Содержание пчел на высокой рамке

Выбрать сообщения с

#

по

#

Помощь

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Животный мир

---

#1: Содержание пчел на высокой рамке Автор: Aloha, Населённый пункт: Новогрудок, Минск, Беларусь Добавлено: Вт 12 Май 2009, 10:14
    —
В этой теме предлагаю обсуждать вопросы связанные с содержанием пчёл на широко-высокой рамке (ширина 435мм, высота 450-600мм, что соответстветствует полуторной - двойной стандартной рамке) в дальнейшем просто "высокая рамка":
- конструкции ульев на высокую рамку (как новых - "с нуля", так и переделка стандартных)
- переход на высокую рамку с обычной
- нюансы при взаимодействии с пчелами на высокой рамке

P.S. Некоторые вопросы уже подымались в теме "Пчеловодство" http://forum.anastasia.ru/topic_27493.html, но т.к. указанная тема уж очень большая по объему и широкая по охвату - предлагаю выделить отдельную тему

P.P.S. За основы взяты идеи, изложенные в книге Книга Федора Лазутина "Пчелы в радость", написанная на основе опыта естественного содержания пчел на гектаре (PDF 1.5Мб) http://www.eco-kovcheg.ru/BeeBook.pdf, "бумажный" вариант на http://www.ozon.ru/context/detail/id/4426523/

---

#2: Содержание пчел на высокой рамке Автор: Aloha, Населённый пункт: Новогрудок, Минск, Беларусь Добавлено: Вт 12 Май 2009, 10:14
    —
В этой теме предлагаю обсуждать вопросы связанные с содержанием пчёл на широко-высокой рамке (ширина 435мм, высота 450-600мм, что соответстветствует полуторной - двойной стандартной рамке) в дальнейшем просто "высокая рамка":
- конструкции ульев на высокую рамку (как новых - "с нуля", так и переделка стандартных)
- переход на высокую рамку с обычной
- нюансы при взаимодействии с пчелами на высокой рамке

P.S. Некоторые вопросы уже подымались в теме "Пчеловодство" http://forum.anastasia.ru/topic_27493.html, но т.к. указанная тема уж очень большая по объему и широкая по охвату - предлагаю выделить отдельную тему

P.P.S. За основы взяты идеи, изложенные в книге Книга Федора Лазутина "Пчелы в радость", написанная на основе опыта естественного содержания пчел на гектаре (PDF 1.5Мб) http://www.eco-kovcheg.ru/BeeBook.pdf, "бумажный" вариант на http://www.ozon.ru/context/detail/id/4426523/

---

#3:  Автор: Aloha, Населённый пункт: Новогрудок, Минск, Беларусь Добавлено: Вт 12 Май 2009, 10:20
    —
Федор Лазутин в своем 25-рамочном улье, предлагает делать 2 дополнительных круглых летка диаметром 25мм, вопрос:

1. Почему 2? а не 1 или 3 например. Я предполагаю, что одна из причин - возможность более комфортно держать 2 семьи в одном улье (временно, пока семьи не наберут силу). А если улей не на 25, а на 18-21, как в моем случае (переделываю свои старые лежаки), достаточно ли одного? Если один то где? По центру, или сместить к левой (если стоять перед летком) стенке (у меня улья "смотрят" летками либо на восток либо на юг и левая стенка будет соответствеенно либо южной, либо с западной стороны), т.к. рамки не всегда полностью занимают все пространства улья, то смещение летка в случае его "единственности" позволит пчелам меньше тратить сил на "дорогу" )

2. Насколько критичен размер? Интересно, из каких соображений выбирался размер? У меня, например нет сверла на 25мм, но зато есть на 28мм! ? Не получится ли "парадный вход" для мышей?

3. Весной пчелы (по крайней мере у меня, те которые живут в лежаках на низкую рамку) активно используют для работы верхний леток, может быть есть смысл сделать небольшую прилетную доску, и/или использовать небольшую, длиной 40-60мм высотой 8-10мм (чтобы не было переохлаждения) щель?

---

#4:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вт 12 Май 2009, 10:33
    —
Алексей, привет! Согласен, что пчеловодство - огромная по охвату тема в принципе. Что бы не выискивать информацию по какому-то вопросу, много приходится всего перелопатить.

Новая тема - это как глава одной книги. Думаю, всем будет проще.

А по узковысокой рамке вопрос не рассматриваешь?

...Вместо одного отверстия 25 сделай два по 15. (что б прошли две пчелы и, как советовала Анастасия).
Переохлаждения не будет, если сильное колебание погоды - они телами своими отверстия закроют, а духота, по моему - хуже.

---

#5:  Автор: Aloha, Населённый пункт: Новогрудок, Минск, Беларусь Добавлено: Вт 12 Май 2009, 10:59
    —
Встречал разные соображения по поводу расстояния между нижнем краем рамки и "полом" (подрамочное пространство):
от 10-20мм (в стандартном лежаке)
до 150-200мм (В.Муратов "Русский клей XXI век", с.17)?
У Лазутина, например 50мм (может исключительно из раскроя стандартного листа фанеры?).

Для чего вообще делать больше 10-20мм?
Муратов считает, чтобы подмор не забивал нижний леток..., но не 15 же сантиметров подмора??? это уже не подмор а полный "падеж" . Не станут ли пчелы тянуть соты к полу, если пропустить момент подставки дополнительных пустых рамок? У кого какие соображения?

---

#6:  Автор: Aloha, Населённый пункт: Новогрудок, Минск, Беларусь Добавлено: Вт 12 Май 2009, 11:01
    —

rossech писал(а):

А по узковысокой рамке вопрос не рассматриваешь?

В принципе можно было бы и рассматривать , но:

1. Этот вариант (украинский лежак) достаточно расспространен и информации по нему в интернете на форумах, я так полагаю хватает

2. У меня уже есть 6 стандартных лежаков на низко-широкую рамку, плюс вчера обнаружил на чердаке улеёк на 10 стандартных рамок, который незамедлительно установил на яблоню, в качестве ловушки роёв. Так что лично мне похоже не стоит "дергаться" на узко-высокую рамку, по крайней мере пока . Да и расширять пасеку проще. У соседа как раз стоит пара "украинских" - время покажет, что лучше в нашей местности.

3. Можно было бы добавить в этой теме обсуждение узко-высокой рамки, но думаю, что может возникнуть некоторая "каша", нужно будет часто оговаривать о каком улье идет речь, т.к. не все моменты совпадают

P.S. При этом я принципиально не против, можем проголосовать...

---

#7: Соединительный элемент рамки и полурамки Автор: Aloha, Населённый пункт: Новогрудок, Минск, Беларусь Добавлено: Вт 12 Май 2009, 11:30
    —
Прбовал сделать соединение рамки и полурамки по Лазутину, типа вот этого (взято с http://www.mirodolie.ru/node/440) только на 4 самореза и на более длинную планку, без брусочков-салазок


Столкнулся с таким моментом, что получившиеся рамки не лезут в улей, или лезут но "со скрипом". Попробовал использовать вместо фанеры - металическую (дюраль) платинку, входить стало посвободней, но:

1. Так дюраля (или нержавейки) на все рамки не напосешься, а железо использвать совсем не хочется: как-то не лежит душа. Впрочем к дюралю и нержавейке, тоже не ахти как лежит , но железо ещё и окислятся будет, так что вариант так себе.

2. Считается, что если расстояние междурамкой и боковой стенкой менее 7мм пчелы его заделывают (крепят перемычками к стенкам), е если более 10мм - строят соты, поэтому в литературе обычно рекомендуют 10мм. В случае использования соединительных элементов "по Лазутину" (да и с металом тоже), это расстояние явно будет меньше 7мм, как ведут себя пчелы в этом случае? Если приделают к стенкам по всей длине так рамку и не передвинешьь при ревизии например.

---

#8:  Автор: Aloha, Населённый пункт: Новогрудок, Минск, Беларусь Добавлено: Вт 12 Май 2009, 11:41
    —
У Лазутина верхний брусочек в рамке является одновременно и потолочинкой, типа вот этого:

что на мой взгля весьма грамотно, и когда я буду делать сам рамки - так и сделаю, но пока я использую рамки, которые есть в наличии думаю поприкручивать к имеющимся рамкам небольшие потолочные дощечки (потолочинки) шириной 37мм и высотой 6-12мм (смотря какой материал найду), может быть даже из фанеры 4мм, а сверху на зиму ещё и стандартные потолочные дощечки доложить.

Вопрос: кто-нибудь знает влезет ли такая рамка в стандартную медогонку вместе с прикрученной потолочинкой? какая максимальная высота потолочнки должна быть, чтобы влезла? Или это зависит от конкретной конструкции медогонки?

---

#9:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вт 12 Май 2009, 13:19
    —
Голосовать не стоит. Не будем создавать путаницы.
Правда я собираюсь увеличить рамку (с полурамкой) до 600мм. а рамок - 27. Совсем другой улей.
Вариант на укую рамку - более "северный". Удивительно, кто назвал это Украинским? А проблемы переделки похожие. Ну да ладно...

Большее подрамочное пространство улучшает циркуляцию воздуха в улье.
Смело увеличивай.

---

#10:  Автор: Aloha, Населённый пункт: Новогрудок, Минск, Беларусь Добавлено: Вт 12 Май 2009, 13:40
    —

rossech писал(а):

Голосовать не стоит. Не будем создавать путаницы.

Да уж, путаницына форуме и так хватает, ну ничего постепенно утрясется, может пчел вообще в отделный форум вынести? Ввиду исключительной важности Надо бы модераторов поспрошать...

rossech писал(а):

Правда я собираюсь увеличить рамку (с полурамкой) до 600мм. а рамок - 27. Совсем другой улей.

Это ж какой коттедж получится? На обегреве пчелы не разорятся?

rossech писал(а):

Большее подрамочное пространство улучшает циркуляцию воздуха в улье. Смело увеличивай.

Т.е. соты думаешь тянуть не будут? А реальный опыт уже есть?

---

#11:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вт 12 Май 2009, 14:52
    —
На счёт отдельного форума - не знаю... Тем по пчёлам действительно несколько, 6 или 7, и ещё есть мысли интересные, - например - ловля бродячих роёв.
Но многие темы - "висячие"и продублированные есть.

На обогреве, я думаю не разоряться по двум причинам.
Первое: - отделение гнеда перегородкой так же планируется.
Второе: - поперечное сечение более узкое и зимний клуб пчёл его перекроет своей массой, не давая остывать верхней части гнезда и "зимнему" мёду.

А вот в твоём варианте такие опасения есть. Правда можно предположить, что большой объём улья позволит нарастить большую семью (что самое главное!), но тогда высота сота или рамки в 600мм - только только... при такой ширине.

Маленькая семья - повторение истории Дадана

... А длина - она не помешает, будет куда набрызг делать. Лишнее будем под склад рамок использовать

Про подрамочное пространство сам ещё не пробовал сильно увеличивать, но собираюсь, и много читал, что пропадает плесень, пчёлы почти не вылезают вентелировать в жару. Короче, люди уже проверили.
А соты они и так часто недостраивают, если достаточно пустых рамок для засева и набрызга.

---

#12:  Автор: Aloha, Населённый пункт: Новогрудок, Минск, Беларусь Добавлено: Вт 12 Май 2009, 15:16
    —

rossech писал(а):

А вот в твоём варианте такие опасения есть.

Это ты про то, что у меня только 18-21 рамка? Да, у меня такие же опасения Буду смотреть по силе семьи, надеюсь, что в этом году места хватит, а в слежующем, если все будет хорошо - переведу либо на двойную рамку 435х600мм (как и у тебя, рамка-то разборная, просто установлю сверху второй улей) или в длинный улей - 24-25 рамок... пока не решил точно...

А какие мысли об соединительных элементах? (см. пост выше)

---

#13:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вт 12 Май 2009, 17:32
    —
Про опасения - ты меня немножко не понял... Точнее, я плохо объяснил.
Ещё раз. При широкой рамке (435мм) клуб пчёл зимой вряд ли перекроет своей массой улей. В результате с боков образуются свободные зоны для поступления холодного воздуха вверх гнезда со всеми вытекающими...

Я говорил, что предположим, что семья вырасла очень большая и клуб такого диаметра для зимовки все же образовался, но ему надо двигаться ввех за мёдом.
А будет ли куда двигаться шару 435мм при высоте рамки 600? Короче - запасов может не хватить, поэтому клуб в Дадане не превышает 200-300мм и куча проблем при зимовке. Вопрос - зачем такую ширину делать? Эта ширина была когда-то сделана для Калифорнии...

А если делать - тогда и высоту, как минимум в два раза больше ширины, что б было куда мёд склададывать, расчитывая на большую силу семьи.
Вот, в наклонной или вертикальной колоде (дупле) такой проблемы нет.

Не подумай, что я на чём-то настаиваю. Ты спросил - я ответил
К тому же у вас потеплее.

Про крепления я ещё не решил окончательно. Тут главное саморезом рамку не расколоть. Может, подсверлить сначала тоненьким свёрлышком...

---

#14:  Автор: Aloha, Населённый пункт: Новогрудок, Минск, Беларусь Добавлено: Вт 12 Май 2009, 18:26
    —

rossech писал(а):

Про опасения - ты меня немножко не понял... Точнее, я плохо объяснил. Ещё раз. При широкой рамке (435мм) клуб пчёл зимой вряд ли перекроет своей массой улей. В результате с боков образуются свободные зоны для поступления холодного воздуха вверх гнезда со всеми вытекающими... Я говорил, что предположим, что семья вырасла очень большая и клуб такого диаметра для зимовки все же образовался, но ему надо двигаться ввех за мёдом. А будет ли куда двигаться шару 435мм при высоте рамки 600? Короче - запасов может не хватить, поэтому клуб в Дадане не превышает 200-300мм и куча проблем при зимовке. Вопрос - зачем такую ширину делать? Эта ширина была когда-то сделана для Калифорнии... А если делать - тогда и высоту, как минимум в два раза больше ширины, что б было куда мёд склададывать, расчитывая на большую силу семьи. Вот, в наклонной или вертикальной колоде (дупле) такой проблемы нет. Не подумай, что я на чём-то настаиваю. Ты спросил - я ответил К тому же у вас потеплее.

Подожди подожди... теперь я окончательно запутался у тебя какая рамка: высота я так понял 600мм, а ширина? 435? 145?

Я отталкивался от таких соображений, что если уж на низкую рамку умудряютя зимовать (а это всего 300мм), то на высокой должны зимовать лучше... вот такая простая логика, да и авторитет, а главное опыт реальной работы с пчелами, Ф.Лазутина лично мне внушает доверия , впрочем над твоей информацией тоже стоит задуматься...

rossech писал(а):

Про крепления я ещё не решил окончательно. Тут главное саморезом рамку не расколоть. Может, подсверлить сначала тоненьким свёрлышком...

Я подсверливал - всё в порядке, не раскалывает
Ещё как вариант - попробую скрепить их канцелярским зажимами,
длина 41мм если не ошибаюсь:
+: быстро, что важно при подстегивании полурамок к рамкам с пчелами, можно одному управиться
-: дорого (хотя можно по оптовой цене купить попытаться - цена 2 зажимов будет соизмерима с ценой 8 (в моем случае) саморезов
?: прочность, удобство раъединения, окисление

---

#15:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вт 12 Май 2009, 19:09
    —
Извини, это я объясняю так Вообще-то ширина - 300 у меня.
Вот это может прояснит немного:

SerTyg






Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 72
Откуда: Удмуртия, с.Красногорское

619415Добавлено: Сб Апр 26, 2008 10:15 pm | Сообщить хранителю в каталог
Я держал прошлым летом пчел в улье на высокую рамку как Федор Лзутин пишет. Лето выдалось очень неблагоприятное для таскания меда пчелами.
В итоге мои пчелы наносили мед на верхнюю часть рамок по всей длине улья 6-7 см всего. И в том месте где скопился клуб на зимовку меда было мало, они погибли - зимой дошли до верхних брусков рамок и все.
А вот в украинском лежаке (он намного уже) меда было столько же (даже меньше) но сверху рамок 10-12 см было тоже по всей длине.
Пчелы перезимовали успешно.
Значит для нашей местности улей надо делать уже но выше.

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 21 сек.:
А вообще заходите в тему бортничество. Делитесь опытом - если таковой имеется.

_________________
Я ЖИВУ ! ! !
Жизнь Прекрасна ! ! !


Ну это мой ( не только) взгляд. Просто хочу сказать, что Лазутинский улей хорош, но не безгрешен. Я увидел минус и решил делать немного не так. Наверное зря я к тебе в тему с этим полез...
Надо всё опробовать и делиться опытом. Наверное, это будет правильно.

---

#16:  Автор: Aloha, Населённый пункт: Новогрудок, Минск, Беларусь Добавлено: Вт 12 Май 2009, 21:17
    —
Все понятно, теперь rossech но, наверно зря что-то мы развели излишнюю бадягу, тем более, что DmV отвечал на пост SerTyg...

Предлагаю в этой теме всё-таки не пытаться выяснять, какая конструкция лучше, потому как такая тема не имеет ни конца ни края... тем более что многое и от "прокладки" между ульем и пчелами зависит (это я про нас)

PS Модераторы, сверните может лишние сообщения дабы людям голову не морочить

Последний раз редактировалось: Aloha (Ср 13 Май 2009, 1:04), всего редактировалось 1 раз

---

#17:  Автор: gorez, Населённый пункт: Северный Кавказ Добавлено: Чт 13 Авг 2009, 20:49
    —
Не понимаю зачем скреплять рамку с полурамкой, если можно использовать в качестве боковой планки верхнюю дадановскую. Мёд из такой рамки, конечно не откачаешь, а зачем? Пусть это будут гнездовые рамки, а мёд забирать из надставок. Тем более, что поперечная планка посередине будет очень мешать и матке и пчёлам.

---

#18:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Чт 13 Авг 2009, 21:41
    —
Надставок не предусматривается. В этом и соль - не трогать зимний запас.
(см. ссылку

---

#19:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень Добавлено: Ср 28 Окт 2009, 7:47
    —
Я только начинаю самостоятельно держать пчел... Помогать отцу и делать самому?... Все в высоких рамках нравиться мне, но посоветуйте как правильно перевести пчелок из лежаков в высокорамные?
За зиму планирую сделать два красивых высокорамных домика для моих любимых среднерусских пчелок... Вопрос:- Гнездовые рамки сначало будут дадановские из лежака? и когда можно будет поменять их на высокорамные?

---

#20:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пн 02 Ноя 2009, 20:43
    —
Рафаил, вот тут глянь - http://www.pchelovod.info/index.php?s=7dec15eb99f4856488d9ec96a8641c05&showtopic=5148&st=0

---

#21:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень Добавлено: Вт 03 Ноя 2009, 8:46
    —
Большое спасибо! Я многое получил и получу. Я уже зарегистрировался в форуме пчеловодов...
С уважением, Рафаил.

---

#22:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. Добавлено: Пн 09 Ноя 2009, 9:43
    —
Aloha предлагает модераторам свернуть "лишние" по её мнению сообщения.
А что такое "лишнее" в полимических темах?
В этом "лишнем" иногда скрывается шажок в поиске ИСТИНЫ.

Считается ли мой рассказ из практики "лишним" или нет, не мне судить.
Был прородитель у фирмы "Тенториум".
В голову одного молодого ученого, связавшего с этой организацией, пришла идея защитить кандидатскую дисертацию по высокой рамке(в данном случае узко-высокой).
Тысяча особей передохла.
Узковысокие улья разбрелись по всей удмуртии, в том числе и Красногорский район.
Но 17-ти летний практический опыт освоения на приусадебных подворьях населения улья на высокой рамке ни у кого не увенчался успехом.
Что, все эти люди ТУПИЦЫ, или виновата ИДЕЯ!!!

Так вот на счет высокой рамки.
Советую почитать СОВЕТЫ СТАРОГО ПЧЕЛОВОДА. М.В. ЛУПАНОВА на сайте http://olegverh.chat.ru/
Поучительно и полезно, в том числе и для пчеловодов, применяющих на практике магазинную надставку на 145мм.

---

#23:  Автор: gennadiu, Населённый пункт: Р.Татарстан Добавлено: Чт 12 Ноя 2009, 21:41
    —
Здравствуйте, кто скажет каким должна быть высота подрамочного пространства ?

---

#24:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень Добавлено: Пт 13 Ноя 2009, 8:15
    —
Здравствуйте, почитал СОВЕТЫ СТАРОГО ПЧЕЛОВОДА. Постараюсь сделать такой улей. Улей на высокой раме интересует очень, работаю и появляться часто на пасеке пока не получается. Но и поморы бывавшие у моего отца заставляют думать В этом году пчел занес в подполье. Следующую зиму планирую оставить на пасеке. Подскажите чем укрыть на зиму А вопрос мой первый пока без ответа остается. Как перевести пчел на высокорамные Ведь матка весной отсеется на стандартных. А я им высоворамные готовлю, ващины на них свежая будет, пока вытянут, могу потерять время на рост семьи Вот, что беспокоит.
Желаю всем хорошей зимовки.

---

#25:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пт 13 Ноя 2009, 15:00
    —
Рафаил, не знаю как правильно, скажу как я делал, и дальше так буду, наверное. (Только на тёплый занос новые ульи)
Просто переставлял дадановские рамы в новый улей. Пчёлы начали оттягивать соты вниз от рам. Сколько точно оттянули в конце - не смотрел, но думаю столько, сколько им надо и установят необходимый проход или подрамочное пространство сами.

Потом добавлять новых рамок по необходимости. А менять, как обычно делают, сдвигая к краю, как не будет расплода, выводить постепенно из оборота, заменяя другими. За год, два, три, все заменятся постепенно.
Так думаю.

gennadiu, я делал - 5см. Теперь - 12.

---

#26:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень Добавлено: Пт 13 Ноя 2009, 16:16
    —
Если я правильно понял.. Теплый занос - это леток сбоку, рамки будут поперек стоять, Да? А дополнительно отверстия предусмотрены где либо Может где то схему улья посмотреть можно А то Я тоже не определился ещё какие все таки построить ульи, чтобы и на зимовку оставить можно было.

---

#27:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пт 13 Ноя 2009, 20:16
    —
Да, рамки попрёк, если со стороны летка смотреть.
Про тёплый занос много читал, бегая по всем сайтам, а где что, конкретно, это долго искать. Не запоминал специально.
Вот тут посмотри: - http://www.pchelovod.info/index.php?showuser=227

Там на домашней странице в разделе Технологии. У него же по сайту много отдельно, но я не нашёл. Если встретится - сброшу ссылки.

---

#28:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. Добавлено: Сб 14 Ноя 2009, 16:17
    —

Галиев Рафаил писал(а):

Здравствуйте, почитал СОВЕТЫ СТАРОГО ПЧЕЛОВОДА. Постараюсь сделать такой улей.

Рафаил, улей с рамкой Лупанова должен быть обязательно 14 рамочным. В этом его идея. Переделанные под его рамку 12 рамочные и с количеством больше 14 не сработают.

Что касается подрамочного пространства, то упреждаю начинающих от того, что в осинные года пчелосемьи с увеличенным подрамочным пространством просто осами разворовываются.
Проще на зимний период иметь дно отъемное и применять переходник.

---

#29:  Автор: gennadiu, Населённый пункт: Р.Татарстан Добавлено: Сб 14 Ноя 2009, 21:06
    —
Здравствуйте, спасибо за ваши ответы , т.е. я так понял ,что большая высота подрамочного пространства не создает неудобств пчелам , что касается ос ,то осенью можно нижний леток закрыть, а верхний оставить открытым .

---

#30:  Автор: AfRo,  Добавлено: Вт 17 Ноя 2009, 13:48
    —

Цитата:

А вопрос мой первый пока без ответа остается. Как перевести пчел на высокорамные

Я переставлял стандартные рамки в новый улей, а потом сбоку и в разрез вставлял увеличенные. И со временем убираю стандартные. Все это делается не в один заход - постепенно, по одной - две шт.

---

#31:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. Добавлено: Вт 17 Ноя 2009, 16:18
    —

gennadiu писал(а):

что касается ос ,то осенью можно нижний леток закрыть, а верхний оставить открытым .

От верхнего летка больше вреда, чем пользы!!!
Со временем поймете.
Не зря же главное и неоспоримое приемущество альпийского улья в том, что этот улей имеет один нижний леток!!!
В данном случае, если нижний леток закрыть, а верхний оставить открытым, зимний клуб пчел может сформироваться под положком, перепрыгнув медовый запас снизу.
А если условия зимовки экстремальные, то при наличии меда в улье, пчелосемья может погибнуть с голоду.
И никакие поперечные планки(бруски) поверх рамок не помогут.

---

#32:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень Добавлено: Ср 18 Ноя 2009, 16:04
    —
rossech: большое спасибо за приспособу с рамками... вас тоже тема с высокорамными ульиками интересует, как я понял.
Меня очень зимовка на улице впечатляет.
Я принял решение построить ульи Лапунова на 14 рамок...
Кто-то сможет помочь с размерами? Ведь уже многие делают...
Если есть какие-то наработки поделитесь пожайлуста
Лучше с пенопласта, легче и дешевле будет. и как было задумано раньше два улика Лазутина сделаю!!! С размерами на них я уже определился.
Теории хватит пора делать заготовки на следующий сезон...
Удачи начинающим и благодарю учителей за науку...

---

#33:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Ср 18 Ноя 2009, 20:05
    —
Рафаил, вот несколько снимков, может как-то поможет. Узковысокие с фанерой - это на заказ делал. Ещё стыки зашпатлевать, покрасить, но это уже весной , на воздухе.

Голые каркасы - это себе. На раму 460*435. Количество рам - изходил из раскроя фанеры. Что б пополам и без отходов . Получилось - 19. Но можно и больше. Всё от затрат зависит. Всё собрано на (разных по длине)саморезах, с клеем. Толщина брусков - 40мм. Это для пенопласта 40. Сначала прибиваю фанеру внутрь, затем вкладываю пенопласт. Режу на 5мм больше, чем "окно", что б туго встал. Затем обиваю снаружи.

Дно делаю отдельно, так же, и прикручиваю через рейки 10мм. Образовавшаяся щель является летком.

Эскизы, я думаю, сам сделаешь, под свои возможности и материалы. Посидеть пару вечеров с карандашом и калькулятором, даже интересно.

Я вот, с августа месяца уже 25шт. сделал разных. Приходится самому всё считать. Это на заказ всё, конечно.



Добавлено после 2 минут:



Добавлено после 3 минут:



Добавлено после 3 минут:



Добавлено после 4 минут:

---

#34:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень Добавлено: Чт 19 Ноя 2009, 7:39
    —
Спасибо!!! У Вас помещение есть, и заказы, считаю они помогут опыта набраться и в правильности решения укрепиться. А если по 50 мм сделать, у нас такой пенопласт с завода можно взять и бруски почему то на такой размер легче найти. Сверху каркас крыши оцинковка пойдет, я думаю.

---

#35:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. Добавлено: Пт 20 Ноя 2009, 15:57
    —

rossech писал(а):

Голые каркасы - это себе. На раму 460*435. Количество рам - изходил из раскроя фанеры. Что б пополам и без отходов . Получилось - 19. Но можно и больше. Всё от затрат зависит.

Как то я отсылал на сайт «Пчеловодство в Болгарии» свою статью.
Она размещена на http://www.beeinbg.narod.ru/statii_1.htm
В ней я цитирую высказывания, с которыми солидарен, а именно то, что
«Подтверждение можно найти в старой версии сайта "Промышленное пчеловодство" - http://www.bdjola.narod.ru/ :
"…В самом процессе конструирования ульев, как индивидуальном занятии пчеловодов, нет ничего негативного. Все, кто занимается пчеловодством в той или иной форме, что-то изменяет в ульях, подгоняя используемую конструкцию улья под свои физические данные, свой вкус и т.д. и т.п."
То есть, создает какие-то частные удобства для себя в работе по обслуживанию пчелосемей. Подчас забывая о самих пчелах. Будет ли им удобно или нет. Как конструкторские изменения повлияют на жизнедеятельность пчелосемьи?...В заключение из энциклопедии пчеловодства А.И.Рута.
"Точно так же являются большею частью потерей времени попытки изобретать ульи лучшие, чем те, которые существуют в настоящее время. На самые разнообразные конструкции ульев, какие можно себе представить, взяты патенты. За исключением, может дюжины случаев, все остальные патенты на пчеловодные принадлежности едва ли стоят той бумаги на которой они напечатаны."

---

#36:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. Добавлено: Вт 08 Дек 2009, 12:00
    —
В теме "Своё дело с нуля. В поместье или городе. Делимся практическим опытом" в посте 806544 на http://forum.anastasia.ru/post_807071.html#807071 автор пишет, что "Пчеловодство.

Этим делом я занимаюсь. Пока оно у меня не на первом месте. Одна из ошибок, которую я совершил, приехав в поместье – это сразу забросил уже опробованные технологии и взялся за ульи на высокую рамку, не имея опыта работы с ними. В итоге произошёл разлад работы. Планирую в 2010 вернуться к некоторым старым технологиям, и постепенно переходить на новые. Ещё, для занятия этим делом, очень нужна мастерская, которой у меня не было. Сейчас я сделал мастерскую, маленькую, но тёплую. И зимой буду заниматься подготовкой к летнему сезону".

Теория теорией, а необдуманный перевод всей пасеки на новую(высокую) рамку обошелся Якимову Андрею Васильевичу очень дорого.
А стоил ли этого данный эксперемент???

---

#37:  Автор: AfRo,  Добавлено: Ср 09 Дек 2009, 11:21
    —

Цитата:

В заключение из энциклопедии пчеловодства А.И.Рута. "Точно так же являются большею частью потерей времени попытки изобретать ульи лучшие, чем те, которые существуют в настоящее время. На самые разнообразные конструкции ульев, какие можно себе представить, взяты патенты. За исключением, может дюжины случаев, все остальные патенты на пчеловодные принадлежности едва ли стоят той бумаги на которой они напечатаны."

Уже не в перый раз приводится здесь эта цитата. Но и Рут, и Дадан использовали для своих ульев доступную им дармовую тару. И уже потом выводили эти размеры в стандарт. Стандарта, как такового нет и быть не может. Пчелы осваивают любое более-менее подходящее по размеру пространство, любой формы. Тут даже привязка к дуплу очень условна...

---

#38:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. Добавлено: Ср 09 Дек 2009, 12:41
    —

AfRo писал(а):

Стандарта, как такового нет и быть не может. Пчелы осваивают любое более-менее подходящее по размеру пространство, любой формы. Тут даже привязка к дуплу очень условна...

