ЭВОЛЮЦИИ НЕ БЫЛО!

Выбрать сообщения с

#

по

#

Помощь

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> _Архив (Библиотека старых тем)

---

#1: ЭВОЛЮЦИИ НЕ БЫЛО! Автор: 301975, Населённый пункт: Екатеринбург Добавлено: Ср 22 Дек 2004, 21:52
    —
В книге «Родовая книга» на стр. 100 говориться: «Люди живут на Земле миллиарды лет. Всё изначально совершенным на Земле сотворено. Дерево, травинка, пчела и весь животный мир»
Эти строки навели меня на мысль, что эволюции не было! Ведь такой вывод сам собой вытекает из этих строк. (И книга «Сотворение» несёт в себе идею совершенства всего сотворённого Богом).

А что Вы думаете об этом?

Извините, если на форуме уже высказывалась эта мысль, но слишком будоражит она меня. Ведь при такой очевидности большинство людей в неведении остаются.

---

#2:  Автор: julia-zz, Населённый пункт: Украина, Днепропетровск Добавлено: Чт 23 Дек 2004, 2:05
    —
да вообщем-то в книгах Мегре есть много идей, будоражащих и наводящих на мысли разные Я раньше тоже "будоражилась" , а потом начала проверять просто всё своими чувствами и мыслями. Конечно, мне больше понравилось представлять себя стройной красной-девицей со светлыми, ясными глазами, чем (как на картинках бывает ) в одной руке банан, а другой за ствол дерева держаться
Вообщем, все мы совершенные, сотворённые Совершенным.
На форуме очень много милых стихов по этому поводу есть

---

#3:  Автор: VEGA, Населённый пункт: Созвездие... Москва Добавлено: Чт 23 Дек 2004, 5:36
    —

Эволюция не прекращается!!!Ведь эволюция = это процесс! Это переход,
вернее хождение по кругу:первый круг маленький,когда заходишь на второй круг,ты расширяешь границы осознания,затем следующий круг(виток)-еще более осознанно ты смотришь на все,ты видишь то,что ранее не видел. Ведь СОВЕРШЕНСТВО от эволюции не страдает,а только еще больше расцветает!

---

#4:  Автор: Natika, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Чт 23 Дек 2004, 10:08
    —
В теории эволюции Дарвина слишком много белых пятен, которые признавал и сам создатель теории.
к примеру непонятно каким образом возникали сложные органы чувств - глаза.
Вообще когда теория была принята научным сообществом, была поставлена задача НАЙТИ недостающие звенья эволюции, с тех пор прошло почти 100 лет.
Но задача так и не была выполнена, хотя искали и очень старательно.
Единственный известный более-менее полный эволюционный ряд - это развитие лошади, но и здесь имеются сомнения.
Вообще сейчас есть много чего почитать по этому вопросу.
Вопрос эволюции обсуждаелся все годы постоянно, с разным накалом страстей.
Кстати и церковь не отвергает эволюцию полностью, некоторые богословы считают, что возможность биологической эволюции в рамках одного вида была заложена творцом изначально, как одно из свойств этого мира. Ведь учёные-генетики в течении долгих лет заставляя мух-дроздофилл мутировать и закрепляя мутации генетически, так и не вывели из мух новый вид - с длинными или короткими крыльями, разного цвета, но в любом случае это были те же мухи.

---

#5:  Автор: VEGA, Населённый пункт: Созвездие... Москва Добавлено: Чт 23 Дек 2004, 12:35
    —
А вы читали труды,в инете их очень много и О НИХ тоже много,нашего современника русского ученого-генетика Петра Гаряева,он ВСЕ очень доступно описывает..эволюцию..
Там он как раз говорит ,что эволюция - это не только тело...
А что,ЦЕРКОРВЬ это ...БОГ? Вот не знала....
Церковь сделала ВСЕ,чтобы человека подальше от Бога увести.
И от эволюции,вопросов эволюции тоже. 8O

---

#6:  Автор: VEGA, Населённый пункт: Созвездие... Москва Добавлено: Чт 23 Дек 2004, 12:44
    —
Да,а книги Мегре "будоражащие сознание" полезно читать всякий раз,когда вопрос в разум поступает,по типу : Быть или не Быть?!!!
Ответ на ВСЕ вопросы в них содержится,лишь надо только НЕ УМОМ читать, а СЕРДЦЕМ...Читая их сам человек СТАНОВИТСЯ ЛЮБОВЬЮ...

когда общенья ручеек звенит не умолкая,
прислушайся к нему...
в нем музыка ЛЮБВИ звучит,собой лаская...

---

#7:  Автор: Natasha_K, Населённый пункт: Киев Добавлено: Чт 23 Дек 2004, 13:25
    —
Меня тоже интересовал вопрос, а как же быть с эволюцией и что там палеонтологи все время находят? Может быть в момент творения время было сжато Творцом? А теперь, когда проводят анализ возраста находок на основе скорости распада химических элементов, то и выходит, что это возникло 100 миллионов лет назад, а это - двести?

Но мне всегда, даже когда я еще училась в школе, хотелось знать, что же заставило человека-полуобезьяну начать рисовать на стенах пещер? Ну не укладывается это в логику. Может, все было не так? И почему первобытные бедняги не могли себе найти пропитания, если обезьяны прекрасно его себе находят?

Но и в истории творения, рассказанной Анастасией, много белых пятен.

---

#8:  Автор: Obmani-sistemu, Населённый пункт: Лукоморье Добавлено: Чт 23 Дек 2004, 13:31
    —
VEGA $$Да,а книги Мегре "будоражащие сознание" полезно читать всякий раз,когда вопрос в разум поступает,по типу : Быть или не Быть?!!!
Ответ на ВСЕ вопросы в них содержится,лишь надо только НЕ УМОМ читать, а СЕРДЦЕМ...Читая их сам человек СТАНОВИТСЯ ЛЮБОВЬЮ... $$

А в СВОЕ сердце не пробовали заглянуть?Вдруг там тоже есть любовь?

---

#9:  Автор: Natika, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Чт 23 Дек 2004, 23:06
    —
Ребята, про любовь никто и не спорит.
Но есть явное противоречие между высказываниями Анастасии и постулатами современной науки. Понятно хотелось бы ясности и в этом вопросе, почему бы не поразмышлять, в том числе и воспользоваться плодами мысли и других людей
Вега, Благодарю за ссылку с таким автором я еще не сталкивалась. Надо сказать, что в своё время я проходила специализацию при кафедре палеонтологии и исторической геологии. Поэтому эти вопросы мне очень интересны.
Наташа из Киева, метод радиоуглеродного анализа страдает большими погрешностями, типа миллион туда, 5 миллионов сюда, доходит порой до абсурдных курьёзных ситуаций. Палеонтологи действительно находили и находят множество окаменевших и др. останков древних животных, тех что ныне уже нет. НО так и не найдены останки недослонов (в смысле промежуточные звенья эволюции), останки недозайцев, и др. не говоря о том, что существует масса задокументированных находок, которые просто ломают временную основу теории эволюции.
К слову, не надо огульно делить- там церковь, там Бог - ученые и богословы, тоже люди, суть дети создателя (как впрочем и падшие жрецы), они тоже мыслят и ищут причины и объяснения, правда в узких рамках системы.

---

#10:  Автор: 301975, Населённый пункт: Екатеринбург Добавлено: Пт 24 Дек 2004, 3:21
    —
Большое спасибо всем написавшим. Ваши мысли дают почву для дальнейших размышлений.

Julia-zz вы абсолютно правы: проверять нужно все своими чувствами. Я отчетливо ощутила, почувствовала, что эта мысль – истина. Когда она до меня дошла, я ощутила признаки истины, о которых говорила Анастасия: Это была огромная радость, со слезами на глазах, меня переполнял прямо таки грандиозный восторг от осознания этого. И в творчестве я без боязни сделала шаг, на который ранее не решалась. Я целую неделю находилась в таком приподнято – прекрасно – возбужденном состоянии. Понимаете, я почувствовала, ощутила всем существом своим, что эволюции не было. От прочувствования и от осознания этого изменяется и сознание в целом. Уверенность появляется в себе и во всем хорошем, прекрасном, в будущем.
Я разделяю мнение, что совершенствоваться можно до бесконечности, об этом сказал Бог: ,,Мой сын, ты бесконечен, вечен ты, в тебе твои творящие мечты!,, Бог наделил человека такими же способностями, какие имеет Сам. Бог, как и каждый родитель желает, чтобы Его дети были не глупее, а пошли дальше Отца своего – это Анастасия говорила. Ведь продолжение совершенствования от уже сотворённого совершенным, это качественно иное, чем совершенствование несовершенного. Да, сейчас мы еще только просыпаемся, только начинаем вспоминать и восстанавливать некоторые способности, присущие совершенному человеку. Но если опираться на то, что ты и все вокруг – совершенство, думаю дела у нас пойдут гораздо быстрее, ведь это чрезвычайно вдохновляет! Тем более если ты в этом абсолютно уверен.

VEGA. Я имела в виду эволюцию в целом, т.е. общепризнанная сейчас теория развития планеты – растительного и животного мира, внешняя и умственная эволюция человека. Бог задумал сразу все совершенным и сотворил таковым, т.е. одновременно появились и одноклеточные простейшие, и многоклеточные, водоросли, рыбы, морские млекопитающие и все, что на земле растет и живет: травки, насекомые, животные, птицы и последний – человек. ,,сотворение,, стр. 15 ,,Земля! Ядром вселенной всей и центром для всего возникла зримая планета – Земля! … Самодостаточным творением она явилась. Растущее, живущее, что плавало и что летало, не умирало, в никуда не исчезало… в единую прекрасную жизнь все сливалось.,,
Образно выражаясь, наверно что – то на вроде эволюции происходило в мыслях Бога, с неимоверной скоростью, когда Он ,,еще в себе творенья будущего сотворяя, лелеял каждую деталь со скоростью, которой нет определенья, придумывал взаимосвязь со всеми для каждого творенья,,
Ваши мысли: ,, Эволюция не прекращается!!!Ведь эволюция = это процесс! Это переход,
вернее хождение по кругу:первый круг маленький,когда заходишь на второй круг,ты расширяешь границы осознания,затем следующий круг(виток)-еще более осознанно ты смотришь на все,ты видишь то,что ранее не видел. Ведь СОВЕРШЕНСТВО от эволюции не страдает,а только еще больше расцветает! ,,
Вы охарактеризовали процесс развития человека? В наши дни у подавляющего большинства людей этот процесс действительно занимает всю жизнь. Но, например в цивилизации ведруссов это процесс развития ребёнка. На примере Анастасии, её совершенного метода воспитания ребёнка (к сожалению напрочь нами забытого) этот процесс завершен к 11-летнему возрасту. Т.е. все, что вложил Бог в человека из подсознания перешло в сознание, процесс хождения по кругу закончен, дальше развитие лишь вперёд, и конечно же все при условии чистых помыслов.
Я абсолютно не претендую на ,,истину в последней инстанции,,. Это лично моё мнение.

Елена

---

#11:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Пт 24 Дек 2004, 9:46
    —
301975, Эволюция - это миф. Бог сотворил мир и человека совершенными. Малейшая мысль об эволюции Творений приводит к Не-довериям Богу. Получается отрицание Замысла Бога, которым прямо сказано - Совершенство! Совершенство не нуждается в доработках. Если так, то уже речь идёт о не-совершенстве.
Что же тогда меняется и развивается? Ведь мы это нечто ощущаем. А это уже ОСОЗНАННОСТЬ. Это то, что получается от соприкосновения Мысли и Чувств. Каждый имеет Свою осознанность. И каждый День эта Осознанность наполняется новыми мыслями и чувствами. Она растёт, углубляется. Но при этом наше тело, и сам человек - остаются неизменными. Так же неизменен и мир.
Мы производим Мысли. Мы производим чувства. Они собираются в образы. Образы воплощаются. Так мы формируем Пространство нашего обитания. В зависимости от образов - оно бывает разным. Мы знаем периоды: ведический, образный, оккультный. В каждый из них были разные пространства, что создали люди посредством своих образов.
Осознанность не рассматривается как эволюция. Это - рассуждения человека. Мыслительный процесс.
Сегодня часто слышно, что человек растёт, развивается. Но разве можно развитием назвать современное пространство обитания? Это больше похоже на деградацию. По сравнению с ведическим периодом - да. Так что речь о развитии - условна и относительна. Она придумана жрецами для увода сознания от сути осознанности. Именно для деградации. Т.к. человек без собственных размышлений превращается в биоробота, становясь управляемым чужими размышлениями. Ведь свято место пусто не бывает. Коль сам не хочешь думать, так подумают другие. И так мы жили. Разве ж это развитие? Получилось развитие иждивенчества. Это да. Оно просто расцвело.
Совершенство совершенно и неизменно.

---

#12:  Автор: 301975, Населённый пункт: Екатеринбург Добавлено: Пт 24 Дек 2004, 15:00
    —
Наталья Ризаева, вы ,,глубже копнули,, я поняла вас, думаю вы правы. И эти мысли тоже я пыталась донести.

Елена

---

#13:  Автор: PavelG, Населённый пункт: Ростовкая обл, г. Волгодонск Добавлено: Пт 24 Дек 2004, 15:25
    —
Привет всем!
Да, действительно, теория эволюции много не учитывает.
Например, не найдено промежуточных форм жизни между рептилиями и птицами. То же сомое с человекоподобными остатками, находят все
более древние остатки, а промежуточного между обезьяной и человеком не найдено.
Поэтому теория креационизма (сотворения), основаная на текстах Библии находит научные подтверждения.
Еще факты. Считалось, что чем древнее геологический пласт, тем глубже он находиться, но найдено несколько мест, где это правило не наблюдается.
Также найдены наносы геологических структур, которые могли формироваться не миллионы лет, а в результате катастрофы (библейский потоп)

Что касается эволюции, как таковой, то она происходит и в отношении и живых существ, так и экосистем.

Так, например, Космические легенды Востока (Н.К. Рерих) повествуют о эволюционном развитии человеческих цивилизаций на протяжении более 4 милиардов лет, через смену Кореных Рас. Должно смениться Семь Рас, наша цивилизация - пятая Кореная Раса, скоро гредет переход в шестую Расу. (Через просыпание)

---

#14:  Автор: VEGA, Населённый пункт: Созвездие... Москва Добавлено: Пт 24 Дек 2004, 19:19
    —
Заботишься ли ты о своей душе? Замечаешь ли ее? Лечишь или причиняешь ей боль? Ты растешь или вянешь? Расширяешь себя или ограничиваешь? Твоя душа так же одинока, как и твой ум? Или ты еще больше пренебрегаешь ею? Когда ты в последний раз чувствовал, как твоя душа выражает себя?

Когда в последний раз плакал от радости? Писал стихи? Сочинял музыку? Танцевал под дождем? Пек пирог? Рисовал что-нибудь? Чинил что-нибудь сломанное? Целовал ребенка? Подносил кошку к лицу? Лазил по горам? Плавал голым? Гулял на восходе солнца? Беседовал до зари? Занимался часами любовью... на пляже, в лесу? Общался с природой? Искал Бога?

Когда в последний раз ты сидел один в тишине, путешествуя по самым глубинам своего существа? Когда в последний раз ты говорил ;привет; своей душе?

Когда ты живешь как одностороннее создание, ты глубоко погружаешься в заботы тела: Деньги. Секс. Власть. Вещи. Физические потребности и их удовлетворение. Безопасность. Слава. Финансовый достаток.

Когда ты живешь как двустороннее создание, то ты расширяешь круг своих интересов на деятельность ума. Общение; творчество; развитие новых мыслей, новых идей; постановка новых целей, новых задач; личностный рост.

Когда ты живешь как триединое существо, ты достигаешь баланса в себе самом. Твои дела включают в себя интересы души: духовное самопознание, цель жизни, отношения с Богом, эволюционный путь, духовный рост, высшая участь.


Эволюционируя к более высоким состояниям сознания, ты достигаешь реализации каждого аспекта своего существа. И все же эволюция не означает отбрасывание одних аспектов себя в пользу других. Она просто означает расширение кругозора, переход от полной вовлеченности в один аспект, к пониманию и любви ко всем аспектам.
Книга 2 "Беседы с Богом" Нил Доналд Уолш

У Уолша целая серия книги СОЗВУЧНЫХ,а то и еще более открытых ,где БОГ ПОДРОБНО объясняет о строении МИРОЗДАНИЯ,Оо ЛЮБВИ,оНАС,с книгами В.Мегре.

---

#15:  Автор: Evgen30,  Добавлено: Сб 25 Дек 2004, 11:57
    —
Эволюция не миф, только она сейчас не похожа на открытие чего-то нового чего не было, а скорее на очищение от грязи, на катарсис, на открытие в себе самом то чем ты являешься на самом деле, истинное Я, а не то что ты сам о себе думаешь. Человек всегда движется, только направление каждый выбирает сам. Если рассматривать с точки зрения реальности и истинности, то у одних это эволюция у других инволюция. Другое дело что жрецы хитромудро влияя на ключевых людей (власть) внушили всем с точностью до наоборот эти два направления. А если рассматривать цели этих двух направлений то эволюция - это торжество жизни, а инволюция это - торжество смерти.

---

#16: "Ирония судьбы или Атеисты поневоле?" Автор: arsentyev,  Добавлено: Чт 30 Дек 2004, 3:47
    —
"Ирония судьбы или Атеисты поневоле?"
Рождественское послание Чарльзу Дарвину и его последователям.

