Обращение к пользователям: нужен ли нам этот "СФ", своё отживший, на сайте?

Выбрать сообщения с

#

по

#

Помощь

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Совет Форума. Архив

Poll :: Кто за то, чтобы удалить весь раздел "совет форума" с сайта?
Удалить полностью  15%  [ 9 ] Переголосовать за новый состав  8%  [ 5 ] Другое  46%  [ 28 ] СФ упразднить. Раздел СФ не удалять, а закрыть, сохранив для истории.  30%  [ 18 ] Всего проголосовало : 60   [Подробно]

---

#1:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Пн 23 Ноя 2009, 22:39
    —
... ГРАНДИОЗНОЕ МЕРОПРИЯТИЕ
С УЧАСТИЕМ ВЛАДИМИРА МЕГРЕ


lНАРОДНОЕ ТВОРЧЕСТВОl lВЕДРУССИЯ АРТl
.. lЗВЕНЯЩИЕ КЕДРЫl lМЕЧТА АНАСТАСИИl
...... lГИМН ФЕСТИВАЛЯl lВИДЕОРУССИЯl


Обращение
к Исполнительному директору Владимирского фонда культуры и поддержки творчества "Анастасия" Ладиловой М.В.

В настоящее время на форуме сайта anastasia.ru сложилась неопределённая ситуация с представительскими полномочиями Совета форума.
Совет форума – объединение группы пользователей форума, отражающий интересы именно этой группы на форуме.
На встрече с В.Н. Мегре 15 апреля 2009 г. Совет форума участвовал, якобы представляя интересы пользователей форума, т.е. всего форума.
Являясь пользователями форума сайта anastasia.ru, уведомляем Вас, что ни на эту встречу, ни на какие-либо иные представительства, не давали полномочий представлять наши интересы как пользователей форума.
Считаем, что даже если один пользователь не даёт полномочий такому объединению, как Совет форума, то Совет форума не вправе представлять интересы пользователей форума.
Считаем, что Совет форума не является объединением, имеющим право представлять интересы пользователей форума.
Считаем, что Совет форума представляет интересы группы пользователей форума.
Если в настоящий момент на форуме не сформировалось достаточного единства мнений для создания какой-либо формы объединения для представления интересов пользователей форума, то говорить о таком представительстве в лице Совета форума – преждевременно.

Данное Обращение носит уведомительный характер.

23 ноября 2009 г.

Пользователи форума сайта anastasia.ru:

Наталья Ризаева
Татьяна Домбровска
Татьяна Невежина
Александр Коротков
Анатолий Бровко
Игорь Чубенко
Андрей Жуков
Алексей Данилов (Derr)
Светлана Кукольщикова (sviet)


Желающие подписать данное Обращение могут указать своё имя и фамилию (в скобках ник) в теме.


-------------------------------------------
Тема с информацией: http://forum.anastasia.ru/topic_45663.html

--
Исправлено Андрей Жуков Пн 15 Фев 2010, 1:21

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Ср 02 Дек 2009, 19:53), всего редактировалось 11 раз(а)

---

#2: Обращение к пользователям: нужен ли нам этот "СФ", Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Пт 23 Окт 2009, 23:14
    —
Вот появилась тема, в несуществующем уже СФ отпускников, в разделе Личном их.
Нашли комнатку, для обсуждений корыстных с тайным голосованием, вдали от нас с Вами.
Там много чудных "дел"творилось и вершилось судеб наших с Вами - наказать али помиловать, поудалять им неугодного в постах, али ночью что бы никто и не увидел с глаз долой, а "виновного" тихонько в Бан.:

http://forum.anastasia.ru/topic_45059_30.html

Дошли до того, что напали на одного админа - женщину, и не стыдно мужичкам.
Простым пользователям там видите ли не место... не разрешено и словом обмолвиться, сразу же -- в Игнор.
До каких пор будет этот произвол?
Многие в курсе, что этот "СФ" себя на сайте не оправдал.
Сейчас видны плоды "его работы".
С сайта ушло очень много людей нормальных, думающих...живущих Идеей.

Прошу внимательно вчитаться и понять мотивы, трезво мысля.

Вот, щеголяют некоторые до сих пор из них: - "Я Советник", "Я ого-го". Они отдельная "организация" типа...куда простым читателям до них.

Ребята, а не пора ли ликвидировать несостоявшееся вообще с сайта?

Лично я не голосовал за этот "орган". Кто из Вас голосовал?

Тогда...ещё, давно, может кто и голосовал, поверив им...

А не пора ли переголосовать, что ли?

И нужен ли он вообще?

Нужна организация людей в Единое собирающая, нужно Образ Сайта восстановить, каким Он был задуман изначально, понять ради чего мы здесь все собрались , Светлый Образ что бы Светом притягивал думающих людей и истинно поддерживающих Идею, озвученную в книгах Мегре, Анастасией и её родственниками.
А не выслушивать проповедников ЭКОпоселений (взамен Настоящих Родовых Поместий) и т.д и тому подобной разной "Барковщины", чем исказили уже всё...

Читатели! Прошу Вас высказаться по этому поводу.

Какие Мнения у кого будут?

Просьба проголосовать в опросе.

--
Исправлено sviet Вт Дек 01, 2009 11:30 am

--
Исправлено Наталья Ризаева Пн 22 Фев 2010, 11:06

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Вт 24 Ноя 2009, 2:23), всего редактировалось 10 раз(а)

---

#3:  Автор: Понтия, Населённый пункт: Миродолье МО, поместье "Два Бориса" Добавлено: Сб 24 Окт 2009, 0:07
    —
Я вообще не знаю что такое СФ, знаете ли. И личную страничку, видимо из за иррациональнрого ощущения на этом форуме не завожу.

---

#4:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа Добавлено: Сб 24 Окт 2009, 9:22
    —
AnatolyB писал:

Цитата:

Вот появилась тема, в несуществующем уже СФ отпускников, в разделе Личном их. Нашли комнатку, для обсуждений корыстных с тайным голосованием, вдали от нас с Вами.

Как тебе не стыдно писать такое, Анатолий? В Совете форума сейчас идёт открытое голосование для всех пользователей по спорному бану, наложенного на пользователя Shambo (Ольгу Васильеву) администратором сайта. В чём ты увидел корысть? Не понимаю...

Цитата:

Там много чудных "дел"творилось и вершилось судеб наших с Вами - наказать али помиловать, поудалять им неугодного в постах, али ночью что бы никто и не увидел с глаз долой, а "виновного" тихонько в Бан.: http://forum.anastasia.ru/topic_45059_30.html

Совет форума - это открытый для всех пользователей раздел, в который могли вступать все желающие форумчане положительно себя зарекомендовавшие на форуме Анастасии, и у которых были конструктивные предложения по развитию сайта и форума. Тайн в этом никаких нет, достаточно просто зайти в этот раздел и почитать в нём все ранние темы.

Цитата:

Простым пользователям там видите ли не место... не разрешено и словом обмолвиться, сразу же -- в Игнор. До каких пор будет этот произвол?

Простым пользователям в Совете форума всегда были рады, но только добросовестным, соблюдающим элементарные правила общения, а не крикунам, хулиганам и склочникам, сеющим повсеместно негатив и словесные разборки, переходящие в оскорбления собеседников. Таким пользователям естественно ставиться Игнор.

Цитата:

Многие в курсе, что этот "СФ" себя на сайте не оправдал. Сейчас видны плоды "его работы". С сайта ушло очень много людей нормальных, думающих...живущих Идеей.

Плоды работы Совета форума видны невооружённым глазом на главной странице форума Анастасии в виде новых разделов и сабфорумов, систематизирующих полезную информацию для читателей книг В. Мегре, решивших создавать своё Родовое поместье и новые поселения по проекту Анастасии.
Кроме того, силами Совета форума были созданы разделы помогающие людям найти свою вторую половинку и устраивать брачные слёты, а также Личные странички, где каждый желающий мог рассказать о себе и своих успехах по созданию РП.

Кроме того, многие Советники были также по совместительству Хранителями многих разделов форума Анастасии и поддерживали на нём порядок, удаляя мат, ругань, рекламу, спам и пр., за что получили благодарность год назад от В. Мегре:
http://forum.anastasia.ru/post_681060.html#681060

Цитата:

По просьбе В.Н. Мегре (и от себя лично) хочу поблагодарить всех Хранителей за вашу помощь в поддержании и развитии сайта и форума anastasia.ru! Без вас наш сайт не был бы таким интересным...

И всё эти плоды СФ в совокупности не отталкивали людей от форума Анастасии, а наоборот притягивали сюда. Благодаря разделам по поиску Половинок и Личным страничкам многие читатели книг В. Мегре перезнакомились и создали счастливые семьи. Разве это плохо?
А если нет, то зачем же тогда ругать Совета форума и клеветать на ребят и девчат, которые добровольно и совершенно бесплатно всё это делали?

Цитата:

Прошу внимательно вчитаться и понять мотивы, трезво мысля.

Вот-вот. Нужно действительно внимательно во всё вникнуть, прежде чем делать окончательные выводы.

Цитата:

Ребята, а не пора ли ликвидировать несостоявшееся вообще с сайта? Лично я не голосовал за этот "орган". Кто из Вас голосовал?

Конечно, ты не голосовал. Потому что, когда в 2005 году создавался Совет форума, тебя и твоей учётной записи (акаунта) ещё не было на сайте Анастасии.

Цитата:

А не пора ли переголосовать, что ли? И нужен ли он вообще?

Я не знаю, как решат пользователи форума Анастасии дальнейшую судьбу Совета форума. Но, одно я знаю точно, новой Администрации сайта Совет форума оказался не нужен. Видимо они итак со всем прекрасно справляются. Именно поэтому многие Советники ушли в отставку не только из СФ, но и с должности Хранитель форума.

Цитата:

Нужна другая, НОВАЯ организация, нужно Образ Сайта создавать, сотворить Светлый Образ, что бы Светом притягивал думающих людей и истинно поддерживающих Идею, озвученную в книгах Мегре, Анастасией и родственниками.

Пожалуйста, создавайте. Если у вас это получиться лучше, чем у прежнего Совета форума, то я буду только рад.

Цитата:

А не выслушивать проповедников ЭКОпоселений (взамен Настоящих Родовых Поместий) и т.д и тому подобной разной "Барковщины", чем исказили уже всё...

Те, кого ты называешь "проповедниками ЭКОпоселений" сделали гораздо больше для развития движения ЗКР, чем некоторые люди, умеющие только всё критиковать. Прочитай, пожалуйста последнее сообщение Хранителя DmV - экопоселенца из поселения "Ковчег" в теме "КАК ПОМОЧЬ ПЕРЕЕЗДУ или о доступности реального опыта", размещённую в Совете форума:
http://forum.anastasia.ru/post_793133.html#793133

Думаю, ты много интересного для себя узнаешь.

Игорь

Последний раз редактировалось: Бахтияров Игорь (Сб 24 Окт 2009, 10:21), всего редактировалось 1 раз

---

#5:  Автор: Vladislav1,  Добавлено: Сб 24 Окт 2009, 10:19
    —
AnatolyB,

Цитата:

Нужна другая, НОВАЯ организация, нужно Образ Сайта создавать, сотворить Светлый Образ, что бы Светом притягивал думающих людей и истинно поддерживающих Идею, озвученную в книгах Мегре, Анастасией и родственниками.

Есть одно прекрасное слово, которое называется "Религия". Оно происходит от слова "religere". Religere значит "воссоединиться". С кем? С самим собой, с источником своего существа. Когда я читал книжки Мегрэ, то, основную её идею, я увидел именно в этом, поэтому я и нахожусь на этом форуме. Но, когда религия становится организованной, она становится церковью, или сектой. Признаки "организации", уже явно видны на этом форуме. Зайдите на христианский форум Кураева например, и скажите там хоть одно слово, которое противоречит их Библии, и вы будете тут же забанены, равно как и например на форуме oshoworld.ru. Всё верно, потому-что так и было всегда. Мастер приносит людям Религию, а его последователи превращают эту Религию в организованную церковь, в которой её основатель, становится "предметом" их поклонения.
Толик, вот ты пишешь, что нужна какая-то НОВАЯ организация... Из каких людей она будет состоять? Чем она будет отличаться от уже существующей? Изменитесь прежде всего сами, измените образ, и мир перед вами полностью изменится. И тогда необходимость в какой-либо организации, отпадёт сама по себе, как ненужная надстройка. Насколько я понял, но книжки Мегрэ, именно об этом, Библия говорит именно об этом, Будда говорит именно об этом, Ошо говорит именно об этом. Во что их последователи превращают их слова? В личные междуусобные разборки? Понятно, разве тут останется время заняться собой?

---

#6:  Автор: Понтия, Населённый пункт: Миродолье МО, поместье "Два Бориса" Добавлено: Сб 24 Окт 2009, 11:43
    —
Меня один раз или два некоторые дамы удалили в полемический форум.
Чем-то поколебала незыблемые догмы, как им показалось, наших общих ЗКР.
А некоторые "сумасшедшие" сыроеды (поведение агрессивное, как бывает иногда у зашоренных сектантов, Жизнемир, например) скрыли независимую информацию, высказанную мной о здоровье человека.
Я не ругалась и матом не высказывалась.


Уровень местных хранителей и администраторов мне стал понятен.
Здесь всемирная сеть не служит разъснению, терпеливому воспитанию, взамиопроникновению (интергации) взглядов! Здесь выслушивают почитателей идей, которые по-инерции (нет, я не осуждаю этих людей!) уготавливают идеям ЗКР судьбу ДОГМ!

Больше я попыток не совершала. Это глупо.
А поместье строим.
И пишем свои книги. И взгляды наши имеют СВОЮ ДИАЛЕКТИКУ!

Добавлено после 7 минут:

baxtijar, солгал, что можно высказываться всем. Меня один раз подвинули...
Для этого делаются приватные страницы и там общается закрытая группировка.

А в действительности Совет (как в любом поселении) должен быть доступен любому участнику, строящему поместье. Должна же быть "морковка" для людей, которые просто читают форум?
Эти любопытстсвующие могут общаться на предварительных страницах, пока не начнут обживать свое поместье. А как начнут обживать - дать им доступ в СОВЕТ ФОРУМА.

А то, слаба душа человеческая, все начальниками и распорядителями душ становятся, не понимая под собой структуры. СТРУКТУРА - хорошее слово для организации форума!

---

#7:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Сб 24 Окт 2009, 12:12
    —
Помещаю сюда свой пост из Апелляций.

http://forum.anastasia.ru/post_793277.html#793277

Наталья Ризаева писал(а):

Derr, Цитата: Этот администратор был отстранён и его полномочия были переданы Dumka , который подготовил совместно с Wladimirwas список членов будущего СФ с передачей им модераторских полномочий. Несколько не так. Обсуждение было. И на форуме, и на встрече в Москве. И участвовали именно пользователи форума. Говорю, т.к. лично принимала участие в организации. Другой вопрос, что впоследствии идею перехватили. Но факт остаётся фактом - идея шла от пользователей форума. Так что полномочия пользователей форума никто не устранял и СФ тоже. И они остались значительно бОльшими, чем у тех, кого делегировали.

Насчет того, что "идея шла снизу , но её перехватили" я согласен, о чем не раз высказывался и призывал СФ самораспуститься и вернутся к началу , чтобы пройти процедуру легетимизации СФ. Но сейчас я полагаю - это уже неактуально, поскольку конфликт нарастает из-за нежелания членов СФ идти на самороспуск. Поэтому выход я вижу в параллельном формировании малых вече тем и разделов с последующим образованием Вече Форума, а СФ оставить как чисто техническую службу модераторов.

Я уже высказал свой видение проблемы и в теме Вече в разделе Совет Форума.

http://forum.anastasia.ru/post_782505.html?highlight=#782505

Проголосовал за "другое". За преобразование СФ в чисто техническую службу модераторов, как исполнительный орган будущего легитимного органа Вече Форума.

Последний раз редактировалось: Derr (Сб 24 Окт 2009, 13:11), всего редактировалось 1 раз

---

#8:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва Добавлено: Сб 24 Окт 2009, 13:07
    —
проголосовал про *другое*,поскольку Совет Форума в таком виде себя исчерпал да и последняя тема где обвиняют наталью разиеву в личной неприязни тому доказательство и постепенное уменьшение количества участников -советников тоже говорит об этом
Да и высказаться там человеку не всегда дадут мне в некоторые темы там доступ перекрыт в связи с настройками-так что совет форума как представительство пользователей сайта тоже не для всех.

---

#9:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва Добавлено: Сб 24 Окт 2009, 13:14
    —
Другое в моем представлении это то что идеология и философия Анастасии будет защищаться на сайте от нападок и обвинений ,чем и занимаются администраторы .Если человек защищает идей Анастасии это еще не значит что он сектант или что философия Анастасии это религия,защищать то что человеку близко и нравиться вполне нормально.

---

#10:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Сб 24 Окт 2009, 13:17
    —

Vladislav1 писал(а):

Толик, вот ты пишешь, что нужна какая-то НОВАЯ организация... Из каких людей она будет состоять? Чем она будет отличаться от уже существующей? Изменитесь прежде всего сами, измените образ, и мир перед вами полностью изменится. И тогда необходимость в какой-либо организации, отпадёт сама по себе, как ненужная надстройка. Насколько я понял, но книжки Мегрэ, именно об этом, Библия говорит именно об этом, Будда говорит именно об этом, Ошо говорит именно об этом. Во что их последователи превращают их слова? В личные междуусобные разборки? Понятно, разве тут останется время заняться собой?

Я лично понял, что под словом "организация" Анатолий не подразумевал некой структуры подобной СФ. Он говорит о новом образе, который объединит форумчан (организует) в противоположность тому образу, который на данный момент разъединяет (разорганизует).
Такой образ есть в книгах В.Мегре и называется он "равная власть", а по иному, вечевые принципы управления (организации).
Организация всей жизнедеятельности сайта и форума в т.ч. должна строиться именно на вечевых принципах, что полностью соответствует идеям книг В.Мегре.
Понимание этого и есть изменение образа мышления , изменение самого себя.

---

#11:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Сб 24 Окт 2009, 14:37
    —
Буду говорить прямо, как оно есть на самом деле.

Как Вы знаете -- СФ своё отжил.

Дискридитировав одно, в частности люди им поверили, причём очень ЗРЯ, решили пойти дальше...
Люди знали, что живём в системном "Разделяй и Властвуй", вот и подумали, что необходима некая структура ОБЪЕДИНЯЮЩАЯ людей в Одно, своё Единство, проголосовали тогда от безвыходности.

Эти "организаторы" СВОЕГО СФ, обманули всех и организовались в то же "Разделяй и Властвуй" -- тем же меньшинством над большинством и внедрили в Сайт А...ру -- тотальный АВТОРИТАРИЗМ. Админ бывший, детищем которого и был СФ, в котором все подчинялись непосредственно ему, внедрял СВОИ программы в сайт -- той же тотальной полицейской СЛЕЖКИ за каждым.

На сайте заговорили о Вече.
Эти Хитрецы поняли, где ещё есть для них "лазейка"...
И знаете до чего дошли?
Поняв свою несостоятельность, они позарились на СВЯТОЕ, начали порочить и Дискридитировать само понятие принципа Вече.
Они, обманом всех решили своей кучкой ввести опять в заблуждение -- просто поменять на дверях своего правления табличку...
Вместо СФ, Хитро повесить вывеску -- "Вече".
Для этого, они открыли, не постеснялись, свою Авторитарную ту же тему -- Вече.
Вы усекаете их наглость???
Они решили опять всех обмануть -- одеть Маску, что бы остаться всё же у власти.

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Сб 24 Окт 2009, 15:04), всего редактировалось 1 раз

---

#12:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Сб 24 Окт 2009, 14:54
    —
Derr, спасибо, что дал исчерпывающий ответ Владиславу.
Он меня не так опять понял.
--------------

Derr, я понял одну вещь.
Так как "кучка с бывшего СФ", решила пользоваться словом -- ВЕЧЕ...
Нужно нам это Святое Вече пока не использовать и тоже собою не унижать.

Чтобы взойти до Вече -- нужна ещё одна Ступень!

Нужно всеми силами пробовать организовываться в дружные коллективчики.
Если мы сможем обьединиться в единство хотябы для начала в десяток человек, потом в большее, большее и большее количество людей -- ТОЛЬКО ТОГДА мы сможем назвать своё Единство собравшихся -- Вечем.

Предшествовать должно у нас сначала -- объединение читателей в Одно, я назвал организацию, не понравилось, предложите другое.

Если сможем собраться в Одно, значит молодцы, далее последует разговор о Вече настоящем. Пока же и мы не имеем права Слово трогать, я так думаю.

Нужно лишить обманщиков их очередного "козыря", лишить так, чтобы у них на устах даже не шептало это Слово Вече.

И пусть увидят все их -- без Маски очередной.

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Сб 24 Окт 2009, 15:09), всего редактировалось 1 раз

---

#13:  Автор: sewersk, Населённый пункт: Россия Добавлено: Сб 24 Окт 2009, 15:30
    —
Этот СОВЕТ ФОРУМА (СФ) уже давно надо ликвидировать.
А после, при создании новых объединений для помощи форуму, данное название не надо присваивать ни одному из них. Потому как так опошлить смысл, опозорить термин, это надо было еще очень сильно умудриться.
И дело даже не в людях входящих в данную структуру (СФ), а в принципе его создания и работы.

Сами себя выбрали, сами за себя проголосовали. И ни кому не подконтрольны (ни простым пользователям форума, ни администрации сайта, ни директору фонда), но ведь это же ненормально.
Потому что СОВЕТ ФОРУМА не является самодостаточной организацией.
Самодостаточная организация это например Владимирский фонд, или общественное объединение множества ПОСЕЛЕНИЙ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ, или же если б сформировалось, то общественная организация сторонников ЗКР. А СФ это только организационный придаток к чему либо (фонду, или пользователям форума, или администрации сайта) для помощи и не более.

В медицине есть аналогичное понятие – РАКОВАЯ ОПУХОЛЬ. Она также не подконтрольна организму, что хочет, то и творит. И идут метастазы по всему организму, вплоть до его гибели. Протестует ли раковый больной против операции? Нет же конечно.
Потому как данный больной хочет еще пожить, насладится звуками природы, запахами цветов.

Так какие же еще могут быть сомнения по отношению к СОВЕТУ ФОРУМА. Только ликвидировать, вырезать, удалить эту больную, ненормальную структуру. И идти на поправку, выздоравливать от страшной болезни.

До сих пор поражает двуличность некоторых из СОВЕТА ФОРУМА, а если точнее сказать, то большинства из наиболее активных “советников”.

Тот же Ратмир.
Говорит, что поддерживает ЗКР.
Однако при этом всеми неправдами, обманами, хитростями пытается втиснуть образ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ в чуждый образ ЭКОПОСЕЛЕНИЯ, чтобы движение ЗКР и помыслы о ПРОСТРАНСТВЕ ЛЮБВИ утонуло, захлебнулось в этом болоте ЭКОПОСЕЛЕНИЙ.
Говорит, что Ризаевой не может ни с кем из “советников” договориться.
Однако ему самому реально навешали тумаков сами же поселенцы из родовых поместий, за его “змеиные” речи. Что-то у него не получилось с ними договориться. И этот чудик не знал, что дальше делать, то ли в милицию бежать жаловаться на них (родовых помещиков), то ли на форуме излить свое “горе”. Короче стыд и срам один, не мужик, а непонятно что…

Тот же Бахтияр.
Из всех же “щелей” прет манией величия, постоянно от имени всех читателей ЗКР и пользователей форума “вещает”. И не понятно в реальном мире живет данный субъект, или в иллюзорно – виртуальном…

И так по многим другим.
И это все советники, и к счастью уже бывшие модераторы.
Как они оказались в модераторах и советниках???
Непонятно.

В мае – июне большинство советников вопили, что Ризаева сняла модераторские лычки с пользователя Император, советниками же недавно выбранного. При этом пользователь Император и не скрывал, что он сторонник Экопоселений, и об родовых помещиках отзывался очень и очень плохо. А советникам из СФ по барабану было отношение его к родовым поместьям, выбрали и все тут, чтоб модерировал раздел по РОДОВЫМ ПОСЕЛЕНИЯМ.
В своем ли уме были тогда советники (?), или же целенаправленно протаскивали его в модераторы?!
Видать, правы русские поговорки:
ворон ворону глаз не выклюет;
рыбак рыбака видит издалека.
Недавно тут пользователь Император честно отписался (за правду честь и хвала ему), что самое то, что он всю жизнь искал это община Виссариона из Красноярского края.
А вот к чему весь раздел по РОДОВЫМ ПОСЕЛЕНИЯМ скатился бы, если бы он оставался там модератором?
Это то же самое, если бы на православном сайте (типа Кураевском и т.д.) модератором поставили бы русского язычника, буддиста, мусульманина, иудея и т.д.
Вот потеха была бы всем.
А здесь типа нормально, по мнению полоумных советников.

Сейчас вот вой подняли по бану Шамбе. 30 дней конечно очень много, достаточно было бы не более 7-10 дней. А по сути ведь правильно бан поставили. Реально ведь провоцировали Ризаеву на конфликт, и не в первый раз, с последующей попыткой вызова на диалог, с плавным скатыванием в истеричную полемику со многими недовольными советниками. И то, что у советников это не удается, так это ихняя проблема, к счастью здравомыслящих сторонников ЗКР.

Ведь сейчас, что сделала Шамба.
Безапелляционно обвинила в плагиате Домбровску, и к ней обозвала хитрожопой в придачу Ризаеву.
Типа Домбровска использовала все ее наработки, для составления путеводителя по темам раздела.
Я понимаю, что Домбровска не очень корректно поступила, удалив сообщение с путеводителем Шамбы, и вставив вместо него под своим именем сообщение, но уже с исправленным путеводителем Шамбы.
Да некорректно, но все же в данном случае никакого плагиата нет, обычные рабочие модераторские моменты и правки, даже если уже и под чужой фамилией. Нет в этих путеводителях никакой новизны, а значит, и нет плагиата.
Но при чем здесь “жопа” Ризаевой, и тем более “хитрая”, вообще не понятно.
Надо ведь понимать, что проходит время, какие то ссылки становятся не рабочими, это все надо править, оформление по другому и т.д., и здесь вопрос чисто корректности, исправлять путеводитель бывшего модератора, с сохранением его имени, либо сохранять под своим именем.
К тому же, ведь и Шамба ранее не на пустом месте делала путеводитель, а использовала какие – либо наработки модератора Андрея.
И это все смахивает больше на женские разборки, между Домбровской и Шамбо.

Но ведь произошло еще ряд моментов. Дело в том, что есть ряд потайных путей, когда простой пользователь, может получить возможности модератора по разделам. У меня случайно этим летом модераторские лычки оказались, так я их снял самостоятельно, и все, а не бегал и не козырял ими.
Типа администраторов сайта подтравливать, эдак, у – тю-тю…
А Шамба, что натворила, когда нашла эти потайные пути…
В полемическом разделе, в теме Апелляции стала удалять сообщения других пользователей (и ведь специально только провокационные удаляла, чтоб взятки гладки), не имея на это никакого право, потом полунамеками стала этим козырять…
Типа Ризаева к ней на поклон пойдет, признает, что не понимает ничего в технических потайных путях, типа она нуль без палочки, и как все это Шамбо сделала, будет выпытывать…
И ведь не поймет женщина, что Грэга она тем самым подставляет. Хоть форум и курировал раньше Думка, но сейчас технической стороной занимается Грэг, а не Ризаева.
Блин, а она у – тю-тю.
Вот и докозырялась…

А в мае, что творили...
Вот все советники плачутся, группу Горцы аннулировали.
А предпосылки к этому не хилые же были.
Группа Горцы для чего была создана?
Дабы оперативно реагировать и убирать мат и оскорбления с форума.
А реально, что делали?
Например, Шамбо, к тому времени уже не являясь модератором, но входящая в группу Горцы, стала не удалять оперативно сообщения матерного характера, а именно модерировать чужой раздел (где она раньше была хранителем), не имея на это никакого права, так как там уже был назначен другой модератор.
То есть группа Горцы стала по сути ширмой, дающей возможности лезть не в свои разделы и хозяйничать там по своему усмотрению, то есть частичные функции администратора форума, то что не было предусмотрено целью создания данной группы.
Естественно после таких финтов эту группу ликвидировали.
А что, нужно было поступить как-то по-другому?

Вот советники плачутся, что Думку сняли с администраторов форума.
А то, что он снимал модераторские лычки со SVIET по постановлению Совета Форума, это типа нормально. Только потому, что их ей надела администратор сайта Ризаева. И поставил специальные “замки”, в результате которых Ризаева не смогла освободить от бана SVIET.
Типа Совет Форума круче, чем администратор сайта, или исполнительный директор Влаимирского Фонда.
Но не полоумные ли многие из Совета Форума?!
Естественно Думку сняли с админства.
А без админа Думки Совет Форума похож на овчарку с удаленными зубами, гавкать может, а кусать нет, и любой ей за гавканье под зад пнуть может, да только у многих нет такого желания к этому уже жалкому и больному созданию.

p.s. самое оптимальное было бы для всех, если бы исполнительный директор Владимирского фонда Майя Ладилова проявила сострадание, и из жалости ликвидировала бы структуру СОВЕТ ФОРУМА. Дабы многие советники стали бы приходить в себя, в человеческое обличье. Со временем плохое, если нет рецидивов, забывается, и больше будут говорить о той положительной стороне, которую делал Совет Форума, ведь чисто черного в их работе не было.

Последний раз редактировалось: sewersk (Сб 24 Окт 2009, 15:49), всего редактировалось 1 раз

---

#14:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk Добавлено: Сб 24 Окт 2009, 15:49
    —

sewersk писал(а):

Как они оказались в модераторах и советниках???

Хороший вопрос. Полагаю, что пока не будет ответа на этот вопрос, подобная ситуация будет повторяться.

---

#15:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Сб 24 Окт 2009, 16:48
    —
Derr,

Цитата:

Поэтому выход я вижу в параллельном формировании малых вече тем и разделов с последующим образованием Вече Форума, а СФ оставить как чисто техническую службу модераторов.

Оставлять СФ для технической службы модераторов - нет никакой необходимости, ибо существует уже соответствующая служба, состоящая только из модераторов и только для решения вопросов модерации.

---

#16:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Сб 24 Окт 2009, 17:03
    —

Наталья Ризаева писал(а):

Derr, Цитата: Поэтому выход я вижу в параллельном формировании малых вече тем и разделов с последующим образованием Вече Форума, а СФ оставить как чисто техническую службу модераторов. Оставлять СФ для технической службы модераторов - нет никакой необходимости, ибо существует уже соответствующая служба, состоящая только из модераторов и только для решения вопросов модерации.

Я согласен с тем, что существование чисто технической модераторской службы под началом Администрации сайта было бы самым верным решением, если эта служба отвечала бы только за порядок на сайте и не касалась бы идеологических вопросов.
Но, как правило, модераторы отслеживают соответствие тематике сайта и вот тут то и начинаются проблемы, вызванные неоднозначной трактовкой тех или иных идей книг В.Мегре модераторами и пользователями.
Практика показала, что модераторы испытывают соблазн применить свои властные полномочия , чтобы убрать неудобного оппонента и практически всегда будут поддержаны сверху, поскольку именно сверху и назначаются модераторы (это одна команда).
Поэтому в данном случае СФ представляет оппонирующую Администрации сторону, что в принципе уже хорошо, только надо отделить СФ от определения идеологической направленности.
Обьединить противоположности должен высший орган - Вече Форума, к которому и надо постепенно двигаться. Он и должен определять идеологическую направленность, рассматривая все спорные вопросы.

---

#17:  Автор: Vladislav1,  Добавлено: Сб 24 Окт 2009, 17:08
    —
Derr,

Цитата:

Такой образ есть в книгах В.Мегре и называется он "равная власть", а по иному, вечевые принципы управления (организации). Организация всей жизнедеятельности сайта и форума в т.ч. должна строиться именно на вечевых принципах, что полностью соответствует идеям книг В.Мегре.

Ребята. Хотите верьте, хотите нет, но я вовсе даже не против "вечевого правления", которое вы с Анатолием предлагаете. Ну зачем мне это доказывать? Ведь я же не "первогодок", да и на этом форуме я вроде тоже не новичок. Просто, всё-таки я говорю малость о другом...

Vladislav1 писал(а)

Цитата:

Из каких людей она будет состоять? Чем она будет отличаться от уже существующей?

Ты понимаешь, если на зайца попытаться натянуть шкуру тигра, то заячьи уши всё-равно будут торчать, и всё-равно выдадут зайца. Если на шею овце повесить табличку "Лев", то как бы она ни притворялась, всё-равно она останется овцой. Ну как ещё объяснять? Я, например, никого не собираюсь обижать на этом форуме, в том числе и тебя, но, когда я вижу, что человек пишет...

Цитата:

(Для всех: пользователям Sarat,Любомир Любосветович,Outsider,baxtijar,Кавалер,Shambo,bayazitt ,Циник,tmesher,Ventus я объявляю бойкот)

...он конечно же может объявить бойкот и мне, да и ещё доброй половине пользователей этого форума, которые в чём-то с ним не согласны, тогда как же он собирается участвовать в Вече с теми людьми, которым он объявил бойкот? Мудрый человек понимает глупцов, и доходчиво объясняет, а если не может объяснить, то просто промолчит. Глупец всегда в обиде на весь мир, который идёт не "в ногу" с ним, поэтому он объявляет миру бойкот, или игнор, потому-что он не понимает, что весь мир, который он видит вокруг себя, и есть - Он.

AnatolyB,

Цитата:

Чтобы взойти до Вече -- нужна ещё одна Ступень!

Конечно же...

Цитата:

Как я понял, нужно изменить немного голосование. Предложите как будет правильнее.

Предлагаю "Другое" заменить на "Мир таков, каким я его вижу".

---

#18:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Сб 24 Окт 2009, 17:28
    —

Vladislav1 писал(а):

Я, например, никого не собираюсь обижать на этом форуме, в том числе и тебя, но, когда я вижу, что человек пишет... Цитата: (Для всех: пользователям Sarat,Любомир Любосветович,Outsider,baxtijar,Кавалер,Shambo,bayazitt ,Циник,tmesher,Ventus я объявляю бойкот) ...он конечно же может объявить бойкот и мне, да и ещё доброй половине пользователей этого форума, которые в чём-то с ним не согласны, тогда как же он собирается участвовать в Вече с теми людьми, которым он объявил бойкот?

Я не объявляю "бойкот" тем , которые со мной не согласны. Я, наоборот, всегда готов обсуждать спорные вопросы. Бойкот объявлен не по причине "несогласия", а по причине прямых оскорблений и перехода на обсуждение моей личности. В этом вся и проблема, что вместо обсуждения неясных вопросов некоторые пользователи начинают троллить, ехидничать, подзуживать, слать всякие глупые картинки и прочее. Единственный действенный метод-это не общаться с такими пользователями, что я и делаю.
И, кстати, как показал опыт, именно такие личности не приемлют вече вообще, сводя обсуждения на эту тему к обвинениям в стремлении присвоить власть.

Vladislav1 писал(а):

Из каких людей она будет состоять? Чем она будет отличаться от уже существующей?

Вече будет состоять из тех , кто признаёт принцип равной власти и готов сотрудничать в этом вопросе с другими. Естественно, в Вече не войдут сами добровольно определённые личности, поскольку это не входит в их планы.

---

#19:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Сб 24 Окт 2009, 18:58
    —
Пишу, как пользователь сайта, который был непосредственным учатником переговоров на форуме о создании группы из активистов форума.
Успешность этих переговоров привела к тому, что в Москве состоялась встреча форумчан. Никакого названия на этой встрече обозначено не было. Было лишь принципиальное согласие.
Вскоре после этого Администратор Думка выступил с предложением создать Совет форума. С этой минуты и пошёл отсчёт времени перехваченной инициативы.
Появились пользователи, которые свою активность "наработали" технически - типа чатом.
Либо стали громко и красиво поддерживать Идею РП, и все эти поддержки закончились с избранием в СФ.

После создания группы процесс пошёл дальше - наделить доверенных лиц правами модератора, что шло вразрез с принципами самого СФ.
Зато хорошо давало доступ к кнопкам и возможностям по перелицовке.
Если кто-то думает, что я нагнетаю, то сходите в раделы поселений и сами посмотрите. Почти все темы получили приставку эко.
Я как, администратор, приступила по корректировке названий тем, т.е. убираю приставку эко, а если тема вовсе не в тему сайта - удаляю.
Само собой, что такие мои действия вызвали негодование у тех, кто дал отмашку подобному на форуме, с желанием использовать уже опробированную методику - манипуляций и подтасовки фактов плюс оскорбления Ризаевой под видом критики.
Одно не понятно - зачем им это надо?
Может вы знаете?

sewersk писал(а):

Типа Домбровска использовала все ее наработки, для составления путеводителя по темам раздела.

Для информации - путеводитель был составлен Шамбо некорректно и безалаберно (лучше бы и не делала). Его легче было создать заново, чем корректировать. Что и было сделано. Работать с её путеводителем пользователю - утонуть, потерять время и разочароваться.
К тому же, Шамбо вносила в списки ссылки на экопоселения, т.е. именно на поселения по движению экопоселения.
Таким образам, идя по ссылкам, создаётся картинка как раз экодвижения, поглотившего в себя идею РП. Т.е. - экодвижение первично, а родовое поместье вторично.
Подобное конфликтует с тематикой сайта, а по отношению к идее РП выглядит как предательство. И это не громкое слово, а конкретная реальность. Ибо уже СМИ записывают поселения, где люди создают свои родовые поместья в списки экопоселений международного экодвижения.
Вот таким нехитрым способом и манипуляцией с приставкой "эко" человечеству говорится, что идея РП проистекает от движения хиппи.
Мне это не безразлично. Ибо я понимаю так, что утверждение идеи РП под соусом "эко" полностью исключает путь к Указу о родовом поместье, ибо для экопоселения совершенно не нужны те условия, которые оговорены Анастасией в Образе РП, т.е - земля бесплатно, без права продажи, в пожизненное владение.
Ведь развитию экодвижения никак не помешали принципы купли-продажи земли. И СМИ это зафиксировала, а сами поселенцы подтвердили - Да, мы строим экопоселение. А власти этого достаточно - ничего не надо менять в законодательстве.
И всё. Круг замкнулся. Желающие взять землю - взяли и живут. Вот только идея РП осталась без Указа о РП, не получив инструмента для реализации в социуме.

Надеюсь, что читатели книг ЗКР смогут разобраться в таких подменах и определятся в понятиях. Я ведь смогла сделать это самостоятельно. Значит, и у других нет трудностей к пониманию. И знаю, что уже много созвучия в понимании этой ситуации с эко.

Сейчас для этого нет препятствий и на сайте.
В книгах В. Мегре говорится о родовом поместье, и совершенно отсутствует привязка РП к идее экодвижения.

Если копнуть глубже, то в причинах так называемых "конфликтов" на форуме было и есть именно это - подмена понятий.
Что скрывать, ведь большинство советников всегда говорили и продолжают, что сайт не должен никого ограничивать. Т.е. читатель не должен на сайте ощущать неудобства.

Слова-то хорошие. Но вот практика говорит о другом - сплошное лицемерие, интриги и двойные стандарты.
Зато на сайте осели геи с лесбиянками, просто скучающие в Инете ламеры, порно реклама вообще не удалялась годами.
И самый зелёный свет засиял темам экодвижения.
Сайт на глазах стал превращаться в образцово-показательный ресурс международного экодвижения.
Так идея создания родового поместья стала отходить на задний план.
Тем более, что было предложено обсудить вариант создания РП на 25 сотках.

И всё это при молчаливом согласии пользователей.
Раз молчат, значит поддерживают - такие выводы всегда делал СФ, и этим руководствовался.

Но ведь, когда СФ создавался, то ведь не предусматривалось, что делегированные получали навсегда доверие. Фактически доверие большинство получили авансом. Вот лично я одних знала лично, а других - только виртуальное представление. Если виртуально, то это - кредит доверия.

И что получилось?
Воспользовавшись этим доверием, просто началась работа по перелицовке сайта под эко, в особенности на форуме, с изоляцией несогласных.
На Главной странице даже разместили, что на форуме не только знакомятся, но и живут (!)

Понимаю, что никто не застрахован от ошибок. Но прятать свои ошибки за доверие и полномочия - перебор.

---

#20:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Сб 24 Окт 2009, 18:58
    —
baxtijar,

Цитата:

Как тебе не стыдно писать такое, Анатолий?

Хотел промолчать Но, сейчас, Игорь, скупишься по-полной.
Довольно молчать!
Тебе слова Владислава точно подходят:

Цитата:

Ты понимаешь, если на зайца попытаться натянуть шкуру тигра, то заячьи уши всё-равно будут торчать, и всё-равно выдадут зайца. Если на шею овце повесить табличку "Лев", то как бы она ни притворялась, всё-равно она останется овцой. Ну как ещё объяснять? Я, например, никого не собираюсь обижать на этом форуме, в том числе и тебя, но, когда я вижу, что человек пишет...

baxtijar!!!
Как тебе не стыдно и где твоя совесть?
Это уже пик СверхНаглости.
Как у тебя хватает ... ещё писать здесь?

Ты -- главный источник Склок, разборок, флуда и прочего.
Ты -- завёл тут не раз всех, открываниями тем ТОБОЮ, бессовестным таким!!!
Ты -- открыл тему для бредовых предложений самому Мегре и помогаешь тому же Гаскину(neo2003) пропихивать не РП настоящие, А-а -- ЭКОпоселения и пр.
Ты -- открыл и последнюю тему в защиту Шамбо, которая не сколько создала, как навредила.
Ты -- создал темы в защиту Думки.
Ты -- вредил сколько только в теме ООП и флудил, потом у УДАЛЯЛ много постов, которые не по-тебе, не по-твоей "мане" заполучить "божественные способности", быть первым открывателем ооп во чтобы то ни стало и не дай бог кто другой и смешно...титулом бредил "неспящего" заполучить. Мне стыдно и писать твоё потайное Только кто скажет, про твоих любимых богов ПОМОЩНИКОВ, пантеон... -- тот враг и баним или кто близко был к определению ошибки..., или как не во власти был -- забалтывал или КАРТИНКИ совал, потом на несколько страниц мультик "Ёжик в тумане" лепил и пр. на всю страницу с других мультяшек , что хуже флуда... не все ещё проделки описал твои... Много о теме написал, так как с темы ООП всё и пошло, и благодаря тебе "пушистику". Она и трамплином к власти твоей была...

На месте Администрации, я бы запретил тебе вообще темы открывать!
Ты намеренно заводишь всех на форуме. Ты из себя "советника" неприкасаемого возомнил, так в роль вошёл, что до сих пор козыряешь -- мне всё можно я "советник". Гнать тебя нужно, да и ты не "он" уже, очнись!

Просьба к Администрации сайта:
ЗАПРЕТИТЬ БАХТИЯРОВУ ОТКРЫВАТЬ ПРОВОКАЦИОННЫЕ ТЕМЫ!!!
С последующим удалением Бахтияровым открытых.

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Вс 25 Окт 2009, 1:32), всего редактировалось 3 раз(а)

---

#21:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Сб 24 Окт 2009, 19:03
    —
Derr, О модерации.
Не надо забывать, что модерация на форуме не административная, а пользовательская.
Так что нет вопросов, если модерация того или иного пользователя смущает форум, тому же форуму решить вопрос об этом, т.е. обсудить и снять доверие.
Вот и всё.
Городить из такого простого вопроса сложные задачи - не стоит.

---

#22:  Автор: Vladislav1,  Добавлено: Сб 24 Окт 2009, 19:34
    —
Derr,

Цитата:

Я не объявляю "бойкот" тем , которые со мной не согласны. Я, наоборот, всегда готов обсуждать спорные вопросы. Бойкот объявлен не по причине "несогласия", а по причине прямых оскорблений и перехода на обсуждение моей личности. В этом вся и проблема, что вместо обсуждения неясных вопросов некоторые пользователи начинают троллить, ехидничать, подзуживать, слать всякие глупые картинки и прочее.

Ну и что? У тебя дети-то есть? Детям это всегда пресуще; троллить, ехидничать, подзуживать, влюбляться, слать "глупые" картинки, подпиливать ножки стула своей бестолковой училке.., да и ещё, много кое-чего. И что, ты за это объвляешь им бойкот, или берёшь ремень, и просто порешь? Вот так и получается: родился, крестился, учился, женился, и "ребёнком" подох... Зато, "сурьёзным"...

Цитата:

Вече будет состоять из тех , кто признаёт принцип равной власти и готов сотрудничать в этом вопросе с другими. Естественно, в Вече не войдут сами добровольно определённые личности, поскольку это не входит в их планы.

Как там у Битлов...
"Всё идёт само-собой,
Годы мчатся чередой...
Пусть будет так."
Let it be.

---

#23:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Сб 24 Окт 2009, 20:28
    —

Наталья Ризаева писал(а):

Derr, О модерации. Не надо забывать, что модерация на форуме не административная, а пользовательская.

Пользовательская по форме, а административная по существу, поскольку представляет из себя единоличное решение модератора по конкретному вопросу всегда в пользу модератора, поскольку именно он обладает властными привилегиями, которыми его наделила официальная Администрация сайта.

Наталья Ризаева писал(а):

Так что нет вопросов, если модерация того или иного пользователя смущает форум, тому же форуму решить вопрос об этом, т.е. обсудить и снять доверие. Вот и всё. Городить из такого простого вопроса сложные задачи - не стоит.

В принципе я согласен, что именно форум должен решать вопросы, которые "смущают". Но на сегодняшний момент именно порядок такого решения и не определён и поэтому я лично его не могу отнести к простому, поскольку вся практика показала , что именно тут и лежит корень всех проблем. Нет процедуры решения всем форумом спорных вопросов, нет оговоренных и всем понятных правил и порядка решения , основанных на вечевых принципах, иначе кажущимся простым вопрос был бы давно разрешён и не было бы тут многолетней неразберихи и раздрая.
На мой взгляд, только идя по пути внедрения вечевых принципов при модерировании форума эту сложную проблему можно разрешить

---

#24:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Сб 24 Окт 2009, 20:35
    —

Vladislav1 писал(а):

Ну и что? У тебя дети-то есть? Детям это всегда пресуще; троллить, ехидничать, подзуживать, влюбляться, слать "глупые" картинки, подпиливать ножки стула своей бестолковой училке.., да и ещё, много кое-чего. И что, ты за это объвляешь им бойкот, или берёшь ремень, и просто порешь? Вот так и получается: родился, крестился, учился, женился, и "ребёнком" подох... Зато, "сурьёзным"...

Ты куда-то не туда ....В дебри какие-то полез...

Ничего себе детишки.

Если эти детишки завладеют каким-нибудь оружием или хуже того, это оружие даст им взрослый дядя и покажет "врага" , то это уже не "детишки".Это - угроза для общества во главе с этим дядей.

---

#25:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Сб 24 Окт 2009, 21:15
    —

Наталья Ризаева писал(а):

Воспользовавшись этим доверием, просто началась работа по перелицовке сайта под эко, в особенности на форуме, с изоляцией несогласных.

Это да ! Я сам был поражён, когда видел явный отказ "от 2-x и 3-х смыслов" со стороны как членов СФ, так и модераторов. Попытки как-то прояснить ситуацию кончались "игнором" в темах или замалчивались .

Последний раз редактировалось: Derr (Сб 24 Окт 2009, 21:29), всего редактировалось 1 раз

---

#26:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Сб 24 Окт 2009, 21:25
    —
baxtijar,

Цитата:

Почему вы не принимаете никаких мер воздействия к автору данной темы, в сообщениях которого присутствуют прямые оскорбления и наезды в мой адрес и в адрес других пользователей (бывших участников Совета форума)?

Почему вы критику в свой адрес воспринимаете как клевету?
Форумчане имеют право высказаться в отношении тех, кто от форума получил полномочия представлять интересы форума, так же они имеют полное право и отозвать полномочия. Это рабочий момент. Администрация не вправе вмешиваться в сам процесс.
Ругательства, оскорбления - это, конечно недопустимо.

Я могу лишь пожелать вам найти в себе силы достойно выслушать своих единомышленников - читателей книг В. Мегре.

---

#27:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа Добавлено: Сб 24 Окт 2009, 21:36
    —
Наталья Ризаева писала:

Цитата:

Почему вы критику в свой адрес воспринимаете как клевету?

Потому что это не критика, а голословные обвинения, которые не подтверждены фактами и доказательствами. А раз таковых автор темы не предоставляет в подтверждение своих слов, то получается натуральная клевета.

Цитата:

Форумчане имеют право высказаться в отношении тех, кто от форума получил полномочия представлять интересы форума, так же они имеют полное право и отозвать полномочия. Это рабочий момент. Администрация не вправе вмешиваться в сам процесс.

В этом я с вами полностью согласен. Но когда в этих высказываниях форумчан присутствуют прямые оскорбления личности и наезды, грубо нарушающие Правила форума, то это уже не рабочий момент, а смахивает на травлю неугодных пользователей или сведение личных счётов.

Цитата:

Ругательства, оскорбления - это, конечно недопустимо.

Вот именно от них я и прошу вас, как Администратора сайта меня и других пользователей форума оградить.

Цитата:

Я могу лишь пожелать вам найти в себе силы достойно выслушать своих единомышленников - читателей книг В. Мегре.

Объясните, ради Бога, как всё это можно спокойно выслушивать, когда на тебя сыплется словесная грязь в виде оскорблений?

Игорь

---

#28:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Сб 24 Окт 2009, 21:49
    —

Наталья Ризаева писал(а):

Форумчане имеют право высказаться в отношении тех, кто от форума получил полномочия представлять интересы форума, так же они имеют полное право и отозвать полномочия. Это рабочий момент.

На мой взгляд СФ не получал полномочия от форума. Я уже говорил о том, что СФ нелегитимен. Идея СФ , возникшая снизу, была искажена и извращена, поскольку не соответсвует идеям книг В.Мегре о вечевом управлении.
Его можно рассматривать только как технический орган модерирования, подчинённый Администрации. Тогда при соответсвующей разработке функций и полномочий СФ он ещё может существовать. А вот как орган, представляющий форум нет. Это нонсенс.

---

#29:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Сб 24 Окт 2009, 22:09
    —
Понтия я включаю вас в игнор темы и Предупреждение за хамство с занесением в Журмод. По этой теме вы уже высказались.

baxtijar,

Цитата:

Объясните, ради Бога, как всё это можно спокойно выслушивать, когда на тебя сыплется словесная грязь в виде оскорблений?

как я, ибо с вашей стороны на меня сыплется то, что вы описали - грязь в виде оскорблений. Как видите - я не рассыпалась и мысль не утеряла. А вы - мужчина и должны быть крепче, чем я.

Убедительно прошу - не создавать полемик и не уводить в сторону.

---

#30:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Сб 24 Окт 2009, 22:11
    —
sewersk, Константин, подтверждаю.
Вы справедливо в этом посте всю правдоньку изложили:
http://forum.anastasia.ru/post_793327.html#793327
Особенно это:

Цитата:

Тот же Ратмир. Говорит, что поддерживает ЗКР. Однако при этом всеми неправдами, обманами, хитростями пытается втиснуть образ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ в чуждый образ ЭКОПОСЕЛЕНИЯ, чтобы движение ЗКР и помыслы о ПРОСТРАНСТВЕ ЛЮБВИ утонуло, захлебнулось в этом болоте ЭКОПОСЕЛЕНИЙ. Говорит, что Ризаевой не может ни с кем из “советников” договориться. Однако ему самому реально навешали тумаков сами же поселенцы из родовых поместий, за его “змеиные” речи. Что-то у него не получилось с ними договориться. И этот чудик не знал, что дальше делать, то ли в милицию бежать жаловаться на них (родовых помещиков), то ли на форуме излить свое “горе”. Короче стыд и срам один, не мужик, а непонятно что…

Это же надо было сколько людей в заблуждение своей темой ввести...раздул её...и хватило же совести.
После некоторых прений и разговоров по ЛС с ним, мне ему тоже по-мужски пришлось ответить.

Не хотелось бы переходить на личности. Но на личности перешли они сами. Просто нужно решить сейчас, а дальше не переходить и в данный момент говорится то, что есть.
Его не скрыть, что сделано, то сделано и это сделано кем-то.

---

#31:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Сб 24 Окт 2009, 22:30
    —
Derr,

Цитата:

На мой взгляд СФ не получал полномочия от форума.

Формально - да. Ибо на встрече в Москве о совете форума речи не было.
А именно встреча в Москве и была организована для определения полномочий.
Фактически получается манипулирование. Да, согласна.

Цитата:

Его можно рассматривать только как технический орган модерирования, подчинённый Администрации.

Повторяю - зачем администрации два органа с одной задачей?
Ведь хранители всё равно от форума. И они своими полномочиями объединены в рабочую группу с названием "Хранители Вече".
Или что - нужно ещу групу, чтобы контролировать эту группу? Лишнее и непонятное.
Я понимаю откуда идут такие желания. Идеологические разногласия. Но они ведь возникли вследствие, а не как первопричина.
А первопричина в неясности представления тематики сайта и полярной трактовке её сути. Читатель рассуждает о РП, а модератор об эко - разногласия обеспечены.

Думаю, что уже сегодня форум не будет рекомендовать в модераторы тех, кто разделяет идеи эко, например, эзотерики, йоги и т.п. мировоззрениям.
Т.е. уже выводы сделаны, уроки учтены.
Так что я не вижу в перспективе остроты вопроса.
А если и возникнет, то решится без заморочек.

Нужно помнить, что ведёт не система, а образы.
Вот и у сайта тоже - есть Образ. И этот образ нужно чётко видеть самому пользователю, и так же чётко его выразить любому.
Не будет созвучия в видении его, то разногласиям почва сохранится.
Начинать нужно от печки.

---

#32:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Сб 24 Окт 2009, 22:57
    —

Наталья Ризаева писал(а):

Derr, Цитата: На мой взгляд СФ не получал полномочия от форума. Формально - да. Ибо на встрече в Москве о совете форума речи не было. А именно встреча в Москве и была организована для определения полномочий. Фактически получается манипулирование. Да, согласна.

Это главное.

Цитата:

Derr, Цитата: Его можно рассматривать только как технический орган модерирования, подчинённый Администрации. Повторяю - зачем администрации два органа с одной задачей? Ведь хранители всё равно от форума. И они своими полномочиями объединены в рабочую группу с названием "Хранители Вече". Или что - нужно ещу групу, чтобы контролировать эту группу? Лишнее и непонятное.

Вообще-то я полагал, что все производные структуры, которые создал СФ для модерирования форума также нелегитимны. Но первичен всё-таки СФ, поэтому именно его преобразование затронет также и пересмотр сопутствующих ему структур.

Цитата:

Я понимаю откуда идут такие желания. Идеологические разногласия. Но они ведь возникли вследствие, а не как первопричина. А первопричина в неясности представления тематики сайта и полярной трактовке её сути. Читатель рассуждает о РП, а модератор об эко - разногласия обеспечены.

Это так. "Неясность предназначения". Но именно в таких разногласиях и выявляется суть трактовки. Главное, чтобы не было соблазна властных привилегий.

Цитата:

Думаю, что уже сегодня форум не будет рекомендовать в модераторы тех, кто разделяет идеи эко, например, эзотерики, йоги и т.п. мировоззрениям. Т.е. уже выводы сделаны, уроки учтены. Так что я не вижу в перспективе остроты вопроса. А если и возникнет, то решится без заморочек.

Я не разделяю Вашего оптимизма потому, что без обсуждения на Вече противоположных точек зрения до сути не докопаться.

Цитата:

Нужно помнить, что ведёт не система, а образы. Вот и у сайта тоже - есть Образ. И этот образ нужно чётко видеть самому пользователю, и так же чётко его выразить любому. Не будет созвучия в видении его, то разногласиям почва сохранится. Начинать нужно от печки.

Образ сначала должен родиться. В муках. В противопоставлении разных точек зрения. И тогда он уже будет виден для любого пользователя и получит своё развитие.

---

#33:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Сб 24 Окт 2009, 23:31
    —
Derr,

Цитата:

Я не разделяю Вашего оптимизма потому, что без обсуждения на Вече противоположных точек зрения до сути не докопаться.

Лёша, нет ещё вече, понимаешь?
Я тебе за Ступень писал?
Пока к нам троим никто не присоединится, то пока нам и Слова этого трогать не надо. Ведь видишь же ситуацию.
Ещё одна Ступень -- Родовое Поместье.

