В этой теме предлагаю обсуждать вопросы связанные с содержанием пчёл на широко-высокой рамке (ширина 435мм, высота 450-600мм, что соответстветствует полуторной - двойной стандартной рамке) в дальнейшем просто "высокая рамка":
- конструкции ульев на высокую рамку (как новых - "с нуля", так и переделка стандартных)
- переход на высокую рамку с обычной
- нюансы при взаимодействии с пчелами на высокой рамке

P.S. Некоторые вопросы уже подымались в теме "Пчеловодство" http://forum.anastasia.ru/topic_27493.html, но т.к. указанная тема уж очень большая по объему и широкая по охвату - предлагаю выделить отдельную тему

P.P.S. За основы взяты идеи, изложенные в книге Книга Федора Лазутина "Пчелы в радость", написанная на основе опыта естественного содержания пчел на гектаре (PDF 1.5Мб) http://www.eco-kovcheg.ru/BeeBook.pdf, "бумажный" вариант на http://www.ozon.ru/context/detail/id/4426523/

Цитата:

Если говорить только о Лазутинских лежаках на высокую рамку, то есть ряд существенных недостатков, которые сводят на нет все его плюсы.

Если ты имеешь ввиду первоначальный вариант, то да, там обычная лежаковая схема. Много спорного. Я сначала хотел, но после отказался такой делать. Пишут, что Лазутин сделал поправки какие-то по леткам, но я не вникал пока.
Теперь буду пробовать с надставками на 150, но по Чайкину. Уже сделал с полсотни рамок, сегодня сделаю пару корпусов, сфоткаю, потом поставлю, хоть на один улей, что б побыстрей результат узнать. Потом отпишусь, что выйдет.

Цитата:

можно дать пчелам срастиь корпуса и так пускать в зиму.

Две в паре, одна над другой, я не помню, совпадало ли, а вот когда все мои магазинные, а в гнезде все обычные, то магазин не сращивали.

Вот свежий небольшой фильм от ВИКа: http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5148&st=1785&#

Вот свежий небольшой фильм от ВИКа: http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5148&st=1785&#[/quote]

Прокомментирую фильм выложенный мной на форуме Пчеловод.ИНФО сообщение 1796

Семья с маткой минувшего года карпатка F 1 по состоянию на 3.06 занимает полный объем улья . На улье стоит магазинная надставка мёд не запечатан но по весу уже приличный магазин . Семья не самая сильная есть и более мощные . Весна в этом сезоне была довольно затяжная и особенно не баловала теплом , а потому для того чтобы обеспечить бурное развитие не зависимо от погодных условий необходимо помимо прочего достаточные кормовые запасы , что можно и видеть на рамках . Этот улей последний в этой серии и это переходная модель т.к следующие будут уже по технологии изготовления значительно отличаться . Дно будет не отъемное и соответственно задней дверцы не будет . Площадь решетки и стекла солнечной веранды будет увеличена , изменена конструкция бокового летка на теплый занос , планшеты , вкладыши и чистка улья весной через передний леток . Внесенные изменения позволяют значительно упростить изготовление улья . Когда улей будет готов выложу подробное видео .

Цитата:

Когда улей будет готов выложу подробное видео .

Спасибо, Виктор! Следим )).

Ребята, у вас пчелы начали роиться? Напишите когда начнут.

Решил попробовать вывести свищевых маток в своих новых ульях за перегородкой, открыв второй леток. Две недели назад поставил рамку из центра гнезда (специально ставил на 2 суток чистую в центр) за перегородку, вчера решил вытащить с готовым маточником и поставить раму в отводок.

По моему расчёту вот-вот дожна выйти матка. Открыл, выташил рамки, а матки уже вышли. Ещё раз пересчитал, ну где-то на один день ошибся. С момента закладки яйца выходят на 15-16 день. Вообще, надо всё записывать.

Таким способом можно всё лето маток выводить, но проще и удобней для этой цели, когда улей на короткую, дадановскую рамку. Лучше длинный лежак с двумя "карманами". Сразу по две отставлять можно.

Игорь, а ты с какой целью спрашиваешь? Везде по-разному.

rossech писал(а):

а матки уже вышли.

А что их несколько было? Они уже подрались между собой или некоторые улетели с роем?

Цитата:

А что их несколько было?

На твой короткий вопрос - мой длинный ответ Я так сделал в трёх ульях, и , поскольку сделал одновременно, то во всех вышли.
Хоть маточники и свищевые, но делают пчёлы по нескольку. На всякий случай. Первая выходит, прогрызая маточник снизу. Потом, или сама, или пчёлы приговаривают остальных. В этом случае маточники прогрызены сбоку.

Цитата:

или некоторые улетели с роем?

А тут роя не бывает. Это не роевое состояние, это как тихая смена.
Когда в улье ставишь рамку с яйцами за перегородку, со щелью, или с окном из ганеман. решётки но без щели, часть пчёл как бы сиротеют или обособляются и выводят себе матку, если есть ( а надо поставить) свежий засев. Только надо в этой части улья открыть доп. леток и матка облетиться. Затем перегородку убирают и новая матка убирает старую. Так происходит смена матки, выведенной в улье.

