В этой теме предлагаю обсуждать вопросы связанные с содержанием пчёл на широко-высокой рамке (ширина 435мм, высота 450-600мм, что соответстветствует полуторной - двойной стандартной рамке) в дальнейшем просто "высокая рамка":
- конструкции ульев на высокую рамку (как новых - "с нуля", так и переделка стандартных)
- переход на высокую рамку с обычной
- нюансы при взаимодействии с пчелами на высокой рамке

P.S. Некоторые вопросы уже подымались в теме "Пчеловодство" http://forum.anastasia.ru/topic_27493.html, но т.к. указанная тема уж очень большая по объему и широкая по охвату - предлагаю выделить отдельную тему

P.P.S. За основы взяты идеи, изложенные в книге Книга Федора Лазутина "Пчелы в радость", написанная на основе опыта естественного содержания пчел на гектаре (PDF 1.5Мб) http://www.eco-kovcheg.ru/BeeBook.pdf, "бумажный" вариант на http://www.ozon.ru/context/detail/id/4426523/

Доброго Здравия!
Позавчера персадил пчел на высокую рамку,рамки с вощиной цеплял снизу гнздовых(суши нет).
Внимание вопрос-если насекомое складывает мед над головой,что может произойти в моем случае?
а).Отстроят нижние соты и матка станет сеять на них?
б).Не тронут вощину?
начинается акация,можно ли пчел грузить отстройкой сотов,кинул им 10 рамок

Вариант а)
И еще языки оттянут, если место есть)
Есть мнение, что отстройка сот, как естесственный процесс, пчел вообще не напрягает и скорость отстройки сота не снижает. Тут даже вощина может быть лишней.
Кода у тебя будут соты отстренные на вощине и оттянутые без нее - сравни их на вкус. Разница существенная. Кроме того, от естесственного сота воска во рту почти не остается.

Имел еще интересное наблюдение на днях. Всегда интересовал вопрос вреда наносимого пчелам муравьями. Мнения в литературе противоречивые. В своих ульях никогда особой активности муравьев не наблюдал, тогда, как на оставленные без присмотра соты они наваливаются мгновенно.
Переставлял прошлогоднюю ловушку с семьей к точку (постепенно по 2 метра), и в какой то момент она оказалась над муравейником. Муравьи не растерялись - сразу накинулись, стали искать лазейки (их в старой ловушке оказалось не мало). Ловушку убирать не стал - решил досмотреть. Через час муравьи были везде, кроме летка. Там в радиусе 5 - 10 см было пусто. Было забавно смотреть, как они ускоряются пробегая мимо. Пчелы охранницы четко реагировали на их приближение, самых наглых выхватывали и уносили куда то от улья мнгновенно Приехав через 2 дня обнаружил с десяток муравьев, без особой надежды слоняющихся на задней стенке. Так что для себя установил, что сильной семье они никакая не помеха.

Ltos писал(а):

Теория теорией, а необдуманный перевод всей пасеки на новую(высокую) рамку обошелся Якимову Андрею Васильевичу очень дорого. А стоил ли этого данный эксперемент???

Не зная броду не суйся в воду .
Увеличенная рамка это сравнительно новое направление в пчеловодстве и мне например чтобы добиться высоких результатов более десятка лет пришлось отшлифовывать систему содержания в таких ульях и как результат зимовка , система противороевых мероприятий и сбор меда лучше чем в классических ульях Дадана и Рут .

Майский медосбор .

http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/5-83-1

С системой содержания можно ознакомиться

http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/

http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/

Рабочее
Что-то автор темы давно здесь не появляется.
Хранителем темы назначен Afro.

Июньский взяток .

http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/5-84-1

Возникла необходимость в компактных ульях, что бы можно было просто транспортировать. Надо, что бы компактно грузилось и при движении ничего не переезжало. Был устойчив...
Конечно, это будет не стояк, но тогда на высокую раму обязательно.

Вот, исследую варианты, на какую раму, или на двойную, один или два корпуса, с надставкой для мёда или без неё... Вот у ВИК 12, тоже хороший вариант, но площадь основания велика, мне в машину в два ряда не лезет.