На сайте же, с Начала нужно научиться в одну команду Единомышленников сливаться.

Цитата:

Образ сначала должен родиться. В муках. В противопоставлении разных точек зрения. И тогда он уже будет виден для любого пользователя и получит своё развитие.

Да! Правильно.
С Этого нужно всем нам начинать.

Цитата:

Вообще-то я полагал, что все производные структуры, которые создал СФ для модерирования форума также нелегитимны. Но первичен всё-таки СФ, поэтому именно его преобразование затронет также и пересмотр сопутствующих ему структур.

О каком ты СФ? О каком преобразовании?
Это словосочетание сокращённое нужно забыть и не вспоминать, что бы в памяти не ассоциировалось прошлих их ошибок грусть.
Он своё отжил и возврата не будет.

---

#34:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Сб 24 Окт 2009, 23:58
    —
Derr,

Цитата:

Главное, чтобы не было соблазна властных привилегий.

Соблазн возникает, когда встречаются два и более мировоззрений (идеологий). Там, где чистота помыслов не имеет достаточной чистоты, то и возникает соблазн надавить и увести за собой.
Поэтому в любом случает Единство восприятия Образа сайта - первично.

Цитата:

Образ сначала должен родиться. В муках.

Зачем рождаться тому, что уже давно родилось? Сайт без Образа появиться на свет не смог бы.
Так что Образ существует. Осталось дело за малым - восприятие Образа. Естественно, желательно, чтобы в этом восприятии было Единство.
Пока что этого нет.
Одни воспринимают, что сайт для отражения идеи эко, йоги, эзотерики и т.п, а другие - что он для отражения идеи РП.
Были попытки "склеить" все эти мировоззрения. Ничего не получилось. Не склеивается.

Поэтому, я и говорю, что речь идёт о Восприятии Образа уже существующего сайта.
Если формировать новый Образ, то это будет и новый сайт.

Лично для меня этот Образ воспринимается просто :
- сайт отражает восприятие и реализацию идеи создания Родовых поместий.
И всё.
В этом заключено всё необходимое - и осознанность РП, и проект, РП, и взаимодействие с социумом в отношении идеи РП, и Указ об РП, и реализация идеи РП. Конечно, для этого нужно общаться, знакомиться, встречаться - и в этом сайт поможет.

---

#35:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа Добавлено: Вс 25 Окт 2009, 0:14
    —
Похоже, что решение о ликвидации раздела "Совет форума" уже принято администратором сайта Натальей Ризаевой, т.к. она проголосовала в опросе данной темы за его полное удаление. И это теперь всего лишь вопрос времени.

В общем, господа, то что здесь происходит похоже на фарс.
Грустно от всего этого.

Игорь

---

#36:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Вс 25 Окт 2009, 0:33
    —
baxtijar,

Цитата:

В общем, господа, то что здесь происходит похоже на фарс. Грустно от всего этого. Игорь

Фарс -- это было ваше авторитарное творимое вами на сайте.
В Москве люди встретились, у них обманом забрали их добрые и светлые начинания и опрочили. Вот и весь ваш Фарс. И словосочетание "СФ" сделали негативным.
Это не то, что похоже на Фарс, а не знаю на что...

Грустно, от того, что вы наворили и на сколько лет откинули всех назад.


Так что, господа, примите критику справедливую в свой адрес спокойно, ведь вам прямо в глаза правду говорят, не поза-углами и не поза-глазами. Поймите, что не правы вы были и признайте. Никто вас не казнит же. Просто измените своё мировоззрение и продолжайте общаться в согласии со всеми. Я, лично, буду только рад вашему пробуждению, тяжкое вы в себе носили. Ничего против вас не имею. Я -- за справедливость только и за Правду.


PS: и на будущее, Игорь, что бы ты знал, "господ", "господь" и Бог, Отец -- это очень разные понятия.

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Вс 25 Окт 2009, 1:16), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#37:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) Добавлено: Вс 25 Окт 2009, 1:08
    —
Да, Ирина)) И название и опрос - некорректны. А Ризаевой ну так хочется этого не замечать!)))) Прям потеха)))

Каких только мерзостей не понаписали))

А я вам так скажу, хлопчики. Жаба вас мучила все эти годы, пока люди делом занимались.))) И результаты положительные были и есть. Хоть бы ответ Медведева в интернет-конференции. Не было бы его, если б не усовершенствовали вовремя функции форума (закрепление поста, передачу хранительских функций). Воодушевление было на сайте, преобразился сайт за годы работы СФ. Я очень рад, что участвовал в этой совместной работе и обрел массу друзей. Жаль только, что мы поздно поняли что мешает дальнейшему развитию ресурса. Одно дело если сайт предназначен для популяризации книг писателя, другое - если для популяризации идеи родовых поместий, трансляции передового опыта. Оказывается разный контингент для этого нужен и совсем другой контент необходим)))
Одно дело - если сайтом рулит подотчетный исполнитель, другое - малознакомые и таинственные советники))) Ну трудно оказалось собственнику расстаться со своими страхами. Да когда еще окружение страху нагоняет)))
Сколько бы вы ни нагнетали, обман ведь обязательно вскроется. Это же очевидно)) Я сравнительно недавно вступил в СФ, обходился без этого долго. Вступил чтобы сразу предложить СФ реформировать.
http://forum.anastasia.ru/post_421155.html#421155 Как-то не пошло. Времени все не было ни у кого этим заниматься.

Да, с годами нужно было подкрепить статус советников легитимным переизбранием с участием всех пользователей сайта, желающих голосовать за того или иного кандидата или вообще списком. Зря попустились. Приходится признать. Вовремя бы это сделали не было бы сейчас этой возни)) С одной стороны вроде и сейчас не поздно))) С другой - "да кому это надо" (цит. из "Кин-Дза-Дза"))) - многие советники уже стали бывшими и даже если их уговаривать вряд ли обратно вернутся. Преодолевать сопротивление среды годами устали. Есть ведь еще и реальная жизнь. Сколько можно на себе тащить, где смена?
Но вот чтоб этак запросто упразднить СФ - дудки))) Не вы давали добро на появление СФ, не вам и упразднять)).

В.Н. Мегре дал задание на разработку Плана? Дал. План был разработан? Был. Пока он не будет рассмотрен и по нему не будет выражено "высочайшего" мнения - считаю себя "действительным и статным советником", хоть упритесь)))

Кстати, к сведению присутствующих и отсутствующих.)) Созванивался с Владимиром Николаевичем пару недель назад. Рассмотрение Плана принятого за основу членами СФ - по-прежнему одна из первоочердных задач, которые он перед собой поставил После написания книги и сдачи рукописи в издательство, которое должно состояться до конца октября месяца. А хоть бы и не состоится? Годами ждали, подумаешь, можно и еще подождать))

---

#38:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Вс 25 Окт 2009, 1:47
    —
neo2003, Гаскин Андрей!

А кто вам позволил вводить в Заблуждения В.Н.Мегре?

Цитата:

В.Н. Мегре дал задание на разработку Плана? Дал.

Кому?
Вам, кучке которая СФ???
Или имелось О ВСЕХ ЧИТАТЕЛЯХ?

Цитата:

Созванивался с Владимиром Николаевичем пару недель назад. Рассмотрение Плана принятого за основу членами СФ - по-прежнему одна из первоочердных задач, которые он перед собой поставил После написания книги и сдачи рукописи в издательство, которое должно состояться до конца октября месяца. А хоть бы и не состоится? Годами ждали, подумаешь, можно и еще подождать))

Гаскин-neo2003, он не может сказать -- НЕТ!
Понимаете?
Поэтому и откладывает.
Скажут другие...

neo2003,

Цитата:

Сколько бы вы ни нагнетали, обман ведь обязательно вскроется. Это же очевидно))

Да!

neo2003,

Цитата:

Одно дело - если сайтом рулит подотчетный исполнитель, другое - малознакомые и таинственные советники))) Ну трудно оказалось собственнику расстаться со своими страхами.

Это кто здесь подотчётный?
Вы, господин? Метите...?
Чтобы расстаться собственнику? (бояться наверное надо ).

---

#39:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Вс 25 Окт 2009, 2:14
    —

Наталья Ризаева писал(а):

Думаю, что уже сегодня форум не будет рекомендовать в модераторы тех, кто разделяет идеи эко, например, эзотерики, йоги и т.п. мировоззрениям. Т.е. уже выводы сделаны, уроки учтены. Так что я не вижу в перспективе остроты вопроса. А если и возникнет, то решится без заморочек. Нужно помнить, что ведёт не система, а образы. Вот и у сайта тоже - есть Образ. И этот образ нужно чётко видеть самому пользователю, и так же чётко его выразить любому. Не будет созвучия в видении его, то разногласиям почва сохранится. Начинать нужно от печки.

Наталья, а Мегре в курсе того, что Вы собираетесь разделять здесь людей по мировоззрениям? На мой взгляд, это ни что иное, как выхолащивание идеи РП. Одним словом, идет самое настоящее зарождение секты, со всеми вытекающими...

---

#40:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Вс 25 Окт 2009, 10:47
    —

Наталья Ризаева писал(а):

Derr, Цитата: Главное, чтобы не было соблазна властных привилегий. Соблазн возникает, когда встречаются два и более мировоззрений (идеологий). Там, где чистота помыслов не имеет достаточной чистоты, то и возникает соблазн надавить и увести за собой. Поэтому в любом случает Единство восприятия Образа сайта - первично.

В целом согласен. Хочу дополнить, что противостояние возникает когда встречаются разные толкования одной и той же идеи, когда оппоненты отличаются в своих толкований нюансами, оттенками в целом разделяя общую идею. Это объективная реальность, которая обусловлена различием в воспитании, возрасте и по многим другим причинам. В зависимости от этих причин человек и обладает той или иной "чистотой" восприятия окружающей реальности. У всех она разная и иначе быть не может по воле Божьей. Но если кто-то заранее имеет некое властное преимущество над другим (нарушается принцип равной власти, данной от Бога) то это не способствует увеличению чистоты помыслов, поскольку разделяет по степени властных привилегий.

Наталья Ризаева писал(а):

Цитата: Образ сначала должен родиться. В муках. Зачем рождаться тому, что уже давно родилось? Сайт без Образа появиться на свет не смог бы.

Это так. Только первоначальный образ - это персональный образ, рождённый владельцем этого сайта В.Мегре. Далее этот образ начал развиваться, расти, впитывая мысли читателей книг и пользователей форума . Вот об этом коллективном образе сайта я говорю. О рождении коллективного образа, как о росте и возмужании первоначального образа.

Наталья Ризаева писал(а):

Так что Образ существует. Осталось дело за малым - восприятие Образа. Естественно, желательно, чтобы в этом восприятии было Единство.

Коллективный образ ещё не рождён. Он только пытается сформироваться, отбрасывая всё лишнее, наносное и принимая нужное.

Наталья Ризаева писал(а):

Пока что этого нет.

Конечно нет, потому что нет ещё самого коллективного образа, поэтому нет и его восприятия.

Наталья Ризаева писал(а):

Одни воспринимают, что сайт для отражения идеи эко, йоги, эзотерики и т.п, а другие - что он для отражения идеи РП. Были попытки "склеить" все эти мировоззрения. Ничего не получилось. Не склеивается.

Это и есть процесс рождения коллективного образа.

Наталья Ризаева писал(а):

Поэтому, я и говорю, что речь идёт о Восприятии Образа уже существующего сайта. Если формировать новый Образ, то это будет и новый сайт.

Пока нет коллективного образа. Он только рождается . В муках.

Наталья Ризаева писал(а):

Лично для меня этот Образ воспринимается просто : - сайт отражает восприятие и реализацию идеи создания Родовых поместий. И всё. В этом заключено всё необходимое - и осознанность РП, и проект, РП, и взаимодействие с социумом в отношении идеи РП, и Указ об РП, и реализация идеи РП. Конечно, для этого нужно общаться, знакомиться, встречаться - и в этом сайт поможет.

Это и для меня верно. И для других. Проблема в том, что сайт отражает восприятие разных людей и в этом его ценность, поскольку именно в противоположных взглядах и видна истинная суть идеи Родовых Поместий. Главное и основное, чтобы соблюдалось равновесие мнений и не было попыток со стороны тех, кто претендует на обладание правом толкования идей, перевесить чашу весов , используя властные рычаги. А это условие может обеспечить только соблюдение принципов вечевого управления при модерировании форума.

Последний раз редактировалось: Derr (Вс 25 Окт 2009, 10:48), всего редактировалось 1 раз

---

#41:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа Добавлено: Вс 25 Окт 2009, 10:47
    —
И всё-таки мне, как читателю книг ЗКР не понятно, как быть вот с этим высказыванием Владимир Мегре в его 5-й книге "Кто же мы?" (Глава Чтобы реальность превратить):
http://book.anastasia.ru/5.0/15/

Цитата:

Прежде всего, необходимо было определить — найдутся ли желающие заняться строительством, а в последствии жить и работать в экопоселении. Я попросил Владимирский Фонд культуры и поддержки творчества «Анастасия» распространить информацию о строительстве экопоселения по проекту Анастасии.

Ведь эти слова из книги не выкинешь?! И тогда получается странная, абсурдная ситуация. В книгах В. Мегре говориться одно - об экопоселениях по проекту Анастасии, а на его сайте и форуме от читателей книг администрация требует совершенно другое - признать ошибочным это название и назвать темы о строящихся поселениях в соответствии с новой "линией партии", т.е. так, как это делает сейчас В. Мегре с подачи Натальи Ризаевой - поселение Родовых поместий.

Я не знаю, почему спустя несколько лет после выхода 5-й книги В. Мегре вдруг не понравилась приставка "эко" в названии новых поселений его читателей, строящих свои родовые поместья по проекту Анастасии. Но только отмазка, что мол все экопоселения мировые СМИ относят к движению хиппи здесь не катит. Потому что сам Владимир Николаевич в той же 5-й книге в главе "Предвестники новой цивилизации" писал с восхищением о дачниках и дачном движении в России, приравнивая их к экопоселениям. И говорил, при этом, что дело не в названии, а сути:
http://book.anastasia.ru/5.0/04/

Цитата:

Централизованных органов управления дачное движение России не имеет вообще, а между тем данные Госкомстата ещё за 1997 год гласят: 14,7 миллионов семей имеют садовые и 7,6 миллионов ? огородные участки. Занимаемая ими площадь земли 1 миллион 821 тысяча гектаров. Население самостоятельно выращивает 90 % картофеля, 77 % ягодных и плодовых культур, 73 % овощей. Наверное, теоретики, занимающиеся годами проектами экопоселений и экодеревень, попытаются возразить мне, что дачный кооператив - не экопоселение. На что я хочу сразу ответить: дело не в названии, а в сути. Подавляющее большинство дачных кооперативов России соответствуют принципам экопоселений.

То есть, следуя элементарной логике автора тоже самое можно сейчас сказать и об экопоселениях, создаваемых читателями книг В. Мегре по проекту Анастасии. Ибо эти читатели, прекрасно понимают, что дело не в названии, а сути! Просто им так удобно называть свои поселения перед властями, но суть создаваемых РП в этих поселениях от этого не изменится. Ибо в умах людей, прочитавших книги В. Мегре живёт Образ "Родового поместья", созданный Анастасией. И люди, следуя за этим живым Образом, независимо от названия поселения, создают именно своё Родовое поместье.

Ну, а то, что в России нет до сих пор закона или указа о Родовом поместье, то это, на мой взгляд, не вина читателей книг ЗКР, называющих свои поселения "экопоселениями". Закона нет, потому что ещё нет критической массы людей, переехавших жить из города на свою родную землю. Очень много людей из среды читателей книг В. Мегре оказались просто не готовы вот так просто взять и изменить свой привычный, прежний образ жизни. А среди тех, кто всё-таки решились на это, есть не малая доля разочаровавшихся, которые забросили свои земельные участки и вернулись в город.
И причина всё этого, опять же не в названии поселений, а в том, что эти люди не продумали в деталях Образ своего будущего Родового поместья, не учли множество жизненных факторов и обстоятельств, которые могут возникнуть на пути к достижению намеченной цели. И как результат, получили разочарование.
Вот, собственно и всё.

Игорь

Последний раз редактировалось: Бахтияров Игорь (Вс 25 Окт 2009, 12:04), всего редактировалось 1 раз

---

#42:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Вс 25 Окт 2009, 11:19
    —
По поводу конкретных экопоселений, представленных на форуме.

Мой пост
http://forum.anastasia.ru/topic_43573_60.html

и источник

http://forum.anastasia.ru/post_785925.html#785925

Р.S.
Но по ссылке ничего нет. Кто-то удалил.

---

#43:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Вс 25 Окт 2009, 11:24
    —
Я проголосовала за удаление СФ с форума ввиду того, что за всё время своего существования многие члены этого органа проявили верх некомпетенции в своих полномочиях, а также явное и ноторическое (регулярное) злоупотребление ими.
То есть заявленное сначала появления СФ "всячески помогать администрации" перешло самоуправство.
Особенно поражает безолаберность некоторых членов СФ, в первую очередь Shambo.

sewersk,

Цитата:

Безапелляционно обвинила в плагиате Домбровску ...

Уважаемые, плагиат состоит в незаконном использовании под своим именем чужого произведения.

Что мы имеем?

Была тема открытая Shambo, состоящая из ссылок.
Я уже не говорю об отсутсвие ясности и понятности в этой теме.

Разве ссылки являются интелектуальной собственностью Shambo? Она их составляла-писала, типа как произведение собственного ума?
Знаете что?!
Постановка вопроса таким образом - это просто смешно!

Цитата:

Типа Домбровска использовала все ее наработки

Это были не наработки, а полная и прямая диверсия на форуме в пользу экопоселений. Это надо было ещё постараться, чтобы информацию всю о поселениях ТАК запутать и исказить, чтобы у человека просматривающего её возникало чувтство отторжения и направленности эко-.
Ведь кроме всего прочего Shambo включила в список поселений проект "Уральская слобода". (кому интересно может найти инфо в Яндексе и почитать)
Такое моё мнение.

Мною было проверено на достоверность и актуальность большинство иноформации (а именно ссылок), а также проведена работа по оформлению.
Такая работа называется актуализацией информации.
И проводится такая работа в рамках полномочий хранителя темы, так как это его прямая обязанность и взятое на себя обязательстов и ответственность перед администрацией сайта.

Если Shambo не понимает таких элементраных вещей, то это говорит о безолаберности и манипуляции фактами. Как и говорит о непонимании сути взятых на себя обязательств. И здесь Shambo не исключение.

Цитата:

Я понимаю, что Домбровска не очень корректно поступила

Вот такая постановка вопроса является некорректной по отношению ко мне.
И все, кто подхватил со слов Shambo, её версию событий также проявляет некомпетентность в решении вопросов.

Чтобы поднимать вопрос и его обсуждать, необходимо этим вопросом владеть.

И не слов того или иного, а самому удостоверится.
Но никто этого не сделал, что и говорит о некомпетенции в решении вопросов и междусобойчике в СФ.
Что даёт благоприятную почву для вранья и манипуляций.

Стыд, да и только, что многие позволяют собой манипулировать.

Доверяй, но проверяй - это послание от наших предков. Не исключаю, что от тех, которые слепо доверились лакеям.

Получается, что многим проверки не нужны. Нужны тогда голословные обвинения. Все уже знают кого СФ выбрал в "козлов отпущения".

На одном выступлении сатирик М. Задорнов сказал:
"Хороших людей очень много, но остальные лучше организованны."

Я думаю, что поднятая Анатолием тема, даст повод задуматься многим, ЧТО и КОГО здесь на форуме объединяет и стоит ли лучше организоваться.

Последний раз редактировалось: Татьяна Домбровска (Вс 25 Окт 2009, 12:26), всего редактировалось 1 раз

---

#44:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Вс 25 Окт 2009, 12:22
    —
Пользователь Аутсайдер не раз говорил о сущестовании множества клонов у некоторых пользователей.
На этом фоне не понятнен был принцип принятия в СФ лиц без достоверной о себе информации.
Типа пришла на форум Валя Пустобрёхова, без привязки к какой-либо группе читателей книг ЗКР и начала создавать себе "авторитет" выраженный в количестве сообщений. И дальше это кол-во сообщений послужило поводом для включения в СФ.
Такой подход к членству в СФ сомнительный и дающий почву для манипуляций.

---

#45:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа Добавлено: Вс 25 Окт 2009, 12:24
    —
Татьяна Домбровска писала:

Цитата:

Я проголосовала за удаление СФ с форума ввиду того, что за всё время своего существования многие члены этого органа проявили верх некомпетенции в своих полномочиях, а также явное и ноторическое злоупотребление ими. То есть заявленное сначала появления СФ "всячески помогать администрации" перешло самоуправство. Особенно поражает безолаберность некоторых членов СФ, в первую очередь Shambo.

Ну хорошо, Татьяна. Допустим, лично вас и Наталью Ризаеву в чём-то не устраивает деятельность пользователя Shambo в качестве Советника и Хранителя. Однако, это не даёт вам повода клеймить позором и голословно обвинять весь состав Совета форума в каких-то "грехах", типа некомпетентность и злоупотребление полномочий. И уж тем более, это не повод для удаления раздела "Совета форума", как такового. С вашей стороны - это не конструктивная позиция.

Поэтому, чтобы принять окончательное решение по дальнейшей судьбе раздела "Совет форума", вам необходимо привести здесь убедительные доказательства (желательно со ссылками на конкретные компрометирующие высказывания) того, что Советники в большинстве своём действительно были некомпетентны, превышали свои полномочия или вели деструктивную деятельность. В противном случае, все ваши громкие, голословные заявления в адрес СФ могут быть расценены здравомыслящими людьми, как клевета.

Игорь

Последний раз редактировалось: Бахтияров Игорь (Вс 25 Окт 2009, 21:39), всего редактировалось 1 раз

---

#46:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Вс 25 Окт 2009, 12:42
    —
baxtijar, Владимр Николаевич пишет книги и размышления свои не прекращеет и после их написания. А вы?
В. Мегре делает выводы и озвучивает мысли свои публично.
Не пытайтесь навязывать всем своё личное представление ситуации, представляя всё как личностную разборку, повторяя это многократно.
Вы уже высказались и всё ясно.
Здесь не тема для толкования с baxtijar о его восприятии написанного и сказанного В. Мегре.
Если вам не понятны высказывания В. Мегре, то как вы ему помогаете через СФ?

---

#47:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа Добавлено: Вс 25 Окт 2009, 13:41
    —
Наталья Ризаева писала:

Цитата:

baxtijar, Владимр Николаевич пишет книги и размышления свои не прекращеет и после их написания. А вы?

Я тоже, как и он размышляю над сказанным.

Цитата:

В. Мегре делает выводы и озвучивает мысли свои публично.

Так ведь и я делаю тоже самое, озвучиваю свои мысли публично.

Цитата:

Не пытайтесь навязывать всем своё личное представление ситуации, представляя всё как личностную разборку, повторяя это многократно. Вы уже высказались и всё ясно. Здесь не тема для толкования с baxtijar о его восприятии написанного и сказанного В. Мегре.

Так ведь дело то, вовсе не во мне лично и не в моём личном восприятии написанного и сказанного В. Мегре. Поднятые в данной теме вопросы затрагивают на самом деле очень многих читателей книг В. Мегре, общающихся на данном форуме, включая тех, кто добровольно помогал Владимирскому фонду через Совет форума. И если вы, Наталья этого не хотите видеть или замечать, то я могу лишь сожалеть об этом и призвать вас более широко взглянуть на сложившуюся непростую ситуацию.

Цитата:

Если вам не понятны высказывания В. Мегре, то как вы ему помогаете через СФ?

Лично мне понятны очень многие высказывания Владимира Николаевича. Поэтому я оказывал ему посильную помощь в рамках полномочий Совета форума, а также будучи ранее Хранителем 3-х разделов на форуме Анастасии.
Мне только непонятна политика модерирования, проводимая новой администрацией сайта в вашем лице, Наталья относительно тех пользователей форума, которые в силу инертности своего мышления не могут так быстро, как вы изменить или пересмотреть свои сложившиеся ранее представления из книг В. Мегре и, в частности то, как правильно нужно называть свои строящиеся поселения по проекту Анастасии.

Игорь

---

#48:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Вс 25 Окт 2009, 13:47
    —
baxtijar,

Цитата:

Поэтому я оказывал ему посильную помощь в рамках полномочий Совета форума, а также будучи ранее Хранителем 3-х разделов на форуме Анастасии.

Поэтому в разделе "Вопросы к В. Мегре" были темы геев и лесбиянок?
Совет. Не думайте за других людей. Они умеют сами думать и свои мысли доносить.

---

#49:  Автор: sewersk, Населённый пункт: Россия Добавлено: Вс 25 Окт 2009, 14:59
    —
Татьяна Домбровска

Цитата:

sewersk Цитата: Я понимаю, что Домбровска не очень корректно поступила Вот такая постановка вопроса является некорректной по отношению ко мне.

Да, действительно выходит, что в этом предложении из своего поста http://forum.anastasia.ru/post_793327.html#793327
я некорректно высказался по отношению к Домбровской.
И получается, что Домбровска поступила корректно в данной ситуации с Шамбой, так как

http://forum.anastasia.ru/post_793383.html#793383
Наталья Ризаева

Цитата:

К тому же, Шамбо вносила в списки ссылки на экопоселения, т.е. именно на поселения по движению экопоселения. Таким образам, идя по ссылкам, создаётся картинка как раз экодвижения, поглотившего в себя идею РП. Т.е. - экодвижение первично, а родовое поместье вторично.

http://forum.anastasia.ru/post_793547.html#793547
Татьяна Домбровска

Цитата:

Ведь кроме всего прочего Shambo включила в список поселений проект "Уральская слобода". (кому интересно может найти инфо в Яндексе и почитать)

---

#50:  Автор: sharifov, Населённый пункт: Саратовская обл. р.п. Романовка. Добавлено: Вс 25 Окт 2009, 15:49
    —
Прочитав многое из выше сказанного я глубоко убежденн, что время Вече ещё не пришло. Ибо участник Вече это образно говоря матерьяльно ответственное лицо. То бишь один голос одно родовое поместье. А в рамках форума это не реально.
Второй вопрос более важный на сегодня. Это приставка ЭКО.
Да действительно через эти безобидные на первый взгляд три буквы может произойти подмена ценностей РП, что отодвинет принятие необходимого закона на годы.
То есть сам закон будет, но не в той форме и со значительными недоработками позволяющими тормозить развитие движения.
Посему предлагаю придержать амбиции всех участников обсуждения и направить мысль на то как приблизить принятие закона о РП без приставки ЭКО. А как самоопределяющийся субъект с членами владеющими от одного до полутора гектаров земли. Иными словами эта идея уже была [ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ], но не срослась. Делайте выводы из истории и не создавайте ошибок.

---

#51:  Автор: NAVIGATOR1967, Населённый пункт: Кувейт Добавлено: Вс 25 Окт 2009, 18:44
    —
Обращаюсь к тем, кто хочет удалить раздел СФ полностью. А как тогда, будет проходить голосование по какому-либо вопросу, каким образом? Кто будет принимать решения по каким-либо возникшим вопросам? Или только одни модераторы?
От себя предложение такое: Раздел совет форума оставить, а в совет форума, т. е. принимать участие в голосовании могут входить все, кто зарегистрирован на этом сайте, кто имеет представление о том вопросе по которому проводится голосование в данный момент и у кого есть свободное время.

С ув. Сергей.

---

#52:  Автор: NAVIGATOR1967, Населённый пункт: Кувейт Добавлено: Вс 25 Окт 2009, 21:19
    —
Владислав, твоя чепуха несколько меня встряхнула. :) Да, то что я предложил, наверно не сможет решить все проблемы. Но пока и этого нет.
Нужна совершенно другая методика. Голосование с вариантами да и нет, устарело до невозможности потому, что оно разделяет и уводит нас друг от друга. А именно это и нужно системе созданной жрецами.

Подсказка есть, нужна НЕПРЕРЫВНАЯ ЛОГИКА, но как её осуществить я ещё не разобрался. Суть непрерывной логики в том, что между да и нет есть ещё масса вариантов и правильный ответ обычно находится именно там, между да и нет! И вот его и нужно найти логически проанализировав все варианты между да и нет. Но свойство категоричности, присущее нашему мышлению зачастую не даёт нам возможности выбрать правильное решение которое находится как раз между да и нет. У нас есть такие крайние понятия: добро-зло; любовь-ненависть; да-нет, а то что есть между этими понятиями, как будто не существует. Но это не так. Именно по этой причине я не стал голосовать.

С ув. Сергей.

---

#53:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Вс 25 Окт 2009, 21:28
    —

NAVIGATOR1967 писал(а):

Владислав, твоя чепуха несколько меня встряхнула.

Да уж.. Это как резко затормозить...и удариться головой. Такое впечатление от его постов.

NAVIGATOR1967 писал(а):

Нужна совершенно другая методика. Голосование с вариантами да и нет, устарело до невозможности потому, что оно разделяет и уводит нас друг от друга. А именно это и нужно системе созданной жрецами.

Методика есть. Только нет желания ею пользоваться. Проще стоять в стороне , ухмыляться и пугать всякими страшилками.

---

#54:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) Добавлено: Вс 25 Окт 2009, 21:40
    —
Vladislav1, ошибаешься)) Власти у СФ никогда не было и не будет, даже если предложат)). Когда Мегре предложил сформировать из членов СФ Попечительский Совет Владимирского Фонда чуть не половина советников ушла в отсавку))). С трудом удалось собрать четырех кандидатов в этот Поп. Совет, все практически отказались))
Про "пушечное мясо" - угадал, члены СФ со своим положением "постоянного мальчика для битья" давно смирились, лишь бы работу не отбирали))) Прям садо-мазо какое-то. Слушай, сам удивляюсь))) Да бейте уже нас аб стенку

Глупость нынешней политики администрирования удручает.
Вместо сближения и взаимопроникновения разных концепций имеющих схожий вектор развития, идет процесс отмежевания от всех союзников. Дикость)) Так, глядишь, дойдет до того, что даже кураевцы будут создавать Родовые поместья, а мы все будем на этом долбаном Форуме лупить друг друга)))) Ох, Гена, Гена - дай полено!

Добавлено после 6 минут:

NAVIGATOR1967, пример непрерывной логики
http://forum.anastasia.ru/topic_19608_0_asc_45.html
Вот Ефимов не говорит ни разу словосочетание "Родовое поместье". Он хто?
Наш или "вражина экологическая"
http://www.project-of-year.ucoz.ru/index/viktor_efimov/0-126

Кстати автор проекта "Уральская слобода" с Мегре и книгами серии ЗКР познакомился гораздо раньше чем многие из нас. Я с ним общался, в курсе.

Последний раз редактировалось: Андрей Гаскин (Вс 25 Окт 2009, 22:19), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#55:  Автор: sharifov, Населённый пункт: Саратовская обл. р.п. Романовка. Добавлено: Вс 25 Окт 2009, 21:55
    —
Сначало закон о Родовых поместьях, потом поселения состоящие из Родовых поместий и уж за тем возможно Вече.
Если сейчас полностью удалить авторитарную власть то как бы плохо не было с ней без неё будет хуже. Ибо получится как с Советским Союзом, власть дали, а ответственности за её применение никто не обрёл.

---

#56:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Вс 25 Окт 2009, 22:14
    —

sharifov писал(а):

Сначало закон о Родовых поместьях, потом поселения состоящие из Родовых поместий и уж за тем возможно Вече.

Меня особенно поразило вот это слово - "возможно".

sharifov писал(а):

Если сейчас полностью удалить авторитарную власть то как бы плохо не было с ней без неё будет хуже. Ибо получится как с Советским Союзом, власть дали, а ответственности за её применение никто не обрёл.

Да уж.... Без кнута как-то не по себе....

---

#57:  Автор: Vladislav1,  Добавлено: Вс 25 Окт 2009, 22:24
    —
neo2003,

Цитата:

Vladislav1, ошибаешься)) Власти у СФ никогда не было и не будет, даже если предложат)).

Ну разве я говорю обратное? Поэтому, вовсе я не ошибаюсь. Разве может "пушечное мясо" иметь какую-то власть? Ваше голосование, насчёт той же Шамбо, - просто "мыльный пузырь"... Кто тут вас послушал..?

---

#58:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Вс 25 Окт 2009, 22:39
    —

neo2003 писал(а):

Вместо сближения и взаимопроникновения разных концепций имеющих схожий вектор развития, идет процесс отмежевания от всех союзников.

Я лично не против союзников. Только причем тут Родовые Поместья ?
Есть те, кто строит экопоселения, коттеджи, загородные дома, КФХ,НП,ДП и прочее в том же духе. Я только "за" !. Мне радостно осознавать , что есть люди, которые берегут природу.
Но Родовые Поместья - это образ жизни, в основе которой лежит иной принцип организации социума, чем нынешний, в рамках которого и действуют "союзники" и которые не ставят своей целью социальные преобразования.

neo2003 писал(а):

Когда Мегре предложил сформировать из членов СФ Попечительский Совет Владимирского Фонда чуть не половина советников ушла в отсавку))). С трудом удалось собрать четырех кандидатов в этот Поп. Совет, все практически отказались))

Вспоминаю эту скандальную историю, когда в закрытой теме а-ля Стратегический план ,как подпольщики, СФ-цы выдвигали кандидатов.

neo2003 писал(а):

Вот Ефимов не говорит ни разу словосочетание "Родовое поместье". Он хто?

Странный вопрос. Он Ефимов.

Последний раз редактировалось: Derr (Вс 25 Окт 2009, 22:45), всего редактировалось 1 раз

---

#59:  Автор: sharifov, Населённый пункт: Саратовская обл. р.п. Романовка. Добавлено: Вс 25 Окт 2009, 22:40
    —
Демократия давно уже куплена на корню и это уже не удается скрыть. А значит зачем идти туда где только передок прикрыт фиговым листом.
Демократия без гражданской ответственности перед будущем это мыльный пузырь или продажная девка империализма. А закон о Родовых поместьях может исправить положение, только последовательность надо сохранить иначе получится ослабленная княжеская Русь.
Поэтому пусть колесо подождет, ещё телегу не собрали.

---

#60:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Вс 25 Окт 2009, 22:49
    —

sharifov писал(а):

Демократия давно уже куплена на корню и это уже не удается скрыть. А значит зачем идти туда где только передок прикрыт фиговым листом. Демократия без гражданской ответственности перед будущем это мыльный пузырь или продажная девка империализма. А закон о Родовых поместьях может исправить положение, только последовательность надо сохранить иначе получится ослабленная княжеская Русь. Поэтому пусть колесо подождет, ещё телегу не собрали.

Плохо Вы историю знаете. Именно Вечевая власть спасла Русь в смутное время, когда центральная власть оказалась парализованной бесконечными раздорами.

---

#61:  Автор: sharifov, Населённый пункт: Саратовская обл. р.п. Романовка. Добавлено: Вс 25 Окт 2009, 22:55
    —
Дерр, я не за кнут, а за реальное рассмотрение сил и возможностей. Что бы не воевать с мельницами.

---

#62:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Вс 25 Окт 2009, 23:01
    —

sharifov писал(а):

Дерр, я не за кнут, а за реальное рассмотрение сил и возможностей. Что бы не воевать с мельницами.

А кто призывает воевать с мельницами ? Я , например, поскольку нахожусь на форуме Анастасия.ру , призываю следовать идеям, которые изложены в книгах В.Мегре.

---

#63:  Автор: sharifov, Населённый пункт: Саратовская обл. р.п. Романовка. Добавлено: Вс 25 Окт 2009, 23:21
    —
Дерр, надо быть слепым что бы не видеть что всем уже давно по барабану куда и зачем мы будем идти. А раз это присутствует значит есть и причины.

Добавлено после 2 минут:

Зачем призывать? Иди!!!

Добавлено после 12 минут:

Дерр. Ещё раз повторюсь.
Для гражданской ответственности в коей нуждается Вече нужна мотивация. И если Вече создавать сейчас то это то же что ставить телегу впереди лошади.

Последний раз редактировалось: sharifov (Вс 25 Окт 2009, 23:25), всего редактировалось 1 раз

---

#64:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Вс 25 Окт 2009, 23:24
    —

sharifov писал(а):

Дерр, надо быть слепым что бы не видеть что всем уже давно по барабану куда и зачем мы будем идти. А раз это присутствует значит есть и причины.

Кому всем ? Что по барабану ? Причины чего и какие ?

sharifov писал(а):

Зачем призывать? Иди!!!

Иду ! И давно уже !

Добавлено после 3 минут:

sharifov писал(а):

Для гражданской ответственности в коей нуждается Вече нужна мотивация. И если Вече создавать сейчас то это то же что ставить телегу в неужел лошади.

Для гражданской ответственности не надо мотиваций. Она или есть или её нет.

---

#65:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) Добавлено: Вс 25 Окт 2009, 23:34
    —
Derr, он то Ефимов, КПЕ-ешник, ректор вуза и говорит образами из книг серии "ЗКР". На территории 2,5 тыс. га он собирается показать что такое "поместно-усадебная урбанизация", получить модель нормальной жизни семьи. Предположим он пригласит создавать Родовые поместья вблизи г. Пушкино посетителей этого сайта. ПАашлём его?))) Забаним?
Подпольщики)) Дык надо ж было тебя пригласить, как же.)) Только каким местом это тебя касалось, коли ты не член СФ?

С чего ты взял что не ставят своей целью социальные преобразования? Все новый образ жизни утверждают. Один и тот же, наш))

Последний раз редактировалось: Андрей Гаскин (Вс 25 Окт 2009, 23:36), всего редактировалось 1 раз

---

#66:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Пн 26 Окт 2009, 12:22
    —
Н-да...

Тема потихонечку забалтывается, переходя в общий разговор.

Попробую проанализировать.

1. Легитимность Совета форума.
Да, действительно, легитимность оказалась сомнительной и притянутой за уши от Московской встречи. Ни до ни на встрече в Москве не обсуждался вопрос о создании СФ. Да и сам Сунцов (Думка), как и многие из активно действующих в СФ, в то время не принимали участие в обсуждении форумчан вопроса о необходимости объединения.
Спасибо Алексею (Derr), что помог лично мне это увидеть и доступно разъяснил всем.

2. Объединение активных участников форума.
Этому вопросу получается уже 4 года, а решения пока нет. Сейчас появился вариант - Вече. Что меня смущает сейчас? Эмоции и волнения - плохая композиция чувств для принятия решений.

3. Состояние форума.
Вне зависимости от того - есть группы форумчан-активистов или нет - форум живёт своей жизнью. Т.е. пользователям мало интересны диспуты и споры насчёт объединений. Эту незаинтересованность видно как в СФ, так и сейчас.
Но... Форум находится в активном состоянии и на нём наблюдается всё, что наблюдается на ресурсах Интернета - неуважение с грубостью в отношении идеи о родовом поместье и самому сайту, неуважение к читателям книг Мегре и ему самому, хамство, мат, флуд, агрессия, реклама всех мастей, клоны, боты - короче, виртуальные процессы в полном объёме.
Затянувшиеся дискусси на тему - "группы и объединения" постепенно отошли от насущных проблем форума - от виртуальной грязи.
Форум как мусорился, так и мусорится.
Ни форма СФ не смогла обеспечить надёжность и благополучие на форуме, ни сейчас этот вопрос не рассматривается в обсуждении никак.
А изначально вопрос об объединении и возник для того, чтобы помочь Фонду поддерживать благоприятную среду для общения.

4. Причины отсутствия результата.
Их можно описать пунктами, хотя главная, на мой взгляд, в том, что нет единства восприятия Образа сайта. Без Образа сайта не было бы самого сайта.
а) - нет Единства восприятия Образа сайта
б) - нет навыков, а отсюда и представления, о модерации.
Если с а) вчера и сегодня возникают трудности, то с б) можно решить задачу незамедлительно.
И таким вот образом подойти к главному вопросу - Как и Для чего объединяться.

Предлагаю следующее.

1. Остановить на время (можно оговорить конкретно - например, месяц, полгода и т.п.) обсуждение создания какой-либо группы.
2. Ввести временное модерирование.
Желающим взять полномочия по модерированию форума с целью ознакомления изнутри с положением дел. Т.е. понять глубину вопроса не понаслышке.

Как осуществить временное модерирование.
1. Оговорить сроки временного модерирования.
2. Для временного модерирования использовать понятие "модератор". Все нынедействующие модераторы остаются (либо переводятся) в соответствии с понятием "Хранитель". При таком разделении существующих в настоящее время понятий, можно не ввести в заблуждение пользователей.
3. Модератор обязан будет при решении вопроса об удалении темы или сообщения ставить в известность (можно открыть соответствующую тему).
Действующие Хранители рассматривают совместно с модератором поданные модератором предложения об удалении и принимают решение.

Что даст временная модерация.

1. Очистить форум.
Эту задачу с модерации форума никто не снимал. Все знают, что на форуме модерация общественная. Значит и задача тоже - коллективная.
2. Понять изнутри форум.
3. Получить недостающие аргументы для принятия решения об объединении пользователей на форуме (цели, задачи).

Полагаю, что такой подход к решению вопроса поможет снять напряжение, даст время на размышление, и окажет реальную помощь самому форуму по его очистке от мусора.

Прежде, чем создавать что-то Новое, нужно прибраться. Поверьте мне на слово - форум замусорен и мусор появляется ежедневно. Можно, конечно, как и прежде - постоянно типа бегать с веником. Но практика показывает, что такой подход на данном конкретном форуме - не эффективная процедура. И это не потому, что модераторы не справляются, нет. Причина в специфике сайта, в его тематике. Все вы знаете, что к сайту повышенный интерес. Но не все представляют себе - насколько и как это выражается.

Вот для получения полноты картинки и предлагаю ввести временную модерацию.
Ну, надо Что-то делать, хотя бы с Чего-то начать, а не идти на 5-тый год обсуждений. Ибо форум как в 2005 году был с мусором, так и сейчас.
Значит, за это время взгляды форумчан на задачу были непродуманные. Вот и предлагаю двигаться в этом направлении - получить недостающие ощущения.
Со своей стороны обещаю помощь модераторам.

Только прошу долго не обсуждать вопрос с временной модерацией - форум нужно чистить вчера.
И ещё. Лично у меня есть желание - видеть форум без мусора. Знаю, что в этом желании я не одинока.
Я понимаю, что сегодня это желание может показаться фантастическим. Но ведь ещё в начале восьмидесятых думали, что книги ЗКР - фантастика с эзотерикой.
Никто нам не мешает сделать первый шаг на пути к желаемому.
Попробуем?

Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Чт 19 Ноя 2009, 15:40), всего редактировалось 1 раз

---

#67:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Пн 26 Окт 2009, 13:02
    —

Цитата:

т.к. СФ и создавался убирать мусор.

Заявленное СФ было:

Цитата:

оказывать всяческую помощь его администрации в усовершенствовании форума и сайта в целом

Положение вещей: а воз и ныне там

Я уже где-то говорила, что чтобы решать вопрос, необходимо этим вопросом владеть.

---

#68:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь Добавлено: Пн 26 Окт 2009, 13:05
    —
Наталья Ризаева, первое конкретное конструктивное предложение, которое я вижу Однако пока понятие "мусора" не имеет чёткого описания, можно запросто "вместе с водой вылить и младенца" Можно, конечно, пробовать это делать "по ходу", но насколько я помню начало модерирования форума новыми админами, проблем и недовольства пользователей это может вызвать порядком, и, что ещё важнее - может нарушить дружескую атмосферу, которая несмотря ни на что присутствует в некоторых разделах и темах форума. Если же начать резать направо и налево, то хлопот не оберёшься.

Моё предложение в связи с этим: сперва довести до конца работу над стурктуризацией форума (это можно сделать за неделю), убрать пустые разделы, объединить дублирующие, сгруппировать интуитивно, для каждой темы дать чёткое описание. И лишь после этого искать модераторов и заниматься "расчисткой авгиевых конюшен", при этом удаляя лишь откровенно провокационные темы, остальные же перемещая в раздел для разговоров обо всём (предлагаю название для него - "Беседы у костерка" вместо "Полемического" - образ будет гораздо приятнее и вызывать будет меньше конфликтов).

---

#69:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Пн 26 Окт 2009, 13:11
    —
Наталья Ризаева
Сюбытия, которые сейчас происходят в этой теме, дают основания полагать, что ошибка с созданием нелегитимного СФ будет исправлена.
СФ необходимо вернуть его начальный статус, как технической службы и тем членам, которые захотят продолжать сотрудничать с Администрацией назначить статус Хранителей. Функции сопутствующих структур пересмотреть в части полномочий по модерированию резделов.

---

#70:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа Добавлено: Пн 26 Окт 2009, 13:12
    —
Для тех, кто собрался бороться со мусором на форуме Анастасии, предлагаю для начала ознакомится с опытом предыдущей команды Хранителей вот в этой теме:
http://forum.anastasia.ru/topic_29019.html

Игорь

---

#71:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Пн 26 Окт 2009, 13:16
    —

Татьяна Домбровска писал(а):

Цитата: т.к. СФ и создавался убирать мусор. Заявленное СФ было: Цитата: оказывать всяческую помощь его администрации в усовершенствовании форума и сайта в целом Положение вещей: а воз и ныне там

А разве по вине СФ? Разве ничего не сделано за эти годы по внедрению всяческих улучшений на форуме? И разве СФ виноват в том, что за 4 года так и не сменилась Главная на сайте?

---

#72:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест Добавлено: Пн 26 Окт 2009, 14:00
    —

Наталья Ризаева писал(а):

Предлагаю следующее. ... 2. Ввести временное модерирование. Желающим взять полномочия по модерированию форума с целью ознакомления изнутри с положением дел. Т.е. понять глубину вопроса не понаслышке.

То еть, если я правильно понял - объявляется новый набор модераторов. Ввиду недостаточного количества и активности нынешних.
Не вижу в данном подходе ничего принципиально нового. Стоило ли разгонять групу "горцы", если всё равно к этому вернулись?


PS. При том, что тот же DmV - не может попасть на форум ввиду забаненности по IP. Буквально сегодня прислал мне письмо:

DmV писал(а):

Там буря в пустыне? Мне с пятницы пришло 9 личных сообщений. Сообщения о том, что они пришли доходят, но мне по-прежнему показывается старая билайновская надпись: > Критическая информация > Список форумов forum.anastasia.ru » Критическая информация > Критическая информация > > Вам был закрыт доступ к форуму > Обратитесь к вебмастеру или администратору форумов за дополнительной информацией

Забавно, один из модераторов, причём сразу нескольких разделов - сам же и забанен.
Может для начала хотя бы с этим разобраться?

---

#73:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Пн 26 Окт 2009, 16:11
    —
Dimitrius,

Цитата:

Забавно, один из модераторов, причём сразу нескольких разделов - сам же и забанен. Может для начала хотя бы с этим разобраться?

Вас попросили помочь разобраться, а вы с сарказмом.
Новый набор не объявляется - почему не читаете мой пост? Если читаете, то почему искажаете суть?

Посмотрим, что скажет greg http://forum.anastasia.ru/post_793928.html#793928

Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Пн 26 Окт 2009, 16:35), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#74:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Пн 26 Окт 2009, 16:17
    —
Добрый,

Цитата:

То есть, спорить с хранителями бесполезно. Анатолий или Дерр... вы согласны с таким моделированием?

Того "модерирования" думаю уже не будет, По личным мотивам и пр...

Вот, хотел обратиться к тебе по имени, зашёл в профиль, а его нет.
Жаль, дорогой, многие отказываются уже говорить с "анонимами", думю ты поправишь в профиле, просто забыл. (я помещал постик об этом, почитай пож.).
Хочу задать тебе вопрос.
Сейчас на сайте всё ОК?

Ты смело и с радостью можешь дать ссылку своим друзьям и близким на этот сайт

Я, лично, боюсь дать сейчас.
Боюсь, что на меня скажут, увидев здесь.
Понимаешь меня, о чём я?

Поэтому, я принял предложение от Администрации стать хранителем.

На сайте появилось много клонов и прочих вещателей. Как я, и многие поняли, их задача подурачиться и выдать потом сайт как за "шизофренический". Вот это и нужно мести отсюда метлой. И ещё многое.

Что бы не стыдно было показать всем, где ты общаешься, кто твои единомышленники...в чём твоя Мечта...

Если в СМИ, в газетках известных, статейки были дискридитирующие..., ты считаешь, что сайт этот, который тоже как четвёртая власть и есть СМИ, миновал внимания дискридитаторов?
Нет...не миновал, присмотрись хорошенько пожалуйста.

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Пн 26 Окт 2009, 16:26), всего редактировалось 1 раз

---

#75:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь Добавлено: Пн 26 Окт 2009, 16:25
    —
Хм, весьма интересная тактика - приглашать в Хранители тех, кто в прошлом был не раз наказан за нарушения Правил форума , и кто был в оппозиции к СФ и старой администрации. Мне кажется, это приведёт лишь к личным разборкам и вымещению застарелых обид, но никак не к улучшениям на форуме. Если уж набирать новую команду модераторов - то из новых людей, кто может поглядеть на ситуацию объективно и действовать без оглядки назад. Хотя - админ сейчас главный, ему и решать...

---

#76:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Пн 26 Окт 2009, 16:33
    —
Ратмир,

Цитата:

Хм, весьма интересная тактика - приглашать в Хранители тех, кто в прошлом был не раз наказан за нарушения Правил форума , и кто был в оппозиции к СФ и старой администрации.

И сейчас я в оппозиции.
Что ты хотел этим сказать?
Старая администрация и вы заслужили ордена за доблесный и справедливый труд?
Ты уверен, что я правила нарушал? А не по вине ли авторитарных банов несправедливых, намеренно выводили и к нарушениям, что бы забанить? А, милок? Всё, не хочу об этом, видели все и всё поняли и понимают. Не считай остальных глупее тебя. Пора Гордыни усмерять.
Всем.


Интересная у тебя позиция.
Значит ты есть -- Суд и Судья?
Ты, такой святой и пушистый, имеешь право и осудил уже меня навечно?
Самому не смешно?
Или ты впрям считаешь себя непревзойдённым?
Что бы судить...али миловать, помиловать...

Я к вам ничего не имею, просто признайте свои ошибки и не состоятельность свою. Даром бы не поднимали этот вопрос.

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Пн 26 Окт 2009, 16:37), всего редактировалось 1 раз

---

#77:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Пн 26 Окт 2009, 16:45
    —
Добрый, сообщение не удалено. Обрати внимание.

Цитата:

Будешь ли ты или новый модератор, с уважением относится к мнению УЧАСТНИКОВ форума?

Да, буду стараться.

Цитата:

Не совсем. А где всё окей сейчас в мире?

Так ты не хочешь и менять ничего, в этом и продолжать жить?

---

#78:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Пн 26 Окт 2009, 16:51
    —
Добрый, который Петрович, я так предполагаю, что Вы уже не первый раз здесь на форуме и поэтому достаточно хорошо ориентируетесь в обстановке . Если я не прав, то я завидую Вашей осведомлённости.

---

#79:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Пн 26 Окт 2009, 17:20
    —

Ратмир писал(а):

Хм, весьма интересная тактика - приглашать в Хранители тех, кто в прошлом был не раз наказан за нарушения Правил форума , и кто был в оппозиции к СФ и старой администрации. Мне кажется, это приведёт лишь к личным разборкам и вымещению застарелых обид, но никак не к улучшениям на форуме. Если уж набирать новую команду модераторов - то из новых людей, кто может поглядеть на ситуацию объективно и действовать без оглядки назад. Хотя - админ сейчас главный, ему и решать...

Опять попытки начать обсуждения личностей. Безпереспективно.
Найдена СИСТЕМНАЯ ошибка, которая заключена в нелегитимности СФ.
Вот её то и надо исправлять. Я считаю, что у каждого есть своё видение, как это сделать. Но для начала надо каждому либо признать нелегитимность СФ или привести аргументы против.

---

#80:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь Добавлено: Пн 26 Окт 2009, 17:37
    —

AnatolyB писал(а):

Ратмир, И сейчас я в оппозиции.

Вот об этом я и говорю - очередной "дворцовый переворот" вряд ли сможет что-то изменить: просто те, кого до него гнобили, будут теперь сами гнобить своих врагов Будет как в стихотворении Редъярда Киплинга "Три вещи в дрожь приводят нас...":

Три вещи в дрожь приводят нас,
Четвертой - не снести.
В великой Kниге сам агур
Их список поместил.

Все четверо - проклятье нам,
Но все же в списке том
Агур поставил раньше всех
Раба, что стал царем.

Коль шлюха выйдет замуж, то
Родит, и грех забыт.
Дурак нажрется и заснет,
Пока он спит - молчит.

Служанка стала госпожей,
Так не ходи к ней в дом!
Но нет спасенья от раба,
Который стал царем!

Он в созиданьи бестолков,
А в разрушеньи скор,
Он глух к рассудку - криком он
Выигрывает спор.

Для власти власть ему нужна,
И силой дух поправ,
Он славит мудрецом того,
Кто лжет ему: "Ты прав!"

Он был рабом и он привык,
Что коль беда пришла,
Всегда хозяин отвечал
За все его дела.

Когда ж он глупостью теперь
В прах превратил страну,
Он снова ищет на кого
Свалить свою вину.

Он обещает так легко,
Но все забыть готов.
Он всех боится - и друзей,
И близких, и врагов.

Когда не надо - он упрям,
Когда не надо - слаб,
О раб, который стал царем,
Все раб, все тот же раб.

AnatolyB писал(а):

Старая администрация и вы заслужили ордена за доблесный и справедливый труд?... Значит ты есть -- Суд и Судья? Ты, такой святой и пушистый, имеешь право и осудил уже меня навечно? Или ты впрям считаешь себя непревзойдённым?

Я даже не знаю, кому будет не смешно читать подобные вещи С тех пор, как я стал Хранителем, я трудился для того, чтобы сделать этот форум лучше, удобнее. И благодарностей мне никаких не надо, хотя именно благодаря мне, к примеру, все имеют возможность пользоваться сейчас такой возможностью как сворачивание сообщений. За время своей работы я ошибался, и не раз, и никогда не утверждал обратного Однако я действовал, и прислушивался по возможности к мнениям других людей, и всегда стоял за то, чтобы решения принимались коллегиально.

В данной ситуации, как я уже писал выше, единственный реальный способ дальнейшего развития форума, который я вижу - это полная смена Хранителей, пускай этим займутся новые люди, к которым проявят доверие участники форума, а не только один администратор. И лишь тогда, когда все люди почувствуют ответственность за форум, поймут, что лишь от всех нас зависит, каким будет форум - тогда можно будет нечто изменить.

---

#81:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Пн 26 Окт 2009, 17:48
    —
Ратмир,

Цитата:

Вот об этом я и говорю - очередной "дворцовый переворот" вряд ли сможет что-то изменить: просто те, кого до него гнобили, будут теперь сами гнобить своих врагов Будет как в стихотворении Редъярда Киплинга "Три вещи в дрожь приводят нас...":

Максим, не суди по себе, да не судим и сам ты будешь.

Цитата:

В данной ситуации, как я уже писал выше, единственный реальный способ дальнейшего развития форума, который я вижу - это полная смена Хранителей, пускай этим займутся новые люди, к которым проявят доверие участники форума, а не только один администратор. И лишь тогда, когда все люди почувствуют ответственность за форум, поймут, что лишь от всех нас зависит, каким будет форум - тогда можно будет нечто изменить.

Ну так этим думаю и начали заниматься.
А новые, это кто?
Клонами кто заходит вновь?

Цитата:

к которым проявят доверие участники форума, а не только один администратор.

Это ты говоришь, в чём ваша была ошибка?
Это хорошо, видимо начал Максим понимать, в чём была "закобука".

---

#82:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь Добавлено: Пн 26 Окт 2009, 18:15
    —
AnatolyB, я всегда понимал, что единовластие - не самый лучший способ сотворения, и выступал за более обширное участие пользователей в работе форума. Моё предложение по РЕЙТИНГУ ТЕМ и РЕЙТИНГУ УЧАСТНИКОВ включало возможности создание более устойчивой системы, когда возможности произвола сведены к минимуму. Однако я так и не успел довести дело до реализации при старой администрации, а новой, как я вижу, и вовсе ничего подобного не нужно - гораздо проще единолично снимать и назначать Хранителей, удалять темы, банить пользователей.