"Случайность - запасной фонд Господа Бога". (Александр Дюма-отец)
"Я верю в безупречно точную случайность". (Станислав Ежи Лец)
"Случай - псевдоним Бога, когда Он не хочет подписаться своим собственным именем". (Анатоль Франс)

Овощи и фрукты играли и играют важную роль, как в жизни каждого человека, так и общества в целом. И влияние это можно условно разделить на два источника, две составные части: материальное и духовное. Иными словами - на гастрономическое (экономическое) и идейное.
С гастрономическим влиянием всё понятно. Это материальная (плодовая и овощная) составляющая есть та часть рациона, которую каждый человек потребляет в пищу. Она обусловлена чисто физиологически и напрямую зависит от разнообразия нашего меню. "Скажи мне, что ты ешь, и я скажу тебе, кто ты". Иными словами - что ешь, из того и состоишь. Будь то яблоки, груши и сливы; бананы, ананасы и манго; тыквы, авокадо, кукуруза и много чего ещё. Безусловно, гастрономическое влияние есть вещь сугубо индивидуальная, и варьируется от индивидуума к индивидууму, находясь в зависимости от привычек и уклада конкретного человека. Но, помимо гастрономического, имеет место духовное (а точнее - идейное) влияние фруктов и овощей не только на жизнь отдельного индивидуума, но и общества в целом. Нет, речь пойдёт не о пресловутой "клубничке", творчестве ВИА "Кукуруза" или о влиянии на людские умы политической партии "Яблоко", несмотря на
фруктово-овощные названия сих производителей духовной пищи. Автор собирается подвергнуть рассмотрению "идейное" (от слова "идея") влияние овощей и фруктов на жизнь всего Человечества в контексте поворота событий, связанных с конкретным плодом. Без преувеличения можно сказать, что в этом смысле больше всего повезло яблоку.
Не буду здесь пересказывать случай с Адамом и Евой, легенду все знают. Так ли это было, как утверждает легенда или нет, сейчас сказать трудно, поскольку из документальных доказательств в явном виде осталось только Библия.Но в Библейском тексте фигурирует мифическое дерево познания и его плод, там нет конкретного упоминания о яблоне. Расспросить участников тогдашних событий за их давностью пока не получается. В качестве ещё одного примера
"идейного" влияния перескажу лучше (со слов историков от науки, разумеется) сравнительно недавнее событие, происшедшее с сэром Исааком Ньютоном летом на даче. Легенда утверждает, что гулял однажды английский естествоиспытатель Изя Ньютон по саду, проходил под яблоней, а плод возьми и созрей в тот самый момент. Падая, стукнул легонько Изю по голове и тем самым натолкнул естествоиспытателя на мысль о причине влечения маленького
предмета (яблока) к предмету размерами побольше: Матушке-Земле. Результатом сего происшествия стали не судебные разборки "Изя Ньютон против владельцев садового участка", а формулировка закона Всемирного Тяготения. Было именно так или не совсем так было - оставим сей факт на совести историков и архивариусов, поскольку и эта легенда тоже живёт своей собственной жизнью.
Прошу Вас, уважаемый Товарищ Читатель, заострить внимание на использованном слове "формулировка", а не "открытие". Хотя в биографии этого всем известного англичанина пишут, что сэр Исаак Ньютон "открыл" закон Всемирного Тяготения, это не совсем корректно. Явление падения зрелых фруктов вообще и поспевших яблок в частности на поверхность Земли существовало, очевидно, с тех пор, как появились фруктовые деревья. И наблюдалось простолюдинами сотни тысяч раз и до судьбоносной прогулки английского натурфилософа. Но вот осознать, что за внятную формулировку имеющейся закономерности в поведении предметов (то есть красивое математическое описание их движения) можно и честь поиметь,если соответствующим образом преподнести сей факт широкой публике - это надо быть Изей Ньютоном. А теперь из песни слов не выкинешь, кто смел, тот и съел! Честь формулировки закона Всемирного Тяготения поимел англичанин Исаак Ньютон. Благодаря тому, что далеко видел, поскольку стоял не где попало, а на плечах гигантов. А питался исключительно экологически чистыми яблоками. Не потому, что сэр Ньютон был такой сознательный, когда речь шла о его рационе, просто тогда все яблоки были экологически чистыми. Дело было в годах 1660-ых от Рождества Христова и до всеобщей химизации английского сельского хозяйства оставалось лет так 300.
Чему нас учит эта история? Во-первых, будьте внимательны в любой ситуации и не спешите подавать в суд на обидчика. Очень может быть, что из инцидента можно извлечь идейную (от слова "идея") пользу. Во-вторых, наша цивилизация пошла именно тем путём, на который свернула мировая история в результате вышеописанного происшествия. И Изя теперь уже не просто Изя, а сэр Исаак Ньютон. И мировая наука, а вместе с ней и общество в целом, стали развиваться
так, как они стали развиваться. И в результате развития этой самой науки мы с Вами теперь живём в таком обществе, где учим в школе закон Ньютона и едим экологически нечистые яблоки. С чем Вас и примите мои соболезнования. Такая вот ирония нашей общечеловеческой судьбы. Многие теперь вопрошают: как же мы так оплошали? Я про яблоки. Пестициды в них всякие и прочая гадость, вредная для организма. И как теперь от этой гадости избавиться, когда организм сыт по горло нечистыми яблоками? Всех неравнодушных к судьбе Человечества всегда волнуют два вечных
вопроса: кто виноват? и что теперь делать?
Давайте не будем искать виноватых, уж больно поучительна история с сэром Исааком Ньютоном. А что бы решить, что теперь делать, надо знать, как мы дошли до жизни такой. И для того, чтобы разобраться в пути, необходимо знать отправную точку, самое-самое начало путешествия. Говоря словами сэра Ньютона: знать начальные координаты Человечества. Откуда наш человеческий вид родом, как мы на свет появились, как люди? Вот для этого надо определённо ответить на ещё один вечный вопрос: "что раньше было: курица или яйцо?", который, при ближайшем рассмотрении, распадается на два других под-вопроса:

- Какой же именно эволюционный процесс сделал из обезьяны Человека? или:
- Какие есть доказательства (прямые или косвенные) творения Адама и Евы Господом Богом?