Но есть кое-что общее в этих " более-менее подходящее по размеру пространство(ах)".
Это способность пчел Со-организоваться во время медосбора и с наивысшей силой мобилизоваться на сбор и переработку нектара, а не сработать на "МЯСО"!!!

---

#39:  Автор: AfRo,  Добавлено: Ср 09 Дек 2009, 21:52
    —
Здоровая и сильная семья на медосбор сорганизуется. Вопрос в том позволяет ли конструкция улья вторгаться в жилище пчел 1 - 2 раза в сезон, или заставляет делать это 10 - 15 раз. Попробуйте заглядывать в "совершенный" дадан раз в пол года и во 2-ой или максимум в 3-й раз пчел вы там не найдете

---

#40:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. Добавлено: Пн 14 Дек 2009, 14:46
    —
В естественной среде обитания механизм существования пчел устроен так, что позволяет прекрасно противостоять изменчивости погоды, и эффективно использовать любой взяток в течении всего сезона.
В момент основного взятка в пчелосемье происходит автоматическое ограничение матки в засеве и вся осыбь переключается на медосбор.
AfRo, а что Вы подразумеваете под "совершенный" дадан?

---

#41:  Автор: AfRo,  Добавлено: Чт 17 Дек 2009, 22:37
    —
Я, как раз, его таковым не считаю. Потому и в ковычках. Это следует из вашей цитаты Рута. Вообще не хочу развивать полемику на эту тему. Просто хочу предостеречь начинающих от увлечения авторитетами.
Лично я не знаю ничего, что человечество, в общей массе, делает исключительно правильно (есстественно что ли). Давно ищу - не нахожу. Может кто поможет?))

---

#42:  Автор: AfRo,  Добавлено: Пт 25 Дек 2009, 17:51
    —
ИНтересный вариант увеличенной рамки:
http://www.onegov.ru/rus/photo/2/74/
Удобен для тех, кто хочет пользоваться стандартной медогонкой
У меня двойная неразборная. Соты просто вырезаю

---

#43:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пт 25 Дек 2009, 19:08
    —
Медогонку можно приспособить четырёхрамочную. Она поболее диаметром, чем двухрамочная. Снять штатные четыре кассеты и поставить две рамы с сеткой вместо них. Снизу к рамам приделать плечики - выступы, на что ставить высокие рамки. Говорят - отлично качаются, только переворачивать надо вручную. Зато срау столько мёда! Если целые, то около 12 кг.

Рома, ищи четырёхрамочную!.. В любом случае пригодится. Кассеты, в случае чего, можно быстро переставить обратно.

---

#44:  Автор: AfRo,  Добавлено: Сб 26 Дек 2009, 1:26
    —
Спасибо! Вариант...
Можно взять сам механизм, а кожух сделать из 4-х листов фанеры нужного размера. Фанера изнутри обрабатываются прополисом.
Как сайт Онегова, со ссылки о рамках? Дядька интересный)

---

#45:  Автор: Mihalich, Населённый пункт: Бердянск пос.Роза Добавлено: Ср 31 Мар 2010, 1:22
    —
Всем привет!
я начинающий ,из всего,что прочел Лазутин больше всех понравился.Сам подход простой и минимум вмешательства.Улей на высокую рамку почти готов,осталось обшить.Вопрос соединения рамок пока под вопросом...

---

#46:  Автор: AfRo,  Добавлено: Ср 31 Мар 2010, 14:55
    —
Я беру не собранные стандартные. Боковые планки скрепляю скобой с внутренней стороны (планка фанеры и 4 шурупа). И исобираю одну двойную (попка-к-попке))). НА нижней планке срезаю плечики. Где то во второй трети вставляю поперечную планочку ребром. На форуме была фотография. Проволока обязательна. Особенно для ловушек с рамками увеличенного размера.

Добавлено после 21 минут:

Нашел:
http://forum.anastasia.ru/topic_27493_585.html
Но это устаревший вариант из двух готовых. Теперь средняя планка одна. Расположена на 1/3 снизу и стоит ромбом в сечении (для отстройки сота удобнее, как мне кажется). И еще стараюсь эту планку размещать не во всех рамках одинаково (+/- 5см). Что бы клуб не упирался в них, как в преграду сразу на всех рамках.

---

#47:  Автор: Mihalich, Населённый пункт: Бердянск пос.Роза Добавлено: Пн 17 Май 2010, 23:11
    —
Доброго Здравия!
Позавчера персадил пчел на высокую рамку,рамки с вощиной цеплял снизу гнздовых(суши нет).
Внимание вопрос-если насекомое складывает мед над головой,что может произойти в моем случае?
а).Отстроят нижние соты и матка станет сеять на них?
б).Не тронут вощину?
начинается акация,можно ли пчел грузить отстройкой сотов,кинул им 10 рамок

---

#48:  Автор: AfRo,  Добавлено: Вт 18 Май 2010, 0:37
    —
Вариант а)
И еще языки оттянут, если место есть)
Есть мнение, что отстройка сот, как естесственный процесс, пчел вообще не напрягает и скорость отстройки сота не снижает. Тут даже вощина может быть лишней.
Кода у тебя будут соты отстренные на вощине и оттянутые без нее - сравни их на вкус. Разница существенная. Кроме того, от естесственного сота воска во рту почти не остается.

Имел еще интересное наблюдение на днях. Всегда интересовал вопрос вреда наносимого пчелам муравьями. Мнения в литературе противоречивые. В своих ульях никогда особой активности муравьев не наблюдал, тогда, как на оставленные без присмотра соты они наваливаются мгновенно.
Переставлял прошлогоднюю ловушку с семьей к точку (постепенно по 2 метра), и в какой то момент она оказалась над муравейником. Муравьи не растерялись - сразу накинулись, стали искать лазейки (их в старой ловушке оказалось не мало). Ловушку убирать не стал - решил досмотреть. Через час муравьи были везде, кроме летка. Там в радиусе 5 - 10 см было пусто. Было забавно смотреть, как они ускоряются пробегая мимо. Пчелы охранницы четко реагировали на их приближение, самых наглых выхватывали и уносили куда то от улья мнгновенно Приехав через 2 дня обнаружил с десяток муравьев, без особой надежды слоняющихся на задней стенке. Так что для себя установил, что сильной семье они никакая не помеха.

---

#49:  Автор: ВИК 12, Населённый пункт: В.Новгород Добавлено: Вт 25 Май 2010, 23:24
    —

Ltos писал(а):

Теория теорией, а необдуманный перевод всей пасеки на новую(высокую) рамку обошелся Якимову Андрею Васильевичу очень дорого. А стоил ли этого данный эксперемент???

Не зная броду не суйся в воду .
Увеличенная рамка это сравнительно новое направление в пчеловодстве и мне например чтобы добиться высоких результатов более десятка лет пришлось отшлифовывать систему содержания в таких ульях и как результат зимовка , система противороевых мероприятий и сбор меда лучше чем в классических ульях Дадана и Рут .

Майский медосбор .

http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/5-83-1

С системой содержания можно ознакомиться

http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/

http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/

---

#50:  Автор: Екатерина В., Населённый пункт: Санкт-Петербург Добавлено: Чт 27 Май 2010, 18:25
    —
Рабочее
Что-то автор темы давно здесь не появляется.
Хранителем темы назначен Afro.

---

#51:  Автор: ВИК 12, Населённый пункт: В.Новгород Добавлено: Сб 26 Июн 2010, 11:22
    —
Июньский взяток .

http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/5-84-1

---

#52:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Сб 26 Июн 2010, 14:15
    —
Возникла необходимость в компактных ульях, что бы можно было просто транспортировать. Надо, что бы компактно грузилось и при движении ничего не переезжало. Был устойчив...
Конечно, это будет не стояк, но тогда на высокую раму обязательно.

Вот, исследую варианты, на какую раму, или на двойную, один или два корпуса, с надставкой для мёда или без неё... Вот у ВИК 12, тоже хороший вариант, но площадь основания велика, мне в машину в два ряда не лезет.

Ну вот, например: Двукорпусный дадан, только на 10 рам. Занос тёплый. Т.Е рамы попрёк летка. Значит, весь мёд, на задних рамах, свобоно можно брать по мере заполнения. (Холодный занос - мёд тоже сзади, но на каждой рамке, а впререди ВСЕГДА расплод. Не откачать) У летка - гнездо - не лезем. Высота гнезда - 60см, за глаза!.. Магазин не нужен. Да... верхний корпус можно сделать на петлях откидывающимся набок, для удобства, и подставку, что б не опрокинулся весь. Так сделано у Цандера. Что б пчёлы из него не вылетали, можно накинуть другим холстиком во время осмотра.

Или длинный лежак узковысокий делим пополом и ставим один над другой (90см) Примерно по 10-12 рам в корпусе. В остальном всё то же... если высоко - можно раму укоротить, скажем до 40см.

Подготогвка к зимовке похоже, как у ВИКа. Т.е. поджать перегородкой гнездо до пчёл, и распечатать маломёдные за перегородкой. А может при такой высоте и не потребуется.

Ваши соображения? Или ещё идеи...

---

#53:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вт 29 Июн 2010, 19:19
    —
Определился с ульем. Буду делать два коппуса по 300. По 10 рам в корпус. Главные требования выполняются. Брать мёд не трогая гнездо. Никакого риска для зимовки. А такой риск даже у малоформатников есть. Всё равно сверху берёшь. Тут - только сбоку от гнезда.

Рамка стандарт - тоже плюс. Можно отводок куда угодно отсадить. Продать лишние на такой раме проще. Хотел сначала на узковысокую - не во все медогонки лезет рама из-за плечиков.
С продажей - хуже. С отводками - тоже. Зато гнездо было бы идеальное. Просто труба! Но...

По тем же причинам отказался от сплошной широкой рамы как у ВИКа. Если двух корпусов не хватит - можно добавить третий. В первом скорей всего будет весь сезон перга, отчасти расплод. Но под пергу тоже место надо.

Дно отдельно. Лучше, чем выше тем лучше. Леток от середины до одного бока, что б на зиму сразу к стенке парковались. Сзади подожмётся диафрагмой.
Давно хотел сделать на тёплый занос. Привлекала возможность брать мёд отдельно, не над гнездом, а как в колоде. Может успею штуку летом сделать, но испытать скорее не удастся.

Пишите у кого какие соображения на этот счёт. Может не учёл чего? Обсудим.

---

#54:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вс 11 Июл 2010, 14:41
    —
Сот должен быть непрерывным! Это утверждение кого-то из мэтров русского пчеловодства пришлось вспомнить, когда заглянул сверху в стоящие стопкой корпусА малоформатника.

Одной линии рамка над рамкой не получалось. Разбег был довольно приличным, хотя всё делалось в один размер конвеером и рамки с разделителями. А если перевозить? А когда мы переставляем рамки, где уверенность, что эта встанет строго над нижестоящей?

Просто может случиться так, что при малом зазоре между корпусами, смещение рамок может вообще перекрыть одну из улочек нижнего корпуса. Всего-то 5-7мм... Куда пойдут пчёлы, если это останется в зиму. Раньше, я об этом не задумывался...

Короче, от разрезного корпуса и рам на 300, отказался. Рама с корпус должны быть неразрывными. Надо делать раму 450 - 500 мм. Если оставить всё остальное без изменения: - тёплый занос, отсуствие магазина, то встаёт вечный вопрос: Как откачивать из таких рам?

Ранее вариант был только один - многие делали рамы разборные. Тот же Лазутин...
Или искать какой-то компромис, чем-то жертвовать. Пришло неожиданное решение.
- Пожертвовать пространством! И всё стало просто. После летка - гнедовые рамы. Например те же 12 из расчета, что рамы увеличенные, получается 18 дадановских. Можно меньше. Далее - надо просто ставить более короткие, те же на 300, которые лезут в медогонку, не взирая на то, что в низу образуется пустое пространство.

Для тёплого заноса это даже хорошо, лучше вентеляция. Предположить, что пчёлы застроят пустое место внизу сотами? Вряд ли! Во- первых, места для гнезда достаточно, во- вторых, сзади будет только мёд и начинают ложить только сверху. Всегда можно посмотреть и забрать.

Ранее где-то видел варианты, после высоких рамок, уменьшение толшины корпуса, и два ряда более низких (для медогонки), через вставные досочки для плечиков в каждом ряду. Всё это канительно и сложно, особенно с корпусом.

Неожиданно все проблемы решились, стоило только нестандартно посмотреть на ситуацию. Просто отставить немного пустого места под "магазином". Да и улей упростился до предела.

Предполагаемые размеры. Высота корпуса (без дна) - 500. Длина - 750. Ширина (со стороны летка) 540. Дно обвязка из бруска с дном из дюймовки. Спереди/сверху - прорезь для летка, сзади - открвывющаяся задняя часть для планшетки и кормушки (чуть тольше сота). Вся высота - 70-80мм. Подкрышник с утеплителем - до 100 мм. Крыша.

Вот, наверное, действительно окончательный вариант. Простой предельно. Компактный. Мало деталей (и рам). Приличный объём (до 150л). Можно транспортировать. Все требования выполнились.

Материал уже купил, сохнет. Теперь, зная предельные размеры, можно разрезать помелче, что б сохло побыстрей, перерезать на рамки всю старую мелочь.

Если кто-нибудь, в чём- нибудь поправит, буду очень признателен. ...Пока доски не распилил

---

#55:  Автор: AfRo,  Добавлено: Пн 12 Июл 2010, 11:02
    —
Женя, хороший вариант улья "под себя". Опытным путем определить где будет гнздо, - там и держать увеличенные рамки. Стандартные - они же, как магазинные - медовые. Стандартные на откачку, увеличенные постепенно обнавлять, вкидывая пару вощин в год с краю гнезда, забирая старые.
Старые, кстати отлично утилизируются у меня. Медовые части вырезаю - просто в еду, а вот все остальное... Собираю перговые части, напрыски, расплод залитый медом. Все это мелко режу, в ёмкость, заливаю водкой. Месяц в темном месте и напиток готов. Равнодушным не оставил никого, даже среди убежденных трезвенников))))

---

#56:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пн 12 Июл 2010, 18:20
    —

AfRo писал(а):

Женя, хороший вариант улья "под себя". Опытным путем определить где будет гнздо, - там и держать увеличенные рамки. Стандартные - они же, как магазинные - медовые. Стандартные на откачку, увеличенные постепенно обнавлять, вкидывая пару вощин в год с краю гнезда, забирая старые. Старые, кстати отлично утилизируются у меня. Медовые части вырезаю - просто в еду, а вот все остальное... Собираю перговые части, напрыски, расплод залитый медом. Все это мелко режу, в ёмкость, заливаю водкой. Месяц в темном месте и напиток готов. Равнодушным не оставил никого, даже среди убежденных трезвенников))))

Так я так и решил, как ты пишешь. Только вот напиток не учёл

Ну, вообще-то, этот улей не только "под меня". Нечто подобное практикует твой земляк с ОПФ "Удав" и "Саня" с Сев. Казахстана. Но у них просто на узковасокую раму. Саня вообще проф. в этом деле, живёт только с мёда. Кочует.

Пиши, что у тебя нового. Кажется, ты хотел попробовать на двойную дадановскую? А малоформатники успел сделать? Или по командировкам...

У нас сейчас жара, засуха. Дождя месяц не было. Днём до 33-36 град. температура. Ужась... С мёдом будут проблемы. Вот вам и северные штаты...

---

#57:  Автор: AfRo,  Добавлено: Пн 12 Июл 2010, 18:56
    —
У нас тропики - пол дня солнце, пол дня дождь.
"Под себя" имею ввиду - под свой метод. А критически нового в этом деле ничего нет. Все уже когда то где то кто то делал
Я к своим внутрь не смотрю до августа. Снаружи вкалывают как Карлы))) Это на двойной дадановской. Сейчас буду недели на 3 уезжать подкину им только вощинки, может рамку-другую выдерну заодно.
2 роя поймал пока. Буду садить в Варрики. Корпуса уже сделал. Осталось крышки сделать. Корпуса приловчился клепать за 30мин/1шт. Практически на коленках)) Только шаблонов наделал сразу на все запчасти. И использую 2 типа досок на всё. Делаю, как Богдан тут расписывал с дополнителными планками на стыках. Но "рога" из них не делал, только для плотности конструкции
У меня как раз вопрос по крышам) Что если между подкрышником и крышей вместо досок металлическую сетку вставить? Ту, что для армирования штукатурки, только с мелкой ячейкой от мышей. Должно контрукцию крышки упростить. Если еще односкатную делать, то вообще просто выходит. Понравилось как на ОПФ Бакулин на европоддоны по 4 Варрика ставит. Там двускатная крыша точно не в тему будет.
А, если сетку на подушку кинуть, то можно крышку сбить из 4-х досок по внешним размрам подкрышника (как и есть у Варре) и к ним изнутри 2 бруска для фиксации (вместо досок наглухо), чтоб конструкция не провалилась. Один брусок вровень верхнему срезу крышки, а второй чуть выше. И к ним прибить андулин. Вторым бруском как раз задается наклон.

---

#58:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пн 12 Июл 2010, 22:27
    —

Цитата:

У нас тропики - пол дня солнце, пол дня дождь.

Вот красота-то! Тоже хочу!..

Цитата:

А критически нового в этом деле ничего нет. Все уже когда то где то кто то делал

Эт... точно.

Цитата:

от мышей.

Я с такими сетками некоторые Даданы свои купил. А в некоторых ульях (на зиму ставил магазины под утеплитель) мыши себе зимовник там устраивали. Всё изгрызут и угадят.
У них два пути в улей - в леток и под крышу. Так что если есть сетка - ставь.

Цитата:

Понравилось как на ОПФ Бакулин на европоддоны по 4 Варрика ставит. Там двускатная крыша точно не в тему будет.

Вроде Биканин... Так не только он, так все "канадцы" свои руты ставят и американцы. А крыша - правильно, надо проще. Я вообще обвязку из четырёх брусков собрал и обогнул металлом. Никакого ската. Снял, на траву бросил, есть на что корпус поставить. А то, ещё таскать за собой чего-то.
Посмотри в теме про "Вертикальные..." там фото есть. Где парой стоят.

---

#59:  Автор: МихаилK, Населённый пункт: Лучезарное (Моск. обл.) Добавлено: Вт 13 Июл 2010, 13:28
    —

rossech писал(а):

Сот должен быть непрерывным! ... ... Неожиданно все проблемы решились, стоило только нестандартно посмотреть на ситуацию. Просто отставить немного пустого места под "магазином". Да и улей упростился до предела. ... Если кто-нибудь, в чём- нибудь поправит, буду очень признателен. ...Пока доски не распилил

Здравия и энергии жизни желаю!


Непрерывным сот будет при сращении рамок, как например у Лазутина при условии наващивания рамок без разрывов, или в разрезных ульях. А в других многокорпусных ульях (рамочных) разрывность сот задана самим межрамочным пространством.

Из личного опыта:

Межрамочное пространство (между верхним и нижним корпусом) было уменьшено до критического (около 5мм) - пчелы благополучно срастили рамки между собой - получился фактически "разрезной улей".

И по поводу "пустого пространства в улье" :

Заселял пчелопакет (6 дадановских рамки) в корпус на 300 мм подставив снизу под корпус магазин для компенсации высоты. Корпус на 10 рамок. Соответственно под четырьмя рамками было то самое пустое пространство, которое пчелы с успехом застроили сотами за несколько дней.

После зимовки не успел убрать пустой магазин из под корпуса - результат получил аналогичный - сильная семья застроила все пустоне пространство под рамками.

---

#60:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вт 13 Июл 2010, 13:48
    —
МихаилK, срощенные рамки имеют один существенный недостаток: - общее пространство сота делится пополам брусками рамок. Часто это является препедствием для пчёл, из-за которого летом роятся, а зимой не могут перейти. Это опыт других людей, кто давно пользуется высокой рамой. И какой смысл делать две и сращивать, если можно сделать одну.

Что до застройки пустого пространства, да, тут по раному бывает, зависит от силы семьи и общего объёма. На гнездо предполагается 18 дад. рам. Думаю, вполне достатосно. Напиши, сколько рамок у тебя гнездо летом занимает? Максимум. При тёплом заносе сзади только мёд. Пока не зальют верх, низ строить не будут. На то и расчёт. Надо просто вовремя забирать.

Всё равно, спасибо за подсказки.

---

#61:  Автор: AfRo,  Добавлено: Вт 13 Июл 2010, 18:02
    —

Цитата:

Посмотри в теме про "Вертикальные..." там фото есть. Где парой стоят.

Я уже европоддоны взял. Посмотрю - может 6 влезут. Тогда 5 - 7 поддонов - и точек готов. Можно легко множиться стандартными точками

---

#62:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Ср 14 Июл 2010, 0:03
    —
В той теме продолжим...

---

#63:  Автор: МихаилK, Населённый пункт: Лучезарное (Моск. обл.) Добавлено: Ср 14 Июл 2010, 16:45
    —
Rossech, у меня пока только многокорпусники на 300 (по 10 и по 8 рамок в корпусе). В зиму идут на двух корпусах, особых проблем с переходом из нижнего корпуса в верхний у клуба пчёл нет. В эту зиму наверное пойдут в трёх корпусах.
Сколько рамок в гнезде летом ? - не понял вопрос. Летом в гнездо стараюсь вообще не лезть, только в крайнем случае - если матка погибла, например.
Ульи у меня на холодный занос, так что у пчёл свободы выбора строительства сот нет.

---

#64:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Ср 14 Июл 2010, 22:32
    —
Здравия, Михаил! Давай по порядку.

Цитата:

у меня пока только многокорпусники

Стало быть собираешься ещё какие-то попробовать?

Цитата:

на 300 (по 10 и по 8 рамок в корпусе).

У мня тоже пока такие. Только все на 8 рам. но есть ещё корпуса и рамы на 200. Я думаю, два корпуса для зимы вполне хватит. Ещё у меня четыре малоформатника 300 на 300 на 200.

Цитата:

Сколько рамок в гнезде летом ? - не понял вопрос.

Ну я то думал, что у тебя тоже высокорамник на тёплый занос, поэтому и спросил. Может не совсем точно. Хотел спросить - сколько рамок занимает летом гнездо? В однокорпусном легко сосчитать. Ну зимой, обычно гнездо помещается на 6-8 рамах, если на 300. Летом доходит до 15. Это в нашем регионе

Цитата:

особых проблем с переходом из нижнего корпуса в верхний у клуба пчёл нет

Я не только поэтому моноблок решил делать. Так сложилось, наверняка придётся транспортировать. Могут переезжать как корпуса, так и рамы. А тут надёжней. Потом, давно хотелось сделать улей без магазина. Всё-таки пчёлы сразу формируют своё гнездо с расчётом на создание зимнего запаса.

По любому забирать мёд сверху - не нормально. Придётся потом восполнять это дело, либо подкормкой, либо - распечатыванием маломёдных рамок. Но куда им после складывать, когда всё уже сформировано? Вопрос. Начинается у них перетаска, лишняя работа. Это тоже ненормально.

По этому я выбрал вариант - мёд в стороне. Как известно, в любом типе ульев пчёлы складывают мёд подальше от летка и начинают сверху. Структура гнезда получается как в колоде по Анастасии:
- Пара сот (рамок) с пергой. потом расплод, потом перга снова, а потом, в самом заду - чистый мёд.

Год назад хотел сделать такие. но не нашёл способа для откачки (разъединять не хотелось, свои проблемы...) потом хотел на узковысокую раму. Но плохо лезет в медогонку и надо много рам. Слишком длинный улей. Сделал восьмирамочные вертикальные, под метод Варре.

Ну вот, теперь делаю такие. Посмотрю, что лучше в нашей местности, на те и перейду полностью. В этих я уверен. а вот в стояках, почему-то - нет. Практика покажет.

Просьба. Напиши в теме про "Вертикальные..." что как делаешь в течении года в своих восьмирамочных. Весь цикл, пусть кратко. Если не лень...

---

#65:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Ср 04 Авг 2010, 23:42
    —
Пчеловодный сезон никогда не кончается. Одни заботы плавно переходят в другие. Привёз в пасеки свои сдвоенные даданы. Эксперимент по сращиванию горионтально, в виде лежака - благополучно провалился. Ещё в прошлом году. Так и стояли этим летом. Оставшийся мёд пчёлы потихоньку распечатали и переносили в свои ульи.

Хотел было сгоряча снова выбросить или расптлить на запчасти, но
прагматизм (наконец-то) победил. Решил, пусть потрудятся в новом амплуа. Отремонтирую, летки на тёплый занос, сверху наглухо магазины и на увеличенную раму. Мёд сзади, другого магазина вообще не надо. Получается укороченный вариант первоначально задуманного. Четыре уже переделал. Ещё таких шесть.

Напилил заготовки на длинные высокорамные. Один скелет собрал, вставил рамы, тоже, штук 50 сделал. Просто интересно посмотреть, что получится.


Добавлено после 26 минут:

А со сдвоенными вышло вот что... Перегородка между ульями вызвала отчуждение, и выведенный за перегородкой расплод получился в виде отводка. Пчёлы заложили маточники и разроились. Скорее не раз. Оставшаяся в зиму семейка оказалась мала, что б пережить такие сильные морозы. А самое глпаное, что мёду они натаскали не мало, только разбросали на два ящика по всем 24 рамам. Обычно 12-то сокращают и дают переносить с маломёдных рам в гнездо. А тут... по четверти рамочки по всему улью. Потом сели в уголке и зимовать...

А летки я по всей ширине в обоих корпусах сделал. В общем, сам семьи угробил по незнанию. И всего-то надо было распечатать медок в одном корпусе у всех рамок, а во-втором, где остались, наполовину у свободных. Поскольку все делалось под высокую раму, внизу для клуба было много места, а весь верх бы заложили перетащеным мёдом. Но, бы.. бы... Такие вот, ошибки. Глупые.

Сейчас готовлю 20 новых ульев дополнительно к след. сезону. Все на высокую раму и теплый занос. У братика мой совет на тёплый занос привился. Весной были дохлые семьи по 3-4 рамки расплода, купил такие, пересадил из даданов и сейчас, несмотря на засуху, полные мёда и до 15-20 рам расплода. Я такого никогда не видел!.. Мощные семьи!

Работать мешает только жара. Днём до 38, вечером около 30, всё из рук валится... Был как-то дождичек на 10 минут. Но по низинам - всё цветёт!

---

#66:  Автор: AfRo,  Добавлено: Пт 06 Авг 2010, 12:00
    —
Я у своих на высокой рамке два раза за сезон заглядывал - отодвигал перегородку и подставлял 3 - 4 двойных рамки. Заливают очень равномерно. Идут четко от гнезда и постепенно в сторону.
Объема в 20 двойных или в 40 стандартных рамок может и не хватить, если скорость не снизят)))
А у Лазутина по-моему где то 17 - 18 полуторных на сезон рассчитывалось, чтобы не заглядывать.

---

#67:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пт 06 Авг 2010, 17:55
    —
Расскажи поподробней про свои... У тебя, вроде, лазутинские были? Ещё фото было.
40 рам - это впчатляет. Как рамки скрепляешь? У меня есть возможность в два корпуса дадана обустроить, ( а то магазинов не хватает, а делать не хочу, лучше делать новые ульи), но тогда надо днища удалять и с рамами решать что-то. В даданы не пробовал? Да... Ещё про перегородки спросить хотел. Из чего, и оставляешь ли щель под ней?

---

#68:  Автор: AfRo,  Добавлено: Пт 06 Авг 2010, 18:44
    —
Ага, писал тут как то и фото выкладывал. Вобщем ящик по периметру на 20 стандартных рамок. Но по высоте улей - 80 см. И рамка высотой - 60. Подрамочное пространство - 20 см соответственно. Рамки покупал разобранные и сращивал сразу, как и Лазутин. Только он с магазинными, а я две стандартных. Фото сейчас нет. Но в двух словах - боковушки соединял планкой, толстые сверху и снизу (нижней срезал плечики), и в середине запускал для прочности еще одну планочку тонкую ребром. Пчелы ее застраивают без просвета. Проволоки правда надо полосок 5 - 6, а то полотно сота рвется.
Одну семью, пойманную роем держал в Дадане. Пересаживал в свой - просто кольцами из проволоки подвешивал снизу еще по рамке без плечиков "вверх ногами".
Увлекся Варриками сейчас. Узнал бы о них раньше - с Лазутинскими не заводился бы. А раньше планировал покупать лежаки и сращивать один на один сверху (Даданы маловаты ИМХО)
Перегородки делал из двух листов фанеры и 5 см пенопласта между ними. Так себе придумал для зимнего сужения гнезда, чтоб пустующую часть улья не утеплять. Снизу щель в 1 см - и зимой не помеха, и летом они себе весь объем ящика понимают)))
Все вроде хорошо, но рамки меня донимают. Если увеличивать пасеку, то слишком хлопотное это все мероприятие получается)))

---

#69:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пт 06 Авг 2010, 22:05
    —

AfRo писал(а):

Все вроде хорошо, но рамки меня донимают. Если увеличивать пасеку, то слишком хлопотное это все мероприятие получается)))

Имеешь ввиду соединения?
А Варре, если пасеку расширять?Там корпуса донимают и щели... Про рамки вообще молчу. Линейки? Ну, не знаю... Мне ещё кажется, не для сильных семей. Я как-то поостыл к ним. У себя на пасеке будут и вертикальные и высокорамные. Но вертикалки - оставлю на стандартную раму, восьмирамочники. Хотя я в деле Варре ещё толком не видел.

Да, ты пишешь, что двукорпусный дадан мал, но, ведь, Варре по объёму не больше будет. Короче, отговаривать не буду, думаю для Украины варрик бодее подходящ, чем для нас холодных ))

---

#70:  Автор: AfRo,  Добавлено: Пн 09 Авг 2010, 0:02
    —

Цитата:

Имеешь ввиду соединения?

Нет, вообще весь процесс с рамками. Подготовку, отбор. Только из ловушек с ними удобней переселять.
Я тут ловушки под Варре делал. Уехал в дительную коммандировку. Ну и они там отстроились по-полной Сейчас переселял - это капец. Геноцид. Если бы ловушки не из картона были, то точно бы в них зимовать оставил, а так пришлось... К колодам уж точно охладел. Как там Кияр у них культурно мед берет в коммерческих объемах без потерь реально не понял. Больше затягивать никогда не буду. Очень удивлюсь если эти семьи перезимуют.
А так меня как раз Варре тем и привлекает, что ничего переставлять не надо. Лазутинские можно 2 - 3 раза в сезон посещать. Нормально работает, но потом очень хлопотно там порядок наводить. Сильно налепливают. А в Варрике корпус снял и работай с ним как удобно и когда удобно. Корпус можно как ящик для хранения использовать, пока не утилизируешь содержимое. В плане объема, если пару корпусов таварного выдадут - уже роскошь при такой системе. Так что не думаю, что он мал. Тут же не только объем играет. Точнее он играет, но не постоянен, как в лежаке или дадане. Есть возможность легко манипулировать пространством в зависимости от взятка и силы семьи. Со щелями пока не понял. Вроде хорощо подогнал. На зиму еще укрою или накрайняк стыки скотчем проклею (пока их мало еще можно)
Мысль в том, что в Варрике, чтобы не настроии - снял корпус - вырезал и преработал (форма содержимого значения не имеет. А в лежаке я уже представляю, как прийдется гнездо в зиму сбирать и по весне чистить . А потом еще и рамки готовить...