Ну вот, например: Двукорпусный дадан, только на 10 рам. Занос тёплый. Т.Е рамы попрёк летка. Значит, весь мёд, на задних рамах, свобоно можно брать по мере заполнения. (Холодный занос - мёд тоже сзади, но на каждой рамке, а впререди ВСЕГДА расплод. Не откачать) У летка - гнездо - не лезем. Высота гнезда - 60см, за глаза!.. Магазин не нужен. Да... верхний корпус можно сделать на петлях откидывающимся набок, для удобства, и подставку, что б не опрокинулся весь. Так сделано у Цандера. Что б пчёлы из него не вылетали, можно накинуть другим холстиком во время осмотра.

Или длинный лежак узковысокий делим пополом и ставим один над другой (90см) Примерно по 10-12 рам в корпусе. В остальном всё то же... если высоко - можно раму укоротить, скажем до 40см.

Подготогвка к зимовке похоже, как у ВИКа. Т.е. поджать перегородкой гнездо до пчёл, и распечатать маломёдные за перегородкой. А может при такой высоте и не потребуется.

Ваши соображения? Или ещё идеи...

Определился с ульем. Буду делать два коппуса по 300. По 10 рам в корпус. Главные требования выполняются. Брать мёд не трогая гнездо. Никакого риска для зимовки. А такой риск даже у малоформатников есть. Всё равно сверху берёшь. Тут - только сбоку от гнезда.

Рамка стандарт - тоже плюс. Можно отводок куда угодно отсадить. Продать лишние на такой раме проще. Хотел сначала на узковысокую - не во все медогонки лезет рама из-за плечиков.
С продажей - хуже. С отводками - тоже. Зато гнездо было бы идеальное. Просто труба! Но...

По тем же причинам отказался от сплошной широкой рамы как у ВИКа. Если двух корпусов не хватит - можно добавить третий. В первом скорей всего будет весь сезон перга, отчасти расплод. Но под пергу тоже место надо.

Дно отдельно. Лучше, чем выше тем лучше. Леток от середины до одного бока, что б на зиму сразу к стенке парковались. Сзади подожмётся диафрагмой.
Давно хотел сделать на тёплый занос. Привлекала возможность брать мёд отдельно, не над гнездом, а как в колоде. Может успею штуку летом сделать, но испытать скорее не удастся.

Пишите у кого какие соображения на этот счёт. Может не учёл чего? Обсудим.

Сот должен быть непрерывным! Это утверждение кого-то из мэтров русского пчеловодства пришлось вспомнить, когда заглянул сверху в стоящие стопкой корпусА малоформатника.

Одной линии рамка над рамкой не получалось. Разбег был довольно приличным, хотя всё делалось в один размер конвеером и рамки с разделителями. А если перевозить? А когда мы переставляем рамки, где уверенность, что эта встанет строго над нижестоящей?

Просто может случиться так, что при малом зазоре между корпусами, смещение рамок может вообще перекрыть одну из улочек нижнего корпуса. Всего-то 5-7мм... Куда пойдут пчёлы, если это останется в зиму. Раньше, я об этом не задумывался...

Короче, от разрезного корпуса и рам на 300, отказался. Рама с корпус должны быть неразрывными. Надо делать раму 450 - 500 мм. Если оставить всё остальное без изменения: - тёплый занос, отсуствие магазина, то встаёт вечный вопрос: Как откачивать из таких рам?

Ранее вариант был только один - многие делали рамы разборные. Тот же Лазутин...
Или искать какой-то компромис, чем-то жертвовать. Пришло неожиданное решение.
- Пожертвовать пространством! И всё стало просто. После летка - гнедовые рамы. Например те же 12 из расчета, что рамы увеличенные, получается 18 дадановских. Можно меньше. Далее - надо просто ставить более короткие, те же на 300, которые лезут в медогонку, не взирая на то, что в низу образуется пустое пространство.

Для тёплого заноса это даже хорошо, лучше вентеляция. Предположить, что пчёлы застроят пустое место внизу сотами? Вряд ли! Во- первых, места для гнезда достаточно, во- вторых, сзади будет только мёд и начинают ложить только сверху. Всегда можно посмотреть и забрать.