Вопросов два, поскольку здесь мнения по поводу нашего с Вами происхождения как вида Homo Sapiens делятся на два лагеря. Одни согласны с мистером Дарвином и говорят, что мы сами собой из обезьянок получились в результате эволюционного процесса. Другие же утверждают, что, согласно Библейскому преданию, Землю, все растения и всех животных на ней, включая Человека Господь Бог создал в течении недели. Кто прав? Как оно было на самом деле? Какие есть аргументы и факты в пользу той или иной версии? Если "само собой" развитие получилось, тогда почему сейчас обезьяны не эволюционируют до человека? Почему сами собой, до вмешательства людей и применения селекции, генетической манипуляции и клонирования, не образовывались новые виды растений и животных? Господь Бог всё разом создал? А где доказательства одномоментного творения? И где же Господь сейчас? Почему не ответит на вопрос, отчего мы вынуждены кушать экологически нечистые яблоки? Так-так, навозом надо удобрять, а не пестицидами. А как насчёт наших сиюминутных эгоистических желаний, например, денег, много и сразу? А-а-а, на других планетах наши Земные бумажки никому не нужны. И вообще, деньги - это не Ваша идея. Понятно. Вот ещё вопрос! А в ответ-тишина...Может,
мы просто не слышим Божьих ответов, как оглохший на дискотеке не слышит пения птиц и стрекотания кузнечиков?
Давайте не будем гадать и пойдем простым логическим путём. Пойдём вместе? Пойдём вместе. Обратимся к трудам другого известного английского естествоиспытателя - мистера Чарльза Дарвина. История науки утверждает, что несомненными заслугами Чарльза Дарвина как учёного, являются следующие публикации. В 1859 году был опубликован ставший классическим труд Дарвина "Происхождение видов путем естественного отбора или Сохранение благоприятствуемых пород в борьбе за жизнь". Оригинальное английское название работы "On the Origin of Species by Means of Natural Selection or the Preservation of Favoured Races in the Struggle for Life". В этой работе Чарльз Дарвин показал изменчивость видов растений и животных, их естественное происхождение от более ранних видов. Что получается, если следовать дарвинской логике?Маленькие головастики разрослись до огромных кашалотов, акселерация среди ёжиков довела некоторых из них до дикобразов; а ящерицы, которые хорошо кушали и вовремя
научились плавать, стали крокодилами.В 1868 году был опубликован второй Дарвинский труд - "Изменение домашних животных и культурных растений" (оригинальный титул "The Variation of Animals and Plant under Domestification"), в который вошло множество примеров эволюции организмов. Наверное, есть своя логика в том, что волки, живя рядом с человеком в течение длительного времени, одомашнились и стали овчарками; а лесная земляника стала огородной клубникой. Интересно, а от кого тогда произошли таксы, пудели, бассеты и спаниели? Тоже от волков? Это как надо
дрессировать беднягу волка, что бы он стал похожим на болонку или спаниеля? В 1871 году появился ещё один труд Дарвина - "Происхождение человека и половой отбор" ("The Descent of Man and Selection in Relation to Sex"), где Дарвин привел аргументы в пользу животного происхождения человека. И с тех пор сторонников животного (эволюционного), от инфузории до головастика, через обезьяну и далее к Homo Sapiens,происхождения человека называют
"Дарвинистами". Они же "эволюционисты", они же "атеисты". Сторонники Божественного творения Человека называют
себя "верующими" (иногда "чувствующими") и принадлежат к различным религиозным конфессиям.
К слову сказать, многие думают, что "атеизм" есть чисто советское изобретение, но это совсем не так. Система
образования в бывшем социалистическом СССР, основанном в 1922 году, всего лишь предала гигантский общегосударственный размах атеистическому по сути учению мистера Дарвина, уроженца и поныне глубоко капиталистической Англии. В противовес "закону Божьему", преподававшийся в школах царской России, в СССР придумали дисциплину "научный атеизм", которая "научно" обосновывала безБожие. Сделав обязательной для повторения Дарвинскую догму в учебных заведениях, детей в школах и поныне дрессируют бездумно повторять дарвинские постулаты. И студенты в ВУЗах обязаны вовремя поддакнуть на тему "научного атеизма", дабы получить
удовлетворяющую невидимого дрессировщика отметку. Каюсь, и я отслужил на оценку "отлично" в своё время, дабы поиметь диплом дрессированного специалиста, так как знал, что без зачёта по "научному атеизму" диплома об окончании ВУЗа не дадут. Ну а без диплома... Сами понимаете. Вот ещё одна ирония судьбы, на этот раз народов бывшего СССР, дети которых стали атеистами не по своей воле. Многие "благодарят" вождя мирового пролетариата
Владимира Ильича Ульянова (Ленина) за сей исторический пассаж. Но вождь то только подал идею. Храни, Бог, его душу. Кто эти идеи претворял в течение следующих 75 пяти лет?Теперь то неспокойное время называют "тёмным прошлым", а мы продолжаем шагать в "светлое будущее". Но шагаем то мы, так и не придя к консенсусу (согласию) по поводу отправной точки нашего совместного путешествия. Поэтому давайте вернёмся к нашим заблудшим аглицким
баранам и посмотрим на эволюцию яблонь и жизнь обезьян во фруктовом саду глазами мистера Дарвина.
Прежде всего, наше внимание должен привлечь факт того, что яблоня - это многолетнее растение. Это значит,что теоретически мистер Ньютон имел шанс наблюдать падение яблока годом раньше или годом позже. Известны случаи, когда яблоневые деревья живут до 200 лет. К тому же яблоня не волк, в лес не убежит, поскольку "яблоко от яблоньки", сами знаете, далеко не укатиться, если только в штормовую погоду. Так что с позиции мистера Дарвина судьбоносное яблоко от Изи Ньютона никуда не делось бы. Яблоневое дерево спокойно плодоносило бы все годы и ждало бы себе до тех пор, пока та обезьянка, что повнимательнее, не приспособиться к обстоятельствам и не станет, наконец, человеком.
Тут опытный садовод мне укажет, что яблони то люди разводят черенками, то бишь саженцами. Что это за самосейка
такая, какое ещё "яблоко от яблоньки"? Так бы и не пройти по саду было, если каждое упавшее яблоко само по себе вырастало бы в яблоню.Ну, черенками не черенками, я житель городской, яблоню только в загородных садах живьём видел. Вам, господам садоводам, яснее, как новую яблоньку начать. Но согласитесь, что черенками то все стали разводить только потому, что терпения не хватает ждать, пока новое растение из семечка вырастет. Теоретически новая яблоня должна расти из яблоневых семечек, что находятся в самом центре плода. Созрел плод, упало яблочко под действием силы тяжести на землю, жучки и червячки мякоть съели, огрызок с семенами оставили. Природный процесс, осеменение-оплодотворение, "эники-беники", ву а ля: через какое то время взошло новое деревце. Кто против? Мистер Дарвин? Сколько поколений яблонь Вы наблюдали? Ах да, Вы за обезьянами следили. Ну и как?Сколько яблок должно было упасть на голову обезьяне, прежде чем она сообразила пересесть под другое дерево, дабы падающие на голову яблоки не мешали спать или думать? Или лучше так: сколько поколений обезьян должно было смениться, чтобы, несмотря на готовую пищу над головой, обезьяны перестали селиться под яблонями?
Не будем торопиться утверждать, что такая ситуация не имела места якобы потому, что не везде, где растут яблони, водятся обезьяны. Достаточно того, что там, где водятся обезьяны, могут расти яблони. Согласно утверждённой Министерством Образования школьной программы, нынешняя цивилизация сама собой завелась в
Месопотамии (Междуречье), между реками Тигр и Ефрат (Tigris & Euphrates). А там тепло и потому вполне могут водиться обезьяны и расти яблони. Интересно, что раньше было: яблони с яблоками или обезьяны? Вопрос совсем не праздный. Коли яблони сеют черенками, то кто этим занимался всё то время, пока инфузория-туфелька эволюционировала до обезьяны? Согласно умозаключениям мистера Дарвина, животные вообще, а приматы тем более, появились гораздо позже растений, когда атмосфера уже обогатилась кислородом и стала пригодной для дыхания. Только тогда, утверждают заядлые эволюционисты, самые храбрые (или чувствительные?) из земноводных вылезли на сушу и сделали первый вдох. А пока устаканивался состав земной атмосферы кто, спрашивается, ухаживал за яблоневым садом всё это время? Сам мистер Дарвин? И чем же дышала яблоня и другие растения, пока состав формирующейся атмосферы ещё не был готов?
Хорошо, для пущей наглядности давайте предположим, что яблони каким то образом появились сами собой и они могут сами себя воспроизводить. Теоретически всё же возможна ситуация, когда в штормовую погоду созревшее яблоко немного отнесло от материнского дерева, червяк не доел огрызок, семена проросли и дали взрослое дерево. А как тогда быть с однолетними растениями? Кто тогда занимался их разведением? И вот тут мы подходим к весьма любопытному моменту.
Сначала справедливости ради надо заметить, что не только многолетняя яблоня сыграла поворотную роль в развитии мирового сообщества. Из официально используемых однолетних растений в мировом сельском хозяйстве подфартило и кукурузе. Достаточно вспомнить Никиту Сергеевича Хрущева и его знаменитую "кукурузную кампанию", которая была вызвана впечатлениями от поездки тогдашнего Генерального Секретаря ЦК КПСС в США. Хороший овощ-кукуруза. Урожайный и вкусный. Неспроста Никита Сергеевич тогда так вдохновился опытом американских фермеров и заставил вдохновить других. Засеяли всё подряд этой самой кукурузой. Особенно хорошо прижилась кукуруза на плодородной украинской почве. Вернее на том, что от почвы осталось. Достаточно известный факт: нацистская Германия эшелонами вывозила знаменитый своим качеством украинский чернозём во время Второй Мировой войны.Немцы - ребята не промах, отлично понимали, что новый танк запросто скуёт местная немецкая кузница, поскольку искусственный агрегат сделают и в искусственных условиях. А вот образование плодородной почвы - это процесс многолетний и тут домна или фрезерный станок не нужны. Естественный процесс формирования чернозёма требует, естественно, естественных условий. Дождик поливает, Солнышко согревает, листики перегнивают. И именно почва делает страну житницей и здравницей, а не кузницей. Вы где хотите жить: в кузнице или здравнице? В цеху обязаловка: митинги, партсобрания, мастера с начальниками, да и зряплату иногда не выдают; а бывает, выдают уже вышедшими из моды бумажками. Это
ситуация дня сегодняшнего. Теперь попробуйте довести саму идею фабрики до технократического экстрима, и у Вас получится сценарий к фильму "Матрица". Не хотите вкалывать в модерновой кузнице на "Матрицу"? Уверены? Тогда Вам в здравницу, где можно просто здравствовать. В здравнице ведь плодородная Земля сама всякую еду родит, только навоз подноси.Ну, а этого добра у нас, сами знаете, не переводится.
Так вернёмся к кукурузе. Многие в своё время смеялись над Никитой Сергеевичем: мол "кукурузный секретарь". Напрасно смеялись, пришла пора и кукурузе сыграть свою историческую роль. Сейчас поясню. Дело в том, что кукуруза - однолетнее растение, неспособное к произрастанию без посторонней помощи. Семена кукурузы могут попасть в почву только с помощью человека или другой столь же умной зверушки, так как зерно практически не
осыпается, початки обламываются редко, стебель достаточно прочный. Теперь пофантазируйте о дарвинском "естественном отборе" применительно к однолетней кукурузе как наиболее приспособленного для выживания виду. Представили? Это ныне факт сбора урожая осенью и посевной кампании следующей весной мы воспринимаем как само собой разумеющееся, поскольку сейчас везде есть люди. А очень давно, когда людей ещё не было, и высших приматов тоже не было?Следуя логике эволюционной теории выходит, что не было и кукурузы. Значит обезьяна, как только стала
Человеком, сразу занялась её выведением из подручных средств. Интересно, каких? И смотрите, обезьяне это удалось! Бананов, видите ли, ей было мало, ещё и кукурузы варёной захотелось. С сольцой, м-м-м. Конечности оближешь!
Отбросив иронию, нетрудно заметить, что в истории с кукурузой есть некая логическая неувязка. Если яблоня,дуб или каштан за пару веков сами себя ещё как-нибудь и посеют, то кукуруза точно нет. Вы когда-нибудь видели неубранную кукурузу? Я имею в виду не немытую консервную банку, а нескошенные стебли на поле? Крепко держится укутанный листьями початок, под действием только силы тяжести ни за что не упадёт, тут сэру Ньютону ловить нечего. Но даже если произойдёт невозможное и залётная птица-Феникс или дятел всё-таки отвинтят початок от стебля, так этого мало. Для традиционного произрастания этого растения в известном нам виде (с одним початком) в терминах эволюционной теории необходимо, чтобы зёрнышко САМО попало в почву. А у кукурузного початка, в отличие от яблока, всё, что есть съестного, так это зерна-семена. Если умный червячок какой очистит початок от прикрывающих зёрна листьев, так зёрна эти сам и съест. Кто ж сознательно лущить початок то будет, а к зерну при этом не притронется, оставив его на семена? Может кто из грызунов: хомячки и бурундучки, да мышки полевые? Мистер Дарвин, по-Вашему получается, что кукурузные поля в отсутствие Человека - это взошедшие по весне недоеденные хомячьи запасы на зиму. Но, если верить Вашим последователям-эволюционистам, то сперва на Земле появились растения, а всякие теплокровные зверьки уже потом, много позже. Опять нелогично получается. Что будет с кукурузой, если не найдётся такой сознательной зверушки поблизости? Если не попадет зерно в землю, тогда посевной кампании
вообще не произойдёт. Как же без посторонней помощи кукурузному зерну в почву попасть и при этом не пропасть? Кто этим занимался в отсутствие Человека? Голодные и потому догадливые обезьяны? Полевые грызуны? И коли хомяк или бурундук должны заниматься посевом злаковых, тогда какова же роль Человека? Господа эволюционисты, мистер Даврин, ау!
Интересно, а что будет, если посеять не отдельное зернышко, а целый початок, как он есть? Из него наверняка должно вырасти кукурузное дерево со множеством початков. Проведём эксперимент, господа агрономы? И вот тогда, сэр Ньютон и мистер Дарвин, добро пожаловать в наш кукурузный сад за научными наблюдениями.
Давайте отвлечёмся от обсуждения шквала пикантных деталей типа "кто из известных мира сего поимел кого, во сколько, за сколько и при каких отягощающих душу и тело обстоятельствах" и спокойно подумаем о происхождении видов. Мистер Дарвин в своей селекционно-эволюционной теории утверждает, что все нынешние виды растений и животных произошли эволюционным путём с помощью естественного отбора, при этом выжили наиболее
приспособленные виды. Так как быть всё с той же однолетней кукурузой, у которой зрелые зёрнышки не только сами градом
не разлетаются в разные стороны, но даже початок не падает на землю? Вымрет такая кукуруза как вид в первый же год. Та же самая ситуация и с ПОДСОЛНУХОМ!Совершенно неестественный отбор получается.
Кстати, само слово ОТБОР подразумевает процесс ВЫБОРА из чего-то различного. Если все кирпичи одинаковые, то как и зачем из них выбирать? В живой природе необходимое для выбора разнообразие обеспечивают отклонения мутации) в пределах одного вида, которые происходят произвольно и, очевидно, постоянно. Поскольку, если нет
постоянных мутаций, то со временем будет не из чего выбирать. Например, внешне все одинаково серенькие мышки или лимонного цвета бабочки. С овечками очень наглядный пример. Есть такая порода: шотландская черномордая. Все овечки как овечки - с белой мордочкой, как и остальное тело, а у шотландской черномордой овцы шерсть на всём теле светлая, а на мордочке - чёрная, откуда и название породы. Но, несмотря на причудливый окрас овечьей физии, те и другие - всё равно овечки. Наверное всем, кроме самих овечек, жутко интересно, как цвет овечьих мордочек влияет на их выживание. Нынешние "умники" скажут,что у разных пород овечек по-разному работает ген, ответственный за цвет мордочки. Именно ген определяет, какого цвета будет шерсть на овечьей физиономии и будет ли она вообще. Всех нас в своё время заставили без запинки повторять программу школьного курса биологии, в которой утверждается (цитирую): "молекула ДНК (Дизоксирибо-Нуклеиновая Кислота) - это носитель наследственной информации. ДНК состоит из
генов. Каждый ген - это код, программа построения отдельного белка. Существуют механизмы регуляции, которые запускают генетическую программу зародыша и контролируют развитие организма всю его жизнь" (конец цитаты).
Вот здесь Внимательному Читателю нужно опять насторожиться. Из повседневной практики мы знаем, что если существует некая программа (не важно какая: школьная по литературе, компьютерная, партийная, развития общества на следующую пятилетку и т.д.), то где-то обязательно есть (или был) программист, который эту программу составил (написал). Тот, кто во всеуслышание скажет, что возможна программа без Программиста, пусть первый бросит в меня
мытое яблоко. Лучше "белый налив". За неимением яблока можно бросить очищенный банан. Ну, господа дарвинисты, смелее! Кто так непокобелимо уверен в том, нынешние кобели и суки появились сами собой, в результате естественного полового отбора сексуальных отклонений у... у кого? Однополых волков? Тогда я стесняюсь комментировать, каких именно отклонений. Говорите, не бывает однополых волков, даже растения вон, мужские и женские, это амёбы без первичных половых признаков. Значит, жила-была амёба обыкновенная, которая решила в определённый момент развестись сама с собой. Взяла и поделилась надвое, на мужскую и женскую половинки.И все мы, всё многообразие животного мира, от мышей до обезьян, включая Человека, есть потомки той самой первой амёбы и до сих пор продолжаем искать свою половинку. Особенно в преддверии выходных и праздничных дней.
Последний постулат дарвинского учения - так называемая "специализация". Утверждение того, что всё многообразие живых форм произошло от одного источника в результате разветвления, каждая ветвь пошла своим путём. Но никакая это не революционная теория, а просто здравое наблюдение. И кора, и листья, и плоды яблони - всё родилось из яблоневого семечка. Человеческий зародыш в самом начале развития состоит из штаммовых клеток, которые потом, на более поздней стадии, становятся кожей, легкими, печенью, другими внутренними или внешними органами.И всё это хозяйство, в свою очередь, состоит из одних и тех же кирпичиков мироздания: нейтронов, протонов, электронов. Но мы люди ушлые и знаем, что кирпичи сами по себе не складываются в готовое здание, хотя и состоят вроде из таких же протонов и электронов, что и кукуруза. Кирпичам укладчики нужны. А укладчики всегда работают по плану, чертёжу или эскизу заранее спроектированного здания. Получается,что без Вселенского Архитектора и здесь не обошлось.
Если присмотреться повнимательнее, то провозглашённый Чарльзом Дарвиным принцип Естественного Отбора есть, по сути, всем известное правило рыночных джунглей "спрос рождает предложение". Помните классику:"Скажите, у Вас нет такого же ангелочка, только без крыльев? Нет? Будем искать!" Вот потому и перевелись ныне крылатые ангелы. Оказались не востребованы. Так как быть с существующим многообразием животного и растительного мира? Вернее с тем, что осталось от былого многообразия. Невостребованные эстетически, но востребованные гастрономически,
многочисленные виды рыб, птиц, растений и животных оказались занесенными в Красную Книгу. Но даже сохранившееся многообразие просто поражает воображение: жучки, паучки, букашечки. Птички и рыбки разные разноцветные. Есть яблоки "ранет", есть "белый налив", а есть "антоновка". Но все они разные сорта одного и того же вида: яблока. Есть макаки, есть гиббоны, есть орангутанги, но всех их мы называем одним словом: обезьяны. Как объяснить такое многообразие окраски у рыбок и птичек, но не у обезьян в терминах эволюционного процесса?С яблоками понятно, не хотелось людям всё время есть кислую антоновку, сообразили как и вывели более сладкие сорта:
джонатан или белый налив. А у обезьянам: почему именно такие под-виды? Не нашлось конкурентов, поскольку оказались свободными соответствующие экологические ниши роста? Хорошо, тогда почему бы некоторым обезьянам было не поменять традиционную тёмно-коричневую окраску на оранжевую или голубую за всё это время? Казалось, куда проще искать себе подходящего полового партнёра среди разноцветных сородичей, чем среди одинаково окрашенных. И ниша по цвету не занята. А вот нет разноцветных обезьян, хотя поводов для мутаций на Планете было предостаточно.
Совсем немного о мутациях, обеспечивающих материал для естественной селекции. До изобретения технологии клонирования и генной инженерии до нас дожили виды растений и животных в чистом виде: на груше растут груши, а на яблоне - яблоки. Согласитесь, странно, если яблоня вдруг возьмёт да и разродится грушами. С чего это она? Не иначе как мохнатый шмель сперва свою мохнатую шмелиную попу в грушевой пыльце измазал, а потом на яблоню за
нектаром прилетел, вот яблоня и понесла грушами. Как бы мы назвали такой гибрид: яблогруш или грушеяб? Не происходит, однако, естественного перекрёстного опыления пчёлами даже близких по сути фруктовых деревьев или же оно происходит, но потомство оказывается нежизнеспособно. Хоть и принято считать, что гибриды более жизнеустойчивы, так как вбирают лучшее от родителей с обеих сторон.
Читая об истории генной инженерии, обнаружилось несколько нелогичное развитие событий. Мне показалось странным, что именно официально атеистический и социалистический СССР первым обозвал науку генетику "продажной девкой империализма". Теперь, спохватившись, о непредсказуемых последствиях клонирования громче всех протестует весьма далёкий от атеизма Ватикан. И поныне религиозно-капиталистический Запад, который в открытую никогда не открещивался от Бога, не только подарил миру атеиста по сути эволюциониста Дарвина, но как использовал, так и использует генетику в своих личных, корыстных целях. Потому и преуспели именно западные био-тек компании в создании генетически манипулированных сои, кукурузы и других продуктов, которые они усиленно навязывают всему миру. А теперь спросите себя, на какой бы позиции Вы не стояли: если томаты размером с маленький
арбуз с геном рыбы так желанно морозоустойчивы, то отчего же за миллионы лет Вселенский Агроном или пресловутый "естественный отбор" не отобрал именно их как наиболее востребованные или жизнестойкие? Неужели ни один помидор не попал в речку или озеро за всё это время, даже во время катаклизмов типа Великого Потопа? Как ни верти, а если следовать дарвинской логике, то вопросов к эволюционной теории больше, чем она даёт ответов. На мой взгляд,
верить в то, что именно тяжёлая борьба за выживание сделала из обезьяны Человека так же абсурдно, как и надеяться на то, что наши "Жигули" можно не ремонтировать, а взять и заездить по родному бездорожью до новенького "Мерседеса".
Камень преткновения, как всегда, в человеческом упрямстве: невзирая на явные нестыковки Дарвинизма, продолжать настаивать на очевидной нелогичности. Чарльза Дарвина понять можно - надо было как то на хлеб зарабатывать, а на фабрику к 6 утра ходить не хотелось. Ну а мы то чего повелись? Как Вы ещё объясните существование однолетней кукурузы и подсолнуха если не одновременным появлением и растений и животного мира и
сознательного Человека,которому вся эта растительная кухня была дана в пищу.
Наверное, можно ещё долго глумится над незадачливым предположением покойного ныне Мистера Дарвина, когда уже сдан обязательный зачёт по "научному атеизму" и получен пропускной диплом в систему народного хозяйства, которое теперь больше напоминает бандитский мегаполис, чем Райский Сад с Божественными яблоками.Существует предание, опубликованное в одной из Бостонских газет леди Элизабет Хоуп, которая провела много времени у постели Ч. Дарвина в его предсмертные дни. Она утверждает что, будучи уже на смертном ложе, мистер Дарвин в последний момент всё-таки отказался от своей эволюционной теории и вернулся к вере в Бога, выразив при этом удивление той поспешности, с которой некоторые люди подхватили его "незрелые идеи". Это заявление опровергла дочь мистера Дарвина - Генриетта, которая настаивает на том, что именно она находилась у постели отца всё время и подобных
заявлений Дарвин не делал. Как уже было сказано ранее, любое предание или легенда остаётся преданием для каждого из нас до тех пор, пока не удастся лично расспросить участников прошедших событий. Не стану дальше развивать эту ему.
Давайте лучше спросим себя: а кто просит от нас невозможного - рассказать эволюцию самого Создателя и объяснить фокус Сотворения? Ясно, что кроме Всевышнего, это сделать всё равно никто не сможет. Да Он и не станет. Секрет фирмы "Бог и Сыновья". Очень хочется знать? Наверное, для этого надо стать Его частью или на эту Фирму работать. Сколько людей понятия не имеет, как устроен компьютер или автомобиль, но пользоваться ими умеют? И попробуйте-ка выведать у фирмы-производителя, как устроен выпускаемый ими компьютерный процессор или автомобильная коробка передач.Не тут то было: интеллектуальная собственность, которая охраняется законом и чересчур любопытные вызывают у производящей фирмы обоснованное подозрение. Ну, а пользоваться всем этим железным ярмом? Да пожалуйста, для того и придумали авто и прочие штампованные железяки, только деньги давай.
А вот Любящий Родитель никогда со своих детей денег не попросит за пользование Планетой. Дарили бы только капельку восхищения каждый раз, когда мы видим цветок или бабочку. Ведь созданное Им великолепие куда совершеннее любого искусственного
агрегата. И не требует от нас Создатель ни объяснить секрет Сотворения, ни тем более повторить его. На данном этапе нам необходимо научится разумно пользоваться тем, что у нас есть.
Скажите, чем ещё можно объяснить такое удивительное явление, как совпадение угловых размеров Земли, Солнца и Луны. Во время полных Солнечных затмений диск Луны в аккурат заграждает наше небесное светило, тютелька в тютельку. Будь тень от Луны чуть больше, чем она есть, то мы не наблюдали бы солнечную корону; а если тень чуть меньше, то во время затмения всегда наблюдали бы
светящееся солнечное кольцо вместо короны. Тоже эволюционная "случайность"? Как же нам тогда "повезло", что изо всех Вселенских звёзд, имеющих Планетарную систему, нам досталось именно Солнце, у которого нашлась не только Планета Земля с атмосферой, но ещё и со спутником. Да таким, что время обращения Луны вокруг своей оси в точности до секунды равно периоду обращения самой Луны вокруг Земли: 27суток 7часов 43минут и 12секунд. Именно поэтому Луна всегда обращена к Земле одной и той же стороной. Ну и какова вероятность такого "совпадения"? Математики всех конфессий, Вам слово!
Как тут не вспомнить знаменитую фразу персонажа Рика Блейна в блестящем исполнении Хампри Богарта в фильме "Касабланка": "Of all the gin-joints in all the towns in all the world, she walks into mine" ("Из всех баров во всех городах всего мира она вошла именно в мой"). Кто сможет внятно объяснить, почему такая большая Луна вертится вокруг Земли уже столько лет и не падает, несмотря на значительные гравитационные силы между двумя планетами, а малюсенькая станция "Мир" слетела с орбиты, как только перестали подвозить космическую солярку? Казалось бы, куда проще - рассчитай правильно первую космическую скорость и запусти станцию на орбиту. Ан нет, не получается вечного вращения искусственного спутника без регулярной дозаправки. Наверное потому, что станцию
проектировали вчерашние обезьяны. Не обезьянье это дело - космические станции проектировать. И давайте не будем считать слово "эволюция" ругательным. Процесс самосовершенствования любого вида через его самовоспроизведение шёл, идет и будет идти. Сейчас речь идёт не об эволюции самого Волшебника, а о происхождении Земли и различных форм жизни на ней. Подумал Космический Садовник и за денёк мысленно вскопал Земной Райский Сад и заселил его придуманными в порыве Божественного Вдохновения зверушками, среди которых был и Человек. Трудно в это поверить или тем более повторить? Так кто просит повторять то? Младенец сразу после Рождения не способен к продолжению рода, хотя гениталии уже чешутся. Вот когда подрастёт дитятко, достигнет Совершеннолетия, найдёт себе подходящую пару, тогда и случится чудо продолжения рода естественным путём. А через искусственное
осеменение, клонирование и создание искусственного интеллекта дорога ведёт к технократиям типа "Матрицы".
Можно, конечно, оставить всё как есть, бросив при этом вызов всем сомневающимся в факте Сотворения: мол, кому нравится, пусть считает, что произошёл от обезьян. А кому по душе мысль, что папа - Вселенский Разум, то и на здоровье. Но фокус то в том, что общаемся мы с невидимым Родителем невидимым сигналом - мыслями. Вот если мы все разом подумаем о Божественном Папе, любуясь на цветочек, рыбку, птичку или бабочку, то такой восхитительный сигнал Создатель игнорировать не станет и как-нибудь нам намекнет. Внимание! Будьте бдительны! Не забывайте народную мудрость: не всё золото, что блестит, не на всякую банкноту можно что-то поменять и ещё не всякий вопль, невесть откуда взявшийся в голове, есть Глас Божий.