---

#71:  Автор: Taush, Населённый пункт: Башкортостан Добавлено: Пн 09 Авг 2010, 10:47
    —
Извиняюсь что вмешиваюсь. Но по поводу рамок в этом году сложилось такое мнение. Как показала практика семьи за сезон отстраивают от 8 до 12 рамок (полуторных) в каждой минимум 4 кг. полностью на данный момент запечатанного меда. 4 рамки - обновление гнезда. Остальное - первосортный сотовый мед. вырезал и проблем нет. А 25-50 кг например меня полностью устраивает.

Добавлено после 21 минут:

А гнездо по весне почистить проще простого. Подложил под леток тряпочку отвинтил два самореза, дно упало смел с него и в обратном порядке. Затраченное время 2-5 минут.
На зиму гнездо я лично не собираю.

---

#72:  Автор: AfRo,  Добавлено: Пн 09 Авг 2010, 19:49
    —
Может оно и так, но...
Отбор товарного меда в конце лета из лежака - это уже и есть сбор гнезда в зиму (хочешь ты того или нет). Летом оторвался язык, пчелы до осени к нему еще парочку подтянули - прилепили, дно не очень то и откинется и тряпочка не очень то и подстелится. Где то рамки сростили, где то запрополисовали. Мед вырезал, но на этом дело не закончилось - надо рамки чистить, по весне навщивать.
Если цель 25 - 50кг, то не вопрос. И до 100 не проблема. Вопрос стоит ли заводиться с ними, как с бизнес проэктом? Я пока такой перспективы не вижу...

---

#73:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пн 09 Авг 2010, 20:07
    —

Цитата:

Уехал в дительную коммандировку. Ну и они там отстроились по-полной Сейчас переселял - это капец

Так это издержки твоей работы. Длительное отсуствие. А ты на рамки валишь )) А с другой стороны - значит развиваются хорошо. С варриками поскромнее будет.

Цитата:

К колодам уж точно охладел. Как там Кияр у них культурно мед берет в коммерческих объемах без потерь реально не понял.

Ну про то уж мы говорили, что описанная колода лишь один из вариантов. Я, как и ты, кажется, в этом уверен. Были бы другие запросы Мегре, был бы другой вариант. Ведь ясно сказано было, что надо сделать подобие природного гнезда, и всё!.. А сделать его можно по разному с разной степенью сложностью. Хотя наклонный вариант тоже хорош.

А вот мёд брать там, я думаю, надо осенью, когда похолодает. И пчёл не потревожишь, и мёд не потечёт.
Я тут вспомнил, как она говорила Мегре, что "если всё подробно объяснять, и доказывать, как ты хочешь, то тебе надо здесь не три дня побыть..." (близко к тексту)

Цитата:

Так что не думаю, что он мал.

Я тут вот о чём... Ну, на примере. Объём ведь из двух величин состоит. Площадь основания на высоту. Так вот если у трубы не диаметр увеличивать, а только длину, то больше воды она не пропустит. Так и варрике. Поместить в большом объёме пчёл можно, но строиться будут только от потолка. 30 на30 думаю мало. Если, скажем, поселил большой рой, половина без дела будут. Просто не подступиться... В силу этого больщой семьи просто не нарастить.

Вот у немцев (понимаю, что надоел с ними) стандартная рама - 370. Десять рам (37*10=370) То есть тот же квадрат - но значительно больше. А ведь немцы - севернее франков! И, мне, кажется совершенно правы... Попробуй вот, если будет желание.

Цитата:

. А в лежаке я уже представляю, как прийдется гнездо в зиму сбирать и по весне чистить . А потом еще и рамки готовить...

Мне точно не придётся собирать. На тёплом заносе сами устраиваются у самого летка. Только перегородкой поджать. Да и ВИК, помнишь, писал, что гнездо никогда не собирает. Вот чистить, ни разу ни в одном улье никогда не чистил. Сами этим занимаюся. Я, конечно, не хочу сказать, что ничего не надо делать, но это дань за быстрое развитие. И рамки туда же... Что делать, тут кому что нужней...

Цитата:

Извиняюсь что вмешиваюсь.

Совсем наоборот! Пиши чаще. А то народ читает, а написать мало кто хочет. Жара, что ли... ( У нас под сорок... Но в одном доме, коммунальники после промывки системы по ошибке включили отопление. Один мужик чуть с ума не сошёл утром. Стал мэру звонить. У него даже кошку стошнило )

Цитата:

Остальное - первосортный сотовый мед. вырезал и проблем нет. А 25-50 кг например меня полностью устраивает.

Нормально. Тут от наличия цветочков зависит... Это в лазутинском? Или Лайонса... Или Лейона, как Варре говорит что правильно.

---

#74:  Автор: Taush, Населённый пункт: Башкортостан Добавлено: Вт 10 Авг 2010, 7:34
    —
Афро 25-50 с улья это мало? Этой весной объездил много пчеловодов всю жизнь занимающихся пчелами, дак у них надставка с дадана уже считается хорошо, а две -шикарно.
а с Варре мне тоже хочется попробовать, но зимовка под?, а лазутинские зимуют в нашем климате неплохо (зимовка 2009г).

---

#75:  Автор: AfRo,  Добавлено: Вт 10 Авг 2010, 13:36
    —

Цитата:

Афро 25-50 с улья это мало?

Я из текста понял, что 25 - 50 это все что от пасеки нужно. На круг)))
Тут же не пчеловодческий форум, количество семей не указано...

Цитата:

Так это издержки твоей работы. Длительное отсуствие. А ты на рамки валишь ))

Согласен. Но хотел бы найти систему максимально экстенсивную. С минимумом вложений средств и сил. Осюда и естесственную. Работа - это не навсегда, но и без нее не хотел бы лишнее время на саморегулирующиеся процессы тратить. Жалко)

Цитата:

Объём ведь из двух величин состоит. Площадь основания на высоту. Так вот если у трубы не диаметр увеличивать, а только длину, то больше воды она не пропустит. Так и варрике. Поместить в большом объёме пчёл можно, но строиться будут только от потолка. 30 на30 думаю мало. Если, скажем, поселил большой рой, половина без дела будут. Просто не подступиться...

У меня такие условия, что приходиться ориентироваться на средние семьи и посредственные взятки. А если окажутся малы, то проще на Руты иле Мете соскочить. И то не меняя ульи на новые, а просто расширяться другими. Те, что есть все равно эксплуатировать буду, пока не разваляться. Заодно и для наблюдений плезно)

---

#76:  Автор: AfRo,  Добавлено: Ср 22 Сен 2010, 21:31
    —
Отчитаюсь по этому сезону.
В ульях на высокую рамку взял в этом году по 20 кг. Можно было забрать и по 30, но оставил как резерв. Сейчас подкормлю по рамке на зиму, чтоб заполнили расплодные ячейки. И на весну еще оставлю по рамке на всякий случай (типа прервистого взятка)
В ульи заглядывал до 5 раз за сезон.
1 раз - весенний осмотр, чистка, расширение.
2 - 3 раза (в зависимости от силы семьи) - расширение вощиной.
1 раз - осений осмотр, сокращение гнезда, отбор медовых рамок.
Система позволяет вести ненапряжное п/хозяйство, но и чемпионских результатов не дает)

---

#77:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Чт 23 Сен 2010, 17:38
    —

Цитата:

подкормлю по рамке на зиму, чтоб заполнили расплодные ячейки.

Целую распечатывать? Маломёдных разве нет?
Я только заложил 9штук на высокую раму. Зимой собирать будем. Рамок полсотни сделал, что б технологию подработать. надо ещё много. Жду когда обрезков сухих поднакопится )).

Привёз с пасеки старые даданы. Подновил, переделал летки на тёплый занос, сделаю надстройки, что бы тоже под высокую раму. Эти, поскольку не очень большие, - сделаю с магазинами под ранний мёд.

Даже мои вертикальные восьмирамочные можно будет приспособить под высокую раму. В два корпуса 200+300 хорошо встанет рама на 460. И корпус на 200 под магазин. Полное взаимопонимание.

Так что у меня получилось два типа ульев, вертикальные и высокорамочные. Вот и буду с ними работать. Посмотрим, что лучше. Какие для какого периода годятся. У нас, ярковыраженного главного взятка нет, сеяных медоносов нет, а мёд начинается с ивы, с ранней весны. Если погода позволяет, то весенний мёд составляет половину всего за сезон. Летом, в основном кипрей.

Думаю, что вертикальные поработают на раннем мёде, а всё остальное высокорамочные соберут. Задача на зиму - сделать минимум 20 новых ульев. (Вертикальных пока больше не планирую.) Весной и след. летом их заселить. Можно сказать, новый сезон уже начался

---

#78:  Автор: AfRo,  Добавлено: Чт 23 Сен 2010, 23:17
    —

Цитата:

Целую распечатывать? Маломёдных разве нет?

Неа. Хорошо закидали)))
Женя вертикальные у тебя по ВИКу получаются. А он как раз на весеннем взятке специализируется. А у тебя как ГВ может ивовые и идут. Тогда на них и целиться надо.

---

#79:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пт 24 Сен 2010, 22:45
    —

Цитата:

Женя вертикальные у тебя по ВИКу получаются.

Да. Но только те, что с даданов переделал. Но объём возрос здорово. Поднял я его с 90 литров (с магазином) до 140. Т.е. сам корус на 20см и магазин столько же.

Цитата:

А у тебя как ГВ может ивовые и идут

Не только. У нас как-то плавно. Одна ямка в конце июня. А там кипрей попрёт.
А так - многое похожего с ВИКом. Широта та же примерно.

Ещё интересно будет попробовать восьмирамочный на высокую раму. Объём как у стандартного дадана, но он быстрей будет реагировать на кратковременный взяток. В смысле по мёду. И что очень привлекает - вообще гнездо сокращать не надо на зиму.

С переходом на раму 460 всё это попробую. Удалось-таки стандарт приспособить на разных по типу ульях.
За Варре просто понаблюдаю, но судя по отзывам других, то, чего я опасаюсь - подтверждается. Короче, для хороших медосборов он не годится, по-моему.

---

#80:  Автор: AfRo,  Добавлено: Пт 24 Сен 2010, 23:04
    —

Цитата:

Ещё интересно будет попробовать восьмирамочный на высокую раму. Объём как у стандартного дадана, но он быстрей будет реагировать на кратковременный взяток. В смысле по мёду. И что очень привлекает - вообще гнездо сокращать не надо на зиму.

Все с 8-ми рамочным хорошо. Только как с подкормкой распечатанными рамками?

Цитата:

За Варре просто понаблюдаю, но судя по отзывам других, то, чего я опасаюсь - подтверждается. Короче, для хороших медосборов он не годится, по-моему.

Ну, это по определению. Как бы в базе экстенсивность заложена...

---

#81:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Сб 25 Сен 2010, 13:42
    —

Цитата:

Только как с подкормкой распечатанными рамками?

Так тут и подкормка не потребуется. Пчёлы стараются разложить мёд сверху на всей площади потолка, что есть. А если площадь мала - они тот же мёд под низ. Мёду-то меньше не станет, только лежать будет там, где надо. Уж восемь сокращать некуда. Хотя читал где-то и по шесть делают.

Твой земляк УДАВ с ОПФ хотел как-то попробовать сделать два корпуса восьмирамочных на укр. рамку. Не знаю, что у него получилось. Он редко пишет. Он тоже говорил, что ульи оптимально - это восемь рам.

В основном все боятся нестандарта. Как откачать, как продать. Кто-то вообще пчёл на продажу разводит. Всем стандарт подавай... У нас, например, купить трудно, разводить сложно. Если кто продаёт - тут же покупают.

Добавлено после 3 часов 35 минут:

Если есть сомнения, хватит ли в восьмирамочнике запасов на зиму, то перед последней откачкой магазина, можно заглянуть в гнездо, вытащив одну рамку.

Если действительно мало, то тут есть два пути.
Первый, положить на гнездо холстик, загнуть угол и поставить магазин сверху, распечатав рамки. Сам холстик будет тут играть роль перегородки. Когда мёд переносят - рамки магазинные вытащить и положить утеплитель.

Второй пусть, это если дно отъёмное. Магазин распечатать, составив предварительно корпус в сторону, и поставить на дно.Затем на магазин сверху поставить сам корпус. Так можно и на зиму оставить. Я с одним ульем так и проделал нынче, увидев, что мой отводок достаточно мёду в магазин не натаскал.

---

#82:  Автор: AfRo,  Добавлено: Сб 25 Сен 2010, 16:09
    —
Ок. Понял. Я чего то с высокой рамкой зациклился на подкормке гнездовой рамкой. Если так, то вопрос снимается. А 8 рам - самое то

---

#83:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Сб 25 Сен 2010, 16:59
    —
Тут есть другая проблема. Малый объём. Это побуждает пчёл к роению.
Промыщленниеи поэтому и меняют маток каждый год. Это само по себе не нормально, так ещё побуждает целую отрасль - матководство.

Проблему решает ещё один корпус. В лежаке эта проблема решена изначально конструктивно.

---

#84:  Автор: AfRo,  Добавлено: Сб 25 Сен 2010, 18:21
    —
В лежаке, если не пользоваться магазинами, будет та же проблема, что и в МФУ, если не лазить в них каждые 10 дней.
А в МФУ, если вовремя делить, то эта проблема может и не встать. Заодно и расширение...

---

#85:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Сб 25 Сен 2010, 18:49
    —

Цитата:

В лежаке, если не пользоваться магазинами, будет та же проблема,

Какая, не понял я?Нехватка места? А что мешает при потеплении сразу все рамы выставить?Поскольку вверх место не прибавляется, гнедо так не остудишь

Цитата:

А в МФУ, если вовремя делить,

Опять не понял... Семью делить?Что-то я торможу сегодня... Если пополам делить, то на товарный мёд в этом сезоне трудно расчитывать. Только отводочки (что не всегда помогает), или искусственные рои делать. Но если объём ульев изначально большой, то это не часто требуется.

Роение - это отдельный разговор. И долгий

---

#86:  Автор: AfRo,  Добавлено: Вс 26 Сен 2010, 0:09
    —
Женя, может у нас климат рознится сильно. У меня сосед из лежаков каждую неделю рамки дергает. Чуть зазевается - роятся. Взяток оборвлся - корми. В зиму опять сахарком. Мне не подходит...
А в МФУ конечно не пополам. Из нескольких семей одну на козырную матку. С целью ослабить сильные семьи, но не намного. Средние не трогать. Слабые в расход. Так себе это вижу.
Буду пока варрики продвигать. Но чуть по-позже параллельно хочу запустить 8-ми рамочные на 435/300. Два гнездовых корпуса, осталные рутовские. Надо уже опеделяться с системой)))
Лазутинские точно расширять не буду. Высокая рамка без магазинов для меня не вариант. Но чтоб это понять, надо попробовать. Как там промышленники щеки не дуют про стандарты, но мне все надо сначала руками потрогать)

---

#87:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вс 26 Сен 2010, 19:59
    —

Цитата:

может у нас климат рознится сильно.

Разниться. конечно, но не настолько же.

Цитата:

У меня сосед из лежаков каждую неделю рамки дергает.

Я брату в том году лежаки сделал на узковысокую раму. Так он в этом году мёд не мог вять до конца августа. 20 рамок освоили и до последней, хоть немгого, да расплод. О роении и речи нет, подрамочное - 15см. Попросил меня сделать магазины, что б не ждать всё лето мёда. Чем сейчас и занимаюсь.
Вот посмотри, надставка на 150, рамки 140 на 300.

Цитата:

Чуть зазевается - роятся.

Так это ко всем типам ульев относится. Что до узковысоких особенно, то часторояться от духоты, подрамочного нет, летки маленькие и люди мучаются и пчёлы.

Цитата:

Взяток оборвлся - корми. В зиму опять сахарком.

Так то же самое... Почему к лежакам только это относишь? Взятка не будет - то же и МФУ произойдёт.

Вот ещё чикнул свои переделанные даданы.


Добавлено после 1 часов 1 минут:

---

#88:  Автор: AfRo,  Добавлено: Вт 28 Сен 2010, 1:26
    —

Цитата:

подрамочное - 15см.

Ну а там подрамочное 2 см. В ройку сразу при первой проблеме. Магазин бы помог, но никак не уговаривается) Решетку тоже не хочет, старый уже, говорит дед так водил...
Твои магазинчики - самое то. Но и матку можно 10 - 12 рамками ограничить. И летом лишний расплод с пергой слегка перекинуть за решетку попробовть.

Цитата:

Чуть зазевается - роятся. Так это ко всем типам ульев относится

На моей высокой рамке обрыв взятка никак не сказывается, но и приход так себе.

Цитата:

Взятка не будет - то же и МФУ произойдёт.

На варрики надеюсь. Думаю отстройкой будут заняты, не до ройки будет. Но это пока в эксперименте все)

---

#89:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вт 28 Сен 2010, 21:45
    —

Цитата:

но и приход так себе.

Может медоносы не очень? Сильная семья, как сказал один товарищ, и с асфальта соберёт. Сильные семьи - обязательное условие.

Цитата:

Думаю отстройкой будут заняты, не до ройки будет.

По-моему, для отстройки тоже взяток нужен. Сделай дно высокое, что б доступ снизу был. Погода подведёт если, что бы можно было пожевать им дать. Или как-то придумать, из принесённого можно распечатать.

Сейчас с климатом, что угодно жди, надо ко всему готовым быть.
Поскольку варрики меньше мёда дают, их больше надо. А много поставить, тоже куда надумаешься. Надо, что б под присмотром.

---

#90:  Автор: AfRo,  Добавлено: Вт 28 Сен 2010, 23:04
    —
Медоносы действительно не очень. Но слизывают с асфальта таки. Но пока для себя не затарятся. А потом бамбук курят. Им больше не надо) Подрамочное 200 мм, не роятся пока, но и выхлоп так себе. Буду пробовать у них рамки выдергивать когда запечатают. В этом году ждал до конца лета. Зря наверное.
А варрики конечно точками раскидывать надо. Что в них хорошо, они никому особоне нужны. Народ просто не понимает, что за ульи. Соответственно и охраны условной хватит. Типа соседнего жилого подворья.
А разница какая между сотовым из варрика и сота на вощине... Небо и земля. Без преувеличений, кто бы что не говорил...

---

#91:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вс 03 Окт 2010, 19:26
    —
Посмотрели у брата в его уковысоком на тёплый занос. Он ещё из-за "некогда"мёд не забрал. Открыл коврик с противоположенной стороны от летка - нет пчёл. Задрал коврик дальше - не видать. Рамы стоят с мёдом.
Ещё дальше, к самому началу - нету!! Что такое... Постучал по улью. Дружный гул снизу.

Видно забили все рамы мёдом и спустились к нижней границе рамок, в самое дно, благо подрамочное больше 10см. Я говорю, так радуйся. Внизу сидят. Слабая бы семья непременно села под потолок.
Вот первый результат ульев на высокую раму с тёплым заносом. Всё как ожидалось. Правда рама 300 на 460. Думаю с большой (435 на 460) будет то же самое.

---

#92:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 14 Окт 2010, 4:13
    —
Повольте вопрос, пока теоретический - может есть мысли или опыт?
В чём смысл высокой рамки? По моему - только в возможности зимнему клубу пчел безпрепятственно подниматься вверх, без разрыва между рамками (если два корпуса). Но тогда чем проигрывает более ороткая (низкая) рамка и узкими горизонтальными планками, полностью обстраиваемыми с боков сотами, возможно - соединяимыми в единую пластину сотов по вертикали на два и более корпуса, разрезаемую при снятии верхнего корпуса?

---

#93:  Автор: AfRo,  Добавлено: Чт 14 Окт 2010, 8:54
    —
Ничем не проигрывает))
Сразу пришел к этому выводу, как только увидел рамку Евгения с узкими горизонтальными планками.
Мало того, еще и выигрывает, если это многокорпусник.

---

#94:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 14 Окт 2010, 13:47
    —
AfRo, То есть смысл - создание высокого стационарного улья?

---

#95:  Автор: AfRo,  Добавлено: Чт 14 Окт 2010, 16:31
    —
Высокого - да.
Стационарного - совсем не обязательно.
Высокая рамка выгодно отличается длинным единым восковым полем. Что облегчает зимовку и делает содержание пчел более естесственным. Это ее отличие является в то же время минусом, по ряду причин усложняющим процесс пчеловождения.
А "рамка Евгения" позволяет создать сот любой высоты в любом вертикальном улье, с любыми корпусами. В том числе и с мобильными короткими магазинными

---

#96:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Чт 14 Окт 2010, 20:22
    —

Цитата:

позволяет создать сот любой высоты в любом вертикальном улье

Проблемка есть... Не встают все рамы в одной плоскости. Пробовал у себя (может только у меня). В силу разных зазоров меж рамками, да ещё в каждом корпусе по-своему... Получается "разбег", если сверху в ствол улья посмотреть.

С высокой же рамой всё тоже самое, только пчёлы развиваются вбок, а не вверх. Большой разници нет. (Та же колода)
Т.е. представте верт. улей положенный на "спину". Это будет лежак на тёплый занос. развиваться будет похоже - к летку.
Но тут что хорошо - как рамы пчёлы отстроили сверху вниз, всё! На зиму не трогаем. Боковые же с мёдом - забираем. Тут ещё варианты есть, но главное - гнездо не трогаем вообще.

К тому же - делать проще, моноблок. И никаких щелей тебе, перекосов и т.д. Для зимы нашей -существенно. И переправлять проще. Взял -поставил и никаких деталей.

С магазином же, всё же берём их зимний запас, а потом, осенью, дополняем гнездо, скармливая боковые лишние (при сжатии гнезда)... Короче, перетаска-перестройка гнезда. Расход мёда-износ пчёл.

Зато с магазином или Варре можно взять первый весенний мёд (другого может и не быть). Но если взяток вдруг оборвался, пиши пропало... надо срочно кормить. А чем, если продал, допустим. А если не продавать сразу, тогда брать зачем? То есть, есть риск. У нас вот, хороший весенний взяток. Первого медку весеннего и самому хочется. )) Потом его пчёлы слопают и смешают с остальным.

Тут надо подстраховаться и всё продумать.
У меня и стояки на 8 рам, и на высокую лежаки, но по одному методу хочу - естественное поступающее развитие. Или вниз, или вбок. Никакой дерготни-перестановок. Вот такие планы.

Вообще, если бы с ноля начинать - выбрал бы Левицкого и всё! Одна рама, красота. Рамка не на 300 (не лезут плечики в медогонку), а на 285.

---

#97:  Автор: AfRo,  Добавлено: Чт 14 Окт 2010, 20:39
    —

Цитата:

Не встают все рамы в одной плоскости. Пробовал у себя (может только у меня). В силу разных зазоров меж рамками, да ещё в каждом корпусе по-своему... Получается "разбег", если сверху в ствол улья посмотреть

Т.е. не сростаются в один сот? Но ведь дальше идут от самого верха нижней рамки. И разрыв получается минимальный

---

#98:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Чт 14 Окт 2010, 21:24
    —

Цитата:

Т.е. не сростаются в один сот?

Не знаю, я на "сухую" смотрел, чистые рамы. Может, срастят. Может, со смещение срастят.

Меня, что беспокоит... Вот будешь снимать последний корпус, что бы глянуть, где гнездо начинается (как Варре пишет), а потом поставишь чуть не точно и перекроешь сотом один (или не один) из проходов. Где гарантия, что попадёшь? К тому же если зазор маленький. А то, и вовсе нету, если срастят.

И всё. Вся улочка нижняя заблокирована. Тут лучше вообще не трогать. Тогда надо угадать, что бы не снимать тот, что на зиму. Или ещё как-то. А то какой же сплошной сот получиться? Вот такие опасения.

---

#99:  Автор: AfRo,  Добавлено: Чт 14 Окт 2010, 21:34
    —
Женя, а ты еще эти рамки не обкатывал разве? Были же фото с сотами

---

#100:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Чт 14 Окт 2010, 22:02
    —

Цитата:

Были же фото с сотами

Это магазинные. Да, дело на именно в этих. Я думаю, так с любыми может быть. Оттого и проблемы с переходами у многих. Тут один путь - не отрывать последний корпус.

Тут ведь, ещё как... Допустим, идеально точно корпус поставил обратно. Но где гарантия что рамки не переместились при отрыве? Тоже и линейки с сотами.
Вот, Шапкин, он не отрывает, он взвешивает весь улей, считает, сколько там осталось. Вес корпуса, вес пчёл...

Вот почему я больше к высокой раме. Тоже думал, думал...

---

#101:  Автор: AfRo,  Добавлено: Чт 14 Окт 2010, 22:25
    —
Так осенью гнездовые и не трогать тогда вообще. Если есть сомнения лучше лишнее оставить. Мед не сметана, не пропадет)
А если пара рамок и сдвинется, то ничего страшного, клуб все равно пройдет. Невероятно, что прям все ходы перекроются...
Надо Горца допросить с пристрастием. Он божился, что у него Варрики с линейками сращивают)

---

#102:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пн 18 Окт 2010, 14:37
    —

Цитата:

Так осенью гнездовые и не трогать тогда вообще. Если есть сомнения лучше лишнее оставить.

Это понятно. Но разговор не о самом гнезде, а корпусе который над ним. Это самое лишнее - это может оказаться единственным корпусом с мёдом.
Это те самые - 20кг. Большее от такого улья ждать трудно. Особенно с безрамочным вариантом.

Цитата:

А если пара рамок и сдвинется, то ничего страшного, клуб все равно пройдет.

Даже если одна сдвинется и перекроет ход наверх, это погибнет целая улочка пчёл. Одна из семи улочек! А куда им деваться? Я такой момент не наблюдал реально, но считаю, что так бывает. Главное, что не видно. Трудно проверить

Ещё одна штука в голове крутится. По высокой раме. Долго думал, когда выбирал улей последний.
Считается, что лучший вариант для зимовки - узкая высокая рама. Ширина 300 самое то. Но это если рассматривать одну рамку. Гнездо на зиму, получается (по опыту тех, кто держит) рамках на десяти. А это - около 40 см.

Если рассмотреть гнездо на зиму из широко- высоких рам, то их получается примерно 7 рамок. Для нормальной семьи.
Или в пределах, 25 на 43см.

Итак, сравним - узковысокая - 30 на 40 см, и увеличенная - 25 на 43. Плошадь гнезда примерно одинаковая, прямоугольник в плане (вид сверху), только рамки располагаются в одном случае вдоль, в другом поперёк. Большой разницы не видно, даже кажется первый вариант предпочтительней, т.к. грездо более квадратное.

Но тут есть два интересных наблюдения.
Первое: при более сильной семье с узковысокой рамой гнездо в плане вытягивается в более длинный прямоугольник, при более слабой - прибижается к квадрату.

При увеличенной раме (широко-высокой) - наоборот. При очень сильной семье гнездо приближается к квадрату при виде сверху и вытягивается в узкий прямоугольник при слабой семье, где рамок будет всего 3-5.

Но! Это второе... При любом раскладе заметна такая вешь, что при узковысокой раме клуб пчёл дробится большим количеством рам. Тогда как при увеличенной раме кол-во пчёл на одной улочке гораздо больше, что позволяет им лучше сохранять тепло.

В результате имеем, что если применять тёплую перегородку, отделяющую гнездо, то зимовка на увеличенной раме должна проходить не хуже, чем при узковысокой.

Вот такие мыслишки приходят в осеннюю пору.

---

#103:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Пн 18 Окт 2010, 20:37
    —

rossech писал(а):

Даже если одна сдвинется и перекроет ход наверх, это погибнет целая улочка пчёл. Одна из семи улочек! А куда им деваться? Я такой момент не наблюдал реально, но считаю, что так бывает. Главное, что не видно. Трудно проверить

Они же обычно дырки оставляют или прогрызают в вощине, для переходов из улочки в улочку.

---

#104:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пн 18 Окт 2010, 21:50
    —

Цитата:

Они же обычно дырки оставляют или прогрызают в вощине, для переходов из улочки в улочку.

Это обычно в безрамочных сотах и не зимой. Зимой клуб не распадается - иначе погибнет. Этой весной перебирал кучу медовых рамок у себя в погибших семьях. Мёд был съеден на половину с одной стороны рамы. Вот он, рядом, и не надо даже переходить. Но пчёлы клубом дошли до верха и застыли. У соседа то же самое даже на раме узковысокой - сбоку вверх полоска мёда. Гнёзда я не сократил, глядя на прошлые зимы. И ульи - даданы.

Иногда вверху на рамы кладут брусочки, что б пчёлы перешли через верх. Расчёт на то, что при потеплении весной - пчёлы в случае чего перейдут на др. раму. Напрасная надежда. Пчёлы никогда не бросят расплод, который у них к этому времени уже непременно будет.

---

#105:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень Добавлено: Вт 19 Окт 2010, 7:24
    —
Добрый День!

Цитата:

Пчёлы никогда не бросят расплод, который у них к этому времени уже непременно будет.

А ситуация при потеплении изменяется, клуб становиться рыхлым, крайние новерное могут себе позволить и сбегать на соседнюю улочку по переходу, сама поест, другие увидят, и процесс пошел... Я Так думаю...

---

#106:  Автор: AfRo,  Добавлено: Ср 20 Окт 2010, 20:52
    —

Цитата:

разговор не о самом гнезде, а корпусе который над ним.

Один корпус надо отбирать, как минимум.
Те корпуса, что отведены под гнездо, с лета не трогать. Ходы они там сами разрулят. А осенью, от сомнений, если оставлять еще корпус, то можно рамками поперек гнездовым развернуть. Может еще и лучше пройдут)

---

#107:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Ср 20 Окт 2010, 23:10
    —

Цитата:

крайние новерное могут себе позволить и сбегать на соседнюю улочку по переходу, сама поест, другие увидят, и процесс пошел...

Может быть... Только мёд там каменный после зимы будет. Греть - много пчёл надо. А они расплод греют.
И потом - положить брусочки, значит сокращать гнездо - бесполезное дело. Весь тёплый воздух через верх по всему улью уйдёт. Это как протопить печь и не закрыть трубу

Цитата:

Может еще и лучше пройдут)

Ну не знаю... Клуб не разобьётся? Летом так делают в магазинах, это слышал. Может, действительно взвесить? Всего-то два корпуса. Заранее посчитать сколько должно быть минимум. У Шапкина есть простые расчёты. Пустые корпуса взвесить, дно, крышу. Плюс пчела, плюс сколько надо мёда.