Ранее где-то видел варианты, после высоких рамок, уменьшение толшины корпуса, и два ряда более низких (для медогонки), через вставные досочки для плечиков в каждом ряду. Всё это канительно и сложно, особенно с корпусом.

Неожиданно все проблемы решились, стоило только нестандартно посмотреть на ситуацию. Просто отставить немного пустого места под "магазином". Да и улей упростился до предела.

Предполагаемые размеры. Высота корпуса (без дна) - 500. Длина - 750. Ширина (со стороны летка) 540. Дно обвязка из бруска с дном из дюймовки. Спереди/сверху - прорезь для летка, сзади - открвывющаяся задняя часть для планшетки и кормушки (чуть тольше сота). Вся высота - 70-80мм. Подкрышник с утеплителем - до 100 мм. Крыша.

Вот, наверное, действительно окончательный вариант. Простой предельно. Компактный. Мало деталей (и рам). Приличный объём (до 150л). Можно транспортировать. Все требования выполнились.

Материал уже купил, сохнет. Теперь, зная предельные размеры, можно разрезать помелче, что б сохло побыстрей, перерезать на рамки всю старую мелочь.

Если кто-нибудь, в чём- нибудь поправит, буду очень признателен. ...Пока доски не распилил

Женя, хороший вариант улья "под себя". Опытным путем определить где будет гнздо, - там и держать увеличенные рамки. Стандартные - они же, как магазинные - медовые. Стандартные на откачку, увеличенные постепенно обнавлять, вкидывая пару вощин в год с краю гнезда, забирая старые.
Старые, кстати отлично утилизируются у меня. Медовые части вырезаю - просто в еду, а вот все остальное... Собираю перговые части, напрыски, расплод залитый медом. Все это мелко режу, в ёмкость, заливаю водкой. Месяц в темном месте и напиток готов. Равнодушным не оставил никого, даже среди убежденных трезвенников))))

AfRo писал(а):

Женя, хороший вариант улья "под себя". Опытным путем определить где будет гнздо, - там и держать увеличенные рамки. Стандартные - они же, как магазинные - медовые. Стандартные на откачку, увеличенные постепенно обнавлять, вкидывая пару вощин в год с краю гнезда, забирая старые. Старые, кстати отлично утилизируются у меня. Медовые части вырезаю - просто в еду, а вот все остальное... Собираю перговые части, напрыски, расплод залитый медом. Все это мелко режу, в ёмкость, заливаю водкой. Месяц в темном месте и напиток готов. Равнодушным не оставил никого, даже среди убежденных трезвенников))))

Так я так и решил, как ты пишешь. Только вот напиток не учёл

Ну, вообще-то, этот улей не только "под меня". Нечто подобное практикует твой земляк с ОПФ "Удав" и "Саня" с Сев. Казахстана. Но у них просто на узковасокую раму. Саня вообще проф. в этом деле, живёт только с мёда. Кочует.

Пиши, что у тебя нового. Кажется, ты хотел попробовать на двойную дадановскую? А малоформатники успел сделать? Или по командировкам...

У нас сейчас жара, засуха. Дождя месяц не было. Днём до 33-36 град. температура. Ужась... С мёдом будут проблемы. Вот вам и северные штаты...

У нас тропики - пол дня солнце, пол дня дождь.
"Под себя" имею ввиду - под свой метод. А критически нового в этом деле ничего нет. Все уже когда то где то кто то делал
Я к своим внутрь не смотрю до августа. Снаружи вкалывают как Карлы))) Это на двойной дадановской. Сейчас буду недели на 3 уезжать подкину им только вощинки, может рамку-другую выдерну заодно.
2 роя поймал пока. Буду садить в Варрики. Корпуса уже сделал. Осталось крышки сделать. Корпуса приловчился клепать за 30мин/1шт. Практически на коленках)) Только шаблонов наделал сразу на все запчасти. И использую 2 типа досок на всё. Делаю, как Богдан тут расписывал с дополнителными планками на стыках. Но "рога" из них не делал, только для плотности конструкции
У меня как раз вопрос по крышам) Что если между подкрышником и крышей вместо досок металлическую сетку вставить? Ту, что для армирования штукатурки, только с мелкой ячейкой от мышей. Должно контрукцию крышки упростить. Если еще односкатную делать, то вообще просто выходит. Понравилось как на ОПФ Бакулин на европоддоны по 4 Варрика ставит. Там двускатная крыша точно не в тему будет.
А, если сетку на подушку кинуть, то можно крышку сбить из 4-х досок по внешним размрам подкрышника (как и есть у Варре) и к ним изнутри 2 бруска для фиксации (вместо досок наглухо), чтоб конструкция не провалилась. Один брусок вровень верхнему срезу крышки, а второй чуть выше. И к ним прибить андулин. Вторым бруском как раз задается наклон.