Потому я и говорил о новых людях - не клонах, а тех, кто не участвовал в этом "перетягивании каната" ни на одной из сторон, кто может ещё мыслить объективно.

Добавлено после 16 минут:

Честно говоря, столько грязи тут льётся, что просто противно. Считаете, что я не справлялся с взятыми на себя обязательствами? Хорошо, с этого момента я выхожу из Совета Форума и снимаю с себя полномочия Хранителя. Действуйте сами, покажите, как можно сделать форум лучше, удобнее, добрее. И если вы уж так ясно видите ошибки СФ, то думаю вам не составит труда их исправить. Удачи!

---

#83:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk Добавлено: Пн 26 Окт 2009, 18:49
    —
Весь мир насилья мы разрушим
до основанья, а затем
мы наш, мы новый мир построим
кто был никем, тот станет всем

---

#84:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Пн 26 Окт 2009, 19:25
    —
Ратмир, я не из тех, кто труситься станет за "лычку"
Если посчитаю, что я не прав или справляться не смогу, сам уйду.
Или, если посчитают читатели меня неугодным или тот же, кто назначил, может снять с меня полномочия в любой момент.

Давай не будем скатываться до полемики пустой?

---

#85:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь Добавлено: Пн 26 Окт 2009, 19:58
    —
AnatolyB, да я про тебя ничего и не говорил, дерзай, только этот спектакль будете доигрывать уже без меня. А "справляется" у нас народ и так неплохо, только шрапнель над головой свистит: шаг влево, шаг вправо - расстрел. Посмотрим, до чего такими темпами дойдёт Анастасия.ру, я так понимаю экопоселения и вегетарианцы - это только начало, дальше будет круче. Ведь "охота на ведьм" - это такое увлекательное занятие, что трудно остановиться. Чтож, слова "единение" и "сотворение" видимо ещё не достаточно понятны для людей, и ценность свободы ещё не ощутима вполне. А пускай действительно "народ решает" - или сидеть "под админом" и не пикать, или устраивать "бунт на корабле". Но теперь пусть рассчитывают лишь на себя, тем более что этих "бяк из СФ" уже почти не осталось, и некому наводить бардак на форуме. В добрый путь!

---

#86:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва Добавлено: Пн 26 Окт 2009, 20:08
    —
Совет форума думаю удалять не стоит а для истории движения ЗКР оставить.

---

#87:  Автор: Garnata, Населённый пункт: Русь Навная, невидимая... Добавлено: Пн 26 Окт 2009, 20:15
    —
Ратмир, Хм, как то ты уж очень поздно заговорил об охоте на ведьм... на мой
взгляд!

Еralash, Привет! Мне всегда нравились твои замечания. Сразу даже не оценишь, до какой степени они спасали А.ру от бог знает чего, забродившего здесь...

---

#88:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) Добавлено: Пн 26 Окт 2009, 21:46
    —
Ну наконец-то делом займутся. Браво. Подерживаю инициативу Натальи по расширению состава модераторов.

---

#89:  Автор: sharifov, Населённый пункт: Саратовская обл. р.п. Романовка. Добавлено: Пн 26 Окт 2009, 23:30
    —
Менять или удалять СФ нет смысла. Всё равно ни чего это не изменит и общественное СоЗнание не обогатит. Так что ставь на красное, ставь на черное а выиграет зеро.

---

#90:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) Добавлено: Вт 27 Окт 2009, 11:07
    —
baxtijar, Игорь, остынь, ты можешь заблуждаться. Такое уже бывало, не так ли? Пусть попробуют, а там посмотрим.

---

#91:  Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь Добавлено: Вт 27 Окт 2009, 13:18
    —
Что показательно и исчерпывающе: на факты, приведённые пользователем sewersk http://forum.anastasia.ru/post_793327.html#793327 - ответа от СФ нет, кроме baxtijar, где он уходит от ответа на предоставленные факты из истории деятельности СФ и переводит их в иное русло, классифицируя как прямые оскорбления и наезды в мой адрес и в адрес других пользователей (бывших участников Совета форума), то есть - переходит на личности, на навешивание ярлыков.
Но доказательств "прямых оскорблений и наездов", опровержений по фактам от СФ - в теме не последовало. Только полемика и демонстрация двуличности, двойных стандартов.

Значит, нечего сказать? Значит, факты бьют неопровержимо?
Какой вывод напрашивается?

---

#92:  Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь Добавлено: Вт 27 Окт 2009, 15:32
    —
baxtijar,

Цитата:

В отличии от своих оппонентов я предоставил ссылки (доказательства) с их высказываниями в мой адрес и в адрес бывших Советников, в которых любой имеющий глаза пользователь может найти типичные оскорбления личности, типа: "хитрецы", "обманщики", "бессовестные", "полоумные" и т.п.

Повторяю в последний раз. Речь идёт об опровержении от СФ по фактам деятельности этого СФ. Фактам, например, изложенным в посте sewersk http://forum.anastasia.ru/post_793327.html#793327

Опровержений от СФ нет. Но есть придирки к оценке деятельности СФ, что не так оформлено. Ответить по-существу, тем самым своими спокойными аргументами показав несостоятельность претензий оппонентов - вам в облом. Прикрываетесь тем, что, якобы, доказывать здесь что-то и кому-то бесполезно.

Может, проще назвать честно своими именами - ответить нечего?

От вас ждут ответов по фактам, а не уводов темы в сторону, на, якобы, оскорбления и наезды на СФ.

Рекомендую отвечать по-существу. Полемика не пройдёт.

---

#93:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Вт 27 Окт 2009, 16:39
    —
Читаю тему и не вижу мнений СФ-цев по поводу нелегитимности СФ.
Я надеялся, что СФ-цы способны трезво оценить факты, которые свидетельствуют о том, что СФ не может представлять интересы форума.
Я предлагал самим СФ-цам снять с себя соответствующие нелегитимные полномочия, оставив технические функции по сопровождению ПО, борьбы с явным спамом, грубостями, клонами.
Далее принять участие в совместной разработке вечевых принципов управления на форуме.
Но , к сожалению, конструктивных предложений и мнений не вижу.
Наверно, я пересмотрю свою точку зрения и буду голосовать за полный роспуск и снятия всех полномочий с членов СФ.

---

#94:  Автор: Любомир Любосветович,  Добавлено: Вт 27 Окт 2009, 16:49
    —

baxtijar писал(а):

Любомир Любосветович писал: Цитата: Почему невозможна.Очень даже возможна,если предоставить каждому технические возможности Администратора. Серёжа, ты сам то веришь в то, что говоришь? Игорь

А смысл тогда писать,если не веришь?
http://forum.anastasia.ru/post_794261.html?highlight=#794261

Добавлено после 2 минут:

Конечно ,я один второе солцне не зажгу,надо чтобы все захотели.

---

#95:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест Добавлено: Вт 27 Окт 2009, 18:39
    —
Собственно по вопросу, вынесенному на голосование.
В нём речь, насколько я понял, идёт о разделе "Совет Форума". И о том, нужен ли он.

Думаю, что сам раздел - нужен. Чтобы всё, что касается управления (самоуправления) форумом - было собрано в одном месте. А не расползалось по разным разделам типа "Мнения", "Технические вопросы" и т.п.

Другой вопрос - статус и состав Совета Форума как органа. Тут можно подумать.

---

#96:  Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь Добавлено: Вт 27 Окт 2009, 19:00
    —
Dimitrius, оно верно. Но раздел в его нынешнем виде - не нужен.
Логично создать другой раздел с другим названием, например, "Самоуправление форумом", с комментарием "Здесь находятся совместно, согласовываются и воплощаются вопросы самоуправления форумом всеми пользователями".
Но только не анонимами, троллями, клонами.
А некоторые темы с раздела СФ перенести в новый раздел.
Что осталось - вынести в архив как назидание потомкам.

Правильней надо сделать два опроса:

1. За удаление раздела.
2. За расформирование и удаление Совета Форума.

Но не получается технически исправить, добавить опрос. Такие неполадки были со времен администрации Dumka и СФ.

---

#97:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест Добавлено: Вт 27 Окт 2009, 22:17
    —

Наталья Ризаева писал(а):

Предлагаю следующее. .... 2. Ввести временное модерирование. Желающим взять полномочия по модерированию форума с целью ознакомления изнутри с положением дел. Т.е. понять глубину вопроса не понаслышке. .... Как осуществить временное модерирование. 1. Оговорить сроки временного модерирования. .... Ну, надо Что-то делать, хотя бы с Чего-то начать, а не идти на 5-тый год обсуждений. Ибо форум как в 2005 году был с мусором, так и сейчас. Значит, за это время взгляды форумчан на задачу были непродуманные. Вот и предлагаю двигаться в этом направлении - получить недостающие ощущения. Со своей стороны обещаю помощь модераторам. .... Никто нам не мешает сделать первый шаг на пути к желаемому. Попробуем?

Ок. Готов стать временным модератором.
На мой взгляд, необходима некоторая пересортировка разделов и рубрик. Готов этим заняться. Срок - 1 месяц.

1 этап: Излагаю своё видение структуры форума, выслушиваю пожелания и предложения.
2 этап: Изменяю структуру - добавляю/удаляю/перемещаю разделы.
3 этап: Перебрасываю темы в наиболее соответствующие, на мой взгляд, разделы.
4 этап: Выслушиваю замечания.
5 этап: Умываю руки и складываю с себя модераторские полномочия.

Если устраивает, готов этим заняться.
Срок, как я уже сказал - 1 месяц. Думаю, мне этого будет достаточно для спокойной и вдумчивой перетасовки.
Если не понравится - сможете откатить назад.

---

#98:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Вт 27 Окт 2009, 22:34
    —
Dimitrius
Хорошо бы для этой работы создавать творческие коллективы из ~3-х -4-х грамотных пользователей (малые вече) на основе доверия и добровольности и там совместно решать вопросы.

---

#99:  Автор: sewersk, Населённый пункт: Россия Добавлено: Ср 28 Окт 2009, 0:41
    —
baxtijar

Цитата:

Кроме того, пользователь sewersk в своём сообщении постоянно коверкает ник пользователя Shambo, называя её "Шамбой", что тоже недопустимо в общении на форуме.

Бред.

Окончания в нике Shambo были даны согласно нормам русского языка (для женщин).
Есть правда нюанс, что некоторые фамилии могут не склоняются (южнорусские, украинские и т.д.).
Например, фамилия Домбровска не склоняется, хотя в данной теме при обращении к данному пользователю я склонял по привычке.

Но ник это не фамилия, и отсюда он склоняется.

Игорь Чубенко

Цитата:

Что показательно и исчерпывающе: на факты, приведённые пользователем sewersk http://forum.anastasia.ru/post_793327.html#793327 - ответа от СФ нет, кроме baxtijar, где он уходит от ответа на предоставленные факты из истории деятельности СФ и переводит их в иное русло…

Ты же не первый год на этом форуме.
Стандартные приемы СФ, если что-то колет в глаз, то замолчать, и плавно (или резко истерично) перевести все на другую тему.

Уже не первый раз на форуме звучало, что на сайте идет борьба двух ОБРАЗов (энергетических сущностей), между РОДОВЫМ ПОМЕСТЬЕМ и чуждым ЭКОПОСЕЛЕНИЕМ.
Поэтому здесь (на форуме) не с Бахтияром или Ратмиром и т.д разговариваешь, а с чуждым ОБРАЗом ЭКОПОСЕЛЕНИЯ, через закабаленных и наипреданейших его слуг.
Из книг ЗКР известно же, что ОБРАЗЫ поглощают человеческую энергию, которую потом отдают своим сторонникам, которые наиболее в ней в данное время нуждаются.
Вот и получается, что благодаря СФ энергия от пользователей САЙТА Анастасия перекочевывала в чуждый ОБРАЗ ЭКОПОСЕЛЕНИЯ.
А далее шла не нашим сторонникам, которые в данный момент пытаются приобрести и благоустроить РОДОВЫЕ ПОМЕСТЬЯ, а “западным” экопоселенцам.
И если бы не воровство энергий, то было бы все по другому, чем сейчас в реале. Например, давали бы чиновники добро на выделение земель под РП по первому требованию, потому как хорошо им от этого становилось бы, потому как наш ОБРАЗ закачивал бы в них энергию “радости” по самое не балуй. Они бы за каждым потенциальным родовым помещиком бы бегали, и именно за теми, которые реально осваивать землю будут. ОБРАЗ же не обманешь.

Потому и не понимают ничего многие советники из СФ, ОБРАЗ ЭКОПОСЕЛЕНИЯ не хочет лишиться дармовой энергии здешних форумчан, и потому влияет на их мнение, Они уже сами не могут принимать решения, за них принимает решение чуждый нам ОБРАЗ.

Вот В ТЕМЕ прозвучало, что я ссылки не дал по своему посту.
А что изменилось бы от этого? Началось бы перемывание “косточек” Шамбы.
И у советников найдется тысяча и одна причина, чтоб найти оправдания.
Так глупо это. Образ в данном случае рулит, образ который культивировался многими из СФ.

Но если уж так нужны ссылки, то пожалуйста.

По вопросу, что Шамба не имея на это права удаляла сообщения из темы Апелляция раздела Полемический.
Привожу время удаления, ник пользователя, адрес Интернет страницы (правда адрес со временем меняется), сами сообщения не привожу по причине мата, самое нейтральное из них – “ Вольный - чей БОТ? на местном диалекте: Вольный - чей КЛОуН? ”.
Каким образом ей это удалось?
Я предполагаю, что в ее случае через ряд недочетов в настройках группы Горцы, хотя могу и ошибаться.

http://forum.anastasia.ru/jurmod.php?page=110&jmstart=2100
11.10.2009 17:58 Anonymous
11.10.2009 17:58 Anonymous
11.10.2009 18:00 Anonymous
http://forum.anastasia.ru/jurmod.php?page=110&jmstart=2050
11.10.2009 20:57 Anonymous
11.10.2009 20:56 Anonymous
11.10.2009 20:56 Anonymous
http://forum.anastasia.ru/jurmod.php?page=110&jmstart=1950
12.10.2009 15:59 sycahkvdtielpm pnrocy

и т.д.

По вопросу, что Шамба модерировала чужой раздел форума в составе группы Горцы, не будучи хранителем того раздела.
http://forum.anastasia.ru/post_749559.html#749559
Shambo

Цитата:

Сижу разгребаю раздел Откликнитесь для создания поселния, и чувствую сильное раздражение, с каким бы удовольствием, я бы Андрею прежнему модератору сказала бы, что ж ты, ты модератор, спамишь в разделах то!

И естественно, в данном случае советники будут доказывать, что Шамбо в составе группы Горцы имела право модерировать не свой раздел, что группа Горцы создавалась не только для сиюминутного убирания мата, но и для модерирования в чужих разделах
http://forum.anastasia.ru/post_722245.html#722245 , а потому каждый ее участник наделялся полномочиями, почти равными администратору форума.
http://forum.anastasia.ru/post_722337.html#722337
baxtijar

Цитата:

BondarA Цитата: Я так понимаю, что у членов группы появится техническая вохможность модерировать во всех разделах Форума? Или как? Да, именно так. Фактически "Горцы" получают права Администраторов форума и могут его модерирвать во всех разделах. Я в этом уже убедился на практике.

Однако, уже сразу, у “официальной “матери-основательницы” ” данной группы возникли вопросы в ее целесообразности, и по ее мнению
http://forum.anastasia.ru/post_722843.html#722843
R-O-S-A

Цитата:

Извините, но мне это напоминает театр абсурда.

как всегда инициативу снизу перехватили, и превратили в совсем другое.
А в комментарии слеудуещего поста ее сомнения охарактеризовали как провакационные.
http://forum.anastasia.ru/post_722852.html#722852

Цитата:

Сообщение было скрыто пользователем Сергей Кульченко с комментарием: "отвечать на провокации не рекомендуется )."

По вопросу, что СФ всеми правдами и неправдами хотел протащить пользователя Императора (стороника экопоселений, “противника” родовых поместий) в модераторы разделов:
Организация Родового поселения;
Мировоззрение и образ жизни поселенца.
И при этом делалась попытка снять модераторские лычки (разделы Организация Родового поселения, Мировоззрение и образ жизни поселенца) с реального родового помещика DmV http://forum.anastasia.ru/post_739775.html#739775 .
В этой теме “буча”, устроенная по поводу снятия пользователя Императора с модераторов http://forum.anastasia.ru/topic_43021.html .

В этом посте пользователь Император писал
http://forum.anastasia.ru/post_787567.html#787567

Цитата:

Одна из этих перемен заключается в том, что мне довелось воочию увидеть, что то самое, о чем я мечтал и что здесь описано (ну, понятно, что речь прежде всего об основной идее, а не о внешних деталях), уже воплощено на практике в Курагинском районе Красноярского края и известно многим под названием Общины Виссариона.

Тему, где советники устроили мерзость, по исключению Sviet из модераторов, на том основании, что ее назначила администратор сайта Ризаева, приводить не буду.
Как улюлюкали советники от радости, как ее обзывали штрейхбрехером и т.д.

p.s. идет война ОБРАЗОВ. Между своим родным ОБРАЗОМ РОДОВОГО ПОМЕСТЬЯ и ОБРАЗОМ ЭКОПОСЕЛЕНИЯ, где ОБРАЗ ЭКОПОСЕЛЕНИЯ выступает в роли паразита по безвозратной откачке энергии от сторонников ЗКР.

---

#100:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Ср 28 Окт 2009, 1:04
    —

Dimitrius писал(а):

2 этап: Изменяю структуру - добавляю/удаляю/перемещаю разделы.

Для этого нужны админские полномочия, а не модератора.
Я не ставила вопрос о трансформации разделов форума.

К этому нужно подойти, решив первую задачу - уборки.
Но само предложение - интересно.
Считаю, что пройдя через временную модерацию, возможно будет проще увидеть и структуру форума.

Я не первый год на форуме и очень хорошо вижу, что одной говорильней порядок не наводится.
Форумчанам трудно судить о модерации, не зная её изнутри. Поэтому решения получаются незрелые и всё буксует. Включается противостояние, т.к. одни флудят, а иные всё это вынуждены убирать. Поверьте, что прибирать за кем-то - ощущение не из приятных.

ВЕЧЕ на мой взгляд, это, когда каждый знает, что при желании он может что-то предпринять в любую минуту.
Я не рассматриваю принцип ВЕЧЕ как некий инструмент управления. ВЕЧЕ и управление - не идентичные понятия.
ВЕЧЕ - это условие что-то Предпринять. И это условие изначально равно для всех.
Вот если на форуме будет такое условие, что каждый может быть модератором, то это уже близко к принципу ВЕЧЕ.
Самомодерация даёт уже навык локального модерирования. Вопрос второй - как этим пользуются и как к этому относятся.
Идеально на форуме будет тогда, когда каждый пользователь перестанет искать себе лакеев в виде модераторов, советников и т.д.
Сегодня на форуме чуть что - дай то, да подай это.
Пользователи тему могут в чат превратить. Это говорит о том, что пока интересы разные.
Я вот просматриваю регистрирующихся пользователей и вижу, что уже вошло в правило писать - "Живу в РП", "Готов к переезду".
Если написанное принимать за истину, то тогда у нас уже сотни живут в РП, и ещё большее количество готово переехать. Но ведь это неправда, которая оседает на форуме.
Неуважение к сайту и пользователям, попытки использования сайта не по его назначению - увы, пока это есть. И никаким модерированием это не убирается. Удалишь одно, завтра иное.
Пока сами пользователи не ощутят ответственности, мусор будет перманентный.
А ответственность возникает тогда, когда восприятие Образа будет сближать, а не отдалять друг от друга.

Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Ср 28 Окт 2009, 2:15), всего редактировалось 1 раз

---

#101:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Ср 28 Окт 2009, 1:15
    —

Цитата:

идет война ОБРАЗОВ. Между своим родным ОБРАЗОМ РОДОВОГО ПОМЕСТЬЯ и ОБРАЗОМ ЭКОПОСЕЛЕНИЯ, где ОБРАЗ ЭКОПОСЕЛЕНИЯ выступает в роли паразита по безвозратной откачке энергии от сторонников ЗКР.

Совершенно верно. Образ эко родился от хиппи, а это было течение-паразит.
И теперь делать вид, что всё это не так - вредно и опасно.
Вот что значит - повторение ошибки образного периода. Мы сейчас живём в ней. Её искать не надо - вот она.
Недооценили ведруссы значимость того, что нужно уметь свои образы отстоять.
То же самое происходит и сейчас.
Сказали людям, что для вашего желания взять землю под РП, не надо говорить об этом РП. А надо сказать о другом - что земля берётся для экопоселения.
И не возникло желания отстоять Образ создания Родового поместья.
Чужой образ оказался более соблазнительным единовременным результатом.
Поэтому в ход пошло всё - и отказ от условия бесплатности, и от пожизненного владения. Лишь бы землю взять и начать обустраивать.
И вот уже покинутый Образ РП был поставлен на колени и втиснут в узкие рамки экодвижения.
И далее уже совершенно не важно, что там говорят и пишут люди о том, что они строят. Для социума во главу стал образ Эко.

Я пробежалась глазом по спискам поселений и огорчилась. БОльшая половина инициативных групп ушла с образом Экодвижения.
Кто-то осознанно, а кто-то, не вникая в суть. Но от этого принцип не меняется. Образ РП остался без поддержки. О нём умолчали, чего-то опасаясь.
Как при всём при этом можно получить Указ о РП, без которого нет условий реализации Идеи РП? Президенту написать? А зачем это ему? Зачем что-то придумывать, перестраивать, когда и так все довольные.

Сами оглянитесь на сайте и увидите, что тема про Идею Родового поместья ушла на задний план.
Если пользователи упоминают про РП только для того, чтобы здесь удержаться - то это тревожно.

Ищем ООП... Не надо искать то, в чём находимся. Нужно только осознать.
Трудно происходит это. Видно.

Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Ср 28 Окт 2009, 2:00), всего редактировалось 1 раз

---

#102:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Ср 28 Окт 2009, 1:15
    —

sewersk писал(а):

И если бы не воровство энергий, то было бы все по другому, чем сейчас в реале. Например, давали бы чиновники добро на выделение земель под РП по первому требованию, потому как хорошо им от этого становилось бы, потому как наш ОБРАЗ закачивал бы в них энергию “радости” по самое не балуй. Они бы за каждым потенциальным родовым помещиком бы бегали, и именно за теми, которые реально осваивать землю будут. ОБРАЗ же не обманешь.

Супер. А Вы из какого поселения будете?

---

#103:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Ср 28 Окт 2009, 1:15
    —

Цитата:

А Вы из какого поселения будете?

Вот разве можно землёй определять осознанность, используя её, как гирю для взвешивания?
В одном из поселений соседи друг на друга в прокуратуру подают. И в другом - тоже. И это критерий приверженности и осознанности?
За чистыми помыслами в прокуратуру. Зато с землёй.
Да олигархи этой земли поболее имеют. И что? Они лоббируют Указ о РП?

Наличие у человека земельного участка сегодня говорит о том, что у него есть деньги этот участок выкупить и обустроить.
А если у человека со средствами туго и нет возможности, то он уже и не того - не единомышленник? Или говорить не имеет права на тему о РП?
А если всё наоборот окажется, что этот человек не поспешает, а размышляя, строит тщательно свой образ. Да и соблазнов попасть под влияние уводящих образов такой человек тоже не имеет.

---

#104:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Ср 28 Окт 2009, 1:15
    —

Наталья Ризаева писал(а):

Вот разве можно землёй определять осознанность, используя её, как гирю для взвешивания?

А я не для этого спросил. Я там выделил цитату.

---

#105:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Ср 28 Окт 2009, 1:15
    —
Ventus,

Цитата:

А я не для этого спросил. Я там выделил цитату.

Ну и что? И скажет, например, что не из какого. Что тогда? Я ж говорю - земля.
Такие вопросы изначально - провокация. Если и был поспешно принят образ эко, то это же не значит, что навсегда. Мне пишут вот, что поняли и переписали, и дела лучше пошли.
Либо упрямо так и стоим на своей позиции с эко, либо нет. Вот и всё. Что толку сейчас выяснять - было или не было. Важно - изменим ли, взвесив всё? А эко...что эко. Экодвижение существовало и существует Его привлекательность кому-то очевидна, а кому-то нет. Так что никто никому ничего не навязывает.
Просто здесь на сайте - об Идее Родовое поместье. Вот в чём дело. А не о спорах - чья идея лучше. Сможет Идея РП утвердить себя на сайте без подмен, сможет и воплощение Идеи РП быть реальным и очевидным, а не мнимым и подлакированным.
Взять сегодня те же бумаги по Ковчегу. Что там написано? Деревня. Ничего нового и необычного документы не отражают.
Так же и сегодня нам говорят, что язычники были варвары. Так в документах написано. Иного ведь нет. И верят.

---

#106:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Ср 28 Окт 2009, 1:15
    —
Наталья Ризаева,

Цитата:

Вот разве можно землёй опрелять осознанность, используя, как гирю для взвешивания? В одном из поселений соседи друг на друга в прокуратуру подают. И в другом - тоже. И это критерий приверженности и осознанности? За чистыми помыслами в прокуратуру. Зато с землёй. Да олигархи этой земли поболее имеют. И что? Они лоббируют Указ о РП? Наличие у человека земельного участка сегодня говорит о том, что у него есть деньги этот участок выкупить и обустроить. А если у человека со средствами туго и нет возможности, то он уже и не того - не единомышленник? Или говорить не имеет права на тему о РП? А если всё наоборот окажется, что этот человек не поспешает, а размышляя, строит тщательно свой образ. Да и соблазнов попасть под влияние уводящих образов такой человек тоже не имеет.

Очень прекрасно и созвучно сказано!

Анастасия расчитывала, что багатые первыми будут, и набьют себе прилично Шишек на своих же ошибках, что сейчас и происходит.
Но на землю пошли не только они...
Теперь пора ошибки исправлять.
А их ох как много... я в своей теме говорил правду:
http://forum.anastasia.ru/topic_26482.html
за что от членов СФ, под предводительством бывшего славного Админа, терпел нападок кучу, за что банили...и до сих пор показывает один из...! в теме Апелляции дела те их(СФ) славные:
http://forum.anastasia.ru/post_793164.html#793164
что я типа нарушитель правил и пр., это ещё нужно разобраться кто есть кто...

sewersk, отлично сказал об Образе:

Цитата:

Уже не первый раз на форуме звучало, что на сайте идет борьба двух ОБРАЗов (энергетических сущностей), между РОДОВЫМ ПОМЕСТЬЕМ и чуждым ЭКОПОСЕЛЕНИЕМ. Поэтому здесь (на форуме) не с Бахтияром или Ратмиром и т.д разговариваешь, а с чуждым ОБРАЗом ЭКОПОСЕЛЕНИЯ, через закабаленных и наипреданейших его слуг. Из книг ЗКР известно же, что ОБРАЗЫ поглощают человеческую энергию, которую потом отдают своим сторонникам, которые наиболее в ней в данное время нуждаются. Вот и получается, что благодаря СФ энергия от пользователей САЙТА Анастасия перекочевывала в чуждый ОБРАЗ ЭКОПОСЕЛЕНИЯ. А далее шла не нашим сторонникам, которые в данный момент пытаются приобрести и благоустроить РОДОВЫЕ ПОМЕСТЬЯ, а “западным” экопоселенцам. И если бы не воровство энергий, то было бы все по другому, чем сейчас в реале. Например, давали бы чиновники добро на выделение земель под РП по первому требованию, потому как хорошо им от этого становилось бы, потому как наш ОБРАЗ закачивал бы в них энергию “радости” по самое не балуй. Они бы за каждым потенциальным родовым помещиком бы бегали, и именно за теми, которые реально осваивать землю будут. ОБРАЗ же не обманешь.

Хорошо бы такого человека видеть и Хранителем сайта.

---

#107:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Ср 28 Окт 2009, 1:15
    —

Наталья Ризаева писал(а):

Такие вопросы изначально - провокация.

Ага. А его обвинения тех кто уже создает свои РП в пособничестве Западу значит не провокация?

Хотя о чём я?

---

#108:  Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь Добавлено: Ср 28 Окт 2009, 5:23
    —
Наталья Ризаева,

Цитата:

ВЕЧЕ на мой взгляд, это, когда каждый знает, что при желании он может что-то предпринять в любую минуту. Я не рассматриваю принцип ВЕЧЕ как некий инструмент управления. ВЕЧЕ и управление - не идентичные понятия. ВЕЧЕ - это условие что-то Предпринять. И это условие изначально равно для всех. Вот если на форуме будет такое условие, что каждый может быть модератором, то это уже близко к принципу ВЕЧЕ. Самомодерация даёт уже навык локального модерирования. Вопрос второй - как этим пользуются и как к этому относятся. Идеально на форуме будет тогда, когда каждый пользователь перестанет искать себе лакеев в виде модераторов, советников и т.д. Сегодня на форуме чуть что - дай то, да подай это.

Это уже обсуждалось и предлагались конкретные предложения:
Мы - хозяева сайта или гости? Бесконфликтная модерация: шаг к Вече.
Но предыдущая администрация не дала довести тему до конца. Как и несколько других по вопросу самомодерации.

Можно довести до ума этот вариант. А можно, взяв самое лучшее, созвучное, создать новый вариант самомодерации.

---

#109:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Ср 28 Окт 2009, 10:55
    —

Игорь Чубенко писал(а):

Наталья Ризаева, Цитата: ВЕЧЕ на мой взгляд, это, когда каждый знает, что при желании он может что-то предпринять в любую минуту. Я не рассматриваю принцип ВЕЧЕ как некий инструмент управления. ВЕЧЕ и управление - не идентичные понятия. ВЕЧЕ - это условие что-то Предпринять. И это условие изначально равно для всех. Вот если на форуме будет такое условие, что каждый может быть модератором, то это уже близко к принципу ВЕЧЕ. Самомодерация даёт уже навык локального модерирования. Вопрос второй - как этим пользуются и как к этому относятся. Идеально на форуме будет тогда, когда каждый пользователь перестанет искать себе лакеев в виде модераторов, советников и т.д. Сегодня на форуме чуть что - дай то, да подай это. Это уже обсуждалось и предлагались конкретные предложения: Мы - хозяева сайта или гости? Бесконфликтная модерация: шаг к Вече. Но предыдущая администрация не дала довести тему до конца. Как и несколько других по вопросу самомодерации. Можно довести до ума этот вариант. А можно, взяв самое лучшее, созвучное, создать новый вариант самомодерации.

Я придерживаюсь мнения , что конечная цель Вечевого управления - это реализация права равной власти влиять своим действием через различные инструменты форума на принятие решений.
Но это подразумевает личную и коллективную ответственность за принятое решение. А это в свою очередь диктует необходимость получения соответсвующих теоретических и практических знаний и навыков. Начинать надо снизу, с малого, организуя небольшие вече- творческие коллективы, как точек кристаллизации.

---

#110:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Ср 28 Окт 2009, 13:42
    —

Игорь Чубенко писал(а):

Можно довести до ума этот вариант. А можно, взяв самое лучшее, созвучное, создать новый вариант самомодерации.

Можно, конечно. Но сначала нужно сделать то, что всегда было некогда за "важными" разговорами - прибраться. Я здесь велосипед не изобретаю. Просто мне созвучен принцип - "Прибраться там, где насорили". И этот принцип первичен в подходе к любому вопросу.
На форуме пока что он не соблюдён. Тогда какой смысл делать шаг к переменам? Так что всё нужно делать последовательно, тогда и поспешностей не получится. Прибирая за другими, и себя научишь не сорить.

На форуме почему были склоки? Авторитарность была во главе угла. Я же говорю не о ней, а об уборке. Анастасия себя называет уборщицей, но ведь и убирает, причём за нами. А мы продолжаем "мусорить", например на форуме. Помощников бы мне - сказала она.

Трудно идти в помощники - вдруг обзовут фанатом? Лично я этого не боюсь. И не боюсь говорить о книгах ЗКР, уважительно относиться к их автору. И я считаю, что Анастасия есть. Она - женщина, которая нашла в себе силы помочь мне и вам понять, как можно изменить своё отношение к жизни.
И Владимир Мегре не стесняется помогать этой женщине.

Фанатичнее нашей современной жизни что может быть? Мы фанатично, как безумцы, уничтожаем среду обитания – вот что опасно. Отчего происходит такое фанатичное стремление удержать обломки прогнившего?
Что движет людьми к раздраю?

Не утверждение своего мнения предложила Анастасия. Она говорит о понимании. Поэтому и сама с пониманием относится к тому, что мы слушаем её слова и воспринимаем искажённо, делаем ошибки. Понимает это и не обижается. Так почему тогда мы на форуме гоняемся за мифическим призраком авторитарности? Ища его, мы сами же его утверждаем. Где-то он совпал, а ведь где-то нет, но образ, как коршун, завис над всеми. И его постоянно сами же и подпитываем. Зачем это? Но раз он утверждается этот образ, то под него же всё остальное и подводится, даже если не к месту.

Я не верю, что люди не разбираются в том - где есть авторитаризм с гордыней, а где его нет. Вот не верю. Просто не хватает силы кому-то признаться в этом. Но и это ведь не фатально. Сегодня её (силы) нет, а завтра нашлась. Было бы желание найти.
В то же время вижу, что иным уже без склоки и жить скучно.
Я, например, не раз уже сталкивалась с тем, что на форуме пользователи "бегают" за Натальей Ризаевой. Видимо задаётся в поисковике мой ник и - в путешествие следом. Разве это из желания со мной пообщаться? Отнюдь. Движет иное - оспорить сказанное мною, найти ущербность, прицепиться, унизить.
Отчего тогда удивляться, что на форуме есть провокации?
Прибраться надо и в своих помыслах. Ведь форум не для того, чтобы следить и подглядывать, а для общения при взаимном интересе. А это основывается на уважительном отношении друг к другу, а не на интригах и лжи.

Если и в этих моих словах возникнет желание покопаться, чтобы отыскать неискренность - флаг в руки. Это не мои проблемы. Мои чувства от этого не скисают. Поэтому и говорю о необходимости уборки на форуме всем: и тем, кто со статусом пользователя, и модераторам. И не надо видеть в этом наезды на свободу и всё такое. Общение, модерация здесь на сайте – общественные, но не самопроизвольные, а в соответствии с Законом, Тематикой, Правилами, Этикой и Нравственностью. В этом данный сайт ничем не отличается от других, ибо всё перечисленное никто не отменял ни в обществе, ни в Интернете.

Можно подумать, что только я одна вижу троллей и использование сайта не по назначению. Не надо и убеждать, что эко, эзо, ведойого-учения тоже из книг ЗКР проистекают и поэтому имеют право на сайте себя рекламировать, тем самым выпячивая себя перед Идеей РП. Не надо.

Свободу слова и восприятия никто ни у кого не отнимает. Все формы мировоззрения в обилии пространства Интернета представлены. Поэтому и Идея о родовом поместье имеет право на представление себя в Интернете. И для этого у неё есть своя площадка - сайт.

Так же не надо забывать, что сайт находится под ответственностью Фонда. И эта ответственность не авторитарная, а основанная на Законе.
Поэтому говорить и действовать на форуме, что вот мы здесь определяем ВСЁ - просто игнорирование законного регламента. И представлять естественные требования, как наезды, нельзя.
У читателей есть желание самим распоряжаться на сайте, так и у владельца такое же.
Но ведь для этого нужна не декларация, а шаги. Последовательные, вдумчивые шаги, основанные на понимании и ответственности. Эти шаги должны быть созвучны и с желанием передать сайт, которое основано тоже – на понимании и ответственности. И я понимаю так, что при совпадении пониманий с ответственностью обеих сторон и состоится передача. Нет этого – значит, и нет условий. Двигаться к ним надо, а не буксовать обидами.

Конечно, будет совпадение восприятия Образа сайта. И с чего-то надо начать. Почему не с уборки здесь же? Это уже можно сделать сегодня. И для этого не нужна даже передача сайта. Зато понимание может стать ближе, да и ответственность прояснится.
Ведь Родовое поместье это не закрытый междусобойчик, а открытость Идеи РП в обществе. А мы сами, и без принуждения, прячем Идею РП за эко, эзо и разные учения. Вот и получается результат отрицательный. Чем больше прячем, тем более обзывают и не уважают, клевещут на Идею о Родовом поместье.
Такое моё видение, и я не боюсь быть смешной с ним и не понятой.

Всем желаю спокойствия в душе.

Извините, что много написала.

П.С. Недавно я получила от одного из пользователей просьбу об удалении ника своего. Он на сайте представлял то, что сегодня называется веды (учение). Но ведь смог же этот пользователь и понять, что не созвучно это с Идеей РП, и найти в себе силы попросить об удалении ника, поняв, что модерация не позволит держать на форуме эту информацию как рекламу и агитацию учения. Так что понимание вопроса есть. Если понимает даже один человек, то могут понять и другие. Как показывает практика, те, кто использует сайт не по назначению, очень хорошо понимают, что их информация не соответствует изложенному в книгах Владимира Николаевича Мегре, а мировоззрение далеко от восприятия Идеи о Родовом поместье.

---

#111:  Автор: Ирина3428, Населённый пункт: Татарстан Добавлено: Ср 28 Окт 2009, 16:03
    —
AnatolyB,

Цитата:

Нужна организация людей в Единое собирающая, нужно Образ Сайта восстановить, каким Он был задуман изначально, понять ради чего мы здесь все собрались , Светлый Образ что бы Светом притягивал думающих людей и истинно поддерживающих Идею, озвученную в книгах Мегре, Анастасией и её родственниками. А не выслушивать проповедников ЭКОпоселений (взамен Настоящих Родовых Поместий) и т.д и тому подобной разной "Барковщины", чем исказили уже всё...

Анатолий, настоящих Родовых поселений еще нет. Поэтому не взамен их строятся экопоселения. Это просто потом приходит осознание, что получилось именно экопоселение, потому что принципы их построения были заложены. Зачем говорить о подмене Образа, когда еще нет никакой ясности о том, как сотворять Любви Пространство? Идет этап осознания кто мы и что мы можем. И все хотят как лучше - и Наталья Ризаева и члены СФ и все мы. Принижая одних людей ( членов СФ или админов) мы ничего не добьемся. Ведь не в этом начало единения. Наталья в своем последнем сообщении все вроде правильно сказала - каждому надо за собой убрать. Для этого всего лишь собственную значимость укротить надо. Всем без исключения.
С уважением Ирина.

---

#112:  Автор: irina_vv, Населённый пункт: Кемеровская обл., г. Новокузнецк Добавлено: Ср 28 Окт 2009, 16:04
    —

Цитата:

Поэтому говорить и действовать на форуме, что вот мы здесь определяем ВСЁ - просто игнорирование законного регламента. И представлять естественные требования, как наезды, нельзя. У читателей есть желание самим распоряжаться на сайте, так и у владельца такое же.

Так Владимир Николаевич говорил о своем желании подарить сайт читателям или такого вообще не было? Вот это мне не понятно. Если он говорил, то что под этим подразумевал?

---

#113:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Ср 28 Окт 2009, 16:47
    —
Ирина3428, я о своей значимости не говорю.
Сф что сделал, то и сделал, не всё и плохое было, но...что сделано, то сделано.
Как говорят, от себя не убежишь. И здесь говорится о несостоятельности СФ и нелегитимности. О подмене...вчитайтесь, тему с начала прочитайте. Никто ни кого принизить не хотит, делаются выводы "о проделанной работе" за определённый период и задаётся вопрос, нужно ли это сайту.

Почитайте тему по моей ссылке о ненастоящих "РП". Да, нет их пока, настоящих. И не будет, пока не разберёмся с НАМЕРЕННОЙ ПОДМЕНОЙ Образа какраз на сайте нашем. Не все хотят хорошего. Поймите. Клонов масса и троллизм не зря здесь так оживился. В "комсомолке" и других СМИ хорошего хотели некоторые??? Думаете, здесь, в нашем СМИ этого не происходит и не происходило? Мимо думаете мы прошли, думаете сайт решили дискридитаторы не тронуть? Я не говорю за СФ, я говорю, что мимо ушей точно пропускали многое, увлекаясь авторитарностью и пр., сами ЭКО везде некоторые члены вписывали вместо РП, в чём искажение...да читайте, здесь всё сказано. О какой Вы значимости?
Подмены нет? Подумайте.
Не будем подпитывать тот ложный образ подмены, уже всё сказано и довольно ворошить.
Вот сейчас и нужно убраться, правильно Наталья Ризаева сказала.

---

#114:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Ср 28 Окт 2009, 16:47
    —

Наталья Ризаева писал(а):

Ведь Родовое поместье это не закрытый междусобойчик, а открытость Идеи РП в обществе. А мы сами, и без принуждения, прячем Идею РП за эко, эзо и разные учения. Вот и получается результат отрицательный. Чем больше прячем, тем более обзывают и не уважают, клевещут на Идею о Родовом поместье. Такое моё видение, и я не боюсь быть смешной с ним и не понятой.

Наталья, для того, чтобы понять и увидеть, что идею РП прячут за что-то, её надо конкретизировать. Вы это сделать можете? Только не надо меня отсылать к книгам - я их читал и у меня уже давным-давно сложился образ РП, просто я хочу узнать именно Ваше видение этого образа. Почему именно Вашего? Потому что Вы хотите своё видение образа РП использовать, как эталон, поэтому не сочтите за труд, пожалуйста, изложите хотя бы тезисно.

Ничего личного.

P.S. Чтобы здесь не оффтопить, я создал специальную тему.

---

#115:  Автор: Ирина3428, Населённый пункт: Татарстан Добавлено: Ср 28 Окт 2009, 18:44
    —
Анатолий, спасибо. Тему я читала.
Ventus,

Цитата:

чтобы понять и увидеть, что идею РП прячут за что-то, её надо конкретизировать.

Вот именно это я и имела ввиду. Намеренной подмена будет тогда, когда есть идея РП - ясная и конкретная и несмотря на это ей все же будут предпочитать идею экопоселения. Ратмир своей темой показал, что нет ясности по РП, но зачем его обвинять в предательстве идеи. Предательство, провокация, безалаберность - зачем эти слова? Да на 25 сотках РП не построишь, но все взаимосвязи земли и человека понять можно. Можно и на гектаре, но надо понимать, что пока это "проба пера", а не РП и об этом говорят уже давно, например Дмитрий Ольховой и в заслугу себе это не ставит. Пока мы все приблизительно одинаковы. Нет у нас никаких заслуг перед Отечеством.

---

#116:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Ср 28 Окт 2009, 20:36
    —

Ирина3428 писал(а):

Да на 25 сотках РП не построишь, но все взаимосвязи земли и человека понять можно.

Нет. Когда земля является объектом купли-продажи, то взаимосвязи (именно ВЗАИМОсвязи) человека с землёй вообще нет.
Это надо объяснять ?

---

#117:  Автор: Ирина3428, Населённый пункт: Татарстан Добавлено: Ср 28 Окт 2009, 21:13
    —
Derr,

Цитата:

Нет. Когда земля является объектом купли-продажи, то взаимосвязи (именно ВЗАИМОсвязи) человека с землёй вообще нет. Это надо объяснять ?

Нет. Это очевидно. Взаимосвязь человека и земли не является объектом купли-продажи. Она дана человеку изначально. Если отказаться от традиционного земледелия и с чувствами добрыми к земле относиться, она выходит из состояния оцепенения и тогда происходит взаимодействие. Выражается оно в том, что получается диалог человека и земли и всего, что на ней растет. Об этом многие говорят.

---

#118:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Ср 28 Окт 2009, 21:29
    —

Ирина3428 писал(а):

Derr, Цитата: Нет. Когда земля является объектом купли-продажи, то взаимосвязи (именно ВЗАИМОсвязи) человека с землёй вообще нет. Это надо объяснять ? Нет. Это очевидно. Взаимосвязь человека и земли не является объектом купли-продажи. Она дана человеку изначально.

Тогда вопрос. Как , каким образом приобретена земля в разного рода поселениях, владельцы которых утверждают, что там можно достичь взаимосвязи с землёй ?
Она (земля, не взаимосвязь) дана им изначально или они её купили или взяли аренду ?

---

#119:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Ср 28 Окт 2009, 22:11
    —
Ирина3428,

Цитата:

Анатолий, настоящих Родовых поселений еще нет.

Нельзя быть чуточку беременной. Так же и с Родовым поместьем. Если идём строить и не знаем что, то это странно. Вы же знаете, что в результате беременности родите человека, а не мышонка. И с Родовым поместьем также. Образа если нет, то и в результате - Нет.

Цитата:

Зачем говорить о подмене Образа, когда еще нет никакой ясности о том, как сотворять Любви Пространство?

Н-да...Если нет представления о Любви, то, конечно, нет и Пространства для неё. Что Любовь представлять? Она либо есть, либо её нет. Любовь не служит разрушению.

Цитата:

Принижая одних людей ( членов СФ или админов) мы ничего не добьемся.

Если так относиться к анализу и оценкам с выводами, то трудно чего-то добиться. Согласна. Никто никого не принижает. Просто одним один Образ интересен, а другим - другой. Это не принижение, а Выбор.
irina_vv,

Цитата:

Так Владимир Николаевич говорил о своем желании подарить сайт читателям или такого вообще не было? Вот это мне не понятно. Если он говорил, то что под этим подразумевал?

Ирина, здесь столько уже говорено про Это, столько исписано...И В. Мегре тоже мысли представил. Всё открыто - читайте.
Ventus, Ох...

Цитата:

Наталья, для того, чтобы понять и увидеть, что идею РП прячут за что-то, её надо конкретизировать. Вы это сделать можете?

А вы можете ознакомиться с конкретикой по ссылке в моей подписи. Давно уж прикреплено. Куда уж конкретней. Ещё и адаптировано под современные условия.
Ирина3428,

Цитата:

Можно и на гектаре, но надо понимать, что пока это "проба пера", а не РП и об этом говорят уже давно, например Дмитрий Ольховой и в заслугу себе это не ставит

Если изначально - Проба, то и на выходе - она же.
Какое семя в землю кинули, такое и растение взойдёт. Из семя льна не вырастет картошка.
И в Образы свои, бросая семена гнилые, мы плод здоровый не получим.
Коль образ для поместья своего не виден, так лучше не насиловать себя.
Он будет, и со временем придёт, когда поспешность растворится.
Для Вечности События важны, а не ускоренность в бегах - кто первый прибежит куда-то.
Событие вершится действием людей. Коль мы сегодня образа не увидали в поспешности своей, то взяли первое, что под руку попало. И вот оно - Событие уже явилось всем своею сутью - создали эко для себя. И успокоились. Ведь землю всё же - получили. Так Образ для поместья родового был расчленён на части, полагая, что так быстрее он взрастёт, коль по одной детали воплощать. Не знаю аналогии такой я в жизни. Ребёнок сразу в свет родится - и с ручками, и с ножками, и с головой. Так не бывает, что сперва рука родится, а через год всё остальное подойдёт.

---

#120:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия Добавлено: Ср 28 Окт 2009, 22:44
    —
Интересно всё же наблюдать со сторноы за происходящим. Ну да ладно, помянули Аутсайдера и вот он я. Привет всем. Вы все наверное уже в курсе, что Владимир Николаич книжку новую планировал закончить через месяц-полтара. Ну это со слов общих знакомых. Может, напишет он там что-то новое, однако ж досадно что сами возможно до этого нового ещё не дотюхали. И шут знает, когда дотюхаем самостоятельно. А хотелось бы. Но есть как всегда одно "НО". Личность человеческая. Вот помнится прочитал одну интересную книжицу про традиции офеней. Там многие вещи объяснялись, которые Мегре описывал. Например, как возникают "голограммы" при правильном сказе, что и как заставляет звучать песни по-особенному, чтобы бог в песне.... про уникальные русские любки, да и много чего... Но вот оказывается, идее РП оно возможно не соответствует. Возможно и не соответствует.Значит- ампутация. Однако ж как повлияет подобная обрезка? Давайте буквально. Этот форум- по-сути отражение книг Владимира Николаича. Вот представим, обрезали некие редакторы книги В.Н., всё, что не про родовые поместья вырезали. И про встречу с Анастасией, и про тайгу, и про летающие тарелки, и про коробочки на машины, и про сообщество предпринимателей, и про бомжа-полковника, и про захват, и про живую книгу "сотворение", и про кедры звенящие. Да и обучение Любомилки у волхвов тоже... Много чего. Стали книги более похожи на справочник для тех, кто создаёт РП? Да. Несомненно. Просто и удобно. А что ушло из них? Истории любви, падений, сомнений, поражений и побед? Не только. Душа. Вдумайтесь в это простенькое и банальное, у всех навязшее известно где словечко. Душа. Вот и решайте, каково будет состояние души человека от пребывания на этом сайте. Сохранится на этом сайте душа книг об Анастасии или нет. А борьбу разводить проще простого. Я и сам мастер. Да и "уборка" эта мнимая- та же борьба. И она обязательно аукнется не раз, бо в России главный вопрос не "кто виноват" и "что делать", а "кто первый начал". И пока он стоит, всегда будет буча. Но сейчас важнее всего не это, а кто окажется сильнее и первый закончит. Можете мне не верить. Время докажет правоту этих слов, потому что оно- лучший учитель.

---

#121:  Автор: Ирина3428, Населённый пункт: Татарстан Добавлено: Ср 28 Окт 2009, 22:52
    —
Наталья Ризаева,

Цитата:

Образа если нет, то и в результате - Нет.

Образа пока еще нет. Того о котором говорила Анастасия.Который вдохновляет всех и радость всем приносит.

Цитата:

Если нет представления о Любви, то, конечно, нет и Пространства для неё. Что Любовь представлять? Она либо есть, либо её нет. Любовь не служит разрушению.

Конечно,любовь не служит разрушению. Она помогает сотворению.

Цитата:

Просто одним один Образ интересен, а другим - другой.

Вот и давайте разберемся, какой смысл каждый вкладывает в сотворение РП.

Цитата:

Коль образ для поместья своего не виден, так лучше не насиловать себя. Он будет, и со временем придёт, когда поспешность растворится. Для Вечности События важны, а не ускоренность в бегах -

Я никуда не тороплюсь. Всего взаимосвязь познаю на своей земле в деревне. Вижу здесь сообщения других, что землю взяли и теперь спрашивают, что делать дальше, умные грядки по Курдюмову или перенимать опыт Хольцера. А ведь все проще - сначала у своей земли узнать, что было здесь раньше . Может речка текла когда, да усохла или деревья росли, да все вырубили. Она расскажет, только надо услышать - травкой нужной прорастет, где текла река раньше или иву взрастит. Вот это я называю разговор с землей. Сила и скорость мысли от этого увеличиваются.

Цитата:

Так не бывает, что сперва рука родится, а через год всё остальное подойдёт.

Сперва мечта появляется, потом она детализируется и начинает зарождаться Образ. Он и родится. И обязательно будет совершенным и на радость всем. Может я тугодум, но я сначала все пойму, а потом и гектар станет нужным.

---

#122:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия Добавлено: Чт 29 Окт 2009, 10:39
    —
Толь, тема себя давно исчерпала когда СФ разошёлся и реально перестал что-то на сайте решать. Всё. Остальное просто рефлексия и не более. Конструктивные предложения необходимы, новые нестандартные решения, а не очередное топтание на костях СФ. Поэтому, ЛМХО тему стоит закрыть, если конечно нет желания поразгребать флуд и полемику. А оно тебе надо?

---

#123:  Автор: Родана, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Чт 29 Окт 2009, 11:01
    —
Outsider, Олег, давайте не будем торопиться.

---

#124:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия Добавлено: Чт 29 Окт 2009, 12:07
    —
Отвечу вам всем цитаткой из одной хорошей книжки.
А. Андреев.
Мир тропы.
Очерки русской этнопсихологии

Цитата:

Вот так и отличаются Боги-отцы, Их несколько. Начальная точка, из которой все выходит, она же самая крайняя волна, захватывающая пустоту все шире — это Бог-отец-творец. Она все время новая, непредсказуемая, просто потому, что до нее еще ничего нет и не по чему предсказывать. За ней же волны повторяются. Это уже какой-то порядок. Это, конечно, все тот же Бог-отец, но Бог-отец-устроитель. Небесный Строй. Он заполняет сотворенную вселенную. И пока все так, все неизменно, новые боги не нужны. Но вот если порядок нарушается, тогда появляется необходимость в том, кто его восстановит. Вот тут-то и рождается третий Бог-отец. Можно сказать, Бог-отец проявляется как Бог-отец-управитель. Творением нельзя управлять, им можно только быть. И устроением тоже нельзя управлять. Его можно только поддерживать. Любое управление его разрушит. Нельзя вмешиваться. Так что неважно, из-за чего появляется Бог-отец-управитель — из-за какого-то случайного сбоя в устроении или из-за желания вмещаться и управлять порядком, но это начало конца. Это разрушение, а Бог-отец-управитель одновременно и Бог-отец-разрушитель. С него все пойдет к началу. В конце концов, любой управитель доуправляется до хавоза. Считай, до пустоты. Слово "хавоз", безусловно, произошло от хаос, но имеет на Верхневолжье еще одно дополнительное значение. Нахавозить означает насорить. Поэтому, когда я спросил Дядьку: — И что же делать?—он удивленно посмотрел на меня и сказал: — Третий год толдычим! Насорил, что надо сделать? Первое, что просится на язык в качестве ответа — убрать. Но к этому моменту мы уже действительно неоднократно обсуждали одну простую идею: сор из деревенской избы не выметают и не выбрасывают, его сжигают в печи. Мне было обидно, но я засмеялся. Кресение! Вот о какой практике постоянно говорил дед, ничего не тая и не скрывая. Она-то и скрывается под понятием огненного перехода.

С себя, господа и дамы уборку начинаем. С себя лично.

---

#125:  Автор: Родана, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Чт 29 Окт 2009, 13:27
    —

Outsider писал(а):

Конструктивные предложения необходимы, новые нестандартные решения...

Предлагаю упразднить должность Администратора сайта.

Ольга.

---

#126:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Чт 29 Окт 2009, 13:27
    —

Ventus писал(а):

Derr писал(а): Ирина3428 писал(а): Derr, за всех отвечать не буду. У меня не гектар и наши 25 соток куплены, это никак не помешало установить с землей взаимосвязь. От души это идет и деньги и аренда тут ни при чем. Купили и реализовалась Ваша мечта. Вот как всё просто. Есть деньги - есть возможность установить "от души взаимосвязь" и , оказывается, деньги тут ни при чем. Вот так ... И не поспоришь...Железная логика. Помыслы всё определяют, а не то, как участок достался: за деньги или государство задаром дало.

Тогда и вопрос напрашивается.
А какие были помыслы у тех, кто захотел купить землю ?

Добавлено после 1 минут:

Outsider писал(а):

С себя, господа и дамы уборку начинаем. С себя лично.

Вот...Вот..
Только не слышу мнения по поводу нелегитимности СФ.

---

#127:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Чт 29 Окт 2009, 13:51
    —

Derr писал(а):

А какие были помыслы у тех, кто захотел купить землю ?

Думаю, что самые светлые. Например, у многих, кто взял участок в "Славном", уже были дачи.

Цитата:

Только не слышу мнения по поводу нелегитимности СФ.

А из чего складывается легитимность, по-твоему? Например, в чём состоит легитимность сегодняшних админа и вновь НАЗНАЧЕННЫХ хранителей?

---

#128:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Чт 29 Окт 2009, 14:11
    —

Ventus писал(а):

Derr писал(а): А какие были помыслы у тех, кто захотел купить землю ? Думаю, что самые светлые. Например, у многих, кто взял участок в "Славном", уже были дачи.

Я лично на себе (и не я один на этом форуме) узнали "чистые" помыслы некоторых представителей поселения "Славного".
поэтому могу с уверенностью сказать, что покупка земли с чистыми помыслами - это нонсенс. Либо чистые помыслы, либо покупка земли.

---

#129:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Чт 29 Окт 2009, 14:15
    —

Ventus писал(а):

Derr писал(а): Только не слышу мнения по поводу нелегитимности СФ. А из чего складывается легитимность, по-твоему? Например, в чём состоит легитимность сегодняшних админа и вновь НАЗНАЧЕННЫХ хранителей?