---

#108:  Автор: AfRo,  Добавлено: Чт 21 Окт 2010, 14:04
    —

Цитата:

Клуб не разобьётся?

Так это ж уже все равно где то под весну. Надо будет пропробовать самому как то

---

#109:  Автор: Скворешня, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 20 Ноя 2010, 9:08
    —
А как вам вот такое http://www.youtube.com/watch?v=z1PBkfB5vCk&feature=related ?

---

#110:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вс 21 Ноя 2010, 18:04
    —
Не удалось посмотреть Инет партачит. Еле тянет... А если в двух словах?

---

#111:  Автор: AfRo,  Добавлено: Вс 21 Ноя 2010, 21:19
    —
У меня 30 сек шло, потом виснет. Как я понял: лежак деревянный каркас, стены камыш, обмазан глиной. Выглядит очень прилично

---

#112:  Автор: Скворешня, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 22 Ноя 2010, 8:40
    —
Самое главное там узкая рамка , без вощины. Если в двух словах , то колода Буковского.Только стоит горизонтально и размерами поменьше.Не, надо посмотреть. Жень ,Ром попробуйте днем в будни, может нагрузка на инет поменьше будет. А если опять виснуть будет нажмите - обновить.

---

#113:  Автор: AfRo,  Добавлено: Пн 22 Ноя 2010, 12:45
    —
Посмотрел. Спасибо!
Лежак, как у меня. Только рамки я делал с поперечными планками, а это - ошибка.
Верхняя планка рамки по типу "кенийца". Значит можно начатки вощины не использовать. Но и есть сложности в изготовлении.
На всем протяжении сота, а он не короткий, нет никаких фиксаторов. По этому при отрыве плечиков рамки есть угроза обрыва всего сота. У них там улей новый и семья недавно заселена, этой проблемы пока не видно.
Когда пчелы тянут сот без вощины на такую длинну, то языки часто отклоняются и сращиваются друг с другом. Там это тоже видно на второй рамке.
ПО своему опыту еще убедился, что пчелы активно строят гнездовую часть в таком улье, а стоящие сбоку рамки потом застраивают очень лениво

---

#114:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" Добавлено: Пн 22 Ноя 2010, 17:14
    —

AfRo писал(а):

Как я понял: лежак деревянный каркас, стены камыш, обмазан глиной. Выглядит очень прилично

Интересный улей, корпус похож на старый улей Левицкого, который у меня на даче стоит без дела.
Там стены - из соломы, только обшит ДСП снаружи и побелен, ну и летки - в торце, на теплый занос...

По теме высокой рамки - у меня 4 лежака на украинскую рамку. Первый раз зимовать будут. Пчёлы - украинской породы. Так что тема мне интересна.

Добавлено после 38 минут:

А вот еще один короткий ролик про улей такой же конструкции, только обит дощечками, а не обмазан глиной:
http://www.youtube.com/watch?v=OilSbr9Csqc

Интересная деталь там - на нижней части рамок есть штифты для обеспечения расстояния между рамками.

Кстати, в предыдущем улье только нижние летки - 4 или 5 в форме полукруга диаметром сантиметров 10. - Непонятно зачем такие большие? Туда не то что мышь, морская свинка влезет.

---

#115:  Автор: Скворешня, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 22 Ноя 2010, 17:57
    —
Рома, а почему поперечные планки - ошибка?

---

#116:  Автор: AfRo,  Добавлено: Пн 22 Ноя 2010, 18:15
    —
Пчелы очень часто ниже этих планок не идут, даже если ниже лист вощины. Некоторые для жесткости делают вертикальные. Или усиленную рамку вообще без перекладин в середине.

---

#117:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вт 23 Ноя 2010, 19:02
    —

Цитата:

Когда пчелы тянут сот без вощины на такую длинну, то языки часто отклоняются и сращиваются друг с другом.

То же самое... Особенно внизу. Надо, наверное, через рамку ставить с готовой.

Цитата:

Интересный улей, корпус похож на старый улей Левицкого, который у меня на даче стоит без дела. Там стены - из соломы, только обшит ДСП снаружи и побелен, ну и летки - в торце, на теплый занос...

Я тоже хотел Левицкого на тёплый занос, если бы не было столько ульев на станд. раму. По-моему самый складный улей. Настоящий Левицкий, на рамку 285? Так? На раму 300 плечики не лезут в медогонку, а надо опускать плечиками вниз в касету. Имею в виду размер самой рамки. Плечики ещё плюсом...
Так и не посмотрел. Ночью попробую.

---

#118:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" Добавлено: Ср 24 Ноя 2010, 1:12
    —

rossech писал(а):

Я тоже хотел Левицкого на тёплый занос, если бы не было столько ульев на станд. раму. По-моему самый складный улей. Настоящий Левицкий, на рамку 285? Так? На раму 300 плечики не лезут в медогонку, а надо опускать плечиками вниз в касету. Имею в виду размер самой рамки. Плечики ещё плюсом...

Может в ваших широтах на теплый занос будет и хорошо, но моим было в подобном лежаке летом жарковато по сравнению с лежаками на холодный занос...

285мм - это вроде и есть нормальный украинский лежак, у меня все такие - внутренний размер корпуса у них 300.

а оригинальный улей Левицкого - 240 х 432 мм, но в моем антиквариате вообще что-то вроде 260х470, обычные рамки не подходят...

---

#119:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Чт 25 Ноя 2010, 0:30
    —

Цитата:

285мм - это вроде и есть нормальный украинский лежак

Украинский, это перевёрнутая рамка стандартная, т.е на 300. Корпус - 315.
Да их полно похожих... славянский, варшавский... Рамы - и рутовская вертикально и ещё Уже есть.

Если при тёплом заносе сделать подрамочное поболее, скажем 10см, тогда вентеляции хватит и в Киеве. Но зато мёд отдельно - всегда сзади, что очень удобно. Откинул холстик у задней рамы, смотришь, если запечатан - можно брать, потом следущую и т.д. Если не запечатан, далее, ближе к гнезду, смотреть нечего - там вообще будет только набрызг.

Чем дальше от гнезда, тем зрелее мёд. Мёд берём, гнездо не беспокоим. И рамка одного типоразмера. Почти колода

---

#120:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" Добавлено: Чт 25 Ноя 2010, 1:11
    —

rossech писал(а):

Украинский, это перевёрнутая рамка стандартная, т.е на 300. Корпус - 315. Да их полно похожих... славянский, варшавский... Рамы - и рутовская вертикально и ещё Уже есть.

Вероятно, что 300мм и есть стандарт ширины "украинской рамки", но 2 старых пчеловода, у которых я брал ульи и семьи, используют именно 285 - видимо, чтобы плечики рамки в медогонку входили.
Да и "стандартные" заготовки для рамок ,которые покупал, приходилось подрезать в них верхнюю планку под 285 при сборке.

Цитата:

Если при тёплом заносе сделать подрамочное поболее, скажем 10см, тогда вентеляции хватит и в Киеве. Но зато мёд отдельно - всегда сзади, что очень удобно. Откинул холстик у задней рамы, смотришь, если запечатан - можно брать, потом следущую и т.д. Если не запечатан, далее, ближе к гнезду, смотреть нечего - там вообще будет только набрызг. Чем дальше от гнезда, тем зрелее мёд. Мёд берём, гнездо не беспокоим. И рамка одного типоразмера. Почти колода

Да, у меня лежак тот старый - подрамочного сантиметра 2 всего, потому, видимо и жарко было.

Удобно, конечно. Только так и при холодном заносе может быть, если верхний леток (и гнездо, соответственно) находятся возле боковой стенки улья.
В моих покупных лежаках верхние летки расположены неудобно - 15 см от верхней планки, ближе к центру и широкие с задвижками, так что гнездо тоже получается ближе к середине улья.
Подумываю вообще, чтобы верхние летки не открывать с весны (если все будет хорошо, конечно). А то они больше верхними летками приноровились пользоваться (кроме одной семьи), и за счет этого на рамках рядом с летками - наверное треть ширины не используется ни для расплода, ни для меда.

Кстати, старый пчеловод, у которого я брал семьи, говорил, что вообще верхние летки не нужны и даже вредны. У него везде (семей 50) только нижний леток успешно используется...

---

#121:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Чт 25 Ноя 2010, 11:12
    —

Цитата:

Кстати, старый пчеловод, у которого я брал семьи, говорил, что вообще верхние летки не нужны и даже вредны.

В своих ульях я тоже нигде не предусмотрел верхних летков. Однако сделаю пару отверстий 10-15 мм на задней стенке улья в самом верху, под крышей. Будет небольшая вентеляция через весь улей, к тому же нектар, расположенный как раз сзади, будет лучше выпариваться.

Если для пчёл это будет лишним, то они заделают отверстия полностью или частично. Так уже пробовал, отверстия не заделывались. Может потому, что прямой доступ закрывают свесы каркаса крыши. Иногда вылезет там несколько пчёл, но и только лишь.

В новых ульях я предусмотрел дно отдельно на петлях с одной стороны. На случай чистки дна или заглянуть снизу на предмет маточников, например. Не знаю, буду ли использовать такой приём, но на всякий случай, всё равно дно делалось отдельно.

Два летка в дне. Один с торца и со стороны - основной. На верхнем уровне дна, что не засыпался мусором и подмором. Другой леток - в этом же углу, только сбоку и на уровне дна, что бы вычистить этот мусор, например, проволочным крючком весной. Этот второй леток на лето будет наглухо закрываться накладкой.
Когда всё соберу, засниму это дело для наглядности и сюда выложу. Сейчас всё по деталям.
Вот такие соображения по конструкции.

Ещё в раздумье по вопросу подкрышника. Делать - не делать... Удобен тем, что положить утеплитель аккуратно можно. Без него под крышей непонятно как всё ляжет, загнётся, приподнимется, сдвинется...

---

#122:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" Добавлено: Сб 27 Ноя 2010, 2:25
    —
Летом соорудил улей по схеме Ф.Лазутина, только под украинскую рамку.
Там над рамками миллиметров 5 - и тёплая крыша (50 мм пенопласт, при стенах - 40мм того же утеплителя).
Сверху в межрамочные промежутки у меня вкладываются брусочки шириной 11 мм, так что получается потолок + для уплотнения старая футболка.

Сейчас в нём будут зимовать 2 очень слабые семьи (поделил одну семью летом, да неудачно как-то). - Минус такого улья - сверху на рамки ничего не положишь, если придется зимой подкармливать, надо будет как-то между рамок подкормку засовывать...

---

#123:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Сб 27 Ноя 2010, 16:04
    —

Цитата:

и тёплая крыша (50 мм пенопласт,

Читал Лазутина тоже. Но мне не понравилось про крышу. Если лист пенопласта - материал уж очень хлипкий... И, главное, его надо чем-то прижимать, иниче сам плотно не ляжет, где-то приподымется и толку ноль то крыши. Если пенопласт в составе крыши, чуть скоробит, будет крыша пропеллером и те же щели. Если прижимать, то крышу надо непосредственно на пенопласт ложить. Тоже не вариант. Или очень точно упор для крыши делать, что б чуть прижимала пенопласт.

Надо что-то проще и надёжней. У меня это пока не решённая проблема. Пока скланяюсь к подкрышнику сантиметров на 10, любой заполнитель,
и простой плоской крыше.

Цитата:

- Минус такого улья - сверху на рамки ничего не положишь

Ну, во-первых, зимой не подкармливают. Если только весной. В таком разе распечатай оставленную с осени рамку с мёдом, и сбоку приставь. Весной клуб уже распадается, они перетащат мёд куда надо. А вообще, этим с осени надо заниматься, даже с конца лета. Распечатывать маломёдные и выставлять за перегородку. Тогда они в гнездо натаскают до упру... На любую зиму хватит.

Тут где-то в теме ссылка была на опыт ВИКа и видео. Полистай назад.
Если уж не подготовился - на крайний случай сделай лепёшки из мёда и пудры. Как тесто.
Я тоже, так нынче две семьи спас. Лепёшки прямо над гнездом положить, только быстро!.. И укутать сверху, чем можешь. Потом крышу, если не полезет, то плёнкой обернуть и обвязать. Я так делал в начале марта, только морозы спали. Где-то было -5,-10.

Лазутинский посмотрел когда, мне сразу не понравился. Идея хорошая, но сам улей - много лишнего и много сомнительных решений. Потом, вот, решил на тёплый занос. Тут всё по-другому. Но есть хороший опыт. Так бы тоже не решился.

У меня ещё проблема со своим решается одна. Нужно стараться брать весенний ранний мёд. У нас это почти главный взяток. Вернее он вообще не выражен явно. Понятие главный взяток пришло с южных краёв, где сеяные медоносы. то есть от вас...

Так вот, если нацелиться на ранний мёд, то есть опасность переохладить гнездо ранней установкой надставки. Всё тепло уходит вверх, гибнет расплод внизу рамок, а вверху ещё есть мёд. И погода не устойчивая, и пчёлы могут работать не ритмично поэтому. Да ещё суточная температура сильно колеблется.
Короче, снимать-одевать не будешь дёргаться. А без надставки - пчёлы понесут мёд в даль, на отдельные рамки, на гнездо ничто не влияет. Да и всеми признано, что весной на тёплом заносе семья быстрей развивается. И раньше роиться, что можно использовать для деления. В смысле, раньше разделить, не лопуская роения, быстрей наберёт силу.

Вот такие соображения. Просто надо подбирать улей и методу под себя. Вернее, под взяток, регион, под свои цели... Это всё определить, потом ульи делать.
Об этом тоже везде написано, особенно людьми со стажем, только доходит после , когда помучаешься немного.

А все по началу идеальный улей ищут, эдакий универсальный. По-моему, такого не бывает.

---

#124:  Автор: Скворешня, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вс 16 Янв 2011, 11:34
    —
Всех с прошедшими и наступающими праздниками Господа пчеловоды! Сейчас сидел и перечитывал тему. В этом году купил у Стародума книгу про варики, и с песней вперёд! Это мой самый первый опыт общения с пчелами. Поставил 3 варика. Как и что было рассказывать не буду. Получится сценарий для короткометражной кинокомедии. Скажу только одно. Женя, твои опасения по поводу случайного смещения рамок ( в моём случае линеек ) Оправданны на все 100% Я это испытал на практике. Когда снимал верхний корпус, один срощенный сот оторвался от линейки и упал плашмя на линейки нижнего корпуса. Надо рассказывать что было дальше?

---

#125:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вс 16 Янв 2011, 13:06
    —

Цитата:

Надо рассказывать что было дальше?

Достаточно включить воображение.
Ничего! Это первый опыт. С опытом учишься предвидеть.

---

#126:  Автор: AfRo,  Добавлено: Вс 16 Янв 2011, 15:08
    —
У меня как то ловушка упала с 7 метров. Вот это было действительно неожиданно двИжно)

---

#127:  Автор: ВИК 12, Населённый пункт: В.Новгород Добавлено: Ср 19 Янв 2011, 11:48
    —

AfRo писал(а):

Высокого - да. Стационарного - совсем не обязательно. Высокая рамка выгодно отличается длинным единым восковым полем. Что облегчает зимовку и делает содержание пчел более естесственным. Это ее отличие является в то же время минусом, по ряду причин усложняющим процесс пчеловождения.

Всем добрый день !

Постараюсь рассказать подробно , что представляет собой содержание на высокой рамке исходя из своего достаточно большого опыта .

Вся система содержания заточена на использование всех погодных окон и содержание сильных и очень сильных семей .
Когда разрабатывал все возможные варианты содержания пришлось отмести многие существующие ульи ввиду либо высокой трудоемкости содержания в них , большого веса , малого объема или необходимости манипулирования корпусами . Важно было сохранить преимущества одноярусного гнезда и в этом случае более подходил вариант с рамкой 435х450 , что в случае необходимости позволяло легко контролировать гнездовую часть улья , манипулировать с ограниченным числом рамок , разместить семьи большой силы увеличив только высоту корпуса , четко разграничить мед в гнездовой части откачивая только из магазинных надставок не загрязняя его химией при обработке пчел против варроатоза .
Успешная зимовка на едином восковом поле это лишь часть успешного содержания необходимо воедино соединить все элементы , а это регулируемое высокое подрамочное пространство , сокращение гнезд в августе попутно решая вопросы замены сотового хозяйства , пополнения запасов на рамках зимующей семьи , стимуляции развития весной за счет скармливания меда с рамок отложенных в августе на склад , применение солнечного обогрева .
Попутно эффективно решаются вопросы контроля роения благодаря использованию решеток позволяющие в роевой период не допустить выход матки с роем и соответственно его потери и наконец именно на этой рамке мне удалось не ослабляя силы семьи на отводки применять один из самых эффективных противороевых приемов , а именно один из вариантов метода Симменса .
Весной для создания семей силой 5-6 кг объединяю семьи попутно выбраковывая маток в семьях имеющих худшие показатели по пасеке с семьями в которых матки выведены от лучших семей , что позволяет ежегодно проводить мероприятия по отбору лучших семей и выбраковке худших и позволяет сделать пасеку высокопродуктивной .

---

#128:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Чт 20 Янв 2011, 12:55
    —

Цитата:

Весной для создания семей силой 5-6 кг объединяю семьи попутно выбраковывая маток в семьях имеющих худшие показатели по пасеке с семьями в которых матки выведены от лучших семей , что позволяет ежегодно проводить мероприятия по отбору лучших семей и выбраковке худших и позволяет сделать пасеку высокопродуктивной .

Очень согласен Причина слабых семей - скорее в матках. Поэтому их хоть подсиливай, хоть не подсиливай, всё одно толку не будет. Объединить с сильной, и дело с концом. Наверное, лучший выход.

Нашёл информацию, как просто откачивать увеличенные (435*450)рамки.
Надо просто снять кассеты да и всё. Рамки можно просто поставить на упоры, прикреплённые к ободу. Двусторонняя старая медогонка это позволяет.

Правда, придётся переворачивать вручную, но зато с двух рам можно получить сразу до 10 - 12 кг мёда. Больше, чем полведра! Можно и покрутить, пока другую медогонку не сделал.

Так что можно смело переходить на один тип рамки.

Цитата:

четко разграничить мед в гнездовой части откачивая только из магазинных надставок не загрязняя его химией при обработке пчел против варроатоза .

Это сильный довод в пользу магазинов. С ВИКом спорить трудно. Почти бесполезно Но надо научиться бороться с клещом без химии. У нас многие вообще ничем не обрабатывают. Нескольно лет пока ничего... Я надеюсь на багульник. Есть хороший опыт.

---

#129:  Автор: AfRo,  Добавлено: Чт 20 Янв 2011, 13:23
    —
Хочу попробовать в лежаке на увеличенную рамку в этом году такой вариант.
Отделить за разделитеьную доску отводок без матки. Дать ее вывести самим. потом на ГЗ объединить с отбором старой матки или не глядя.
Только надо еще опредеиться выдергивать ли медовые рамки все время или склепать по-быстрому пару магазинов...
Ничего нового конечно не придумал. Просто пытаюсь оптимизировать процесс. Так как есть сейчас - мне не нравиться. Есть еще вариант.
Поставить глухую перегородку, разделив улей на 2 семьи, для постоянного проживания. И на каждую магазин-два на полурамку. Тогда получится вариант ВИКа. Только улей на 2 семьи. Конечно не так удобно, но из положения выходить то как то надо. А печь ульями топить мне жалко. Эти - мои первенцы)

---

#130:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Чт 20 Янв 2011, 17:59
    —
Вот "новая" медогонка (на втором видео)и ещё кое -что:
http://www.nashe-pchelovodstvo.ru/load/video/video/voskotopka_aniskina_vitalija/42-1-0-40

Добавлено после 1 часов 52 минут:

Цитата:

А печь ульями топить мне жалко. Эти - мои первенцы)

Правильно, Рома! Пусть служат, как могут. Я тоже все решил попеределать, приспособить. Придёт время, семьи проще будет получить, чем ульи делать.
Поделил, допустим двадцать семей, где сразу столько ульев взять? Даже если деньги или материалы есть. Делать же надо. Будем рациональней...

Цитата:

или не глядя.

Можно и так. А можно и отводок на ней сделать. Пущай растёт.

---

#131:  Автор: ВИК 12, Населённый пункт: В.Новгород Добавлено: Чт 20 Янв 2011, 23:45
    —
[quote="rossech"]

Цитата:

Но надо научиться бороться с клещом без химии.

Немного приоткрою свою планы .

Сейчас думаю над применением тепловой противоварроатозной обработки для лечения пчел по типу " шоковой ловушки " .

http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/2-89-1

---

#132:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень Добавлено: Пт 21 Янв 2011, 7:59
    —
Добрый день.
ВИК 12,
Посмотрел тепловую ловушку, Все отлично. Вопрос один возник. Как ежедневно вскрывать ловушку? Или дно у него выдвежное?
Потом вазелин надо обновлять, при такой температуре он быстро покроется оболочкой тонкой, на которой клещь не приклеиться. Может я не прав, проверю практически, видно будет.

---

#133:  Автор: ВИК 12, Населённый пункт: В.Новгород Добавлено: Пт 21 Янв 2011, 12:01
    —
Дно выдвижное , а заменить вазелин наверное можно чем либо иным но это надо подобрать экспериментально .

---

#134:  Автор: Ник.Фед.,  Добавлено: Пт 21 Янв 2011, 22:09
    —
ВИК 12! Вместо вазелина я использую просеянную золу(в клещевых ловушках).Желаю удачи!

---

#135:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. Добавлено: Вс 23 Янв 2011, 18:13
    —
Перебираю свои ранние конспекты и наткнулся на удивительную вещь. В моей памяти, из других книг по пчеловодству, запомнилось, что улей на узко-высокую рамку изобрели в южных районах Франции. А нет!!! Сконструирован он в Царской России Василием Федоровичем Ващенко (1850 – 1918). Успешно его использовал в кочевой практике, исключив пагубность роения, сохраняя индивидуальные качества семей.
Источник: М.М. Глухов и др. «Календарь пчеловода»
Москва, Государственное издательство сельскохозяйственной литературы. 1954г. (Сельхозгиз)

---

#136:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вс 23 Янв 2011, 18:33
    —

Цитата:

Сейчас думаю над применением тепловой противоварроатозной обработки для лечения пчел по типу " шоковой ловушки

Штука интересная. Наверняка будет работать. Но вопросы возникают.
1. Не будет ли негативно влиять такой "удар" на саму пчелу?
2. Облегчая таким образом жизнь пчёл, не потеряют ли они иммунитет и способность самостоятельно бороться со своими врагами.

По принципу, если вместо здорового органа пользоваться протезом, то от бездействия этот орган попросту атрофируется.
3. При большом количестве ульев дополнительное оборудование и его обслуживание требует дополнительных хлопот.

В общем, находка интересная, но надо поискать ещё пути. Наверняка они есть.
Это только моя точка зрения.

---

#137:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. Добавлено: Пн 24 Янв 2011, 1:10
    —
На счет применением тепловой противоварроатозной обработки процетирую выписку из журнала "Пчеловодство". Данный "Тепловой метод" предполагает "В теплую солнечную погоду в улье закрывают летки, снимают крышку, подкрышник и утепление и ставят на гнездовой корпус магазинную подставку, затем убирают холстик, кладут на рамки термометр. Должна быть температура +40...45 град. тепла. Через пять минут её снижают , закрывая часть стекла материалом и открывая летки и сдвигают стекло для вентиляции".
Дословно выписка из журнала "Пчеловодство".
Я в своей практике несколько раз применял данный метод весной при выставке пчел с зимовки с целью реанимации "условно погибших" пчел по при чине неспособности взять мед с крайних рамок.

---

#138:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень Добавлено: Пн 24 Янв 2011, 7:48
    —

ВИК 12 писал(а):

Дно выдвижное , а заменить вазелин наверное можно чем либо иным но это надо подобрать экспериментально .

Добрый день.
Замена давно уже есть, во всех СЭО (Фед. Центр Гигиены и Эпидемиологии) могут дать рецепт или изготовят (на основе глицерина)
Используют как ловушки для насекомых во всех учреждениях, разрешено применять в столовых и в детских учреждениях. Долго не засыхает, на подоконниках неделями сохраняет липкие свойства и ловит мошек, камаров и мух. Пчелкам вредить не будет.

---

#139:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пн 24 Янв 2011, 21:58
    —
Всем здравия! Вот и январь кончается. Быстро зима проходит в борьбе со снегом и морозами. Продолжаю собирать ульи. Почти все готово.

Теперь будет проблема заполнить пчёлами. Во все ловушки вставлю увеличенные рамки. Увеличенная с затравкой будет чередоваться со старой сушью. Одни затравки ставить нельзя, могут срастить. Да и старые обязательно, а то я тот год не ставил вообще.

Ещё мысль вычитал, что при делении пополам, свищевые маточники, если их больше одного, могут находится на разных рамках и тогда этот улей можно ещё на два поделить.
Простая мысль, но иногда бывает просто делишь и всё. Я тоже сначала не обращал внимания, но когда увеличиваешь пасеку - это подарок. А так обычно в безматочный улей не заглядываешь, пока матка не выйдет. Только потом, посмотреть червит или нет.
Правда в таком разе придётся эти уже четвертинки дополнить расплодом, что бы оперились к зиме.

Размножать роевым методом что-то не хочется. Бегать за роями может быть некогда. Если только сами зароятся незаметно.

---

#140:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Чт 17 Мар 2011, 0:55
    —
Ещё несколько мыслей про магазины в ульх. Вернее про отказ от них...

Рассуждая про стояки, зацепился за одну мысль. Если по порядку, то надо проследить как развивается семья в вертикальном, будем говорить, гнезде.
Итак, пчёлы строят соты, или матка засеивает имеющиеся. Соты заняты - матка идёт вниз, на вновь отстроенные или подставленные. Далее, выходит расплод и пчёлы поднимаются снова вверх и заливают свободные соты мёдом.

Процесс понятен, далее он продолжается в том же порядке. Гнездо отпускается вниз.

Теперь, допустим, поставим магазин. Что имеем? Имеем много пустых сот, под мёд и уход тёплого воздуха вверх. Пчёлы стараются заложить внезапно появившееся пространство мёдом. Но у нас пониже магазина продолжают освобождаться ячейки из под вышедшего расплода. Я чейки пустуют над гнездом, внизу охлаждение сот, естественно матка идёт вверх, где теплее, и засевает их.

Что дальше? А дальше мы забираем из магазинов мёд и там снова пусто, и снов а пчёлы складывают туда мёд. А в гнезде снова освобождаются ячейки из под расплода и матка снова их засевает. Гнездо стоит на месте, вниз не идёт.

Больше того, если не принять мер, матка может и в магазины уйти, если погода испортится и в низу станет холодно.

Исходя из этого возникает вопрос, не является ли это, постоянное прибавление объёма сверху (когда забираем мёд) стимулом для роения?

По- моему, даже подстановка суши снизу и придание доп. объёма для развития, не предотвращает роения. Особенно в безвзяточный период (верх пустой) и особенно при возвратных заморозках и прочих весенних внезапных похолоданиях. Когда всё тепло, вырабатываемое гнездом уходит в большой объём магазина. И даже не одного. Наверно поэтому в высоких широтах, стояки и не практикуются.

Теперь мне кажется, что при магазинной системе, вообще роения избежать невозможно, если действительно не поднимать гнездо вверх, как в известном противороевом приёме. Или... менять маток каждый год. Но это из другой оперы.

При горизонтальном развитии семьи без магазина такого явления нет. Объём сверху не увеличивается, мёд не пропадает, тепло никуда не уходит.
Вот поэтому Анастасия и "расположила" магазин в колоде сбоку (в безлетковай зоне) и снизу. И ещё, развитие в лежаке должно быть тоже, как в колоде по Анастасии - от края к центру, а не наоборот, как во многих лежаках.

Пчёлы неохотно развиваются в тупик, в угол, от летка. В природе всё наоборот.
Почему промышленники не используют лежаки? Мне кажется, из-за тары. Мёд-то они в корпусах возят. А тут - дополнительная тара нужна. Там снял корпус и на машину. А здесь - ещё рамы достать надо. Хотя они так же в куче, сбоку.
При большом кол-ве это уже неудобство. Но если озадачится - можно и это решить.

И ещё... В подтверждение сказанного заметил в методах книги Шимановского: в горизонтальных ульях большого объёма пчёлы рояться крайне редко.
Для себя на ближайшую перспективу наметил только лежаки. На высокую раму. Всех агитирую туда же

---

#141:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вс 20 Мар 2011, 23:50
    —
Вот ещё одна простая разновидность метода Чайкина с выводом матки, ничего не делая при этом специально для вывода макти. Обратите внимания на год статьи.
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=32821
Для горизонтальных ульев.

---

#142:  Автор: AfRo,  Добавлено: Пн 21 Мар 2011, 0:00
    —

Цитата:

Почему промышленники не используют лежаки?

Промышленники ориентируются на крупный взяток. А для этого нужен или длинный лежак, или магазны. А это усложняет процессы. Нужны помошники. Качевка затрудняется

Последний раз редактировалось: AfRo (Вт 22 Мар 2011, 16:13), всего редактировалось 1 раз

---

#143:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вт 22 Мар 2011, 10:12
    —

Цитата:

Промышленники ориентируются на крупный взяток. А для этого нужен или длинный лежак, или магазны. А это усложняет процесы. Нужны помошники. Качевка затрудняется

Ну в общем, да... Когда по частям, удобней и ульи возить и мёд собирать. Они за день до 200 магазинов собирают по пасекам.

Вообще, я решил тему " ихнего" пчеловодства проштудировать насколько можно доскональней. Имею ввиду наших в Канаде. Тот же Миша Куций руководит фирмой и имеет 1000 семей. 15 лет там живёт. Приехал помошником на пасеку тоже 1000 семей. Потом его премировали 50 ульями и он начал своё дело.
Что б всё взвесить и собрать опыт, который может сгодится, придётся это дело изучить, насколько позволят возможности инета.

По мере процесса, буду интересные места здесь выставлять. Обсудим, что-то можно будет применить и т.д.
На счёт лежаков, МишаК. писал, что улей хорош, но на сборе мёда из ульев уходит много времени. С МК быстрее в разы. Если взять большую пасеку, то это существенно. Оно и понятно, у нас приёмы с горизонтальными ещё дедовские.

Как и то, что все считают, что они весят непомерно много. Гробы, одним словом.
Но я, например, сделал по весу такой же. Может легче, чем 5 корпусов МК. Кочёвка без проблем. А помошник при погрузке - всё равно нужен.