С уважением, Алексей АРСЕНТЬЕВ.

Последний раз редактировалось: arsentyev (Ср 05 Янв 2005, 3:27), всего редактировалось 1 раз

---

#17:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Чт 30 Дек 2004, 12:18
    —
arsentyev, Алексей, во-первых, хочу поздравить с дебютом!
Во-вторых, спасибо за шикарное чтение твоего поста! Это отличный Новогодний пост. Вот бы был у нас тут конкурс, то я бы твой пост этот туда бы предложила.
Я читата и не только внимала, слушая, но и хохотала до слёз. Всё мне близко и созвучно. А форма подачи - просто блеск!
Слова Анастасии про то, что раньше ведруссы высмеивали глупости - в действии!

Цитата:

Человеком, сразу занялась её выведением из подручных средств. Интересно, каких? И смотрите, обезьяне это удалось!

Блеск!

Цитата:

Тот, кто во всеуслышание скажет, что возможна программа без Программиста, пусть первый бросит в меня мытое яблоко.

Нет слов как здорово!

Цитата:

Кто так непокобелимо уверен в том, нынешние кобели и суки появились сами собой, в результате естественного полового отбора сексуальных отклонений у... у кого? Однополых волков?

Падаю со смеху.

Цитата:

А вот Господь с нас денег не просит за пользование Планетой. Дарили бы только капельку восхищения каждый раз, когда мы видим цветок или бабочку

Присоединяюсь!

Цитата:

Внимание! Будьте бдительны! Не забывайте народную мудрость: не всё золото, что блестит, не на всякую банкноту можно что-то поменять и ещё не всякий вопль, невесть откуда взявшийся в голове, есть Глас Божий.

Точно!

---

#18:  Автор: kalinushka, Населённый пункт: moscow Добавлено: Чт 30 Дек 2004, 14:51
    —
arsentyev, здорово. ничего другого не скажешь. стиль изложения очень хорош. легкий такой и весело-ироничный. кому надо - поймут. а кому не надо хотя бы просто посмеются

---

#19:  Автор: Kapitonov Dmitry Wolxv, Населённый пункт: Ульяновск Добавлено: Чт 30 Дек 2004, 23:56
    —
Я вот что думаю коллеги. В ходе роста на земле всякой живности (от растений до животных) человек инволюционировал, тобишь шёл назад. Так называемые "Быдло" простите за выражение являют собой образ IQ - 100%. Для тех кто не знает АйКью - уровень интелекта. В своё время я прочитал Эрнста Мулдашева "От кого Мы произошли", то что содержиться в книге говорить не буду, а то что он известный во всём Мире офтальмолог, вернувший Диане Гурцкой зрение - оспорить нельзя, поэтому поищите книги Эрнста - понравиться

---

#20:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Пт 31 Дек 2004, 8:16
    —
Kapitonov Dmitry Wolxv,

Цитата:

поэтому поищите книги Эрнста - понравиться

Уже. И знаешь, НЕ, .т.е. не-понравилось. Уж, извини, но мы все разные, и на всех даже офтальмологу Мулдашеву не угодить.

---

#21:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Пт 31 Дек 2004, 10:34
    —
Kapitonov Dmitry Wolxv,

Цитата:

а то что он известный во всём Мире офтальмолог, вернувший Диане Гурцкой зрение - оспорить нельзя

А когда это случилось, если не секрет? На днях видела в прямом эфире концерт. Там выступала Диана. Ты знаешь, всё было, как всегда - она в очках и незрячая.
Если есть официальное сообщение об этом факте, что ты упоминаешь, то дай тогда ссылку на публикацию. Почитаем.

---

#22:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Пт 31 Дек 2004, 13:51
    —
Kapitonov Dmitry Wolxv,

Цитата:

В ходе роста на земле всякой живности (от растений до животных) человек инволюционировал

На языке эзотерики это называется погружение в материю с потерей духовности. Сейчас мы находимся в самой нижней точке погружения.
На моей книжной полке покоятся четыре прочитанные книги Э.Мулдашева, однако, не очень понятно, как их присоединить к теме.
Возвращение Диане зрения - это журналистское преувеличение. Если бы такое произошло - была бы мировая сенсация, которой ещё не было со времён Иисуса Христа.

---

#23:  Автор: Radayushiysa,  Добавлено: Вс 02 Янв 2005, 11:47
    —
Чё то вы тут понаписали. Эволюция это миф или не миф? вообще о какой эволюции речь идёт? О дарвиновской? или о той которой в школе обучают? или о современной научной? или о той что мы сами себе представляем под словом ЭВОЛЮЦИЯ? Так вот мои милые братья и сестры нет никакой эволюции и никогда не было есть только понятие которое прочно сидит в наших головах. Развивались ли лошадки постепенно из мышей или Бог и тех и этих сразу придумал и подарил человеку - вопрос не так важен, пока не задевается авторитет Бога. Так какого Бога вы знаете? Бога эксперементатора или Бога супергениального творца? !!!

---

#24:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Вс 02 Янв 2005, 12:24
    —
Radayushiysa,

Цитата:

Так какого Бога вы знаете? Бога эксперементатора или Бога супергениального творца? !!!

Как своего Родителя. Мы сами являемся Родителями Своих Детей. Принцип - Один. А Значимость?
И в вашем вопросе мне не совсем понятно это

Цитата:

супергениального творца?

Выходит, что Творцы бывают разные? Мне это не понятно. Для меня Творец это тот, кто подобен Богу, кто Творит так же, как и Он - с Любовью. Творение само по себе гениально. Потому оно и зовётся - Творение, а создавший - Творец!
И я не вижу непонятного в тексте у arsentyev. Там всё ясно и понятно изложено. Более того - есть призыв самим порассуждать и задуматься. И этот призыв в примере с кукурузой. И таких примеров, развенчивающих любителей эволюций, достаточно. Их надо только увидеть и осознать. Взять хотя бы классику - курица и яйцо. Ни одна теория эволюции не выдерживает этого примера. От чего должна эволюционировать курица, а от чего - её яйцо? Как известно, яйца есть и у змеи. И что же было первично в "эволюции" - курочка Ряба или яичко (пусть и простое)? Ни одна теория по сей день не ответила на этот классический вопрос. А чтоб не отвечать выдумывает разные там "эволюции", да ещё медали раздаёт тем, кто лучше всех усвоил эти "уводы". Теории меняются, а курочка как несла, так и несёт яичко, а кукуруза как росла в поле, так и растёт. И представьте себе - даже росла в каменный век и ранее, когда было... А что тогда было? Кто знает? Наверное тогда кукуруза была особенная - размножалась от корня. Во как!

---

#25:  Автор: Radayushiysa,  Добавлено: Вс 02 Янв 2005, 20:57
    —
А..ну да вообщето, что-то я забылся маленько. А может я просто хотел найти какоето слово чтобы выразить хвалу Творцу, который не только сам Творец, но и дал своиму Творению быть Творцом!!!

---

#26:  Автор: AndreyU, Населённый пункт: Подмосковье Добавлено: Ср 05 Янв 2005, 21:24
    —
Заявленная тема очень серьёзна, по крайней мере для меня. Этот вопрос как встал передо мной при прочтении книг, так и стоит до сих пор. Каюсь, я дитя своего времени, и в меня было заложено достаточно гармоничное мировоззрение, в котором эволюция была одним из краеугольным камней в философском осмыслении мира. И пока я не нашёл достаточно вразумительных доводов, чтобы раз и навсегда отодвинуть её в дальней чулан своего разума. А очень хочется, буду благодарен тому, кто мне в этом поможет. Я пытался задавать этот вопрос особам, приближенным к ВН, посылал его также запиской к ВН на Курской конференции, но ответа не получил, (наверное по пути потерялся)
Владимир Николаевич как бы заранее словами дедушки советует не зарываться в вопросах, и безусловно в этом он прав. Многочисленные духовные школы советуют делать то же самое, чтобы не портить здоровье. Но крест своего прошлого мне придётся носить, наверное, ещё долго.
Друзья! Я всех вас люблю! Но если я чего-то вижу, как я могу заклинать себя, что я этого не вижу. А вижу я многообразие пород яблок, собачек, котов, лошадей, коров и пр. Причём всё это разнообразие форм появилось в смехотворно малый исторический период. Ну, конечно же при участии человека, заклеймим его страсть к разбирательству! Но что это меняет? Пусть это отбор неестественный! Но он же работает! Можно возразить, что всё это многообразие остаётся в пределах вида, а каковы критерии? Возможность скрещивания, общность ДНК (которую вряд ли кто-либо из присутствующих понимает)? А скрещиваться могут и общепризнанные разные виды, например лошадь с ослом (глаза им правда завязывать надо, но это и с людьми бывает). А теперь представим, что процессы происходят не какие-то двести лет, а миллионы. Кстати, все отчётливо представляют, что такое миллион? Бьюсь об заклад, что в воображении у большинства, особенно у женщин, рождается надпись с шестью ноликами. Нет, я имею в виду число миллион в натуральном виде. Я вот, например, представить не могу. Желающих направляю к книжке Перельмана для детей "Занимательная математика" ( а может и не Перельмана, не помню). Так вот, уверяю вас, это очень много! Так много, что при желании целенаправленно безусловно можно сделать из мухи слона.
Конечно, можно всё списать на заговор жрецов, они дескать знания утаивают, а ненужные подбрасывают. И это допускаю! И потому пытаю друзей-анастасиевцев, в прошлом геологов, ну почему в некий исторический период живут одни трилобиты и ничего более разумного не наблюдается. Но увы! Вот не могут найти промежуточное звено от обезьяны к человеку. Стало быть, говорят, эволюции нет. Как говорят математики - это необходимое условие, но не достаточное. Может лучше искать надо. Кукуруза, вот говорят, нам это доказывает. Ну, не знаю я, как растёт без человека кукуруза! Знаю, что привезли её из Южной Америки, где её культивировали индейцы, которые тоже, небось, селекцией занимались.
Предвижу дружеский выпад оппонентов: ну раз ты считаешь, что ты родом от обезьяны, значит так оно и есть, а я вот, например, божественное творение! Я очень рад за вас, дорогие мои, люблю и нисколько не обижусь. Потому, что если я вижу, что ничем от вас не отличаюсь, то кто мне докажет обратное?
И вот о чём моя печаль. Не дайте пропасть от раздвоения убеждений! Недавно вот, термин дуализм успокаивал. А щас вот уже не помогает. Спецы! Отзовитесь! Ну откопайте, наконец, гомо сапиенс в меловых отложениях или чего-нибудь в этом роде. И ведь не я один такой занудный, от этого во многом может зависеть прирастание наших рядов. А то ведь так и будут нас считать обществом восторженных идиотов.

---

#27:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Ср 05 Янв 2005, 23:25
    —
AndreyU, неужели Вы думаете, что одиноки? Книги Анастасии действительно переворачивают всё с ног на голову (или наоборот? ) для тех, кто воспитан на эволюционных догматах(?). Давайте думать вместе. И самолучший вариант со-единить (примирить) два лагеря оппонентов. Легко тому, кто совсем не знаком, например, с теорией Дарвина. Попробуйте абстагироваться от Земли: станьте Наблюдателем космического масштаба и представьте себе Сотворение в роли бесстрастного созерцателя. Сначала ведь всё создавалось на нематериальных планах бытия (выражаясь современном языком - на информативном уровне) и только потом Земля и всё сущее на ней приобрело зримые черты. Да ещё не забудьте, что в материи замедленность дана, т.е. не может явиться кукуруза одномоментно (за мгновение), хотя по моим представлением из Тонкого Мира, где понятие времени не существует, кукуруза явилась "сразу".
Совершенство мира явлено сразу, и это бесспорно, на нематериальных планах бытия, а вот в материи необходимо было проявиться этому совершенству. Пусть были семена и яйца. Но ведь, чтобы даже из гнили мошка получалась, необходимо время: кедр должен подрасти и динозавр должен расстаться с детскими штанишками, чтобы дать первое потомство. А как будет жить птичка-невеличка кедровка, если кедр упрямиться и не даёт сразу шишек? На этих простых примерах я хочу показать, что "сразу" могли существовать простейшие, дающие жизнь следующим в очереди "эволюции" и т.д. пока жизнь на Земле не раскрылась в своём полном великолепии, где есть взаимосвязь каждого с каждым.
А потом совершенство - человек, который предназначен был стать завершающим звеном "эволюции", но не произошедшим от обезьяны, а сам по себе, как было создано всё сущее. Я привожу слово "эволюция" в кавычках и использую этот общепринятый термин лишь как аналогию постепенности-последовательности (во времени) раскрытия жизни от простейшего к сложному, а не в качестве подтверждения, что от одних видов растительного и животного царств произошли другие.
Представьте себе, что человек не вмешивается в "эволюцию". Будет ли видоизменяться кукуруза, если на Земле прошло лет с шестью нулями? Вряд ли. Нужно специально придумать такие условия, чтобы это произошло и к тому же в масштабах всей Земли, т.е. кукуруза видоизменилась повсеместно. Иначе "дикий сородич" со временем вытеснит непрошенную гостью. Живность ведь не будет жевать мутанта, т.е. не даст ей предназначение и мутантка-путантка (от слова путаница) исчезнет! А зачем петуху меняться? Он что - некрасивый для курочки? Вовсе нет. Каждое живое, имея однотипный информационный "каркас" (ДНК) являет собой уникальность и неповторимость, которые не являются застывшими! Внешние изменения, как в кукурузе, так и в петухе происходят каждое мгновение. Этим-то и загадочен наш мир: вроде он, как будто в застывшем совершенстве без эволюции. Ан нет! Не фотография это! Каждое мгновение он совершенен своим неповторимым совершенством!

AndreyU, помог ли я Вам своими рассуждениями приоткрыть завесу над "тайной"?

В Подмосковье скоро 23.00, поэтому я предлагаю Вам пилюлю-снотворное, чтобы не снились предки-обезьянки:

"Первобытный человек" был человеком лишь по своей внешней форме. Он не имел разума в то время, когда он с самкою животного чудовища породил предка целого ряда обезьян. Предок настоящего антропоидного животного, обезьяны, есть прямое порождение человека, ещё не обладавшего разумом, осквернившего своё человеческое достоинство, опустившись физически до уровня животного." Н.К. Рерих, "Семь великих тайн космоса".

Подумайте: как человек "преобразил" Землю и всё сущее на ней с тех пор, как получил от Создателя этот подарок - Жемчужину космоса (Землю)?

Что касается "зарывания в вопросах" - это верно. Надо преобразовывать Россию - это задача номер один. Потом, лёжа под родовым деревом, вернёмся вновь к вопросу об эволюции (если, конечно, будет интересно).

Последний раз редактировалось: Vladimirwas (Ср 05 Янв 2005, 23:43), всего редактировалось 1 раз

---

#28:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Ср 05 Янв 2005, 23:32
    —
AndreyU,

Цитата:

А вижу я многообразие пород яблок, собачек, котов, лошадей, коров и пр. Причём всё это разнообразие форм появилось в смехотворно малый исторический период. Ну, конечно же при участии человека

Вот именно! И все эти возникшие вдруг "виды разнообразий" без человека сами же и пропадают - вырождаются. Так что всё это количество - иллюзорно. Взять те же розы. Они вырождаются уже без обрезки на следующий год. А яблони? Да почти все они существуют за счёт прививок. А посади от косточки и что вырастет? А собаки? Если клубы не будут следить за спариванием, то и порода исчезнет. Вырождаются, теряя породные признаки. Я вот смотрю за своими котами простыми. Они спариваются в любых вариациях - и ничего. Нет никаких отклонений. А у породистой собачки подобное вызовет серьёзные дефекты в помёте. То же произойдёт и с породистыми кошками. Почему? потому, что это разнообразие пород стало не результатом творения, а следствием любопытства. А что будет, если...И взяли, и проверили. Но при этом мало думали о последствиях. Как произошло и с атомной бомбой. Сперва сделали, а уж потом увидели - что. Всё шиворот-навыворот.
Вывели собачку бультерьера. А она взяла и стала нападать на тех, кто её вывел. Теперь эту породу запрещают. Вот оно - неразумение и страсть к разделению.

Цитата:

А скрещиваться могут и общепризнанные разные виды, например лошадь с ослом (глаза им правда завязывать надо, но это и с людьми бывает).

Сам же и ответил - добавляется мысль человека. Опять же - любопытства ради. Не станет Сам осёл с Лошадью спариваться. Ему и в голову такое не придёт. Это всё изыски человека, а не осла. И хоть 200 миллионов лет пройдёт, но не покосится лошадь на осла. Ну, разве что сенца пожевать рядом.

Цитата:

Спецы! Отзовитесь! Ну откопайте, наконец, гомо сапиенс в меловых отложениях или чего-нибудь в этом роде.