По поводу легитимности СФ я высказывался и не раз уже несколько лет. Вот последний диспут.
http://forum.anastasia.ru/post_782505.html?highlight=#782505
Легитимность администратора и назначаемых ею модераторов и хранителей определяется порядком, который установил владедец сайта.
Но владелец сайта не может определять легитимность СФ, поскольку СФ определил себя как органа по представлению интересов форума перед владельцем сайта самостоятельно, наделив себя модераторскими полномочиями без прохождения легитимных процедур

---

#130:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Чт 29 Окт 2009, 14:40
    —

Derr писал(а):

Но владелец сайта не может определять легитимность СФ, поскольку СФ определил себя как органа по представлению интересов форума перед владельцем сайта самостоятельно, наделив себя модераторскими полномочиями без прохождения легитимных процедур

СФ состоял из действующих хранителей и администраторов форума, легитимность которых "определяется порядком, который установил владедец сайта" (с) Дерр.

Добавлено после 2 минут:

sharifov писал(а):

Основание, ЗДОРОВЬЕ НАЦИИ, ПОЛИТИЧЕСКАЯ И СОЦИАЛЬНАЯ СТАБИЛЬНОСТЬ В ГОСУДАРСТВЕ.

Да? А Медведев считает, что для этого необходимы нанотехнологии...

---

#131:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Чт 29 Окт 2009, 14:47
    —

Ventus писал(а):

Derr писал(а): Но владелец сайта не может определять легитимность СФ, поскольку СФ определил себя как органа по представлению интересов форума перед владельцем сайта самостоятельно, наделив себя модераторскими полномочиями без прохождения легитимных процедур СФ состоял из действующих хранителей и администраторов форума, легитимность которых "определяется порядком, который установил владедец сайта" (с) Дерр.

Для выполнения обязанностей модератора, назначенного администратором, не нужен СФ, идея которого была именно в переходе на пользовательскую самомодерацию и предусматривала назначение модераторов не администрацией, а органом , который уполномочен на это всем форумом. Но из этой идеи ничего не получилось, поскольку созданный СФ не прошёл процедуры легитимизации.

---

#132:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Чт 29 Окт 2009, 15:05
    —

Derr писал(а):

Ventus писал(а): Derr писал(а): Но владелец сайта не может определять легитимность СФ, поскольку СФ определил себя как органа по представлению интересов форума перед владельцем сайта самостоятельно, наделив себя модераторскими полномочиями без прохождения легитимных процедур СФ состоял из действующих хранителей и администраторов форума, легитимность которых "определяется порядком, который установил владедец сайта" (с) Дерр. Для выполнения обязанностей модератора, назначенного администратором, не нужен СФ, идея которого была именно в переходе на пользовательскую самомодерацию и предусматривала назначение модераторов не администрацией, а органом , который уполномочен на это всем форумом. Но из этой идеи ничего не получилось, поскольку созданный СФ не прошёл процедуры легитимизации.

Кандидатуры обсуждались СФ, но без одобрения Фонда никому полномочия хранителя не давались. Поэтому всё было по правилам, который "определяется порядком, который установил владедец сайта" (с) Дерр.

Добавлено после 2 минут:

sharifov писал(а):

Бред!!! Нано технологии нужны для того что бы не растерять экономический потенциал в переходный периуд, но это далеко не основная задача общества.

А Вы это президенту скажите...

Добавлено после 3 минут:

Derr, что толку от этих всех разговоров здесь? Ты бы лучше написал своё видение образа РП в моей теме. Интересно узнать, кто что увидел в книгах Мегре...

---

#133:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия Добавлено: Чт 29 Окт 2009, 15:05
    —

Derr писал(а):

Outsider писал(а): С себя, господа и дамы уборку начинаем. С себя лично. Вот...Вот.. Только не слышу мнения по поводу нелегитимности СФ.

Derr писал(а):

(Для всех: пользователям Sarat,Любомир Любосветович, Outsider,baxtijar,Кавалер,Shambo,bayazitt,Циник,tmesher я объявляю бойкот)

Дерр, ты бы определился что ли: бойкотируешь или нет?

Давай лучше расскажи людям про Вече, как альтернативу существуещему положению дел.

---

#134:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Чт 29 Окт 2009, 15:05
    —
Ventus,

Цитата:

Интересно узнать, кто что увидел в книгах Мегре...

Странная постановка вопроса.

Содержание книг ведь не меняется, как в калейдоскопе. И образ, созданный Анастасией так же не меняется, как в калейдоскопе. Один и тот же текст все читали в книгах ЗКР.

А. Дворкин, например, увидел в книгах угрозу обществу (А. Дворкин ведь тоже книги ЗКР прочитал).
Что теперь перепись прочитавших сделаем и перепишем, кто и что увидел?!
К чему это?
Чтобы спорить до бесконечности, чьё виденье правильнее?

Ведь в тех же книгах ЗКР написано было - начни с себя.
А получается, что многие желают начать с других.

---

#135:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Чт 29 Окт 2009, 15:05
    —

Татьяна Домбровска писал(а):

Ventus, Цитата: Интересно узнать, кто что увидел в книгах Мегре... Странная постановка вопроса. Содержание книг ведь не меняется, как в калейдоскопе. И образ, созданный Анастасией так же не меняется, как в калейдоскопе. Один и тот же текст все читали в книгах ЗКР.

Ну почему же странная? Вы думаете я на ровном место просто так создал эту тему? Содержание книг конечно же не меняется, но вот сознание людей и их видение одних и тех же ситуаций меняется. И еще как меняется.

Цитата:

А. Дворкин, например, увидел в книгах угрозу обществу (А. Дворкин ведь тоже книги ЗКР прочитал). Что теперь перепись прочитавших сделаем и перепишем, кто и что увидел. К чему это? Чтобы спорить до бесконечности, чьё виденье правильнее?

Да нет, с Дворкиным спорить бесполезно. Ведь он же не сторонник идеи Анастасии в принципе. И читал он книги не для того, чтобы осознать сказанное в них. На мой взгляд, пример не очень удачный. И спорить о том, у кого видение правильней я тоже не предлагаю - это бесперспективно, каждый останется при своем. Просто мне хотелось бы, чтобы читатели, написав каждый своё видение, увидели то общее, что нас объединяет или может объединить. Я предлагаю не разделять, а соединять.

Цитата:

Ведь в тех же книгах ЗКР написано было - начни с себя.

Согласен. Во всех духовных книгах это написано.

Цитата:

А получается, что многие желают начать с других.

Да и такие здесь есть. Не будем показывать пальцем...

---

#136:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Чт 29 Окт 2009, 15:05
    —
Ventus,

Цитата:

но вот сознание людей и их видение одних и тех же ситуаций меняется. И еще как меняется.

И о чём это говорит?
И как эта перемена отображается в пространстве?

Цитата:

Да нет, с Дворкиным спорить бесполезно. Ведь он же не сторонник идеи Анастасии в принципе.

А что, для всех достаточно заявления на словах?!

Цитата:

Просто мне хотелось бы, чтобы читатели, написав каждый своё видение, увидели то общее, что нас объединяет или может объединить. Я предлагаю не разделять, а соединять.

То, что людей объединяет описано в книгах ЗКР. Ничего нового вы не предложили.

---

#137:  Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь Добавлено: Чт 29 Окт 2009, 17:45
    —
По просьбе вернул посты. Скрыл то, что вне темы (о земле и пр.).
Восстановил нарушенные связи постов.

Как вижу - ответственно подходить к размещению мыслей некоторые из вас не хотят и беседуют не по теме. При рецидиве придется ставить в игнор на сутки, чтоб неубирать за такими снова и снова.
Проявляйте сознательность, пожалуйста. Иначе это будет означать с вашей стороны нарочное забалтывание этой темы. Это уже к вопросу о чистоте помыслов...

---

#138:  Автор: redika, Населённый пункт: Русь, Москвитянин Добавлено: Чт 29 Окт 2009, 19:59
    —
Для Анатолия.

Когда Мы наблюдаем за природой, то стараемся увиденное скопировать на свои мыслительные процессы. И сделанные нами вещи, придуманные идеи, предложения и замечания всегда основываются на подсмотренных процессах. А как мы мыслим, так увиденное и берем. Сами то мы только наблюдатели.
Кто-то с этим не согласиться, но парадокс в том, что и это не согласие и есть результат работы ума. А как мыслит тот человек, то и будет в его ответе. А раз тот человек был обучен этим мыслительным процессам с детства, то и это, то же есть скопированное.

Поэтому я и предлагаю организовать работу мастеров форума по процессам увиденным в природе.
Что толку, спорить, кто хорош или кто плох, кто достоин, а кто нет? Спор не объединяет в друзей.
Объединяет единство идеи, единство взгляда, дружба на общих интересах. А жизнь идёт.
Ну, выгонят или разжалуют этих (как кажется сейчас плохих) мастеров, а при большом наплыве новых пользователей или при большой провокации, или ещё какой сложный случай - понадобиться позвать новых. А пока новые расчешутся, то нахлынут новые обстоятельства, а там уже нужно выгонять вновь позванных... и так до бесконечности.

Поэтому посмотрев на движение в природе хотя бы суточных циклов или годовых циклов – можно организовать работу и форума и совета форума почти как у природы.
В суточном цикле мы различаем 4 различных состояния природы. Пробуждение (утро), становление (день), укрепление (вечер), отдых (ночь).
Так как в своём большинстве мы мыслим двойственными категориями (для тех, кто старается мыслить адвайтой – это не относиться), то есть одному мы противоставляем другое. Поэтому дню противоставляют ночь, утру - вечер.
В годовом цикле так же различаем 4 различных состояния природы. Весна (рождение), лето (возмужание) осень (утверждение) зима (угасание). И так же по двойственному мышлению лету противоставим зиму, а весне - осень.
Так как каждое время года, или суточное время наступает в своё время, то и процессы этих времен так же следуют циклично друг за другом. Если отталкиваться от двойственных процессов, что есть положительные процессы и отрицательные, то мы наделяем те же времена года такими же качествами. Хотя этих качеств в природе нет, но по нашему скудоумию, мы это делаем. Отсюда лето – положительно, зима – отрицательна, весна – положительна, осень отрицательна. Ну так нас научили. Других качеств мы не знаем. Видите, как все просто и примитивно.

Я предлагаю разбить совет на 4 равные группы. И время работы каждой группы будет строго следовать одно за другой. Тут полномочия группы в редактировании форума будут определяться временем активности группы. В остальные ¾ времени эта группа не будет обладать правами модераторов, а будет обычными пользователями.
Для чего это нужно?
Любому человеку очень полезно всегда обращать свой взгляд на себя со стороны. Поэтому модератор, проявляющий к собеседникам диктаторские наклонности, в обычное время этих полномочий будет лишен. И когда он как все полноправен, то от полноправных пользователей он услышит в свой адрес о себе всё, что он тут же пытался навязать другим.
Тогда и совет форума между сдачей полномочий своим последователям может увидеть, чего они за этот ¼ период натворили.

В любом сообществе в семье, предприятии, форуме, даже в группе единомышленников, где есть деление на руководителей и подчиненных, на правых и не правых, на сильных и слабых, на защитников и беззащитных, на рабов и надзирателей – всегда будет возникать приоритет и желание стремиться от рабства к надзирателю, а от рабочего в начальники.
Но в таком сообществе тогда не будет единства. А всегда будет противостояние одиночек.

---

#139:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Чт 29 Окт 2009, 20:09
    —

Ventus писал(а):

Derr писал(а): Ventus писал(а): Derr писал(а): Но владелец сайта не может определять легитимность СФ, поскольку СФ определил себя как органа по представлению интересов форума перед владельцем сайта самостоятельно, наделив себя модераторскими полномочиями без прохождения легитимных процедур СФ состоял из действующих хранителей и администраторов форума, легитимность которых "определяется порядком, который установил владедец сайта" (с) Дерр. Для выполнения обязанностей модератора, назначенного администратором, не нужен СФ, идея которого была именно в переходе на пользовательскую самомодерацию и предусматривала назначение модераторов не администрацией, а органом , который уполномочен на это всем форумом. Но из этой идеи ничего не получилось, поскольку созданный СФ не прошёл процедуры легитимизации. Кандидатуры обсуждались СФ,

Вот именно. СФ сам себя и обсуждал, сам себя выбирал по самой им установленной процедуре и сам себе полномочия установил.

Кандидатуры были выдвинуты списком, составленным Dumka и Wladimirwas, на что у них не было полномочий от первоначальной инициативной группы , которая организовалась на встрече 5 июня 2005 г., в которую они не входили и списки кандидатов им никто не поручал составлять.

Ventus писал(а):

но без одобрения Фонда никому полномочия хранителя не давались. Поэтому всё было по правилам, который "определяется порядком, который установил владедец сайта" (с) Дерр.

А Фонд просмотрел нелегитимность создания СФ. Хотя , как я понимаю, особо и не всматривался, поскольку Dumka организовал модераторов. А в той ситуации раздрая после отставки бывшего единственного администратора -модератора "на безрыбье и рак рыба".

Последний раз редактировалось: Derr (Чт 29 Окт 2009, 21:24), всего редактировалось 3 раз(а)

---

#140:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Чт 29 Окт 2009, 23:18
    —
redika,

Цитата:

Объединяет единство идеи, единство взгляда, дружба на общих интересах. А жизнь идёт.

Нас этот сайт и собрал всех после прочтения книг в.Н.Мегре. Вроде одинаковые книги читали, должна быть дружба на общих интересах, объединять Идея.
Но...
Хотел вот я сдружить в одной теме всех, на основе полного равенства. Не поняли. Зафлудили, - тема отправлена в Архив, как и первая. Продолжили тему в третий раз.

Цитата:

В любом сообществе в семье, предприятии, форуме, даже в группе единомышленников, где есть деление на руководителей и подчиненных, на правых и не правых, на сильных и слабых, на защитников и беззащитных, на рабов и надзирателей – всегда будет возникать приоритет и желание стремиться от рабства к надзирателю, а от рабочего в начальники.

Помню мне один пожилой человек рассказывал, при Сталине в один период Начальника назначали на 5 лет, после чего обязательно в рабочие, сделать может выводы, после чего могли опять назначить. В то время не жил, правда или нет не знаю, но есть в этом то, о чем ты говоришь в своем посте.

Цитата:

Любому человеку очень полезно всегда обращать свой взгляд на себя со стороны. Поэтому модератор, проявляющий к собеседникам диктаторские наклонности, в обычное время этих полномочий будет лишен. И когда он как все полноправен, то от полноправных пользователей он услышит в свой адрес о себе всё, что он тут же пытался навязать другим.

Вот, сейчас это и происходит...и в этой теме тоже.

Нужно прибраться, а потом всем активным пользователям предлагать свои варианты. Спасибо за твой вариант, redika.

---

#141:  Автор: Ал, Населённый пункт: Н. Новгород Добавлено: Пт 30 Окт 2009, 0:12
    —
СФ, на мой взгляд, - это хороший тренажер терпимости, тренажер умения объяснять свою позицию, принимать и понимать позицию другого человека.
Одним словом, это тренажер умения соединять противоположности.
Во всяком случае, я так понимаю и понимала работу в СФ, когда сама там была. Модератором я не была, а вот когда возникали споры, приходилось вмешиваться в диалоги противоборствующих сторон.
На Советниках лежала бОльшая ответственность при высказывании своего мнения. Ведь это звание давало бОльшее внимание, я бы даже сказала бы, давало пристальное внимание на поведение и речи. Вот такие "привелегии" были у Советников.
Во всяком случае, я это так ощущала.
Сама я не рвалась в Советники, меня предложили. А ушла я тогда, когда в реале появилось много дел по приобретению земли для РП и по обустройству РП.
Сейчас бываю здесь редко и только в разделах, касающихся обустройства, остальное перестало быть интересным. Ну, если только в зимнее время...
Проголосовала за "другое", имея в виду, что СФ нужен, возможно с изменениями. Пусть почаще меняется его состав, пусть люди пробуют быть миротворцами, гася пламя раздоров между пользователями, выступая третьей стороной. Это хорошая школа!
Но, конечно, в СФ должны входить люди, слывущие уравновешенными. Заядлым спорщикам надо поучиться сначала управлять своими эмоциями и лишь потом пытаться вносить свой вклад в регулирование эмоциональной окраски форума.
Если человек уперт и непримирим, он не сможет быть миротворцем.
В поселениях часто живут рядом очень разные люди. И нам всем надо учиться договариваться и мирно сосуществовать, иначе мы не пространства Любви построим, а что-то другое.

Кстати, тут кто-то говорил, что СФ состоял только из модераторов и администраторов и что они сами себя назначали - это не так, во всяком случае, в самом начале было не так (дальше - я уже не отслеживала), а в модераторы из Советников шли часто потому, что некому было прибираться. Просто тот первый состав, как я считаю, был набран из людей, не побоявшихся взвалить на себя ответственность за будущее сайта и пытавшихся не созерцать отрешенно со стороны, а делать что-то полезное для сайта, в том числе и модерировать (следить за порядком). Эти люди часто были между молотом и наковальней, при чем, шли на это сознательно. Совет был сформирован в непростое для сайта время. Это надо понимать...
Я не знаю, как сейчас, весь ли состав СФ - это модераторы. Считаю, что там должны быть разные люди, в том числе и люди без кнопки. Но обязательно это должны быть люди, проявившие себя на форуме как уравновешенные и доброжелательные, те, кто сумел не в одной теме а в разных спокойно общаться с единомышленниками и "не очень" единомышленниками.

---

#142:  Автор: irina_vv, Населённый пункт: Кемеровская обл., г. Новокузнецк Добавлено: Пт 30 Окт 2009, 6:11
    —

Ventus писал(а):

Кандидатуры обсуждались СФ, но без одобрения Фонда никому полномочия хранителя не давались. Поэтому всё было по правилам, который "определяется порядком, который установил владедец сайта" (с) Дерр.

Если бы у Владимира Мегре был бы еще четкий образ с ясной и приемлемой для всех структурой управления, согласующейся с основными смыслами, изложенными в его книгах, то разброда бы не было, все работало бы, было бы результативным, плодотворным. Не было бы вопросов ни по поводу СФ, ни постоянных конфликтов с хранителями и администрацией сайта.

Этого образа у нашего писателя нет.
То, что являет собой сайт на настоящее время, многим не нравится, потому что не соответствует высказанному в книгах.
Вопрос о Совете форума, структуре власти на сайте очень важен, он сильно влияет на развитие движения в целом. Я думаю, его можно решить только совместно с Владимиром Мегре. На конференции, например.

---

#143:  Автор: Добрый,  Добавлено: Пт 30 Окт 2009, 9:08
    —
irina_vv, а в поселение мы тоже, будем постоянно к Мегре бегать, чтобы спорный вопрос решить? сами мы не можем?

---

#144:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Пт 30 Окт 2009, 10:29
    —
irina_vv,

Цитата:

Вопрос о Совете форума, структуре власти на сайте очень важен, он сильно влияет на развитие движения в целом.

От сайта зависит желание человека создавать своё родовое поместье? - сложно для понимания.
Ал,

Цитата:

Но, конечно, в СФ должны входить люди, слывущие уравновешенными. Заядлым спорщикам надо поучиться сначала управлять своими эмоциями и лишь потом пытаться вносить свой вклад в регулирование эмоциональной окраски форума. Если человек уперт и непримирим, он не сможет быть миротворцем.

Если кто-то в инициативной группе, например, отметит ошибки, то его за дверь? Кстати, такое уже и происходит в реале. Полагаю, что устремление к созданию своей Родины, своего РП, не может рождать враждебность. Если враждебность и непримиримость всё же возникает, то разве вопрос в том, что кто-то "не может быть миротворцем"? Думаю, что причина в различии устремлений, которые завуалированы декларативо под РП.

......
Когда-то пришли монахи к ведруссам и рассказали как они сами относятся к Богу. Пожалели их ведруссы. Построили для них храм - молитесь, раз у вас нет Родины. А потом...храмы стали у каждого.
Конечно, зачем с кем-то ссориться, когда можно ему построить храм и...
Наша песня хороша, начинай сначала.

---

#145:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Пт 30 Окт 2009, 11:06
    —

Наталья Ризаева писал(а):

irina_vv, Цитата: Вопрос о Совете форума, структуре власти на сайте очень важен, он сильно влияет на развитие движения в целом. От сайта зависит желание человека создавать своё родовое поместье? - сложно для понимания.

В том числе и от сайта, как я полагаю. Общение позволяет выявить восприятие идей книг В.Мегре всем социумом, начиная от крайне враждебных взглядов до крайне фанатичных.
Попытка административного сужения представляемых взглядов под предлогом тематичности уже нанесло и ещё нанесёт вред, если будет продолжена новой администрацией.
Естественно, надо отделять явные грубости, спам, оскорбления от иного мнения, который не совпадает с мнением администрации. Это иное мнение может ошибочным из-за недостаточного понимания, искажённого толкования книг В.Мегре или просто из-за разного уровня миропонимания, обусловленного объективными обстоятельствами.
Боязнь т.н. "негатива" (который то тут то там видится администрации) - это , на мой взгляд, показатель неспособности аргументировано отстоять свою точку зрения. Строить "потёмкинские деревни" и "наводить глянец" (чем увлёкся СФ) сооблазнительно, но в конце концов приводит к закономерному краху.
Урок СФ , на мой взгляд, в том и состоит, что отсутствовало понимание СФ-цев в том, что идеи книг развиваются и живут не только в благоприятной среде сторонников ЗКР, но и во враждебной и нейтральной. И попытки не видеть этого явления, замолчать или задавить через различные ограничения привели наряду и с другими ошибками к столь печальному результату.

---

#146:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия Добавлено: Пт 30 Окт 2009, 11:30
    —
К краху, Derr, приводит любая власть и любая анархия. И к краху самой власти (или анархии) и к краху тех, кто оказался рядом и попал под её непосредственное влияние. Печально, но это факт.

Видимо, понятийная пара "власть-анархия" содержит в себе некую изначальную ущербность. И неважно, как это назвать: администрация, СФ, демократия, вече или ещё как. Всё равно итог будет однозначен и закономерен.

Особенно остро это почувствуют любые "управленцы", пусть даже считающие себя "уборщиками", действующими во имя благой цели или сторонники "единственно правильного" "народовластия". Вот уж правда: благими намерениями устлана дорога в ад.

Ох, то ли ещё будет...

---

#147:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Пт 30 Окт 2009, 11:55
    —

Outsider писал(а):

К краху, Derr, приводит любая власть и любая анархия.

Не "любая" форма управления приводит к краху, а та , где не соблюдается баланс всех действующих сил, где одни интересы подавляют другие через насилие в разных его видах.

---

#148:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Пт 30 Окт 2009, 13:47
    —
Чтобы рассуждать о предмете, необходимо предмет знать.
Обратное приводит к ситуации "бежать впереди поезда".
Это касается на тему рассуждений о власти.
Политически безграммотные люди, не понимающие элементраных вещей и порядка об обществе, в котором мы живём, берутся судить о власти. А суждения эти ведут только к анархии.

Это тоже самое, как плыть на теплоходе и вдруг решить, что такое средство передвижения, как теплоход является неествественным для человека и начать тербовать (во время рейса!) его уничтожить.
Не бред ли?!
Я иначе этого не воспринимаю.

Да теплоходы людям в принципе не нужны. Но мы ведь сейчас на нём.

В теме поступило реальное предложение "убрать за собой" на форуме.
И что?
Где герои?
Конечно, проще сидеть и дальше мешать "баланду". Типа, чем больше намешаем, тем быстрее баланда превратится в борщик.

Просто цирк на колёсах.

---

#149:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь Добавлено: Пт 30 Окт 2009, 14:27
    —

Татьяна Домбровска писал(а):

В теме поступило реальное предложение "убрать за собой" на форуме. И что? Где герои? Конечно, проще сидеть и дальше мешать "баланду".

Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят. А чтобы "сорить" не хотелось, нужна чёткая и продуманная структура форума, выстроенная согласно с объединяющим образом (то есть не "против того-то", а "за то-то"), а также атмосфера доверия, когда пользователи не думают над тем, будет удалено их сообщение из-за некой "неосторожной фразы", отражающей личную позицию автора. Пока подобного не будет - усилия будут пропадать втуне, форум будет вновь замусориваться, с него будут уходить люди.

Dimitrius уже предлагал тут ранее заняться подобным, однако востребованности данное предложение не нашло. "Уборка за собой" на форуме, конечно, необходима - но именно за собой, каждым - а не горсткой модераторов, удаляющих темы, которые по их субъективному мнению, "не соответствуют тематике сайта". Если тематику чётко не определить, то под это можно подписывать всё, в голову взбредёт, и никто не сможет доказать обратного.

P.S. Раз удалила последующее сообщение, значит уже здесь и можешь ответить на это. Я на связи.

А вот как звучало предложение Dimitrius 1,5 года назад, думаю, мало что изменилось за это время:

Dimitrius писал(а):

На мой взгляд, на сайте необходимо чётко выделить три основных раздела: 1. Общественная деятельность (клубы, общественные организации, фонды, партия, организация в поддержку ООН и т.п.) 2. Поселения и родовые поместья (каталог поселений, строительство, земледелие, обустройство). 3. Социальная сеть (поиск половинок, личные странички-блоги, творчество, беседы на вольные темы). Причём я хочу подчеркнуть, что это должны быть не разделы форума, а разделы сайта в целом. Движки для разных разделов сайта - могут и должны быть разными. В первых двух разделах - упор должен быть сделан на а) оперативное донесение новостей, б) тематические статьи. Соответственно, управляться данные разделы должны: 1 раздел - активистами тех или иных общественных движений. 2 раздел - представителями реально действующих поселений. 3 раздел - более-менее самоуправляемый по принципу социальных сетей. Заглавная страница должна в первую очередь содержать информацию первых двух разделов. ps. Отдельные темы: - предпринимательство, ярмарка народных промыслов и т.п. - брачные слёты - научная деятельность - здоровье - рождение и воспитание детей - образование. и т.п. могут курироваться представителями обеих "палат" хранительского состава - общественниками и поселенцами.

Последний раз редактировалось: Ратмир (Пт 30 Окт 2009, 15:00), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#150:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Пт 30 Окт 2009, 14:55
    —
Ратмир,

Цитата:

Если тематику чётко не определить, то под это можно подписывать всё, в голову взбредёт, и никто не сможет доказать обратного.

А чьи это трудности, если вы до сих пор не поняли на какую тему вы книги прочли?

---

#151:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Пт 30 Окт 2009, 16:05
    —
Ратмир,

Цитата:

Вы согласны с тем, что выбор за каждым, как называться и как позиционироваться? Если да, то хватит этой "охоты на ведьм" - кто захочет, тот почитает тему и изменит своё решение насчёт того, как называться: "родовым поселением", "экопоселением" или как-то ещё. Или не изменит, однако право высказываться на данном форуме есть у всех, кто создаёт (или желает это делать в будущем) свои Родовые поместья, вы со мной согласны?

Есть сайт Дворкина -- там те, кто сделал свой Выбор.
Есть сайт РПЦ -- там те, кто сделал свой Выбор.
Есть сайты разные и попробуй вот взять к Кураеву полезть с пропагандой РП и Идеей озвученной в ЗКР.
Понимаешь о чём я?

Наталья Ризаева в Точку сказала, вот Ведруссы и совершили Ошибку, в Этом -- и Ошибка Старейшин, только в Этом.
В Психологии она...
Вот пожалели, впустили Экопоселения с церквями своими, вот пожелели и впустили к Себе других, со своими церквями........так Ведруссы хоть одних Монахов Черных впустили и что произошло??? А тут всех подряд предлагаешь и получится басня Крылова точно, а не сайт Единой Идеи.
А ты точно наискосок книги выходит Ратмир-Максимка читал и ФЛУДИТЬ решил только и УВОДИТЬ В СТОРОНУ. Я тебе не смог доказать и в своей теме ничего...крепко засосало.
Говоришь на личности? А своего носа то не видно, конечно.
Ты только хитро личности называешь, а в основном "гонки" на те же Личности, хотя и называешь администрация новая и с намёком на нас новых с горделивой насмешкой. Цирк вы устроили, а разгребать другим. Так ещё и
Вот ты как озлоблен, выдаёт тебя, тебя образ ложный и заставляет уже и картинки совать как та же Идейка...это примитивные механизмы, знаешь, какой силы.

---

#152:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Пт 30 Окт 2009, 16:28
    —
irina_vv,

Цитата:

Если бы у Владимира Мегре был бы еще четкий образ с ясной и приемлемой для всех структурой управления, согласующейся с основными смыслами, изложенными в его книгах, то разброда бы не было, все работало бы, было бы результативным, плодотворным. Не было бы вопросов ни по поводу СФ, ни постоянных конфликтов с хранителями и администрацией сайта. Этого образа у нашего писателя нет. То, что являет собой сайт на настоящее время, многим не нравится, потому что не соответствует высказанному в книгах. Вопрос о Совете форума, структуре власти на сайте очень важен, он сильно влияет на развитие движения в целом. Я думаю, его можно решить только совместно с Владимиром Мегре. На конференции, например.

Ира, ну что ты.
Мы же с тобой говорили письмами... и так понимали друга...
Почитай там, где Анастасия Мегре говорила НИЧЕГО НЕ ВОЗГЛАВЛЯТЬ и всё-всё поймёшь, просто забыла.
Владимир на всё происходящее сейчас, с болью огромной в душе смотрит.
Но ему нельзя просто вмешиваться в ход событий.
Это всё мы должны пройти, всё полезно. И для Ведруссов было полезно...Хаос не зря тоже...Иммунитет вырабатываем. Предки Добрыми были, не знали хитросплетений Темной стороны Единого Целого, не знали и воздействий Психологии, того, чему обучены были потом "убогие" и направленные в Русь с "воздействием" новым для Предков наших, нас...
Вот Бог, дал Свободу и тоже не вмешивается...
Потому что, если вмешался бы, сам бы и произвёл наше несовершенство...Понимаешь.
Я не сравниваю Мегре с Богм Отцом...
Но!
Ему так же...и подобно -- вмешиваться к нам нельзя.
ОБРАЗ ЕСТЬ!
Образ и в книгах ЗКР есть, заложен ИзНачально!
Вдумайся

Вот Ратмир, не понимает точно... (пишет опять своё... ).

---

#153:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь Добавлено: Пт 30 Окт 2009, 16:39
    —
Итак, вместо сворачивания моих сообщений под надуманными предлогами может кто-то из "власть держащих" соизволит ответить на мой вопрос? Неужели единственно, что можно сделать, если человек не понимает чего-либо - это в упор не замечать его? :)

Есть у человека, желающего сотворять своё Пространство Любви, создавать своё Родовое поместье - выбор, как к этому идти? Потому как в противном случае всё замыкается само на себе, и движение действительно превращается в культ Анастасии с пророком Мегре и всеми причитающимися...

Последний раз редактировалось: Ратмир (Пт 30 Окт 2009, 16:40), всего редактировалось 1 раз

---

#154:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Пт 30 Окт 2009, 16:39
    —
Ратмир,

Цитата:

Реализация же этой идеи на практике - личное дело каждого человека. Книги Мегре показали образ, конечный результат - путь же к нему выбирают сами люди. И если для кого-то этот путь лежит через экопоселения - значит, ему так нужно; если кто-то хочет собрать сыроедов-единомышленников для создания поселения - его право; если у кого-то есть желание создавать Некоммерческое Партнёрство - пожалуйста. Наиболее важно на мой взгляд то, что люди создают свои Пространства Любви, а не то, как они это делают в текущем правовом или смысловом поле. Таким образом я ещё раз задаю прямой вопрос: есть у человека, желающего сотворять своё Пространство Любви, создавать своё Родовое поместье - выбор, как к этому идти? Потому как в противном случае всё замыкается само на себе, и движение действительно превращается в культ Анастасии с пророком Мегре и всеми причитающимися...

Ещё раз для тех кто в панцырнике.
Есть сайты ЭКОПОСЕЛЕНИЙ!
ВЫБОР -- ЗА ВАМИ!
Вижу, ты выбор свой сделал...

Вам -- туда, вы ошиблись.

Культа не будет!
При вас я создал тему о том, что Анастасия просила не называть её именем ничего Сайчас я эту тему даже в "удалённых" не нашел. Остался только кусочек с ненужного, когда я тему отделял во Мнения. Меня забанили, а тему уничножили безвозвратно, то есть...уничтожил руками водящий вами...

PS: смешно получается, когда банили, использовали Правила по пунктам. А о том, чему сайт посвящен не читали. Только для "наказть неугодного", для поавторитарить и пр., принижая других пользователей. Странно однако.

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Пт 30 Окт 2009, 16:52), всего редактировалось 1 раз

---

#155:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Пт 30 Окт 2009, 16:57
    —
Ирина3428,

Цитата:

Не надо слишком резких движений. Понятно ваше желание почистить форум от флуда. Проблема в том, что вы или я считаете данное сообщение флудом, а автор нет. Давайте дадим время, создадим условия, чтобы люди сами все поняли. Тогда это действительно будет изменением осознанности и польза будет для всех.

Я никогда не был против этого. Только ЗА!
Одно дело пытаться понять, другое дело мешать понять и намеренно уводить в сторону. Понимаете? Ведь я изучил манеры некоторых и поведения, как в общении с ними...так и за время моего незаконного банения(ими)
Но я к ним ничего не имею и даже благодарен -- за науку, тренировку чувств и психзакалку. и никаких намерений типа "отомстить" у меня не было и нет. Я только за понимание друг друга, поверьте. Человек поймёт, в чём был не прав, только руку пожму и буду рад.

---

#156:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Пт 30 Окт 2009, 17:14
    —

Цитата:

PS: Laughing смешно получается, когда банили, использовали Правила по пунктам. А о том, чему сайт посвящен не читали. Только для "наказть неугодного", для поавторитарить и пр., принижая других пользователей. Странно однако. Cool Rolling Eyes

Толя, я просто обалдеваю! А ты-то чем сейчас занимаешься? Просто затыкаешь рот человеку, пользуясь модераторскими полномочиями. "Завуалированная провокация" - самому-то не смешно?

---

#157:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Пт 30 Окт 2009, 17:21
    —
Ventus, и для тебя, Володя, повторяю.
Я не затыкаю рот. Не в тему всё это. Не понятно
Открывайте себе тему и понимайте там хоть сутки на пролёт.
Когда дойдёт, милости просим

Ты книги читал?
Про "ауровиль" читал?
Не дошло ещё?
Вот ещё почитайте за "ЭКО", ты открыл уже тему...
Ещё раз повторю. Когда в твоей теме придёте к разумной развязке, поймёте, тогда здесь выскажитесь...

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Пт 30 Окт 2009, 17:27), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#158:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Пт 30 Окт 2009, 17:21
    —
А по-моему очень даже в тему. Ничего не изменилось, просто мы поменялись местами и всё... Призываешь осудить СФ, а сам делаешь всё то же самое.

Сама по себе эта тема уже подразумевает разборки. Ты о чём думал, когда её открывал?

---

#159:  Автор: yyyyy, Населённый пункт: Архипо-Осиповка Добавлено: Пт 30 Окт 2009, 17:27
    —

AnatolyB писал(а):

Есть сайты разные и попробуй вот взять к Кураеву полезть с пропагандой РП и Идеей озвученной в ЗКР. Понимаешь о чём я?

А вот это вы зря. Есть там Новожилов, который делает это мастерски, я бы даже сказала виртуозно. Многие православные пробовали его выбить из колеи, сами получили по носу. Еще Олег Липко, Павел Радимов вот герои, которые совершенно не зависят от одобрения или неодобрения Анастасиевского сайта.

---

#160:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Пт 30 Окт 2009, 17:29
    —

AnatolyB писал(а):

Ты книги читал? Про "ауровиль" читал? Не дошло ещё?

А ты в "Ковчеге" был? Ну и как? Там Ауровиль? А у нас в "Славном" тоже Ауровиль? Заместо того, чтобы давить, вы бы лучше поинтересовались для начала, какие проблемы у людей в строящихся поселениях...

---

#161:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Пт 30 Окт 2009, 17:51
    —

Ирина3428 писал(а):

Ребята, давайте жить дружно. Переходим к конструктиву. Если сыр-бор из-за экопоселений и РП, делаем вывод, что да, Наталья Ризаева обратила внимание всех на то, что позиционируясь как экопоселение, мы предаем идею. Но я согласна и с Ратмиром, что это не фатально, но не из-за этого не принимается закон, а из-за того, что нет детального образа РП и нет финансового обоснования проекта. Нужно показать его безубыточность, экологичность и т.д. Может вместо выяснения отношений этим займемся?

Так сходите по моей подписи и увидите, что уже начали...
Ventus, без эмоций. Лишнее.Трудности есть везде. Вопрос в том, как эти трудности преодолеваются. В этом есть различия. Например, в Барнауле всё идёт последовательно и с позитивными результатами.

---

#162:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Пт 30 Окт 2009, 18:06
    —
Ventus,

Цитата:

А ты в "Ковчеге" был? Ну и как? Там Ауровиль? А у нас в "Славном" тоже Ауровиль? Заместо того, чтобы давить, вы бы лучше поинтересовались для начала, какие проблемы у людей в строящихся поселениях...

Знаю, пока не мёд. Настоящих ещё нет, к сожалению, как сказал и Мегре...вот об этом и мы. Вот об этом и sewersk сказал... за Образы внятно...кого втягивает Какой и куда ведёт за собой...Вдумайся, не прими его посты за обиду, с разных сторон глянь, со стороны и прямо...Работу Образов понимаешь же, знаю.

---

#163:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия Добавлено: Пт 30 Окт 2009, 21:59
    —

Татьяна Домбровска писал(а):

Чтобы рассуждать о предмете, необходимо предмет знать.

Действительно, необходимо знать сам предмет. Не его видимость. Вот учат- учат многих в куче разнообразных учебных заведениях этой видимости, а потом они эту усложнённую и перемудрённую видимость считают за правду, более того- любят её и не могут от неё отказаться. Потому,что уже вложили себя в неё. Эта видимость им дорого стоила. Я вот сейчас привыкаю больше наблюдать за людьми. И многое становится понятнее. Смотришь вот так на одного человека- регалиями обвешан с головы до пят. Академик такой-то обладающий такими-то знаниями, такими-то званиями, трубит о них на каждом шагу- а внутри маленький испуганый ребёнок, который прикрывается тем что он якобы грамотный и якобы учёный. И при этом пытается тыкать, что он якобы такой грамотный, а вокруг такие безграмотные на его фоне... Это глубоко несчастные люди- те, которые стремятся над другими возвыситься. И вот так и тянет их осадить, задать ремня, образно выражаясь. Поучить. Но понимаешь, что личность раздувшаяся не выдержит и сам человек уйдёт или закроется, а помочь ему ничем уже не сможешь.

Цитата:

Это тоже самое, как плыть на теплоходе и вдруг решить, что такое средство передвижения, как теплоход является неествественным для человека и начать тербовать (во время рейса!) его уничтожить.

Матросы, если считают, что капитан не прав, бывает, устраивают бунт. Власть переходит из одних рук в другие. А потом ещё и ещё раз. Теплоход становится переходящим знаменем. Но у теплохода был свой пункт назначения. Вполне возможно, что пункт назначения был изначально недостижим или неверно задан, тогда бунты будут непрерывны, т.к. капитан всегда приведёт корабль не туда.

Так и здесь, на форуме, самое важное поставить действительно достойную цель и двигаться к ней, но отнюдь не бездумно. Взять например, аналогию с тем же теплоходом. Необходимо знать фарватер, чтобы не напороться на мель.
А напороться на неё проще простого. И достаётся всегда больше всех капитану и лоцману. Потому, что ответственности на них всегда по определению больше.

---

#164:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия Добавлено: Пт 30 Окт 2009, 22:25
    —
Вобще, Володя важную тему поднял. Книги все одни и те же читали. Но видение у всех будет разное. Наш большой мир по-сути не тот, каким его принято считать. Он состоит из кучи субъективных реальностей, которые укрывают сверху мир, какой он есть, от человеческих глаз.

Вопрос в том, во что это выльется. Это может вылиться, как в смену "видимости", подгонку под некий общий иллюзорный стандарт, майю, как называли это наши предки, так и при правильной расстановке приоритетов и усилий может послужить нахождению объективности, когда каждый сможет в среди своих иллюзий найти действительность и все вместе восстановят искомое из своих "кусочков".

Так же это касается и вопросов власти. Но до этого необходима уборка в себе самом. Там, где насорено. Там, где тихий омут с чертями и куда страшно сунуться. Потому, что в собтвенных косяках самому себе ой как сложно признаваться. А иногда твои скелеты в шкафу может разглядеть только собеседник, а ты их и не видишь в упор. Страшно? Страшно признать в себе не то, каким ты себя считаешь, а таким, как тебя обзывают другие? Кажется, в тебе этого нет?
Тогда власть становится чем-то жутко привлекательным. Или анархия, но по-сути анархия та же изнанка власти и не более. И в том и в другом случае не вглядываешься в самого себя. А надо бы, надо...

---

#165:  Автор: redika, Населённый пункт: Русь, Москвитянин Добавлено: Пт 30 Окт 2009, 23:02
    —
Так то, все правильно каждый говорит.
Но как каждый мыслит, так он и видит. Так он и выражает свои страхи и свои успехи.

Беда в том, что ум так замкнут в своих связях, что не примет другое. Вроде, кажется и объяснения доходчивы и примеры понятны, а не слышит человек других. Почему?
Нет у него тех качеств, что есть у собеседника.
Поэтому многие, кто не принимает других, и не слышит других - остается в ущербе сам.
Тот, кто рассказывает - уже в себе имеет это, о чем он и пытается сказать. Слушающий вроде соглашается и вроде поддакивает: – Так, вроде так. Но на деле слова собеседника слушающий фильтрует через призму своего ума. И те связи, что отсутствуют в уме слушателя станут блоком и не дадут понять и принять того, что пытается собеседник сказать. Или ум пытается услышанное поломать под знание своё. Отсюда в ущербе слушающий.

Раз критерием доказательства слов на форуме считаются слова из книг Владимира Николаевича, то и я попытаюсь так же обратится к словам из книг.

… Как сам себя назвать ты можешь?
— Я Бог. В себя частички ваших всех энергий я принять смогу. Я устою!
Я сотворю! Для всей Вселенной радость принесёт творенье!
Со всей Вселенной, все сущности одновременно, в одного Его своих энергий выпустили сонмы. И каждая над всем преобладать стремилась, чтоб в новом лишь она верховной воплотилась.
…Бог обладал энергией мечты. Он всё в себе смог воспринять, всё сбалансировать и усмирить и стал творить. Ещё в себе творить. Ещё в себе творенья будущие сотворяя, лелеял каждую деталь со скоростью, которой нет определенья, продумывал взаимосвязь со всем для каждого творенья.
В. Мегре. Сотворение.

Отсюда. Если взять несколько равных по силе и знаку, и попробовать этих по силе равных вместе соединить, то вы увидите, что при противоположном столкновении сильные будут друг друга уничтожать. И вы в своем соединении из множества сильных получите или одного оставшегося достаточного слабенького лидера, кто потратил свои силы на борьбу со своими противниками, или получите диктатора, который уничтожал своих же, не вступая с ними в борьбу. То есть получите одиночку, победившего всех.
Ну и что? Это же будет больной и озлобленный субъект.

Если вы попробуете взять несколько равных по силе и равных по знаку, и попробуете этих по силе равных вместе соединить, не ставя в противоположность и не лишая каждого своей силы в соединении вместе. А соедините так, что каждый будет полноценным и сильным и в то же время все эти равные по силе в единстве будут. То вы получите качества создателя.
И тогда в любой ситуации, будь форум, поместье, семья, коллектив, вы всегда найдёте единство.

Поясняющие картинки.
http://s10.rimg.info/9fc350e157d5ca7a8a1255647ae67028.gif
http://miranimashek.ucoz.ru/_ph/11/2/382634740.gif

Последний раз редактировалось: redika (Сб 31 Окт 2009, 0:29), всего редактировалось 3 раз(а)

---

#166:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Сб 31 Окт 2009, 0:00
    —
Outsider, приводя пример с теплоходом я имела ввиду систему.

---

#167:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия Добавлено: Сб 31 Окт 2009, 7:18
    —
Верю, однако пример окзался более универсален.

---

#168:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Сб 31 Окт 2009, 12:50
    —

Ярополк писал(а):

Рс. Для тех, кто победит в этих разборках, пожелание только одно – относитесь к пользователям так же, как бы вы хотели, чтоб относились к вам.

Ошибочное толкование происходящих событий. То ли от незнания, то ли намеренно проблема статуса СФ, как органа самоуправления , который должен представлять форум перед администрацией сайта и следить за содержанием форума сводится к "разборкам" между конкурирующими группами.
Конкурируют мнения, которые равны, а не личности. Но именно это понимание проблемы никак не приживётся на форуме. Просто удивительно, до чего идеология "свой-чужой" живуча. Прямо напасть какая-то...
Я так понимаю, что начинать надо именно с этого...

---

#169:  Автор: aries77, Населённый пункт: Иваново Добавлено: Сб 31 Окт 2009, 14:00
    —
Проголосовал "Переголосовать за новый состав".

И желательно, чтобы кандидаты соответствовали некоторым требованиям:

- имеется Половинка
- создается Родовое Поместье

Как доказательство чистоты помыслов

---

#170:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия Добавлено: Сб 31 Окт 2009, 14:15
    —

Derr писал(а):

Просто удивительно, до чего идеология "свой-чужой" живуча. Прямо напасть какая-то... Я так понимаю, что начинать надо именно с этого...

Есть такая прелюбопытнейшая серия книг у Юрия Никитина, называется "Ричард длинные руки". Сказочки, банальщина. Однако, там как раз одна из основных идей- альтернативный путь развития цивилизации, без деления "свой-чужой". Ну это так, к слову.

Деление на "свой-чужой" это в данном обсуждении скорее вторично, хотя и немаловажно. Вот тут бытуют мнения: сайт только для анастасийцев, остальные пусть уходят на соответствующие сайты. Да что сказать, сам когда-то таким был. Потом только дотюхал, есть в том очень весомая подмена, манипуляция. Этот сайт да и все здесь таким макаром причисляются к общему кругу различных "учений". Всего лишь "одни из". То есть, ничего нового и вобще... Вот вы спросите, что же теперь? А ничего. Redika страницу назад очень весомую цитату привёл. Осознавшие суть изложенного в цитате "вопиющего экуменизма по-анастасийски" меня, думаю, поймут.

---

#171:  Автор: Ярополк, Населённый пункт: Сибирь Добавлено: Сб 31 Окт 2009, 14:23
    —
aries77,

А советники сегодняшего состава СФ этим требованиям разве не соответствуютт?
И ещё, а кто и как, по Вашему мнению, должен проверять кандидата на соответствие занимаемой должности?

---

#172:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Сб 31 Окт 2009, 14:24
    —

Outsider писал(а):

Derr писал(а): Просто удивительно, до чего идеология "свой-чужой" живуча. Прямо напасть какая-то... Я так понимаю, что начинать надо именно с этого... Да что сказать, сам когда-то таким был. Потом только дотюхал, есть в том очень весомая подмена, манипуляция.

Если так, то снимаю свой бойкот.

Outsider писал(а):

Этот сайт да и все здесь таким макаром причисляются к общему кругу различных "учений". Всего лишь "одни из". То есть, ничего нового и вобще... Вот вы спросите, что же теперь? А ничего.

Но почему же тогда такой странный вывод. "Ничего". Отказ от "идеологии "свой - чужой" и есть тот самый альтернативный путь , по которому следует идти , создавая новый СФ, а точнее, Вече Форума.

---

#173:  Автор: aries77, Населённый пункт: Иваново Добавлено: Сб 31 Окт 2009, 14:38
    —
Ярополк, проверить не трудно.

По такому же принципу принимают людей в "Ковчег". Результат - налицо: дружный коллектив и быстро развивающееся поселение.

---

#174:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Сб 31 Окт 2009, 14:48
    —

aries77 писал(а):

Ярополк, проверить не трудно. По такому же принципу принимают людей в "Ковчег". Результат - налицо: дружный коллектив и быстро развивающееся поселение.

И поэтому отказ от основной идеи книг В.Мегре ?

http://forum.anastasia.ru/topic_43573_60.html

---

#175:  Автор: aries77, Населённый пункт: Иваново Добавлено: Сб 31 Окт 2009, 14:53
    —

Derr писал(а):

И поэтому отказ от основной идеи книг В.Мегре ?

Основная идея книг Мегре - создание Пространства Любви А в Ковчеге оно имеет место быть.

---

#176:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Сб 31 Окт 2009, 15:46
    —

aries77 писал(а):

Derr писал(а): И поэтому отказ от основной идеи книг В.Мегре ? Основная идея книг Мегре - создание Пространства Любви А в Ковчеге оно имеет место быть.

Абсолютно согласен. Просто системное мышление заставляет нас разделять: вот здесь идея РП, а вот здесь - ЭКО. При этом суть нас не интересует. А в мироздании такого вообще НЕ БЫВАЕТ, чтобы одно существовало отдельно от другого и любое новое - это тоже самое, только более совершенное (то же, но на другом, более высоком витке развития). Таким образом идея РП включает в себя идею ЭКО. Вот и всё. Нужно ли бороться с этим фактом?

И на любой довод, что, мол, зачем нужен закон об РП, если все строят ЭКО, нам необходимо показывать это новое. Именно показать! Просто говорить об этом без толку - никто не поймет и не поверит. И происходит это потому что слишком мало еще действующих поселений, где строятся РП. "Ковчег" же - молодцы! Они находятся в авангарде движения.

---

#177:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия Добавлено: Сб 31 Окт 2009, 16:52
    —

Derr писал(а):

Но почему же тогда такой странный вывод. "Ничего".

Потому что форум не лежит вне пределов т.н. "системы". Т.е. по-сути он подчинён её законно-правовым нормам от этого на данном этапе никуда не деться. Т.е. можно придумать Вече с равной властью для всех, но юридически оно будет нелигитимно. Владимир Николаич уже не раз по этому поводу высказывался, что юр.лицо там надо создавать, попечительским советом называть и прочая и прочая. Если есть желание узнать подробности- стоит пообщаться с ним лично. Правда, надеюсь, чуть позже. Пусть наконец уже книгу допишет.

Цитата:

Отказ от "идеологии "свой - чужой" и есть тот самый альтернативный путь , по которому следует идти , создавая новый СФ, а точнее, Вече Форума.

Проблемы здесь кроме юридической стороны две.
Первая: это будет тот же СФ с теми же проблемами. Деление на "свой-чужой" никуда не денется за таке сроки по причине того, что человек живёт не разумом, а чувствами. Приязнь это один из самых мощных аспектов человеческой жизни. Человек при этом может тысячу раз обосновать, что его действия продиктованы именно разумом и привести кучу логичных доводов, почему он поступает разумно, и ему многие поверят, однако же внутри будет то же самое: приятен-неприятен, свой-чужой. Это неотъемлемое свойство человеческой природы. Альтернатива здесь только перевести постепенно большинство, а затем и всех в число этих "своих".

Вторая- это как я уже писал, разрушительные свойства пары власть-анархия. Всё, что касается этого, разрушается. Это процесс возврата к началу.

Невозможно прийти к отказу от "сладкой парочки" власть-анархия, не совершив "уборку" внутри себя". Но это только в своей микрореальности. А своя реальность существует у каждого. А есть ещё макрореальность и система, которая меняется за счёт изменений в этих микрореальностях... Но, как сказал один умный человек, критическая масса пока не набралась.

---

#178:  Автор: sewersk, Населённый пункт: Россия Добавлено: Сб 31 Окт 2009, 17:04
    —
Образ РОДОВОГО ПОМЕСТЬЯ, изложенный в книгах серии ЗКР (и авторами данного образа являются Анастасия и Мегре) гармоничен, и он гармонично вписан в окружающий Мир созданный Богом.
В Образе же Экопоселения выпячена экологическая составляющая, и за ней стоит соответствующая сущность, с доминирующей в ней определенной энергией.
Так же, как в Образе всего смертоносного оружия (ядерное оружие и т.д.) превалирует энергия разрушения, и за ней также стоит определенная сущность, с доминирующей в ней энергией разрушения (книга Сотворение, глава Яблоко, которым насытиться нельзя).
Так же, как и в ПОРНО Образе превалирует сексуальная энергия, и за ней также стоит определенная сущность, с доминирующей в ней соответствующей энергией.

И вызывает удивление, почему на сайте Анастасия (созданным для пропаганды и внедрения гармоничного Образа Родового Поместья), должно находиться место для пропаганды ущербного Образа Экопоселения.
Некоторые скажут, ну как же, вроде бы как-то близко по тематике, через экологию. Но тогда возникает резонный вопрос, а чем ущербный Образ Экопоселения лучше ущербного Порно Образа? Ведь за ущербным Порно Образом стоит сущность, в которой доминирует сексуальная энергия (а данная энергия ведь также используется для сотворения), так же, как за ущербным Образом Экопоселения стоит также своя сущность. Может тогда на этом сайте разрешить пропаганду порно? Абсурд?! Да, несомненно!
Но также абсурдом являются претензии некоторых на пропаганду здесь своего ущербного Образа Экопоселения!!!

---

#179:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва Добавлено: Сб 31 Окт 2009, 17:42
    —
Я уже говорил за оставление СФ для истории и думаю следующий этап это создание Попечительского совета как сообщества предпринимателей с чистыми помыслами которое до сих пор так и не создано и обсуждение которого идет в разделе Совета Форума.
Если закрыть раздел Совет форума то негде будет этот вопрос обсуждать.

---

#180:  Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь Добавлено: Сб 31 Окт 2009, 18:05
    —
Outsider,

Цитата:

Вот тут бытуют мнения: сайт только для анастасийцев, остальные пусть уходят на соответствующие сайты.

Сайт - приоритетно о практической тематике по сотворению Родовых поместий.
Выделяю: ПРИОРИТЕТНО.
Неужели так сложно понять, что это означает?

Никого не выгоняют, что за бред? Но вне тематики сайта - для этого есть множество других ресурсов. Так сложно просто делать ссылки на нужную тему и беседовать на тех ресурсах?

А пока анастасия.ру является базаром, где беседуют сразу обо всем. И в этом болоте сложно найти практическое содержание касаемо сотворения РП.

Видимо, кто-то считает, что еще не пришла пора расставить приоритеты?

Сейчас темы от флуда чистятся избирательно. Небольшие темы прибираются, большие - сносятся в полемический, с просьбой к автору или хранителям темы привести тему в порядок, после чего переносится обратно (или в подходящий раздел). Это важный момент - самомодерация. Ответственность вести свою тему. За темой и её содержимым должен следить автор темы и её хранители. Если они этого не делают, то тема в архив. Если она вообще никакая или явно против тематики сайта, то удаляется. Причем сто раз отмеряется, подлежит ли удалению.

Своим бездействием мы можем оставлять сайт таким, каков он сейчас есть.
Своими поступками мы сможем сделать его ближе к сути, для чего сайт был создан.
А именно - начать с уборки за собой.
Мои клоны, например, удалены. Парочка ещё пока стоит почему-то в журмоде.

---

#181:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия Добавлено: Сб 31 Окт 2009, 19:34
    —

Игорь Чубенко писал(а):

Сайт - приоритетно о практической тематике по сотворению Родовых поместий. Выделяю: ПРИОРИТЕТНО. Неужели так сложно понять, что это означает?

Игорь,ты читал мои первые посты в теме и прекрасно понимаешь, что слова из песни не выкинешь. В "зелёных книжках" много чего и не о родовых поместьях. НЛО, технологии разные, телепортация, утилизация ядерных отходов, "еврейский вопрос", "приручение" микроорганизмов, альтернативная история и многое многое другое. Да, о родовых поместьях много написано и эта идея одна из наиболее важных. Но не единственная. Хотя и наиболее приемлема для большинства, ибо стара, проста и понятна.

По-сути она отличается от всего остального только таким понятием, как "пространство любви". Но вот тут-то как раз и возникает заковыка.
Я прочитал где-то, есть некоторые культуры, в которых на разговоры о любви накладывается негласное табу. Т.е. оскорблением любви считается говорить о ней, т.к. это "выплёскивает" любовь в слова, а не в достойные её проявления поступки.