По остальным моментам тоже можно пересмотреть всё. Но сначала изучу канадское пчеловодство. Это одно из лучших, да и по климату ближе к нам, что главное.
Что бы не ломать голову над некоторыми вещами, надо посмотреть на готовые решения.

Что касается глубины знаний пчеловодства, то Миша считает, что в у нас здесь больше знаний. Но там больше навыка практического и коммерческого.

За несколько месяцев, думаю, перекопаю, а потом можно будет делать окончательные выводы и поправки в свои конструкции и методы. Думаю, что будет что добавить. Если будут желающие составить компанию, буду только рад. В смысле поизучать.

Пока мне у себя всё нравится. Может, разонравится...
Держать каждой семье в поместье 3 -5 колод, это одно. Заниматься целенаправленно получение мёда - это уже другое.

Добавлено после 12 часов 16 минут:

"...Так там http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=866&st=0#
и написано, что матка себя ведет без решетки по разному 50 на 50. Да еще с учетом того что метод южный (Чайкин - Фергана, Анатолий - Украина и пчела южная). А у тебя все другое. Я об этом."

... так вот, продолжу. При определённых условиях всё будет нормально, а не 50\50.
-Надо однозначно леток в углу иметь, а не посередине или близко к середине.
-потом улей должен быть довольно длинным, что бы после перестановки гнезда, крайняя его часть не находилась близко к летку или даже напротив. Вот, как там у Николая получилось с 16 рам. А тем более с даданом кто-то пробовал... Вообще бессмысленно.
- ещё условие - гнездо переставляется полность, в том порядке, как стояло.

Если всё это соблюсти, то можно вполне без решётки работать. Даже матку искать не надо. Сама придёт на крайние рамки, как Анатолий писал.

Другие факторы, что ты пишешь, при соблюдении этих, уже не будут решающей роли играть. Да, будет разница какая-то, но метод будет работать по- любому.

Я вот уже попробовал немного. Правда не сам, сам лишь ульи делал брату и ещё знакомому. Но под этот метод сделал. Узковысокие на 30 рам, и лекти с торца. С диафрагмами. Но не свои ульи, не заставишь... Тот кто всё сделал правильно, отлично получилось. Матка к зиме у летка, весь зад - чистый мёд. Другой летков насверлил сбоку по Лазутину, и получилось вообще без метода, как получится...

Ну и до глубокой осени не мог мёд взять. Сначала - везде расплод, потом в сентябре пчёлы не пустили, только в октябре везде по пол рамки. Распечатать и подкормить поздно, перегородку с одной сторону поставил, с другой, после гнезда - пусто. В яваре пришлось давать лепёшки. А вчера, ещё давал. И в гнезде сыро, потому что встало не там, где насверлены вент. отверстия.

Просто надо чётко понимать, что и для чего делаешь. И под технологию делать ульи. Тогда всё будет работать. Кстатии, у этого метода много вариантов. Но я хотел без решётки, что б всё натурально и матка сама работала с краю. Ну а мелочи, если что встретится, там додумаем по ходу... Так, примерно.

---

#144:  Автор: AfRo,  Добавлено: Вт 22 Мар 2011, 16:23
    —
Про решетку у меня давно желание узнать больше, но не выходит, потому, что информации о своих ульях участники форумов пишут мало. А каждого не расспросишь. Но у меня возникло ощущение, что матка идет гулять вверх по корпусам, тогда, когда есть верхние летки. А когда леток только нижний, то вверх, по идее, не должна забираться. Тогда и решетку можно не использавать. Но пока сам не попробуешь - не поймешь

---

#145:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вт 22 Мар 2011, 16:36
    —
Рома, вот глянь про решётку. Сам, правда, я ещё не читал.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=13761

---

#146:  Автор: AfRo,  Добавлено: Вт 22 Мар 2011, 21:39
    —
Спасибо, Женя, я читал уже. Там четкго ответа на мой вопрос нет, в том то и дело. Я именно про игру летком, вместо решетки

---

#147:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вс 01 Май 2011, 10:45
    —
В одной из книг о пчёлах прочитал одно меткое наблюдение. Суть в том, что ниже летка пчёлы расплод не выводят, а только мёд складывают. Сразу обратил внимание на колоду Анастасии. В низу колоды летков нет, значит объём расчитан только под мёд. Т.е. это своеобразный магазин, говоря ульевым языком.

Значит мы берём мёд из сот, в котором расплод не выводился. Дело в том, что сейчас повсеместно в мире существует требование, по сути запрещающее брать мёд из гнезда, исходя из мысли, что бы в мёд ничего не попало, что может попасть в гнездо. Имеются в виду лекарства и прочее, какими либо путями могущее попасть в гнездовую часть.

Многие люди, рассуждая о колодах, сразу говорят что мёд из колоды - значит из гнездовой части. Там может что-то быть...

Так вот надо чётко понять, что в наклонной колоде Анастасии такого не будет, при условии, что берём мёд из той зоны, где расплод не выводился. Предусмотрела это Анастасия, расчитывая на нашу действительность, или это получилось случайно, не важно... Главное - оно так.

Изходя из этой мысли появилось желание изменить метод Чайкина для своего улья на высокую раму. Да для любого лежака в принципе. Т .е добавить магазин. Причём когда один - полное неудобство. Очень тяжёлый будет. Поэтому два или три в ряд, в зависимости от длины улья. Мне тут сразу повезло, точно подходят два восьмирамочный корпуса от вертикальных ульев.

Если ульи длинные, на 24 рамы, то наверное встанут три в ряд. Точно не считал. Т.е. если делать изначально, можно легко подстроиться под один типоразмер магазина. Причём его легко можно использовать и в вертикальных ульях.

Что бы матка там не червила, надо просто убрать по рамке и расставить оставшиеся пошире. В результате выйдет по 7 магазинных. Сниматься будут легко и быстро, как в МК, т.е. большое преимущество при большой пасеке.

Всё остальное, по-старому. Гнездо в глубину улья, ближе к летку сушь-вощину и развитие к летку, как оно и должно быть. О обычных лежаках - всё наоборот, отсюда и роение. Тот мёд в гнезде, в принципе можно откачать тоже. Но можно и оставить пчёлам на случай нелётной погоды.

Конечно, какую-то часть оставить обязательно, что б осенью распечатать и дать перетаскать в гнездо до упора. Что то оставить на весну. ВИК, например гнездовые не откачивает принципиально. Всё для пчёл!

Что б не застудить гнездо, при таком варианте, магазины можно не торопиться ставить. Места в улье полно, тесноты никогда не будет, и не стоит бояться наступления роевого состояния. Да и сам метод по определению - противороевой. А установка магазинов при наступлении тёплой погоды и ближе к главному взятку - пчёлам не повредит. Наоборот, улучшит циркуляцию. Особенно при тёплом заносе.

Ещё момент. В варианте без магазинов при наступлении бурного главного взятка может не оказаться большого количества сотов для набрызга. Тут такой проблемы не будет. Всё время удивлялся, как в Канаде пчёлы с гнездом 230 умудряются натаскать мёда по 3-4 магазина такого же объёма?

В наклонном улье Палия, про который говорил Ган, хозяин тоже оставляет места вверху с рамами под летний взяток. А зимуют в середине, с наглухо закрытым верхом. А принцип развития тот же. Сверху вниз или из глубины к летку.

Вообще при тщательно рассмотрении вариант с магазинами даёт одни плюсы. Возможно появятся какие-то шероховатости на практике, но не думаю, что что-то серьёзное.

Единственное видимое неудобство, это перестановка гнезда, если это потребуется во время главного взятка. Но когда магазинов два-три и они лёгкие, то и это просто. Но если подумать заранее и перставить, то и этого не потребуется. Со сременем можно подстроиться заренее.

Вот такие мысли по-поводу доработок.
Все свои ловушки зарядил на высокую раму.
В вертикальных восьмирамочниках тоже перейду на одну высокую гнездовую раму. Остальные - постепенно сделаю на 145. Хороши для радиальной медогонки и хордиальной по две в кассету. Свои на 200, соединю одна над другой и в гнездо. Все, что есть на 300, постепенно продам вместе с ульями.

---

#148:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Пн 02 Май 2011, 10:26
    —

rossech писал(а):

Если ульи длинные, на 24 рамы, то наверное встанут три в ряд. Точно не считал. Т.е. если делать изначально, можно легко подстроиться под один типоразмер магазина. Причём его легко можно использовать и в вертикальных ульях. Что б не застудить гнездо, при таком варианте, магазины можно не торопиться ставить. Места в улье полно, тесноты никогда не будет, и не стоит бояться наступления роевого состояния. ... Ещё момент. В варианте без магазинов при наступлении бурного главного взятка может не оказаться большого количества сотов для набрызга. Тут такой проблемы не будет. Всё время удивлялся, как в Канаде пчёлы с гнездом 230 умудряются натаскать мёда по 3-4 магазина такого же объёма?

Слушай, хорошая мысль - ставить 2-3 малорамочных магазина в ряд на лежак
И чтоб гнездо не переохладить, можно ставить их постепенно - сначала 1, например на середину лежака, а открывшиеся по его краям щели - прикрыть холстиком и досками-потолочинами. Потом, при потеплении и усилении взятка, - поставить остальные магазины над другими частями лежака. Только, на тот период, когда стоит 1 магазин надо длинную крышу как-то надёжно закреплять, чтоб она защищала улей от дождя, ведь между прикрывающими щели досками-потолочинами вода может протечь. Есть какие-то идеи, как лучше организовать при такой системе крышу?

---

#149:  Автор: AfRo,  Добавлено: Пн 02 Май 2011, 11:55
    —

Цитата:

Есть какие-то идеи, как лучше организовать при такой системе крышу?

Можно ставить магазины сразу на весь размер и накрывать той же крышей. Только доступ в магазины открывать постепенно, регулируя тем же холстиком или пленкой.

Цитата:

можно ставить их постепенно - сначала 1, например на середину лежака, а открывшиеся по его краям щели - прикрыть холстиком и досками-потолочинами.

А можно дальше подставлять их вертикально, как в стояке.

Сам недавно пришел к необходимости какого то такого решения. Думаю изготовить магазины на полурамку, чтобы в дальнейшем можно было их использавать и в МК. Наверное разделю лежаки на 2 части для 2-х семей. Будет гнездо на 9 рам 435/600. Сделаю его не особо прикосаемым (уж очень хаотично они там строятся. Нужно либо лазить туда каждую неделю подправлять, либо вообще не трогать). А сверху накидывать магазины на полурамку.

---

#150:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пн 02 Май 2011, 12:13
    —

Цитата:

длинную крышу как-то надёжно закреплять, чтоб она защищала улей от дождя, ведь между прикрывающими щели досками-потолочинами вода может протечь. Есть какие-то идеи, как лучше организовать при такой системе крышу?

Тут можно по-другому сделать. Поставить все сразу, но открыть потолочины только под нужным магазином. А если холстики, то целый разрезать на 2-3 части (так вообще делают для удобства рабрты) и с небольшим нахлёстом друг на друга. А снять под одним. Причём холстик можно не совсем снять (как и потолочины), а загнуть край. Так делают, что б не застудить гнездо сразу, если пораньше ставишь. Допустим, пасека далеко и ездишь не часто, а возможны похолодания. Когда погода установится - из под всех убрать холстики (переложить наверх).

С двумя магазинами я уже встречал людей, кто так работает. Вот, недавно на ОФП кто-то из Ленинградской обл. Забыл, кто... Брату в том году делал, где-то фотки были выставлены. Но ему на узковысокий, рамка короткая была. А ещё на узковысоком магазины вдоль ставят с рамкой 435. 7-8 в корпусе. Рамки встают перпендикулярно к гнездовым рамам. Так что всё уже придумано

... Рома! Похоже мы одновременно сообщения отправили ))

---

#151:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. Добавлено: Пн 02 Май 2011, 17:33
    —

rossech писал(а):

Остальные - постепенно сделаю на 145. Хороши для радиальной медогонки и хордиальной по две в кассету. Свои на 200, соединю одна над другой и в гнездо. Все, что есть на 300, постепенно продам вместе с ульями.

Евгений, привет!
Конечно у рамки на 200 есть свои, причем существенные, минусы.
Ты понял... о чем я!!!
Но ведь она хороша для весеннего времени.
Возьми две одинаковые по силе пчелосемьи и поставь на одну рамки 145, а на другую 200.
Потом сравни результаты.
Кстати, в этом году я постараюсь пару пчелосемей перевести на комбинацимю рамки Витвицкого.
Не зря ведь пчелы в естественных условиях строят пласты по 215мм.
Сразу скажу, что тот минус, который есть у рамки на 200мм в конце сезона, будет полностью исключен.

---

#152:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пн 02 Май 2011, 21:56
    —

Цитата:

А можно дальше подставлять их вертикально, как в стояке.

И просто в стояке использовать. Если кол-во рамок одинаковое.

Цитата:

Возьми две одинаковые по силе пчелосемьи и поставь на одну рамки 145, а на другую 200.

При чём тут семьи... Главное - вес. Я уже сравнил раз... Рванул целый магазин 12-рамочный на 200. Снять то снял, но через пару шагов чуть жене ноги не отдавил. Больше не балуюсь так, по рамочно вынимаю. А если на 145, да 7-8 рамок - это просто разминка.

И потом откачивать не рационально на хордиальной. По рамочке в кассете крутишь... Треть места пропадает.
А я вообще хочу сделать вот такой ротор. Рамок 20 можно на 145 ставить за раз.
http://pas-journal.narod.ru/medogonka.htm

На 145 в радиалке отлично качаются. На 200 похуже будет, а на 230 плохо откачивается ув районе нижнего бруска. Близко от оси, центробежной силы не хватает.

Ну, а две по 200 = 400мм в гнездо - нормально пойдёт, вместе с 450. Достроят сами, если захотят.

---

#153:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вт 24 Май 2011, 18:34
    —
Поскольку темы о лежаках нет, выложу сюда статью Чайкина, которой в этом году исполнилось 100 лет

Сама статья оригинал от автора. Метод расчитан для горизонтальных ульев и по своей природе одинаков с развитием пчёл в горизонтальном гнезде (или наклонном дупле).

http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...pe=msg&id=34220
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...pe=msg&id=34221
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...pe=msg&id=34222
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...pe=msg&id=34223

При некотором изменении и упрощении можно легко использовать в любых горизонтальных ульях. В том числе и на высокую раму.

Часть своих семей уже перевёл в такие ульи.

Вот один из изменённых вариантов. Сообщения 2 и 4. Может повторяюсь, но пусть всё будет в одном месте.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=866

---

#154:  Автор: AfRo,  Добавлено: Вт 24 Май 2011, 21:35
    —
Женя я на ОПФ вижу ты активно этот метод проштудировал. Есть там вариант отсадки матки по этому принципу к летку на голую вощину?
И у меня еще всегда вопрос был - не проще ли в лежаке разделить семью на пол лета или 1/3 с глухой перегородкой? Тем самым вывести молодую матку, предотвратить роение и объединив к ГВ медку хапануть усиленной семьей. Если есть опасения ослабления, то смотря по силе семьи - пара рамок, матка, предотвращение роения

---

#155:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Ср 25 Май 2011, 16:58
    —

Цитата:

на ОПФ вижу ты активно этот метод проштудировал.

Ну это пока только теория. Теперь надо настроить свой вариант. А тут масса деталей, и от каждой будет что-то зависеть. Вот, например, у меня братик удивляется, говорит назад мёд не складывают, а только вокруг гнезда. А на деле - улей длинный, 30 рам, а семейка - так себе. У них просто сил не хватает. Мёд - только себе. Если бы был дадан с магазином - магазин был бы пустой.

Когда медосбор хороший, то они всё зальют. Я удивился, когда весной стал смотреть свои восьмирамочные. Стояли в зиму на 2-х корпусах. Не стал мёда много брать в том году. А нынче после зимы открыл - так в вехнем по две крайние рамы (300) - полностью мёд, и в нижнем корпусе тоже мёд! И это после зимовки. Развиваться - некуда. И продолжают таскать - везде, где можно набрызг. Расплода мало. Я давай срочно мёд вытаскивать!..

Часть попортилась, даже закисла и где-то плесень, там где верхнии пробки не открыл на зиму... Скормлю в июне. У соседа, посмотрел, в узковысоком - отлично перезимовали. И сухо. Верхние отверстия (2 по 13мм) всю зиму открыты были. Так что детали, детали... Надо пристраиваться. И от медосбора зависит, и от летков, и от заноса, и от региона, и от объёма корпуса и от силы семьи.

Но если метод устойчивый - думаю быстро всё под себя подстрою. Пять ульев пересадил из МК, в ульи на высокую раму, вперёд сушь и вошину. Где-то уже тянут, где-то нет. Наблюдаю. Чего заметил - очень спокойно себя ведут при осмотре. Коврик загнул, даже не думают вылезать. Они же в МК, только открой чего-нибудь, или корпус сними, полезли во все щели...

Цитата:

. Есть там вариант отсадки матки по этому принципу к летку на голую вощину?

Тут проще тебе по последней ссылке посмотреть - как раз про это. Вообще всего четыре странички - посмотри, недолго по ссылкам. Ссылка - страничка. А то мне придётся это всё дело пересказывать. Коротко - да! На вощине и суши матка всегда ближе к летку.

Цитата:

И у меня еще всегда вопрос был - не проще ли в лежаке разделить семью на пол лета или 1/3 с глухой перегородкой? Тем самым вывести молодую матку, предотвратить роение и объединив к ГВ медку хапануть усиленной семьей. Если есть опасения ослабления, то смотря по силе семьи - пара рамок, матка, предотвращение роения

И на это в методе всё чётко прописано. Посмотри.

Мне вот матки нужны для увеличения пасеки. Буду пробовать без решётки отсаживать засев за перегородку взад улья, и там же открывать леток. Должны по идее, чувствуя обособленность, заложить свищевые. Через пару недель, не доводя до выхода маток, я их (маточники)в отводок прямо на раме. Добавить расплода и отводок готов. Если получится - всё лето буду этим заниматься. Одно боюсь, как такового сзади летка нет - только вент. отверстия на 13мм. Хватит ли?..

---

#156:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. Добавлено: Чт 26 Май 2011, 0:56
    —

rossech писал(а):

И это после зимовки. Развиваться - некуда. И продолжают таскать - везде, где можно набрызг. Расплода мало. Я давай срочно мёд вытаскивать!..

Вот тут-то и кроется механизм запуска "слета пчел", вторая фаза которого наблюдается невооруженным взглядом в середине лета. Я тут поездил по пасекам, посмотрел прошлогоднюю оборотную сушь. Рамки засевные имеют пеструю окраску. При понижении температуры матки на такие рамки, которые распологаются в середине, не пойдут.

Евгений, ты молодец, что подметил это и не дал пчелам зачахнуть, а многие пчеловоды об этом и не дагадываются.
Вчера обзванивал пчеловодов, хотел сформировать партию воска для поездки в Чишмы и...ужаснулся.
Почему?
Просто ряды пчеловодов резко порядели, да и у многих, что имели приличные пасеки, остались слезы. Цены на рои и пчелосемьи резко пошли вверх.
Приятно лишь то, что рентабельность пчеловодства также резко увеличится, а вот животноводства в целом упадет.

---

#157:  Автор: AfRo,  Добавлено: Чт 26 Май 2011, 14:41
    —
Я обычно просто подставлял вощину как бы "по Лазутину" сзади. Но мне не понравилось вялое развитие. Хотел в этом году попробовать сместить гнездо от летка вкинув на его место вощину. Матка по идее должна смещаться к летку. РР не нужна, т.к. это не противороевой прием. Цель - обновить соты в гнезде, ну и сактивизировать слегка лентяек. А потом уже и вариант с отводком для замены матки, так чтобы не искать при объединении

---

#158:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. Добавлено: Пт 27 Май 2011, 7:37
    —

AfRo писал(а):

Цель - обновить соты в гнезде

Наращивать оборотку сотового хозяйства необходимо, но обновлять соты в гнезде не целесоообразно по той причине, что свежее гнездо будет в любом случае холоднее старого обжитого жилья.

Даю подтверждение научных разработок.
Т.Ф. Таранов «Биология пчелиной семьи», Москва, Сельхозгиз, 1961г., 336с с ил.
Стр. 45 Коэффициент теплопроводности пустого коричневого сота 3,44, а того же сота с пергой 1,4, то есть сот с пергой в три раза теп-лее.
Стр. 53 Теплопроводность сот.
Светлые – 5,61
Коричневые – 3,44
Темные, просвечивающие – 2,61
Черные, слабопросвечивающие – 1,31

От себя лично, как специалист инструментального производства, где ловят соточки, скажу о том, что у меня есть засевные рамки, которым уже двадцать лет, а ячейка не уменьшается.
Зачем такие теплые рамки выбраковывать?
Пусть работают.
Уменьшение ячеек от вывода поколений расплода незначительное.
Причина "утяжеления" засевной суши в другом.

--
Исправлено rossech Пн Май 30, 2011 11:06 am

---

#159:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пн 30 Май 2011, 23:21
    —
Заселил пять ульев на высокую раму. Пока больше семей нет, жду роёв. Остальные оставил в вертикальных. Посмотрю, как пройдёт сезон, но идея многокорпусного постепенно разочаровывает. Неудобно.

Пробую вывод свищевых за перегородкой сзади улья. Но у меня под перегородкой 10см до дна. Посмотрим что выйдет. В трёх ульях поставил по чистой раме (два дня стояла в центре гнезда) в самый зад и открыл вент отверстие.

Минут через десять - двадцать во всех трё ульях пчёлы дырку-леток обнаружили, вылезли проверили, и назад. Видимо процесс пошёл. Дальше по сценарию должны выставить охрану и заложить маточники. Решётки у меня нет, поэтому случай не по Чайкину, а на "тему"... Посмотрим, что получится - напишу.

Вощину строят шустро. Стоит впереди , ближе к летку. Запас места ещё есть. Распечатал медку, хотя и так хватает. Расплод до самой задней стенки улья. Мёд - набрызг вокруг гнезда. Пока так.

Да... Устал ждать один Варрик. Выпотрошил и переставил рамы в узковысокий. Там был отводок на шесть узковысоких рам. За сезон - один корпус подстроили. Так я и думал... Это не улей, а издевательство над пчёлами. У меня их четыре. Буду из них нуки делать.

На одном старом улье была куча крышек. Улей потребовался, стал снимать крышки а там трясогуска устроилась. Пришлось аккуратно переселить на другой корпус и тут же расположить. Прилетела мама, нашла...

---

#160:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" Добавлено: Пт 03 Июн 2011, 19:59
    —

Mihalich писал(а):

Всем привет! я начинающий, из всего, что прочел Лазутин больше всех понравился. Сам подход простой и минимум вмешательства. Улей на высокую рамку почти готов,осталось обшить.

Как и многие читатели ЗКР, начинающие заниматься пчёлами, пару лет назад прочёл книгу Фёдора Лазутина и загорелся его видением "естественного пчеловодства". В книжке так всё легко и просто, создаётся ощущение что в ней собраны все без исключения ценные крупицы знаний о пчёлах с начала 19 века и до наших дней, так что просто "нечего думать самому - бери чертежи и делай всё как написано!"

А когда дошло до реализации, то оказалось, что не всё так гладко как в книге, и основная проблема - влажность в предложенных ульях. Не минула она и мой улей, бездумно скопированный с предложенного первоначального варианта "естественного". - Весной стены и рамки все в плесени, фанера местами разбухла от влаги, грустно. Судя по отзывам в сети - то же самое происходит у многих.

И эту проблему, насколько я понимаю, сам Фёдор до сих пор не смог побороть, хотя его последние статьи наполнены сложными расчётами, в ход пошли уже высокие технологии (силикагель на зиму, сетки, вентиляционные отверстия, перемещение гнезда, двигающийся леток и т.п.).

Очевидно, что от обещанной естественности осталось уже не так много, конструкция улья и методика содержания пчёл становятся всё сложнее, приближаясь к обычным ульям и методам...
И самое интересное, что всё это продолжают называть "естественным подходом"! (но об этом уже критически писали тут на форуме, не буду повторяться)

Но сказать я хотел не о том.
В последнее время я увлёкся проектированием каркасной колоды "по Анастасии", которая бы по свойствам и экологичности максимально приближалась к цельно-деревянной и позволяла содержать пчёл на участке действительно естественным образом по почти "бесконтактной" методике.
О том, что получилось, можно почитать в соседней теме.

По ходу разбирательства со свойствами материалов обнаружилось, что, помимо того, что на экологичность ульев/колод нашими единомышленниками обращается мало внимания, так ещё и многие опытные пчеловоды совсем не принимают в расчёт паропроницаемость стен и крыши улья, считая этот показатель нулевым, и надеясь только на вентиляцию для отвода влаги в зимний период.

Та же нерешённая проблема была и остаётся и у Ф.Лазутина в его последних статьях и разработках: http://eco-kovcheg.ru/think17.html и http://eco-kovcheg.ru/think13.html
и, соответственно, в доработанной конструкции улья.

Какие только факторы и показатели при зимовке не учитываются в статьях, а очевидный вопрос необходимости паропроводимости стен обходится молчанием.

Более того, в обновлённой инструкции по сборке стенок говорится:

Цитата:

С внутренней стороны каркас обшиваем фанерой толщиной 6 мм (этот размер показал себя самым удобным); Заполняем каркас утеплителем (из синтетических лучше всего подходит пенополистерол (или по-простому пенопласт); Утеплитель закрываем слоем пергамина, либо любого другого пароизолирующего материала, обязательно дышащего; После этого каркас обшиваем вагонкой

Закрадывается сомнение, может я чего-то не понимаю? Ведь либо материал является "дышащим" (т.е. паропроницаемым), либо он - пароизолирующий (т.е. паробарьер). Это опечатка автора или непонимание сути вопроса?

Для ответа на вопрос, обратившись к справочным данным, видим, что пергамин является эффективным паробарьером, с паропроницаемостью всего 0.001, при том, что такой показатель у древесины - 0.06, фанеры - 0.02, и даже у пенопласта - 0.05!
Т.е. фактически применение пергамина делает и без того не очень "дышащие" (фанера+пенопласт) стены улья - практически паронепроницаемыми, и вся влага теперь должна отводиться через вентиляцию или накапливаться в улье и приводить к сырости, плесени и всем прочим "прелестям" (что многие, и я в том числе, ощутили на собственном опыте).

Вывод №1, который я для себя сделал: никакого пергамина (или другого пароизолятора) в улье, особенно снаружи утеплителя - это вообще нонсенс, достаточно бегло почитать строительные форумы, чтобы это осознать.
Снаружи утеплителя нужно ставить ветро- или гидробарьер, пропускающий водяные пары изнутри улья, тогда стена будет "дышать" (но это уже зависит от других её составляющих).
При этом нужно помнить важное правило: паропроводимость слоёв стены должна увеличиваться изнутри наружу, тогда влага при прохождении через неё не будет конденсироваться на границе сред.

Вывод №2: если заботит экологичность, то пенополистирол, фанеру, минвату, ДВП "сухого" типа, QSB лучше не использовать.
Приемлемым вариантом для себя я нашёл ДВП "мокрого" типа и эковату из вторичной целлюлозы. Снаружи утеплителя - ветро/гидро-барьер и окрашенный вентилируемый фасад из вагонки/ДВП/фанеры.
Подробности исследований - в соседней теме.

В ближайшее время сделаю пару колод по такой методике, а также постараюсь переделать упомянутый "естественный" улей, о результатах отчитаюсь со временем.

Конечно, пока это всё - с теоретических позиций, только практика будет критерием правильности всех рассуждений.

Буду рад критическим замечаниям коллег и аргументированным ответам.

---

#161:  Автор: AfRo,  Добавлено: Сб 04 Июн 2011, 1:14
    —
Имею пару ульев квази-лазутинских (потому как на двойную, а не полуторную рамку). Утепление пенопласт 5 см, внутри фанера 4мм и вагонка снаружи. Вагонка попалась из европейского кедра дико дешевая. На 18 (36 стандартных) рам с утепленной подвижной перегородкой. Нарекания на ульи есть, но совсем другого характера, чем у lery. Влаги нет никакой, плесени тоже. Улей всегда сухой, семьи сильные. Но трудно контролировать параллельность рамок такого объема. Малейший перекос и пошли языки, сращивания, провисания. Нужны усиленные рамы (только вертикальные планки-усилители или вообще без них) и много проволоки. Для любителей манипуляций улей крайне не удобный. Осмотр, замена маток, вырезание маточников превращается не в самое приятное занятие.
У меня самого подход достаточно простой. Я исходил из начальной концепции минимального вмешательства. Рои только пойманные, 3-4 подхода в сезон, минимум вощины, из этих ульев мед вырезаю только сотами. Рассчитывать приходится, при таком подходе килограмм на 20 даже после роения.
Одна семья прошлой осенью слетела. Зимних запасов было ок. 50 кг, от варроатоза пролечены. Причину не выяснил для себя. Но и по соседним пасекам процент слетов доходил до 50%
В целом этот вариант не понравился. Сейчас бы, если цеплялся с лежаками, то делал бы обычные, но с магазинами на 145 и видоизменив гнездовую рамку на вариант Евгения с вертикальной верхней планкой. Это решает проблему перехода и снимает все головняки с увеличенной рамкой. Параллельно пробую Варрики, со следующего сезона запущу рамочные МК скорее всего полностью на 145

---

#162:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" Добавлено: Сб 04 Июн 2011, 12:00
    —
Роман,

AfRo писал(а):

Имею пару ульев квази-лазутинских (потому как на двойную, а не полуторную рамку). Утепление пенопласт 5 см, внутри фанера 4мм и вагонка снаружи. Вагонка попалась из европейского кедра дико дешевая. На 18 (36 стандартных) рам с утепленной подвижной перегородкой. Нарекания на ульи есть, но совсем другого характера, чем у lery. Влаги нет никакой, плесени тоже. Улей всегда сухой, семьи сильные. Но трудно контролировать параллельность рамок такого объема.

а ты обшивал под вагонку пергамином или чем-то ещё?

у меня улей тоже немного измененный - на 25 украинских рамок, поэтому влажность сильнее проявляется, чем в таком объеме как у тебя.

---

#163:  Автор: AfRo,  Добавлено: Сб 04 Июн 2011, 17:23
    —

Цитата:

а ты обшивал под вагонку пергамином или чем-то ещё?