Мне очень понятен этот призыв. Но я думаю, что найти будет затруднительно. И не потому, что не было. А потому, что в тот период человек жил в тесном единении с природой. И что сие значит? А значит то, что физическое тело при захоронении разлагалось полностью и без остатка. Останки свидетельствуют уже о некоем затруднении отделений тел и привязок их к миру материальному.
Вот представь, что Всё жило и существовало много м...лет. Нули каждый вообразит сколько пожелает. И вот за эти года сколько в земле должно накопиться останков в виде скелетов? Да если бы всё это хранилось, то наша Земля бы увеличилась в размере значительно. Но что-то не наблюдается. Происходит постоянное вращение элементов в природе. Нет их складирования.
Поэтому так безуспешны попытки что-либо отыскать в "ранних" отложениях. Мы если что и "находим", то эти находки как правило связаны с неким катаклизмом, т.е. произошёл сбой и...элементы "застряли". А мы находим и исследуем не сбой, а строим выводы о жизни. Вот поэтому ничего и не складывается. Поэтому и появляются странные теории про эволюшн и подобное.

Цитата:

А то ведь так и будут нас считать обществом восторженных идиотов.

Знаешь, уж лучше я буду "восторженной идиоткой", чем прадочерью обезьяны. С точки зрения обезьяны мы тоже выглядим по-дурацки. Вот бы её спросить - а как она смотрит на наше родство? Я думаю, что она бы от этого вошла в глубокую кому.
Я разговаривала например со спецами, которые занимаются исследованиями архелогических раскопок. Так вот. Для них по сей день остаётся загадкой следующий момент. В курганах, коих на Руси великое множество, находят медвежьи лапы. Так же находят разные фигурки, изображающие фрагменты быта. И почти во всех сюжетах присутствует медведь. Историки так и не могут это увязать с собственными представлениями о быте народа. Поэтому просто не описывают эти находки - вроде и нет их. Зато с рассказами Анастасии эти находки увязываются полностью.
И ещё. В одной работе историка Рапова нашла, что в 19 веке целенаправленно уничтожали курганы. Почему? На месте курганов строили города. Что таким образом хотели спрятать? Раз такой приказ пошёл, то издающий ведь сознавал - зачем. А потом и теория эволюшн появилась.

Я это к чему? Спецы сами имеют в голове эволюшн. Поэтому и оценивают согласно ей. Не вошло в принцип эволюшн - выкинуть как глюк. В лучшем случае - поместить в папочку с грифом "секретно".
Поэтому, чтобы осознать суть, то скорее надо освободиться от догматов и посмотреть без них. Тогда и видно станет. И аргументы сами "прибегут" к вопрошающему в виде нужного материала, либо рассказа-были, либо даже откровения сна (почему нет?).

---

#29:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Чт 06 Янв 2005, 19:21
    —
Наталья Ризаева,

Цитата:

в тот период человек жил в тесном единении с природой. И что сие значит? А значит то, что физическое тело при захоронении разлагалось полностью и без остатка.

В теме "Мнения/Уборка" я писал: "Замечание: высочайшую культуру ведруссов я понимаю следующим образом. Ведруссы приходили на Землю, чтобы гармонично вписаться в Природу, сосуществуя с ней. Отсутствие каких-либо монументов, пришедших из древности, не говорит ли об этом? Никаких следов! Они ушли, оставив всё "первозданным" тем, кто придёт после …"

---

#30:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Чт 06 Янв 2005, 23:03
    —
Vladimirwas,

Цитата:

Никаких следов! Они ушли, оставив всё "первозданным" тем, кто придёт после …"

Идеальное созвучие по теме.

---

#31:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Чт 06 Янв 2005, 23:51
    —
Тётя Наташа, я сильно-пресильно старался настроиться на частоту Ваших высоких вибраций!

---

#32:  Автор: Natika, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Вс 09 Янв 2005, 0:49
    —
AndreyU,
В этом смысле вообще очень интересно просматривать и прочитывать статьи по научной методологии, истории - есть Дарвинисткая концепция, когда она была принята научным сообществом (кстати, arsentyev уже касался темы научного пиара) - то были сформулированы и чётко определены задачи - НАЙТИ недостающие звенья эволюции!
Искали! Не нашли. Современные авторы вообще очень осторожно сейчас рисуют древо эволюции - виды, не как ветви, а как паралельные отрезки, без
соединительных звеньев! Не рискуют утверждать недоказанное.
Теперь о временных рамках, я уже писала, что о том, что основной метод определения абсолютного возраста останков (радиометрический) страдает большими неточностями - до 200%!
А в плане относительного определения возраста (типа трилобиты лежат глубже) есть, найдено и задокументировано достаточно большое количество артефактов, просто скандальных, типа впаянные в отпечаток ступни пресловутые трилобиты... 8O Находки просто ломают привычную стратиграфическую шкалу, куда их засунуть непонятно, обычно засовывают в запасники. Но обо всём этом я знаю только по западной литературе, когда я училась, у нас такими вещами никто вроде не занимался, всё прикладными вещами - датировками нефтянных пластов.
Кстати, о лошадях и ослах, Андрей, ну спариваются они, есть и другие примеры межвидового скрещивания, но потомство от таких межвидовых экспериментов - обычно бесплодное.

---

#33:  Автор: mihanic, Населённый пункт: Екатеринбург Добавлено: Пн 13 Мар 2006, 10:26
    —
Здравствуйте, друзья, есть интересная информация: http://www.membrana.ru/lenta/?5707
Что это? Эволюция?

---

#34:  Автор: Умка,  Добавлено: Пн 13 Мар 2006, 11:26
    —

Наталья Ризаева писал(а):

301975, Эволюция - это миф. Бог сотворил мир и человека совершенными. Малейшая мысль об эволюции Творений приводит к Не-довериям Богу. Получается отрицание Замысла Бога, которым прямо сказано - Совершенство! Совершенство не нуждается в доработках. Если так, то уже речь идёт о не-совершенстве. Что же тогда меняется и развивается? Ведь мы это нечто ощущаем. А это уже ОСОЗНАННОСТЬ. Это то, что получается от соприкосновения Мысли и Чувств. Каждый имеет Свою осознанность. И каждый День эта Осознанность наполняется новыми мыслями и чувствами. Она растёт, углубляется. Но при этом наше тело, и сам человек - остаются неизменными. Так же неизменен и мир. Мы производим Мысли. Мы производим чувства. Они собираются в образы. Образы воплощаются. Так мы формируем Пространство нашего обитания. В зависимости от образов - оно бывает разным. Мы знаем периоды: ведический, образный, оккультный. В каждый из них были разные пространства, что создали люди посредством своих образов. Осознанность не рассматривается как эволюция. Это - рассуждения человека. Мыслительный процесс. Сегодня часто слышно, что человек растёт, развивается. Но разве можно развитием назвать современное пространство обитания? Это больше похоже на деградацию. По сравнению с ведическим периодом - да. Так что речь о развитии - условна и относительна. Она придумана жрецами для увода сознания от сути осознанности. Именно для деградации. Т.к. человек без собственных размышлений превращается в биоробота, становясь управляемым чужими размышлениями. Ведь свято место пусто не бывает. Коль сам не хочешь думать, так подумают другие. И так мы жили. Разве ж это развитие? Получилось развитие иждивенчества. Это да. Оно просто расцвело. Совершенство совершенно и неизменно.

С другой стороны та мысль, что мы совершенство подавляет любые импульсы к развитию. Зачем нам что-то делать, к чему-то стремится, если мы и так - СОВЕРШЕНСТВО и улучшить ничего нельзя. Можно только почивать на лаврах венца творения.
Смотря на современный мир, я сознаю, что он далек от совершенства. Все это не вяжется с тем, что совершенство неизменно. Если все было созданно совершенным, то тогда это совершенство просто деградировало и продолжает...
Нет, я не хочу смотреть на это, теша себя мыслью, что я совершенство. Фига с два мы совершенство, если допустили такое.

---

#35:  Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино Добавлено: Пн 13 Мар 2006, 11:33
    —

Цитата:

Это переход, вернее хождение по кругу:первый круг маленький,когда заходишь на второй круг,ты расширяешь границы осознания,затем следующий круг(виток)-еще более осознанно ты смотришь на все,ты видишь то,что ранее не видел. Ведь СОВЕРШЕНСТВО от эволюции не страдает,а только еще больше расцветает!

Это не круг, это уже спираль.

---

#36:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Пн 13 Мар 2006, 22:39
    —
Если животное СЧИТАЛОСЬ вымершим то это не значит что оно БЫЛО вымершим...

---

#37: Время перехода Автор: Kemik,  Добавлено: Пн 13 Мар 2006, 23:26
    —
Время перехода


Пустое все! Но Мы, от Века,
из Шуньи лепим Человека,
Забавно результат Нам Свой увидеть,
Когда из Человека Шунья выйдет
Гермес Трисмегист




Современная эпоха богата всевозможными событиями, событиями происходящими, со все ускоряющимися темпами. Участившиеся природные катастрофы, лишь одно из условий изменяющийся среды обитания человечества.
Усиливается воздействие окружающей среды и на самого человека, вследствие чего, за последние десятилетия человечество столкнулось с ранее неведомыми заболеваниями. Можно предположить, что закономерным результатом выше перечисленных процессов явилось появление в человеческом сообществе людей с ярко выраженным эффектом индиго. Кто они? Каковы способности их организма? Многочисленные публикации на эту тему, как в отечественных, так и в зарубежных изданиях, на самом деле, не приоткрывают завесу тайны, но порождают новые и новые вопросы, ответы на которые, врядли могут быть озвучены (по крайней мере сейчас). Одно лишь более – менее ясно: организм индиго людей способен быстро адаптироваться к изменяющимся внешним условиям, к изменяющейся, все быстрее, среде обитания. То есть индиго – люди обладают свойством (качеством), позволяющим сохранять стабильное состояние организма в условиях изменяющейся среды обитания, свойством, не допускающим каких – либо деструктивных функциональных изменений в биологических процессах организма.
Возникает естественный вопрос – что обусловило появление индиго – людей? Для того чтобы попытаться ответить на этот вопрос, хотя бы в небольшом приближении, проведем небольшой историко – эзотерический экскурс.
Согласно некоторым эзотерическим источникам, разумная жизнь на Земле возникла более 1 млрд. лет назад. Арийская цивилизация, прямыми потомками которой мы все являемся, является пятой цивилизацией населяющей Землю, плодом эволюции всех четырех предыдущих цивилизаций и так называемых промежуточных. Следует особо подчеркнуть, что с момента зарождения первой цивилизации до момента появления цивилизации арийской физически тела постоянно эволюционировали и уплотнялись. Во многих эзотерических источниках рассматриваются разные причины исчезновения предыдущих цивилизаций: Это и войны, и глобальные природные катаклизмы. Мы этого отрицать не будем. Мы можем предположить лишь, что сии причины в той или иной степени вероятности могли иметь место. Однако, только ли они приводили к закату предшествовавших нам цивилизаций.
Рассмотрим этот вопрос несколько с другой стороны. Период существования каждой последующей цивилизации, постоянно, неукротимо сокращался. На смену каждой предыдущей цивилизации, даже очень развитой (Лемурия, а за ней цивилизация Атлантов), приходит новая. Новая, забывшая или почти забывшая достижения предыдущей. Причиной последнего, как раз и могут быть глобальные природные катаклизмы и межличностные конфликты.
В свою очередь, мы в своих рассуждениях, зачастую, по какой-то причине забываем рассмотреть еще один фактор, предположительно о котором, мы с вами, всегда знали и знаем. Фактор изменения окружающей среды (параметров жизненного пространства). Не это ли явилось, и, является до настоящего времени определяющим фактором исчезновения всех предшествовавших нам цивилизаций? Итак возникает вопрос о эволюции среды обитания. Интуитивно, логически, в принципе как угодно, но мы, предположительно осознаем, что коль на Земле происходила и происходит эволюция разума, вернее носителей разума, то происходит и эволюция среды обитания, соответственно. Эволюция среды обитания не только в количественном но и в качественном отношении. Подтверждением чего, к примеру, может стать, обнаруженный в прошлом веке, эффект Шумана.
Существует, на наш взгляд, еще один очень интересный для нас с вами фактор.
Наша, пятая цивилизация в своем роде уникальна. В чем же ее уникальность?
Как уже было сказано выше, разум на Земле появился предположительно 1млрд. 200 млн. лет назад. Сами причины возникновения разума рассматривать не имеет смысла, дабы не вступать в пустую полемику. Однако, каждая последующая цивилизация возникала вследствие эволюции предыдущей. Наша, пятая, появилась на Земле, предположительно, не как продукт эволюции предшествовавших (в физическом или физиологическом смысле), но как продукт эволюции разума, интеллекта, духовного “Я” всех предшествовавших нам цивилизаций. Это частично отражено в трудах Е.Блаватской, Н и Е.Рерихов, Э.Мулдашева и других исследователей. Далее, с большой долей вероятности, можно предположить, что одной из причин ухода (гибели) працивилизаций стало несоответствие скорости эволюции физических тел носителей разума со скоростью эволюции среды обитания. Другими словами, у наших предков, или точнее будет сказать у наших создателей, отсутствовал или был не совершенен механизм (ген?) адаптации, ген, отвечающий за баланс развития физического тела и среды обитаний.
Так как мы с Вами, собственно говоря, являемся преемниками, наследниками, в каком-то смысле, детьми предшествовавших цивилизаций, вполне уместно предположить, что сие недостающее (или не развитое) качество наших создателей стало, все же, воплощено в нас. То есть, по всей вероятности, в нас был заложен достаточный механизм адаптации ко все ускоряющимся процессам изменения среды обитания. Частичным, на наш взгляд, подтверждением сего и является факт появления среди общей массы людей, людей с ярко выраженным эффектом индиго. Возникает вопрос – почему, лишь только у очень немногих людей, проявляются эти заложенные, предположительно у всех нас, способности? Что мешает проявлению, столь необходимого каждому человеку свойства, свойства, по предположению, заложенного Создателем в каждом человеке, в каждом индивидууме, в каждом из нас? Смеем предположить, что частичный ответ на этот вопрос лежит в плоскости духовности, в качественном состоянии духовного “Я” каждого из нас. Соответственно, степень “активизации гена адаптации” напрямую связана и обусловлена соотношением позитивного и негативного составляющих нашего духовного “Я”. Ведь каждый человек, будучи индивидуальностью, а также наделенный свободой выбора, всегда волен распоряжаться самим собой. Чувства, мысли, эмоции духовная составляющая каждого из нас – индивидуальны. В тоже время, каждый индивид является носителем, заложенной в него Создателем определенной программы, программы отвечающей за развитие. Индивидуальность права выбора направления развития духовного “Я” каждого (независимо от уровня сознания этого процесса), приводит к конфликту заложенной программы развития и произрождаемой информации. “Материя соответствующих сфер, проходя через физическое, астральное и ментальное тела и отравленная или очищенная их эманациями идет на улучшение или ухудшение тела планеты и окружающих ее невидимых сфер. Каждый человек очищает или заражает окружающую среду и часто на далекие расстояния” – так об этом говорится в “гранях Агни-йоги”. И в очередной раз, следует особо отметить, что искажение заложенной “программы развития” происходит по причине произрождения человеком разрушительных, негативных энергий, вибраций (мысли, эмоции, чувства) и всегда по его воле.
Далее, вернемся к вопросу о состоянии среды обитания.
В настоящее время, изменения среды обитания приобретает характер постепенного, постоянно ускоряющегося процесса. Об этом свидетельствуют вполне общедоступные факты:

- Солнечная система, в своем движении вокруг ядра галактики, в настоящее время влетела в газопылевое облако. Плотность межзвездной среды, в следствии этого, значительно возросла и продолжает расти. Если еще в прошлом веке на 1 литр объема межзвездного пространства приходилось примерно 0,01 атома, то в настоящем на один литр приходится уже примерно 100 атомов. Соответственно, солнечная активность, в этой связи, повысилась и продолжает расти. Достаточно вспомнить хронологию и интенсивность солнечных вспышек за прошедший 2005 год.
- Меняется магнитосфера Земли. Температура недр Земли в последние годы постепенно увеличиваться приблизительно на 2 градуса в год (по данным американских ученых). Северный магнитный полюс имеет тенденцию к смещению и по предположительным расчетам, приблизительно через 50 лет, окажется в районе Сибири.
- Предположительно, аналогичные изменения происходят и с другими планетами Солнечной системы,об этом может свидетельствовать возросшая светимость и магнитосфера Юпитера.
- В последние годы мы стали свидетелями того, что увеличилось число и степень природных катастроф: землетрясения, цунами, ураганы, температурные аномальные изменения толщи океанских вод (Эльниньо), число и время существования озонных дыр. Увеличивается число и масштаб лесных пожаров. Пожаров уничтожающих легкие планеты.