Можно много ГОВОРИТЬ о пространстве Любви и строить РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ. Но Любви там будет неуютно. И наоборот, просто взять землю, назвать как в голову взбредёт и построить там пространство Любви. И люди это почувствуют. Парадокс? Отнюдь. То, что казалось бы очевидно, обычно свего лишь майя. Внутренняя суть не менее важна, чем очевидная "внешность" явления.
Вот смотри, ты меня знаешь не первый год. Многие видимо уже причислили меня к тем, кто банально любит постебаться и покритиковать. Это внешняя сторона. А внутренняя сторона это даже не разговоры о теоретически возможной обратимости времени и его нелинейности или обсуждение происхождения названия Берлина от болот и породившей город металлургической промышленности. Внутренняя сторона это та, которую человек даже сам всебе порой не может разглядеть. Это потому что взгляд его обращён на других: в чём другие ошиблись. Не в чём он, а в чём другие, понимаешь? А с таким подходом чёрта с два мы куда дойдём, кроме собственных могил. ИМХО конечно.

---

#182:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Сб 31 Окт 2009, 20:29
    —

aries77 писал(а):

Derr писал(а): И поэтому отказ от основной идеи книг В.Мегре ? Основная идея книг Мегре - создание Пространства Любви А в Ковчеге оно имеет место быть.

Понятно. От ответа на конкретный вопрос ушли.
Я так понял, что в у ковчеговцев существует свой , особый путь построения Пространства Любви на не своей земле, а на полученной в аренду или на земле, выкупленной за деньги или (что они сейчас добиваются) по закону об ипотеке земли.
Этот путь указал в своё время и Барков, когда сформулировал своё понятие Родового Поместья, изъяв оттуда условие о бесплатной и безналоговой передаче Земли по Указу (Закону о РП).
Ну что ж ... Это тоже вариант..
Только с изъятием "2-го и 3-го смысла.".

---

#183:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Сб 31 Окт 2009, 21:49
    —

Игорь Чубенко писал(а):

Сайт - приоритетно о практической тематике по сотворению Родовых поместий. Выделяю: ПРИОРИТЕТНО. Неужели так сложно понять, что это означает?

Игорь, о строительстве писать можно? А по земледелию? А по садоводству? А то ведь есть специализированные сайты, и по строительству, и по земледелию, и по садоводству. Что приоритетно ты относишь к созданию РП? Сформулируешь?

Derr писал(а):

Я так понял, что в у ковчеговцев существует свой , особый путь построения Пространства Любви на не своей земле, а на полученной в аренду или на земле, выкупленной за деньги или (что они сейчас добиваются) по закону об ипотеке земли.

Пока так. А как выйдет закон - оформят по закону. Или как ты предлагаешь оформить "Родовое поселение", если в праве нет такого понятия?

---

#184:  Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь Добавлено: Сб 31 Окт 2009, 21:52
    —
Outsider,

Цитата:

Игорь,ты читал мои первые посты в теме и прекрасно понимаешь, что слова из песни не выкинешь. В "зелёных книжках" много чего и не о родовых поместьях. НЛО, технологии разные, телепортация, утилизация ядерных отходов, "еврейский вопрос", "приручение" микроорганизмов, альтернативная история и многое многое другое. Да, о родовых поместьях много написано и эта идея одна из наиболее важных. Но не единственная. Хотя и наиболее приемлема для большинства, ибо стара, проста и понятна.

Олег, дружище.
А никто не говорит, что это в отрыве. Но надо понимать, что вторично, что сопутствует, а что вообще не играет роли для создания РП. Скажи, ты практически творить собираешься Пространство Любви? Если собираешься - то каким образом тебе поможет в этом НЛО?

---

#185:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Сб 31 Окт 2009, 22:06
    —

Ventus писал(а):

Пока так. А как выйдет закон - оформят по закону. Или как ты предлагаешь оформить "Родовое поселение", если в праве нет такого понятия?

Да я уж не раз говорил, что не надо называть Родовым Поместьем того, чего нет.
Если организовали КФХ, то и занимайтесь производством с/х продукции.
Тоже касается ЛПХ,ДП,НП и прочих разрешённых законодательством форм землепользования.
А мировозрение у поселян может быть разное и исповедовать они могут любую религию или учение, которое не содержит противоправных положений в т.ч. и то , что содержится в книгах В.Мегре.
Далее, во втором или третьем поколении поселян, когда выйдет Закон о РП, можно будет строить действительно то самое Пространство Любви в своём Родовом Поселении на своей земле.
А в данный момент, изъяв "2-ой и 3-й смыслы" и не имея своей земли говорить о Пространстве Любви в смысле идей книг В.Мегре - это значит, создавать своё, отличное от идей книг, понимание и толкование.

Последний раз редактировалось: Derr (Сб 31 Окт 2009, 22:07), всего редактировалось 1 раз

---

#186:  Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь Добавлено: Сб 31 Окт 2009, 22:07
    —
Ventus,

Цитата:

Игорь, о строительстве писать можно? А по земледелию? А по садоводству? А то ведь есть специализированные сайты, и по строительству, и по земледелию, и по садоводству. Что приоритетно ты относишь к созданию РП? Сформулируешь?

Странный вопрос. Если это ПРЕДНАЗНАЧЕНО для сотворения РП. Строить стадион в городе - другая дверь.
Как бы нарочитое непонимание элементарного наводит на мысль об измененном состоянии сознания. Бесед у нас больше с тобой не будет, Владимир. До лучших времён.

---

#187:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Вс 01 Ноя 2009, 1:42
    —

Цитата:

Странный вопрос. Если это ПРЕДНАЗНАЧЕНО для сотворения РП. Строить стадион в городе - другая дверь. Как бы нарочитое непонимание элементарного наводит на мысль об измененном состоянии сознания.

Ничего странного. "Сайт - приоритетно о практической тематике по сотворению Родовых поместий.
Выделяю: ПРИОРИТЕТНО."

Очень размытое определение. А стадионы здесь никому в голову и не придет обсуждать...

---

#188:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия Добавлено: Вс 01 Ноя 2009, 17:24
    —

Игорь Чубенко писал(а):

Но надо понимать, что вторично, что сопутствует, а что вообще не играет роли для создания РП. Скажи, ты практически творить собираешься Пространство Любви? Если собираешься - то каким образом тебе поможет в этом НЛО?

Ну как пример, приведу состав лекарств. В хорошем лекарственном препарате есть собственно лекарственное вещество, вспомогательные и "подстраховочные", во избежание грозных осложнений. Основное вещество несёт собственно лечебный эффект. Без него нет смысла в лекарстве. Но без вспомогательных веществ оно банально не доберётся до места назначения, а если и доберётся, то не подействует в полной мере. Но когда доберётся, то если не подстраховаться, могут быть осложнения. Если не будет страховки. Так например, папаверин в психиатрической "тройке" не даёт аминазину и галоперидолу "ударить" по сердцу.
Или возьмём живую природу. Организму, предположим, нужно железо. Он легко усвоит его из яблока, там где железо находится в наиболее удобном виде для усвоения. И не усвоит железо из проглоченой железки, где железо будет практически в чистом виде. А в кожуре яблока ещё содержатся вещества, помогающие усвоению мякоти...

---

#189:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Пн 02 Ноя 2009, 11:55
    —
Отсутствие Закона о родовом поместье говорит о том, что все создатели родовых поместий ещё в пути.
Для меня странно, что считающие себя "понявшими всё досконально" напрочь забыли о том, что "срочно нужно создавать закон, чтоб родину законом узаконить".
Мне это говорит только о том, что "слышали звон, а не знают, где он".
Это же касается "ходящих детекторов" чистоты посмыслов.

---

#190:  Автор: sharifov, Населённый пункт: Саратовская обл. р.п. Романовка. Добавлено: Пн 02 Ноя 2009, 19:43
    —
Оно бы не плохо если дружно, но общий язык тоже искать надо.
А так один копает яму, другой закапывает, а третий не вышел на работу и саженцы не посадили. Зато всё наработались и устали.
Татьяна же говорит, нужно продвигать закон о РП и копает яму, но посадить в неё ни кто не успевает, зато лихо закапываем. Ура!!! Вся власть Советам!

---

#191:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Пн 02 Ноя 2009, 19:50
    —
Да, ликвидируйте СФ и создайте свой с другим названием (Вече или еще как) и другими участниками. Вот только будет ли это отличаться от того, что было? Глядя на новую команду модераторов, я понимаю, что НЕТ. И то, что на форуме и сайте идет жесткая борьба с теми, кто имеет отличное мнение от администрации, говорит о том, что атмосфера на форуме будет явно хуже (все будут маршировать в ногу, но Со-творчества не будет, для Со-творчества нужен плюрализм мнений). Подавляющее большинство думающих людей не будут в этом участвовать. Я очень сильно разочарован.

Последний раз редактировалось: Ventus (Пн 02 Ноя 2009, 20:13), всего редактировалось 1 раз

---

#192:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Пн 02 Ноя 2009, 21:10
    —

Ventus писал(а):

Да, ликвидируйте СФ

Из всего списочного состава СФ разъяснили свою позицию единицы.
Практическми СФ самоликвидировался.

Ventus писал(а):

и создайте свой с другим названием (Вече или еще как) и другими участниками.

Непонятно к кому это обращение. К Администрации сайта? Администрация Вече создавать не будет, поскольку это не её функция и у неё нет на это полномочий.
А вот если это обращение ко всем форумчанам, то я поддерживаю.

Ventus писал(а):

Вот только будет ли это отличаться от того, что было? Глядя на новую команду модераторов, я понимаю, что НЕТ.

Путаница. Вече - это не команда модераторов, назначенных Администрацией. Вече - это результат инициативы снизу, от самих пользователей.

Ventus писал(а):

И то, что на форуме и сайте идет жесткая борьба с теми, кто имеет отличное мнение от администрации, говорит о том, что атмосфера на форуме будет явно хуже (все будут маршировать в ногу, но Со-творчества не будет, для Со-творчества нужен плюрализм мнений). Подавляющее большинство думающих людей не будут в этом участвовать. Я очень сильно разочарован.

Что подразумевается под "борьбой с теми...." ? Не идёт борьба с личностями (нет "банов" за мнения) , идёт отстаивание разных точек зрения на ту или иную проблему . Это и есть плюрализм мнений.
А если оппонент не может привести достаточно убедительных аргументов, то тогда и начинаются подобные не подкреплённые аргументами голословные обвинения.

---

#193:  Автор: albolor, Населённый пункт: Россия Добавлено: Вт 03 Ноя 2009, 10:46
    —
...

Последний раз редактировалось: albolor (Сб 07 Ноя 2009, 13:37), всего редактировалось 1 раз

---

#194:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Вт 03 Ноя 2009, 10:48
    —
Прекращайте устраивать полемику и переходить на личности.
Обсуждения в свете "плохой-хороший" ведёт в тупик.

Достаточно того всего лишь одного - посмотреть плоды деятельности.

---

#195:  Автор: ogmion, Населённый пункт: Воткинск Добавлено: Вт 03 Ноя 2009, 16:09
    —
Предложение по управлению сайтом на основе Модели идеальной самоуправленческой организации. подробнее...

Использованные сокращения
ВЗОВ - Высший законодательный орган власти, он же исполнитель, Народ,
ПОЗВ - Представительный орган законодательной власти,
ИОВ - Исполнительный орган власти,
СОВ - Судебный орган власти.


Модель организации с шестью ветвями власти

Еще более сложной становится самоуправленческая организация, если ее участники хотят иметь «умную законодательную власть», способную предвидеть все опасности и обеспечивать плановое развитие организации, рост материального и интеллектуального богатства членов организации в сложных и опасных внешних условиях. Чем более сложным является хозяйство, организация его коллективного собственника и чем сложнее, опаснее оказывается функция ПОЗВ, тем более значимой является функция коллективных мозгов.

Избираемые в ПОЗВ представители не должны писать законы организации. Законы не пишутся, а проектируются. Представители должны лишь заказывать разработку законов, оценивать проекты законов и точно заранее знать все основные последствия принятия или непринятия законов. Лишь обладая такими знаниями, они могут осознанно принимать или отклонять законы. Более того, ПОЗВ должен иметь возможность не только контроля за соблюдением и выполнением планов, заложенных в идеологию (и текст) закона, но и возможность привлекать разработчиков принятых законов к высшей ответственности за их ошибки и за дезориентацию Законодателя. Высшая по значимости деятельность должна обеспечиваться высшей ответственностью.

Первыми к пониманию необходимости создания такого органа власти пришли военные. Они назвали такой орган власти «Штабом». Более или менее развитые штабы вооруженных сил были впервые созданы в конце первой половины 20-го века в Германии и в СССР. Маршал Шапошников не случайно называл Генштаб Вооруженных Сил СССР «мозгом армии». Первую профессиональную систему Гражданского Штаба для управления государством создал гениальный президент США Ф.Рузвельт. Подобный орган власти начал создавать в СССР И.Сталин, назвавший такой штаб Госпланом. Речь идет о самом высшем органе власти, создаваемом на основе профессионализма и трудового найма. Если, например, при ПОЗВ государства нет такого органа власти, и законы пишут разные общественные, частные организации, включая иностранные, или народные депутаты, либо члены Правительства, то соответствующая нация оказывается «нацией без мозгов» и со временем может быть ликвидирована.

Необходимость создания штабов при ПОЗВ стали понимать руководители всех крупных предпринимательских организаций. Со второй половины 20го века наличие таких органов власти стало характерным для большинства крупных и успешно действующих самоуправленческих и смешанных организаций, занимающихся предпринимательской деятельностью.

Информация о месте, роли и характере деятельности штабов при ПОЗВ является самой секретной и малоизвестной. На рис. изображена модель самоуправленческой организации с дополнительной ветвью власти, содержащей Штаб при ПОЗВ.
ВЗОВ - Высший законодательный орган власти, он же исполнитель, Народ,
ПОЗВ - Представительный орган законодательной власти,
ИОВ - Исполнительный орган власти,
СОВ - Судебный орган власти.

На рисунке отражено место и основное назначение Штаба.


Стрелка, соединяющая Штаб с ПОЗВ означает, что ПОЗВ заказывает Штабу разработку законов и планов, которые должны соответствовать заданным целям. Пунктирная стрелка, направленная от Штаба к ПОЗВ, символизирует «отклик» Штаба – представление проекта закона.

---

#196:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Вт 03 Ноя 2009, 16:12
    —
Напоминаю всем!
Данная тема не про вече.

---

#197:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Пн 23 Ноя 2009, 22:39
    —
... ГРАНДИОЗНОЕ МЕРОПРИЯТИЕ
С УЧАСТИЕМ ВЛАДИМИРА МЕГРЕ


lНАРОДНОЕ ТВОРЧЕСТВОl lВЕДРУССИЯ АРТl
.. lЗВЕНЯЩИЕ КЕДРЫl lМЕЧТА АНАСТАСИИl
...... lГИМН ФЕСТИВАЛЯl lВИДЕОРУССИЯl


Обращение
к Исполнительному директору Владимирского фонда культуры и поддержки творчества "Анастасия" Ладиловой М.В.

В настоящее время на форуме сайта anastasia.ru сложилась неопределённая ситуация с представительскими полномочиями Совета форума.
Совет форума – объединение группы пользователей форума, отражающий интересы именно этой группы на форуме.
На встрече с В.Н. Мегре 15 апреля 2009 г. Совет форума участвовал, якобы представляя интересы пользователей форума, т.е. всего форума.
Являясь пользователями форума сайта anastasia.ru, уведомляем Вас, что ни на эту встречу, ни на какие-либо иные представительства, не давали полномочий представлять наши интересы как пользователей форума.
Считаем, что даже если один пользователь не даёт полномочий такому объединению, как Совет форума, то Совет форума не вправе представлять интересы пользователей форума.
Считаем, что Совет форума не является объединением, имеющим право представлять интересы пользователей форума.
Считаем, что Совет форума представляет интересы группы пользователей форума.
Если в настоящий момент на форуме не сформировалось достаточного единства мнений для создания какой-либо формы объединения для представления интересов пользователей форума, то говорить о таком представительстве в лице Совета форума – преждевременно.

Данное Обращение носит уведомительный характер.

23 ноября 2009 г.

Пользователи форума сайта anastasia.ru:

Наталья Ризаева
Татьяна Домбровска
Татьяна Невежина
Александр Коротков
Анатолий Бровко
Игорь Чубенко
Андрей Жуков
Алексей Данилов (Derr)
Светлана Кукольщикова (sviet)


Желающие подписать данное Обращение могут указать своё имя и фамилию (в скобках ник) в теме.


-------------------------------------------
Тема с информацией: http://forum.anastasia.ru/topic_45663.html

--
Исправлено Андрей Жуков Пн 15 Фев 2010, 1:21

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Ср 02 Дек 2009, 19:53), всего редактировалось 11 раз(а)

---

#198:  Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь Добавлено: Вт 24 Ноя 2009, 0:48
    —
Подпись. Игорь Чубенко.

---

#199:  Автор: Андрей Жуков,  Добавлено: Вт 24 Ноя 2009, 5:46
    —
Подписываю Обращение /Андрей Жуков/

---

#200:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) Добавлено: Вт 24 Ноя 2009, 18:46
    —
А в связи с чем переполох то))? СФ действительно представлял интересы пользователей Форума.
Вот этих, например: http://forum.anastasia.ru/topic_27296.html
Или этих: http://forum.anastasia.ru/topic_42515.html
Да сколько угодно таких примеров можно собрать: http://forum.anastasia.ru/topic_22365.html

Но чтоб всех пользователей?))) Это вряд ли кому дано. Просветите документально, где такое заявлено?))

---

#201:  Автор: Андрей Жуков,  Добавлено: Вт 24 Ноя 2009, 19:02
    —
Да не играет роли, кого представлял, хоть большинство активных участников форума. Суть в том, что он нелегитимный, даже если хотя бы один участник форума заявит, что он не "уполномачивал".

В общем, пока конкретно я не скажу, что СФ не представляет мои интересы, СФ может выступать от имени участников Форума, как только я это скажу - всё, действия СФ представляют интересы только группы лиц (неважно какой по численности), и выступать от имени Форума СФ не имеет полномочий.

Считайте ваши инициативы в связи с моим заявлением несостоявшимися. Я предлагал участникам Совета выход из сложившейся ситуации: http://forum.anastasia.ru/post_802012.html#802012 вам была дана возможность "сохранить лицо". СФ предложение проигнорировал. Тогда пойдём таким путём. Не мытьём, так катаньем.

На встрече с Владимиром Николаевичем на ВВЦ вы представляли и мои интересы.
Так вот, я передумал. Я отзываю "Стратегический План".

---

#202:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) Добавлено: Вт 24 Ноя 2009, 20:52
    —
СФ имеет право выступать от имени СФ))) Для этого, надеюсь твое разрешение не требуется?)))

Добавлено после 7 минут:

Владимир Николаевич предложил СФ разработать План на год. Ни всем пользователям сайта, ни Жукову Андрею, улавливаешь?))
Вероятно после его рассмотрения В.Н. Мегре хоть нескольких Планов представленных разными группами пользователей предстоит вырабатывать один и утверждать его с участием всех пользовтаелей сайта, которые захотят выразить свою волю. Для этого очень даже запросто можно произвести рассылку уведомлений по электронной почте всем зарегистрированным пользовталям сайта с предложением проголосовать в такой-то срок. И фсе.
Тогда, вероятно, твой голос, Андрей Жуков и может быть услышан.)))
А так - как-то прям неловко за вас, ребята)))

Добавлено после 5 минут:

То, что мы в добровольном (само себя "высекающем")) и вовсе не обязательном порядке выставили План на всеобщее обозрение и утверждение паралельно с отправкой В.Н. Мегре - осознаный шаг. Реакция - тоже ожидаемая. Только так и следует поступать в стремлении достижения совместного решения, согласия. А вам - слабо?))

Добавлено после 3 минут:

Андрей Жуков писал(а):

Да не играет роли, кого представлял, хоть большинство активных участников форума.

Если не играет роли, тогда будь добр, убери ложь из закрепленного поста?)

---

#203:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Вт 24 Ноя 2009, 22:54
    —
neo2003,

Цитата:

Если не играет роли, тогда будь добр, убери ложь из закрепленного поста?)

Скоро все узнают, где Ложь.

---

#204:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) Добавлено: Вт 24 Ноя 2009, 23:13
    —
Анатолий Бровко, а то

---

#205:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Ср 25 Ноя 2009, 0:06
    —
Я переголосовал за 4 п., поскольку так и не увидел со стороны членов СФ честного и открытого анализа допущенных ошибок и желания их исправить, добровольно признав нелегитимность СФ и начав разработку процедур формирования органа самоуправления форума.

Поэтому я подписываюсь, но , к сожалению, не вижу в этом Обращении конкретных предложений по формированию органа самоуправления.
Надеюсь, что это будет следующим этапом.

Алексей Данилов.

---

#206:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Ср 25 Ноя 2009, 0:33
    —

Цитата:

Владимир Николаевич предложил СФ разработать План на год

Владимиру Николаевичу СФ был представлен как Совет форума, а не Совет группы форума. Владимир Николаевич и говорил соответственно как с представительным органом форума. Фактически всё выглядит иначе.

Цитата:

СФ имеет право выступать от имени СФ)))

СФ в переводе означает - совет ф-о-р-у-м-а. Тогда СФ нужно уточнить, что на форуме существует два форума - один для СФ, а другой - не для СФ.
Таким уточнением СФ не занимался, позиционируя себя от всего форума.
Совершенно нормально, что пользователи руководствуются собственными желаниями себя позиционировать без посредников.

---

#207:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Ср 25 Ноя 2009, 1:27
    —
Я вообще не понимаю, кому вы здесь устраиваете концерт? СФ уже давно не существует, и не существует СФ не потому что вы его убрали, а потому что его члены поняли, что их усилия не нужны ни фонду ни Мегре. Так что ни к чему этот фарс - рулите спокойно, вашей власти никто не угрожает. Письма какие-то в фонд пишете...смешно, ей-богу. Можно подумать для этого необходимо какое-то решение фонда...

СФ с весны уже не существует де-факто.

Последний раз редактировалось: Ventus (Ср 25 Ноя 2009, 1:43), всего редактировалось 1 раз

---

#208:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Ср 25 Ноя 2009, 1:40
    —

Цитата:

СФ с весны уже не существует де-факто.

Вроде бы речь шла об отпуске. Если нет, то как быть с разделом?

---

#209:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Ср 25 Ноя 2009, 1:44
    —

Наталья Ризаева писал(а):

Цитата: СФ с весны уже не существует де-факто. Вроде бы речь шла об отпуске. Если нет, то как быть с разделом?

Как быть с разделом? А для чего Вы спрашиваете меня об этом? Можно подумать Вам интересно моё мнение...

"Как же я тебе смогу угрожать, если вокруг тебя кодла с пушками и перьями в придачу?"(с) Шарапов.

---

#210:  Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь Добавлено: Ср 25 Ноя 2009, 5:18
    —
Наталья Ризаева,

Цитата:

Если нет, то как быть с разделом?

Актуальные и нужные темы - перенести в подходящий раздел. Всё остальное - в Историю.

---

#211:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Ср 25 Ноя 2009, 18:41
    —
Согласна, обращение поддерживаю.
Светлнана Кукольщикова.

---

#212:  Автор: sewersk, Населённый пункт: Россия Добавлено: Ср 25 Ноя 2009, 21:09
    —
В апреле 2009 г. члены группы Совет Форума провели голосование в теме
http://forum.anastasia.ru/post_743040.html#743040
“ Утверждение Стратегического плана развития информационных ресурсов Движения на 2009 год”, и советники большинством голосов проголосовали “за”.
Смысл ихнего решения состоял в следующем (условная разбивка пунктов):
1. Одобрить “стратегический план развития на 2009г.”.
2. Отправить на утверждение Мегре “стратегический план развития”.
3. В случае не утверждения Мегре “стратегического плана развития” провести самороспуск группы Совет Форума.

А вот далее произошли интересные вещи.
Уже после того, как произошло голосование, ТРЕТИЙ ПУНКТ исчез из прикрепленного сообщения путем редактирования.
Остались лишь упоминания о нем в ходе обсуждения
http://forum.anastasia.ru/post_743467.html#743467
Anestesyolog

Цитата:

Со многим согласен НО: 2: "Самороспуск" в результате неутверждения плана В.Н. - зачем это самонаказание ? Мы функциональны в пределах форума. … - чем эксперты собрались управлять ? Распустить СФ неодобрением и поставить тем его в оппозицию с В.Н. ?

Отсюда следует, что, так как Мегре не был утвержден “стратегический план развития на 2009г.”, то по решению самой же группы Совета Форума (и за это решение группа Совет Форума проголосовала “за”) он самораспускается, и соответственно администрации остается лишь внести соответствующие технические правки в настройках сайта.

---

#213:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. Добавлено: Ср 25 Ноя 2009, 21:58
    —
умница, Костя!.
действительно, а ларчик-то просто открывается - ключиком самороспуска.
но при одном условии, как вы здесь отметили - если Мегре не утверждает Стратегический план развития информационных ресурсов Движения на 2009 год.

и вот снова хочу напомнить вам, что вы опять, к моему сожалению, располагаете недостоверной информацией в этом вопросе.

почему вы твердо заявляете жирным шрифтом, что план не был утвержден Мегре?
откуда у вам такие сведения?
он лично вам об этом написал или сообщил?
поделитесь тогда этой ценной информацией.
и всем станет сразу легче, нет?

а у меня, например, есть другие сведения.
не далее, как сегодня, участник СФ созванивался с Мегре (какое совпадение) именно по поводу этого плана. от Владимира Николаевича был получен ответ, что план на очереди рассмотрения - он свяжется по его поводу с СФ.
мы ведь тоже уже заждались его решения, не поверите.

...а на форуме в это время активно занимаются отправкой СФ в небытие.

---

#214:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Ср 25 Ноя 2009, 22:08
    —
мама Света,

Цитата:

не далее, как сегодня, участник СФ созванивался с Мегре (какое совпадение) именно по поводу этого плана. от Владимира Николаевича был получен ответ, что план на очереди рассмотрения - он свяжется по его поводу с СФ. мы ведь тоже уже заждались его решения, не поверите.

Это Нео-Гаскин звонил, понятно же.
А Владимир Николаевич не может же сказать прямо ему. Но вот вверху закреплено...Например я не согласен с вашими бредовыми "стратегиями".
Без меня не нужно меня женить, ферштэйн?

И хватит на Мегре всё надеяться.
Мы есть Читатели его книг.
Мегре ничего не должен возглавлять и не возглавляет. Или не читали книг
Но он ждёт, когда мы начнём самостоятельно решать свои проблемы, а не надеяться на Бога и Мегре.

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Ср 25 Ноя 2009, 22:20), всего редактировалось 1 раз

---

#215:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) Добавлено: Ср 25 Ноя 2009, 22:12
    —
sewersk,
Уморил. Будь внимательнее, если что не понятно, спроси лучше.) Все гораздо проще. План развития информационных ресурсов Движения составлен в форме презентации (ppt). На второй же странице презентации (первая - название) описано это обязательство, цитирую:
"В зависимости от результатов экспертизы Владимирский Фонд в лице его учредителя (В.Н. Мегре) либо утверждает данный план, берет на себя обязательства по финансированию отдельных статей бюджета, включает представителей Совета Форума в Попечительский Совет Владимирского Фонда для дальнейшего контроля за реализацией Плана исполнительной дирекцией Фонда, либо – не утверждает, что закономерно приводит к самороспуску Совета Форума, как бесполезной с точки зрения Владимирского Фонда саморегулируемой организации".
На встрече В.Н. Мегре высказался в том духе, что если вы (СФ) не способны разработать План то вы – бесполезны))
Цитат из стенограммы встречи дать?)
«Есть СФ, он одновременно может быть и как Попечительский Совет. То есть, он вырабатывает план развития сайта и мероприятий, с ним связанных. Если он вырабатывает и принимается этот план через Фонд, то это должно быть только юридическое лицо. Если его принимают, этот план, то все ему должны подчиняться.
Была озвучена, на мой взгляд, такая очень простая, чёткая, ясная схема. СФ разрабатывает план работы на год. Подробный план разработать. Провести вот такую конференцию, провести встречу, что-то там на сайте такое, ну и т.д. Далее, этот план утверждают, можно обсуждать, не обсуждать, утверждают. Дальше должен быть исполнительный орган, который его выполнит. Конечно, Майя этого не сможет сделать, потому что она одна, у неё другие функции. Нужны просто наёмные работники, которые встанут, возьмут лопату, поедут в Москву, купят что-то там такое, которые заключат договора с кем-то. Вот и всё. Тогда любое ваше решение будет иметь колоссальный вид. Допустим, вы выработали план, а он – ничто. Так вы же и заслуживаете... Почему он не исполнен? Может быть, человек укажет причину, а может быть, вы увидите, что человек просто не дорабатывает. И как администратор вы его уволите. Вот и всё!»
Было еще что-то такое про наличие интеллекта, мол, способность разработать План говорит об интеллекте разработчика))
Поэтому мы взяли на себя такие «повышенные» обязательства. Ранее кроме разработки усовершенствований и модерации СФ ничем похожим на сайте не занимался)) Поэтому половина членов СФ сразу «спасовала». А другая половина притомилась дожидаться ответа от Владимира Николаевича, но все еще его ждет.
Уж подождите и вы.)) Если по разработанному нами Плану будет принято отрицательное решение, сами уйдем, как и обещали)))
Сегодня звонил Владимиру Николаевичу.
- Удобно говорить, книгу закончили, слухи пошли что «ДА»?
- Книгу заканчиваю, в данный момент работаю над исправлениями. Как только закончу с книгой, свяжусь с вами. Займусь другими вопросами
- к Плану готовятся поправки, в части способа учреждения объединения. Ознакомиться с ними можно в разделе Форума "Союз родовых поселений".
Он переспросил. Я повторил.
- Ну вот закончу…
- Хорошо. Ждем.
Если по Плану будет принято положительное или промежуточное решение, то лично я продолжу его доработку, за всех членов СФ – не ручаюсь. Многих уже порядком достало бессмысленное противоборство. Присоединяйтесь и вы, если что)))

---

#216:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. Добавлено: Ср 25 Ноя 2009, 22:14
    —
Анатолий Бровко, я уважаю вас как автора темы и принимаю ваше беспокойство и ваш взгляд на события, но вопрос мой, вернее, вопросы, заданные мной выше, адресованы исключительно Константину,
поскольку именно от него поступил посыл информации о непринятии плана Владимиром Николаевичем.

---

#217:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) Добавлено: Ср 25 Ноя 2009, 22:16
    —
Анатолий Бровко, а ты заметно посуровел в последнее время)))
Твоего согласия мы, члены СФ, не обязаны были спрашивать)))
Тебе присутствующие на встрече Наталья, Татьяна и Светлана это могут подтвердить.
Нашелся, панимаешь, "А Баба-яга - против"))))

---

#218:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Ср 25 Ноя 2009, 22:23
    —
neo2003, ничего у тебя не выйдет.
Таких мы видали...

---

#219:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Ср 25 Ноя 2009, 22:29
    —
"Мы" - это кто?


---------------------
Евгений, к кому вопрос? К Гаскину и... или ко мне?
Если ко мне, то "МЫ" - это я и моё Я и моя СоВесть.

(извините, написал здесь для экономии места)

--
Исправлено Анатолий Бровко Ср Ноя 25, 2009 10:39 am

---

#220:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Ср 25 Ноя 2009, 23:15
    —

neo2003 писал(а):

Анатолий Бровко, а ты заметно посуровел в последнее время))) Твоего согласия мы, члены СФ, не обязаны были спрашивать))) Тебе присутствующие на встрече Наталья, Татьяна и Светлана это могут подтвердить.

если Светлана имеется в виду я, а Наташа - Ризаева, то подтверждаю.
Татьяны, если имеется в виду Домбровска - не было.
Однако, вынуждена сообщить, что по заявлению Лео, мы были для СФ - "оппонентами".

---

#221:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) Добавлено: Ср 25 Ноя 2009, 23:25
    —
sviet, Татьяну Невежину имею в виду, она подписала это возвание, она же была на встрече. Что же у вас с памятью, девицы-красавицы?)) Коли подписали это обращение?
Ах это значит Леня вас "приговорил" нести это "бремя"? Блин, надо будет его пожурить: Что ж ты, Леонид, "расколдуй" сейчас же девушек!!))

Анатолий Бровко, поживем - увидим))

---

#222:  Автор: sewersk, Населённый пункт: Россия Добавлено: Ср 25 Ноя 2009, 23:39
    —
мама Света

Цитата:

действительно, а ларчик-то просто открывается - ключиком самороспуска.

Самороспуск – это возможность сохранить “лицо” для группы Совет Форума…
Есть множество других путей…

мама Света

Цитата:

но при одном условии, как вы здесь отметили - если Мегре не утверждает Стратегический план развития на 2009 год.

Прошло уже более 7 месяцев, а план не утвержден.
Через 1 месяц уже будет 2010 год.
Мне вот интересно, реально чисто теоретически утвердить план на 2009год в 2010 году…

мама Света

Цитата:

и вот снова хочу напомнить вам, что вы опять, к моему сожалению, располагаете недостоверной информацией в этом вопросе.

И также могу сказать, что опять читаю ваши ошибочные (в самом лучшем случае) умозаключения…

мама Света

Цитата:

почему вы твердо заявляете жирным шрифтом, что план не был утвержден Мегре? откуда у вам такие сведения?

Если бы план был утвержден, об этом тут же раструбили бы советники, как о “величайшем событии для группы Совет Форума и для Сайта”.
Меня иногда умиляют ваши вопросы.

мама Света

Цитата:

а у меня, например, есть другие сведения. не далее, как сегодня, участник СФ созванивался с Мегре (какое совпадение) именно по поводу этого плана. от Владимира Николаевича был получен ответ, что план на очереди рассмотрения - он свяжется по его поводу с СФ.

Читал на форуме, что уже несколько раз в течении 7 месяцев с Мегре связывались по поводу плана, и он неизменно отвечал, что вот-вот рассмотрит.
По русски это звучит – “приходите завтра, завтра, завтра…”.
Здравомыслящий человек сделает правильный вывод.
Но у вас видно получаются другие выводы, и судя по вашим постам, прямо противоположные…
В своих выводах меня не нужно уверять, я вижу, что уже конец 2009 года, а план на 2009 год не может утверждаться в 2010 году.

neo2003

Цитата:

sewersk, Уморил. Будь внимательнее, если что не понятно, спроси лучше.) Все гораздо проще. План развития информационных ресурсов Движения составлен в форме презентации (ppt). На второй же странице презентации (первая - название) описано это обязательство, цитирую:

Я в курсе, так как в свое время читал данный план.
Более четче поясню.
В прикрепленном сообщении
http://forum.anastasia.ru/post_743040.html#743040
упоминалось о самороспуске группы Совет Форума в случае если Мегре не утвердит данный план.
Далее, это упоминание исчезло из прикрепленного сообщения (путем редактирования поста).
Я к тому, что прикрепленные сообщения пользователи форума еще читают, а остальное редко, тем более, если расположено не на этом сайте.
На форуме осталось только упоминание вскользь в одном сообщении.
Нет упоминания на форуме о самороспуске группы Совет Форума, соответственно и нет вопросов по этому поводу.

---

#223:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) Добавлено: Чт 26 Ноя 2009, 0:19
    —
sewersk, а-а, теперь понятно. То есть тебя беспокоит исчезновение из закрепленного поста текста, содержащего обязательство о самороспуске? Отлично, щас внесу. Только не буду сейчас копаться, кому понадобилось его убирать и почему, идет? А также было ли оно там вообще)))

На счет маразма не беспокойся, если сама способность разрабатывать Планы будет подтверждена, то доработаем План на 2010 год, а может и 11-тый. Не огорчайся только сильно)). Дорабатывать его могут уже все желающие, а не обязательно и исключительно члены СФ. По-хорошему бы все пользователи, но это вряд ли. Вон Жуков или Бровко - хоп бача опять. Что тогда делать будем?

Добавлено после 16 минут:

http://forum.anastasia.ru/post_743040.html?18#743040

---

#224:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Чт 26 Ноя 2009, 0:26
    —
neo2003,

Цитата:

Вон Жуков или Бровко - хоп бача опять.

Лично я, твоего национального ... не понимаю.
Больше по-русски пожалуйста, только не матом, как бывало, а то за рецедив надолго "плановые стратегии" замолкнут.

---

#225:  Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь Добавлено: Чт 26 Ноя 2009, 1:08
    —
neo2003, после этого ты мог дальше ничего не говорить:

Цитата:

Твоего согласия мы, члены СФ, не обязаны были спрашивать)))

О КАК!

Какого СФ? Ты не путаешь Совет ФОРУМА (всего форума) с Советом Узкой Группы Лиц, который никогда весь форум не представлял, так как его на это не уполномачивали?
Того, который

Цитата:

кроме разработки усовершенствований и модерации ничем похожим (иным, прим. моё, Игоря) на сайте не занимался

??
Или того, который сделал закрытую тему, где могли участвовать только "Советники" и, возможно, Хранители форума... той темы, в которой выбирали "избранных" для какой-то сходки этих "избранных" с некими людьми, которых, якобы, сам Мегре попросил отобрать (некоторые выдержки оттуда можно посмотреть здесь:
Участие модераторов форума в организации международной ассоциации "ЗК". Как связываются с В.Н.Мегре?) ?
Или в оригинальной бывшей закрытой теме, если она ещё существует.

Заявляя, что согласия нашего "члены СФ" не обязаны спрашивать - ты не просто много и, мягко говоря, самоуверенно на себя берёшь.

Кто вы такие, "члены СФ", чтобы вы у нас ("не членов СФ") не спрашивали согласия на то, чтобы говорить от нашего имени и подписываться за нас??
КТО вам дал такие полномочия??
Дата, время, подпись - ... ... ... ?

---

#226:  Автор: irina_vv, Населённый пункт: Кемеровская обл., г. Новокузнецк Добавлено: Чт 26 Ноя 2009, 5:41
    —
Подписываю Обращение /Ирина Вертышева (irina_vv)/

---

#227:  Автор: Андрей Жуков,  Добавлено: Чт 26 Ноя 2009, 6:12
    —
Игорь Чубенко, оригинальная бывшая закрытая тема ещё существует:
http://forum.anastasia.ru/topic_39518.html кому нужно, сохраняйте.

---

#228:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Чт 26 Ноя 2009, 13:12
    —

Цитата:

Игорь Чубенко, оригинальная бывшая закрытая тема ещё существует: http://forum.anastasia.ru/topic_39518.html кому нужно, сохраняйте.

Увлекательная какая тема.
Все в своем репертуаре, иособенно Гаскин

---

#229:  Автор: Андрей Жуков,  Добавлено: Чт 26 Ноя 2009, 19:08
    —
Андрей Гаскин, для тех кто не в курсе.
В 2004-2005 годах я единолично модерировал форум, но при этом хорошо понимал, что не могу заниматься этим всё время. С помощью беспрецендентно жесткой модерации, нацеленной на вашу группу поддержки, я создал условия, при которых ваша группа была вынуждена взять административную власть на форуме и впоследствии формировала команду модераторов, занималась их обучением, подготовкой и курированием.

Я доверил вам заниматься форумом, потому что больше некому было. Теперь появились люди, понимающие свою ответственность за происходящее на сайте. Ваша группа мне больше не нужна. Спасибо, что занимались улучшением форума. С этого момента размещение информации вашей группы на Anastasia.ru предлагаю ежемесячно оплачивать.

Пока меня устраивала ваша деятельность, я не возражал против неё.
Теперь же, повторюсь, я передумал. Я отзываю "Стратегический план".

---

#230:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Чт 26 Ноя 2009, 19:27
    —
Андрей Жуков, а у Вас какая должность в Фонде?

---

#231:  Автор: greg, Населённый пункт: Владимир Добавлено: Чт 26 Ноя 2009, 20:39
    —
Андрей Жуков,

Цитата:

С этого момента размещение информации вашей группы на Anastasia.ru предлагаю ежемесячно оплачивать.

Вы это к чему написали? Вы согласовали свою идею с Фондом или это ваша инициатива?

---

#232:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) Добавлено: Чт 26 Ноя 2009, 22:57
    —

Андрей Жуков писал(а):

Андрей Гаскин, для тех кто не в курсе. В 2004-2005 годах я единолично модерировал форум, но при этом хорошо понимал, что не могу заниматься этим всё время. С помощью беспрецендентно жесткой модерации, нацеленной на вашу группу поддержки, я создал условия, при которых ваша группа была вынуждена взять административную власть на форуме и впоследствии формировала команду модераторов, занималась их обучением, подготовкой и курированием. Я доверил вам заниматься форумом, потому что больше некому было. Теперь появились люди, понимающие свою ответственность за происходящее на сайте. Ваша группа мне больше не нужна. Спасибо, что занимались улучшением форума. С этого момента размещение информации вашей группы на Anastasia.ru предлагаю ежемесячно оплачивать. Пока меня устраивала ваша деятельность, я не возражал против неё. Теперь же, повторюсь, я передумал. Я отзываю "Стратегический план".

Это "шедевр" просто)). Ты намерено удалил вместе с Корнеевой чуть не половину Форума, темы и сообщения тысячи людей, только для того, чтобы у тебя пояаилось время для отдыха?))
А что будет с людьми, которые "появились" когда они тебе тоже станут не нужны?))

Игорь Чубенко, ну сколько повторять то? Мегре предложил группе СФ разработать План развития, Владимир Николаевич прекрасно осведомлен о том как образовалась группа и что она не представляет интересов всех пользователей. Чего вам собственно надо то?

Делайте свое дело как считаете нужным, если не хотите работать сообща. Мы чем вам мешаем?
А то странная штука выходит. Вы были пользователями "простыми", а теперь - хранители. Хранители редко вступают в полемику, а вы - постоянно. Что привычка вредная?))) Дык, бросать надо?)

Учтите. Если не уберете ложь из закрепленного поста, будем аппелировать к руководству Фонда.
Когда пользователи клевещут, их банят, а когда хранители и адвинистраторы, тогда - что?
Кстати, мы тоже могли бы собрать подписи под обращением к пользователям, которые готовы поблагодарить СФ за работу, за улучшения на сайте в период 2005-2008 годов. И уверены, что подписей может быть в десятки раз больше. Но не хотим этого делать. Не хотим дробления на противоборствующие лагери, тем более не хотим пользователей в это втягивать. Работайте спокойно, и возможно, со временем вам будет больше доверия и благодарности оказано, чем нам.
Порядочные люди редко кричат и затевают ссоры. Правда ведь?)

---

#233:  Автор: irina_vv, Населённый пункт: Кемеровская обл., г. Новокузнецк Добавлено: Пт 27 Ноя 2009, 5:23
    —

Цитата:

Чего вам собственно надо то?

Нужна способность со стороны ответственных лиц завоевывать авторитет и уважение со стороны большинства вполне нормальных пользователей, поддерживающих идею родового поместья, то есть учавствующих в общем движении.

Эта способнасть первична по отношению к объему работы. Сначала она. Затем смотрим на работу, что тоже само по себе важно. Однако нет первого - все пойдет коту под хвост, все, что сделано. Возникнет разрушающая сила... И ответственные люди сами являются ее причиной и не могут никак восстановить согласие.

Технократическое сознание, ставящее на первый план техническую деятельность и не ценящее вообще, не понимающее законы и суть жизни, не позволяет самостоятельно понять:

Цитата:

Чего вам собственно надо то?

СФ упразднить! Меня вообще удивляет такое количество этических ошибок со стороны писателя, написавшего ТАКИЕ книги!

---

#234:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия Добавлено: Пт 27 Ноя 2009, 10:36
    —

мама Света писал(а):

а у меня, например, есть другие сведения. не далее, как сегодня, участник СФ созванивался с Мегре (какое совпадение) именно по поводу этого плана. от Владимира Николаевича был получен ответ, что план на очереди рассмотрения - он свяжется по его поводу с СФ. мы ведь тоже уже заждались его решения, не поверите.

Узнаю Владимира Николаича. ))))
Не, может он и рассмотрит, но ИМХО скорее всего не скоро.

---

#235:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Пт 27 Ноя 2009, 11:17
    —
irina_vv
Вы правильно подметили, что суть проблемы не в самом СФ, как таковом, а в принципе, на котором он создавался и на котором функционировал или, иначе говоря, как реализуются "законы и суть жизни" ((с) irina_vv)
Этот же принцип был и до СФ и, к сожалению, по прежнему действует и сейчас.

Поэтому мало, конечно, распустить СФ, надо пересмотреть принципиальные положения, на которых основывается вся деятельность сайта и форума.

В данный момент нет четкого понимания о том, что же должно быть представлено на сайте и форуме.

Если сайт авторский писателя В.Мегре, то автор вправе через своих представителей в виде Администрации выражать только свою точку зрения на содержание сайта и форума.

Если сайт рассматривается, как "методологический и информационный центр" ((с) В.Мегре) ЗКР, то Администрация должна выражать совместную коллективную точку зрения, которая вырабатывается в виде обсуждения на форуме в тех или иных вече тем и разделов или на различных мероприятиях в реале.

Но поскольку нет пока в реале юридически оформленных структуры, представляющей ЗКР, то остаётся только сайт и форум, как виртуальная площадка (капище), где можно обсуждать и принимать решения, в т.ч. и о тех принипиальных положениях, на котором должен функционировать сайт и форум. Если в этих обсуждениях будет участвовать сам В.Мегре или его официально (!) доверенное лицо, то решения будут юридически легитимными.

Именно решение этой проблемы - отсутствие легитимности по тем или иным решениям принимаемом на форуме и позволит говорить о том , что сайт является "методологическим и информационным центром" ((с) В.Мегре) ЗКР.

---

#236:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) Добавлено: Пт 27 Ноя 2009, 12:32
    —
irina_vv, "завоевывать авторитет", говорите?)) Может лучше заслужить? Войны здесь не прекращаются уже несколько лет. Хотите тоже поучаствовать?) Может лучше продолжим начатое, пройдемся по закрепленным в подписях друг друга ссылкам, например?)

Добавлено после 4 минут:

СФ создавался как инициатива пользователей, пожелавших безвозмездно модерировать Форум. По мере становления этой группы стоило пройти перевыборы с участием всех пользователей сайта. Этого сделано не было. Это наша - ошибка. Ну распните нас за это?))) Не ошибается тот, кто ничего не далает, а мы заняты были. Воевали))). Как и нынешние хранители)). Их тоже не выбирали пользователи. Мало что изменилось в итоге.

---

#237:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия Добавлено: Пт 27 Ноя 2009, 12:46
    —

neo2003 писал(а):

Как и нынешние хранители)). Их тоже не выбирали пользователи. Мало что изменилось в итоге.

Вот это-то и наводит на... некоторые размышления: а собственно при чём тут было вече или выборы?

---

#238:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест Добавлено: Пт 27 Ноя 2009, 13:16
    —

neo2003 писал(а):

СФ создавался как инициатива пользователей, пожелавших безвозмездно модерировать Форум. По мере становления этой группы стоило пройти перевыборы с участием всех пользователей сайта. Этого сделано не было. Это наша - ошибка. Ну распните нас за это?)))

Да, я думаю, что ошибкой было то, что не был прописан регламент ротации СФ. То есть периодический обязательный полный роспуск СФ и новый набор его членов.

Цитата:

Не ошибается тот, кто ничего не далает, а мы заняты были. Воевали))). Как и нынешние хранители)). Их тоже не выбирали пользователи. Мало что изменилось в итоге.

Но реально, имхо, ситуация изменится лишь тогда, когда будет прописана процедура ротации главного модератора ("главного редактора") сайта.

---

#239:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) Добавлено: Пт 27 Ноя 2009, 18:25
    —
Это давно и многократно обсуждаемый вопрос. С 2006 по 2008 по крайней мере. Привожу копию поста, который был где-то в СФ:

"Помнишь, Руслан, я "грозился" (как только меня выбрали в состав СФ) расширить поле его деятельности? Тогда я предлагал расширить состав СФ за счет представителей всех регионов где проявляется Движение. Теперь модифицировалось понимание проблемы. СФ ведь - команда работяг. Если провести паралель с типичным РП - правление, оперативный орган воплощающий в жизнь общие хотелки, общественный заказ. Вот здесь и кроется загвоздка. Заказчик то слабо выражает свои интересы. То ли махнул рукой уже на сайт, то ли сомневается в праве выражать свои "заказы" на сайте, где он всего лишь - гость. Хозяин то никаких сигналов не дает, как нам всем к этому сайту относиться? Вот ведь штука? Хотя сам же В.Н. и написал в последней книге, что, мол скоро люди через сайт смогут принимать совместные решения. И когда же? Так вот возвращаясь к модели типичного РП. Есть правление, а есть Общее собрание. Именно оно (Общее собрание)
и выражает свою волю, а правление эту волю воплощает. Заказы такого Общего собрания представителей каждого региона вполне могут выйти за рамки виртуального пространства сайта. Грошь бы цена была тем смельчакам, которые не побоялись когда-то учредить региональные общественные организации, не побоялись в том числе и стать подотчетными этим Общим собраниям, и порулить какое-то время и легко передать рули идущим следом.
Так что мы стесняемся? Сечешь, о чем я? Формировать нужно по-новой Собрание избранных представителей регионов-участников Движения. И быть подотчетными этому собранию в части работы на этом сайте. Но более чем уверен, заказы такого собрания легко выйдут за пределы сайта. Что ж. Появится команда и под реализацию практических задач, наверно. Почему нет? Меня до сих пор наши спрашивают в регионе: как там дела в Движении, может чего сделаем? Может чем помочь? Какие новости? И т.д.
Фух. Запарился с телефона писать. Что скажете?


Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 49 мин., 43 сек.:
Да, будут поди трудности с формированием заказа. Дак ведь и для Общих собраний зачастую правление полностью готовит и повестку дня и проекты решений. Чо с того? Ошибемся - будет кому поправить (или уволить). А то действительно мы - как лошадь без наездника, или наездник без лошади (это уж кому кем больше нравится), но факт - одиноки до сих пор.
А что именно на этом сайте нужно делать такую штуку или на жестко привязанном к этому сайту сайте - однозначно. Или как? Вон на Райское.ру предлагают Форум поставить. Пожалста, только скажите кому передать права. "

Добавлено после 3 минут:

Это обсуждалось в 2006 где-то году. Прошло 3 года. По-пержнему - актуально. Так ведь?

---

#240:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Пт 27 Ноя 2009, 21:52
    —

neo2003 писал(а):

СФ создавался как инициатива пользователей, пожелавших безвозмездно модерировать Форум. По мере становления этой группы стоило пройти перевыборы с участием всех пользователей сайта. Этого сделано не было. Это наша - ошибка.

Почему не было признания этой ошибки раньше ?
Сразу при организации СФ некоторые пользователи предупреждали об ошибочном пути, по которому пошёл СФ. Я сам неоднократно пытался объяснить всю тупиковость этого пути.
Но все попытки для меня закачивались обвинениями в "инсинуациях" , личными нападками и "банами".
Значит, СФ шёл по этому пути намеренно, пытаясь силой подавить все критические высказывания в свой адресс.
Сейчас Вы лично пытаетесь изобразить всё таким безобидным образом:" Ах, ошиблись...Ах, мы нечаянно..." и свести всё шуткам прибауткам. А мне лично было не до шуток, когда на меня потоком лилась грязь с этого "чистого и светлого форума".
Вот в чем надо признаться и извиниться перед всеми, кого Вы, лично, и как представитель СФ вообще оскорбили, унизили,оболгали.
Поэтому, когда будете меряться своими "делами", не забудьте и про эти . А забудете, Я Вам напомню про то, как Вы, лично, оскорбляли пользователей форума под прикрытием бывшего Администратора.

---

#241:  Автор: ogmion, Населённый пункт: Воткинск Добавлено: Пт 27 Ноя 2009, 23:20
    —
Предлагаю на обсуждение следующую структуру самоуправления на сайте анастасия.ru и в Движении ЗКР.



Подробнее по ссылке http://forum.anastasia.ru/post_804240.html#804240

---

#242:  Автор: irina_vv, Населённый пункт: Кемеровская обл., г. Новокузнецк Добавлено: Сб 28 Ноя 2009, 16:47
    —

neo2003 писал(а):

Мегре предложил группе СФ разработать План развития, Владимир Николаевич прекрасно осведомлен о том как образовалась группа и что она не представляет интересов всех пользователей. Делайте свое дело как считаете нужным, если не хотите работать сообща.

Получается с ваших слов, Мегре прекрасно знал об обособленности группы СФ, дал группе задание по стратегиям развития, касаемым движения.
Значит выходит, В.Мегре считает себя высшим руководством движением, СФ - подчиненным ему органом управления.
У В.Мегре, возможно, есть иллюзии по поводу его управляющей функции движением, судя по его действиям.

СФ если обособленно разрабатывает стратегии, то эти обособленные разработки не будут приняты.

Derr писал(а):

Поэтому мало, конечно, распустить СФ, надо пересмотреть принципиальные положения, на которых основывается вся деятельность сайта и форума.

По этому поводу сделала две темы:
http://forum.anastasia.ru/topic_45559.html
http://forum.anastasia.ru/topic_42872.html

---

#243:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Сб 28 Ноя 2009, 18:10
    —

neo2003 писал(а):

Vladislav1, ошибаешься)) Власти у СФ никогда не было и не будет, даже если предложат)). Когда Мегре предложил сформировать из членов СФ Попечительский Совет Владимирского Фонда чуть не половина советников ушла в отсавку))).

на встрече с Мегре представители СФ больше всего возмущались, что они есть, чтото решают, голосуют, а власти выполнять принятые решения у них нет.
Так что власть была нужна, очень.
ВН сказал, "как же можно давать широкие полномочия, не зная для чего? вы сделайте хоть годовой план ваших действий".


Так и появился тот самый план. Особенно мне там понравилось смелое предложение с каждого поместья брать 3-5% от выручки с произведенного в поместье для финансирования управляющей компании (административный штаб союза родовых поселений), которую Майя Владимировка должна была на деньги фонда зарегистрировать.

Нежелание же войти в Почительский совет - видимо объясняется нежеланием принимать на себя юридическую ответственность

Добавлено после 32 минут:

Цитата:

- к Плану готовятся поправки, в части способа учреждения объединения. Ознакомиться с ними можно в разделе Форума "Союз родовых поселений". Он переспросил. Я повторил. - Ну вот закончу… - Хорошо. Ждем.

Нео, ссылку на поправки дайте.
Неужели про проценты с РП убрали и отменили введение таинственных новых учредителей УК СРП???
Которые бы разрабатывали бы идеологию движение, а Мегре бы им подчинялся - как было указано в вашем первом плане

Последний раз редактировалось: Светлана К. (Сб 28 Ноя 2009, 21:04), всего редактировалось 1 раз

---

#244:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Сб 28 Ноя 2009, 18:35
    —

sviet писал(а):

на встрече с Мегре представители СФ больше всего возмущались, что они есть, чтото решают, голосуют, а власти выполнять принятые решения у них нет. Так что власть была нужна, очень. ВН сказал, "как же можно давать широкие полномочия, не зная для чего? вы сделайте хоть годовой план ваших действий".

Значит мы власти у Мегре пришли просить? Знаешь, Света, всё это - твоя трактовка событий с целью опорочить представителей СФ, которые были на встрече. То, что ты пишешь - ложь, не соответствующая действительности и перевернутые факты. И отвратительно наблюдать такие действия от соседа по поселению. Что ж, будем знать...

Читайте стенограмму встречи.

---

#245:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Сб 28 Ноя 2009, 19:18
    —
Володя, не стоит клеветать на меня.

ты сам говорил, что восприятие у людей разное - даже одних и тех же событий.
Видимо, в силу каких то мировоззренческих причин так получается.

Вот скажем, Гаскину нравится его план, с процентами с каждого РП и передачей права руководить движением непойми кому (УК СРП). А мне этот план очень не нравится.

я говорю лишь, что я видела и слышала. Выложите запись, там же все очевидно.

---

#246:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia Добавлено: Сб 28 Ноя 2009, 22:29
    —

Цитата:

ты сам говорил, что восприятие у людей разное

В этом случае , чтобы не выглядеть голословной вы могли бы привести скринтоши слайдов презентации, как подтверждение, стенограмму встречи с возмущениями и прочим.

---

#247:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) Добавлено: Сб 28 Ноя 2009, 23:01
    —
sviet, действительно)). Или приведи слайды с 3-5% и прочим, или вы гражданка - соврамши.))