Нет. Поскрипел мозгами и посчитал излишним.
Объем действительно избыточно большой вышел. Делал два летка. Второй в глубине улья почти всегда закрыт. Но прибит он не плотно и через него видимо всегда чуть вентилирует. Может и поэтому влажности нет.
На зиму сужаю заставной из 5 см пенопласта и фанеры. Заставная снизу имеет щель в 1 см, за ней пустое пространство остается, ну и соответственно легкий нижний сквознячек всегда имеется.
Вообще ульи вышли очень не экономичные по материалу. Просто мне он почти даром достался. Ну и концепция была - сделать штук 5, для обеспечения потребностей свой семьи, при малых временных затратах на обслуживание. Как для такого варианта решение наверное было близко к идеальному. За несколько лет метод обкатывается "под себя" и можно иметь 100+ кг гарантированно при любых раскладах (это для степной Украины)
Но потом увлекся, захотелось иметь пасеку крупнее и технологичнее

---

#164:  Автор: ural.mg, Населённый пункт: mmm Добавлено: Сб 04 Июн 2011, 20:55
    —

AfRo писал(а):

Имею пару ульев квази-лазутинских (потому как на двойную, а не полуторную рамку). Утепление пенопласт 5 см, внутри фанера 4мм и вагонка снаружи. Вагонка попалась из европейского кедра дико дешевая. На 18 (36 стандартных) рам с утепленной подвижной перегородкой. Нарекания на ульи есть, но совсем другого характера, чем у lery. Влаги нет никакой, плесени тоже. Улей всегда сухой, семьи сильные. Но трудно контролировать параллельность рамок такого объема. Малейший перекос и пошли языки, сращивания, провисания. Нужны усиленные рамы (только вертикальные планки-усилители или вообще без них) и много проволоки. Для любителей манипуляций улей крайне не удобный. Осмотр, замена маток, вырезание маточников превращается не в самое приятное занятие. У меня самого подход достаточно простой. Я исходил из начальной концепции минимального вмешательства. Рои только пойманные, 3-4 подхода в сезон, минимум вощины, из этих ульев мед вырезаю только сотами. Рассчитывать приходится, при таком подходе килограмм на 20 даже после роения. Одна семья прошлой осенью слетела. Зимних запасов было ок. 50 кг, от варроатоза пролечены. Причину не выяснил для себя. Но и по соседним пасекам процент слетов доходил до 50% В целом этот вариант не понравился. Сейчас бы, если цеплялся с лежаками, то делал бы обычные, но с магазинами на 145 и видоизменив гнездовую рамку на вариант Евгения с вертикальной верхней планкой. Это решает проблему перехода и снимает все головняки с увеличенной рамкой. Параллельно пробую Варрики, со следующего сезона запущу рамочные МК скорее всего полностью на 145

Четко обоснованные недостатки высокой рамки .Испытал на себе эту прелесть правда на узковысокой.

Что мешает использовать для зимовки стандартную плюс сверху магазинную.Где то в этой теме упоминалось что в природе пчелы строят пласты по 215мм ,а это же рамка на 230 минус бруски.

Если весь вопрос заключается в переходе клуба зимой на вышестоящие рамки так это решается с помощью таких рамок как у Rossech
Хотелось бы узнать доводы приверженцев высокой рамки может и я захочу такие же

---

#165:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вс 05 Июн 2011, 0:42
    —
Высокая рама, это правильнее узковысокая 300 на 450. Если 435 на 450, то это уже увеличенная. Фактически она квадратная. Ну а у Ромы, это двойная дадановская, очень редкий случай в практике.

Вопрос про "пароизоляцию" - это я даже обсуждать не буду.
О вентеляции. Сделал узковысоких ульев несколько десятков. От 20 до 33 рам. летки по разному. Вент. отверстия в самом верху. Один хозяин сделал "по Лазутински", закрыв верхнюю вентеляцию, насверлив в середине летков. Пчёлы зимовали к тому же отгороженые от этих летков. Итог - сыро и плесень в ульях.

Другой ничего не менял, пчёлы зимовали с открытым нижним летком и двумя вент. отверстиями (не заделали). Отлично перезимовали, в ульях сухо, никакой плесени. Под заставной доской проход 2см. Дно высокое, расстояние 5см.

В своих МК по забывчивости не вытащил ( в одном обломилась) у некоторых пробки на вентеляции в верхних корпусах. Итог - плесень на стенках и рамах, хуже весеннее развитие. Где зимовали с открытым отверстием, все нормально. Сухо, пчёлы облетелись через них. Не заделали.

На своих "лежаках" - отв. вверху с противоположенной от летка стороны. Будут зимовать сзади, напротив отверстий. В ульях у ВИКа круглогодично открыт нижний и верхний летки. Никогда никакой сырости, отлично зимуют.

У канадцев. Круглое отверстие 30мм в потолке, выходит в тоннель крыши и в бок, через него облётываются весной. Пчёлы не заделывают.

В моих ульях рамы 435 на 450, рама квадратная, что является самым оптимальным размером для гнезда (шар). Боковые расширители на треть рамы. Рамы вставленные одна к одной не качаются, все параллельно друг другу. Вообще рам без расширителей не делаю. На 600 - это, наверное, слишком. Да ещё без расширителей...

Что бы рамы не сращивали, надо ставить сплошную вощину при застройке, либо через рамку с готовой сушью.

Цитата:

Хотелось бы узнать доводы приверженцев высокой рамки

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5148&st=1785
Тут можно всё прочитать.

Если взгляд на улей упростить и все системы ульев обобщить, то выходит так:
гнездо + сверху магазины. Неважно Рут, Дадан, ещё что-то. Гнездо может состоять из 1-2 корпусов, магазины - 1-4.
В Канаде, там где потеплее, переходят на однокорпусное гнездо. (230) Там где холоднее (как Костр. и Тверь) двухкорпусное содержание. За весь сезон никаких манипуляций с рамками, перестановок корпусов не делают. Два корпуса по 230 - это та же рама на 450. Это один из доводов высокой рамы.

Далее, многие при гнездовых корпусах на 230 имеют магазинные - 150, т.к. легче снимать и носить про погрузке. Кто из канадцев говорил, что лучше снять два по 150, чем один на 230. Т.е. это уже не совсем Рут, но тем не менее. Это к вопросу о технологичности.

Проблема засположения гнезда, перехода зимой и расположения кормов "говорит" за один 450, чем два на 230. так как всё равно все приходят к двум стандартам рам. Поскольку гнездовую не качать, то её размер, как стандарт, не принципиален. Вот ещё довод.

Ещё вид ульв - Варре, Шапкина, Удав и им подобное. Сильно сжатое гнездо, пчёлы движутся вниз. Но площадь потолка не даёт возможности вырасти в физиологически нормальную семью. Отсюда слабые семьи, почти нет мёда, сильное роение, большой отход после зимовки.

Что касается собственно, лежака, то это движение гнезда к летку ( а не наоборот), аналог естественного движения пчёл в природном гнезде, что ещё и назвали противороевым приёмом )).
В первом случае (в условно МК) - гнездо стоит на месте. Тут главное, что бы место хватало для развития семьи и не останавливало яйцекладку. Вот такие доводы, если кратко.

---

#166:  Автор: AfRo,  Добавлено: Вс 05 Июн 2011, 10:37
    —
Если говорить только о Лазутинских лежаках на высокую рамку, то есть ряд существенных недостатков, которые сводят на нет все его плюсы. И главное это то, что гнездовые рамки не отделены от магазинных, а значит трудно избежать попадания лекарств и подкормки в товарный мед. Ну и распечатка-откачка сужественно осложняются. Тут конечно проблема решается, если работать по методу ВИКа с магазнами, но это уже другой улей и другой метод.

Цитата:

Проблема засположения гнезда, перехода зимой и расположения кормов "говорит" за один 450, чем два на 230

Используя твою рамку, Женя, можно дать пчелам срастиь корпуса и так пускать в зиму. Зато весной есть возможность делить семью не трогая рамки, просто разделив корпуса. И при таком варианте все рамки на пасеке будут одного размера

---

#167:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вс 05 Июн 2011, 11:38
    —

Цитата:

Если говорить только о Лазутинских лежаках на высокую рамку, то есть ряд существенных недостатков, которые сводят на нет все его плюсы.

Если ты имеешь ввиду первоначальный вариант, то да, там обычная лежаковая схема. Много спорного. Я сначала хотел, но после отказался такой делать. Пишут, что Лазутин сделал поправки какие-то по леткам, но я не вникал пока.
Теперь буду пробовать с надставками на 150, но по Чайкину. Уже сделал с полсотни рамок, сегодня сделаю пару корпусов, сфоткаю, потом поставлю, хоть на один улей, что б побыстрей результат узнать. Потом отпишусь, что выйдет.

Цитата:

можно дать пчелам срастиь корпуса и так пускать в зиму.

Две в паре, одна над другой, я не помню, совпадало ли, а вот когда все мои магазинные, а в гнезде все обычные, то магазин не сращивали.

Вот свежий небольшой фильм от ВИКа: http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5148&st=1785&#

---

#168:  Автор: ВИК 12, Населённый пункт: В.Новгород Добавлено: Вс 05 Июн 2011, 13:40
    —
Вот свежий небольшой фильм от ВИКа: http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5148&st=1785&#[/quote]

Прокомментирую фильм выложенный мной на форуме Пчеловод.ИНФО сообщение 1796

Семья с маткой минувшего года карпатка F 1 по состоянию на 3.06 занимает полный объем улья . На улье стоит магазинная надставка мёд не запечатан но по весу уже приличный магазин . Семья не самая сильная есть и более мощные . Весна в этом сезоне была довольно затяжная и особенно не баловала теплом , а потому для того чтобы обеспечить бурное развитие не зависимо от погодных условий необходимо помимо прочего достаточные кормовые запасы , что можно и видеть на рамках . Этот улей последний в этой серии и это переходная модель т.к следующие будут уже по технологии изготовления значительно отличаться . Дно будет не отъемное и соответственно задней дверцы не будет . Площадь решетки и стекла солнечной веранды будет увеличена , изменена конструкция бокового летка на теплый занос , планшеты , вкладыши и чистка улья весной через передний леток . Внесенные изменения позволяют значительно упростить изготовление улья . Когда улей будет готов выложу подробное видео .

---

#169:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вс 05 Июн 2011, 14:21
    —

Цитата:

Когда улей будет готов выложу подробное видео .

Спасибо, Виктор! Следим )).

---

#170:  Автор: hutorok, Населённый пункт: Кемерово Добавлено: Пн 13 Июн 2011, 10:23
    —
Ребята, у вас пчелы начали роиться? Напишите когда начнут.

---

#171:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пн 13 Июн 2011, 11:40
    —
Решил попробовать вывести свищевых маток в своих новых ульях за перегородкой, открыв второй леток. Две недели назад поставил рамку из центра гнезда (специально ставил на 2 суток чистую в центр) за перегородку, вчера решил вытащить с готовым маточником и поставить раму в отводок.

По моему расчёту вот-вот дожна выйти матка. Открыл, выташил рамки, а матки уже вышли. Ещё раз пересчитал, ну где-то на один день ошибся. С момента закладки яйца выходят на 15-16 день. Вообще, надо всё записывать.

Таким способом можно всё лето маток выводить, но проще и удобней для этой цели, когда улей на короткую, дадановскую рамку. Лучше длинный лежак с двумя "карманами". Сразу по две отставлять можно.

Игорь, а ты с какой целью спрашиваешь? Везде по-разному.

---

#172:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Ср 15 Июн 2011, 19:40
    —

rossech писал(а):

а матки уже вышли.

А что их несколько было? Они уже подрались между собой или некоторые улетели с роем?

---

#173:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Ср 15 Июн 2011, 23:09
    —

Цитата:

А что их несколько было?

На твой короткий вопрос - мой длинный ответ Я так сделал в трёх ульях, и , поскольку сделал одновременно, то во всех вышли.
Хоть маточники и свищевые, но делают пчёлы по нескольку. На всякий случай. Первая выходит, прогрызая маточник снизу. Потом, или сама, или пчёлы приговаривают остальных. В этом случае маточники прогрызены сбоку.

Цитата:

или некоторые улетели с роем?

А тут роя не бывает. Это не роевое состояние, это как тихая смена.
Когда в улье ставишь рамку с яйцами за перегородку, со щелью, или с окном из ганеман. решётки но без щели, часть пчёл как бы сиротеют или обособляются и выводят себе матку, если есть ( а надо поставить) свежий засев. Только надо в этой части улья открыть доп. леток и матка облетиться. Затем перегородку убирают и новая матка убирает старую. Так происходит смена матки, выведенной в улье.

Или новую матку, добавив рамок, переносят в другой улей, образуя новую семейку. Удобно это делать в лежаках, там часто делают с боку "карман" с летком, а то и два кармана с двух сторон с боковыми летками. А в твоих ульях - нету?
Так же можно вывести вторую (третью, четвёртую...) матку и в МК. Только там рамку с засевом и мёдом ставят в отдельный корпус через лист фанеры с окном из решётки - наверх улья. Заодно отводок обогревается. Ну и леток открыть в этом корпусе, повернув в сторону.

Эту операцию можно постоянно повторять не очень ущемляя основной улей (отбор пары рамок). Там матка работает и работает сам улей. В основную семью нужно добавлять сушь или вощину. Вот сейчас специально сделал лежачок на две семьи с отделениями и летками с боку. Для простоты дела на дад. рамку. Специально для вывода маток. Тут есть ещё варианты и интересные продолжения, сокращающие процесс. Главное - пчёлы всё делают сами.

Как твои поживают? Чего мастеришь, чем занят вообще с пчёлами?
У нас погода... Мрак. Ночью 3-5, где-то подморозило даже, днём не более 12.
Пасмурно, периодически дождик. На пасеке делать нечего.

---

#174:  Автор: AfRo,  Добавлено: Чт 16 Июн 2011, 12:51
    —

Цитата:

Когда в улье ставишь рамку с яйцами за перегородку, со щелью

Женя, я так понял у тебя была не глухая перегородка со щелью без г/решетки и все прошло гладко?

Цитата:

Затем перегородку убирают и новая матка убирает старую

Вероятность не 100%, но очень высокая. Со временем тоже так хочу. Этим нравится кемеровская система. В чем то немного теряешь, но зато процессы живые, естесственные и менее трудозатратные в сравнении с другими схемами смены

---

#175:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Сб 18 Июн 2011, 15:50
    —

Цитата:

у тебя была не глухая перегородка со щелью без г/решетки и все прошло гладко?

У меня была цель попробовать использовав диафрагму, получить маточники и забрать их на рамке. Под диафрагмой не просто щель - пространство около 10см. - глубокое дно.
Теперь в обычном лежаке глухие перегородки сделал, плюс окна в них и решётки 10 на 15 см. И что б окно - при необходимости закрывалось. Т.е. что б любые варианты можно использовать.

Дальше можно так. Запечатали пчёлы маточники на 6-й день (2-5шт), и что бы не ждать выхода маток ещё 10дней, снова загрузить отделение рамкой с яйцами, маточники забрать и поместить на дозревание в инкубатор при температуре 34 град. Или, что лучше, в улей за решётку, поместив маточники, например, в бигуди. Даже есть рамки, как прививочные, с патронами-бигудями- клеточками для маточников.
http://www.nikolai.grodno.by/o_matkah.htm - есть фото.

Как матки выйдут - в отводки или в нуки, пока не облетятся. А в улье каждую неделю можно ставить по рамке и получать по нескольку маточников непрерывно в течении всего сезона. Если семья не слабая, то для них выходить несколько штук - это не проблема. Это не 20-50, как в стартерах.

Стало приходить понимание, что без маток серьёзно заниматься мёдом невозможно. Природа всё делает с избытком, поэтому при тихой смене вместо одного закладывается до 5, а то и больше штук. Почему бы этим не воспользоваться?
Только их надо выходить, вот и всё. Всё равно их пчёлы загрызут. На небольшой пасеке вполне преелимый вариант. А если таких семей иметь 2-3, да каждую неделю по несколько маток, тогда проблемы с матками и отводами и расширением не будет. Да и в зиму нужно пускать в нуках. Мало ли что.
В природе или не имея возможность заменить - просто гибнут и всё. Тут можно постоянно постоянно поддерживать и увеличивать.

Рои, это конечно интересно, но не стабильная штука. Лотерея. Это можно в придачу ко всему.
У меня сосед капил НИКОТовский сот. (4200р.)Посмотрел - занятная штука, сразу можно выводить до 30 в комплекте, а так до ста маток... в неделю. Но на это дело надо пчёл ещё иметь.

У нас тут спор в области идёт - кто за карпаток, краинок чистопородных, другие хотят возродить популяцию С,Р. А то сейчас такие гибриды летают!..
В Вологде питомник есть - для своих отводки - 22оо, иногородним - 4500. Говорят с.р. Очередь на полгода вперёд. Но маток не продают на сторону. Может пока. Жил бы на Украине - был бы фанатом краинки
Чего это я уже... не про высокую раму разговор повёл
Но первый опыт в этих ульях получился.

---

#176:  Автор: AfRo,  Добавлено: Ср 22 Июн 2011, 9:22
    —

Цитата:

Жил бы на Украине - был бы фанатом краинки

У меня в ловушки только украинская степная идет. Про карпаток только слышал, что у кого то есть, но рядом не видел.

Цитата:

А в улье каждую неделю можно ставить по рамке и получать по нескольку маточников непрерывно в течении всего сезона.

Хорошо бы выйти на то чтоб менять всех одновременно или 50% в год. Просто если растягивать смену на весь сезон, то семьи в неравных условиях оккажутся и подгадывать каждый раз надо со взятком-погодой. А, если все в разное время подсажены, то каждый раз прийдется мозги включать по отдельной семье.

Цитата:

Рои, это конечно интересно, но не стабильная штука. Лотерея.

У меня на 10 ловушек один дохлый роек попался на пол корпуса Варрика. Но похоже в наших местах у всех пока так

---

#177:  Автор: VlaD2011, Населённый пункт: с.Бутка (юго-восток Свердловской области)) Добавлено: Чт 23 Июн 2011, 3:19
    —
У меня высокую рамку застраивают почему то пока неохотно (пчелопакет был на 4 стандартных рамках, они стоят в центре гнезда), зато убедился что высокое подрамочное (15 см) улучшает микроклимат, удобно очищать дно (пока семейка слабенькая, мне убрать мусор раз в неделю не трудно а им таскать и таскать! и подкормку (мёд, немного разбавлен водой) дать можно под низ не тревожа пчелу сверху, а давать её приходится - дожди неперестанные идут, да и холодно нынче) а пенопласт в стенках из фанеры отлично сглаживает холод ночей с жарой днём, из летка на тёплый редко выходят вентиляторщицы, бывает 1-2 покрутятся в самый пик нагрева и уходят.
Так что стартовать на высокой труднее, а с другой стороны никакой суши со стороны. Кроме той ерунды что поставили в пчелопакет
-
У дядьки с 3 июля каждый день по 2-3 роя, даже в грозу!
(место пасеки в 140 км западнее г. Камышлов, Свердловской область)
Ульи лежаки, по 28 - 36 рамок гнездовых, едва успевает отлавливать рои и в новые ульи размещать. Про вывод маток и слышать не хочет - у меня, говорит, маток и так девать некуда
Фактически у него в конце концов получается подобие высокой рамки - сверху гнездового корпуса ставит магазин с такой же стандартной рамкой, всё застраивают, заливают мёдом, пчела СР, конечно не чистопородная но близкая к ней). Но подобие это только на время ГВ, в зиму идут на стандартной рамке. На пасеке получается сплошная стандартная рамка. Правда в этом году он всё таки решился и сделал на один улей надставку из рамок 145, поглядим что получится.

---

#178:  Автор: AfRo,  Добавлено: Чт 23 Июн 2011, 9:28
    —

Цитата:

У меня высокую рамку застраивают почему то пока неохотно (пчелопакет был на 4 стандартных рамках, они стоят в центре гнезда),

Как то рой селил в дадан, в нем и перезимовали. А весной пересаживал в улей на высокую рамку. Подвешивал снизу на каждую рамку на проволочных крюках вторую рамку. Перед процедурой наващивал их и сбрызгивал водой с медом из "Росинки". Перешли активно

---

#179:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Чт 23 Июн 2011, 12:35
    —

Цитата:

У меня высокую рамку застраивают почему то пока неохотно

У меня тоже так. Думаю - холодно, объём большой, а настоящей погоды так и не было. По ночам было менее десяти, сейчас дожди. Тепло было недолго в начале мая где-то... Вот, обещают под тридцать и более.
Одуванчик пролетели... У нас вообще плохо в июне с нектаром, а что есть дождём смывает. Некоторых покормил мёдом. Ежё оставил Н.З. Сейчас скормлю - разводить буду. В общем, с погодой, ждём-с...

Вот у соседа на узковысокий здорово строят. Только успевай рамки подставлять, причём с неполной вощиной. Правда там площидь работы намного меньше, но ульи очень удачные. Смотрю, уже рам пять с мёдом... Сосед до августа в Германии, присмотреть попросил. До сих пор жалею, что сам не перешёл в своё время на узковысокую...

---

#180:  Автор: VlaD2011, Населённый пункт: с.Бутка (юго-восток Свердловской области)) Добавлено: Пт 24 Июн 2011, 0:27
    —
Сегодня заглянул к своим разбойницам в улей (всё равно сидят не вылетают) так они вощину и сверху рамок каким-то серо-зеленовато-коричнавым воском строят, очень странный цвет, у кого-то такой был? рядом сосны, малина, разнотравье (кипрей будет через три недели).
На бумаге, постеленной на дне обнаружил выброшенный 9-12 дневный расплод (15-20 личинок, возраст смотрел по учебнику на картинке), с чёрным чем то и с плесенью бело-зелёной, какая-то болезнь или что это? Все рамки плотно обсижены, расстояния нормальные, леток открыт на тёплый занос (70х11) и на холодный чуток 20мм из 180х11 мм, в гнезде тепло (из летка теплый воздух, руке над гнездом тоже тепло), рамки не стал поднимать что бы не дымить а так дали посмотреть хоть и видно было что вот вот кинутся, всё таки СР)))
Меня смущает даже не сам выброс личинок а то что они с плесенью и чернотой... кто подскажет в чём может быть дело?
Ну а пара-тройка дохлых трутней как раз понятна - не до трутней нынче, придушили а замести следы не успели... (сверху меж рамок видел что присутствуют отдельные товарищи, клянчат мёда небось ходят и девчёнок))

---

#181:  Автор: ВИК 12, Населённый пункт: В.Новгород Добавлено: Вс 26 Июн 2011, 15:21
    —
[quote="AfRo"]

Цитата:

У меня высокую рамку застраивают почему то пока неохотно (пчелопакет был на 4 стандартных рамках, они стоят в центре гнезда),

Отсутствие взятка вот и отстраивают плохо .

Добавлено после 6 минут:

[quote="rossech"]

Цитата:

Вот у соседа на узковысокий здорово строят. Только успевай рамки подставлять, причём с неполной вощиной. Правда там площидь работы намного меньше,

Сила семьи , породп пчёл , взяток , погода , рабочее или роевое состояние и т д .

---

#182:  Автор: VlaD2011, Населённый пункт: с.Бутка (юго-восток Свердловской области)) Добавлено: Вс 26 Июн 2011, 21:13
    —

Цитата:

У меня высокую рамку застраивают почему то пока неохотно (пчелопакет был на 4 стандартных рамках, они стоят в центре гнезда), ВИК 12: Отсутствие взятка вот и отстраивают плохо .

два дня было тепло и начали строить, правда активно строят до нижней границы рамки на 300, посмотрим что дальше будет.
Поднимал пару рамок (те что из пчелопакета) на которых видно что единичные личинки погибают и пчёлки их ячейки вычищают. А так вообще хорошие такие элипсы печатного расплода уже и местами червячки 12-14 дневные.
Что, ни у кого так никогда небыло с расплодом? Какой процент естественного отхода личинок возможен?[/b]

---

#183:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вс 26 Июн 2011, 22:14
    —
VlaD2011, мне кажется у тебя проблемы с вентеляцией. То что ты открыл летки так - явно мало. И ещё - у тебя какой нибудь верхний леток есть?
Обязательно нужен, или хотя бы вент отверстия. Да и облётываться по весне им лучше с верхним летком.

Плесень - это плохая вентеляция. Высокое дно ещё не гарантия комфорта, если воздух плохо циркулирует. Если тепло - открывай летки на всю. Насколько я знаю, у ВИКа например, нижний леток на тёплый и верхний на холодный, открыты кроглогодично. Влага хуже холода. Расплод, если белые частички - скорее застужен был. А сырость всё усугубляет.

У меня, например, никаких задвижек ни на каких ульях нет в принципе. Всё открыто всегда на всю ширину. И на зиму не закрываю. Читал в Канаде, то же самое. Там тысячи ульев бывает у хозяев, кто там будет задвижки двигать туда-сюда...
А чистить дно... Я за много лет ни в одном улье никогда не чистил, даже после зимовки. Когда приходится пересаживать - вижу, что в ульях всегда чисто. Лишняя тревога для пчёл - дно чистить. Если удобно (не в гору, или поперёк швов нет) они отлично чистят сами. Часто у летков кучки мусора. В рабочем улье всегда бывает чисто.

Цитата:

Сила семьи , породп пчёл , взяток , погода , рабочее или роевое состояние и т д .

Ну это примерно всё одинаковое. Потеплее может быть...
Виктор, у тебя карпатка, а одеваешься "по полной", посмотрел последнее видео, когда вытрясал. Такие суровые?..

---

#184:  Автор: VlaD2011, Населённый пункт: с.Бутка (юго-восток Свердловской области)) Добавлено: Вт 28 Июн 2011, 2:10
    —

rossech писал(а):

VlaD2011, мне кажется у тебя проблемы с вентеляцией. То что ты открыл летки так - явно мало. И ещё - у тебя какой нибудь верхний леток есть? Обязательно нужен, или хотя бы вент отверстия. Да и облётываться по весне им лучше с верхним летком.

Евгений, в конце мая, когда пришёл пчелопакет было так
(верхний леток есть но закрыт, холодно было и думал что нижних хватит если всего 4 рамки на 300 из 16 (которые на 460 должны быть) в улье.

rossech писал(а):

Плесень - это плохая вентеляция. Высокое дно ещё не гарантия комфорта, если воздух плохо циркулирует. Если тепло - открывай летки на всю. Насколько я знаю, у ВИКа например, нижний леток на тёплый и верхний на холодный, открыты круглогодично. Влага хуже холода. Расплод, если белые частички - скорее застужен был. А сырость всё усугубляет.

Жаль что никак нельзя померить влажность, но так как всё время дожди то наверняка было влажно слишком, на дне улья бумага была мокрая, так что если ещё туда её и положу то уже когда в зиму пойдут, но почитав тебя может и вовсе не буду класть
Белые куколки с чёрным чем-то, вчера осматривал старую рамку (одна из 4 в пчелопакете была ужасно старая! жалею что сразу её не убрал) заметил что именно в ней 5-6 ячеек именно с такими личинками пропавшими, видимо пчёлы ещё не успели выбросить их.

rossech писал(а):

У меня, например, никаких задвижек ни на каких ульях нет в принципе. Всё открыто всегда на всю ширину. И на зиму не закрываю. Читал в Канаде, то же самое. Там тысячи ульев бывает у хозяев, кто там будет задвижки двигать туда-сюда...

Да, согласен 100% но надо же мне это на личном опыте понять))

rossech писал(а):

В рабочем улье всегда бывает чисто. Если удобно (не в гору, или поперёк швов нет) они отлично чистят сами.

Было не удобно им, потому что нет пока у меня сетки противоклещевой, передний леток много выше дна, поэтому проделал небольшой технический леток на уровне дна но сзади улья, пусть выносят чего не гоже


но подозреваю что аскосфероз всётаки...
буду надеятся что увеличенная вентиляция и тепло установившееся после макушки лета помогут им вылечится, ведь они же дикие пчёлы! всё могут! если не мешать

---

#185:  Автор: ВИК 12, Населённый пункт: В.Новгород Добавлено: Вт 05 Июл 2011, 21:24
    —

rossech писал(а):

[b] Виктор, у тебя карпатка, а одеваешься "по полной", посмотрел последнее видео, когда вытрясал. Такие суровые?..

Если бы были суровые то это сразу было видно на видео . Атаковали бы не только меня но и камеру но этого нет . Камеру приходится отчищать от прополиса если работать голыми руками , а так снял перчатки и руки чистые .

---

#186:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вс 17 Июл 2011, 10:18
    —
Грядёт жаркая неделя. У нас обещают до 36. Да и сейчас под 30.
Открыл вторые летки в высокорамных. Надо ехать всем свё открывать, крыши приподымать. Вот у МишаК хорошо продумано - отверстие в потолке вместо холстика, как бы леток, и выход в сторону, вперёд. И мёд хорошо выпаривается. Надо всем так сделать...

---

#187:  Автор: AfRo,  Добавлено: Вс 17 Июл 2011, 10:55
    —
Летки толково расположены у тебя, Женя. И оба рядом, и потому как в углу, то и "холодный занос" получается не такой уж и холодный)

---

#188:  Автор: alna9,  Добавлено: Пт 26 Авг 2011, 22:08
    —
rossech, у тебя есть чертежи выбранного тобой корпуса улья и дна Очень хочется посмотреть

---

#189:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вс 28 Авг 2011, 21:47
    —

Цитата:

rossech, у тебя есть чертежи выбранного тобой корпуса улья и дна

Исходил из размеров листа фанеры. Лист пополам, пол корпуса. )) Получилось на 17 рам. И удачно в том, что можно поставить два магазина в ряд по 8 рамок. Именно такие у меня на ульях МК. Чертежей я обычно не делаю. Листок бумаги, калькулятор и час времени. Рисую, тут же спецификацию по деталям: чего и сколько. И всё. Потом всё держиться в голове, а листочки обычно теряются.

Дно. Дно съёмное. С одной стороны на петлях. Поначалу думал откидывать, что посмотреть снизу. Когда сделал, понял, что такую махину просто не удержать. Дно из бруска 40 на 40. По углам выбрато 40 на 20 и сшито в рамку. Потом нижняя сторона прошита доской дюймовкой. Шпунтованной. Обычно и шпунт делаю сам. Всё на саморезах с клеем.
Летков два в низу и два летка-вент отверстия вверней обвязке улья сзади улья.
Нихние летки на разном уровне. Торцовый выпилен в верней части бруска, а боковой с нижней и находится на уровне пола. Типа мусорного и открываю в жару. При перевозке накладка, закрывающая боковой леток вставляется в торцовый и полностью его закрывает. А сам боковой закрывается дюралевой накладкой с отверстиями для воздуха. На фото её видно справа. Прикручкна просто так, что б не потерялась. А первая накладка тоже тут, под летком прикручена на время.
Вообще говоря, много сомнительного в конструкции. Может пересмотрю. Начал делать под мёд внутри, по Чайкину, а затем решил приспособить надставки. Поэтому объём получился излишне большим. Но одна семья заполнила весь. Возможно всё же изменю объём. Вот, думаю...