Или новую матку, добавив рамок, переносят в другой улей, образуя новую семейку. Удобно это делать в лежаках, там часто делают с боку "карман" с летком, а то и два кармана с двух сторон с боковыми летками. А в твоих ульях - нету?
Так же можно вывести вторую (третью, четвёртую...) матку и в МК. Только там рамку с засевом и мёдом ставят в отдельный корпус через лист фанеры с окном из решётки - наверх улья. Заодно отводок обогревается. Ну и леток открыть в этом корпусе, повернув в сторону.

Эту операцию можно постоянно повторять не очень ущемляя основной улей (отбор пары рамок). Там матка работает и работает сам улей. В основную семью нужно добавлять сушь или вощину. Вот сейчас специально сделал лежачок на две семьи с отделениями и летками с боку. Для простоты дела на дад. рамку. Специально для вывода маток. Тут есть ещё варианты и интересные продолжения, сокращающие процесс. Главное - пчёлы всё делают сами.

Как твои поживают? Чего мастеришь, чем занят вообще с пчёлами?
У нас погода... Мрак. Ночью 3-5, где-то подморозило даже, днём не более 12.
Пасмурно, периодически дождик. На пасеке делать нечего.

Цитата:

Когда в улье ставишь рамку с яйцами за перегородку, со щелью

Женя, я так понял у тебя была не глухая перегородка со щелью без г/решетки и все прошло гладко?

Цитата:

Затем перегородку убирают и новая матка убирает старую

Вероятность не 100%, но очень высокая. Со временем тоже так хочу. Этим нравится кемеровская система. В чем то немного теряешь, но зато процессы живые, естесственные и менее трудозатратные в сравнении с другими схемами смены

Цитата:

у тебя была не глухая перегородка со щелью без г/решетки и все прошло гладко?

У меня была цель попробовать использовав диафрагму, получить маточники и забрать их на рамке. Под диафрагмой не просто щель - пространство около 10см. - глубокое дно.
Теперь в обычном лежаке глухие перегородки сделал, плюс окна в них и решётки 10 на 15 см. И что б окно - при необходимости закрывалось. Т.е. что б любые варианты можно использовать.

Дальше можно так. Запечатали пчёлы маточники на 6-й день (2-5шт), и что бы не ждать выхода маток ещё 10дней, снова загрузить отделение рамкой с яйцами, маточники забрать и поместить на дозревание в инкубатор при температуре 34 град. Или, что лучше, в улей за решётку, поместив маточники, например, в бигуди. Даже есть рамки, как прививочные, с патронами-бигудями- клеточками для маточников.
http://www.nikolai.grodno.by/o_matkah.htm - есть фото.

Как матки выйдут - в отводки или в нуки, пока не облетятся. А в улье каждую неделю можно ставить по рамке и получать по нескольку маточников непрерывно в течении всего сезона. Если семья не слабая, то для них выходить несколько штук - это не проблема. Это не 20-50, как в стартерах.

Стало приходить понимание, что без маток серьёзно заниматься мёдом невозможно. Природа всё делает с избытком, поэтому при тихой смене вместо одного закладывается до 5, а то и больше штук. Почему бы этим не воспользоваться?
Только их надо выходить, вот и всё. Всё равно их пчёлы загрызут. На небольшой пасеке вполне преелимый вариант. А если таких семей иметь 2-3, да каждую неделю по несколько маток, тогда проблемы с матками и отводами и расширением не будет. Да и в зиму нужно пускать в нуках. Мало ли что.
В природе или не имея возможность заменить - просто гибнут и всё. Тут можно постоянно постоянно поддерживать и увеличивать.

Рои, это конечно интересно, но не стабильная штука. Лотерея. Это можно в придачу ко всему.
У меня сосед капил НИКОТовский сот. (4200р.)Посмотрел - занятная штука, сразу можно выводить до 30 в комплекте, а так до ста маток... в неделю. Но на это дело надо пчёл ещё иметь.

У нас тут спор в области идёт - кто за карпаток, краинок чистопородных, другие хотят возродить популяцию С,Р. А то сейчас такие гибриды летают!..
В Вологде питомник есть - для своих отводки - 22оо, иногородним - 4500. Говорят с.р. Очередь на полгода вперёд. Но маток не продают на сторону. Может пока. Жил бы на Украине - был бы фанатом краинки
Чего это я уже... не про высокую раму разговор повёл
Но первый опыт в этих ульях получился.

Цитата:

Жил бы на Украине - был бы фанатом краинки

У меня в ловушки только украинская степная идет. Про карпаток только слышал, что у кого то есть, но рядом не видел.

Цитата:

А в улье каждую неделю можно ставить по рамке и получать по нескольку маточников непрерывно в течении всего сезона.

Хорошо бы выйти на то чтоб менять всех одновременно или 50% в год. Просто если растягивать смену на весь сезон, то семьи в неравных условиях оккажутся и подгадывать каждый раз надо со взятком-погодой. А, если все в разное время подсажены, то каждый раз прийдется мозги включать по отдельной семье.

