Это что касается конструкции. Если вы не делаете второй этаж, мансардный этаж. То очень советую сделать полноценную крышу. Т.е сделайте перекрытие над жилым помещением, утеплите его чем вы там хотите саманом или камышом... а над этим перекрытием делаете крышу уже не утепленную, т.е получаете чердак холодный. Такие крыши дольше живут и сделать их легче. Ну а про уклон я уже писала. Хотя в вашем случае тут такими короткими лекциями не обойтись. Пока зима читайте литературу, там все написано, очень доступно. Если что спрашивайте у специалистов. Пишите мне, я у мужу спрошу и отвечу. Я по образованию строитель, но сама-то не строю, а у него опыт, и знания.


Последний раз редактировалось: Ната (Пт 27 Янв 2017, 17:05), всего редактировалось 1 раз

#288:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Пт 27 Янв 2017, 16:56
    —
Ната писал(а):
есть же литература
читайте литературу
спрашивайте у специалистов


"Современная наука" Wink

#289:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Ср 01 Фев 2017, 17:39
    —
Дом из глиночурки в Виенкочи, Прибалтика:

Летом:
https://www.facebook.com/vienkocuparks/photos/a.1037331856350372.1073741861.198985366851696/1037331923017032/?type=3&theater

и зимой:
https://www.facebook.com/vienkocuparks/photos/a.323568864393345.75912.198985366851696/1189562897793933/?type=1&theater

Кстати, с зелёной крышей.

Правда, они его для житья не испльзуют, это скорее музейное строение.

#290:  Автор: вика12345Населённый пункт: москва СообщениеДобавлено: Ср 07 Ноя 2018, 11:14
    —
Вокруг леса полно, а Вы пытаетесь из глины чего то сотворить. По моему-абсурд. Хотя, хозяин-барин.
Из отзыва очевидца-холодно зимой в глиняном доме.
Считаю своим долгом предостеречь неопытных и начинающий строителей. Стройте из проверенных материалов и проверенными технологиями в соответствии с климатом вашей местности!Image



forum.anastasia.ru -> Обустройство Родового поместья


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group