---

#190:  Автор: alna9,  Добавлено: Вс 28 Авг 2011, 22:06
    —
rossech, благодарю Всё доступно

---

#191:  Автор: ТоварищСухов, Населённый пункт: Арзамас Добавлено: Пн 29 Авг 2011, 9:24
    —
Дело- ясно, что дело- тёмно, во всяком случае для меня пока. Вопрос вот какой, если делать корпус из фанеры, то нужно применять защиту от влаги а то фанера разбухнет, и чем же её, фанеру, обрабатывать? Не "химией" же, а олифа то же не подойдёт, даже не представляю чем ещё можно?

---

#192:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пн 29 Авг 2011, 9:50
    —

Цитата:

Дело- ясно, что дело- тёмно, во всяком случае для меня пока.

Поначалу всега так.

Цитата:

Вопрос вот какой, если делать корпус из фанеры, то нужно применять защиту от влаги а то фанера разбухнет, и чем же её, фанеру, обрабатывать?

Я красил в два слоя. Есть и другие способы, но это очень хлопотно. Например, составом от плавление старых сот, разогнав его с помощью строительного фена.

---

#193:  Автор: ТоварищСухов, Населённый пункт: Арзамас Добавлено: Пн 29 Авг 2011, 12:10
    —
Это в смысл растопленным воском?

---

#194:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пн 29 Авг 2011, 13:51
    —

Цитата:

Это в смысл растопленным воском?

Ага... Там ещё много чего по-немногу. Можно с прополисом. Работает как антисептик, но цвет будет... Ну не очень. Можно и свежим воском. Но это роскошь и всё это долго и дорого. Краской проще и дать выветрятся. Всё же не внутри улья. Леток и прилётку красить не надо. Вообще, то, где пчёлам не понравится - они всё запрополисуют.

---

#195:  Автор: ТоварищСухов, Населённый пункт: Арзамас Добавлено: Пн 29 Авг 2011, 15:20
    —
Краска на водной основе наверное самое подходящее средство, а ещё продаётся фанера "влагостойкая" то же не плохой вариант мне кажется.

---

#196:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пн 29 Авг 2011, 21:58
    —
На счёт водной краски не пробовал, не могу сказать, а вот от фанеры водостойкой предостерёг бы. Очень много формальдегидной смолы в ней. Штука токсичная и опасная.

---

#197:  Автор: alna9,  Добавлено: Пн 29 Авг 2011, 22:01
    —

ТоварищСухов писал(а):

Краска на водной основе наверное самое подходящее средство

Может ПВА водостойкая ?

---

#198:  Автор: alna9,  Добавлено: Пт 09 Сен 2011, 22:31
    —
Книга Федора Лазутина "Детали и тонкости естественного подхода в пасечном деле"
http://www.eco-kovcheg.ru/think17.html

---

#199:  Автор: GeloNisum, Населённый пункт: Пермский край Добавлено: Сб 10 Сен 2011, 1:07
    —

Aloha писал(а):

В этой теме предлагаю обсуждать вопросы связанные с содержанием пчёл на широко-высокой рамке (ширина 435мм, высота 450-600мм, что соответстветствует полуторной - двойной стандартной рамке) в дальнейшем просто "высокая рамка": - конструкции ульев на высокую рамку (как новых - "с нуля", так и переделка стандартных) - переход на высокую рамку с обычной - нюансы при взаимодействии с пчелами на высокой рамке P.S. Некоторые вопросы уже подымались в теме "Пчеловодство" http://forum.anastasia.ru/topic_27493.html, но т.к. указанная тема уж очень большая по объему и широкая по охвату - предлагаю выделить отдельную тему P.P.S. За основы взяты идеи, изложенные в книге Книга Федора Лазутина "Пчелы в радость", написанная на основе опыта естественного содержания пчел на гектаре (PDF 1.5Мб) http://www.eco-kovcheg.ru/BeeBook.pdf, "бумажный" вариант на http://www.ozon.ru/context/detail/id/4426523/

Доброго здравия!
После второго лета пасечного дела решил выложить на этом форуме свой небольшой опыт содержания пчёл на высокой рамке. Буду писать подробно, останавливаясь на мелочах, т.к. пишу в основном для новичков, каким был сам. За основу методики взял опыт Фёдора Лазутина, из его книги.
Так вот: в прошлое 2010 лето я сделал четыре улья и один заселил роем втораком весом 2,5 кг на голую вощину в начале июля, уже липа начала цвести. Остальные три улья заселил семьями, купленными в даданах на дадановских рамках, было это в конце августа, просто переставил рамки в свои ульи и добавил с краю своих, увеличенных, что было ошибкой. Первый улей перезимовал отлично (на улице конечно) подмору было всего горсточка, а остальные три перезимовали хуже, много подмору и сырости, старые дадановские рамки заплесневели, на крайних рамках пчёлам банально не хватило мёда и они, дойдя до верха рамок, погибли с голоду. Хоть эти три семьи и выжили, но они на весну были ослабленные, и часть расплода была поражена аскоферозом. Вот что значит низкая рамка и нехватка корма по этой причине. Чтобы не было аскофероза гнёзда весной нужно расширять постепенно, по две-три, не больше, рамок, и в подрамочном пространстве использовать сухой мох сфагнум. Заселять только роями, т.к. если в гнезде есть хоть одна дадановская рамка, пчёлы очень плохо отстраивают нижнюю часть высоких рамок. И эти старые рамки очень сложно вывести из улья, ведь на них расплод, который только выйдет, и снова матка насеет, т.к. рамка старая и тёплая.
За прошлую зиму я с помощью брата ещё смастерил 17 ульев, 12 из которых заселил роями. Итого сейчас у меня 16 заселённых и 5 пустых (не хватило рамок) ульев. Ульи у меня тяжеленные и сложные в изготовлении, но делаю ведь для себя. Ульи на 25 рамок. Внутренние стенки из еловой строганной половой доски на 40 мм со шпунтом, далее по периметру и в зоне летков каркас из бруска, 45*45 мм, внутри каркаса вспененный фольгированный полиэтилен (изолон), фольгой внутрь улья, затем пенопласт 40 мм, и снаружи обшил доской с четвертью, толщиной 20 мм, и покрасил в два слоя краской для наружных работ.

---

Имя файла:	Изменение размера P1040265.JPG	Просмотрено:	45496 раз(а)	Размер файла:	56.94 KB

---

---

#200:  Автор: GeloNisum, Населённый пункт: Пермский край Добавлено: Сб 10 Сен 2011, 1:12
    —
Днище из той же половой доски на 40 мм, в нём просверлены четыре отверстия ближе к стенке, противоположной той, которая с летками, отверстия диаметром 25 мм и закрыты мелкой сеткой из нержавейки. Днище не съёмное, не открывается.

---

Имя файла:	Изменение размера P1040271.JPG	Просмотрено:	45546 раз(а)	Размер файла:	52.09 KB

---

---

#201:  Автор: GeloNisum, Населённый пункт: Пермский край Добавлено: Сб 10 Сен 2011, 1:13
    —
Крышка сделана также как и стенки, прикреплена петлями со стороны летков, и сверху закрыта куском профнастила.

---

Имя файла:	Изменение размера P1040274.JPG	Просмотрено:	45736 раз(а)	Размер файла:	56.2 KB

---

---

#202:  Автор: GeloNisum, Населённый пункт: Пермский край Добавлено: Сб 10 Сен 2011, 1:14
    —
Летков в моих ульях по два, расположены на уровне нижнего края рамок и если поделить улей пополам, то каждый леток расположен по центру своей половины улья. Длина летков 175 мм, по ширине стандартного промышленного леткового заградителя, что вполне достаточно и очень удобно. Высота летков 10 мм. Внутренние размеры улья 450 мм*950 мм*700 мм.

---

Имя файла:	Изменение размера P1040273.JPG	Просмотрено:	45810 раз(а)	Размер файла:	52.9 KB

---

---

#203:  Автор: GeloNisum, Населённый пункт: Пермский край Добавлено: Сб 10 Сен 2011, 1:15
    —
Подрамочное пространство высотой 200 мм, отделено от рамок тремя сетчатыми поддончиками, которые ставятся на прикрученные к стенкам рейки, зазоры между стенками и сетчатыми поддончиками должен быть 2-3 мм. Сетка поддончиков должна находиться в 10 мм от нижнего края рамок, т.е в 520 мм от верхнего среза стенок улья, 510 мм общая длина рамки и 10 мм, зазор между рамкой и сеткой. Сетку лучше ставить нержавейку, с ячейкой 3*3 или 2.5*2.5 мм (дорогая), или капроновую, та что продаётся для армирования стен при штукатурке и шпаклёвке стен при ремонте квартир не подходит, её пчёлки прогрызают, она сделана из ниток чем-то пропитанных, и выглядит как капроновая.

---

Имя файла:	Изменение размера P1040270.JPG	Просмотрено:	45827 раз(а)	Размер файла:	58.73 KB

---

---

#204:  Автор: GeloNisum, Населённый пункт: Пермский край Добавлено: Сб 10 Сен 2011, 1:16
    —
Гнездо пчёл отделяю от пустого пространства перегородкой – диафрагмой сделанной из фанеры 8мм высотой 510 мм, шириной 445 мм, на жидкие гвозди точечно приклеиваю фольгированный изолон 5 мм толщиной, обернув фанеру, и место стыка краёв изолона и торцы проклеиваю широким скотчем. Сбоку, в верхней части перегородок вворачиваю не до конца саморезы, которые будут как плечики, чтобы перегородка не съезжала вниз. Между перегородкой и сетчатым поддоном остаётся щель 10 мм.

---

Имя файла:	Изменение размера P1040269.JPG	Просмотрено:	45875 раз(а)	Размер файла:	73.28 KB

---

---

#205:  Автор: GeloNisum, Населённый пункт: Пермский край Добавлено: Сб 10 Сен 2011, 1:17
    —
Рамки общей высотой 510 мм, 10 мм толщина плечиков, 500 мм сама рамка, шириной 435мм, плечиковая часть верхней планки шириной 37 мм, т.е рамки ставятся вплотную и верхние планки образуют потолочек, пчёлы не вылезают не тратят силы что бы пропитать холстик прополисом, холстик летом не использую, только на зиму, для лучшей герметизации, боковые и нижняя планка 25 мм*15 мм. Рамки собираю на шаблоне, саморезами длиной 38-40 мм толщиной 2 мм. Все саморезы вкручиваю, предварительно рассверлив сверлом на 2 мм.

---

Имя файла:	Изменение размера P1040284.JPG	Просмотрено:	45939 раз(а)	Размер файла:	73.56 KB

---

---

#206:  Автор: GeloNisum, Населённый пункт: Пермский край Добавлено: Сб 10 Сен 2011, 1:19
    —
Заготовки пропускаю через четырёхсторонний станок, так как нужны точные размеры, иначе точно делать заготовки для большого количества рамок очень сложно, ну а найти такой станок и договориться, в наше время не сложно, они есть там, где делают евровагонку и др.. Натягиваю шесть рядов проволоки, используя латунные втулочки ( http://www.pchelovod.com/cat130.html ) иначе проволока врезаясь в планки вытянется, без них по моему мнению ну никак, маята будет, и соты пойдут волной. на одну рамку ставлю 10 втулочек, проволока ставится одна, протягивается через всю рамку, в местах крепления проволоки втулочки не нужны. Натягиваю проволоку так, чтобы боковые планки чуть - чуть прогнулись, мм на 5 примерно, поставив рамку в распорку, натягивать проволоку сложно и муторно, натягивая и постоянно разглаживая деревяшкой, поочерёдно каждый ряд, но ничего. Отверстия сверлю диаметром 3 мм, сверлю дрелью из набора гравёра, сверлить нужно по шаблону.

---

Имя файла:	Изменение размера P1040281.JPG	Просмотрено:	46106 раз(а)	Размер файла:	80.1 KB

---

---

#207:  Автор: GeloNisum, Населённый пункт: Пермский край Добавлено: Сб 10 Сен 2011, 1:20
    —
Верхний ряд проволоки от верхней планки должен находиться в 20-25 мм, не ниже, а нижний ряд в 50 мм от нижнего края рамки, четвёртый ряд проволоки в 255 мм от верхней планки, т.к высота стандартной вощины 260 мм.. Наващиваю на лекале, к верхней планке не прикатываю, а просто впритык, благо проволока близко, и дальше пчёлы сами прикрепят вощину к планке, да так, как у нас никогда и не получится. Наващиваю один целый лист вощины и другой лист высотой 210 мм, положив внахлёст на две ячейки, и что бы оба листа в месте стыка попали под проволоку четвёртого ряда, отрезанные оставшиеся куски наващиваю в верхней части других рамок, пчёлки пустоты застроят сами. Таких рамок ставлю не больше 2 штук на семью, и в разрез им нужна цельная рамка, а то могут загнуть и срастить соты. Нижний лист вощины не достаёт до нижней планки 10 мм. Наващиваю электричеством, низковольтовым трансформатором, который нужно подобрать таким по напруге и силе тока, чтобы проволока впаивалась секунды за три, не быстрее, а то может разрезать вощину. У меня транс на 12 вольт от старой радиолы, можно и автомобильный аккумулятор, ограничив ток реостатом. Ток пропускаю через один ряд проволоки, при этом прижимаю её к вощине, поправляю если что не так. Четвёртый ряд, место стыка листов вощины, прижимаю пальцами посильнее, чтобы листы склеились между собой и крепко держались на проволоке.

---

Имя файла:	Изменение размера P1040268.JPG	Просмотрено:	46219 раз(а)	Размер файла:	42.92 KB

---

---

#208:  Автор: GeloNisum, Населённый пункт: Пермский край Добавлено: Сб 10 Сен 2011, 1:21
    —
В нижней части рамок, на расстоянии 45 мм от нижнего края рамки в боковые планки вкручиваю по одному саморезу на каждую сторону, т.е. в левую планку. Все саморезы вкручиваю, предварительно рассверлив сверлом на 2 мм. Эти саморезы будут являться разделителями рамок снизу. Без этих разделителей рамки будут стоять криво, соты будут разной толщины, т.е разделители в увеличенных рамках обязательны. Заворачиваю саморез не до конца, что бы выставлялся точно на 12 мм, от точности зависит вертикальность установки рамок в улье. Толщина боковой планки 25мм + 12 мм = 37 мм, как верхняя планка. Можно проверять при регулировке-завинчивании штангенциркулем.

---

Имя файла:	Изменение размера P1040282.JPG	Просмотрено:	46263 раз(а)	Размер файла:	67.18 KB

---

---

#209:  Автор: GeloNisum, Населённый пункт: Пермский край Добавлено: Сб 10 Сен 2011, 1:22
    —
В самом улье в правую, западную, торцевую стенку, напротив разделителя рамки слева тоже заворачиваю саморез, но чтобы выставлялся на 6 мм, а справа сверлю углубление плоским сверлом глубиной 6 мм., т.е саморез-разделитель крайней рамки на 6 мм будет утопать в углублении, как и вверху 6мм, выступ в плечиковой части верхних планок рамок.

---

Имя файла:	Изменение размера Поворот Фото025.jpg	Просмотрено:	46309 раз(а)	Размер файла:	49.07 KB

---

---

#210:  Автор: GeloNisum, Населённый пункт: Пермский край Добавлено: Сб 10 Сен 2011, 1:23
    —
Медогонку сделал сам, ротор из брусков и реечек, прикрутил саморезами сетки из нержавейки.

---

Имя файла:	Изменение размера P1040261.JPG	Просмотрено:	46297 раз(а)	Размер файла:	50 KB

---

---

#211:  Автор: GeloNisum, Населённый пункт: Пермский край Добавлено: Сб 10 Сен 2011, 1:24
    —
В верхних планках ротора выпилил углубления 6 мм для верхних планок рамок.

---

Имя файла:	Изменение размера P1040287.JPG	Просмотрено:	46277 раз(а)	Размер файла:	63.39 KB

---

---

#212:  Автор: GeloNisum, Населённый пункт: Пермский край Добавлено: Сб 10 Сен 2011, 1:24
    —
В сетках сделал отверстия для разделителей рамок.

---

Имя файла:	Изменение размера P1040286.JPG	Просмотрено:	49762 раз(а)	Размер файла:	91.31 KB

---

---

#213:  Автор: GeloNisum, Населённый пункт: Пермский край Добавлено: Сб 10 Сен 2011, 1:25
    —
Бак сделал из фанеры 6 мм, предварительно пропитав горячим воском. Пропитывал воском следующим образом: газовой горелкой ( баллончик газа для походной газовой плитки 55 руб. + газовая горелочка 110 руб. цены у нас) разогревал фанеру и натирал куском воска, натёртые места разогревал пламенем горелки и разглаживал этим же куском воска, получилось и быстро и качественно. А запааааах, мммм.

---

Имя файла:	Изменение размера P1040255.JPG	Просмотрено:	49660 раз(а)	Размер файла:	64.95 KB

---

---

#214:  Автор: GeloNisum, Населённый пункт: Пермский край Добавлено: Сб 10 Сен 2011, 1:26
    —
Внутри бака по центру днища прикрепил кусок бруса с выфрезерованным углублением под нижний подшипник, а сверху доску по диагонали с выфрезерованным углублением для верхнего подшипника.

---

Имя файла:	Изменение размера P1040300.JPG	Просмотрено:	49617 раз(а)	Размер файла:	42.33 KB

---

---

#215:  Автор: GeloNisum, Населённый пункт: Пермский край Добавлено: Сб 10 Сен 2011, 1:27
    —
В днище приспособил шаровой вентиль большого диаметра и подставку высотой не меньше ведра. В ось ротора ввернул кровельный саморез и вместо привода шуруповёрт или дрель с регулятором оборотов с насаженной битой на 8 мм под кровельный саморез. В будущем планирую заказать себе медогонку из нержавейки, ( http://www.bee-prom.ru/ ), 30000 руб. медогонка, плюс другие размеры примерно 10000 руб., и доставка из Ростова даже не знаю, итого больше 50000-60000 руб. наверно выйдет, пока денег нет.

---

Имя файла:	Изменение размера P1040309.JPG	Просмотрено:	49631 раз(а)	Размер файла:	47.55 KB

---

---

#216:  Автор: GeloNisum, Населённый пункт: Пермский край Добавлено: Сб 10 Сен 2011, 1:28
    —
Заселять такие ульи лучше всего роями, и большими роями, весом больше 3-4 кг, если таких нет, то свальными роями, по два – три вместе, матки сами разберутся. Заселяю улей через леток, в вечернее время, но не поздно, чтобы солнышко светило. Заселяю по скатной доске ( кусок фанеры 6 мм. 1,5 м длина 1 м ширина нижней части и 0,3 м ширина верхней части ) положив узкой частью на прилётную доску, а широкой на землю, и сверху постелив простынь, обернув верхнюю узкую сторону скатной доски. В улей ставлю три рамки с сушью, если есть, и 5 рамок с вощиной, или больше, смотря сколько пчелы и поджимаю перегородкой. Очень хорошо будет рядом с сушью, т.е самой первой к торцевой, западной, правой стенке поставить маломёдную или медовоперговую рамку, только предварительно вскрытую и опрыснутую из росинки. После заселения, обязательно, на два – три дня леток закрываю разделительной решеткой, чтобы матка не смогла выйти, и все эти дни контроль за ульями и контроль крайней рамки, если крайнюю рамку строят, то нужно добавить рамку с вощиной, а то потянут с потолка. Через три дня, если пчёлы строят соты, то разделительную решётку с летка убираю. Очень редко, вновь заселённые рои могут оставить матку и уйти в другой, рядом стоящий улей, который тоже был недавно заселён, но ничего не сделаешь. У меня так было, рой весом 3 кг, оставив матку, ушёл на следующий день в рядом стоящий улей, который был заселён свальным роем, весом 6 кг, двумя днями ранее, итого 9 кг пчёл, 25 рамок вощины и полностью застроенные рамки через 4 дня.
После того как рой прижился и строит соты, улей в первые две недели открываем через день, и смотрим крайнюю рамку, и если её отстроили на половину, то добавляем одну свежую с вощиной. Потом, после главного взятка смотрим раз в одну две недели.
Излишки мёда отбираем после 15 го сентября, когда весь расплод выйдет и пчёлы соберутся в клуб. Одновременно с забором излишков готовим пчёл в зиму. Делаем это так. Заранее, летом собираем на болотах мох сфагнум, сушим его, раскладывая тонким слоем на досках, положенных в виде щита с наклоном.

---

Имя файла:	Изменение размера P1040280.JPG	Просмотрено:	49530 раз(а)	Размер файла:	63.42 KB

---

---

#217:  Автор: GeloNisum, Населённый пункт: Пермский край Добавлено: Сб 10 Сен 2011, 1:29
    —
Шьём холщёвые или хлопчатые мешочки, как наволочки, только подлиннее, чтобы завязывать проволочкой. Мешочки наполовину наполняем сухим и растрёпанным мхом и завязываем проволочкой. Если мох влажный, нужно мешочки со мхом просушить в протопленной бане. Таким образом готовим по 2-3, зависит от размеров, мешочка на улей. Главное чтобы мешочки со мхом были соразмерны подрамочному пространству в ульях.
Во второй половине августа, когда ещё тепло, но основная часть расплода уже вышла, осматриваем в каждом улье гнездовую часть. Оцениваем количество запечатанного мёда, которое будет над клубом в начале зимовки, и если мёда мало, то вскрываем 2-3 рамки с мёдом, взятых с самого краю, и выставляем их за перегородку, сбрызнув водой из росинки. Через неделю проверяем, если мёда сверху будущего клуба достаточно т.е. сантиметров 25-30, то всё оставляем как есть, если меньше 25-30 сантиметров, то процедуру повторяем. Эта операция особенно необходима помесным пчёлам, или южным породам, так как они плохо укладывают мёд над головой. У среднерусской породы инстинкт складывания мёда над головой выражен сильнейшим образом, но проверить всё же стоит, кто знает.

---

Имя файла:	Изменение размера P1040311.JPG	Просмотрено:	49632 раз(а)	Размер файла:	62.33 KB

---

---

#218:  Автор: GeloNisum, Населённый пункт: Пермский край Добавлено: Сб 10 Сен 2011, 1:30
    —
После 15 сентября, а то и в октябре, когда температура около +5 +10 градусов открываем улей, убираем перегородку, и забираем крайние рамки, доходя до клуба пчёл оставив не менее 8-10 рамок, зависит от силы семьи уходящей в зиму, если попадают рамки мёда с большим количеством перги, их ставим в сторону. Убираем по одному сетчатые поддончики, чистим дно в освободившейся части улья и перемещаем гнездо по одной рамке в свободную часть улья, одновременно осматривая рамки и оценивая количество пчёл, расположение клуба в гнезде, количество мёда и перги. Если в гнезде медовоперговых рамок мало или нет, то отложенные медовоперговые рамки возвращаем, но на край гнезда. Общее количество мёда оставляемого в зиму пчёлам должно быть не меньше 35-40 кг. Рамки гнезда должны быть поставлены в той же последовательности, как и были до изъятия излишков. Переместив гнездо, чистим днище под гнездом, и укладываем мешочек со мхом в подрамочное пространство, сверху устанавливаем очищенный сетчатый поддончик и возвращаем гнездо на своё место. Докладываем мешочки со мхом во всё подрамочное пространство и закрываем сетчатыми поддончиками, с краю гнезда ставим одну рамку с вощиной, для вентиляции и чтобы не отсыревала и не плесневела крайняя рамка, и закрываем перегородкой. Сверху рамки и стенки, чтобы стыки были перекрыты, накрываем чистой материей и закрываем крышку.
После откачки мёда в прогретом до 35 градусов помещении из прогретых рамок с мёдом, пустые рамки ставим в свободную часть ульев, желательно в свои же ульи, за перегородкой, для осушки и зимнего хранения, пчёлки остатки мёда перетаскают в гнездо. Переворачиваем задвижку леткового заградителя, чтобы не залезли мыши. Сверху прикрываем леток от забивания его снегом и разбоя синичками, подвешивая кусок фанерки, которая шире прилётной доски, так, чтобы выше летка фанерка прилегала к стенке, а снизу прилегала к прилётной доске, и по бокам были широкие треугольные щели. Весной, после начала таянья снегов защитные фанерки с летков убираем.
Весной, после первого облёта, и когда температура станет устойчива и больше +12+15 градусов, в солнечный тёплый день приступаем к первой весенней ревизии. Открываем крышку, убираем перегородку, по одному убираем сетчатые поддончики и мешочки с сырым мхом. Перемещаем гнездо по одной рамке в свободную часть улья и проверяем, сколько мёда осталось, наличие и количество расплода, общее состояние семьи. Переместив гнездо, освободившуюся гнездовую часть улья, если она сырая и заплесневела, можно обработать газовой горелкой и почистить, предварительно закрыв гнездо диафрагмой из фанеры и работая очень аккуратно. Затем укладываем заранее приготовленный свежий мешочек с сухим мхом в подрамочное пространство и установив на место очищенный сетчатый поддончик ставим сперва одну медовоперговую рамку, затем две рамки с качественной белой сушью. Этот мешочек со мхом нужно будет убрать в начале июня, после наступления настоящего тепла, когда ночью температура не опускается ниже 15 градусов. Весна, самое критичное время для семьи и расплода, укладывая мешочек с сухим мхом мы предотвращаем появление аскофероза, усиливаем развитие семьи. Дальше ставим рамки с расплодом в той же последовательности, как передвигали их в сторону, и после них ставим ещё две рамки с сушью и дальше оставшиеся медовоперговые рамки. Плохие, чёрные и пустые рамки убираем. Дальнейшие действия зависят от того, нужно ли разраивать семью, или нет.
Если матка прошлого лета, то разраивать не надо, и мы добавляем одну - две рамки с вощиной и поджимаем перегородкой, закрываем оставшиеся сетчатые поддончики. Раз в неделю проверяем отстройку крайней рамки, и если застроили наполовину, то добавляем ещё рамочку с вощиной. Если семья надумала всё же роиться, это видно, если вощину не отстраивают в течении двух недель, проверяем гнездо на наличие маточников, и если они есть, препятствовать роению не надо, пусть роятся. Дальше действуем как во втором случае, при принуждении к роению.
Принуждение к роению. Если в семье матка некачественная, плохой расплод, много пропусков, матке больше двух трёх лет, нужен рой для увеличения пасеки и т.п., то семью принуждаем к роению. Делаем это так: После того как убрали чёрные, пустые и плохие рамки, рамки с вощиной не ставим, а добавив две рамки суши закрываем гнездо перегородкой и сантиметровую щель под перегородкой закрываем рейкой, закрепив её саморезом, чтобы не сдвинули. Пчёлы быстро размножатся в маленьком объёме, молодой пчеле негде строить, и вскоре выходит ранний рой с плодной старой маткой. Собрав рой в роевню, убираем его в тёмное проветриваемое место, под навес, до вечера, и если расширяем пасеку, то сажаем рой в новый улей, а если нужно заменить матку, то действуем следующим образом.
Открываем улей и расширяем гнездо материнской семьи, поставив с краю расплодных рамок по три рамки с вощиной, три рамки справа от расплодной части гнезда и три рамки слева от расплодных рамок гнезда. Маточники не трогаем, пчёлы сами выберут лучший и разгрызут основания у тех, которые похуже. Далее закрываем гнездо перегородкой и щель под перегородкой закрываем рейкой, зафиксировав саморезом. Левая половина улья свободна, и мы начиная с торца левой половины улья ставим сперва одну распечатанную и сбрызнутую водой из росинки медовоперговую рамку, затем три четыре рамки хорошей суши, если есть, и штук пять рамок с вощиной, т.е готовим место для роя. Далее закрываем рамки перегородкой и щель под перегородкой тоже закрываем реечкой, зафиксировав её. Вечером, за час - два, до заката солнца, открываем леток в восточной части улья и по скатной доске заселяем рой в свободную половину улья и ставим на леток на три дня разделительную решётку. Через два дня проверяем отстройку рамок и если застраивают крайнюю, то добавляем одну рамку с вощиной, и так через день. Через три недели после выхода роя (две недели в маточнике и неделя на облёт и созревание) смотрим материнскую семью, которая в правой части улья, ищем свежий засев молодой матки, и если она нормально облеталась, и не потерялась, то будет на рамках сплошной засев. При наличии засева в материнской семье, гнездо закрываем перегородкой и щель под ней рейкой и открываем роевую семью, которая в левой части улья, и ищем матку, которую изымаем, и закрываем улей. Через четыре часа открываем улей и убираем перегородки и рейки закрывающие щели под перегородками, сбрызгивая настоем мелиссы с небольшим количеством мёда (столовая ложка на 200 грамм настоя) из росинки пчёл, переставляем рамки обеих семей местами, т.е. рамки роя по одной ставим к западной стенке, но в том же порядке как они и стояли, предварительно потихоньку перемещая родительское гнездо влево, и родительское гнездо со старыми рамками сместится при этом влево. В гнездовой части объединённой семьи будут только свежие рамки. Закрываем рамки объединённой семьи перегородкой. Затыкаем леток в восточной части улья сложенным вдвое, фольгой наружу, куском фольгированного изолона, толщиной 8 мм, и фольгой внутрь улья, т.к. пчёлы фольгу не грызут и она прочнее. Получается плотное и тёплое перекрытие от холода и насекомых. Снаружи улья со стороны летков, этот восточный заткнутый леток и часть улья сверху летка закрываем любым материалом, главное кардинально поменять вид, а то пчёлки будут долго, по привычке, биться в закрытый леток, а так они быстро переключатся на новый леток.