В общем, меняется климат планеты и меняется достаточно быстро. Одним словом происходят глобальные изменения среды обитания нашей цивилизации. Происходит ускоряющийся процесс изменения биосферы в качественном и количественном отношении.
В итоге, предположительно с той или иной степенью вероятности, можно сделать не совсем утешительный вывод. А именно, лишь не многие индивиды более – менее адаптированы к факту и условиям изменения среды обитания. Это, прежде всего, дети с выраженным эффектом Индиго.
А что же остальное человечество? Обречено? Не готово к факту и фактору переходного периода? Не готово, в силу вышеизложенных причин, к переходу в следующую цивилизацию? Не срабатывает в Нас, заложенный Создателем, “адаптационный ген”? И не сработает?... Наступает предсказанный Апокалипсис рода человеческого? Или все же Создатель предусмотрел имеющийся в настоящем вариант развития событий?
Мы предполагаем, что так оно и есть. Все предусмотрено, все предопределено. Просто мы, в силу определенных причин, что-то недопонимаем. Недопонимаем, что подсказка, которая всегда была рядом, рядом находится и сейчас. “Истина где-то рядом”.
Так в чем же подсказка? В чем ключ решения вопроса?
В процессе многолетнего поиска, с верой и по воле Создателя, на базе анализа и синтеза знанию древних и новейших, был найден ответ.
Любовь и Радость порождают Силу и Мудрость – таков закон нашего мироздания. С любовью и радостью, Земля – наша колыбель и обитель, бросила к нашим ногам (в самом прямом смысле) дар наделенный силой и мудростью, бесценный подарок любящей матери – Земли – мир растений.
Для тех, кто знаком с работами Хосе Аргуэльса, посвященными культуре Майя и в частности майанскому календарю, знаком тезис о характере воздействия Галактического луча. Вкратце можно сказать, что за период своего существования Земля проходила через пять таких “лучей”. Период воздействия пятого заканчивается в 2012 г. (что кстати сказать совпадает с числом (количеством) существовавших, и существующей ныне, цивилизаций).
Каждый луч привносил в процессы мироздания свой, присущий только ему, комплекс энергий (как в качественном, так и в количественном выражении), что соответственно отражалось на всех (без исключения) процессах происходящих на Земле и с самой Землей. В свою очередь, Земля как Существо эволюционирующее и с сознанием высокого порядка, реагирует на изменяющийся комплекс энергий и эволюционируя порождает энергии (вибрации) адекватные энергиям Галактического луча. Мир трав, деревьев, цветов уходит корнями в Землю, несет в себе живительную влагу и стремиться своими кронами, лепестками, листьями, плодами к Небу и Солнцу. Являясь квинтэссенцией четырех земных стихий, энергия растений содержит фенотипическую матрицу Жизни, матрицу энергий Земли и соответственно матрицу Энергий гармоничных мирозданию в целом.
Мир растений, в контексте вышесказанного, несет переработанную самой Землей, “полностью готовую к усвоению” вселенскую информацию, информацию необходимую и достаточную, способную выправить искажения информационного поля человека или по другому восстановить функции “адаптационного гена”. И не только…
Принцип универсален и в то же время строго индивидуален. Принять эту информацию как руководство к действию, к нашему величайшему сожалению, сможет далеко не каждый. Сработает закон Доброй воли, закон любви и радости созидания себя, закон естественного отбора, заложенные в Нас и для Нас Создателем. Это предопределено.
Для тех, кто все же, интуитивно логически или как либо иначе, принял в вышеизложенной информации ее истинный смысл, кто готов к созиданию себя, предлагаемая программа энергоинформационной фито – коррекции станет действенным средством реализации намеченных устремлений.

За дополнительной информацией обращайтесь по адресу
электронной почты: primadonna81@mail.ru

Последний раз редактировалось: Kemik (Ср 29 Мар 2006, 22:25), всего редактировалось 1 раз

---

#38:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia Добавлено: Вт 14 Мар 2006, 8:28
    —
Умка

Цитата:

С другой стороны та мысль, что мы совершенство подавляет любые импульсы к развитию.

Простенькое замечание- к развитию в смысле системы.
Да, ЖИЗНЬ является КОНЦОМ системы, поскольку в жизни той системы, которую мы себе ПРИДУМАЛИ нет. Ни в одной ее точке.

Стоит всегда уточнять, что мы имеем в виду, и от какой "установки" пляшем.

Цитата:

Зачем нам что-то делать, к чему-то стремится, если мы и так - СОВЕРШЕНСТВО и улучшить ничего нельзя.

Вот, рожая детей, мы что то "улучшаем"?

Цитата:

Можно только почивать на лаврах венца творения.

Умгу, и оставаться, из принципиальных соображений, бездетным... Каков результат?

Цитата:

Смотря на современный мир, я сознаю, что он далек от совершенства.

Тьфу, блин, схватился рукой за горячую крышку кастрюли...
Как же несовершенен этот мир!!! Противная кастрюля....

Цитата:

Все это не вяжется с тем, что совершенство неизменно.

Конечно не вяжется, потому что это в теории систем, совершенная система неизменна. Это, прямо таки, ни в какие ворота не лезет, и ни с чем реальным не соотносится. Прав ты, совсем не вяжется.. СО ВСЕМ не вяжется система и системные постулаты

Цитата:

Если все было созданно совершенным, то тогда это совершенство просто деградировало и продолжает...

Система была создана и призвана была быть совершенной...И была воплощена в виде государства Египет... С тех пор она только деградирует... Ты прав. А что в этом смущает? Всякая железяка ржваеет...

Цитата:

Фига с два мы совершенство, если допустили такое.

Из того, что твоя машина заржваела ты делаешь вывод о несовершенстве себя самого? И, правда, да как ты мог допустить это! Немедленно смажь ее, почисти, перекрась, отлакируй, и... и снова покрась, полакируй... Какой на фиг совершенство, если машина - МАШИНА, и ржавая?

Без паники, пройдись пешком, и оставь догнивать эту рухлядь на обочине... Надо будет - другую СОЗДАШЬ, не надо - и так пойдешь, вместе с детьми своими, с Родом своим, с Родом Человеческим

Да и не "создание", сто есть "свинчивание" в природе происходит, а СОтворение, рождение...

Сергей(sas)
Сергей(sas)

---

#39:  Автор: Умка,  Добавлено: Вт 14 Мар 2006, 13:41
    —
сергей, все мои рассуждения относятся не к какой-то там системе, а к миру вообще.

---

#40:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia Добавлено: Вт 14 Мар 2006, 13:52
    —
Умке
Мира "вообще" не существует. Есть конкретный, реальный мир, и призмы его восприятия.
Я то обсуждаю, как раз эти "призмы". эти наши мысли, и то, что мешает мысли, то, что ставит преграды. Мне думается. что это как раз весьма полезное занятие, очистка собственной мысли

Сергей(sas)

---

#41:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Ср 15 Мар 2006, 0:51
    —
А ты совершенство?
Или хочеш щитать себя совершенством?
Или хочеш быть совершенством?
Или можеш быть совершенством?

(вопрос в первую очередь к себе)

---

#42:  Автор: Умка,  Добавлено: Ср 15 Мар 2006, 9:34
    —

Сергей Синягов (sas) писал(а):

Умке Мира "вообще" не существует. Есть конкретный, реальный мир, и призмы его восприятия. Я то обсуждаю, как раз эти "призмы". эти наши мысли, и то, что мешает мысли, то, что ставит преграды. Мне думается. что это как раз весьма полезное занятие, очистка собственной мысли Сергей(sas)

Понятно. Просто мне показалось, что это относится к моим мыслям.

---

#43:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia Добавлено: Ср 15 Мар 2006, 11:16
    —
Питоныч

Цитата:

А ты совершенство? Или хочеш щитать себя совершенством? Или хочеш быть совершенством? Или можеш быть совершенством? (вопрос в первую очередь к себе)

Есть в совершенстве изначальность
И горы ила наносного
Что совершенство завалили
И видимыми нам остались только части

Что толку вопрошать о том что под ногами
Под толстым слоем темноты зарыто?
Ведь просто это, перейти чуть дальше
Где совершенство приоткрыто

И размести побольше место
Очистить, мусор отгребая
И ближе станет совершенство
Так просто, не вопя, не вопрошая...

А можно сесь на самом толстом слое
И горку мусора к себе поближе подгрести
И пирамиду возвести во славу Боли
От нее ж стеная

И выбор есть у каждого,
Бродящего меж дюн наносов
Иль к совершенству повернуть
Иль горы нарастить а самому остаться с носом..

Сергей(sas)

---

#44:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Ср 15 Мар 2006, 17:54
    —
Умка,

Цитата:

С другой стороны та мысль, что мы совершенство подавляет любые импульсы к развитию.

Желания разобрать приводят к созданию стройной структуры системы. Эти желания не стоят на месте и постоянно "развиваются" в поисках всё новых методов и способов разбора. Согласна, что с точки зрения системы эти устремления можно рассматривать как эволюцию, рост и т.п. Но всё это имеет место и отношение к принципу РАЗБОРА И РАЗЛОЖЕНИЯ (чего-то). Достичь в этом совершенства можно? А нужно ли? Если нужно, то - кому?
Я говорю о Со-Творении, а это в принципе осуществимо с теми, кто не отвлекается на разбор во время Творений.
Представь себе, что мы с тобой летим в самолёте и вдруг поспорили, что крыло лайнера должно иметь более совершенную форму и тут же стали "отпиливать", приделывая новое. Долетит самолёт и мы с тобой в нём? Совершенны наши мысли и действия, эволюционны они или суетны?

Цитата:

Можно только почивать на лаврах венца творения.

И у тебя нет желания иметь сына или дочь? Не думаю.

Цитата:

Смотря на современный мир, я сознаю, что он далек от совершенства.

Определись в определениях. Мир Бога и наши мысли времён оккультизма (современность) - идентичны? Если нет, то что "из" несовершенно?
Например: предполагаю, что ты любишь выезжать на природу сам и сотоварищи. Почему? Что дают тебе прогулки в лесу? А что дали такие "прогулки" Сергию Радонежскому, Серафиму Саровскому, Иисусу и т.д.? Изменился ли лес за время изменений вышеуказанных прогулок (и твоих нынешних)? Я не имею в виду разнообразия растительности. Речь идёт о собственных желаниях прогулок и ощущений при этом - они эволюционизировались?

Цитата:

Если все было созданно совершенным, то тогда это совершенство просто деградировало и продолжает...

Сегодня существуют не одна религия. И все они говорят о том, что Бог - один. Наличие религий есть эволюция Бога или Выбор человека своего отношения к Богу?
Можно ли Выбор Человека рассматривать как эволюцию Замысла Бога?
Индивидуальны Желания Человека или они Ведомы?
У Человека, осознающего своё совершенство как божественное Творение, возможны ведомые желания, т.е. чужие, а не собственные? Если да, то приведи примеры несовершенности божественного Замысла при сотворении Человека.
Примеры и факты - они будут аргументами, исключая полемику и демагогию.
Найди их.

---

#45:  Автор: Умка,  Добавлено: Ср 15 Мар 2006, 21:24
    —

Наталья Ризаева писал(а):

Индивидуальны Желания Человека или они Ведомы? У Человека, осознающего своё совершенство как божественное Творение, возможны ведомые желания, т.е. чужие, а не собственные? Если да, то приведи примеры несовершенности божественного Замысла при сотворении Человека. Примеры и факты - они будут аргументами, исключая полемику и демагогию. Найди их.

Например боль.

---

#46:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Ср 15 Мар 2006, 23:58
    —
Умка,

Цитата:

Например боль.

Боль - не пример, а следствие, как правило - ошибки выбора. Боль не является аргументом.

---

#47:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Сб 18 Мар 2006, 2:41
    —
А, Умка ЗКР не читал...
Боль это чувство, ощущение.
Бог разговаривает с человеком на языке чувств.
Боль это просто биомеханизм, которыи говорит человеку о том что его тело нуждается в ремонте, ну как диагностика системы в самолете например, иначе как ты узнаеш какои орган у тебя плохо работает а какои хорошо...

Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 22 сек.:

в человеке совершенство?
в жизни совершенство...
в природе совершенство...
совершенство в гармонии...

Человек совершенен когда живет в гармонии с природои.
Совершенство в гармонии человека и природы.


Последний раз редактировалось: Питоныч (Вс 02 Апр 2006, 0:11), всего редактировалось 1 раз

---

#48:  Автор: Умка,  Добавлено: Сб 18 Мар 2006, 13:49
    —

Наталья Ризаева писал(а):

Умка, Цитата: Например боль. Боль - не пример, а следствие, как правило - ошибки выбора. Боль не является аргументом.

Ну, может для вас это и не аргумент. Но когда Вы будете чувствовать боль, тогда возможно поймёте - в совершенном мире боли не должно быть!

---

#49:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Сб 18 Мар 2006, 17:44
    —
Умка,

Цитата:

Но когда Вы будете чувствовать боль, тогда возможно поймёте - в совершенном мире боли не должно быть!

А ты в своём родовом поместье родился, живёшь и тебе больно?

---

#50:  Автор: Умка,  Добавлено: Сб 18 Мар 2006, 21:12
    —

Наталья Ризаева писал(а):

Умка, Цитата: Но когда Вы будете чувствовать боль, тогда возможно поймёте - в совершенном мире боли не должно быть! А ты в своём родовом поместье родился, живёшь и тебе больно?

Нет, я не родился и не живу в поместье. Тем не менее, я все рано живу не Земле. Не думаю, что что-то изменится от смены места жительства. Я отчетливо помню, ещё с детства, что занозы, синяки и ссадины полученные в деревне после лазания по деревьм болят точно так же как и городе.

А Вы хотите сказать, что сами не испытывали боли никогда?

Вобще-то в медицине известны случаи, когда человек не чувствует боли вообще, с рождения. Но это считается патологией и кроме того неизлечимо совремеенными методами.

---

#51:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Вс 02 Апр 2006, 0:14
    —
Боль - следствие причины
Устрани причину боли...
Учись лазить по деревьям))

---

#52:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Вс 02 Апр 2006, 1:24
    —
Умка, окружающий мир неизмЕнен, изменяется наше восприятие мира. От того, как ты смотришь на мир, такой он тебе и видится. Сегодня один, а завтра другой. Ты перенеси своё внимание с мира, который сотворил Бог, на то что у тебя в голове (твои мысли и чувства). Тут прямая зависимость: каковы твои мысли и чувства (качество их) - таково и твоё вИдение окружающего мира. МИР ВСЕГДА ОДИН И ТОТ ЖЕ, А ВОТ МЫСЛИ И ЧУВСТВА ЧЕЛОВЕКА МЕНЯЮТСЯ! (Это, помнишь, как у Жванецкого: Консерватория .......... суд, сибирь. Консерватория ............. суд, сибирь. Консерватория .......... суд, сибирь. Может что-то в консерватории подправить? )
Так что, как видишь, Создатель здесь не причем. Здравия мыслям твоим.

---

#53:  Автор: Умка,  Добавлено: Вс 02 Апр 2006, 9:35
    —

Ventus писал(а):

Умка, окружающий мир неизмЕнен, изменяется наше восприятие мира. От того, как ты смотришь на мир, такой он тебе и видится. Сегодня один, а завтра другой. Ты перенеси своё внимание с мира, который сотворил Бог, на то что у тебя в голове (твои мысли и чувства). Тут прямая зависимость: каковы твои мысли и чувства (качество их) - таково и твоё вИдение окружающего мира. МИР ВСЕГДА ОДИН И ТОТ ЖЕ, А ВОТ МЫСЛИ И ЧУВСТВА ЧЕЛОВЕКА МЕНЯЮТСЯ!

Я не могу с этим согласится - ведь я тоже часть мира, как и другие люди. Мы не что-то внешнее по отношению к миру, мы, наши мысли и чувства - органическая составляющая мира. Меняемся мы, меняется и мир. Конечно, нельзя сказать, что мир таков, каким мы его видим... (Хотя Анастасия вроде примерно так и говорит - что мысль первична и она творит...), истина как всегда где-то посредина...

---

#54:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Вс 02 Апр 2006, 10:17
    —
Умка,

Цитата:

истина как всегда где-то посредина...

Нет. Истина на то и Истина, что она Проста своей Простотой. Она не занимает крайности или середины. Она - Истина.
Вся штука в том, что человек своей мыслью волен принимать Истину или уходить от Неё. Принимающий Просто Живёт Истинно.
Не-Принимающий - попадает в состояние Поиска Истины, как ему кажется. И вот тут как раз и появляются все эти "середины" и полярности. Идёт поиск. И поиск этот равносилен поиску Дня Днём. Можно конечно, Днём опуститься в подвал и оттуда говорить, что Дня нет, а есть вечная Ночь. И как будет выглядеть этот странник для того, кто гуляет Днём на полянке? Вот.
Относительность восприятия - это состояние чувств и выбор направления их. Охота искать - будьте любезны, нет проблем.
Охота Быть - пожалуйста. Мир так богат, что готов удовлетворить желание каждого. Разве нет?
Анастасия вон живёт на полянке и воспринимает Мир Первоисточно, и мир с ней общается Первоисточно.
И мы - живём в каменных мешках и рассуждаем об изменчивости мира.
Любопытно, не правда ли? Одно и то же время - день нонешний, одна и та же планета - Земля, а такие разные взгляды на ОДИН МИР! Или Мир способен так мгновенно мимикрировать буквально перед каждым?
Нет. Всё зависит от Выбора человека.
Выбираем Поиск Истины - Ищем Жизнь. Почему нет? И набиваем в поиске шишки. Тоже, говорят, полезно. При каждой шишке наступает прозрение - искры из глаз.
Выбираем Восприятие Истины - Просто Живём.
А то, что мы сегодня можем видеть на одной планете людей, живущих с разным мировоззрением и воплощением его, то это лишь доказывает то, что человек создан быть властителем и управителем. Вот и управляем. Видимо, не очень хорошо, если стали обвинять в собственных ошибках Мир. Это получается, что обвиняем Бога? Так?
Сначала поленились Просто Жить, теперь вот лень-матушка одолела Просто подумать над своими мыслями, чтобы их исправить.
Вот и получается, что вместо Управителя мы выбрали быть себе Царствующим Лодырем. А у ленивой мысли виноваты все и вся.
Можно сказать, что Мир тоже обленился? Тогда почему мы не видим леность мира в лесу?