---

#248:  Автор: Benjamin Linus, Населённый пункт: Остров в Тихом океане Добавлено: Сб 28 Ноя 2009, 23:49
    —

Анатолий Бровко писал(а):

В настоящее время на форуме сайта anastasia.ru сложилась неопределённая ситуация с представительскими полномочиями Совета форума. Совет форума – объединение группы пользователей форума, отражающий интересы именно этой группы на форуме. На встрече с В.Н. Мегре 15 апреля 2009 г. Совет форума участвовал, якобы представляя интересы пользователей форума, т.е. всего форума. Являясь пользователями форума сайта anastasia.ru, уведомляем Вас, что ни на эту встречу, ни на какие-либо иные представительства, не давали полномочий представлять наши интересы как пользователей форума. Считаем, что даже если один пользователь не даёт полномочий такому объединению, как Совет форума, то Совет форума не вправе представлять интересы пользователей форума. Считаем, что Совет форума не является объединением, имеющим право представлять интересы пользователей форума. Считаем, что Совет форума представляет интересы группы пользователей форума. Если в настоящий момент на форуме не сформировалось достаточного единства мнений для создания какой-либо формы объединения для представления интересов пользователей форума, то говорить о таком представительстве в лице Совета форума – преждевременно.

Я тут немного полистал историю Совета форума и выяснил, что 4 года назад Наталья Ризавева и Татьяна Домбровска, подписавшие данное обращение были совсем иного мнения о Совете форума и сами принимали в нём активное участие, голосуя по тем или иным актуальным вопросам. Поэтому мне как-то странно наблюдать здесь их подписи... Не понятно, что изменилось с тех пор? Возможно, став администратором сайта, Совет форума просто оказался больше не нужен Наталье Ризаевой?

---

#249:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Вс 29 Ноя 2009, 0:39
    —
Benjamin Linus,

Цитата:

Я тут немного полистал историю Совета форума и выяснил, что 4 года назад Наталья Ризавева и Татьяна Домбровска, подписавшие данное обращение были совсем иного мнения о Совете форума и сами принимали в нём активное участие, голосуя по тем или иным актуальным вопросам. Поэтому мне как-то странно наблюдать здесь их подписи... Не понятно, что изменилось с тех пор? Возможно, став администратором сайта, Совет форума просто оказался больше не нужен Наталье Ризаевой?

Полистайте дальше, ПОЧЕМУ и кода Наталья Ризаева и Татьяна Домбровска вышли из состава СФ.
Они покинули СФ ещё задолго до того, как Наталья Ризаева стала Администратором.
Я и открыл эту тему, потому, что надежд не оправдал СФ и многие сначала не понимали , во что же может это вылиться.

---

#250:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Вс 29 Ноя 2009, 1:15
    —
Друзья! у меня возникает нехорошее предположение что сами вы этого плана не читали.
пока отмету его как слишком уж экстравагантное.
Нео, жду обещанных нововведений!!! очень интересно.

а пока, давайте же проведем наконец анализ вашего же предложения
начнем с управления, да?

Вот тут красочно показано вами же что Фонд почему то находится в противофазе с СФ

Как странно, да? ведь СФ как бы бескорыстно занимается сайтом фонда, правильно? и вообще-то должен либо делать за что взялся, помогая а не мешая или противодействуя, либо уйти, так вступил в конфронтацию с Фондом, приводящую, как сказано в слайде, к перетягиванию полномочий, вреду репутации и отказу от ответственности.

И почему то показано не единственно верное в такой ситуации решение - СФ уходит, так как вообщето сам признается в противоречиях с Фондом, в отказе ответственности и даже вреде репутации - а напротив, в слиянии с Фондом в единое целое так сказать по волеизъявлению самого фонда!



Нужно ли это самому Фонду - сильно заметно по "высокой" оценке данного плана самим Мегре - который почти год как слов подобрать не может...

Последний раз редактировалось: Светлана К. (Вс 29 Ноя 2009, 1:55), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#251:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Вс 29 Ноя 2009, 1:34
    —
sviet,

Цитата:

Нужно ли это самому Фонду - сильно заметно по "высокой" оценке данного плана самим Мегре - который почти год как слов подобрать не может...

Владимиру Мегре просто не удобно сказать им: - Я ТАКОГО НИКОГДА НЕ ПОДПИШУ!

---

#252:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Вс 29 Ноя 2009, 1:36
    —
ок. разобрались.
СФ и сам видит, что противоречит Фонду, однако выход видит почему то в каких то действиях Фонда. Уже манипуляция.


идем дальше. Мегре и Майя давно предлагали создать попечительский совет фонда, оформив отношения юридически - нет, данное предложение СФ не нравится, как уже выше отметил НЕО.
почему?
все просто.
Функции попечительского совета - четко будут указаны в договоре, ни о каком управлении развитием движения там речи идти не будет.

Поэтому, отметая форму Попечительского совета, СФ (я все же надеюсь, что автором документа является СФ), СФ предлагает сформировать Управляющую компанию, с весьма любопытной структурой, показанной на слайде:


Так как задачами УК, судя по предыдущему слайду, СФ предлагает сделать "планомерное самостоятельно развитие движения, снижение рисков отчуждения ресурсов (хм. это видимо, в рамках защиты от произвола сомалийским пиратов) и деятельное участие всех заинтересованных в процессе развития Движения сторон", то не надо быть слишком прозорливым, дабы заметить, что Фонду предлагают ни много ни мало как ЮРИДИЧЕСКИ поделиться полномоциями развития движения с СФ, почему то как физлицам так и предпринимателям, и другими деятельными стронниками движения.

То есть видимо, "кооператив Ветерок" стал бы тоже решать как надо развиваться идее родовых поместий.


финансовая сторона вообще любопытна, но о ней завтра. Управление смыслами в чем то даже важнее, ведь так.

---

#253:  Автор: Андрей Жуков,  Добавлено: Вс 29 Ноя 2009, 1:46
    —
Это, Григорий, к тому, что "гнать таких помощников нужно в шею"...
Мы сейчас с вами находимся в ситуации, когда лакей из капища с помощью своей группы поддержи, устраивая интриги, склоки и разборки, хочет в конечном итоге брать дань с будущих поместий.

Представьте себя на месте тех старейшин родов ведической Руси, - результат их ошибки - это наша теперешняя действительность, мы живём в этой ошибке. Как не повторить её? "Гнать в шею" не вариант, они как запрограммированные будут снова и снова делать одно и тоже, ставить себя выше всех, и нас публиковать как ссылки на своих сайтах.

Сейчас понятие СФ не авторитетно, с его помощью уже нельзя вызывать Владимира Николаевича на переговоры. Они теперь поменяют марку - СРП - накопят на неё авторитет, представят сообществом читателей и опять пойдут к Владимиру Николаевичу на переговоры. Да, мы нейтрализуем этот процесс, они придумают новое название, и снова на переговоры. Началось это с Мыльникова-Шишмарёва и вот тянется.

Возможно, как вариант, надо сделать так, чтобы на переговоры пришлось вызывать не Владимира Николаевича, а очень много людей, - тогда заниматься этим станет сложно. Или ещё как-то. Все время прослеживается группа, которая заручившись поддержкой читателей, рано или поздно приглашает тактично В.Н. Мегре на переговоры.

Надо как-то не повторить ошибку старейшин.

---

#254:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия Добавлено: Вс 29 Ноя 2009, 2:26
    —

Цитата:

Особенно мне там понравилось смелое предложение с каждого поместья брать 3-5% от выручки с произведенного в поместье для финансирования управляющей компании (административный штаб союза родовых поселений), которую Майя Владимировка должна была на деньги фонда зарегистрировать.

Цитата:

хочет в конечном итоге брать дань с будущих поместий.

Пардон, я что-то пропустил или не заметил? Это вообще откуда?

---

#255:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Вс 29 Ноя 2009, 2:34
    —

sviet писал(а):

Поэтому, отметая форму Попечительского совета, СФ (я все же надеюсь, что автором документа является СФ), СФ предлагает сформировать Управляющую компанию, с весьма любопытной структурой, показанной на слайде:

Ты конференцию читала? Я тебе летом уже объяснял это всё и даже выкладывал на форуме стенограмму для того, чтобы можно было освежить в памяти то, о чем говорилось на встрече с ВН. Мы (представители СФ) на встрече говорили о форуме и сайте, а Мегре всё перевел на управление движением. Это же было предложение Мегре, чтобы СФ превратился в управляющий орган движения! Разве нет? Перечитай стенограмму, там же ясно все говорится.

Многие из СФ (как и мы с Машей) отказались от этого, потому что нам это не нужно, мы были согласны работать по улучшению сайта и форума, но лезть в "большую политику", устраиваться на работу в фонд, нам совершенно не хочется и не за чем. Андрей Гаскин эту идею подхватил и взялся её воплотить. Да ради бога, хочется человеку - пусть делает, раз у него столько энергии. Мы же его инициативу поддержали голосованием. А почему мы должны быть против? Еще раз повторю, что Гаскин Андрей воплощает предложение Мегре, озвученное на встрече. Что же касается его плана, то это была "рыба", которую он специально выложил на форуме, чтобы сообща со всеми пользователями довести план до ума. А за место этого, все просто кинулись его критиковать и обвинять в желании захватить власть. Чего обвинять-то? Вносите поправки. Кто мешает? Или предложите свой вариант. Какие проблемы?

Хотя о чём я? Ты же это всё просто выворачиваешь на изнанку, утверждая, что Мегре ничего такого не говорил, а мы эту историю с планом придумали сами...
Если необходимо, я могу выложить стенограмму встречи с представителями СФ еще раз. Скажите где, чтобы её зря не удаляли и все пользователи могли бы ознакомится, и убедится в том, что я написал выше. Могу в этой теме.

Андрей Жуков писал(а):

хочет в конечном итоге брать дань с будущих поместий.

А вот это как раз и есть самая настоящая клевета.

---

#256:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) Добавлено: Вс 29 Ноя 2009, 3:27
    —
Андрей Жуков, есть большая разница в наших позициях, Андрей))
Я то без лживых химер обхожусь. )))
Светлану весь Форум знает как непревзойденного мастера вешать ярлыки. sviet, а в лживости твоих утверждений имеют возможность убедиться 1,5 тысячи пользователей, скачавших План развития, бе-бе-бе))))
"В конечном счете будет прав тот кто зажег огонь добра-а-а")))

Ух-ты, не знал, полномочия по развитию Движения есть только у Владимирского Фонда поддержки культуры и творчества, оказывается?)))
А как же "объединятся и совершат значимое"?)))
На какой платформе объединяться будем? А чего мудрить? Айда все в попечительский совет Фонда?

Разъясню дабы пресечь очередную ложь.)))
Прикрепленные темы в Разделе Форума "Союз Родовых поселений" появились как ответвление от темы "ВЕЧЕ", автором которой является Дмитрий Самусев. Автор предложил открыть отдельную тему для конкретизации возможностей построения "ВЕЧЕ". Мне пришла в голову оригинальная мысль, идея как соединить противоположности. Только и всего. Это и является весомым дополнением к Плану развития информационных ресурсов. Открыл темы в разделе, в котором являюсь хранителем, почему именно здесь объяснять надо?) Кстати, куда подевался Дмитрий Самусев? Что-то "колбасит" вашу компанию в последнее время)))

А вы , девочки, на той встрече то кого представляли?))) Группа поддержки "новоиспеченного" администратора? Свет, а ты часом не Борисовна?)))

Если серьезно. То мне фиолетово, кого выберут пользователи в состав руководства будущего объединения. Как только это случится, Гаскин сразу - "на пенсию", книжки писать)) Видимо кэ-эк раз пенсионный возраст подойдет такими темпами)))

---

#257:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Вс 29 Ноя 2009, 11:43
    —
Ребят, Neo, Ventus, изивините, я вижу что вашей целью является не поиск истины, а что то другое, видимо, нагнетатие противостояния - и потому на ваши оскорбления я отвечать не буду принципиально, ок? не обижайтесь

Не забывайте - мы все участники большого исторического спектакля, восстановления событий прошлого. Роли все избрали разные - ну и играем.
Смотрим как все было, анализируем, делаем выводы. Это главное.
---------------------------------------------------------------------------------

итак, идем дальше. Пока все еще по управлению, но уже с переходом к финансам
Просто еще раз внимательно прочтите текст.



Снова объясняется вся прелесть входа неизвестной группы лиц в орган управления развитием движения. И денег дескать больше, и люди найдутся,в способностях фонда ой как много сторонников движения сомневается (Гаскин этого не скрывает, а кто еще сомневается? как бы список увидеть всех этих "активистов", а?).

И что у нас получается?
Получается, что ВН предложил создать план дейсвий (упоминались конференнции, в том числе международные, фестивали, и в целом - популяризация идеи родовых поместий), но СФ в этом увидел приглашение войти в состав учредителей, владельцев и управляющих смыслами.

откуда это? для меня загадка.

причем о главном, о конференциях, фестивалях, и прочих реальных действиях по популяризации идеи Родового поместья непосредственно в 2009 году - СФ в запале позабыл.

---

#258:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia Добавлено: Вс 29 Ноя 2009, 14:51
    —
http://forum.anastasia.ru/post_746297.html#746297

Цитата:

Для тех пользователей, у которых нет программы PowerPoint для ознакомления со стратегическим Планом, разработанного Андреем Гаскиным neo2003 и поддержанного многими Советниками, ниже опубликована адаптированная к данному форуму версия Плана:

http://forum.anastasia.ru/post_779789.html#779789

Ventus писал(а):

Цитата: Вот только, пожалуйста не нужно обвинять весь Совет форума в желании управлять движением ЗКР. Эту идею родил конкретный человек - Андрей Гаскин neo2003, его поддержали в этом несколько Советников (см. итоги голосования в теме по Стратегическому Плану развития). Однако, лично я и ещё некоторые Советники голосовали против данного конкретного неосуществимого плана, что показывает трезвость и зрелость Совета форума в принятии тех или иных решений. Вот, читайте стенограмму встречи с Мегре и делайте выводы сами. Cтенограмма встречи на ВВЦ 15.03.09 представителей СФ, администрации сайта и фонда и В.Н. Мегре: Участники встречи: В. Мегре; Майя Ладилова - MayaL; Светлана Божко - мама Света; Володя Мешков - Ventus; Наталия Ризаева; Татьяна Невежина; Иван Лугов - ВедМедь; Леня - leo_cat; Мария Мешкова - maria71; Роман - друг В.Мегре, предприниматель из Питера. ...Где живу именно? Это Майя, это Ирина... живу в Москве, из Амурской Области Мы Мешковы, живём пока в Москве, но строим поместье Славное Генералов ?Роман, СПб В. Мегре: - Я прочитал то, что вы написали и готов ответить на вопрос, хотя, честно говоря, то, что было на сайте, там фактически есть уже ответы.. Светлана Божко: -То есть, у вас были вопросы сегодня: практичекая, тематическая направленность сайта. В. Мегре: Как бы, вы - Совет Форума, так вы и можете сами решать эти вопросы Светлана Божко (Очень уверенно): Потому мы и хотели поговорить. Поэтому мы и хотели представить Вам свою позицию, и что Вы думаете по этому поводу? Потому что нас много спрашивают, сколько лет уже можно обсуждать идеи и почему вся информация практическая...наполнение статьями никак не продвинулось...Вопрос решается уже на новом дизайне, в новой структуре, которые разработали наши ребята. В. Мегре: всё правильно тогда, я согласен Светлана Божко: вам давно пора все наши практики, статьи вывести в обозреваемом виде, (В. Мегре: конечно, конечно, полностью согласен) и обсуждение мнений надо спускать вниз, потому что уже всё понятно давно... Следующий наш вопрос.. В. Мегре: давайте прервёмся сейчас, пусть они тоже почитают.. В. Мегре: мы так долго ждали, что уже начали обсуждение..дальше вопрос? Светлана Божко: полномочия СФ, вопрос, который обсуждается, отношение к Совету Форума, потому что выяснение отношений (вредит) работе и СФ, и администраторы - все хотят работать вместе, но высказываемые претензии этому мешают. Володя Мешков: хотелось бы вкратце описать картину, те проблема возникла в чём? Именно в статусе СФ. Вы озвучили, что Вы отдаёте СФ функцию рулевого. Но поскольку есть Администраторы, назначенные фондом, которые отказываются войти в СФ, получилось двоевластие. То есть, есть СФ,- это 27 представителей, которые коллегиально принимают решения, вырабатывают решения на основе высказываемых мнений. Администраторы, стоящие особняком, принимают решения на основе того, как они видят ситуацию. И получается выяснение отношений. Надо как-то разрешить эту ситуацию. В. Мегре: Я говорил уже Майе Владимировне, что если работать по правилам, по Уставу, то очень чётко всё получается. Есть СФ, он одновременно может быть и как Попечительский Совет. То есть, он вырабатывает план развития сайта и мероприятий, с ним связанных. Если он вырабатывает и принимается этот план через Фонд, то это должно быть только юридическое лицо. Если его принимают, этот план, то все ему должны подчиняться. Володя Мешков: возможно, Вы не совсем правильно поняли. Решения, которые мы принимаем, только по управлению форумом. Как, что лучше сделать. Ведь и администратор решений не принимает, он исполнитель. В. Мегре: как решений не принимает? Володя Мешков: к примеру, чтобы снять бан, самый близкий пример В. Мегре: история с этим баном. Я приехал из Турции, занялся сайтом. Позвонил Майе: что там, на 48-ми страницах поносится заглавие, статья из Комсомольской.. вот это была недоработка. Потом, Майя говорит?..Ризаева и Дамбровска - вы на них налетели. Ну, налетели и налетели. Они взяли, и сняли бан. Тогда на них ещё сильнее налетели. Володя Мешков: нет, информация не совсем правильная. Майя: я получала претензии к администрации фонда, мне поступали письма и звонки, в том числе от Андрея Гаскина, с просьбой снять бан. Я сделала официальное объявление на сайте, что снимаю все баны. На что мне Совет форума, я конечно не ознакомилась, потому что готовилась к этому мероприятию, написал какое-то, значит, письмо, что, значит, я некорректно поступила. Кого-то нужно разбанить, кого-то нет. Понимаете, Володя Мешков: мы сейчас не туда ушли Майя:нет, мы туда ушли. Я принимаю одно решение, недовольны одни, я принимаю другое решение - недовольны другие. Так будет всегда. При том, что СФ будет тогда только легальный, когда он будет зарегистрированный. Пока он не имеет никакого статуса. Володя Мешков: ещё раз, немножко не так понимается всё..СФ, он... В. Мегре: хорошо, а какие есть предложения? Володя Мешков: СФ, он необходим для того, чтобы эффективно принимать решения по управлению форумом. Всё. И не более, (шум) потому что мешают..есть конкретное предложение, чтобы администраторы, которые не входят в СФ, либо должны войти в СФ и сообща работать, либо снять полномочия и быть просто модераторами. Я объясню. СФ обсуждает, принимает решение, и вдруг вырисовывается администратор..у них же есть права? есть кнопки, начинает делать, как он считает нужным. То есть, решения принимает фонд. СФ - мы исполняем их. В. Мегре: какие есть предложения? Володя Мешков: Предлагается в общем-то разрулить эту ситуацию. Если СФ рулит… Майя: Нет, не надо сейчас общие фразы, давайте конкретные предложения, давайте конструктивные предложения. Володя Мешков: Конкретное предложение – не должно быть администраторов, которые не входят в СФ. Светлана Божко: Т.е. решения принимаются только через голосование Володя Мешков: Тогда не будет никаких претензий. Наталья Ризаева: Я хочу напомнить историю. У истоков СФ стояла лично я. Идея лично моя. Значит, вхождение в СФ добровольное. Никаких обязательных определений не существовало изначально и сейчас это уже интерпретация. Давайте не будем отходить от идей. Я вам всем напоминаю: идея создания СФ принадлежит мне, она была озвучена на нашей встрече в Москве. Володя Мешков: Когда это было? Наталья Ризаева: В 2005 году. Володя Мешков: Времена уже другие, воды утекло уже много. Наталья Ризаева: Только на добровольной основе. Если мы начинаем говорить «обязательства и всё», то давайте не будем лукавить. Сейчас речь идет просто о том, что СФ единолично хочет распоряжаться теми решениями… Володя Мешков: Не единолично. СФ – это 27 представителей. Наталья Ризаева: 27 человек – это членство. Я говорю о Совете. СФ хочет единолично, не в лице представителей, а в лице СФ, заниматься распорядительством на форуме. Светлана Божко: чтобы преобразования вводить самим. Наталья Ризаева: Я говорю об управлении. Володя Мешков: Т.е раньше это делал администратор, один или два, а мы предлагаем, чтобы это делало 27 человек, сделать коллегиальный орган. Наталья Ризаева: Говорить о том, обязан администратор, не обязан, давайте оставим эти вопросы. Это дело личное, никто никого не (?) В. Мегре: Предложения? Наталья Ризаева: Предложения? Я просто фиксирую факты. Светлана Божко: Если бы Вы не отказались входить в СФ… Наталья Ризаева: Я не отказалась входить, я вышла из СФ Светлана Божко: отказались входить. Вы вышли, потом Вас пригласили и Вы отказались входить. Наталья Ризаева: Извините меня, это моё личное дело. Татьяна Невежина: Можно я скажу? Я не с Совета форума, я не администрация форума. Я даже не на сайте. Я просто пользователь. Я вижу юридически значимые аспекты. Есть учредитель фонда, Анастасия ру ВН Мегре. В фонд учрежден, назначен исполнительный директор МВ Ладилова. Есть сайт, есть форум, которые учредил уже фонд. И в этом случае и сайт и форум подконтролен юридически фонду и исполнительному директору. Исп. директор подчиняется непосредственно только ВН. Иван Лугов: Не подчиняется Майя: Правлению фонда Татьяна Невежина: Но никакому СФ исп. директор подчиняться юридически не может. И это нужно знать и понимать. Володя Мешков: Никто не предлагает подчиняться Татьяна Невежина: Когда я увидела в СФ голосование по поводу вступления туда Майи или против, такое голосование не считается, это абсолютное… Володя Мешков: Ну Майя принята в СФ Светлана Божко: Это общие правила. Татьяна Невежина: Не перебивайте, я вас не перебивала. Есть тема, в которой начинается голосование по поводу «кто за вступление Майи в СФ?» Я считаю, что подобные вещи недопустимы. И для СФ любое решение Майи является обязательным к исполнению, и не подлежит обсуждению, в общем-то. СФ юридически – это СФ, и он совещательный орган, но никоим образом не законодательный. Юридически это общественный орган. Володя Мешков: Никто не предлагает этого. Татьяна Невежина: СФ может предложить фонду то или иное решение, принимать решение будет исполнительный орган. В. Мегре: Давайте так. Мы сейчас здесь что делаем? Татьяна Невежина: Разговариваем, чтобы понять, что есть что. В. Мегре: Я вот понимаю, что есть что, но нужно выслушать только предложения. Иван Лугов: Что касается Ваших предложений по преобразованию сайта. Вот тут список. Поскольку я владею информацией, работаю аналитиком. Очень многие предложения, которые Вы выдвинули, по преобразованию сайта, они обсуждались неоднократно и СФ, как рекомендательный орган, рекомендовал принять то или иное. Дальше этих предложений никуда не двинулось. В. Мегре: Правильно. Иван Лугов: Вот в этом конфликт. Т.е. СФ проделал какую-то работу, проанализировал, выдвинул какое-то предложение, и это предложение повисло в воздухе. Фактически мы сейчас предлагаем решить, куда идут эти предложения. В. Мегре: Никуда. Иван Лугов: Сейчас они висят в воздухе. Будут висеть, пока не решится вопрос о том, кто реализовывает и принимает эти предложения. В. Мегре: Конечно, кто исполнительный орган. Иван Лугов: Понятно. Если исп. орган, согласно документам, администрация фонда, то она должна выдавать конкретные задания. В. Мегре: Исп. орган не выдаёт задания, он исполняет. Т.е. он получает задание, план работы на год, сделать то-то, то-то . Провести конференцию в Нью-Йорке, сделать на сайт новую картинку, и т.д. Володя Мешков: Ну вот как Майя может выполнить что-то на форуме? Никак? Вот о том и речь. Необходимо какое-то ещё звено. В. Мегре: Исполнительный орган может быть только юридическим лицом. Просто напросто, другое не дано. Элементарно: перечисление денег за работу сайта, заключение договоров, ну и т.д. Иван Лугов: Соответственно надо оформить юридически тех, кто будет заниматься исполнением. В. Мегре: Была озвучена, на мой взгляд, такая очень простая, чёткая, ясная схема. СФ разрабатывает план работы на год. Подробный план разработать. Провести вот такую конференцию, провести встречу, что-то там на сайте такое, ну и т.д. Далее, этот план утверждают, можно обсуждать, не обсуждать, утверждают. Дальше должен быть исполнительный орган, который его выполнит. Конечно, Майя этого не сможет сделать, потому что она одна, у неё другие функции. Нужны просто наёмные работники, которые встанут, возьмут лопату, поедут в Москву, купят что-то там такое, которые заключат договора с кем-то. Вот и всё. Тогда любое ваше решение будет иметь колоссальный вид. Допустим вы выработали план, а он ничто. Так вы же и заслушиваете. Почему он не исполнен? Может быть, человек укажет причину, а может быть, вы увидите, что человек просто не дорабатывает. И как администратор вы его уволите. Вот и всё! Иван Лугов: соответственно, надо оформить все взаимоотношения юридически. Вот вопрос от Майи В, готов ли СФ предоставить свои паспортные данные для решения этого вопроса. Майя(?): Паспорта – это не главное, там главное – это юридический договор. Иван Лугов: Юридически оформить – это тоже достаточно просто….. Юристы есть, есть предложения конкретные… В. Мегре: Подождите, давайте всё по порядку. Татьяна Невежина: Моё предложение. Существует СФ, у которого появились идеи по улучшению форума и ему хотелось бы что-то изменить на форуме. Технически это могут сделать специалисты, которые, у которых есть доступ на движок и которые могут на этом движке что-то изменить. Чтобы не было каких-либо проблем, те, кто вносит туда какие-то изменения, это должна быть независимая фирма, которая уже сейчас существует и которая занимается этими вопросами. Это не может быть СФ, потому что в любом случае мы не избежим личной заинтересованности. А вот когда это совершенно посторонняя фирма, с которой фонд заключает договор на исполнение. В. Мегре: что эта фирма делает? Татьяна Невежина: У нас есть фирма, которая разрабатывает движки, которые любые изменения, поддержки сайта делают. И они выполнят, если им дадут план, порученное дело, расписано, что нужно сделать вот это, вот это, вот это, им перечисляются деньги, через некоторое время мы получаем готовые вещи. Володя Мешков: Татьян, у СФ только одна заинтересованность: чтобы сайт и форум нормально работал. В этом ключе СФ и работает. Он больше ни для чего не работает, только для этого. В. Мегре: Мы сейчас вообще не о том говорим Давайте решим хотя бы один вопрос. Вот вы сейчас говорите, нужен новый движок и так далее Татьяна Невежина: я не говорю о новом движке, я говорю о возможности дополнения на существующий движок, если это будет необходимо. В. Мегре: так вот с чего нужно начинать-то? Татьяна Невежина: с чего нужно начинать? С тех предложений, которые существуют по изменению форума. В. Мегре: кому их подавать? Татьяна Невежина: подавать в Фонд как исполнительному директору. В. Мегре: у неё нет штата, у неё нет задач решать эти проблемы, у неё есть одна задача: производить оплату сайта. Володя Мешков: на самом деле, Владимир Николаевич, СФ необходим как исполнительный орган. ТО есть, по сути дела, СФ нужен в помощь Майе, по сути дела. Майе это нужно больше, а не нам. В. Мегре: СФ и исполнительный орган.-совсем разные вещи. Исполнительный орган, что он делает? вот план есть: ехать завтра в Нью-Йорк и собирать там конференцию. Он встаёт и едет. Это исполнительный орган. Мария Мешкова: по-моему, мы все запутались в понятиях. В. Мегре: ничего не запутались. Просто перескакивают, вот и всё. Вот я говорю: вот СФ вырабатывает план. Только после плана видно, что нужно .... этого не важно, он существует на общественных началах, либо на оплате. КОнечно, на оплате, что нужно взять дизайнера, что нужно взять какого-то технаря. Может, нужно взять двух .поваров,.я это так говорю, сейчас мы это не видим, пока плана-то нет! Исходя из этого и формируется исполнительный орган, так? Иван Лугов: сейчас, я так понимаю, у нас идёт мешаина? позиционирование? Если мы рассматриваем реализацию всех проектов, касающихся родовых поместий, как один глобальный проект, то нужно действовать в соответствии с установленными годами правилами управления проектов..стандартная процедура.. Володя Мешков: можно я объясню? Владимир Николаевич, у фонда родилась идея, они спускают её СФ: надо сделать на форуме то-то то-то. СФ что делает, он обсуждает, как это сделать, учтя все нюансы. В. Мегре: А дальше что? Володя Мешков: Потому что мы работаем непосредственно с пользователями. Мы знаем, кто есть кто. В. Мегре: Дальше что? Володя Мешков: А дальше отдаёт администраторам команды и они исполняют. В. Мегре: Кто конкретно, находит программиста, берёт бумажку, заключает с ним договор, кто? Володя Мешков: пока никого. В. Мегре: Я про это и говорю. У вас нет рычагов. У вас нет исполнительного органа. Лёня: Так получается, что то, что происходит на предприятиях…..но есть зачатки будущего…неразборчиво….. Администраторы не могут выполнять в данный момент. Так вот, очень хорошие были инициативы с 2005 года уже то, что хранители выбирались, администраторы выполняли пожелания СФ, рекомендации. Принимались хранители, создавались новые разделы силами самих пользователей. Не нужно было внешних программистов. Выделялись люди, которым это было интересно. Сергей Кульченко, например. Он тратил время, например, чтобы сделать анкеты, которые потом хотели удалить. Т.е. суть в том, что СФ сам находит, сами люди находятся те, которые это будут делать. Володя Мешков: Личная инициатива. Лёня: Главное, чтобы фонд не препятствовал, потому что люди могли разочароваться. Они создавали дизайн, администрация……. Люди уходили, … Майя: Дизайн чего? Лёня: Дизайн сайта Майя: Какой, когда мы были против? Против каког дизайна? Лёня: Вы наверное не заходили, было предложения 3 или 4 Володя Мешков: Около года назад разрабатывали и… Неразборчиво….. Майя: И что мы ответили? Если Кульченко сделал хороший сайт, мы сказали ему об этом. Если Гаскин предложил что-то такое сделать, Лёня: Вот поэтому конкретные предложения СФ даёт рекомендацию, а администрация в лице Майи хотя бы отвечает на эти рекомендации. Если не принимается, то почему. Если принимается, «ребята, отличное предложение, попробуйте сделать». Майя: Фонд должен заниматься всем сайтом? Лёня: Нет, Володя Мешков + Мария Мешкова: Нет, фонд только одобряет. Светлана Божко: Вам пришло несколько вариантов, вы выбрали, что вам понравилось, и сказали «мне нравится это» . И всё. Володя Мешков: То есть по сути дела, это такая же работа, как хранители и модераторы. Они официально не устроены в фонде, они работают на общественных началах. В. Мегре: Нет, вы вдумайтесь, что вы говорите?! Вы, эдакие умудрённые люди, работаете, разрабатываете какое-то предложение. Вы считаете, вы работаете. Делаете это предложение. И просите, чтобы Майя, которая не смотрит, или Григорий, были вашим арбитром. Высшим арбитром. Светлана Божко: Так в том то и дело, что СФ – это не один человек, это много людей. В. Мегре: Вы же сказали, что мы вырабатываем и теперь нам нужен одобрямс. Светлана Божко: Хорошо, мы можем без одобрямса внедрять. Так ведь фонд не разрешает нам это делать. В. Мегре: Что не разрешает? Светлана Божко: Внедрять то, что мы предлагаем. Володя Мешков: То есть инициативы все рубятся. Светлана Божко: Мы можем всё сами сделать, даже на общественных началах. В. Мегре: Что именно? Светлана Божко: Тот же дизайн, новые преобразования форума В. Мегре: Я не знаю, я вот недавно заплатил 10.000 руб за новый дизайн сайта. Мне не понравилось, как этот человек его делает. То есть это всё пропало. Вы мне говорите: «Мы готовы сами новый дизайн ставить». А кто мешает? Светлана Божко: Так вам же уже показывали, он уже сделан, вы же одобрили вариант. На следующей неделе уже будет видно Володя Мешков: Там сейчас идёт наполнение В. Мегре: Кто я такой, чтобы одобрять, ребята, вы что? Володя Мешков + Светлана Божко: Вы владелец сайта, мы не можем помимо вас… В. Мегре: Вот Григорий звонит и говорит: «Вот есть такое жёлтенькое, а есть такое зелёненькое, что вот лучше?» Ну я посмотрел и всё. Это ненормальная работа. А если я завтра в командировку уеду на полгода? Светлана Божко: Так о чём мы и спрашиваем. В. Мегре: Я говорю, что есть же чёткая, ясная схема, как вы говорите, что выработанная годами. Есть устав в фонде. Вы вырабатываете какую-то политику, всё, вы выработали, выше вас органа-то нет! Кому вы на одобрение собираетесь отправлять? Это будет такая волокита, такие снова обиды, и т.д. Выработали и выработали, в конце года посмотрим. Лёня: Владимир Николаевич, тогда мы можем выработать и у нас есть исполнитель. Но нам не дают это сделать. В. Мегре: Кто не даёт? Лёня: Григорий не даёт, потому что ему не позволяет Майя. В. Мегре: Что не позволяет? Например? Лёня: Например, тот же дизайн. Человек мог просто потратить своё время (?) Но сложилась практика. Что нужен одобрямс Майи. В. Мегре: Человек делал? Неразборчиво В. Мегре: Дело в том, что мне не нравится то оформление, которое сделали Кривенда. Где он находится, я уже пояснял, почему. И Майе пояснял. И Наташе Ризаевой пояснял. Что это как бы…не наш сайт. И нужно разместить его на этом сервере. Я не прав? Что касается самого дизайна, кто может помешать? Человек сделал и всё. Володя Мешков: Никто не разрешает вставить новый дизайн В. Мегре: Куда вставить? Светлана Божко + Мария Мешкова: На наш сайт В несколько голосов о том, какой дизайн куда вставить. Светлана Божко: Майя, мы не про сайт Кривенды говорим. Мы говорим про наш, разработанный новый сайт. Володя Мешков: Неделю назад или побольше, было отправлено 2 варианта. В. Мегре: Я с Григорием неделю назад обсуждал, что вот этот мне больше нравится. Володя Мешков: Вот Владимир Николаевич спрашивает, зачем нам разрешение, а мы говорим, а как мы можем самовольно, нам никто не даст поставить, никто не давал таких прав. Вот мы сделали новый дизайн, мы бы поменяли бы, мы бы ни у кого не спрашивали, если бы у нас были такие права. В. Мегре: Практика такая, есть такие сайтики бесплатные, где Кривенда расположил там. Располагают люди и сразу видят, что хорошо, что плохо. Вот он положил, просто не там расположил. Но почти работает. Володя Мешков: Но мы-то говорим не о каком-то другом месте, мы говорим о непосредственно сайте Анастасия ру. В. Мегре: Хорошо, давайте сделаем так: экспериментальное место на сервере, где можно выкладывать вот эти штучки. Наталья Ризаева: Надо же увидеть, надо посмотреть, пощупать. Что это такое? Иван Лугов: Зачем? Надо сделать новый дизайн. И там выкладывать. Светлана Божко: Лёня. Скажи ещё раз. Лёня: Владимир Николаевич, одна проблема… СФ может принимать рекомендательные решения. Я сам открывал тему рекомендательную ……….. Более того, есть люди, готовые это делать. В. Мегре: Нет, подожди, давайте коротко, рекомендательно. Дальше. Лёня: Мы можем сказать, что есть такой вариант, мы голосуем, всем нравится. Мы не можем так сказать, потому что мы направляем его Григорию, ему самому нравится, но он говорит: Я не могу это сделать, потому что я всего лишь подчинённый. Мне не разрешают. Далее, кому направлять, Майе? Она не будет заниматься мелочами, потому что на ней фонд. Получается, что Григорий не может принять решения без Майи, а Майя в этом вопросе некомпетентна. Наталья Ризаева: Все сейчас упёрлись в то, о чём говорит Владимир Николаевич. Он говорит: «Хотите, организуйте юридическое лицо» Юридического лица нет, ….. Мария Мешкова: Ребята, мы так по кругу ходим. Лёня: Пусть Григорий, если он видит, что решение СФ хорошее, пусть Мегре, ой, пусть ему не ставят запретов. В. Мегре: Никто ему не ставит запреты Лёня: Владимир Николаевич, есть факты. На данный момент мы не имеем возможности что-либо реализовывать. У нас есть Совет, но нет……… Татьяна Невежина: Для этого значит надо изменить систему. Не будем говорить кто и почему не даёт. Есть вопрос, что у нас не получается и надо обсуждать, почему не получается, Неразборчиво Володя Мешков: Владимир Николаевич. Вот пример, может на примере проще понять. Вот представьте, на форуме родилась у кого-то идея, давайте сделаем вот такой-то раздел, потому что назрела обстановка такая, что необходим новый раздел. Мы говорим, ты готов взяться за это? Да, готов. Т.е. у человека есть рычаги, он представляет, как это сделать, у него есть свободное время. Это происходит чисто на общественных началах. Он это делает, после чего это надо вставить в форум. Но вставить в форум Совет не может. У него нет таких рычагов. Что мы делаем? Мы составляем прошение и отправляем его Майе. Майе надо вникать, она же не в теме, что происходит на форуме. Поэтому получается так, что всё, что мы … В. Мегре: Встреча плавно переходит в базар, мы начинаем говорить все вместе. Поэтому чётко и ясно: что бы вы хотели от меня? Чтобы сказала Майя какие-то слова, чтобы сказал Григорий какие-то слова Лёня: Чтобы Григорий имел возможность реализовывать рекомендации СФ. Он как наёмный работник не имеет возможности В. Мегре: Ну давайте сделаем его не наёмным работником. Лёня: Надо, чтобы люди с опытом имели возможность реализовывать предложения…… В. Мегре: То есть сказать Григорию, чтобы он без ведома директора фонда имел право реализовывать какие-то там задачи на форуме. Наделить полномочиями. Володя Мешков: Наверно не так сформулировано немножко В. Мегре: Надо сначала разработать, а потом оформить. Просто потому что есть маленькая хитрость, когда разрабатывается план, определяется интеллектуальная способность данного органа, чтобы что-то разрабатывать. А если мы просто сейчас выбираем идею, возьмём официантку, ещё чего-то, … Вообще смотрите, вот ситуация, вы всё со своей позиции. В своё время я сказал, что я дарю сайт пользователям. И началось, Майя мне показывала, может не всё, урывками: как, чего, он обещал, не дал и т.д. А у меня до сих пор стоит вопрос, 1. Если есть СФ, если есть, то вы организовываете какой-то орган, юридический, Я пишу: передать то-то от того-то тому-то. Так? Обсуждение идёт одного единственного вопроса, решить не могут, какой там Совет. Ладно, мне предлагают, одну идею, вторую, третью, выходит конфликт. Я говорю, что неудобно получается, я как бы дарю сайт, …………. Даже просто юридически. Вот тоже предприниматель, тоже разбирается в этом деле, ну как он может платить из фирмы деньги? Он может лично платить, но тогда получается, что я передаю сайт лично кому-то. А вот юридическому лицу, которое является его хозяином, побоку. Но до сих пор мы это не сообразили. Хорошо, я вижу, что нужен человек, более-менее разбирающийся в юриспруденции. Эти вопросы можно решить только с юристом. Было предложено чётко, ясно – во-первых, разрабатывайте план, причём подробный, куда и мероприятия и движок входит. И в этом плане всё ответственно, что вы говорите. Разрабатывается план, утверждается и вы получаете тот статус, где не нужно ничего ни с кем согласовывать. Вы выработали, отдали этот план и можете его корректировать. Вы смотрите, как он выполняется, вы смотрите качество выполнения работы, вы делаете какие-то добавления. Но у вас есть……. что это утверждено, это же потом будет в конце года проверяться, и будет наказан директор. Тут ещё вот спор был и я считаю, что………вы же не знаете………………………………… А Майя Вл. Она по уставу будет обязана выполнить. А сейчас она не обязана выполнять ваши поручения. Мало того, она использует там две копейки, придёт предвзято кто-то проверять, скажет, а почему использовали? Ну вот на повышение какой-то там оплаты, нет этого в плане фонда. Так я-то говорил, что это с целью улучшить всё. Но до сих пор всё это висит в воздухе. Так, ну правильно говорите, про финансирование. Вот опять только скажем про финансирование, так опять пойдёт: вот Мегре отказывается финансировать, вот Мегре с протянутой рукой! Я же буду продолжать его финансировать. Я как финансировал, так и буду. Володя Мешков: Это решаемый вопрос. В. Мегре: Но имеется в виду финансирование работы сайта. Я опять просто хотел всё упорядочить, как бывший предприниматель, понимаете? Мы исполнительный орган. Не будет в плане работ, работник фонда вас пошлёт не потому что вы ей не нравитесь, а потому что она не имеет права это делать. И потому, что она отвечает и за Григория. Я-то могу нарушая закон сказать Григорию: вставай, делай, но я этим самым нарушаю закон, потому что она несёт за это ответственность. Юридическую. Вот это нужно понимать. Теперь, почему нужно финансирование. Ну во-первых, нужен нормальный менеджер, который бы со всем этим разобрался. Допустим, СФ собрался и выработал план – провести 2 недели в Турции, организовать там просто масштабную конференцию. Потом, скажем, провести конкурс на лучшую бардовскую песню. Премия там – 100.000 Я так условно говорю 100.000. И еще, еще, еще. И провести конференцию, встретиться наконец с друзьями из Канады и из Америки, провести там в Канаде и Америке. Чтобы организовать это, надо туда поехать, заключить договоры, кого-то бесплатно послать туда. Вот для этого нужны деньги. Если я финансирую сам сайт, не мероприятия, я имею в виду, вот тут тоже моя вина или Майи В., ……………Конечно я оплачиваю. И буду оплачивать. Не хватало только что будет, не будет там финансирование. А вот задумал поехать, вот миллион долларов в план. Может у вас будет 10 миллионов в плане. Но вы буде план составлять исходя из той суммы, которая у вас есть. А это уже гарантия того, что любое ваше мероприятие будет выполнено. Если же этого не произойдёт, то будет так: скажем, вы разрабатываете план, который стоит, скажем, 2 млн. долларов, я говорю: ребята, у меня другие планы. И всё, что вы разрабатываете – детский лепет. Вот это прежде всего вам нужно понять, осознать и обсудить. Неразборчиво В. Мегре: Знаешь, может быть, вы разработаете такой план, что я захочу вступить и доллары туда вложить. Там на сайте есть такие люди, которые ……… Вот только сколько лет уже этот сайт как выглядел, так и выглядит Неразборчиво В. Мегре: Вы СФ. Вы приняли решение делать новый дизайн сайта. Всё. Володя Мешков: Нет, не всё. Нам никто не даст этого сделать. Т.е. разработать мы разработали, но на этом всё и закончилось. Потому что ни фонд, ни… Светлана Божко: Все переведено в программский язык, опять же люди это делают совершенно бесплатно. И что дальше? В. Мегре: так, подождите. Так я же вам про это всё время и говорю: пока вы не упорядочите себя юридически, Володя Мешков: задача какая сейчас, конкретная, СФ надо что? Светлана Божко: для того, чтобы переместить темы из одного форума в другой, нам надо юридически преобразоваться ? В. Мегре: проблема только в перемещении тем? Светлана Божко: грубо говоря, вот такая проблема.. Володя Мешков: проблема принятия решений на форуме В. Мегре: требуется от меня сказать: Григорий, нарушение закона, нарушение какое-тот..чтобы то, что вы просите, он выполнял..давайте это попробуем, в течение месяца это сделать. Светлана Божко: что сделать? Григорий подчиняется СФ? В. Мегре: да, в течение месяца это сделать. Хотя это грубейшее нарушение закона. Наталья Ризаева: я категорически против, я не могу написать закон В. Мегре: что конкретно вы просите? Лёня: чтобы Майя Владимировна сказала Григорию, чтобы он, как исполнительный орган, выполнял решения СФ, как рекомендательного органа Майя: хорошо, если я не согласна, я тоже должна давать решение? Лёня: если Вы не согласны, напишите Володя Мешков: может, нужно объяснить. Задача СФ - организовать нормальную работу на форуме. В. Мегре: ничего не получится, пока не будет это оформлено Володя Мешков: юридически В. Мегре: просто я чувствую, пока у вас в этом пробел полнейший, извините. Вот, простая элементарная вещь: перед судом отвечает за то, что на форуме происходит - написали что-то не то и т.д. и т.д., отвечает за это владелец - юридическое лицо. Вы говорите: мы общественный орган. Мы никакой вообще ответственности не несём. Володя Мешков: я понял, да В. Мегре: Григорий пусть нам подчиняется, Майя пусть нам подчиняется, Майя сказала: не буду так делать, она хорошо разбирается в юридических вопросах, в некоторых. Действительно, это же не просто переместить тему из одного места в другое, Майя: ..давайте на этом закончим Володя Мешков: я понял. То есть, какие действия должны быть от СФ, чтобы это было юридически оформлено? В. Мегре: я могу только повторить: нужен план, который один раз согласуется, не каждый раз, когда подключаются директор фонда, администраторы, меня подключают. Нужно сделать дизайн, нужно переместить..От вас, в котором там, может, 50 мероприятий, и он один раз принят, и не надо ни к кому обращаться, работайте. Володя Мешков: а юридически оформить как? О юридическом вопросе я спросил. Майя: о юридическом оформлении должен говорить юрист, правильно? значит, какая у нас задача? нам надо найти грамотного юриста, который .. В. Мегре: о юридическом оформлении я вам сейчас скажу. Есть Попечительский Совет, если вы не хотите быть Попечительским советом, просто, составьте план, давайте наймём юриста. Он посмотрит его, одобрит - и все вопросы решены, ну всё, ребята, ну нет же больше вопросов, просто нет. Вот все ваши предложения вы можете не просто включить в план, а сроки поставить, и ответственных исполнителей поставить. Мария Мешкова: тогда будем говорить так: какие функции будут у Попечительского Совета? Потому что есть жизнь реальная, есть жизнь виртуальная, так?. Роман: можно я два слова скажу? я всё время молчал. Вот у меня сложилось впечатление, слушая вас, что мы человека по имени ВНМ втягиваем в вопросы, которыми он не должен заниматься. Это не бывший, а настоящий, в нашем времени писатель. Если мы будем забивать ему голову вот этой ерундой, конечно, все важные ваши вопросы, но если не сложились у вас отношения с Майей, условно говоря, что-то не получается. У Майи всё равно есть одна прямая обязанность: с документацией, которая приходит ВНМ, передать ему. Так что я предлагаю. Вы прекрасно можете встретиться без него, связаться по интернету, со всеми вопросами, выработать стратегию, откинув антипатии и амбиции, найти пути решения и в готовом виде, чтобы он мог взглянуть: вот вопрос, вот 3-4-5-20 вариантов решения. Он 5 минут посмотрел и сказал: Майя, мне нравится вот так. Всё! От остального, пожалуйста, избавьте. Потому что вы его всё глубже и глубже втягиваете: что должен этот делать, а что должен этот делать? ВНМ должен писать книги, ребята. А всё остальное, хоть вы и очень хорошим делом занимаетесь, это должны делать вы. Вот я делаю своё ради общего дела. Это общее дело. Это называется внедрение идей, изложенных в книгах Мегре, да? Кто-то на сайте, кто-то в Америке, кто-то в Африке. Не надо думать, что он возьмёт завтра, уедет в Турцию. Вот он мне знаете, как сказал? Роман, знаешь, как я устал. Вот я бы сейчас уехал в тайгу. Я ему сказал, но чтобы вы хоть раз в год появлялись, чтобы вас можно было найти. В. Мегре: тем не менее, я бы сейчас согласился..Конечно, мне хотелось бы, чтобы был план, но его-то нет. Роман: то есть, беспредметный разговор. Вы же предлагаете ему решать то, что вы должны решить, показать варианты решения какие-то, ему принести и всё. Светлана Божко: я о том же и говорила, что нужно последовательно..вы не сделали .. Володя Мешков: проблема не в том, что мы не можем решить, а в том, что СФ не может воплотить свои же идеи в жизнь, вот наверное, так если можно сформулировать, нет ?. Роман: поэтому выработайте и предложите. В. Мегре: СФ не может выполнить, только фонд может воплотить: заключить контракты, заплатить деньги, выработать решение..но если в планах фонда нет этого плана, он же должен расписаться, фонд..дайте этот план, дайте, - и всё, и они будут решены. Если вы записали, на сайте, сделать движущийся объект..столько стоит ...примерно .Не написано у него это, вот и начинается по каждому пустяку обращение к Майе, обращение к Григорию, обращение ко мне. Иван Лугов: то есть, всё понятно.. В. Мегре: и зарегистрировать его, определить финансирование, всё Иван Лугов: а обращение к Вам, Совета Форума..будет ли Вам доставлен бизнес-план, который мы выработаем? В. Мегре: вот я и говорю: одно дело - рассмотреть один раз план, и другое дело - когда сейчас вот приехал с Турции, и десятки вопросов ко мне, десятки.. ?: и сайт? в том числе. В. Мегре: это полностью бред. ?: просто он лояльный очень человек, никогда не скажет: отвяжитесь от меня. Но нельзя же этим пользоваться всё время. В. Мегре: вместо того, чтобы один раз решить и целый год работать, определить финансирование, но каждый раз решается на самотёк? Знаете, вот если бы я был на этом сайте, вот этот сайт был бы сейчас самым богатым сайтом может, в интернете. И об этом говорю не только я. ?: а вы подумайте над этим. В. Мегре: если вы - СФ, так вы и думайте над этим. Беда в том, что .. мы обсуждали это в Уфе, мы обсуждали это в Канаде, это англичане, кстати, говорят: у вас сейчас в руках - самое большое оружие в мире, - у вас есть идея. И мужчина - женщина полжизни будут искать друг друга - не найдут. А здесь - люди, объединённые одной идеей. Так придумайте этот - клуб знакомств это называется. Это только это. А там таких штучек очень и очень много, на этом сайте. Это надо напечатать, чтобы это легко находилось. Но это нужно делать...Теперь, если говорить о деньгах, если это будет нормальный сайт, В. Мегре: нужно печатать проект, но они не печатают. Нужно стать практическим? ..теперь я хотел сказать о деньгах. Деньги - это - если это будет нормальный сайт, который будет сам себя окупать? Просто не может быть вопросов..Если СФ не справляется..Вот вы, СФ, приехали сюда за чей счёт? За свой счёт? Это что, красит вас? Подождите, как вы говорите? - деньги на дорогу? Светлана Божко: мы здесь живём просто рядом. В. Мегре: ну, хорошо. А вот если б кто-то дальше жил, он приехал - это что, красит вас? Светлана Божко: мы не обсуждали этот вопрос. Если бы он поднялся, этот вопрос, мы бы его решили. В. Мегре: а вот с этого начинать-то и нужно. Не надо решать вопрос поездки. Его вообще не должно быть. Решать нужно более глобальные вопросы. Как сделать так, чтобы на сайте было, там, 100-200 миллионов посетителей, как сделать так, чтобы сайт лучше звучал в интеренете. Вот мне непонятно, я читал после ..вот такие вещи убирать надо ...там же администраторы есть, там же модераторы, там же есть СФ. Значит, это не работает. Значит, ребятам нужно помочь что-то сделать? Дальше, где там расположен он вообще, форум, в поиске Яндекс ? На первом месте, а под какой рубрикой? Светлана Божко: родовые поместья, он там расположен. Специально для поисковиков.. В. Мегре: нет, он расположен в Яндексе в рубрике "Непризнанные авторы". Специально так регистрируется. Володя Мешков: а кто ж так зарегистрировал? В. Мегре: а посмотрите, это ж специально так распространяется в интернете..вас ? Если забросать это всё в интернете, это ж нужна система, это ж нужен план, разработка, это ж нужно человека поставить. Против вас работает всего 4 человека. Всего, но Роман: но профессионалы. Володя Мешков: понятно, мы профессионалы. Мы занимаемся этим в свободное время. Кстати. В. Мегре: а почему? профессионально.. да, план В. Мегре: вот вы собрались... Потом, есть ещё такая система. Допустим, вы сомневаетесь, какие мероприятия можно пропагандировать, какие нет. Придумывайте хорошие мероприятия и пускай голосуют голосуют рублём, или вы из ваших. Но так думайте. Если вы неспопобны проводить вот эти вот мероприятия, то вы ничего не .. СФ, в конечном итоге, должен получать деньги. Ничего никто бесплатно не будет делать, ничего никого не спросишь . Пусть начнёт на общественных началах сперва, но за работу должен получать по крайней мере, хотя бы командировочные для начала. Вот это. Не гордитесь тем, что вы на общественных началах, это не.. ?: мы и не гордимся В. Мегре: это плохо. И ещё. Допустим, вот сейчас я говорю: давайте проведём пресс-конференцию, в РИА НОВОСТИ, ИТАР ТАСС, потому что мы где-то шумим, шумим, а все шумы наши на п(?) Профессионалы .., пресса фотографирует? а почему бы нам не сделать пресс-конференцию? Ну, 104-150 человек. "А зачем?" - Майя Владимировна говорит. Ну, я говорю, подберите материалы, подборки материалов, которые должны быть озвучены, в папочку журналистскую, ну, и там сайт должен указан быть, представляете? движение же нужно развивать. А Майя Владимировна говорит, а кто нужен потом? Я говорю, ну, вот там собери, готово к отправке (к отмазке?).. Но вот если бы это было в плане, то вы бы наверное, могли бы..? Так что, ребята, я вам вообще благодарен, что вы пытаетесь, что вы это дело как-то пробиваете, что вы пытаетесь сделать что-то. Но вам нужен, всё-таки, хорошего предпринимателя, хорошего менеджера, который сказал: "Вот, вот это". А всё остальное - это..Хорошо, конечно, когда человек с энтузиазмом делает всё это, но нужен ещё профессионализм. Понимаете, профессионала, который делает движок. Вам не понравился он. Ну, не понравился - не понравился, нанимаете другого. И, в конечном итоге, идёт какое-то совершенствование, а не разговоры, которые вы сейчас разговариваете. Вот эту конференцию, можно создать какую-то группу, которая сделает конференцию? ?: можно В. Мегре: которая сделает что? Пресс-конференцию. Там нужно человек 6 из родовых поместий, умеющих говорить, план конференции.. Ну, вот, Майя Владимировна написала там кое-что. Так, на ваши вопросы я ещё ответил? Или не удовлетворительно. Володя Мешков: в общем, понятно В. Мегре: только не подумайте, что я призываю вас делать деньги. Я призываю вас делать дело. Только не надо сбрасывать кое-что со счетов, и ещё раз: поймите, что такое план. Я не буду больше каждой мелочью заниматься, а только годовым планом. ГОДОВЫМ. Мне потому что ещё надо с этими людьми говорить, да? ?: да ?: С утра ничего не ел. Вообще ничего не ел ?:общение В. Мегре: да это то - общаться, понимаешь, в чём дело? Вот я ещё вернусь..напиши, Майя Владимировна, что план нужен, плана нет. это то, что общение есть, а плана нет. Ну сколько можно? А я общаюсь, общаюсь с Григорием. С ? вот общался. Ну, это ужас какой-то. С этим мотивированием, господи, всё бросили, какая проблема? Чё-то там выбирают, чё-то спорят между собой... ?: вместо развития Володя Мешков: подменили виртуалом жизнь многие. В. Мегре: Ладно, знаете что? Майе Владимировне надо уезжать ?: спасибо ей большое, это героический человек, на которого столько работы свалилось. ?: Майя Владимировна, вопрос: на следующей неделе будет что-нибудь по празднованию годовщины? ?: не будет? ну ладно. Я просто думала, может, к вам в гости приехать? А просто так к вам приехать, без праздника, на годовщину, это можно так сделать? В. Мегре: вот тут такая ситуация: конечно, можно приехать и опять же, та же самая проблема, не запланировано, и в последний момент: ах! За месяц назад - это крайнее число, когда рассылаются приглашения, а не организовываются мероприятия. Иван Лугов: нормальные мероприятия готовятся за полтора года. ?: Владимир Николаевич, меня просили передать Вам эту книгу, человек с нашего форума. В. Мегре: хорошо, спасибо большое ?: давайте уступим место другим. Вот именно Володя Мешков: Владимир Николаевич, можно сфотографироваться? Давайте, на память... -- Исправлено baxtijar Пт Сен 04, 2009 4:57 pm

sewersk

Цитата:

это уже третья тема на форуме, в которой Shambo на пару с Ventus размещает данную стенограмму http://forum.anastasia.ru/post_779789.html#779789 ..., притом одна из тем персонально под нее [стенограмму] открыта http://forum.anastasia.ru/topic_45718.html Достаточно было разместить сылки на первоночальный пост со стенограммой.