Последний раз редактировалось: GeloNisum (Сб 10 Сен 2011, 9:13), всего редактировалось 1 раз

---

Имя файла:	Изменение размера P1040277.JPG	Просмотрено:	49603 раз(а)	Размер файла:	37.06 KB

---

---

#219:  Автор: GeloNisum, Населённый пункт: Пермский край Добавлено: Сб 10 Сен 2011, 1:31
    —
Что при всём этом мы имеем. Нет опасности остаться без матки в случае потери при облёте молодой. Новая матка самая качественная, роевая. Нет времени в семье без яиц, т.е. перерыва в кладке яиц не было, пока молодая матка облётывалась яйца откладывала старая матка. При потере молодой матки, до следующего лета можно оставить старую. Объединение происходит без проблем, т.к. запах один из-за одного воздуха в подрамочном пространстве. Получаем мощный медовик с молодой маткой, и свежими сотами в гнезде. Ну а далее раз-два в неделю контроль отстройки крайней рамки и расширение гнезда по необходимости.
Такие сложные работы, как ловля роёв, объединение семей, отбор излишков на откачку лучше делать с помощником. Дымарь должен быть всегда исправным, почищенным от смолы, разжигать его лучше лучинками или сухой крупной стружкой, но не берестой, в качестве гнилушек лучше использовать полумягкие сухие гнилушки ильма. Все работы нужно производить, стараясь как можно меньше пользоваться дымарём, но при разборке гнезда всегда с ним, а при контроле отстройки крайней рамки дымарь вообще не нужен, хватает гусиного пера.
Обязательно должен быть хороший пчеловодный костюм с сеткой и ящик для инструмента (стамеска, острый нож, гусиное перо, клеточка для матки, запас гнилушек, перчатки, отвёртки, саморезов, реек для закрытия щели под перегородкой) и складывания кусочков воска, прополиса, двух-трёх рамок. Ящик лучше всего сделать из сотового поликарбоната, собрав каркас из реек и обшив его кусками поликарбоната нужного размера саморезами. Просто и легко режется канцелярским ножом, и весит очень мало.
Ловить рои удобно при помощи Апимила, мажешь роевню внутри апимилом и ставишь или подвешиваешь роевню рядом с роящимся ульем, и рой в основном сам залетает в роевню, главное не спать на пасеке в роевой период, и успеть подставить роевню в самом начале роения, когда пчёлы гурьбой начинают вываливаться из улья. Ранние (май-июнь) рои выходят в основном до обеда, часов с 10-11 утра, а поздние рои (июль) после обеда, часов до 5 вечера, это на юге Пермского края, и севере Башкирии.

---

Имя файла:	Изменение размера Безымянный.jpg	Просмотрено:	49605 раз(а)	Размер файла:	22.51 KB

---

---

#220:  Автор: GeloNisum, Населённый пункт: Пермский край Добавлено: Сб 10 Сен 2011, 1:32
    —
Зимовка только на улице, пасека должна быть стационарной, никаких лекарств применять нельзя, пчёл нужно содержать только местной, районизированной породы. Для основной территории России, это среднерусская порода, для Кавказа – кавказская, для Карпат – карпатская, для Башкирии, в Бурзянском районе – бурзянская популяция среднерусской породы, для северной части Пермского края – вишерская популяция среднерусской породы, для южной части Пермского края – прикамская популяция среднерусской породы, для Италии – итальянская порода, и так далее.

Если есть вопросы по существу, задавайте, с удовольствием отвечу. Если в моём опыте увидите ошибки, критикуйте обоснованно, вместе разберёмся для общего блага. Заранее благодарен.

---

#221:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Сб 10 Сен 2011, 1:48
    —
Олег, по правилам форума большеформатные фото нужно оформлять как фото-превью (увеличение по клику). Это на будущее. Правила п. 6.2. Вообще-то все фото можно дать в одном сообщении. Ссылку скинул, написал пояснение, потом опять ссылку и т.д. И оптом отправить. Так самому проще.
И текст лучше сплошняком не писать, читать трудно. Разбей на абзаци.

Цитата:

Вот что значит низкая рамка и нехватка корма по этой причине.

Сама по себе высокая рама мёду не добавит. Гнездо не сокращал, что ли?
Если бы поджал до 5-8 рам диафрагмой, а маломёдные распечатал за перегородкой, то, уверен, и триста хватило бы, если полномёдная. Другое дело - летом развиваться мало... А плесень - плохая вентеляция. Верхнихлетков что-то не видно. Как облётываются весной? Через что?

---

#222:  Автор: GeloNisum, Населённый пункт: Пермский край Добавлено: Сб 10 Сен 2011, 9:07
    —

rossech писал(а):

Вообще-то все фото можно дать в одном сообщении. Ссылку скинул, написал пояснение, потом опять ссылку и т.д. И оптом отправить. Так самому проще.

Благодпрю за подсказку.

rossech писал(а):

Верхнихлетков что-то не видно. Как облётываются весной? Через что?

Верхних летков в улье нет, т.к. используется придонная вентиляция (РАСКРЫТ СЕКРЕТ «ФЕНОМЕНА ДУПЛА».
СФОРМУЛИРОВАН ЗАКОН БЛАГОПОЛУЧНОЙ ЗИМОВКИ ПЧЁЛ
(Новые мысли – новый улей)),( http://www.pchelovod.info/index.php?act=articles&showarticle=53 ), облёт происходит через нижний леток.

---

#223:  Автор: alna9,  Добавлено: Вс 11 Сен 2011, 15:04
    —
Прочитал вторую книжку Лазутина и создалось впечатление, что конструкцию своего улья Фёдор приближает к конструкции улья ВИКа

---

#224:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вс 11 Сен 2011, 15:48
    —

Цитата:

Прочитал вторую книжку Лазутина

Стоит прочитать?

---

#225:  Автор: alna9,  Добавлено: Вс 11 Сен 2011, 17:30
    —
Я думаю, лишним не будет

---

#226:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вс 11 Сен 2011, 18:00
    —

Цитата:

Я думаю, лишним не будет

Ладно. Обсудим потом... )

---

#227:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пн 12 Сен 2011, 12:28
    —
alna9, Книжку новую Лазутина не дочитал. Терпенья не хватило...

---

#228:  Автор: alna9,  Добавлено: Пн 12 Сен 2011, 17:02
    —
Она, конечно, не для крупных специалистов. Хотя, ИМХО, почитать лишний раз стоит.

---

#229:  Автор: стажёр, Населённый пункт: г. Омск Добавлено: Пн 12 Сен 2011, 18:17
    —
Доброго времени суток. У меня вопрос к специалистам. Ульи у меня стоят на садовом участке. Садовый кооператив большой. Взяток заканчивается на малине. После этого я увожу ульи в деревню. Там донник. Разнотравие всякое. И в конце уже подсолнечник. Вот такая задача: Имею три улья Варре. Сейчас их готовлю к зимовке. В дальнейшем, при положительных результатах зимовки, планирую их поделить (каждую семейку), и за одно, в процессе деления, перевести эти семьи на узковысокую рамку.
Планирую сделать всё таким образом: Каждый корпус с улья Варре устанавливаю на высокий корпус с восемью рамками с вощиной. Эту операцию планирую сделать когда начнётся устойчивый весенний взяток. С одного улья Варре получается два восьмирамочных улья на высокую рамку. После деления в одном улье будет зимовалая матка, в другом пчёлы выведут себе молодую матку. Перед главным взятком (перед перевозкой пчёл на донник) с высоких корпусов снимаю корпуса Варре, а рамки из высоких восьмирамочных корпусов переставляю (объединяю) в общий корпус на 16 узковысоких рамок, убрав старую матку. В итоге получится 16-и рамочный улей на узковысокую рамку. Установив ульи на новом месте (в деревне), после облёта устанавливаю сверху магазинный корпус. А опустевшие корпуса на 8 узковысоких рамок в дальнейшем могу использовать для отводков. И так с каждым из трёх ульев. Если что-то не так, то прошу поправить.

---

Имя файла:	Безымянный.jpg	Просмотрено:	53376 раз(а)	Размер файла:	9.35 KB

---

---

#230:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пн 12 Сен 2011, 23:16
    —
Весной тоже пересаживал семью из варрика в узковысокий. Просто поставил рамки (он был рамочный) в угол улья, в противоположенный от летка. Леток у меня один, в углу улья. Вот, в общем, и всё.
Затем сушь и вощину подставлял со стороны летка и пчёлы стали развиваться в одном направлении. Дальние в углу рамки, освобождаясь от расплода, становились залитыми мёдом. Типичный медод по Чайкину. Так же у меня работают и ульи на увеличенную раму. Сверху два магазина в ряд.

Теперь о предложении деления.
Я бы не посоветовал...
Причины: Варрик вообще слаб, что б его делить. Тем более весной. Не известно что там останется. Обычно в таких ульях очень много подмора.

Далее. При делении, остаётся по сути отводок, который будет выводить себе свищевую матку. Так, вообще-то, не делается. Матки выведенные отводками получаются низкокачественными. Наоборот, для выведения маток создают сильные семьи, усиливая их расплодом от других, или даже объединяя семьи.

Как обычно делается? Пересадить семью полностью, маломёдные рамки вынуть, дав вощину или сушь. Дать немного семье окрепнуть и подрасти, затем поставить перегородку (можно не до пола) отделив часть семьи с тем расчётом, что бы в отделённой был открытый расплод. В этой части улья открыть дополнительный леток. Даже небольшой, рамположенный в любом месте. Всё. Пчёлы заложат там свищевые маточники, кормить и обслуживать которые будет ВСЯ семья.

В этом и отличие. После этого можно вообще ничего не делать. Смена матки пройдёт сама собой. Затем вынуть перегородку и продолжать наращивать улей вощиной, расположив всё хозяйство согласно методу, по которому преполагается вести улей. Постепенно короткие рамки или линейки с сотами выйдут из оборота.

Может так получиться (скорее так и будет), что семья заложит не один свищевой маточник. Можно этим воспользоваться и сделать небольшой сборный отводок взяв по 1-2 рамки с печатным расплодом у каждой семьи, в зависимости от её силы. Меду он, конечно, не даст, но может обеспечить себя на зиму. Появится ещё дополнительная семейка.

Видел узковысокие ульи с магазинами растоложеными вдоль оси улья, Где в качестве магазинной используется стандартная полурамка 435 на 145. При этом улей получается 11 или 12 рамочным. В принципе тот же дадан с его 60 литрами гнезда, только на высокую рамку.

---

#231:  Автор: стажёр, Населённый пункт: г. Омск Добавлено: Вт 13 Сен 2011, 11:23
    —

rossech писал(а):

Весной тоже пересаживал семью из варрика в узковысокий. Просто поставил рамки (он был рамочный) в угол улья, в противоположенный от летка. Леток у меня один, в углу улья. Вот, в общем, и всё. Затем сушь и вощину подставлял со стороны летка и пчёлы стали развиваться в одном направлении. Дальние в углу рамки, освобождаясь от расплода, становились залитыми мёдом. Типичный медод по Чайкину. Так же у меня работают и ульи на увеличенную раму. Сверху два магазина в ряд. Теперь о предложении деления. Я бы не посоветовал... Причины: Варрик вообще слаб, что б его делить. Тем более весной. Не известно что там останется. Обычно в таких ульях очень много подмора. Далее. При делении, остаётся по сути отводок, который будет выводить себе свищевую матку. Так, вообще-то, не делается. Матки выведенные отводками получаются низкокачественными. Наоборот, для выведения маток создают сильные семьи, усиливая их расплодом от других, или даже объединяя семьи. Как обычно делается? Пересадить семью полностью, маломёдные рамки вынуть, дав вощину или сушь. Дать немного семье окрепнуть и подрасти, затем поставить перегородку (можно не до пола) отделив часть семьи с тем расчётом, что бы в отделённой был открытый расплод. В этой части улья открыть дополнительный леток. Даже небольшой, рамположенный в любом месте. Всё. Пчёлы заложат там свищевые маточники, кормить и обслуживать которые будет ВСЯ семья. В этом и отличие. После этого можно вообще ничего не делать. Смена матки пройдёт сама собой. Затем вынуть перегородку и продолжать наращивать улей вощиной, расположив всё хозяйство согласно методу, по которому преполагается вести улей. Постепенно короткие рамки или линейки с сотами выйдут из оборота. Может так получиться (скорее так и будет), что семья заложит не один свищевой маточник. Можно этим воспользоваться и сделать небольшой сборный отводок взяв по 1-2 рамки с печатным расплодом у каждой семьи, в зависимости от её силы. Меду он, конечно, не даст, но может обеспечить себя на зиму. Появится ещё дополнительная семейка. Видел узковысокие ульи с магазинами растоложеными вдоль оси улья, Где в качестве магазинной используется стандартная полурамка 435 на 145. При этом улей получается 11 или 12 рамочным. В принципе тот же дадан с его 60 литрами гнезда, только на высокую рамку.

Дело в том, что у меня 2 варрика на планках , и в одном рамки в верхнем корпусе, а в нижнем планки. И что значит "Просто поставил рамки (он был рамочный) в угол улья, в противоположенный от летка. " Не совсем понял. Может фото есть или схемку набросаете...

Добавлено после 14 минут:

"Видел узковысокие ульи с магазинами растоложеными вдоль оси улья, Где в качестве магазинной используется стандартная полурамка 435 на 145. При этом улей получается 11 или 12 рамочным. В принципе тот же дадан с его 60 литрами гнезда, только на высокую рамку."


А ничего, что магазинные рамки будут поперёк гнездовых?

---

#232:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вт 13 Сен 2011, 13:08
    —

Цитата:

Дело в том, что у меня 2 варрика на планках , и в одном рамки в верхнем корпусе, а в нижнем планки.

А какая разница?

Цитата:

И что значит "Просто поставил рамки (он был рамочный) в угол улья, в противоположенный от летка. " Не совсем понял. Может фото есть или схемку набросаете...

Схемку не набросаю, не занимаюсь графикой. Даже не знаю как...
Вот фото рамки: http://s40.radikal.ru/i089/1109/d9/29169c6f19a0.jpg
Что значит? Так обычно... Улей длинный на 25 рамок. Леток один, и не посередине, а в углу улья. А рамки я повесил в другом углу. Начиная от стенки, с расчётом: в самом углу - мёд, далее- закрытый расплод, ближе к летку - открытый. Потом пустые соты или вощина. Пчёлы всегда так развиваются - из глубины - к летку. В дупле то же самое. Сверху - вниз. Структура гнезда такая же. Сверху мёд, закрытый расплод, открытый, потом строят соты.

У меня ещё настроили языков и залили мёдом, начиная с зада. так и оставил несколько в зиму. Матка всегда работает на передних, подставленных сотах, приближаясь к летку. Потом, весь зад с мёдом откачивается и гнездо в таком же порядке переставляется снова в глубь улья. С магазинами всё так же, только медленнее движение гнезда. И мёд всегда сначала в том магазине, который над гнездом.Но зато место для набрызга всегда есть во втором.

Цитата:

А ничего, что магазинные рамки будут поперёк гнездовых?

Никакой разницы. Где-то есть тема про узковысокие на ОПФ. Там про такие магазины есть. Правда, я брату делал укороченные рамки - 300 на 145 Но у него уже были готовые ульи. Тоже - два магазинчика, а рамок сколько влезло.

---

#233:  Автор: стажёр, Населённый пункт: г. Омск Добавлено: Вт 13 Сен 2011, 19:46
    —
А вот такой вариант перевода с Варре на 16-и рамочный улей на узковысокую рамку?
Установить корпуса улья варре на корпус с 16 узковысокими рамками с вощиной. Сверху общая утеплённая крышка. Перейдут вниз или нет? И при таком варианте наверное и выведут новую свищевую матку...

---

Имя файла:	Безымянный.jpg	Просмотрено:	53009 раз(а)	Размер файла:	8.16 KB

---

---

#234:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вт 13 Сен 2011, 20:48
    —
Трудно сказать... Пол семьи отчуждено. Дожны бы заложить свищевые, но нет летка для матки. Варианты: либо будут летать через общий леток и молодая облетится так же, либо... соберуться в ройку, что бы нормально разделиться.

Или... В новом улье сделать перегородку до пола глухую от стыка корпусов. (Можно зажать фанеру между корпусами и до пола). В каждом отделении должны быть летки (на будущее очень пригодится). Тогда пусть идут вниз, заполнят верхние корпуса мёдом. Затем придащь обеим семьям одинаковый запах (обрызгать из росинки настоем мелиссы, например) и объединить, убрав перегородку. Должно получиться. Только одна часть будет развиваться с месячным опозданием. Можно подсилить расплодом из другой части. Где-то, так...
Но я бы сделал по- своему. Надёжней. Тут вся семья будет размазана на начатках 16 рам. Потом (в августе) придётся сильно поджимать и ждать, пока не выйдет расплод. А он скорее будет почти на всех на всех рамках.
Вот, так сказать, мои рассуждения вслух...
Может, ещё кто что скажет.

---

#235:  Автор: стажёр, Населённый пункт: г. Омск Добавлено: Ср 14 Сен 2011, 8:23
    —

rossech писал(а):

Но я бы сделал по- своему. Надёжней. Тут вся семья будет размазана на начатках 16 рам. Потом (в августе) придётся сильно поджимать и ждать, пока не выйдет расплод. А он скорее будет почти на всех на всех рамках. Вот, так сказать, мои рассуждения вслух... Может, ещё кто что скажет.

Пчёлки начнут развиваться в низ как в варриках. Строить начнут с центральных. Я думаю, что и расплод будет на центральных рамках. Навряд ли матка будет сеить по крайним рамкам. А если и начнёт, переставить эти рамки потом в середину. Процедуру эту сделать при устойчивом весеннем взятке, где то к середине мая. Как раз после облёта пройдёт около месяца. Старая пчела сменится на новую. В обоих корпусах будет расплод. А к июлю при хорошей погоде и весенний мёд можно будет снять с 2-х варриковских корпусов...

---

#236:  Автор: стажёр, Населённый пункт: г. Омск Добавлено: Сб 24 Сен 2011, 16:58
    —

rossech писал(а):

Трудно сказать... Пол семьи отчуждено.

А как вам вот такой вариант пересадки в ульи на высокую рамку: От первого корпуса убираем правую боковую стенку, от второго корпуса левую. Эти корпуса устанавливаем на корпус с узковысокими рамками на вощине.

---

Имя файла:	Безымянный.jpg	Просмотрено:	52652 раз(а)	Размер файла:	24.44 KB

---

---

#237:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вс 25 Сен 2011, 23:11
    —

Цитата:

А как вам вот такой вариант

Да вроде нормально. Единственное, что надо расплод кучнее ставить в одно место, что бы им греть было легче. Тут, как не поступай, приходится гнездо рвать. Но тогда лучше к стенке. И лучше к южной.

Я заметил у себя в ульях,что пчёлы весной развиваются быстрей с южного края улья. ( у меня летки на запад). Будут пустые соты, крайние, их вообще убрать. Медовые - вокруг гнезда. Если есть перегородка, а в таком улье должна быть, поджать гнездо насколько можно, пока не погонят расплод. Тогда им один путь - вниз.

---

#238:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вт 05 Июн 2012, 20:46
    —
"Приветствую Вас,Евгений!Пчеловоды никуда не подевались,просто сидят и читают посты.Так как писать особо нечего(это я про себя!),больше учусь.

Хотел спросить вот что:встречал в различных статьях, пчеловоды пишут,что 20-рамочный лежак маловат для двухсемейного содержания пчёл,а на 24 рамки-самое оно.
Причём встречал такое высказывание,что в 24-рамочном содержат даже 3 матки(не сказано,о чём именно речь,-отводок,нуклеус или семья)!Ну да дело,собственно,не в этом.

О улье-лежаке на 24 рамки ничего не скажу,-на нашей пасеке были в ходу 20-рамочные с магазином.В них,как говорится,"собаку съели"!Не знаю на основании чего пчеловоды пишут,что в 24-рамочном без магазина можно обойтись!В стандартном,на 20 рамок,без надставки-никак.Особенно при объединении семей,когда оба отсека улья заняты полностью расплодом!

Если говорить о ГОСТовском лежаке на 20 рамок(ширина улья внутри-810мм),то если убрать диафрагмы-в улей поместится ещё одна,21 рамка,плюс останется место для прививочной(14мм)либо для перегородки.
И,насколько я знаю,даже многие пчеловоды,содержащие пчёл в двухкорпусных даданах,в последнее время стали использовать в дополнение к корпусам ещё и магазины!
По этой же причине!Может я,конечно,в чём-то ошибаюсь,-тогда поправьте.Удачи всем!С ув... " (с)

Сергей, выскажу своё мнение и совсем не претендую на истину.
Во-первых: маловат - не маловат... тут надо как-то всё разделить - с магазином, без. Для двухсемейного-для односемейного.

Моя позиция - это простота. Т.е. Одна семья - один улей.

Дальше... Про магазины в лежаке. Вообще, изначально улей лежак был задуман без магазинов. Имел один тип рамки и тем хорош. Особенно, если работать по Чайкину.
А именно - длинный улей, 20-30 рам. Леток сбоку или с торца. Ставим гнездо в глубину, к задней стенке и подставляем вперёд сушь. Всё!
Пчёлы развиваются по направлению к летку, заливая за собой рамки с мёдом. Всё понятно, всё логично.
Дошли до летка, изымаем сзади мёд, гнездо двигаем назад и всё сначала.
При таком способе - роение почти исключено, маток вывести и заменить можно прямо в улье без всяких хитростей. (с диафрагмой и летком сзади)

Одно. но... Современные требования к мёду запрещают качать из гнездовых рамок, что бы в товарный мёд не попали следы лекарств, подкормок и пр.
При условии, что это используется...

Дальше. Если использовать лежак с магазином, то пропадает суть лежака. Это, как бы сказать... - как самолёт с прицепом.
Если есть магазины - то отпадает нужна в таком огромном корпусе.

Тогда проще работать с ульем вертикальным, где под гнездо отведено ровно столько, сколько необходимо. И есть возможность при нужде увеличить, но вертикально.

---

#239:  Автор: Сергей Шерстнёв, Населённый пункт: Тверская область,Бежецкий район. Добавлено: Вт 05 Июн 2012, 22:16
    —
Здравствуйте Евгений!Сказать честно,-я имел в виду лежак на обычную Дадановскую рамку,а не на высокую!Не знаю,длинный это улей или нет(на 20 рамок),не могу сказать однозначно.Я понимаю,что вы ведёте разговор о лежаках традиционных,на единую рамку(независимо от формата).Кстати,способ Чайкина,который во всех советских учебниках по пчеловодству рекламировали как противороевой,таковым особо не является(примерно 50х50).Самолёт с прицепом или нет,только знаю,что некоторые ребята используют к одному 20-рамочному корпусу 1-2 магазина(!)на 20 полурамок!А как тогда люди обходятся одним 24-рамочным корпусом я только диву даюсь.С другой стороны,даже с магазином лежак всё равно остаётся гораздо более удобным ульем,чем все надставочные стояки,заставляющие пчеловода "играться в городушки",надрывая спину.Понимаю,-зато вертикальное гнездо!При наличии магазина никто не заставляет пчеловода снимать или ставить его целиком.Да это и ни к чему,так как все работы производятся порамочно.У нас,например,магазины были укороченные,высотой 95мм,сделанные из двух половинок.Остальной частью магазина служил съёмный подкрышник,высотой 90мм.В роли корпуса были две надставки(810х450х165мм),в одной из которых были сделаны верхние летки.Дно-щиток.Крыша с высокой обвязкой(90мм).Вот и вся конструкция.Просто и удобно.Удачи вам!С ув...

---

#240:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Ср 06 Июн 2012, 11:19
    —

Цитата:

Сказать честно,-я имел в виду лежак на обычную Дадановскую рамку,а не на высокую!

Предыдущий разговор был про украинский, поэтому я так подумал. Да, в принципе, без разницы в данном случае.

Цитата:

рекламировали как противороевой,таковым особо не является(примерно 50х50).

Есть семьи, которым никакой способ не поможет. Генетически склонные к преждевременному роению.

Цитата:

играться в городушки",надрывая спину.

По второму разу не будем обсуждать. В стояках как правило один корпус гнездо. Максимум два.
Второй ставят пустой наверх, так, что надрывать ничего не надо. Весной вытаскивают снизу тоже пустой, и снятый сверху с пчёлами весно тоже почти ничего не весит. Какой мёд в апреле?

А вот "наиграться в городушки", это скорее к рамкам относится. Ну если пчёлы позволят долго играться. Мои не позволяют.

Сергей, я лежаке с магазинами поробовал - мне не понравилось. Слишком хлопотно. Не рационально используется место. Перевозить трудно, грузить одному - трудно. Обслуживать - я пять рутов посмотрю, пока ты один лежак. Без магазинов проще, но надо качать гнездо. Вот и весь сказ..

Ты спросил - я ответил. Как будешь работать - это твой выбор.
Но ты спрашиваешь, а потом мне доказываешь, как я неправильно ответил. А чего тогда спрашивать?

Вот, тогда я тебя спрошу! Зачем, имея два магазина по 20 рамок ещё - гнездо из 20 рам, если матка даже теоретически засеять больше 10 не сможет?

Ещё просьба... Сплошной текст читать трудно, не поленись, щёлкни "Интером"в нужных местах.

---

#241:  Автор: Сергей Шерстнёв, Населённый пункт: Тверская область,Бежецкий район. Добавлено: Ср 06 Июн 2012, 13:07
    —
Извиняюсь,Евгений!..Больше "доставать" не буду!..Постараюсь разделять на фразы весь текст!Удачи!С ув...

---

#242:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Ср 06 Июн 2012, 13:26
    —
Сергей, зря обижаешься... Если ты заранее решил, что ...

"даже с магазином лежак всё равно остаётся гораздо более удобным ульем,чем все надставочные стояки,"

то зачем тогда тебе моё мнение?

---

#243:  Автор: Сергей Шерстнёв, Населённый пункт: Тверская область,Бежецкий район. Добавлено: Ср 06 Июн 2012, 14:03
    —
Да бросьте,Евгений!..Что за глупые мысли?!!..Нет никаких обид и в помине!..Мы просто общаемся на темы пчеловодства,вот и всё.С вами интересно общаться,так как вы собеседник не простой!Удачи!С ув...

---

#244:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Ср 06 Июн 2012, 17:11
    —
Да простой, простой... Только цель у меня есть. И я все вопросы в пчеловодстве пропускаю через эти цели. И всю практику тоже...

---

#245:  Автор: alna9,  Добавлено: Чт 14 Фев 2013, 22:16
    —

Евгений Круглов писал(а):

Весной тоже пересаживал семью из варрика в узковысокий. Просто поставил рамки (он был рамочный) в угол улья, в противоположенный от летка. Леток у меня один, в углу улья. Вот, в общем, и всё. Затем сушь и вощину подставлял со стороны летка и пчёлы стали развиваться в одном направлении. Дальние в углу рамки, освобождаясь от расплода, становились залитыми мёдом. Типичный метод по Чайкину. Так же у меня работают и ульи на увеличенную раму. Сверху два магазина в ряд...

Евгений, может быть есть детальные фотографии улья на увеличенную рамку и магазинов

---

#246:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пт 15 Фев 2013, 9:10
    —
alna9, детальных у меня нет. Общие - где-то выставлял уже.
Для меня камнем преткновения рамка получилась. Вернее армирование. Поэтому затею с высокой рамкой и оставил. Если бы получилось с рамкой, то такие как делал - сейчас бы не стал.
Если с магазинами - уверен 8-10 высоких рамок под гнездо вполне достаточно. Ну а всё остальное - как в любом улье.
Сделал бы обязательно верхний леток. Необходим для вентиляции, зимовки и весеннего облёта.
К подкрышнику снизу набил бы мешковину, что бы вместо утеплителя засыпать сухих опилок. Это как у Варре.
Очень удобно. Весной их высыпать перед летком, что бы трава не росла. Читал, так некоторые и в Канаде делают.

---

#247:  Автор: alna9,  Добавлено: Пт 15 Фев 2013, 19:25
    —
Евгений, т.е. ты считаешь 25-рамный улей с летком в углу не эффективной моделью
Т.е. развитие семьи от дальней стенки к летку осуществляется с какими-то трудностями

---

#248:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Сб 16 Фев 2013, 23:42
    —
alna9, дело в том, что с высокой рамки мед откачивать проблема. Если их делать составными и расцеплять, а после откачки снова соединять - это уже сложности и не рационально.
Ну и потом, с такими рамками сложно делать отводки, маток вывести и т.п...
Можно конечно ограничится рамками и на 300, но это уже другая тема...

Если с них не качать, а поставить магазины сверху - пчелам под гнездо даже теоретически хватит 6-8 рам. Матка просто не сможет засеять больше. Для этого она должна сеять более 3000 в сутки, а реально матки сеют 1500-2000 яиц в сутки.Это легко подсчитать...
Ну и прибавить немного под пергу и мёд для расплода. Но обычно это идёт в дело прямо "с колёс".

Для запаса на зиму, в случае с магазинами есть два пути. Либо пораньше снять магазины и дать пчёлам остаток медосбора заполнить себе гнездо, либо поставить в гнездо немного больше рам, а затем сократить его и поставить эти рамы распечатанными за перегородку, с тем, что бы пчёлы перетаскали мёд с этих рамок в сокращённое гнездо. Так делает, например, ВИК.

На мой взгляд, лучше первый способ. Да и улей покомпактней будет и полегче. И в гнездо лишний раз лезти не надо.
Но при этом кол-во магазинов надо увеличить. Объём улья должен быть соответствующим. И пчеле надо где-то размещаться и набрызг при сильном медосборе должно быть куда размещать.
Вот такое моё мнение.

---

#249:  Автор: denisFL, Населённый пункт: С-Петербург Добавлено: Сб 20 Июл 2013, 14:46
    —
Качать с высокого лежака можно тремя путями: составная рамка(сейчас в мыслях делать из двух даданов, но рамка с накладными поперечинами-таким образом с одной стороны неразрывное восковое поле.), рамка на 435 Х470-подойдет даже медогонка на три рамки-переделанная, и третье - пресс. Заказали знакомому в Ставрополе пресс для яблок-посмотрим, что получится-яблок ноне урожааай.

Вообще, очень хорошо у Лазутина на сайте все описано. ну и письма Олега Луценко замечательные-прямо в яблочко. Но это тем, кто не за наживой.

В больших ульях-лежаках без магазинов пчелы отлично развиваются, не сильно роятся, лечить не надо, лезть к ним не надо. Качать лучше 2-3 летний мед в мае-июне, лучше без искусственной вощины-на второй -третий год сильная семья строит хорошо и без вонючей вощины.

У меня сейчас ульи ВИКа на полуторную на 14 рам, но они явно малы. Мой знакомый монах экспериментирует с рамкой 500Х500 14-18 рам. Поживем-посмотрим. Мне нравится идея Луценко-буду пробовать выделять в лежаке гнездо, оставлять мед на два года, качать весной с высокой или раздельных рам. А может и соты давить будем. Да вот Луценко прочитал в древне-индийском трактате, что соты-скелет семьи, и нельзя их каждый год изымать, а если откачал-верни в том же порядке.

---

#250:  Автор: alna9,  Добавлено: Вт 11 Фев 2014, 20:42
    —
denisFL, у тебя, случайно, не такой вариант медогонки

---

#251:  Автор: denisFL, Населённый пункт: С-Петербург Добавлено: Чт 13 Фев 2014, 15:19
    —
Нет, я прикупил когда были деньги польскую у Лысоня с поворотно откидными кассетами. В принципе, влезает и моя рамка на 435Х470, надо тлько крепеж придумать и сетку найти. Прес для яблок слаб оказался-деревянная рама, а надо железную.

---

---

---

forum.anastasia.ru -> Животный мир

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group