Цитата:

Меняемся мы, меняется и мир.

Нет. Это мы материализуем свои ленивые мысли и пытаемся их поселить в Совершенном мире. Но выглядет это всё инвалидски - самим не нравится.
Так посади сад.

---

#55:  Автор: Умка,  Добавлено: Вс 02 Апр 2006, 11:34
    —

Наталья Ризаева писал(а):

Вся штука в том, что человек своей мыслью волен принимать Истину или уходить от Неё. Принимающий Просто Живёт Истинно. Можно конечно, Днём опуститься в подвал и оттуда говорить, что Дня нет, а есть вечная Ночь. И как будет выглядеть этот странник для того, кто гуляет Днём на полянке? Вот.

Т.е. для того кто гуляет на поляне нет подвалов, какменных мешков городов?Их для него просто не существует?
А вот Анастасия считает что города с задымленным воздухом и смогом существуют и пытается вытянуть оттуда людей.

Истина в том, что мир многообразен и наряду с полянками существуют также и подвалы.... Даже Анастасия специально ездила посмотреть на это, чтобы убедится. Попробуйте тоже съездить и пожить в большом городе хотя бы недельку и вы убедитесь, что все это реальность.

Наталья Ризаева писал(а):

И мы - живём в каменных мешках и рассуждаем об изменчивости мира. Любопытно, не правда ли? Одно и то же время - день нонешний, одна и та же планета - Земля, а такие разные взгляды на ОДИН МИР! Или Мир способен так мгновенно мимикрировать буквально перед каждым? Нет. Всё зависит от Выбора человека.

Выбор существует постольку, поскольку мир допускает это огромное разнообразие. Не было бы разнообразия, не было бы выбора.

Наталья Ризаева писал(а):

Видимо, не очень хорошо, если стали обвинять в собственных ошибках Мир. Это получается, что обвиняем Бога? Так?

Я например не обвиняю. Я просто предлагаю посмотреть на мир реально, а не через розовые очки.

Наталья Ризаева писал(а):

Сначала поленились Просто Жить, теперь вот лень-матушка одолела Просто подумать над своими мыслями, чтобы их исправить.

А нужно ли править правильное?

Наталья Ризаева писал(а):

Вот и получается, что вместо Управителя мы выбрали быть себе Царствующим Лодырем. А у ленивой мысли виноваты все и вся. Можно сказать, что Мир тоже обленился? Тогда почему мы не видим леность мира в лесу?

Я вижу ленность мира в лесу. И вообще везде. Мир устроен оптимально. Ничего в нем не делается просто так, ничего не пропадает даром. Ничего лишнего.
Мне кажется лень в том и заключается - делать только необходимое....

---

#56:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Вс 02 Апр 2006, 13:06
    —
Умка,

Цитата:

А вот Анастасия считает что города с задымленным воздухом и смогом существуют и пытается вытянуть оттуда людей.

Ух ты! А вытянуть как - за уши?

Цитата:

Попробуйте тоже съездить и пожить в большом городе хотя бы недельку и вы убедитесь, что все это реальность.

Реальность это то, что Существует, а не пытается существовать. Вот лес и полянка будут и через 10 000 лет. А убудет к то му времени тот самый подвал?

Цитата:

Я например не обвиняю. Я просто предлагаю посмотреть на мир реально, а не через розовые очки.

Ну, раз ты о них говоришь, то видимо о них знаешь или имеешь?

Цитата:

А нужно ли править правильное?

Правильное и править-то мысли нет, а вот инвалидское - не помешало бы.

Цитата:

Я вижу ленность мира в лесу.

Покажи.

Цитата:

Мне кажется лень в том и заключается - делать только необходимое....

Необходимое кому?

---

#57:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Вс 02 Апр 2006, 14:49
    —

Умка писал(а):

Я не могу с этим согласится - ведь я тоже часть мира, как и другие люди. Мы не что-то внешнее по отношению к миру, мы, наши мысли и чувства - органическая составляющая мира. Меняемся мы, меняется и мир. Конечно, нельзя сказать, что мир таков, каким мы его видим... (Хотя Анастасия вроде примерно так и говорит - что мысль первична и она творит...), истина как всегда где-то посредина...

Ну ладно, а как ты тогда объяснишь восприятие человеком события, в зависимости от его настроения? Сегодня у тебя плохое настроение и ничего не радует: дождь, слякоть, пасмурно. А в следующий раз у тебя настроение отличное и все тоже самое выглядит по другому; дождик пошел - ну наконец-то весна пришла, а воздух как пахнет - ну наконец-то весна, птицы запели и почки набухли - как хорошо на душе и хочется жить. Разве у тебя такого не было? А мир то и в том, и в том случае один и тот же. Подумай.

---

#58:  Автор: Умка,  Добавлено: Вс 02 Апр 2006, 15:17
    —
Настроение человека - вещь объективная. Конечно и события мы воспринимаем в зависимости от настроения, но и события влияют на наше настроение точно так же: Настроение паршивое-паршивое, но вот солнышко выглянуло, птички запели, и на душе стало светлее....

Почему у Вас в пасмурный день в одном случае плохое настрение, а в другом - хорошее. Очевидно что-то произошло до этого....

Мы и наше настроение - тоже часть мира, не надо их воспринимать как что-то не связанное друг с другом.

---

#59:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Вс 02 Апр 2006, 21:08
    —
Умка, причем здесь часть мира? Я же говорю совсем о другом. Дерево всегда остается тем же деревом, независимо от того, как ты на него смотришь. Радостно или с ненавистью - оно ТО ЖЕ САМОЕ! Разве это не понятно? Ответь, понятно или нет.

---

#60:  Автор: Умка,  Добавлено: Вс 02 Апр 2006, 21:46
    —
[quote="Наталья Ризаева"]Попробуйте тоже съездить и пожить в большом городе хотя бы недельку и вы убедитесь, что все это реальность.[/quote] Реальность это то, что Существует, а не пытается существовать. Вот лес и полянка будут и через 10 000 лет. А убудет к то му времени тот самый подвал? [/quote]

Как вы не понимаете! Эту полянку уже через десять лет могут закатать в асвальт!!!! Или устроят ядерный могильник, или вообще Землю разнесут к чертовой бабушке. И не будет никаких полянок ни через десять тысяч лет, ни через миллион!

Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 35 сек.:

Ventus писал(а):

Умка, причем здесь часть мира? Я же говорю совсем о другом. Дерево всегда остается тем же деревом, независимо от того, как ты на него смотришь. Радостно или с ненавистью - оно ТО ЖЕ САМОЕ! Разве это не понятно? Ответь, понятно или нет.

Вы сказали, что мир неизменен. Я с этим несогласен.
А то что березка стоит независимо от того как мы на неё смотрим - я в вами согласен (Хотя Анастасия считает иначе - березка чувствует как мы к ней относимся).

Однако, нельзя делить березку и человека на неё смотрящего. Они ведь взаимодействуют. Возможно у человека настроение плохое и в следующюю минуту он срубит эту березку.... А возможно наоборот, он посидит под ней и все его печали рассеются.
А вам понятна моя мысль?

---

#61:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Вс 02 Апр 2006, 22:24
    —
Умка, извини, ну совершенно не получается общения. Я об одном, ты о другом. Обидно.

---

#62:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk Добавлено: Пн 03 Апр 2006, 0:07
    —
Ventus, да ведь общение в том и заключается, что каждый говорит о своём опыте. А если каждый будет говорить одно и то же? Тогда не обидно будет?

---

#63:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Пн 03 Апр 2006, 1:40
    —

Цитата:

Наталья Ризаева писал(а): Видимо, не очень хорошо, если стали обвинять в собственных ошибках Мир. Это получается, что обвиняем Бога? Так? Умка - Я например не обвиняю. Я просто предлагаю посмотреть на мир реально, а не через розовые очки.

Реально мир щас плохои.
Но таким сделали его люди.
Бог сделал хорошии мир.
Нам надо сделать мир хорошим.
Умка, сними темные очки, смотри реалино на вещи!

---

#64:  Автор: Умка,  Добавлено: Вт 04 Апр 2006, 12:01
    —

Питоныч писал(а):

] Реально мир щас плохои. Но таким сделали его люди. Бог сделал хорошии мир. Нам надо сделать мир хорошим. Умка, сними темные очки, смотри реалино на вещи!

Я и говорю, про то что мир плох. Возможно бог и создал его хорошим, но видимо этот мир недостаточно стабильным получился и деградирует.

---

#65:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Вт 04 Апр 2006, 12:07
    —
Умка,

Цитата:

Возможно бог и создал его хорошим, но видимо этот мир недостаточно стабильным получился и деградирует.

Это просто упрямство не слышать говорящих.

---

#66:  Автор: TATA-S, Населённый пункт: Уфа Добавлено: Вт 04 Апр 2006, 13:55
    —
Умка, вот представь, что ты построил очень-очень красивый дом, самый красивый в своем городе, самый удобный, функциональный. Там есть все, чтобы жильцы не в чем не нуждались. Все признали твой дом лучшим, по-тому, что так и было.
Потом туда заселились жильцы, например, твои родственники.
И жили они долго счастливо в твоем доме, пока один зависливый сосед, у которого не получалось строительтво, стал приставать к одному из жильцов, выясняя, как же ты построил этот дом. Тот задумался, сначало разобрал водопровод, потом вскрыл пол, стены, разобрал проводку, привлек к своему поиску остальных жильцов. В итоге в доме невозможно стало жить, с крыши текло, стало холодно, нечего было есть. И тогда этот самый умный, который послушал зависливого соседа, сказал:" зоздатель этого дома, когда строил его, не расчитал только одного, что сдесь будут жить я. Если бы он не дал мне и моим родственникам права выбора, мы до сих пор бы жили в уютном и теплом доме. наверное, надо было бы родиться цветочком, тогда бы все сейчас жили в РАЮ."
Это не мир деградирует, а люди. И если тебе это не нравится, у тебя есть право выбора все изменить, если такое право тебе не нужно, то надо было родится цветком. А говорить, что мир несовершенен может любой, но в оснавном те люди, которые пытаются прикрыть свое несовершенство.

---

#67:  Автор: oleg22mai, Населённый пункт: Славное Добавлено: Вт 04 Апр 2006, 17:22
    —
Здравствуйте! Я вот что думаю. Сейчас много людей которые говорят о прошлых цивилизациях, о прошлом Земли. Говорят они это с неменьшей уверенностью, чем делает это Анастасия(например Блаватская). Доказательств существования прошлых цивилизации ( лемурийская и атлантов) с каждым годом становится все больше. Почитайте книги Мулдашева, например. Причем, по тому же Мулдашеву получается, что Лемурийцы не были млекопитающими, а были земноводными. Но людей тогда не было. Отсюда вывод, что какие мы есть (наш вид ) появился 75000лет назад. В будущем мы может такие и останемся.
Теперь другая мысль. В чем принципиальное отличие живого от не живого? Мое мнение: в наличие сознания. И все формы живого это различные состояния сознания. Самосознание или осознавание это уровень Человека .Отсюда вывод: Эволюция Природы это Эволюция Сознания. Бог познает сам себя через жизнь.

Добавлено пользователем cпустя 14 мин., 47 сек.:

И еще. Простая вера это путь отрицания ответственности за свою жизнь. Крайности это путь неудачника. В каждой книге написанной о Людях, о Земле есть доля Истины. Нельзя принимая что то на веру отрицать свой прошлый опыт. Только синтез опыта ведет Человека к познанию Истины. Бог в нас. Он смотрит на Мир нашими глазами. Он слушает его нашим слухом. Он пробует его на вкус. Он познает Сам Себя. Надо осознать Его в себе. Осознание вот путь к Богу-Истине.

---

#68:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Вт 04 Апр 2006, 17:41
    —
oleg22mai,

Цитата:

Отсюда вывод: Эволюция Природы это Эволюция Сознания. Бог познает сам себя через жизнь.

Это значит, что Бог несовершенен (чур меня ), ну, раз ему приходится так долго и нудно Себя познавать?

---

#69:  Автор: oleg22mai, Населённый пункт: Славное Добавлено: Вт 04 Апр 2006, 18:01
    —
Нет. Изначально Он совершенен и был таковым всегда. Просто это процесс. Он появляется в Пространстве и начинает его переводить в свое сознание. Этот процесс называется расширением сознания.

---

#70:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia Добавлено: Вт 04 Апр 2006, 19:22
    —

Цитата:

Он появляется в Пространстве и начинает его переводить в свое сознание. Этот процесс называется расширением сознания.

Оleg22mai, вы уверены, что это Он расширяет своё сознание, или же человек , постигая Его , через природу и самого себя расширяет своё. И если да, то всегда ли человек этим занимался. Или все таки есть предел у этого процесса расширения. Достижение конечной цели, как нек-е считают слияние или союз с Ним.
И если от совершенства отнять совершенсто, останется совершенство. Т.е. если человек Образ и подобие Бога,или же его воплощение на Земле, то значит ли это, что человек всегда в себе несет своё совершенство. А познавая его и своё предназначение, тем самым расширяет своё сознание имеющегося.

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 27 сек.:

А еще, забыла спросить, ведь слово эволюция что-то значит в переводе на русский язык. И сие определение кто-то дал каким то процессам. Может быть вы поделитесь, кто дал и что значит.

---

#71:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Вт 04 Апр 2006, 19:45
    —
oleg22mai,

Цитата:

Этот процесс называется расширением сознания.

А я думаю, что это называется - домыслы там, где нет осознанности. Вот.
Совершенство потому и совершенство, что ни ширится, ни узится. Оно - Истина. А все казусы с расширением происходят в мозгу, когда Истина утеряна, то бишь, она сама есть, но вот сознание (чьё-то) ищет её в обратном направлении. Тоже - расширение? Поиска?

---

#72:  Автор: Умка,  Добавлено: Вт 04 Апр 2006, 20:10
    —

Наталья Ризаева писал(а):

Умка, Цитата: Возможно бог и создал его хорошим, но видимо этот мир недостаточно стабильным получился и деградирует. Это просто упрямство не слышать говорящих.

Наверно, есть такое. Видимо и мои посты лишь глас вопиющиго в пустыне.....

Какая все-таки странная штука ЖИЗНЬ… Нет, не так. Какие все-таки странные существа - ЛЮДИ… Нет! Опять не правильно. Какие удивительные ЛЮДИ населяют нашу страну. И говорим-то все вроде на одном языке и пишем посты с одинаковыми ошибками, а все равно ничего не понимаем. Или не хотим понимать?

Люди заканчивайте жить в придуманном мире. Обернитесь и оглянитесь! Мир вокруг Вас не такой как Вам кажется. Вас дурят и обманывают, а вы верите и ведетесь на этот обман. Я хочу научить вас видеть реальный мир.

У каждого из нас есть неотъемлемая возможность выбора: быть голосом толпы, орущей «Распни Его» или быть голосом пророка, а значит и Гласом Божиим – Гласом вопиющего в пустыне.

Добавлено пользователем cпустя 29 мин., 9 сек.:

TATA-S писал(а):

Умка, вот представь, что ты построил очень-очень красивый дом, самый красивый в своем городе, самый удобный, функциональный. Там есть все, чтобы жильцы не в чем не нуждались. Все признали твой дом лучшим, по-тому, что так и было... ...... В итоге в доме невозможно стало жить, с крыши текло, стало холодно, нечего было есть. И тогда этот самый умный, который послушал зависливого соседа, сказал:" создатель этого дома, когда строил его, не расчитал только одного, что сдесь будут жить я.

Действительно, если Вы построили дворец и поселили туда сотню бомжей, то скорее всего так и будет. Конечно, бомжи виноваты, что дворец разрушили. Натура у них такая.... Но может не стоило их селить во дрорце, как Вы думаете? А уж если поселили, то не стоит причитать, что ваше творение обезобразили - надо было думать, кого селить.

Кстати, в случае с богом - тут ещё проще - сам построил дворец, сам создал бомжей, сам их и поселил во дворце....

TATA-S писал(а):

Это не мир деградирует, а люди.

Я считаю, что люди - это тоже часть мира и имеют право на существование уже как говорится по самому факту существования. Не надо людей отмежовывать от мира. Мир деградирует вместе с людьми.

TATA-S писал(а):

И если тебе это не нравится, у тебя есть право выбора все изменить, если такое право тебе не нужно, то надо было родится цветком. А говорить, что мир несовершенен может любой, но в оснавном те люди, которые пытаются прикрыть свое несовершенство.

Нет, я как раз и указываю на своё несовершенство. Пока оно есть - и мир в целом не может быть совершенным.

---

#73:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Вт 04 Апр 2006, 21:38
    —
Наталья Ризаева,

Цитата:

Это значит, что Бог несовершенен (чур меня нет ), ну, раз ему приходится так долго и нудно Себя познавать? Rolling Eyes

А Бог это не личность и не сущность, это именно СОВЕРШЕНСТВО, как состояние. Любая сущность находящаяся в гармонии (совершенстве) и есть Бог. В это состояние можно входить и выходить (баланс). Тоесть слиться с Ним. Объяснение, конечно, примитивное, все намного глобальней.

Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 20 сек.:

Умка,

Цитата:

Нет, я как раз и указываю на своё несовершенство. Пока оно есть - и мир в целом не может быть совершенным.