--
Исправлено sewersk Вс Ноя 29, 2009 4:02 pm

---

#259:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Вс 29 Ноя 2009, 22:56
    —
irina_vv,

Цитата:

Значит выходит, В.Мегре считает себя высшим руководством движением, СФ - подчиненным ему органом управления. У В.Мегре, возможно, есть иллюзии по поводу его управляющей функции движением, судя по его действиям.

Вам не кажется, что вы слишком много на себя берёте, делая такие заявления?
О каком Движении речь ведётся ???, если

Цитата:

писателем было предложено Совету разработать план для работы Владимирского Фонда

и всего лишь.

---

#260:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Пн 30 Ноя 2009, 1:56
    —

Цитата:

писателем было предложено Совету разработать план для работы Владимирского Фонда

нет, это не СОВСЕМ так.
даже точнее сказать - совсем не так.

предлагалось разработать план развития сайта и мероприятий с этим связанным.
И если данный план понравится - то тогда СФ, оформившийся самостоятельно как отдельное юр лицо, заключает договор с Фондом на выполнение данного плана - и получает необходимые полномочия, при этом принимая на себя и ответственность.


пожалуйста, обратитесь к стенограмме (хотя желательно, чтобы СФ выложил бы и аудиозапись, там есть важное - эмоциональная тональность слов, которых в стенограмме не видно).

------
В. Мегре: Я говорил уже Майе Владимировне, что если работать по правилам, по Уставу, то очень чётко всё получается. Есть СФ, он одновременно может быть и как Попечительский Совет. То есть, он вырабатывает план развития сайта и мероприятий, с ним связанных. Если он вырабатывает и принимается этот план через Фонд, то это должно быть только юридическое лицо. Если его принимают, этот план, то все ему должны подчиняться.

------
В. Мегре: Исполнительный орган может быть только юридическим лицом. Просто напросто, другое не дано. Элементарно: перечисление денег за работу сайта, заключение договоров, ну и т.д.
-----

В. Мегре: Была озвучена, на мой взгляд, такая очень простая, чёткая, ясная схема. СФ разрабатывает план работы на год. Подробный план разработать. Провести вот такую конференцию, провести встречу, что-то там на сайте такое, ну и т.д. Далее, этот план утверждают, можно обсуждать, не обсуждать, утверждают. Дальше должен быть исполнительный орган, который его выполнит. Конечно, Майя этого не сможет сделать, потому что она одна, у неё другие функции. Нужны просто наёмные работники, которые встанут, возьмут лопату, поедут в Москву, купят что-то там такое, которые заключат договора с кем-то. Вот и всё. Тогда любое ваше решение будет иметь колоссальный вид....

Если есть СФ, если есть, то вы организовываете какой-то орган, юридический.

...может быть, вы разработаете такой план, что я захочу вступить...
====

В. Мегре: просто я чувствую, пока у вас в этом пробел полнейший, извините. Вот, простая элементарная вещь: перед судом отвечает за то, что на форуме происходит - написали что-то не то и т.д. и т.д., отвечает за это владелец - юридическое лицо. Вы говорите: мы общественный орган. Мы никакой вообще ответственности не несём.

----
В. Мегре: Потом, есть ещё такая система. Допустим, вы сомневаетесь, какие мероприятия можно пропагандировать, какие нет. Придумывайте хорошие мероприятия и пускай голосуют голосуют рублём, или вы из ваших. Но так думайте. Если вы неспопобны проводить вот эти вот мероприятия, то вы ничего не ..
----

---

#261:  Автор: irina_vv, Населённый пункт: Кемеровская обл., г. Новокузнецк Добавлено: Пн 30 Ноя 2009, 6:07
    —

Татьяна Домбровска писал(а):

Вам не кажется, что вы слишком много на себя берёте, делая такие заявления? О каком Движении речь ведётся ???

Ventus писал(а):

Я тебе летом уже объяснял это всё и даже выкладывал на форуме стенограмму для того, чтобы можно было освежить в памяти то, о чем говорилось на встрече с ВН. Мы (представители СФ) на встрече говорили о форуме и сайте, а Мегре всё перевел на управление движением. Это же было предложение Мегре, чтобы СФ превратился в управляющий орган движения! Разве нет? Перечитай стенограмму, там же ясно все говорится. Хотя о чём я? Ты же это всё просто выворачиваешь на изнанку, утверждая, что Мегре ничего такого не говорил, а мы эту историю с планом придумали сами... Если необходимо, я могу выложить стенограмму встречи с представителями СФ еще раз.

Что сама вижу и какие мысли других людей читаю, о том и говорю.

Андрей Жуков писал(а):

Надо как-то не повторить ошибку старейшин.

Андрей, все вообще просто. Если посмотреть в корень, то есть первопричина возникновения обособленных органов управления - свои не обособленные не работают. Надо создать свое обще народное управление, как в жизни, так и на сайте. Я уже предложила две модели. Одна комплексная, с полной реконструкцией структуры сайта, другая простая, прменимая к сегодняшнему сайту.



Замечание
sewersk

Цитата:

Клеветнические заявления против Мегре оставлены в посте данной темы http://forum.anastasia.ru/post_804467.html#804467 . На замечание же пользователя проявлено упорство в своей клевете, не приведены ни какие аргументы. Игнор в теме.

--
Исправлено sewersk Пн Ноя 30, 2009 6:06 am

---

#262:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Пн 30 Ноя 2009, 11:32
    —
sviet, я процитировала слова из поста Гаскина:

Цитата:

15 марта 2009 года состоялась встреча 5 представителей СФ с В.Н, Мегре, на которой писателем было предложено Совету разработать план для работы Владимирского Фонда.

http://forum.anastasia.ru/post_743040.html#743040

sviet,

Цитата:

В. Мегре: Была озвучена, на мой взгляд, такая очень простая, чёткая, ясная схема. СФ разрабатывает план работы на год.

Я согласна.
СФ понял, видимо, по своему.

---

#263:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Пн 30 Ноя 2009, 11:49
    —

Benjamin Linus писал(а):

Я тут немного полистал историю Совета форума и выяснил, что 4 года назад Наталья Ризавева и Татьяна Домбровска, подписавшие данное обращение были совсем иного мнения о Совете форума и сами принимали в нём активное участие, голосуя по тем или иным актуальным вопросам. Поэтому мне как-то странно наблюдать здесь их подписи... Не понятно, что изменилось с тех пор? Возможно, став администратором сайта, Совет форума просто оказался больше не нужен Наталье Ризаевой?

Предупреждение вам за провокацию.
Говоря о том, что вы с чем-то ознакомились, нужно это и демонстрировать. Чего не наблюдается. Ибо при знакомстве с информацией понятно, что Ризаева и Домбровска вышли из СФ. Своим выходом было обозначено отсутствие понимания действий СФ. Так что современная позиция нисколько не отличается от предыдущей.
Более того, в этой же теме Н.Ризаева отметила, что на встрече в Москве активистов форума не было разговора об СФ.
Для легитимности такого сообщества как СФ нужно было соблюсти все необходимые действия - обсуждение организации, проекты регламентов работы, объявление о встрече, встреча с вопросами рассмотрения проектов регламента работы "Совета форума" и их утверждение.
Ничего такого в отношении объединения с названием "Совет форума" сделано не было.

И то, что многие из организаторов встречи в Москве приняли предложение администратора сайта о создании Совета форума говорит об их желании самоорганизоваться и не более того.

Но то, как СФ стал проводить линию поведения, не соответствовало изначальным представлениям лично у меня по отношению к вопросам о самоорганизации. Выход из СФ - моё личное дело, причём давнее, строить из которого связь с современными полномочиями админа - рассматриваю как провокацию, не способствующую созданию благоприятной обстановки общения на форуме.

Желающие осуществлять работу СФ, все взрослые люди, и уже сегодня видят, что необходимые действия для функциониравания СФ сделаны не были. Нет даже регламентов работы этой формы объединения, не говоря уже о том, что за длительное время не проведено ни одной встречи объединения под названием "Совет форума". Виртуальное общение не является заменителем личного присутствия, которое необходимо для принятия решений, связанных с деятельностью формы объединения граждан, в данном случае - объединения с названием "Совет форума".

Хотелось бы так же обратиться и к тем пользователям, которые торопятся расставлять благодарности. Своими "спасибо" вы в данном случае поддержали провокацию.

---

#264:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Вт 01 Дек 2009, 11:29
    —
Что больше всего меня ужаснуло в предложенном плане, так это данный слайд.

Даже, наверно, надо оставить без внимания такие странные вещи, как штрафы за баны (для этого как минимум нужно вводить регистрацию на форуме по реальным паспортным данным с проверками, а этого в плане не предложено), продажи рекламных площадей (каких кому и где?).
Оставим без внимания, что представлены не проекты к финансированию, а субъекты, сами студии (что именно и для каких целей сделать в студии? нет ответа, приведена просто сумма на финансирование - и все, а что должно быть на выходе совершенно не понятно).

Главное - это
пункт 8. Продвижение товаров и услуг помещиков за "комиссию" в 5%.

С точки зрения ритейла и массмаркета, данный платеж имеет вполне четкое название - ретробонус. Плата за объем. Один из злостных поборов , придуманный ритейлом для доения производителей (к тому же довольно противоречивый с точки зрения законодательства, так как скрывает прибыль перекупщика, при этом перенося расходы на самого производителя).


C точки зрения самих помещиков это называется - дань, причем под эгидой и во имя финансирования высшего органа, определяющего перспективы развития самого движения (смотрите выше анализ предыдущих слайдов).

Планом СФ предлагалось введение САМИМ движением того самого НАЛОГА на продукцию Родовых поместий на содержание головного штаба самого движения за создание РП.

Вот в чем особый цинизм этой ситуации с планом СФ.





Можно конечно продолжать анализ странных несуразностей плана, скажем вот здесь. Как вообще чисто в теории возможно, что за рассчетный период (2009 год) вступительные взносы поступают от 30 человек (П.1), а членские (П.2) - от 400?


здесь есть два варианта
1) большие нелады с арифметикой у составлявших план.
2) некая организация уже существует, и в ней как минимум есть 370 человек и планируется принять за год лишь 30.

Но на фоне основного, озвученного мною выше, это все несущественные мелочи.

===================================

Резюме.

Владимир Мегре 15 марта 2009 года предложил СФ разработать годовой план развития сайта и мероприятий, с этим связанных (конференций, фестивалей и пр.). Порекомендовал оформиться составу СФ в отдельное юр лицо- для легитимного заключения договора с Фондом и полноценной работы в рамках созданного им, СФ, плана (конечно, при условии принятия плана Фондом).

В ответ на это предложение, СФ разработал план, основу которого составляют - попытка (провальная, но все же зафиксированная в том числе Фондом) недружественного поглощения Владимирского фонда некоей УК НП СРП с непонятным членством (как физлица, так и юрлица+ иностранные граждане, список которых не предоставлен), но функцией управления развитием движения + содержание этой УК СРП за счет дани с продукции и услуг поместий, в размере 5%.

===================================

"Нужен ли такой СФ" - думаю вопрос просто не стоит, все более чем очевидно. Но СФ это же не что-то отвлеченное, это конкретные люди и их весьма четкие интересы.

И если даже СФ не будет существовать даже в виде аббревиатуры в обсуждениях здесь на форуме, на самих людей и их стремления это ни как не повлияет.
Я так думаю.

---

#265:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia Добавлено: Вт 01 Дек 2009, 14:16
    —

Цитата:

содержание этой УК СРП за счет дани с продукции и услуг поместий, в размере 5%.

по моему вы перевираете. 8 пункт Продвижение товаров и услуг помещиков.
И осуществляется эта реклама на сайте, где написано, что 5 процентов от всей производимой в поместье продукции?
http://forum.anastasia.ru/post_803719.html#803719

Андрей Жуков писал(а):

С этого момента размещение информации вашей группы на Anastasia.ru предлагаю ежемесячно оплачивать.

т.е когда происходят подобные заявления от лица, к-рый здесь считает себя представляющим фонд и лично Мегре (что не подтверждено ещё администрацией фонда), брать "побор" за размещение информации это нормально?
А когда предлагается делать тоже самое за размещение рекламы продукции, это "побор", "дань" и прочие ужасы, чтобы опорочить людей, на которых вы не можете повлиять, проконтролировать?

Цитата:

И если даже СФ не будет существовать даже в виде аббревиатуры в обсуждениях здесь на форуме, на самих людей и их стремления это ни как не повлияет.

Добавлено после 4 минут:

Цитата:

"Нужен ли такой СФ" - думаю вопрос просто не стоит, все более чем очевидно.

да действительно думаю, что сейчас уже многим всё очевидно:

http://forum.anastasia.ru/post_805462.html#805462

irina_vv писал(а):

Уже становится не интересно. Простые вопросы так долго мусолить. Ребята, если продолжать в подобном духе, я, как и многие другие, уже не смогут серьезно воспринимать В.Мегре и компанию (не Анастасию, она гений). P.S. Поросила Анатолия убрать мою подпись в Обращении по поводу СФ. Мнение я не поменяла, просто действуйте сами, как знаете. Когда не интересно и падает авторитет, то с этим ничего нельзя поделать, оно идет изнутри.

---

#266:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Вт 01 Дек 2009, 19:12
    —

Цитата:

8 пункт Продвижение товаров и услуг помещиков. И осуществляется эта реклама на сайте, где написано, что 5 процентов от всей производимой в поместье продукции?

Мне кажется, вы просто невнимательно прочли это и предыдущие собщения по анализу плана.

Если бы речь шла о некоем ИЧП "Василий Пупкин", которое предложило бы некое продвижение в 5%, то вы были бы правы.

Существенным образом все меняется когда речь идет об организации, определящией само развитие движения родовых поместий.

Пожалуйста, прочтите еще раз внимательно мой анализ, я довольно четко говорю именно о неэтичности связи этих двух моментов.

Я намеренно на акцентируюсь на причинах данного плана, пока важен сам анализ Плана СФ, созданного на основе предложения Мегре описать предполагаемую деятельность по улучшению сайта на год.

Нахождение на платной основе данных по СРП я лично считаю правильным, так как данный сайт по сути является рекламным для продвижения не связанной ни ком образом с реализацией образа родовых поместий организации - а именно организации СРП.

Второй вариант - удаление и помещение в Историю форума (чтение без обсуждения) как была удалена тема рекламного характера "Доминикана - лучшее место для создания родовых поселений" и тема про кооператив "Ветерок" госпожи Салтановой, обе темы занимались на сайте не развитием темы родовых поместий, а поисками "клиентов" для своих собственных проектов. Это противоречит правилам.

---

#267:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk Добавлено: Вт 01 Дек 2009, 23:40
    —
Вообще-то в вопросе уже присутствует ответ: зачем нужен отживший? Конечно не нужен, раз отжил своё. Кроме того, есть следующие рассуждения: поскольку СФ создавался для определённых целей, то либо цели достигнуты и СФ больше не нужен, либо не достигнуты, но тогда тем более, зачем СФ не справившийся со своими обязанностями.

---

#268:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Ср 02 Дек 2009, 1:46
    —

eralash писал(а):

Кроме того, есть следующие рассуждения: поскольку СФ создавался для определённых целей, то либо цели достигнуты и СФ больше не нужен, либо не достигнуты, но тогда тем более, зачем СФ не справившийся со своими обязанностями.

Не совсем так. Которому не дали толком ничего сделать. Была такая задача (не дать) и она достигнута. Сейчас же не хотят просто так взять и убрать СФ, нет это не то, прежде, чем убрать надо как следует очернить, устроив судилище. И нужно это для того, чтобы впредь никому даже в голову не пришло попытаться создать на форуме какой-либо коллегиальный орган. "На сайте демократии нет!" И быть не может. Забудьте.

И потом, на счет помыслов о первоочередности которых так часто говорила Анастасия в книгах. Сейчас очень хорошо видно кто есть кто и что кем движет... Люди же не слепые... Разберутся.

---

#269:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Ср 02 Дек 2009, 2:43
    —
Ventus,

Цитата:

Сейчас же не хотят просто так взять и убрать СФ, нет это не то, прежде, чем убрать надо как следует очернить, устроив судилище.

Какое судилище?
Только факты,... смотрим ваш план развития сайта и мероприятий с этим связанным, что здесь наработали и здесь понять вас хотим т.д.
Вот вы до сих пор "в своём (без масок уже) репертуаре", пытаетесь что-то даже доказать "благодарениями" и показать себя даже под постами-провокациями, используя не по назначению кнопочку "спасибо". Спасибо, этим вы выкрываете провокаторов и себя всех.
Не знаете что вам делать?
Подумайте ещё.
"убрали вас несправедливо" хочете приписать потом хитро?
В Фонд обращение вверху висит. Не видно?

Цитата:

Сейчас очень хорошо видно кто есть кто и что кем движет... Люди же не слепые... Разберутся.

Точно подмечено.

Цитата:

Которому не дали толком ничего сделать. Была такая задача (не дать) и она достигнута.

И кто же вам мог не дать?
Странно, всех же "мешающих" банили без исключения вроде...удаляли массу сообщений "мешающих"и...
Кто же мог мешать?
Действительно, очень странно...

Не надо, делали вы своё...делали.
Только на эти "дела" вы говорите -- очерняют вас.
Тогда соответственно и дела такие?

---

#270:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Ср 02 Дек 2009, 10:33
    —
Если анализ предложенного плана называется "судилищем", то видимо, есть в плане чего стыдиться, не так ли, Ventus? Тут раньше надо было думать - когда принимали этот план. Может стоило и самим самим как то попробовать проанализировать то, что поддержали?
Это же не сложно - выкидываешь "рюшечки-красивые слова" и просто смотришь главное: вопросы управления, структуру подчинения и "чьи и откуда деньги, кто ими распоряжается" (деньги в том числе тождественны иным материальным ресурсам).

Выяснения этих трех вещей достаточно для проведения анализа, во что же предложенный план выльется в будущем.

В свое время, почти 2000 лет назад, ведруссы сильно сплоховали именно в том, что поверили "рюшечкам - красивым словам", не обратив внимания на эти три пункта. И снова о нее больно уколись волхвы почти последних остовков счастливого мира в Суздале в 12 веке... Не стоит продолжать повторять ту ошибку. Пора учиться делать выводы.


Икар, понимаешь, довольно серьезная проблема в противостоянии уже была. Начиная с назначения фондом нового администратора. И в отношении Ризаевой тут же начались всякие подлоги (см тему вопросы сохранения информации на форуме). Не нравилось кому-то наличие независимого администратора. Кому? тут согласна с мнением Андрея Жукова.

Собственно говоря, и встреча и данный план - были следствиями тех самих противостояний.

Сейчас спокойный период анализа произошедшего, противостояния никакого и нет уже.

Любое событие без анализа причин и следствия - по законам логики будет повторяться, и повторяться и повторяться, пока из произошедшего не будут сделаны правильные выводы.

Вот и думаем над выводами, чтобы именно не повторялось такого.

Как и предложила Анастасия - "большая историческая пьеса", необходимая нам всем для осознания причин ситуации сегодняшнего дня. А в пьесе - все роли важны.

---

#271:  Автор: plawets,  Добавлено: Сб 26 Дек 2009, 23:06
    —
Народ Хватит Бранится.
Давайте все кому действительно дороги идеи этого сайта и цели которые он предназначен решать,- перестанем обижаться друг на друга и попрекать один другого.
На обиженных- воду возят.
Тут же совсем немного Честности, Смелости, Сознательности и Терпимости к друг другу надо и Все Уладится
Вы все разногласия сможете между собой решить и все проблемы преодолеть (те кто действительно хотят этого (только к вам и обращаюсь))
Соберитесь и решите- что нужно сделать чтобы изменить положение к лучшему.

Какие Ваши Конкретные Позитивные Альтернативы сложившейся ситуации?

Анатолий, читал, такое ощущение осталось

ps
ogmion,
Молодец
По моему если нарисовать схему без пересекающихся стрелок( в виде дерева, или колеса), то она будет более легко воспринимаема
И еще не плохо бы указать "Солнце"- Цель к которой тянется это дерево, или катится это колесо
Цель Ради достижения которой формируется вся эта структура

---

#272:  Автор: Evita5, Населённый пункт: Бан до 2017 года Добавлено: Чт 07 Янв 2010, 1:02
    —
Дубль 2.
ВНИМАНИЕ, выкладываю длинный пост!
(Страниц печатных 38 здесь получиться примерно)
Основан на материалах ДАННОЙ темы.
СКОПИРУЙТЕ его вы НЕПРЕМЕННО,
БЕЗ СУЕТЫ читайте - ОСОЗНАНИЕ ПРИДЁТ!
Начало в теме: http://forum.anastasia.ru/topic_25148_15.html

Происходящее сегодня, в том числе и на сайте – ошибка Образного периода?

« Ошибка Образного периода»
http://forum.anastasia.ru/topic_26231_180.html
Наука образности – что это такое и нужна ли она сегодня? http://forum.anastasia.ru/topic_26231_210.html

1. ДВА ТИПА ОБРАЗОВ.

Цитата:

..»нужно Образ Сайта создавать, сотворить Светлый Образ, что бы Светом притягивал думающих людей и истинно поддерживающих Идею.»

ДВА ТИПА образов сегодня мы имеем
( А в Образном всегда был тип ОДИН,
До той поры , пока в ошибку не «влетели».)
Скажу сначала про, тот самый, ПЕРВЫЙ ТИП:

1.Здесь Совершенный Человек его творит,
ТРИ составляющие он для этого имеет:
ДУША, и РАЗУМ, и, конечно, ТЕЛО
В ЕДИНОЕ в себе объединил.
МЕЧТЕ Божественной творя, внимает,
И непрерывно с Богом говорит.

Энергия МЕЧТЫ – энергия ТВОРЦА
ОНА законы Бытия нам УТВЕРЖДАЕТ!
Передаёт наследие Небесного Отца
И образ в русло СОЗИДАНЬЯ направляет!

С энергией Мечты и Вдохновенья
Усилилось Божественное Я,
Душой и Разумом и Чувствами, КОНКРЕТНО
Вдруг возникает в образе и проявляется МЕЧТА!
И этот ОБРАЗ назовём мы СОВЕРШЕННЫЙ!
Он чистый, гармоничный, ясный, целый.
ВСЕГДА детальный, точный и конкретный!
Взаимосвязь с ПРИРОДОЮ имеет
И БЛАГОсозидательное направленье.
Творили мы в начале Образного ТАК!

Потом те шестеро в Гордыню погрузились.
(Как то случилось, не могу понять никак)
И составляющую Бога – ДУХ ЖИВОЙ отринув,
В противовес, мир Разрушенья стали утверждать,
ТИП ОБРАЗОВ ВТОРОЙ ему создав.

2. Те ОБРАЗЫ, нетрудно догадаться,
Сотворены лишь МЫСЛЬЮ, без Души.
ИДЕЯМИ, конечно, стали называться,
И нас к УНИЧТОЖЕНИЮ вели они.

Отсюда и ЗАКОНЫ, УПРАВИТЕЛИ и РАМКИ,
Что б было чем «овец» в «загоны» загонять!
А, так-же, УМНЫЕ слова, что б не могли мы сами,
ЧТО здесь отсутствут ДУША в суетном разобрать!

Тогда Мечту нам на Идею ПОДМЕНИЛИ,
И во главу угла её, как знамя водрузили.
Конечно, из Поместий для начала нас изгнав
И диалог с Отцом Божественным прервав,

ТАК, уподобились жрецам мы в новом мире,
Как и они, давай за ВЛАСТЬ остервенело драться.
За право ВЫШЕ быть ДРУГИХ ( то есть, ЗА РАБСТВО),
А как быть Совершенными Людьми забыли.

И до сих пор я вижу это происходит,
КАК тот порок давнишний победить?
Давайте в КОРЕНЬ ситуации посмотрим
Ведь понимаем всё умом, да вырваться не можем,
Так цепко держат Алчность и Корысть!

КАК образы нам научиться РАЗЛИЧАТЬ!
Мечту НЕЛЬЗЯ нам за Идею принимать!
ИДЕЯ обладает Разрушенья грубой СИЛОЙ,
Способностью всё ГРЯЗЬЮ замутнять,
А после нас отправить эту «грязь» топтать.
Или, вернее скажем, МУСОР УБИРАТЬ.

И, в заключеньи, вот, что мы имеем:
Есть образ от УМА и образ от Души.
Который от Ума он сотворён без Вдохновенья.
За ним какая же энергия стоит?
Да, очевидно это – РАЗРУШЕНЬЕ.
Который от Души – он сотворён энергией МЕЧТЫ.
Вот, точно так, как Бог-Отец и НАС творил!
За ним Любовь и Созидание стоит
И Он нас,так-же, ЭТОМУ учил!

2. ОБРАЗЫ МЕЧТЫ – САМА МЕЧТА!

Цитата:

Мне пришла в голову оригинальная мысль, идея как соединить противоположности.

Когда мы образы ТАКИЕ созидаем,
Энергию Мечты ВОСПРИНИМАЕМ,
Когда за ВДОХНОВЕНИЕМ идём,
ЗАКОНЫ БЫТИЯ мы СОБЛЮДАЕМ,
Противоположности ТОГДА объединяем -
ГАРМОНИЯ и СОВЕРШЕНСТВО в образе таком!

Вот снова к предкам взор свой обратим,
Как созидали в Образном они:
Был Солнца Бог и Бог Дождя, Огня и Плодородья,
Что б СОВЕРШЕНСТВОВАТЬ свой мир в Природе!
И обитания среду преображать,
И микроклимат нужный создавать.
Конечно, знания в Ведичском мы накопили,
Иначе бы, само собой, ТАК не творили.
Об этом ДОЛГО с Богом говорили,
ЕГО программу познавали, у НЕГО учились!

Так, ОБРАЗ от МЕЧТЫ – САМА МЕЧТА.
Когда ТВОРИМ – ЕЁ детали проявляем,
И образ от Мечты -ВСЕГДА для СОЗИДАНЬЯ,
Имел ПРИРОДНОЕ , (родное)под собой он основанье.

Вот почему так образы Мечты сильны:
В них СОВПАДАЮТ СУТЬ И ОПИСАНЬЕ!
Как и в энергии Божественной, в Любви,
В них НЕТ ИГРЫ, чтоб ПОЛУЧИТЬ,
Напротив, РАДОСТЬ ОТДАВАНЬЯ!

Точней сказать: НЕТ ОБРАЗОВ Мечты!
А ЕСТЬ сама МЕЧТА, ЕЁ ФРАГМЕНТЫ, ОПИСАНЬЯ!
И слово «образ» не используем обычно мы,
Мечта имеет ИСТИННОЕ основанье,
А образ для чего ПРИДУМАН? Для ИГРЫ!
В которую мы до сих пор, увы, играем...
(Но, кажется, вперёд я забегаю

3. ОБРАЗ ОТ УМА – ИДЕЯ.

Цитата:

.. конечно важно, чтобы название соответствовало сути. Но ещё важнее, чтобы эта суть присутствовала, иначе никакое название не сможет заполнить зияющую пустоту.

ИДЕЯ – ОБРАЗ, созданный умом.
Лишён он Гармоничности и Вдохновенья.
НЕТ ЖИЗНИ в нём благого устремленья!
А создан он был для ПОРАБОЩЕНЬЯ
И РАЗРУШЕНЬЮ служит, им ведом.
Не раз ходили люди за Идеей,
Но не по Доброй Воле собственной, увы!
А на крючке ЖЕЛАНИЙ гордой ЛЕНИ.
О, как-же привлекательны для нас они!

Вот ЦАРЬ ты и на троне восседаешь,
Не важно, что при этом говоришь,
Но упредительно-учтиво ВСЕ тебе внимают,
Твои (абсурдные, порой) указы выполняют.
Как-будто, мир ты собственный ТВОРИШЬ,
При том ещё комфортом ОБЛАДАЕШЬ!
Ан, нет! ИЛЛЮЗИЯ! Внимательней смотри,
И на вопрос простой ответ найди:
А были ли СВОБОДНЫ, счастливы цари?

Ну, бог с ней, с ВЛАСТЬЮ,
Вот мешок бы просто денег!
И жизнь бы лёгкая приятная пошла!
Ан, нет , опять! Когда ты их имеешь,
Другой желает так-же ими обладать!
И ЗАВИСТЬЮ тебя начнёт испепелять.
И конкуренция тогда, опять ВОЙНА.
Стараешься ты деньги удержать -
Себя здесь снова начинаешь РАЗРУШАТЬ.

Идея РАЗУМ ОЧАРОВЫВАТЬ умеет.
Иль, попросту сказать, ОКОЛДОВАТЬ!
(Не зря здесь, в шведском эти два понятья вместе
Одним «фортрольнинг» словом можно называть!
От слова ТРОЛЛЬ. Надеюсь, знают все - ВОЛШЕБНИК!)
Что тут ещё об этом я могу сказать?
Давайте мифологию читать:
Богиня Смерти и Любви, (причём, в одном лице, заметьте!),
И всем известный Бог Войны, и прочая другая нечисть,
( И бабушка-яга, Кащей и Леший): все МЫСЛЬЮ были лишь сотворены,
Чтоб вечные мы – дети Бога, стали СМЕРТНЫ и конечны!
И до сих пор над нами власть они имеют, так очевидно, и в истории – примеры.

ИДЕЯ, как-то НЕ КОНКРЕТНА, не ясна.
И из кусков, порой ПРОТИВОРЕЧИЙ,
Разнообразных состоит она.
Ведь РАЗЛИЧАТЬ – работа РАЗУМА,
(Когда Душа имеется и Тело)
А РАЗДЕЛЯТЬ – рационального УМА,
(Что остаётся нам, когда Душа уж отлетела J
И РА- частичку к Богу унесла!)

Понять ИДЕЮ нам не просто, надо ВЕРИТЬ!
( А вера без Души и Чувств всегда мертва,
Но, очаровывают умозаключенья!)
Как в анекдоте старом нам сказал
На митинге... уж кто? (Теперь нельзя проверить J ):
« Товарищи! Ведь к коммунизму мы идём!!!
Так, что ж вы по дороге за скучали?
Депрессия? И голодно? Ну было бы о чём!
Нас по дороге-то кормить не обещали!»

Вот, именнно, ИДЕЯ – ОБЕЩАНЬЕ!
За НИМ стоит всегда ленивый тот КОМФОРТ.
Мол, скоро делать будет ничего не надо,
Так славно-инвалидски заживёт народ!
От роботов, от денег, местной власти,
Зависеть люди будут всё-равно при том!
Останемся опять безвольными РАБАМИ,
Коль за ИДЕЕЮ бездушною пойдём!

Не за идею, а за ЭТО люди раньше умирали,
За вожделенный и обещанный КОМФОРТ!
Совсем ненужный, день и ночь пахали,
Божественные Чувства, Душу и Мечту
На эту дрянь системную меняли!
И в инвалидов-биороботов преображались,
И происходит это до сих пор!
Увы, ЕМУ в Системе, Разрушению внимаем.
Поэтому и возникает этот спор-
ИДЕЯ начала войну с МЕЧТОЙ!
ОСОЗНАВАТЬ начнём или уснём?
Решайте, (всё от нас зависит)сами.

И, резюме: ИДЕЯ – ОБРАЗ, созданный УМОМ.
Она на ЛЖИ основана и, потому, ПУСТАЯ.
Но на крючке ЖЕЛАНИЙ собственных за ней идём,
В Иллюзии-САМООБМАНЕ пребывая.
Абстрактность, примитивность и высокомерье –
Вот характерные, «идейные» черты.
УТРАЧИВАЕТСЯ восприятья ЦЕЛОСТНОСТЬ,
А так-же ТВОРЧЕСТВО отсутствует почти.

4. БОРЬБА ОБРАЗОВ (ИДЕЙ) С МЕЧТОЙ.

Цитата:

Недооценили ведруссы значимость того, что нужно уметь свои образы отстоять.

А надо ли нам ОБРАЗАМИ-то, Идеями ПЛЕНЯТЬСЯ?
«Мои МЕЧТЫ», - сказал Отец- «Их не предам!»
Зачем же нам произносить Мечта стесняться?
«Нечаянно» понятий важных СУТЬ менять.
Вот ТАК Мечту Отца мы можем ПРЕДАВАТЬ.
Но, может быть, довольно, тёмным поддаваться,
В АБСТРАКТНОСТИ возвышенные вновь ИГРАТЬ,
И, словно флагом, ИМИ прикрываться?!
И Искаженья ООП ДОВОЛЬНО продолжать!

Кто победит сегодня? Из истории мы знаем.
В ВОЙНЕ любой СИЛЬНЕЙШИЙ побеждает,
Но он, потом, обычно, «прогрессирует» не в меру
И Разрушение его УНИЧТОЖАЕТ.
Давайте же не будем иллюзорны,
РЕАЛЬНО будем на действительность СМОТРЕТЬ:
Кто ПРАВИТЬ хочет и за ВЛАСТЬ дерётся
Тому «на троне» ВСЁ-РАВНО не усидеть!

Но, хватит о плохом, война – от Разрушенья.
Остановитесь люди воевать!
Давайте-ка в Сраженье БЕЗ Сраженья!
Как то Анастасия нам сумела подсказать!

5.СРАЖЕНЬЕ БЕЗ СРАЖЕНЬЯ.

Цитата:

Нужна организация людей в Единое собирающая

Организацией людей в ЕДИНОЕ не соберёшь.
Как делать это раньше уж писала,
А заодно: Поместье в поселенье иль колхоз,
И про ИДЕЮ, что найдёшь здесь, где попало.

Сраженье будет без сраженья,
Сказала раньше в книгах нам ОНА.
Что означает данное определенье?
Его давно уж ЧУВСТВАМИ я поняла:

1. Собрать скорее составляющие три,
И Душу с Телом вновь ОБЪЕДИНИТЬ!
ТОГДА наш УМ рациональный воспарив,
В Божественное ОСОЗНАНЬЕ превратим,
С частичкой РА опять соединив,
И РАЗУМ равновесный получив!

2. А ОСОЗНАНЬЕ даст нам РАЗЛИЧЕНЬЕ!
И ЯСНЫ станут ИГРЫ Разрушенья!
С МЕЧТОЙ Божественною нас соединит
И будет прочной С Духом связи нить
Посредством (не людей!) СВОЕЙ ДУШИ!

Цитата:

С себя, господа и дамы уборку начинаем. С себя лично.

Так пусть же каждый примет то Сраженье БЕЗ сраженья,
Оно уже идёт у КАЖДОГО ВНУТРИ!
Лишь внутрь себя ВНИМАНЬЕ погрузи.
И убедишься в этом непременно.
( А если хочешь, о моём вот здесь прочти:
Есть «Диалоги с Дьяволом» их ровно 6:
http://forum.anastasia.ru/topic_26231_90.html
http://forum.anastasia.ru/topic_26231_105.html
http://forum.anastasia.ru/topic_26231_165.html
Про «странную энергию»
http://forum.anastasia.ru/topic_26231_45.html,
на «Целостность атаку»: http://forum.anastasia.ru/topic_26231_60.html
И «ЛОЖКУ ДЁГТЯ» в бочке с мёдом тоже есть!
http://forum.anastasia.ru/topic_26231_60.html
И «Опыт мой общенья с инопланетянами»!
http://forum.anastasia.ru/topic_26231_120.html
http://forum.anastasia.ru/topic_26231_165.html
http://forum.anastasia.ru/topic_26231_270.htm

Всё это я прошла, ИЛЛЮЗИЮ – УБРАТЬ!
Мы можем Души собственные возвращать!
И в Совершенство – ТРИ своих ЗАКОННЫХ
Нам, Богом данных, составляющих собрать!

Конечно, не забудьте ОБРАЗ ЖИЗНИ поменять!
И пыль оккультную повсюду Разрушенья
Внутри себя сначала, а потом вовне стирать.
И даже БИОРОБОТАМ не поздно это делать!
( Признаться стыдно, чем сама была.)
Зато СРАЖЕНИЯ ЭТАПЫ, в них ПОБЕДЫ
СОБОЮ, опытом своим вам ПРИНЕСЛА!

Что главное, ведь УСТРЕМИТЬСЯ ВОЛЕЙ можно!
И я ведь то в Системе делать начала!
Конечно, окончательно, в Поместье только собралась.

6. ОШИБКА ОБРАЗНОГО ПЕРИОДА.

Цитата:

Вот что значит - повторение ошибки образного периода. Мы сейчас живём в ней. Её искать не надо - вот она.

Вот РАЗЛИЧИЛИ хвостика кусок от Искаженья:
«Ату его, пошёл!» – давай кричать и убирать :
И хвостик спрятался, и с остальным стал снова целым.
В привычной норке до сих пор изволит проживать.

«....и ни одного объяснения от пользователей сайта "Анастасия.ру" что же это такое ИДЕЯ "родовое поместье". Это ли не образная ошибка нашего времени?»
( В.Мегре, 30.11.2008г., статья « Ошибка Образного периода.»в газете «Быть Добру»
http://gazeta.bytdobru.info/portal.php?topic_id=1060)

Я вижу здесь серьёзны обвиненья,
Что нет на сайте нашем объясненья,
А без него у многих, видимо, не происходит,
Процесс желаемый – Поместья СОТВОРЕНЬЕ :

Сумели наблюсти здесь искаженье?
Сказала я «желаемый», а если ведь желать,
Тогда ИДЕЕ только будешь снова ты внимать.
ИДЕЯ, как мы знаем, половина сотворенья.
ТВОРИТЬ по-настоящему – МЕЧТАТЬ!
(С названьем вышеупомянутым «ИДЕЯ»,
Конечно, лишь в колхозах можно обитать.)

«Когда ошибка с АБСОЛЮТНОЙ ТОЧНОСТЬЮ определиться.
Слова неспящего и СПЯЩИЕ услышать МОГУТ
И ото сна друг друга ПРОБУЖДАТЬ начнут.»
«Родовая книга» Глава «Уснувшая цивилизация» стр.95

НЕТ ясности пока и ОСОЗНАНЬЯ,
Которое давно пора ПРИОБРЕТАТЬ,
И ЧУВСТВА, в НИХ заложены ВСЕ ЗНАНЬЯ.
Лишь в ЧУВСТВАХ предлагаю ВСЕМ ответ искать!

Цитата:

Ищем ООП... Не надо искать то, в чём находимся. Нужно только осознать. Трудно происходит это. Видно.

Что б не было такого впечатленья,
Что ГРУППЕ лиц отдельных то известно,
Лишь посвящённым, возглавляемым Мегре.
(А я так вижу, осознания не происходит,
И НИЧЕГО не ясно толком ИМ,
Зато прекрасно видно из Поместья мне )
Скажу ещё разок об ООП,
И будет это своевременно-уместно:

Ошибка в том, как раз и состоит,
Что МЫСЛЬЮ стали образы творить!
Идеями пространство стали ИСКАЖАТЬ,
И ПУСТОТУ красивыми СЛОВАМИ прикрывать.
ЦЕЛЬ Образов-Идей – людей ПОРАБОЩАТЬ!!!

Сначала шесть, потом народу больше.
Теперь, уж в образы играет, все, кому не лень.
И ни одной компании в Системе
Не выжить, если образ не создали ей!
Науки Образности целые разделы:
Реклама и Пиар, и НЛП.
И всякие сопутствующие им темы
И имиджмейкеры и психотерапевты...
Последние, в своём многообразном большинстве
Их, образы, и учат создавать,
А после, сами же от них и лечат
(Конечно же, не всякие, не все.
Есть иллюзорные и истинные направленья,
Необходимо снова Различенье!)

Но как бы образы такие не творились,
Сквозь дыры имиджа ВСЕГДА просвечивает СУТЬ.
Не идеальна будет Зайцу шкура Тигра,
Овечка в львиной гриве может «утонуть».
И остаётся Пустота, её всем видно.
Уничтожаются навеки Смысл и Суть,
Когда они не сходятся взаимно.
От ясного нам прежде – только МУТЬ.

И, как мы видим, происходит то в Природе:
Жениться, может быть, конечно бы и мог
Жирав, очаровавшись вдруг, на Антилопе,
Да только будет ли какой-то в этом прок?
Я говорю об улучшении породы :
Скорее, всё произойдёт, увы, наооборот.

7.. ИСПРАВЛЯЕМ ОШИБКУ!

Цитата:

Начинать нужно от печки.

А что же печкой здесь обозначают?
Мегре? Анастасию? Идеи «ЗКР»?
Когда СОБОЙ действительность ОПРЕДЕЛЯЮ -
От СЕРДЦА собственного начинаться должен ЧЕЛОВЕК!!!

Цитата:

Образ не обманешь.

Названье ОБРАЗА-ИДЕИ прячет Суть.
И мы, ИГРОЮ увлеклись и позабыли,
Что ЭТОТ образ нас желает ОБМАНУТЬ!
ПОЭТОМУ, в ошибке ООП,
Верней в ИЛЛЮЗИИ, или, точнее, мёртвой ЛЖИ застыли.

Но, как нам безобразие теперь исправить,
Что б СЕРДЦЕ наше не сумели больше обмануть!
В нём, в Сердце, ведь живёт Душа,
Которая и видит истинную Суть.
Но ОЧАРОВЫВАЯСЬ, подчиняет Чувства Разум,
Душа – в темницу попадает разом,
А Сердце - на игнор, а лучше в «бан»
Пусть там подальше ноет где-нибудь,
Не отравляет горькой Правдой нам Очарованья сладость!

Так, всё-же, пробуем свои ПРАВА ВЕРНУТЬ...
Смотрю в Мечту, что делать нам здесь надо:

1. необходимо КАЖДОМУ вновь ДИАЛОГ с ОТЦОМ наверх поставить,
А не какой-то образ там идейный от Ума!

2. КУЛЬТУРУ ЧУВСТВ в СЕБЕ мы возрождаем.
И для начала ТО себе мы УТВЕРЖДАЕМ!

Для возрожденья чувств, что ПОСЛЕ делать нам?
Сраженье без сраженья, первый тот этап,
Здесь кратенько его напоминаю:

3.Решив «проснуться» и иллюзию оставить
Мы ЧУВСТВАМ собственным вновь начинаем доверять.
Страх и сомненья те, что в МЫСЛЯХ ( а не в чувствах!) возникают
Мы всеми силами стараемся и ПРЕСЕКАЕМ!
И состоянья два известные в Системе «смерти-сна»,
( Я их Бедняжка-Героиня называю),
Особенно прилежно ИЗБЕГАЕМ!
А так-же ОДОБРЕНИЯ других перестаём искать.
Вопросы все – ЧЕРЕЗ СЕБЯ
Лишь к Богу, Насте и Христу!
( А, если так кому покажется поближе:
К Мохаммеду, иль Будде, так-же Кришне!)
В СЕБЕ ответы их стараемся искать!
И, если, нет пока у нас в системе осознанья -
УЧИТЬСЯ ЧУВСТВА собственные ПОНИМАТЬ.
Вот наша ГЛАВНАЯ сегодня есть ЗАДАЧА.

Цитата:

Что теперь перепись прочитавших сделаем и перепишем, кто и что увидел?! К чему это? Чтобы спорить до бесконечности, чьё виденье правильнее?

Лишь в ЧУВСТВАХ нам идут от предков знанья,
Они нам Суть ВСЕГО способны открывать,
Вот и в Ведическом мы это точно знали,
Мир Чувствами, Душой воспринимали!
( В четыре года осознала Душу Настя!
А мы то до сих пор, смогли ЧТО осознать?
Я не в упрёк, народ, но лишь в печали...)

И через НИХ Бог с нами ясно говорил,
Да, ЧУВСТВАМ собственным, а не друг другу мы внимали.
И ЭТО был тогдашний наш «КУМИР».
Науку Чувств мы ТЩАТЕЛЬНО ВСЕ изучали.
Не «Образностью», чем сегодня полон мир,
«КУЛЬТУРОЙ ЧУВСТВ» её мы называли!

Культура эта к Образному после привела.
И в образах, отринув ЧУВСТВА мы ЗАВЯЗЛИ.
( Конечно, уподобившись жрецам,
И в Поклоненье-Возвышенье заигравшись).
Теперь, вернуться бы обратно надо нам
В Поместья, в наш Ведический забытый Рай!
КАК снова оживают ЧУВСТВА там!
В ПОМЕСТЬЯХ искаженье восприятия уйдёт,
И снова ЯСЕН, непрерывен будет с Богом диалог,
К решению проблем увидятся пути.
И, если, жаждешь ЖИЗНЬ – ИДИ В НЕЁ!
А,сомневаешься, так продолжай себе, сиди.
Глядишь, не поживя, так и помрёшь

Что важно здесь, пока ещё в Системе:
Работа с мыслями своими, с чувствами и Телом.
Чтоб НЕ ПРОШЛИ в сознанье ИСКАЖЕНЬЯ,
Что бы Душа приблизиться сумела.
( «От мысли к чувству и наоборот»:
http://forum.anastasia.ru/topic_26231_90.html)

Когда ОТ МЫСЛИ возникает Чувство –ЕРУНДА!
Когда, наоборот, ИЗ ЧУВСТВА В Теле
Рождается ОСОЗНАВАНЬЯ МЫСЛЬ – тогда!
А, чтобы Тело было чутким и умело
Энергии различные вселенские воспринимать,
И их в баллансе равновесном содержать,
Конечно, тренируем так-же Тело,
В ГАРМОНИИ должны мы пребывать!
Ну, ладно, книг написано об этом!
Лишь через чувства, что подходит, выбирать.

4.Но вот, Сраженье без сраженья позади.
ТЫ ЦЕЛ и только ЧУВСТВАМ доверяешь.
ТОГДА вперёд! НА ОБРАЗЫ идейные иди!
Ты РАЗЛИЧЕНИЯ мечом заветным обладаешь!
И ОПЫТ драгоценный свой с собой ВОЗЬМИ!
Его БЕЗ СУЕТЫ, в Поместье ОСОЗНАЕШЬ.
А, заодно, ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ своё поймёшь.
Его, обычно, мы РОЖДЕНИЕМ своим определяем.

Теперь уж каждый раз ты в корень зри,
СЛОВАМИ образы, обычно, представляют.
А СУТЬ за ними прячется, внутри.
И, помнишь, образы идейные ИГРАЮТ!
Они и непонятны и мутны,
Но, ОБЕЩАНЬЕМ,(тоже мутным)привлекают!

Совсем другое дело «образы» Мечты.
Они нам напряженья не желают,
И радость действия рождается от них!
Они ДАЮТ РЕАЛЬНО, а не обещают.
СЛОВА и СУТЬ их неизменно СОВПАДАЮТ.
Поэтому и чувства ПОЗИТИВНЫ и СИЛЬНЫ
Внутри от ясных ЛИКОВ целостной Мечты !

Ещё раз, как тип ПЕРВЫЙ от ВТОРОГО отличаем?

а).МЕЧТА – для БЛАГА ВСЕХ, она для ОДНА!
ТО, БОГОМ сотворённое НАВЕК Любви Пространство.
Хоть проявляется для каждого по-разному она,
Но, в ОСНОВАНИИ стабильном – ПОСТОЯНСТВО.

б)ИДЕЯ – САМОСТЬ, что рождается СЕЙ ЧАС.
Она не вечна. Да, идеи УМИРАЮТ.
Когда исчерпают себя и отыграют.
И на идеях авторство всегда обозначают.
Обычно, это преподноситься , как кич,
Высокомерно и без всяких объяснений.
И, что бы образа идейного достичь
НАСИЛЬЕ требуется – это без сомнений.

5.За «образы» ДУШИ, точнее, за МЕЧТУ теперь стоим!
Есть Целостность уже и Осознанье,
Меч Истины в руках, копьё Судьбы
И ПРАВИЛЬНЫЕ строим СЛОВОСОЧЕТАНЬЯ!
МЕЧТА-проект «Поместье Родовое»
Была нам Настей НАВСЕГДА дана.
Теперь в НАЦИОНАЛЬНУЮ ИДЕЮ
Готова превратиться вдруг она!
Кому ж то выгодно? Всё тем-же – от Ума.
То есть той «значимой», точнее, БОЛЬШЕЙ части населенья.

8..ТОЧНОСТЬ В СЛОВАХ!

Цитата:

Владимр Николаевич пишет книги и размышления свои не прекращеет и после их написания. А вы? В. Мегре делает выводы и озвучивает мысли свои публично.

Конечно же, и мы не отстаём!
И выводы свои опубликуем,
Чтоб больше знал о просветлении народ,
А то опять в «дороге» к той ИДЕЕ затоскует

«Значимая часть народа России воспринимает проект родовое поместье как национальную идею. Пусть она станет международной национальной идеей..»
И сразу в ТРИ ловушки нас словили!
Ловушка ПЕРВАЯ – НАЦИОНАЛЬНАЯ она.
И здесь, я ясно вижу РАЗДЕЛЕНЬЕ -
Извечное орудье Разрушенья!
И, чувствую, кому-то НУЖНО так,
Что бы она НАЦИОНАЛЬНАЯ была,
И непредвиден может оказаться ход сюжета,
И развернуться НОВАЯ ВОЙНА.
Хотя, сегодня трудно верить в это.
Но, ведь ВНЕДРЯЮТ ОБРАЗ ОТ УМА!
АНАСТАСИЯ ясно обозначила :МЕЧТА!

И строят многие в УМЕ свои Поместья,
Им неохота трудности одолевать,
И свой комфорт привычный и уютный,
На непонятно что пока менять.
(Мечту то НЕЧЕМ им воспринимать!)
«..Неясно выражено как-то обещанье.
И сроки дальние – когда то получать...
Я подожду и на чужие посмотрю старанья.
И в голове куда удобней «созидать»!
Не нужно жизнь свою тогда менять,
Соседи, общество вокруг меня, опять же,
Не будут этаким сектантом обзывать.
Ведь мысли в голове-то не прозрачной,
Лишь избранные могут созерцать.
И то за деньги, так чего бояться»
Вот сколько «ЗА» сумела написать! :
Лень-ломота и «комфортабельно» очарованье
Нас убаюкивают, не дают сражаться нам
И продолжаем мы привычно сладко «спать».
И, было б, может быть, не так уж всё и страшно,
Когда бы не ОТСУТСТВОВАЛО счастье,
Когда бы «спать» не означало УМИРАТЬ!
А это( Уж, поверьте! Проверять не надо!)
Случается однажды, РАЗ и НАВСЕГДА!

Цитата:

Действительно, необходимо знать сам предмет. Не его видимость.

Ловушка №2, она, ИДЕЯ.
Одно лишь слово поменяли мы и вот,
Что происходит? Кто-нибудь заметил?
А в ПОДСОЗНАНЬИ встало всё на место!
И появилось то, змеиное НЕВЕРЬЕ:
Вот ПОИГРАЮТ, и опять ИДЕЯ ОТОМРЁТ!

Но соблазняет ОБЕЩАНЬЕ, в то-же время:
«На конференциях для всех других примером
С самим Мегре, прославившим ИДЕЮ,
И рядом, и в одной шеренге ТЫ пойдёшь!
(А может даже изловчишься - будешь ПЕРВЫМ)
ТЕБЯ, как и ЕГО начнёт любить народ!
А, заодно, наделаешь на этом ДЕНЬГИJ
Усадьбочку НАЦИОНАЛЬНУЮ приобретёшь.
И ничего потом не надо будет делать -
КОМФОРТОМ в той усадьбе обрастёшь:
Россия – МИРА ЦЕЛОГО надежда!
Внедряй НАЦИОНАЛЬНУЮ ИДЕЮ
И убедишься сам - не пропадёшь!
И что угодно людям пой, твой «дёготь» вместе
С той бочкой мёда славненько пройдёт!
Как многие то смогут чувствами проверить?
Ведь Целостность в Системе не живёт!
И, главное, уверенно, авторитетно,
Знакомые слова меж умных слов -
«Любви пространство», с « Родовым Поместьем» -
И, рот раскрыв, начнёт ТЕБЕ внимать народ!»

Примерно вот такие обещанья- песни
«Идейная» Гордыня «избранным» поёт.
И несмотря на то, что это ЛОЖЬ,
ОЧАРОВАТЬ сознанье МНОГИХ тем умеет.
Корысть и жажду власти обретёшь,
Когда Желания, Соблазны не отринешь -
Тогда с ИДЕЕЙ в ПУСТОТУ ко дну пойдёшь,
И разрушения Души своей не минешь,
Короче, НАВСЕГДА для Жизни ПРОПАДЁШЬ.
( Признаюсь, мне Гордыня так-же пела,
Пока ещё в Системе я была,
Да мне-то да неё какое дело?
СВОЕЙ дорогою в Поместье я пришла

Цитата:

Это глубоко несчастные люди- те, которые стремятся над другими возвыситься.

Да, многие аж на глазах от «песенок» дуреют!
На «подвиги идейные» несёт!
То сайтом править, то катать проекты,
А где оно, РЕАЛЬНОЕ Поместье?
Вот с этим то как раз НЕ ПОСПЕШАЮТ,
И с нами только ГОВОРЯТ о том,
А ДУМАЮТ, конечно, о другом,
И ОБРАЗ свой ИДЕЙНЫЙ созидают,
И МЕСТО ПЕРВОЕ, наверняка , там занимают в нём.
Так, что не время им пока ещё на землю.
«Вот утвердит указы все Система,
Пособье выпишет, тогда и заживём.
( А нет, ну, боже мой, тогда умрём.
Не всёль-равно, когда и так во сне я)»

Где слово «умное» одно прошло, так и идёт,
Глядишь, уже «на крыльях дифирамбов реем»,
Кому? Кто нас Умом (куда?) ведёт,
Мечту дробит на мелкие идеи.
Заумные прокты гордо строит
И ничего, внутри они зияют пустотою.
Но, каждый там СЛОВА меж слов чужих
ЗНАКОМЫЕ всегда себе найдёт!
Глядишь, и снова ОЧАРУЕТСЯ народ!
(А УМНЫЕ слова нужны когда?
Когда нет Чувства и отсутствует Душа!),

«Я хочу, чтобы она вышла, но я хочу, чтоб она, когда вышла, могла идти свободно по улице и на неё никто бы не обратил внимание, потому что рядом с ней, навстречу шли такие же красивые женщины, с УМНЫМ БЛЕСКОМ В ГЛАЗАХ.
( Из выступления В. Мегре на встрече в Нижнем Новгороде)

Я вижу к ЯСНОСТИ здесь есть пренебреженье:
И кто в глазах быть может с БЛЕСКОМ УМНЫМ?
Конечно, только Дьявол - Человек Разумный!
Когда же прекратятся всяческие искаженья?
Владимир, хоть с себя уже начни!!!
Я чувствую, в глазах Анастасии,
Не БЛЕСК Желаний есть, а СВЕТ ДУШИ!
А УМНЫЙ блеск - то «привилегия» Гордыни
И жажды Власти, Алчности-корысти.
Не в городах, на улицах, а кто в ПОМЕСТЬЯ поспешит,
У ТЕХ, кто сотворяет на века Любви Пространство,
Не умный блеск, а ЖИЗНИ СВЕТ в глазах горит!
КОГДА тебе, ХОТЯ БЫ ЭТО станет ЯСНО???

9. ЗНАЧИМАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ.

Цитата:

Вам -- туда, вы ошиблись!

ЛОВУШКА №3.
То населенья ЗНАЧИМАЯ часть.
Понять тут можно - просто большинство.
Но вот ведь, не сказал Владимир так!
Имел ввиду тогда под этим ЧТО?
Сейчас рассмотрим, это – не пустяк!

« ...7500 семей по России уже строят родовые поместья.
А сколько людей строит их в мыслях? Ну, я думаю, что несколько миллионов!»
(Из выступления В. Мегре на встрече в Нижнем Новгороде)

И впечатленье получается такое,
Что это - ЗНАЧИМАЯ ЧАСТЬ! (кто в мыслях строит)
Конечно, «значимая» – их же большинство,
Они пока в Системе искажённой проживают
Там образы системные стоят забором,
Мечты энергию они не пропускают,
Желанья истощающие СОБЛАЗНЯЮТ,
И в игры ,что бы ПОЛУЧАТЬ народ играет,
И Душу на продажное мировоззрение меняет!
ОНИ и есть та ЗНАЧИМАЯ населенья часть.
За НИМИ лишь сегодня Бог и наблюдает
Как рассудительны, блестящи и умны,
Как в мыслях образы(Поместий?) созидают!