Цитата:

У нас тропики - пол дня солнце, пол дня дождь.

Вот красота-то! Тоже хочу!..

Цитата:

А критически нового в этом деле ничего нет. Все уже когда то где то кто то делал

Эт... точно.

Цитата:

от мышей.

Я с такими сетками некоторые Даданы свои купил. А в некоторых ульях (на зиму ставил магазины под утеплитель) мыши себе зимовник там устраивали. Всё изгрызут и угадят.
У них два пути в улей - в леток и под крышу. Так что если есть сетка - ставь.

Цитата:

Понравилось как на ОПФ Бакулин на европоддоны по 4 Варрика ставит. Там двускатная крыша точно не в тему будет.

Вроде Биканин... Так не только он, так все "канадцы" свои руты ставят и американцы. А крыша - правильно, надо проще. Я вообще обвязку из четырёх брусков собрал и обогнул металлом. Никакого ската. Снял, на траву бросил, есть на что корпус поставить. А то, ещё таскать за собой чего-то.
Посмотри в теме про "Вертикальные..." там фото есть. Где парой стоят.

rossech писал(а):

Сот должен быть непрерывным! ... ... Неожиданно все проблемы решились, стоило только нестандартно посмотреть на ситуацию. Просто отставить немного пустого места под "магазином". Да и улей упростился до предела. ... Если кто-нибудь, в чём- нибудь поправит, буду очень признателен. ...Пока доски не распилил

Здравия и энергии жизни желаю!


Непрерывным сот будет при сращении рамок, как например у Лазутина при условии наващивания рамок без разрывов, или в разрезных ульях. А в других многокорпусных ульях (рамочных) разрывность сот задана самим межрамочным пространством.

Из личного опыта:

Межрамочное пространство (между верхним и нижним корпусом) было уменьшено до критического (около 5мм) - пчелы благополучно срастили рамки между собой - получился фактически "разрезной улей".

И по поводу "пустого пространства в улье" :

Заселял пчелопакет (6 дадановских рамки) в корпус на 300 мм подставив снизу под корпус магазин для компенсации высоты. Корпус на 10 рамок. Соответственно под четырьмя рамками было то самое пустое пространство, которое пчелы с успехом застроили сотами за несколько дней.

После зимовки не успел убрать пустой магазин из под корпуса - результат получил аналогичный - сильная семья застроила все пустоне пространство под рамками.

МихаилK, срощенные рамки имеют один существенный недостаток: - общее пространство сота делится пополам брусками рамок. Часто это является препедствием для пчёл, из-за которого летом роятся, а зимой не могут перейти. Это опыт других людей, кто давно пользуется высокой рамой. И какой смысл делать две и сращивать, если можно сделать одну.

Что до застройки пустого пространства, да, тут по раному бывает, зависит от силы семьи и общего объёма. На гнездо предполагается 18 дад. рам. Думаю, вполне достатосно. Напиши, сколько рамок у тебя гнездо летом занимает? Максимум. При тёплом заносе сзади только мёд. Пока не зальют верх, низ строить не будут. На то и расчёт. Надо просто вовремя забирать.

Всё равно, спасибо за подсказки.

Цитата:

Посмотри в теме про "Вертикальные..." там фото есть. Где парой стоят.

Я уже европоддоны взял. Посмотрю - может 6 влезут. Тогда 5 - 7 поддонов - и точек готов. Можно легко множиться стандартными точками