Цитата:

Рои, это конечно интересно, но не стабильная штука. Лотерея.

У меня на 10 ловушек один дохлый роек попался на пол корпуса Варрика. Но похоже в наших местах у всех пока так

У меня высокую рамку застраивают почему то пока неохотно (пчелопакет был на 4 стандартных рамках, они стоят в центре гнезда), зато убедился что высокое подрамочное (15 см) улучшает микроклимат, удобно очищать дно (пока семейка слабенькая, мне убрать мусор раз в неделю не трудно а им таскать и таскать! и подкормку (мёд, немного разбавлен водой) дать можно под низ не тревожа пчелу сверху, а давать её приходится - дожди неперестанные идут, да и холодно нынче) а пенопласт в стенках из фанеры отлично сглаживает холод ночей с жарой днём, из летка на тёплый редко выходят вентиляторщицы, бывает 1-2 покрутятся в самый пик нагрева и уходят.
Так что стартовать на высокой труднее, а с другой стороны никакой суши со стороны. Кроме той ерунды что поставили в пчелопакет
-
У дядьки с 3 июля каждый день по 2-3 роя, даже в грозу!
(место пасеки в 140 км западнее г. Камышлов, Свердловской область)
Ульи лежаки, по 28 - 36 рамок гнездовых, едва успевает отлавливать рои и в новые ульи размещать. Про вывод маток и слышать не хочет - у меня, говорит, маток и так девать некуда
Фактически у него в конце концов получается подобие высокой рамки - сверху гнездового корпуса ставит магазин с такой же стандартной рамкой, всё застраивают, заливают мёдом, пчела СР, конечно не чистопородная но близкая к ней). Но подобие это только на время ГВ, в зиму идут на стандартной рамке. На пасеке получается сплошная стандартная рамка. Правда в этом году он всё таки решился и сделал на один улей надставку из рамок 145, поглядим что получится.

Цитата:

У меня высокую рамку застраивают почему то пока неохотно (пчелопакет был на 4 стандартных рамках, они стоят в центре гнезда),

Как то рой селил в дадан, в нем и перезимовали. А весной пересаживал в улей на высокую рамку. Подвешивал снизу на каждую рамку на проволочных крюках вторую рамку. Перед процедурой наващивал их и сбрызгивал водой с медом из "Росинки". Перешли активно

Цитата:

У меня высокую рамку застраивают почему то пока неохотно

У меня тоже так. Думаю - холодно, объём большой, а настоящей погоды так и не было. По ночам было менее десяти, сейчас дожди. Тепло было недолго в начале мая где-то... Вот, обещают под тридцать и более.
Одуванчик пролетели... У нас вообще плохо в июне с нектаром, а что есть дождём смывает. Некоторых покормил мёдом. Ежё оставил Н.З. Сейчас скормлю - разводить буду. В общем, с погодой, ждём-с...

Вот у соседа на узковысокий здорово строят. Только успевай рамки подставлять, причём с неполной вощиной. Правда там площидь работы намного меньше, но ульи очень удачные. Смотрю, уже рам пять с мёдом... Сосед до августа в Германии, присмотреть попросил. До сих пор жалею, что сам не перешёл в своё время на узковысокую...

Сегодня заглянул к своим разбойницам в улей (всё равно сидят не вылетают) так они вощину и сверху рамок каким-то серо-зеленовато-коричнавым воском строят, очень странный цвет, у кого-то такой был? рядом сосны, малина, разнотравье (кипрей будет через три недели).
На бумаге, постеленной на дне обнаружил выброшенный 9-12 дневный расплод (15-20 личинок, возраст смотрел по учебнику на картинке), с чёрным чем то и с плесенью бело-зелёной, какая-то болезнь или что это? Все рамки плотно обсижены, расстояния нормальные, леток открыт на тёплый занос (70х11) и на холодный чуток 20мм из 180х11 мм, в гнезде тепло (из летка теплый воздух, руке над гнездом тоже тепло), рамки не стал поднимать что бы не дымить а так дали посмотреть хоть и видно было что вот вот кинутся, всё таки СР)))
Меня смущает даже не сам выброс личинок а то что они с плесенью и чернотой... кто подскажет в чём может быть дело?
Ну а пара-тройка дохлых трутней как раз понятна - не до трутней нынче, придушили а замести следы не успели... (сверху меж рамок видел что присутствуют отдельные товарищи, клянчат мёда небось ходят и девчёнок))

[quote="AfRo"]

Цитата:

У меня высокую рамку застраивают почему то пока неохотно (пчелопакет был на 4 стандартных рамках, они стоят в центре гнезда),

Отсутствие взятка вот и отстраивают плохо .

Добавлено после 6 минут:

[quote="rossech"]

Цитата:

Вот у соседа на узковысокий здорово строят. Только успевай рамки подставлять, причём с неполной вощиной. Правда там площидь работы намного меньше,

Сила семьи , породп пчёл , взяток , погода , рабочее или роевое состояние и т д .