А кто в Реальности Поместья сотворяет
И трудности огромные одолевает,
И на СЕБЯ берут системных образов УДАР,
Похоже, ничего совсем не значат!
Вот, ничего себе событий поворот!!!
(А слово ВЕРНОЕ должно быть «БОЛЬШИНСТВО».)
Об этом в «оккультизме» я писала,
Да тема невзначай уже пропала,
Статистика там интересная была
На одного живого 99полумёртвых!
Из них, с десяток или же, чуть больше,
Хоть что-то понимать ещё способны.
Другие же бездумно повторяют,
За теми, кто послаще обещает!

«Войдите на этот сайт http://www.nameofrussia.org и, думаю, многим удастся понять, в чём была ошибка образного периода.
Всего шесть человек, массой своих комментариев, создали отрицательный образ читателей книг и строителей родовых поместий, а в это время 47 тысяч только зарегистрированных пользователей на сайте "Анастасия.ру" о чём-то рассуждают.
Есть информация к размышлению? «
( В.Мегре, 30.11.2008г., статья « Ошибка Образного периода.»в газете «Быть Добру» http://gazeta.bytdobru.info/portal.php?topic_id=1060)

Естественно, об этом размышляем, отсюда получается, на самом деле, так:
Что значимая часть – ЖРЕЦЫ, что населеньем УПРАВЛЯЮТ,
Мегре же «значимою» НАСЕЛЕНЬЕ УПРАВЛЯЕМОЕ склонен, вижу я, считать.

И мало ли, как это – УПРАВЛЯЕМОЕ всё воспринимает!
Они находятся Системе, не мечтают,
Им образы ДИКТУЮТ и они не выбирают!
А через образы кто действует? Народ?
И ДЛЯ ЧЕГО они нужны, хоть кто-то знает?
Неплохо прежде мифологию бы изучить,
Чем культы с жертвоприношеньями творить,
Что бы понять КАК наших прародителей оклеветали,
Подсунув ОБРАЗЫ поганые в УМЫ
Вместо ЕДИНОЙ целостной МЕЧТЫ!

СИСТЕМЫ ОБРАЗЫ «идейные» ДАВНО людей ведут!
Лишь на земле, в Поместьях оставляют,
Энергия Любви, и сад, и пруд,
Там всё Хозяина от Злобы защищает,
И образам воздействовать мешает!
Однако, вижу, «ЗНАЧИМАЯ» (большая здесь) населенья часть,
Как раз в Поместьях и НЕ ПРОЖИВАЕТ!
ЗАЧЕМ на поводу идти у ней тогда?
МЕЧТУ опять ИДЕЕЙ пошлой обзывая!

10. СМЕРТЕЛЬНЫЕ ИГРЫ.

КАКОЙ в Системе главный ОБРАЗ нас ведёт?
Богини Смерти, и она же, якобы, «Любви»,
Славянка Лада, что о ней мы знаем?
Как совмещает эти «должности» свои?
А испытали эту ДУРЬ «начальства» мы!
И, многие под нею до сих пор и пребывают.

Цитата:

Но сейчас важнее всего не это, а кто окажется сильнее и первый закончит.

Прошу вас вспомнить детскую качель,
На ней, уверена, хоть раз, все покатались:
Доска о двух концах, где можно посидеть,
Друг друга перетягивая весом и качаясь.
Когда ты в одиночестве «каталку» ту качаешь,
То нет игры и вниз всё-время упадаешь.
Но, вот, пришёл, напротив, сел тяжёленький один:
И разом ввысь ты на другом краю взлетаешь!

Теперь, балланс как-будто соблюдая
Качаемся на ней мы вверх и вниз,
ПОПЕРЕМЕННО, как-бы здесь переживая:
Вниз – НЕГАТИВ, а вверх, взлетая – ПОЗИТИВ.
(Заметь, их в «целостность» соединить,
Как ни старайся, на качели не удастся,
И что б в горизонтальном положении остаться,
На ноги надо встать, игру остановить.)

Бывает редко так в Системе – вы одни,
И положения стабильность нарушая,
Другие «детки глупые» пришли,
Они ведь тоже поиграть с иллюзией желают
И вот на нижний край толпою навалив,
Тебя – наверх, и там ты замираешь.
«Героем» сразу стал, и ПОЗИТИВ переживаешь,
(И ни к чему тебе теперь,
Что ты ЗАВИСИМОСТЬ обрёл от них.)
А ИХ, конечно, зависть разъедает,
И поднатужился (а может изловчился) вдруг один
И тот народ, что на другом краю доски твоей лежит,
Свалил (или внимание отвлёк другим).
И РАЗОМ камнем вниз ты упадаешь:
Теперь – «Бедняжка« снова, БОЛЬ переживаешь.
И ВСЕ на одного, иль, в лучшем случае – ЗАБЫТ!

Цитата:

тут смешано фанатичное стремление следовать своему видению некой идеи с желанием создать образ врага и возвыситься, борясь с ним

Но, так бывает , иногда, «поклонники» твои,
Что на другой конец доски той налегали,
Вдруг положением твоим ОЧАРОВАЛИСЬ:
Когда вверху восторг свой-позитив
Доходчиво им, ярко выражаешь
Ты – наверху, ты дальше видишь, больше знаешь -
Так, новый начинается этап игры!
От дифирамбов, что внизу тебе слагают,
От важности и значимости ты
Раздулся, выше уж теперь взлетаешь,
И даль»узрел», которой раньше не видали,
ИДЕЮ получил, как ВСЕМ туда дойти!
С готовностью народ тебе внимает,
Доску твою схватил и потащил,
А ты на ней , как царь на троне восседаешь.
И нет уж «вверх» и «вниз» , и положение стабильно,
И прибывают новые «умы» в течение твоей «реки»,
Конца и края не видать, Владыка Мира скоро ты,
Но, место занято вакантное, увы!
Иллюзией другая заправляет Царь-девица,
Богиня, и не сможешь прыгнуть выше головы!
Но отупел ты важностью, привык гордиться,
Теперь, куда там, не остановиться -
Один момент, и улетел опять с доски!
Теперь уж даже не Бедняжка ты – ГОНИМЫЙ,
И вмиг толпой «поклонников» забыт,
И по доске, и по тебе, доской прикрытом,
Бежит толпа за кем-то уж другим.

Цитата:

Видимо, понятийная пара "власть-анархия" содержит в себе некую изначальную ущербность.

Вот так Богиня Смерти в Системе нами заправляет,
(И у неё помошники имеются ещё!)
Признайтесь, неужели вы не замечали?
Она нам в целостности пребывать не позволяет,
И с края одного на край другой кидает.
Конечно, девочка (иль бабушка?!)ИГРАЕТ!
А мы от этого лишь крайности собой являем,
(Естественно, лишь их воспринимаем.)
Отсюда эти незабвенные два крайних состоянья!
Да, эта парочка: Анархия и Власть
Что нам Гонителей-Гонимых порождает,
Депрессия и Эйфория же опять,
И здесь Бедняжка-Героиня возникают,
А, так-же пары КРАЙНОСТЕЙ другие –
УЩЕРБНЫ изначально, это можно доказать!
И Совершенный Человек держаться должен СЕРЕДИНЫ
ВСЕ крайности СОБОЙ способен он объединять!
ТАКИМИ изначально Бог нас сотворил,
Пора достойными СЕБЯ самих уже нам стать!
Собраться с силами, с качельки детской слезть,
И для начала просто нужно приподнятся,
Вот, слава Богу, собственные ноги есть,
На них и нужно научится опираться!

11.ЕЩЁ РАЗ О КОВАРСТВЕ ИДЕИ.

Цитата:

Так Образ для поместья родового был расчленён на части, полагая, что так быстрее он взрастёт, коль по одной детали воплощать.

«Я не люблю огромные арены,
Где миллион меняют по рублю»,
ТЕМ БОЛЕЕ, те ОБРАЗЫ-ИДЕИ,
Что на куски дробят бескрайнюю Мечту!

Цитата:

Нужно помнить, что ведёт не система, а образы.

Одно лишь слово просто ПОТЕРЯЛОСЬ
И тут-же исказился фразы смысл.
Сейчас его на место я поставлю
И сразу ЦЕЛОЕ увидеть сможем мы:

«..ведёт не система , а ОБРАЗЫ СИСТЕМЫ!»

Не лишне будет уточнить: КУДА ведут они?
Да, верно. Прямиком в УНИЧТОЖЕНЬЕ.
Души Божественной и Тела. И Мечты.
«Страна» особенная на Земле Отца - СИСТЕМА.

Цитата:

Да теплоходы людям в принципе не нужны. Но мы ведь сейчас на нём.

Там ОБРАЗ СМЕРТИ , а не жизни мы ведём,
Энергия Любви пугается, конечно.
Стремится ввысь и ПОЗИТИВ с собой берёт.
А, вместе с ним, и РАЗУМ разлетелся.

Частичка РА, что позитивною была,
Туда, наверх, ушла с Любовью вместе,
Она ведь чистая и светлая - ЛЕГКА,
Поэтому, на «БОЙНЕ» ей не место.

И остаётся голый НЕГАТИВ,
Жизнь в СТРАХЕ смерти. Кто не испытал?
И чтобы человек не протрезвел,
Нам Жрец верховный СКАЗКУ рассказал.
( И прочие АНАСТЕЗИИ средства дал!)

Так от реальности пугающей – ЗАБВЕНЬЕ.
Словечки о Любви и дифирамбы,
А так-же всякие отличные ИДЕИ ,
СОН эйфорический, иллюзии ИГРА:
«Займи сознанье рисованьем, танцем , пеньем,
А хочешь деньги в банке посчитай.

Науки всевозможные, конечно, изучай,
Но только уж не слишком увлекайся,
В виду имеется, к себе не применяй.
А то сумеешь вдруг нечаянно собраться!

А соберёшься – не успеешь осознать.
И БЕЗЫСХОДНАЯ тебя прикончит ЯСНОСТЬ.
Поди ка лучше, вон - желания удовлетворяй,
Чего же депрессировать напрасно
Людьми поуправляй, разбогатей - займись!
Так МНОГО есть ИДЕЙ и интересных ИГР,
Не получается? Тогда, поверь – на небесах спасенье!
И после «жизни» этой мразной – воскресенье!

Короче, чем угодно увлекайся,
Не смей лишь Целостность обратно собирать,
Послушненько в Системе оставайся,
А без неё не сможешь ты существовать!»

Так ОБРАЗЫ системные внушают.
Они – СТОРОЖЕВЫЕ наши псы!
На самом деле – только лишь пугают,
Ничто не может ВОЛИ луч остановить!
И с парохода МОЖНО нам уплыть,
СЕЙЧАС, когда он близко к берегу стоит.
Но ненадолго встал он здесь и ВРЕМЯ всё решает»!

12. МИМОЛЁТНЫЙ МИГ ШАНСА.

Цитата:

Где герои? Конечно, проще сидеть и дальше мешать "баланду". Типа, чем больше намешаем, тем быстрее баланда превратится в борщик.

Действительно, надеяться наивно,
Что кто-то за тебя отыщет путь.
Зачем от парохода ожидаем,
Что сам на берег высадит когда-нибудь?
Ещё впридачу одарит деньгами:
Нас разве для того на нём «катают»?
Необходимо под контролем ситуацию держать,
Что б не родилось мнения в народе,
Что совершенными мы МОЖЕМ снова стать!
Так: « Иванов, Петров ....да все тут вроде,
Куда с «подводной лодки» то бежать »
Забыли для чего мы тут на пароходе?
Что бы удобней было нас уничтожать!

Но, не было ещё в истории тысячелетней
Такой возможности у нас великолепной!
И никогда так прежде не был БЛИЗОК берег!
В способности свои лишь нужно нам поверить!

Я понимаю, многие здесь попу отсидели,
И руки-ноги одряблели-онемели,
Отвыкли думать в принципе, соображать,
В бездействии привыкли праздно созерцать,
И НИЧЕГО и никогда не выбирать!

И по команде покидаем пароходик,
Она бывает разная, кто – раньше, а кто – позже,
Рейс – не прогулочный, не стоит забывать.
И ни один – от старости, по доброй воле.
Как отвратительно ПОКОРНО умирать!

И сто причин, зачем мы жить не можем -
Холодная вода вокруг...Так, что же!
Она бодрит и Тело начинает закалять!
«Ушли» давно на берег, кто не в силах ждать,
И те, кто плавает, они уплыли тоже...
Но остальным САМИМ себя СПАСАТЬ!

И, хватит нам зависеть от «погоды»!
Вот кризис-шторм уж начинает пароход качать!
Считаю, что момент вполне удобный,
Собрались с Духом – НАЧИНАЕМ УПЛЫВАТЬ!
Из опыта я знаю, что ВОЗМОЖНО!
Ведь мы – Божественны! ЕМУ, Отцу подобны,
Достаточно лишь Целостность собрать!
А вот того, что «подвезёт» какой-то там «волною»,
Вот этого, как раз не стоит ожидать.

И время то идёт! И Темнота от злости воет,
Из сил последних нас старается пугать!
Но ничего теперь им не поможет -
БЕССИЛЬНО страшное перед БЕССТРАШНЫМ,
Анастасия нам сумела показать!

Поместья Родовые – вот он берег наш!
И до него теперь подать рукою!
Ведический, благословенный Богом Рай,
Там Солнце греет нас ЕГО Любовью!

А лампочки сияют нам в Системе,
И вреден свет их, и совсем не греет.
К тому ж они имеют скверное обыкновенье
Перегорать или испорченно мигать.
А, впрочем, ты конечно, можешь выбирать,
Ещё есть свечки, что тусклы и лишь чадят:
Зачем всё это? Что бы мы не спали
И жизнь-игру НОЧНУЮ продолжали.
И истощаяясь, так-же вот перегорали.
Закончить надо с образами нам играть!

Особенно опасно далеко здесь заходить.
ЧТО с неосознанного нашего согласья,
Играя, может образ натворить?
Так, кошка с мышкою всегда играет,
Желая жертву хорошенько утомить,
Затем, что б в пищу данное употребить.

13. ЧТО МОЖЕТ ОБРАЗ?

Цитата:

Третьей стороне глубоко безразлично, кто из нас кто.

КТО в самом деле ОБРАЗЫ создал, должно быть уж понятно.
ПОЭТОМУ, нам с ними осторожными необходимо быть.
Тем более, так беззаботно-безответственно петь дифирамбы,
Что ОБРАЗ может, знаете? Конечно же, УБИТЬ.

«...Образ это великая энергия! Великая энергия, которая творит миры.
Эта великая энергия, которая может освобождать государства. Великая энергия, которая может СОЗДАВАТЬ ЛЮДЕЙ.« (Из выступлений В.Мегре.)

Не ЧЕЛОВЕКА образ создаёт.
Напротив, ЧЕЛОВЕК рождает ОБРАЗ!
И, если вдохновлён в тот миг МЕЧТОЙ,
Тогда и НАСТОЯЩИЙ мир ЯВИТЬ нам может!
(Мир разрушения, искусственный не в счёт)

Энергией МЕЧТЫ Божественной с Любовью
Способен Человек продолжить РОД.
ВЕЛИКИЕ ЭНЕРГИИ – Мечта, Любовь!
А если, ОБРАЗОМ, идеей – БИОРОБОТ.
А , впрочем, так давно весь мир живёт.

Цитата:

Не забывайте - мы все участники большого исторического спектакля восстановления событий прошлого. Роли все избрали разные - ну и играем. Смотрим как все было, анализируем, делаем выводы. Это главное.

«Лицом к лицу – лица не увидать,
БОЛЬШОЕ видится на расстояньи»,
Точнее, чем ПОЭТ уже сказал и не сказать.
Но, СНОВА предлагают нам ИГРАТЬ!

Благодарю, я лучше отойду в сторонку,
И на историю на расстояньи посмотрю.
Поговорю в Поместье я об этом с Богом,
Неясные детали у него я уточню.
А образы собою представлять я не мечтаю,
Я занята и Жизнь РЕАЛЬНУЮ творю.
И, главное в событьях прошлого – НЕ ВЫВОД,
Наиглавнейшее - то СЕРДЦЕМ всем понять!
И, что бы вновь ошибка та не повторилась
Необходимо ИСТИНУ собою УТВЕРЖДАТЬ!

[color=green] «Так вот они хотят уничтожить этот образ. Не дайте это сделать! Так уже было в истории тысячелетней.» ( Там-же)

Какой, конкретно, ОБРАЗ нужно нам спасать?
Владимир, к сожалению, не уточнил.
Признаться, не смогла его в книжке ПЕРВОЙ отыскать.
А как в истории тысячелетней мы сумели наблюдать:
Там жрец Верховный ОБРАЗОМ МЕЧТУ УБИЛ!

14. ОБРАЗ КОНЕЧЕН, МЕЧТА - ВЕЧНА.

Цитата:

1группа исповедует принцип- Делайте так как сказал В.Мегре. 2.группа --Действительность определяй собой(Анастасия)

Мегре Владимир - Истина, он лучше знает,
КАК нам действительность собой определять!
РАВНЯЙСЬ! И смирно! ВСЕ за ним шагаем!
Но, что-то ОККУЛЬТИЗМ мне стало это всё напоминать

«...А стоит прочитать книжку «Анастасия», люди – раз,
и почему-то идут. Образ. « ( Там-же)

А здесь допущено такое искаженье.
Что просто НЕВОЗМОЖНО пропустить!
КАКОЙ был образ в этой книжке первой?
Куда после неё мы вдруг пошли?
( Неужто сразу бросились поместья созидать?
Ну, разве, что вторую побежали добывать,
Что бы узнать , КАК нам со Злом СРАЖАТЬСЯ,
Так нам МЕЧТУ хотелось поддержать,
И стали потихоньку пробуждаться!

Цитата:

Просто цирк на колёсах.

КАКИЕ люди в образы играют?
Уже писала. И ЗАЧЕМ. И ПОЧЕМУ.
Они в иллюзии свой ПОЗИТИВ теряют,
УТРАЧИВАЯ восприятья ПОЛНОТУ.
А голый негатив так непригляден,
Что позитив необходимо срочно добывать.
Процесс такой, однако, время занимает.
А кто в Системе временем располагает?
ТОГДА они, те иллюзорные и начинают
Свой неприглядный и реальный вид менять
Подручными и быстрыми средствами:
Несвежесть кожи пудрою замажем,
А для мужчин приличнее загар,
Глаз пустоту прикроем тушью и тенями,
А бледность губ болезненных помадой,
И что-то надо делать с волосами,
С зубами и конечно-же с ногтями.
И запах разлагающего мяса,
Которое в избытке поедаем,
Залить скорее надобно духами!
Что б тело, дряблое с лет юных не смущало,
И чтоб никто не видел целлюлит,
Костюмчик подороже, поприглядней,
И золотишко пусть везде висит:
Чтоб состоянье негатива не пугало,
О светлом, добром будем говорить,
Старательно народу улыбаться,
Глядишь, и человеком будешь всем КАЗАТЬСЯ!
А если раздобудешь атрибуты,
Что далеко не всем дано добыть:
Счёт в банке, лимузины, яхты, бриллианты.
( Мужчинам – накачать мускулатуру, вставить зубы,
А женщинам, к тому ещё «приделать» попу, груди)
Тогда и вовсе «высшей расы» можешь быть
Такая вот игра у нас в Системе,
В зависимости от вещей, одежды, денег,
От формы иллюзорной-красоты,
Ты можешь быть и чудо-человече,
( не знаю обезьяною не легче ль?)
Или судьбой других людей владычить.
Но, неизвестно, долго ль сможешь так прожить -
Желающих всегда найдётся позавидовать и отомстить.
Здоровье так-же вот за деньги не купить.
И Счастье не познать, Любви не раздобыть.
Так, что с того, один ведь раз живём,
КААК ВЫПЕНДРИМСЯ кратко! И умрём.

Цитата:

Этого образа у нашего писателя нет.

НЕ ОБРАЗ в киге есть «Анастасия»,
А ЧЕЛОВЕК и НАСТОЯЩАЯ ОНА,
МЕЧТУ Божественную нам СОБОЙ явила,
И позвала назад, в Сады Отца!
И, незачем ей чем-то там казаться,
АНАСТАСИЯ ЕСТЬ, она ЖИВА,
И СОВЕРШЕННА, ВЕЧНА и РЕАЛЬНА
И часть мечты Божественной сама!
Зовёт и нас за это всё СРАЖАТЬСЯ!

Откуда искажения ужасные беруться,
( Конечно, НЕОСОЗНАННО Владимир допустил)
Стараюсь я понять и выступления его читаю,
И вижу – ОН В ОТРЕЗКЕ ТЁМНЫХ СИЛ.

15. В ОТРЕЗКЕ ТЁМНЫХ СИЛ.

Цитата:

Владимир на всё происходящее сейчас, с болью огромной в душе смотрит. Но ему нельзя просто вмешиваться в ход событий.

Витая в небесах, Душа страдала,
Поняв глубинный Жизни смысл и мудрость,
Вернуться в Тело, людям рассказать о том мечтала,
Что б к Жизни истинной они опять вернулись.
Однако, вижу я Мегре ещё не умер!
Так, что же, КТО ему так поступать мешает,
Как СЕРДЦЕ собственное говорит и СОВЕСТЬ?
А, может, просто в облаках теперь витает...

«Ну вот, надо найти в себе силы, сесть и писать. Что-то мешает, не знаю, что. Может, даже, ну не знаю что, но пока вот мешает, я пишу, но очень медленно, стал очень медленно писать, стал больше думать, что писать, раньше почти не думал, всё писал и писал, а сейчас вот так. ( Из выступления В. Мегре на встрече в Нижнем Новгороде) « ( Внимание, это не Задорнов – о великом и могучем русском языке!
Смотрите, темпы ЖИЗНИ замедляет,
Затормозилась так-же его МЫСЛЬ.
И размышления ( о чём?) вдруг ДЕЙСТВИЯМ мешают.
А раньше ЧУВСТВАМИ, Душою он творил!
(А где сегодня светлое то пребывает?)
Теперь он почему-то приуныл.
Похоже, что Мегре наш «ЗАСЫПАЕТ»!
Ищу, и вновь слова его ВНИМАТЕЛЬНО читаю:

«Люди в подсознании почувствовали, что у них не тот образ жизни, что этот образ жизни немножко не туда ведёт. Это вот как примерно, помните, была такая мода, среди предпринимателей на красные пиджаки? Она такая короткая была, – вот так, одел красный пиджак, ну бизнесмен уже всё.»
«Потом – раньше, мода была на… всё зависит от образа жизни и от образа мышления человека.»
Всё верно здесь, о моде размышляет.
Которую диктует людям кто?
Конечно, образ, люди с ним играют,
И имиджы меняют, как пальто:

«И сейчас как-то стало не то что, не модно, ну да, не модно, а даже как-то неприлично, ездить на очень большой легковой машине, которая сильно вот так вот чадит. Вот, у меня автомобиль «Гранд Чироки», мне стыдно её из гаража выводить.»

Что вижу здесь? ОН ТОЖЕ соответствует ТОЙ моде!
Зачем? Чтоб ОБРАЗ свой не повредить в народе?
А образы, как пиджаки те красные, кто носит?
Кто позитив свой на КОМФОРТ однажды поменял,
И Душу ОБРАЗОМ не жизни - Смерти испугал!!!
ОБ ЭТОМ здесь он сам и признаётся,
Зачем не может книгу ДОПИСАТЬ,
И негативом-разрушением ведётся.
О Целостности, что не знает где искать:

«Должно быть единство противоположностей. Они должны быть одинаковые. У меня преобладало отрицательное, и теперь не могу написать книгу, пока не сделаю что-нибудь такое, чтобы было положительное.» ( Из выступлений В. Мегре)
А книга вышла или по-сегодня там?
Но, видно, что ведёт системный ОБРАЗ.
(Вот именно, идейный, от Ума.)
Переживает не о том совсем сегодня -
Спектаклями, ИГРОЙ опять увлёкся:

«Ну как, хорошая песня? (бурные и долгие аплодисменты)
Ну, вот песня есть, балет есть, спектакль есть и всё это сделано людьми просто.
И не за деньги, НЕ ПО ЧЬЕЙ-ТО УКАЗКЕ, а просто людьми. «

Звучит красиво и УМОМ хочу я верить,
Но, невозможно СЕРДЦЕ обмануть!
Какая цель у образов системных?
КУДА те образы системные ведут?
Я помню. И девиз их незабвенный:
«Чем бы люди не увлекались –
Лишь бы на «бойне» они оставались!»
ЖИЗНЬ бы Реальную не созидали,
Цели и Смысл бы её забывали,
МЕЧТУ БожественнуюУНИЧТОЖАЛИ!

«Вот, наверное, как вот следующая книга какая-то заколдованная, так и фильм заколдованный. Вот, не могу дописать его сценарий, хотя в голове уже, ну, все сцены есть.» ( Из выступления В. Мегре на встрече в Нижнем Новгороде)

Так, точно, и его сейчас околдовали.
Каким же образом системным он ведом?
Всё тем-же, главным, что в Системе заправляет:
Богиня Красоты Застывших Форм.

И в СНЕ-ОЧАРОВАНИИ всё книгу он отодвигает,
А так спешил о ГЛАВНОМ людям рассказать!
Как нам энергию ЛЮБВИ, творящую людей, миры,
ЖИВОЕ ВСЁ и гармоничное, опять ПРИЗВАТЬ!

Он СКОРО наиграется, ведь это утомляет,
И Душу-Целостность свою попробует собрать.
К Земле, в счастливую и бесконечную РЕАЛЬНОСТЬ
Он поспешит скорей своё ПОМЕСТЬЕ сотворять!
Где дети и жена не устают надеяться и ждать...
Повенчана навек, решила так ОНА.
И время роли совершенно не играет,
Когда ЕСТЬ Человек, ЖИВА Душа -
Любви Пространство в бесконечность продолжает.

16. НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ «РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ» ИЛИ МЕЧТА?

Цитата:

На какой платформе объединяться будем?

Теперь, должно быть ясно, ЧТО сегодня происходит,
КУДА отправить нас желает Темнота.
Ту «ЗНАЧИМУЮ» от Мечты, ЖИВЫХ– опять в колхозы,
А тех, кто пробуждается - В НЕВЕРЬЕ! Я уж там была!
Там темновато, депрессивно и неинтересно.
Мне всё-же больше нравиться МЕЧТА! :
Но, если называть её ИДЕЕЙ,
То забредём, конечно, не туда.
Пройдём лишь ПОЛПУТИ мы до Поместья.
А кто-то знает, что есть это МЕЖДУ?
Мы пребывали там довольно долго,
Давайте вместе будем вспоминать.
Вот к коммунизму шли, конечно-же, ИДЕЯ,
Но обещание какое! ХОРОША!
Мол доживём – не нужно будет денег
И по потребностям начнут все ПОЛУЧАТЬ:
И напрягаться-то особо не сумеешь,
Лишь по-способностям ты будешь отдавать!
Поверили, и дружно, в ногу начали шагать.
С социализма взяли старт и очутились в МЕЖДУ.
И там застряли окончательно и верно.
АЛКОГОЛИЗМОМ называлась та межа.

«..Пусть она станет международной национальной идеей, и наши страны будут соревноваться в материализации прекрасного будущего».
( Из выступления В. Мегре)

Теперь к ИДЕЕ мы НАЦИОНАЛЬНУЮ добавим,
Устроим незабвенные те «соцсоревнованья»,
И на «межу» ВСЕМ МИРОМ попадём.
И в катастрофе всем известной «гениальной»
Сыграем снова Разрушения сценарий
И канем не в Любви - НЕБЫТИЯ ПРОСТРАНСТВО,
Навечно. Мы и дети наши так-же.
Не только для планеты, для Вселенной пропадём.
Я НЕ ХОЧУ ТУДА! И детям не желаю!
Я верю свято: САД Божественный – НАШ ДОМ!

Цитата:

Или мы найдём в себе силы сконцентрироваться на том, что нас объединяет, или же жизнь на нашей планете будет проходить без дальнейшего участие "homo sapiense", которые на деле оказались не такими уж и разумными. Выбор за нами...

Среди людей сегодня вижу РАЗДЕЛЕНЬЕ:
Одни бездумно за Мегре идут в ИДЕЮ,
Другие, лживость обещанья ощутив,
Отторгнули его мирровозренье,
МЕЧТУ, Поместья Родовые вместе с ним!
(То есть, с водою выплеснули и «младенца»!)

Давайте ясность здесь определим:
МЕЧТА ВАЖНА, ЕЁ мы и СПАСАЕМ!
Пускай Мегре с идеей ПОИГРАЕТ,
Ведь он сейчас в «отрезке тёмных сил»!
На НАС надежды на спасенье возлагает,
Пока сам в модной красоте наружности застыл.
(Анастасия в первой книге нас об этом упреждает!)

А мы , ИДЕЮ БРОСИВ – за МЕЧТОЙ,
В тот Рай Ведический, утерянный однажды!
ПОМЕСТЬЯ сотворять, а не колхоз,
И КАК теперь об этом знает каждый!
http://forum.anastasia.ru/topic_25148_15.html

17.МЕЧТА СИЛЬНЕЕ!

Цитата:

У В.Мегре, возможно, есть иллюзии по поводу его управляющей функции движением, судя по его действиям.

Благодарю за правильную мысль!
Иллюзией Мегре сегодня «жив».
Но надо мной он власти не имеет,
И в это пресловутое «движенье»
Меня он не сумеет заманить.
Бескрайне «море» человеческое
И его так просто не объять!
Но, вот мы создаём из моря направленье,
Копая русло, воздвигая берега,
И появляется из моря вдруг река.
И можно УПРАВЛЯТЬ её теченьем!

Так, что бы направление какое-то возникло
И потекла в том направлении вода,
Необходимо сделать русло-берега,
И здесь, руками (чьими?)их ВОЗДВИГЛИ.
Какое к нам презренье-недоверье!
И, разве Человек-творец овца?
Нуждается он рамках-берегах?
Уставах,Правилах, Законах, Положеньях?
Что б двигался куда то там...КУДА?
Пусть в светлые, но всё-таки ЗАГОНЫ!
Зачем необходимо в НИХ нас содержать?
Вот точно, чтоб опять УНИЧТОЖАТЬ!

Не буду дальше я об этом продолжать.
Так хочется, что бы и вы поразмышляли.
Меня с рожденья в эти рамки запихать
НИКТО не мог, как только ни старались!
Словами всякими недобрыми за это называли.
Так что с того? Зато – ВНЕ всяких рамок!
Не обижалась я на злость – БЕССИЛЬНЫ, понимала,
Ведь справиться со мной НИКАК не удавалось!
Подумать можно, что я там такое вытворяла wink:
А ничего. Училась хорошо и спортом занималась.
И позже, на работе, рацпредложения писала,
Единственное, головы покорно не склоняла.
Всегда во всём на ИСТИНЕ стояла.
«Дерзила» старшим, не имела для начальства
В момент уместный НУЖНЫХ интонаций,
Конечно же , НЕПРАВИЛЬНЫЙ» пример
Я всем другим, тем самым, подавала,
И ЛЮДИ, глядя на меня тогда СМЕКАЛИ,
Что МОЖНО СПРАВИТЬСЯ вообще то с дураками wink:

Теперь, когда я книги все прочла,
Мегре – поклон, а Настеньке – от всей Души спасибо!
Но ДАЛЬШЕ я иду опять САМА.
Я Человеком быть хочу , не инвалидом!
Начну себе свою «Родную» создавать:
Ну, а Мегре, хоть говорит нам всем иное,
А всё-таки, получится ЦК КПСС опять,
Как видим все – ЕЁ возглавит скоро wink:
Стандартно, деньги есть – теперь поуправлять.
Вот наиграется, потом придётся ДОГОНЯТЬ,
И Осознанье САМОМУ СЕБЕ раздобывать.
Его не выдают ведь по Уставу,
За деньги, даже за большие, не достать!
(А без Божественного Жизни Осознанья,
Возможно только Смерть и получать.)

18. НУЖЕН ЛИ НАМ ЭТОТ СФ?

Цитата:

Это же было предложение Мегре, чтобы СФ превратился в управляющий орган движения!

Я вижу, так или иначе, в случае любом,
Без этих глупостей, кто честен, а кто подл,
(ОБМАНОМ все живут в Системе или ЗЛОМ)
К авторитарному правленью сайт идёт.
А там , до УПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНЬЕМ
В том, к КАТАСТРОФЕ планетарной направленьи,
Рукой подать. (Но есть одно здесь НО.)
ИЛЛЮЗИЮ, действительно, Мегре собой питает,
И, как мы видим, там пока и обитает.

« Вот так нужно сделать весь сайт. Я, вот, полночи вчера не спал, всё писал и писал там какие рубрики нужно сделать. «
(Из выступления В. Мегре на конференции в Уфе, 19 декабря 2008)

Решение вполне АВТОРИТАРНО.
И принято оно ТЕПЕРЬ, как странно.
А сайт уж сколько лет существовал!
И кто ИДЕЮ эту подсказал?
На форуме тот явно не бывал!
Быть может, заглянул на 5минут,
Терпенья и старанья не имея,
И было ЛЕНЬ ему чего-то там искать,
Гордыня песню сразу и запела!

Цитата:

Может, действительно пришла пора принять чёткую "линию партии" и выстроить всех в шеренги по одному? Что ж, тогда в подобное "светлое будущее" меня не зовите, что-то мне не хочется туда идти под барабанную дробь и команды свыше. Счастливо!

Иду конкретно, к нашим здесь баранам:
А нужен ли нам, прежний ТОТ СФ,
Который, так сказать, ОТЖИЛ своё на сайте?
А, может, ЛЕГИТИМНЫЙ, предлагаемый Мегре?
Из этих двух вопросов ВИДНО ЯСНО,
МЕЧТА УНИЧТОЖАЕТСЯ УЖЕ!
И выбор, кажется, присутствует здесь, но
Из двух тех вариантов выбирать нам НЕ ДАНО.
Так, что БЕЗ ВЫБОРА нас оставляют всё-равно!
Отменят нам СФ иль будет он по договору,
(Не столь уж важно и давно всё РЕШЕНО)
ТОТАЛИТАРНАЯ система будет скоро -
Похоже, что движенье «ЗКР» ОБРЕЧЕНО.
Как, впрочем, всякое народное теченье.
Его ведь не случайно создаёт
(Иль под контроль обещанный берёт)
Давно знакомая нам всем ИДЕЯ.
За ней стоит, уже писала кто,
Энергия «благая» Разрушенье.
Мы ведь в СИСТЕМЕ - это мир ЕЁ.
ПОМЕСТЬЯ Родовые – в НИХ спасенье!

Цитата:

«...внедрили в Сайт А...ру -- тотальный АВТОРИТАРИЗМ.»

Смотрите, если «договорный» тот СФ
Нам составляет планы всякие мероприятий,
Определяет сколько раз встречаться, где,
И свой устав имеется в монастыре, зачем?
Не дай то бог «организуем» мы РЕАЛЬНОСТЬ,
Ту самую, счастливую, что Настя намечтала,
Опять, как здесь, на сайте, столько натворим!
Ошибку Образного с точностью определим.
Свободными и совершенными, и вечными вновь станем,
И СПРАВИМСЯ легко тогда с «идейными» жрецамиJ
Жрецы, конечно, это понимают -
ИДЕЮ представляющая, ЗНАЧИМАЯ часть.
УСТАВЫ, всякие договора ВНЕДРЯЮТ,
А Творчество стараются ИЗГНАТЬ!
ТАК создаются «русло» для теченья
И «берега» те всем известной «речки»,
Что сокращённо называем «ЗКР» .
(Куда она течёт теперь известно.
Навалом уж примеров всяческих идей!)
Да, НАШИМИ же с вами вот руками
Себя в «загоны» будем загонять
Конечно, не Мегре же будет яму нам копать -
Процессом этим он уж начинает УПРАВЛЯТЬ!
Но, снова не один, в компании с жрецами
И Разрушению ТРАДИЦИОННО угождать!
Так, если будет легитимным ли, отменят ли СФ,
Без разницы, то не меняет Сути дел.
Что дальше? Так ведь это не секрет!
( А всё-же, многоточие в цитате не случайно : )

Цитата:

Здесь выслушивают почитателей идей, которые по-инерции (нет, я не осуждаю этих людей!) уготавливают идеям ЗКР судьбу ДОГМ!

Не важно будет ли СФ - единоличное Правленье
Сожмёт оставшихся фанатиков умы
В кольцо привычное оккультого забвенья,
Где завсегда и пребывали, в общем, мы.
И в стороне остануться не экопоселенья,
А самые, что ни на есть тогда ПОМЕСТЬЯ!
Забудутся, как Истина Христа.
И мёртвый культ опять, слепое поклоненье.
Кому? Мегре – он первый парень на деревне
И чьё Правленье то, нетрудно догадаться.
Идёт оно через ИЛЛЮЗИИ Мегре.
В ИДЕЯХ нам изволит проявляться,
Надеюсь, поняли Суть положенья нашего уже.

НО, чтож Анастасия НЕ ПРАВА?
А я в такой событий поворот НЕ ВЕРЮ!
Не будет НАМ авторитарного правленья!
САМОСТОЯТЕЛЬНО способен каждый для себя решать!
И не сошёлся клином свет нам в ЭТОТ сайт!
Ведь главное – МЕЧТУ сегодня ОТСТОЯТЬ!
А, вместе с ней, права: на СОЗИДАНЬЕ,
Быть Человеком Совершенным и Реальным,
ЛЮБВИ ПРОСТРАНСТВО для детей творить!
И с Богом непрерывно говорить!

Мегре твердит – ОТСТАИВАТЬ права!
Я предлагаю пост ему мой передать!
Под этим могут подписаться те, КТО «ЗА»!
Шучу, конечно, лучше свой создать:

19. МЕЧТА О САЙТЕ ИЛИ ИДЕЯ?

Цитата:

нужно Образ Сайта восстановить, каким Он был задуман изначально, понять ради чего мы здесь все собрались..

« Задуман изначально» - ИСКАЖЕНЬЕ!
Спонтанно Образ Сайта СОТВОРЁН!
И до сих пор вполне, вполне успешно
Мечтой и Вдохновением ведом!
Я помню было много единенья
И вдохновенно брались темы создавать,
И каждый был готов по силам ДАТЬ.
Сегодня наблюдаю : ПОЛУЧАТЬ.
Не чувствоваля я совсем ТОГДА
Такого жёсткого, БЕЗДУШНОГО правленья!
Конфликты сами мы способны разрешать,
Не требуется тут УНИЧТОЖЕНЬЕ!
А что же происходит здесь сейчас?
РЕПРЕССИИ: «убийства и растрелы»!
И МАССОВО уничтожаются здесь темы,
(Так книги жгли ведрусские в хранилище-библиотеке!)

Тот пошл, безнравственен, а этот – нагл без меры!
И не пошли бы вы все срочно в бан!
И клевета цветёт, позвольте, где же ВЕРА?
КТО ярлыки позволил людям вешать?!
Бездоказательно, без аргументов!
И без полемики открытой и полезной!

А на страничках наших ЛИЧНЫХ
КТО разрешил, скажите, вам руководить?
И Этику Живую здесь на нет сводить?!
Для этого бы Богом надо быть!
Но даже Он такого никогда себе не позволял!
Любил ВСЕГДА и терпеливо ждал,
Когда проснётся Осознанья СВЕТ живой?
НЕТ, СИЛА - ЭТО МЕТОД НЕ ЕГО!
А оппонировать нет просто аргументов,
У тех, кто основался на ИДЕЕ,
Она уж, как мы знаем, не Мечта!
ПОВЕРХНОСТНОСТЬ – вот СУТЬ любой ИДЕИ!
И ОСНОВАНИЕ любой ИДЕИ – ПУСТОТА!

20. КОМУ ЭТО ВЫГОДНО?

Цитата:

Вот и у сайта тоже - есть Образ. И этот образ нужно чётко видеть самому пользователю, и так же чётко его выразить любому.

Но, я здесь НИКОГО не обвиняю.
Давайте ВМЕСТЕ беспристрастно мы смотреть:
КТО нам ИДЕИ-ОБРАЗЫ в сознание внедряет?
Конечно же, та самая Старуха- Смерть!
Она через людей КОНКРЕТНЫХ заправляет.
Она ИДЕЕЙ в голову кому-то там пришла,
А тот её Мегре и передал. Когда?
Да в Турции, в том КОМФОРТабельном отеле!!!
Да, конференция в СИСТЕМЕ ведь была!!!
Вот вижу, ОККУЛЬТИЗМ на самом деле:

«Одна женщина, вторая. У меня что то там. Я махнул сильно рукой, плечом раз как то Вторая целительница. Начинаю, говорить, что надо мужчин исцелять. Они начинают там мужчин исцелять. Один там мешок трав привез…Какая то получилось Санаторий какой-то. « ( Из выступлений В.Мегре)

Писала: в Целостность НЕЛЬЗЯ другим встревать!!!
Об этом в этой теме можно почитать:
« Помогите дольменам России»

Потом уж правильная мысль ему пришла:

«Может быть проводить и для состоятельных людей и для людей там где то просто в палатках.»

(Но, снова, здесь на бедных и богатых РАЗДЕЛЕНЬЕ!
Вместо того, чтобы по уровню Сознанья РАЗЛИЧЕНЬЕ!)

Ну, вот, решил Мегре одномоментно
С размаху взять наш сайт и переделать.
(И обстановочка оккультная располагала)
Приехал с Турции, и сразу – изучать.
А, собственно-то, в чём была проблема?
Давайте попытаемся понять.

21. БОРЬБА ЗЛА С ДОБРОМ .

Цитата:

С сайта ушло очень много людей нормальных, думающих...живущих Идеей.

Вот, вижу, этому, как раз я подтвержденье,
Что убегали от МЕЧТЫ, живущие ИДЕЕЙ,
И мертвечина ранее не приживалась здесь,
Хоть паутину-гнёзда и старалась вить.
Теперь же, создающие реальные Поместья,
Считают, что о них здесь ничего и не найти.

И дальше снова подверждения читаю,
Что сайт, как и людей ведёт одна Мечта большая:

«Да, сайт сам по себе уникален.. Он говорит: его никто не защищает, им никто не руководит, на него очень много нападок. Ну, там специальные люди работают, и аналитики показали, что они делают. Ну, специально подбрасывают оскорбления под разными никами, там, пытаются увести в сторону. А он всё равно живёт. » (Из выступления В. Мегре на конференции в Уфе, 19 декабря 2008)

Не это ль доказательство того,
Что сайт Мечты божественной большой
Одна конкретная вполне деталь.
И, здесь ты подтверждение тому опять читай:

"... представляете какой отбор произошёл, среди людей, строителей родовых поместий? Им никто не даёт денег, им никто не строит дороги, им никто бесплатно не выдаёт землю, их даже оскорбляют, а они строят. "
(Из выступления В. Мегре на конференции в Уфе, 19 декабря 2008)

Что, очевидно? ДЕЙСТВИЯ ЕДИНЫ!
И ЗЛО сегодня нападает на МЕЧТУ!
Но странно былоб ожидать иного,
ИМ дать необходимо нам ИДЕЮ снова,
Чтоб устремились мы обратно в ПУСТОТУ!
Вот так-же нас в колхозы посылают,
Ауровиль и экопоселенья предлагают.
Вот точно так-же ПЕРЕДЕЛАТЬ нужно сайт!
И ВСЁ ЖИВОЕ от Мечты с него УБРАТЬ!
( А, именно, людей РЕАЛЬНЫХ, кто Поместья СТРОИТ,
Они теперь своим примером СМЕЮТ на других ВЛИЯТЬ!
И это – НОВАЯ Мечты Божественной есть ЗНАЧИМАЯ ЧАСТЬ!)

Да вот, так запросто идеей «гениальной»
Мегре там в Турции системной и очаровали:

«Не лучше ли сделать более профессионально, показать, что такое, что это из себя представляет.» (Из выступления В. Мегре на конференции в Уфе, 19 декабря 2008)
А он крючок тот заглотил, сумел принять,
И побежал «приказ» тот выполнять:

«И ещё ГОВОРЯТ: там же все теряется... Поэтому первое, что сейчас нужно делать - переделывать. Я приехал и стал его изучать. Этот сайт. Как приехал из Турции, только им и занимаюсь. Я книгу отложил в сторону.»
(Из выступления В. Мегре на конференции в Уфе, 19 декабря 2008)

Заметьте, « ЛЮДИ ДОБРЫЕ» ему тут подсказали,
Не те ли шестеро, что прародителей оклеветали???
Он даже книгу бросил нам писать
И ну бегом рассматривать наш сайт!
Что важно, уж ИДЕЕЮ ведомый,
И не ИЗ ЧУВСТВ волнение исходит,
Из МЫСЛИ, что предложена народом незнакомым!

Не знаю, ЧТО и ПОЧЕМУ он не находит,
(И раньше, всё в архиве было вроде,
Никто и ничего не удалял,
Теперь вот, точно не найти, какой скандал!)
Но, вот Проект Финансовый вдруг взял и отыскал!
Но прочитать и осознать не удосужен
И ну давай здесь пустоту нам восхвалять!
Не Душу и Мечту , а БЛЕСК и УМНОСТЬ,
При том, кто автор истинный, так не сумел понять.
(А нам зачем проект то этот нужен?
ПОМЕСТЬЯ разве он поможет сотворять?
А, впрочем, в этой теме я о том сумела написать:
http://forum.anastasia.ru/topic_41010_120.html

Цитата:

Вот представим, обрезали некие редакторы книги В.Н., всё, что не про родовые поместья вырезали. И про встречу с Анастасией...и про живую книгу "сотворение", и про кедры звенящие... Много чего. Стали книги более похожи на справочник для тех, кто создаёт РП? Да. Несомненно. Просто и удобно. А что ушло из них? Истории любви, падений, сомнений, поражений и побед? Не только. Душа.

Вот ЭТО, именно, сейчас и происходит,
МЕЧТА и ОБРАЗ меж собой ведут войну.
Мечтою прежде с Вдохновением был облик сайта создан,
Другой же, ОБРАЗ, позже, сделан «по Уму»!
А мы, конечно, тем или другим ведомы,
Сражаемся здесь за ИДЕЮ или за МЕЧТУ!
То есть за ЖИЗНИ многогранность-ПОЛНОТУ,
Иль СМЕРТИ маскированную ПУСТОТУ!

Хочу напомнить вам: Мечта - СИЛЬНЕЕ!
Она ведь ВОЗРОЖДАЕТ каждый раз
Мир Бога от глобальной катастрофы.
И начинаем мы сначала всё, опять.

Последний раз редактировалось: Evita5 (Чт 07 Янв 2010, 1:08), всего редактировалось 1 раз

---

#273:  Автор: Evita5, Населённый пункт: Бан до 2017 года Добавлено: Чт 07 Янв 2010, 1:06
    —
ПРОДОЛЖЕНИЕ:

22. НАОБОРОТ!

Цитата:

Отсутствие Закона о родовом поместье говорит о том, что все создатели родовых поместий ещё в пути.

Теперь ОПЯТЬ Сраженье возникает,
Когда родилась от МЕЧТЫ вдруг ЗНАЧИМАЯ часть-
Конечно, те, которые Поместья созидают,
(Тем более, кто там изволит проживать)
ИХ образы поганые не достигают,
ДУША уж начинает защищать!
И Свет Души рождает ОСОЗНАНЬЕ.
Которое и позволяет РАЗЛИЧАТЬ
И ЛЖИ обличья охмуряющие отсекать!

Пока не так уж много их, но каждый СОТНИ стоит,
Из тех, которыми жрецы способны управлять.
И набирает силу ПРОТИВОСТОЯНЬЕ -
МЕЧТУ НЕОБХОДИМО ОТСТОЯТЬ!!!
Для этого в Поместья надо всем перебираться.
ЗАКОНОВ жреческих НЕТ времени нам дожидаться,
Надеяться, и на крючки Желаний попадать.
Необходимо УВЕЛИЧИВАТЬ скорее нам
Людей –Богов – ЖИВЫХ, защитников МЕЧТЫ,
РЕАЛЬНУЮ от населенья ЗНАЧИМУЮ часть!
Ведь это на СВОБОДУ наш ПОСЛЕДНИЙ шанс!
На ИСТИННОЕ человеческое СЧАСТЬЕ,
И на своё ЗАКОННОЕ Любви Пространство,
Способное нас в ВЕЧНОСТЬ продолжать!

« Я в людях выстою Душой своей. Готовься злобное уйти
с Земли!»Анастасия.

Пора нам люди за Мечту уже СРАЖАТЬСЯ!
Как ЛЖИ обличья разные мне надоели!
Хочу людей РЕАЛЬНЫХ я воспринимать!
И не желаю больше в образы играть!!!
Они и так сплошной стеной стоят в Системе!
Так утомительно запросам их внимать,
На секты всякие и направления делиться
И «ЗКР» усиленно молиться!
(При этом даже Сути не понять)
Не лучше ль постараться, Целостность собрать
И с Богом на Природе воцариться?
И сущность Разрушения с Земли изгнать!
Восстановить израненное, искажённое Любви Пространство
Отца, что нам на РАДОСТЬ Он сумел создать!
Кто ЗА, прошу под этим «подписаться» :
Сраженье без сражения ПРИНЯТЬ!
Собраться с Духом, в ТРИЕДИНОЕ собраться
И ПУТЬ скорее к своему Поместью
Необходимо КАЖДОМУ живому ОТЫСКАТЬ!

Цитата:

Вы согласовали свою идею с Фондом или это ваша инициатива?

А что касается здесь ситуации на сайте -
Инициативы будем проявлять!
Найти нам надо способ НЕСТАНДАРТНЫЙ.
Быть ИСТИННЫМ, открытым( Хм...легко сказать..
Когда тебя берут и просто банят)
Но ТОЛЬКО ИСТИНОЮ можно побеждать!
У ней БОЖЕСТВЕННОЕ, непоколебимое есть ОСНОВАНЬЕ!
Тогда и ЛОЖЬ свои ОБЛИЧИЯ ОТРИНЕТ.
А, может, каждый так-же декларацию напишет?
«Мечта о нашем сайте», так её назвать!
Действительно, чего б не помечтать? :
И в ней толково, кратко постараться описать.
Что и зачем на сайте он желает видеть,
И как участие своё здесь хочет проявлять.
(Вот только, без Гонителей-Гонимых,
А так-же без Бедняжек –Героиней,
Без крайностей, хотела я сказать
Вот так, мне видится, возможно, поступать.
А отправлять? Мегре. Иль в фонд Анастасия.
То каждый может сам себе решать.
ПОБЕДА над ИДЕЕЙ от того сейчас зависит,
НАСКОЛЬКО мы ПРОСНУЛИСЬ и ЖИВЫЕ!

А если изменений ДОБРЫХ не достигнем,
Ну, чтож, покинуть можно ЭТОТ сайт.
Не стоит забывать, что интеренет есть часть Системы,
(Писала здесь однажды я об этом:
http://forum.anastasia.ru/topic_31904_45.html )
Здесь Разрушению легко нас доставать.
Мегре прекрасно это раньше понимал
И сайтом, интернетом не интересовался
И книги нужные и важные писал,
Теперь вот, угораздило, попался.
А творческим, живым нет времени скучать!
Найдём уж способ, как друг с другом нам общаться.
Я знаю, как Душа живая может нас соединять!
НИКТО НЕ СМЕЕТ больше НАМИ УПРАВЛЯТЬ!

P.S. И лучше всё-таки из интернета - ДА В РЕАЛЬНОСТЬ,
ПОМЕСТЬЯ РОДОВЫЕ СОТВОРЯТЬ!

---

#274:  Автор: tar_degot,  Добавлено: Пт 08 Янв 2010, 9:42
    —
Здравствуйте!
Полностью поддерживаю идею распрощаться с СФ, как с властной структурой, не с людьми его составлявшими.
О том , что мышление отдельных экссоветников не изменилось говорит следующее:
= http://forum.anastasia.ru/post_817305.html#817305
Сообщение было скрыто пользователем baxtijar с комментарием: "Ложь и клевета."

Приведу его текстУж простите, что цитирую сам себя. )

tar_degot писал(а):

Любомир21 писал(а): Если честно, такого хамского отношения как от Ризаевой, не встречал ни на одном форуме инета. Ошибаетесь уважаемый. Расцвет хамства и нетерпимости на сайте пришёлся на годы правления СФ! Со стороны отдельных его представителей с их духовно-техническим вдохновителем = Dumka. Полистайте архивы форума. Хотя в те годы несогласные(посты) просто удалялись, авторы - "банились". Сейчас Ваш пост лишь скрыли. Дорогой Бахтияр. Лжете Вы. А может просто не желаете видеть. И Ваше мнение и мое - ИМХО. Только у Вас дубинка все еще в руках! Правда уже не такая тяжёлая. Проведите опрос и убедимся. Сказанное не означает моего негативного отношения к людям составлявшем "совет форума". Всякий может ошибаться. ИМХО.

Имеются на форуме и такие мнения.

Ventus писал(а):

Я вообще не понимаю, кому вы здесь устраиваете концерт? СФ уже давно не существует, и не существует СФ не потому что вы его убрали, а потому что его члены поняли, что их усилия не нужны ни фонду ни Мегре. Так что ни к чему этот фарс - рулите спокойно, вашей власти никто не угрожает. Письма какие-то в фонд пишете...смешно, ей-богу. Можно подумать для этого необходимо какое-то решение фонда... СФ с весны уже не существует де-факто.

Но. На форуме остались последствия действий СФ.(тема Аппеляции, чрезвычайные дополнительные "удобства" для советников, потерянная возможность удалить свои сообщения и проч. )

Осталась также и воля отдельных экссоветников к реставрации СФ. Выделенную в цитате фразу считаю показателем менталитета той структуры.
Данная тема - открытое мнение пользователей.

---

#275:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа Добавлено: Пт 08 Янв 2010, 11:04
    —
tar_degot писал:

Цитата:

Дорогой Бахтияр. Лжете Вы. А может просто не желаете видеть.

Если вы утверждаете, что я лгу, то в чём конкретно это выражается? Приведите примеры, ссылки на мои якобы лживые высказывания и т.п., чтобы был предмет разговора, а не голословные обвинения. В противном случае, ваши слова это просто клевета в мой адрес.

Цитата:

И Ваше мнение и мое - ИМХО. Только у Вас дубинка все еще в руках! Правда уже не такая тяжёлая.

Какая дубинка, о чём вы? В той теме, из которой вы привели ссылку я являюсь автором. И поэтому, пользуясь правом авторской модерации я свернул ваш пост с комментарием "Ложь и клевета" потому что, вы там не привели никаких реальных доказательств в своих обвинениях Советников и прежней администрации форума.
Причём, правом авторской модерации на данный момент обладает каждый пользователь форума, который открывает свою тему. В связи с этим ваши экспрессивные слова "дубинка" направленные в мой адрес, мягко говоря просто некорректны.

Цитата:

Проведите опрос и убедимся.

А зачем его проводить, если он уже фактически проведён автором данной темы? И пока что большинство участников этой темы 46 % высказались за вариант "Другое", т.е. получается, что они против упразднения Совета форума.

Цитата:

Но. На форуме остались последствия действий СФ.(тема Аппеляции, чрезвычайные дополнительные "удобства" для советников, потерянная возможность удалить свои сообщения и проч. )

Не понимаю, причём здесь тема "Апелляции" к возникновению которой Совет форума не имеет никакого отношения? Уведомляю вас, что тема "Апелляции" была создана нынешним Хранителем форума Андреем Жуковым ещё за долго до того, как на форуме Анастасии вообще возник такой орган и раздел, как Совет форума.
И в чём по-вашему заключаются некие "удобства" для Советников благодаря этой теме?

Игорь

---

#276:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Пт 08 Янв 2010, 16:31
    —
tar_degot, пишете всякий бред - лишь бы написать. Не знаю, чем уж Вам так насолил СФ, но лично я вижу от Вас только голословные обвинения. Разобраться в ситуации Вы не собираетесь.

---

#277:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Пт 08 Янв 2010, 17:59
    —
Полагаю, что разговоры на тему "СФ" уже ходят по кругу, превращаясь в полемику.
Тему закрываю.

---

---

---

forum.anastasia.ru -> Совет Форума. Архив

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group