Ну наконец-то хоть одно соприкосновение мыслей. Полностью согласен! Спасибо! Мы творим мир собой, поэтому каковы мы, таков и мир. Вывод: когда человек изменит себя и мир изменится! Как видишь, все на самом деле просто.

---

#74:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Ср 05 Апр 2006, 7:45
    —
Умка,

Цитата:

Наверно, есть такое. Видимо и мои посты лишь глас вопиющиго в пустыне.....

Консенсус. Ура! А ты говоришь... Всё-таки они поговорили и договорились, как совершенства. Доказано. Точка.

Цитата:

Вас дурят и обманывают, а вы верите и ведетесь на этот обман. Я хочу научить вас видеть реальный мир.

Ой, спасибо. Я вижу и знаю что ты хочешь сделать с моими мыслями. Вижу и знаю, что ты делаешь со своими. Глас вопиющего услышан! Восприятие - различно. На то мы и имеем разные имена.

Цитата:

У каждого из нас есть неотъемлемая возможность выбора: быть голосом толпы, орущей «Распни Его» или быть голосом пророка, а значит и Гласом Божиим – Гласом вопиющего в пустыне.

Умка, это ты пророк? Снимаю шляпу - будем знакомы (как шляпа-то мне пригодилась, однако).
Умка, вот сколько вижу тебя на форуме - что такой скучный и кислый? Отчего шутку-юмора не схохмишь? Неужто не грустно от собственной тоски? Долбишь и долбишь одно, как включенный. А чуток в сторону вильнуть - слабо?
Ventus,

Цитата:

Любая сущность находящаяся в гармонии (совершенстве) и есть Бог.

Спасибо за созвучие.

---

#75:  Автор: Умка,  Добавлено: Ср 05 Апр 2006, 18:45
    —

Наталья Ризаева писал(а):

У каждого из нас есть неотъемлемая возможность выбора: быть голосом толпы, орущей «Распни Его» или быть голосом пророка, а значит и Гласом Божиим – Гласом вопиющего в пустыне.

Умка, это ты пророк? Снимаю шляпу - будем знакомы (как шляпа-то мне пригодилась, однако).
[/quote]
Нет, только голос.

Наталья Ризаева писал(а):

Умка, вот сколько вижу тебя на форуме - что такой скучный и кислый? Отчего шутку-юмора не схохмишь? Неужто не грустно от собственной тоски? Долбишь и долбишь одно, как включенный. А чуток в сторону вильнуть - слабо?

Почему-то когда я хохмю, все воспринимают это всерьёз....

---

#76:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Ср 05 Апр 2006, 18:57
    —
Умка,

Цитата:

Нет, только голос.

Да, ладно, прибедняться. Подумаешь, чего уж там... Голос от пророка сам не ходит...Или ходит?

Цитата:

Почему-то когда я хохмю, все воспринимают это всерьёз....

А сейчас тоже - схохмил? А-а я поняла. Всё это - розыгрышь. Так? Если так, то ты - мастер. Снимаю шляпу, и не устаю.

---

#77:  Автор: Akir, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 06 Апр 2006, 16:19
    —
Недавно (5-6 дней назад) видел "кусочек передачи" по ТВ про Дарвина и его теорию. К сожалению, не запомнил канал - был в гостях, неудобно было спрашивать (ещё подумают, что я сторонник теории Дарвина ).

Так вот, в конце передачи сказали примерно так:
"... В конце жизни Дарвин отказался от своей теории, признал существоватие Бога и удивлялся, как другие люди "подхватили" его "сырое" (по его-же словам!) учение.

Надеюсь, теперь все поклонники "теории эволюции" успокоятся.

---

#78:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Чт 06 Апр 2006, 20:23
    —
    Akir, дело в том, что "драки" на форуме происходят не по причине принятия/непринятия теории Дарвина, а по сути, содержащейся в слове "эволюция". К теории Дарвина большинство форумцев относится с улыбкой, отвергая классический тезис из учебников "Человек произошёл от обезьяны". Пример понимания: "Совместного Творения и радости от созерцания его". Что это? Это изменение СЛОВА (мысли) или его усовершенствование путём привнесения новых гармоничных элементов, и его видимого проявления - материализации (в мире форм). Можно это назвать эволюцией. Или: давайте это назовём эволюцией. В этом смысле эволюцией можно назвать корректировку своей мечты Анастасией: День дачника вначале отсутствовал в её мечте...

---

#79:  Автор: Умка,  Добавлено: Чт 06 Апр 2006, 20:33
    —

Наталья Ризаева писал(а):

Умка, Цитата: Нет, только голос. Да, ладно, прибедняться. Подумаешь, чего уж там... Голос от пророка сам не ходит...Или ходит? Цитата: Почему-то когда я хохмю, все воспринимают это всерьёз.... А сейчас тоже - схохмил? А-а я поняла. Всё это - розыгрышь. Так? Если так, то ты - мастер. Снимаю шляпу, и не устаю.

Спасибо.. от Мастера до пророка не так уж далеко....

---

#80:  Автор: Akir, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 06 Апр 2006, 21:23
    —
Vladimirwas,

Цитата:

Akir, дело в том, что "драки" на форуме происходят не по причине принятия/непринятия теории Дарвина, а по сути, содержащейся в слове "эволюция". Пример понимания: "Совместного Творения и радости от созерцания его". Что это? Это изменение СЛОВА (мысли) или его усовершенствование путём привнесения новых гармоничных элементов, и его видимого проявления - материализации (в мире форм). Можно это назвать эволюцией. Или: давайте это назовём эволюцией. В этом смысле эволюцией можно назвать корректировку своей мечты Анастасией: День дачника вначале отсутствовал в её мечте...

Согласен. Но, думаю, в данной теме обсуждается именно теория эволюции Дарвина.

Эволюция в широком смысле - это закономерность развития общества и природы (согласно Энциклопедии). Анастасия в "Сотворении" дала более точное определение: "-Мой сын, ты бесконечен, вечен ты, в тебе твои творящие мечты".
Действительно, всё гениальное просто, - Эволюцию определяет Мечта Человека. Если у Человека (или общества) есть Творящая Мечта - он (оно) совершенствуется, в противном случае - деградирует. Поэтому, и спорить тут не о чем.

---

#81:  Автор: Умка,  Добавлено: Чт 06 Апр 2006, 22:28
    —

Akir писал(а):

... думаю, в данной теме обсуждается именно теория эволюции Дарвина.

Не факт.
Каждый обсуждает, то что обсуждает.....

Akir писал(а):

Действительно, всё гениальное просто, - Эволюцию определяет Мечта Человека. Если у Человека (или общества) есть Творящая Мечта - он (оно) совершенствуется, в противном случае - деградирует. Поэтому, и спорить тут не о чем.

Спорить всегда есть о чем.

Некоторые люди на это м форуме считают, что мир изначально был создан совершенным, но с течением времени люди его испоганили: т.е. эволюции нет, а есть деградация , деградация прежде всего человека. Единственно что можно сделать - остановить деградацию и вернуть "как было".

---

#82:  Автор: Akir, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 06 Апр 2006, 22:30
    —

Цитата:

Невероятные по мощности вспышки, отмечавшиеся в последние годы, и другие признаки аномального роста активности Солнца, а также недостаточное понимание характера процессов, происходящих на Солнце, заставляют все серьезнее относиться к возможным последствиям их воздействия на нашу планету и даже к пессимистичным прогнозам... К тому же экстраординарные события происходят сейчас не только на Солнце, но и на Юпитере, где вдруг - впервые в истории наблюдений - в дополнение к одному загадочному Красному Пятну появилось второе.

Вот, Наталья Ризаева, а вы когда-то говорили - "нет отклика Вселенной..."

Derr, пусть т.н. учёные подтверждают свои худшие прогнозы, а мы будем подтверждать лучшие! Это и есть эволюция!

---

#83:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Пт 07 Апр 2006, 8:15
    —
Akir,

Цитата:

Вот, Наталья Ризаева, а вы когда-то говорили - "нет отклика Вселенной..."

Когда это я так говорила, что нет отклика Вселенной? Что-то я не понимаю. Я говорила, что мне понятно, что Земля - центр Вселенной, что звёзды отражают излучение, исходящее от Земли. Отражение звёзд - это общение с космическими силами. Сам человек является проекцией Вселенной. И раз так, то Вселенная находится в теснейшей взаимосвязи с Человеком и всем тем, что происходит на Земле. "Отклики, вздохи, возгласы и пр." - элементы проявления взаимосвязи. Всё это мне понятно. А вот о чём мне "напоминаешь" - не понятно.

---

#84:  Автор: Denia,  Добавлено: Пт 07 Апр 2006, 14:57
    —

Цитата:

Земля - центр Вселенной, что звёзды отражают излучение, исходящее от Земли. Отражение звёзд - это общение с космическими силами. Сам человек является проекцией Вселенной. И раз так, то Вселенная находится в теснейшей взаимосвязи с Человеком и всем тем, что происходит на Земле.

Наталья Ризаева, где можно почитать ваши размышления об этом Меня эта тема сейчас очень интересует. С уважением. Ольга.

---

#85:  Автор: Akir, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 07 Апр 2006, 15:08
    —
Умка,

Цитата:

Некоторые люди на это м форуме считают, что мир изначально был создан совершенным, но с течением времени люди его испоганили: т.е. эволюции нет, а есть деградация , деградация прежде всего человека. Единственно что можно сделать - остановить деградацию и вернуть "как было".

Что-ж, если так считают, может, так оно и есть?! Но и сегодняшнее положение не умоляет совершенства нашего мира - в нем возможно всё, что возможно во Вселенной, и в то же время, в любой момент времени можно всё изменить.

Наталья Ризаева,

Цитата:

Когда это я так говорила, что нет отклика Вселенной? ... Сам человек является проекцией Вселенной. И раз так, то Вселенная находится в теснейшей взаимосвязи с Человеком и всем тем, что происходит на Земле. "Отклики, вздохи, возгласы и пр." - элементы проявления взаимосвязи. Всё это мне понятно. А вот о чём мне "напоминаешь" - не понятно.

Непонятно - это неважно. Важно, что вы всё точно почувствовали. Именно об этой взаимосвязи я говорил. Помните, в теме "Ошибка образного периода" мы обсуждали строительство РП, вы говорили: "сегодня РП и не находят своего массового воплощения - нет отклика во Вселенной", я же говорил, что отклик во Вселенной появится тогода, когда люди начнут строить РП. Вселенная гораздо охотнее реагирует на мысли и реальные дела, чем на одни лишь мысли. Вселенная просыпается, и те закономерные явления, что происходят, пугая малодушных и бездушных, нам ясны и понятны. Мы, каждый из нас и все вместе, своими мыслями и действиями определяем эволюцию!

---

#86:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Пт 07 Апр 2006, 15:41
    —
Akir, А я вот думаю, что отклик появится сперва в себе. И РП начинается с мысли, а уж потом - воплощение. Стало быть на этом этапе всё и начинается, и отклик-взаимосвязь - тоже.

Цитата:

Вселенная гораздо охотнее реагирует на мысли и реальные дела, чем на одни лишь мысли.

Мне это непонятно. Пример? Пожалуйста. Анастасия произнесла - Владимир, я люблю тебя.
И что из этого вышло? А была ведь мысль. А теперь уже поселения первые есть. Это Вселенная подхватила все те мысли, что впоследствии из этой первой родились. Не так ли? Или сделаем вид, что этого не было?

Цитата:

Мы, каждый из нас и все вместе, своими мыслями и действиями определяем эволюцию!

Извини, но тупо я не понимаю слова эволюция.
А мыслями своими мы определяем точку своего нахождения во Вселенной.
Denia, Хм. Про взаимоотношения человека и Вселенной много рассмотрено в книгах Мегре. Свои рассуждения я изложила в книгах, которые написала в соавторстве с А. Гековым. Их две. Можно выслать электронкой, т.е. есть эл. вариант. Укажи ЛС свой ящик, если что.

---

#87:  Автор: RASSEA, Населённый пункт: стоянка южный урал Добавлено: Пт 07 Апр 2006, 15:51
    —
301975, все создано богом изначально совершенно,тем более чяеловек. а эволюция ,хорошо, когда в происходит в умах и душе,это самое важное!!!

---

#88:  Автор: Akir, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 07 Апр 2006, 17:07
    —

Цитата:

Akir, А я вот думаю, что отклик появится сперва в себе. И РП начинается с мысли, а уж потом - воплощение. Стало быть на этом этапе всё и начинается, и отклик-взаимосвязь - тоже.

Наталья, конечно мысль первична, кто-же спорит. Но мысль и действия в одном и том же направлении способны усиливать друг друга. В сегодняшнем мире эту закономерность называют секретом успеха, реально - это сложение Человеком в себе нематериального и материального планов бытия. Таков закон Создателя - два плана бытия в едином всегда сильнее, чем один.

Цитата:

Мне это непонятно. Пример? Пожалуйста. Анастасия произнесла - Владимир, я люблю тебя. И что из этого вышло? А была ведь мысль. А теперь уже поселения первые есть. Это Вселенная подхватила все те мысли, что впоследствии из этой первой родились. Не так ли? Или сделаем вид, что этого не было?

Всё так. Но, если была-бы только мысль без действий, разве произолшло-бы то, что произошло?Анастасия сама, своими действиями, помогла материализоваться своей мысли. Не так ли?

Цитата:

Извини, но тупо я не понимаю слова эволюция. А мыслями своими мы определяем точку своего нахождения во Вселенной.

Не только точку во Вселенной. Приведу пример. Помните, что говорила Анастасия: "Поверь, Владимир, всё, что в Душе творится, во внешнем непременно отразится". Это ещё один из забытых нами законов Создателя. Давайте вспомним облик Человека, скажем, 3000 лет назад, и Человека сегодняшнего. Видите, мысли и дела прошлого определяют облик сегодняшнего Человека. Разве это не эволюция?

---

#89:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Пт 07 Апр 2006, 19:08
    —
Akir,

Цитата:

Но, если была-бы только мысль без действий, разве произолшло-бы то, что произошло?Анастасия сама, своими действиями, помогла материализоваться своей мысли. Не так ли?

А кто кому мешает свои мысли материализовывать? Или кто-то должен это делать за нас?

Цитата:

Давайте вспомним облик Человека, скажем, 3000 лет назад

И каким ты этот облик видишь? Как в учебнике?

Цитата:

Видите, мысли и дела прошлого определяют облик сегодняшнего Человека. Разве это не эволюция?

Нет. Это всего лишь отражение внутреннего содержания. Далеко не пойдём за примером. Возьмём современника и посмотрим на него в случае беспробудного пьянства. Изменился облик человека? Да, ещё как. Это эволюция? Нет, говорят врачи - это болезнь и деградация.
Видишь ли, очень удобно было кому-то назвать деградирование эволюцией. Почему нет? Оба поняти понятны только специалисту. А вот мы без ошибок можем по внешности определить людей добрых и злых. Это внешне всегда видно. Есть даже такая наука - физиогномика. Или это тоже - эволюция?

---

#90:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Пт 07 Апр 2006, 19:24
    —
    Наталья Ризаева,

Цитата:

Видишь ли, очень удобно было кому-то назвать деградирование эволюцией.

    Научный термин этого явления - инволюция. Зволюция и инволюция - слова-антонимы.

---

#91:  Автор: avots1, Населённый пункт: Latvija Добавлено: Пт 07 Апр 2006, 20:32
    —
Вы говорите что эволюции небыло.
Но на чом основано это утерждение.Вы судите только по тому что видите вокруг себя.
А я скажу что эволюция была. Была эволюция мысли Бога ещо до сотворения мира.

---

#92:  Автор: Akir, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 07 Апр 2006, 21:08
    —
Наталья Ризаева,

Цитата:

А кто кому мешает свои мысли материализовывать? Или кто-то должен это делать за нас?

Не так важно, "кто кому мешает", как "кто кому помогает". Недаром Анастасия говорила: "Представь себе армию. Все солдаты, до единого, верят своему полководцу. А в бой не идут. Они так сильно ему верят, что считают, — он и сам победит. Вот и сидят солдаты, наблюдают, как их полководец идёт один навстречу громаде противника. Кричат ему в исступлении: “Давай! Давай! Мы в тебя сильно верим!”... Но думаю оба эти вопроса выходят за рамки данной темы.

Давайте вернёмся к первоначальному вопросу. Моя цитата: "Вселенная гораздо охотнее реагирует на мысли и реальные дела, чем на одни лишь мысли". Ваша: "Мне это непонятно...". Возможно, я привёл неудачный пример. Попробую иначе:

Вы говорили: "Вселенная находится в теснейшей взаимосвязи с Человеком и всем тем, что происходит на Земле". Помните, как Владимир Мегре в первый раз попытался обнять Анастасию? На что больше отреагировало Пространство - на мысль или на мысль+действия? Исходя из вашей-же фразы - так-же и во Вселенной. Надеюсь, этот пример понятен.

Далее:

Цитата:

Цитата: Видите, мысли и дела прошлого определяют облик сегодняшнего Человека. Разве это не эволюция? Это всего лишь отражение внутреннего содержания. Далеко не пойдём за примером. Возьмём современника и посмотрим на него в случае беспробудного пьянства. Изменился облик человека? Да, ещё как. Это эволюция? Нет, говорят врачи - это болезнь и деградация.

Не только отражение внутреннего содержания - это закономерность развития. И алкоголики тут ни при чём. Разве не все пути нам открыты? Мы можем развиваться по Божественному пути (пути созидания Жизни) или другому - технократическому. Разве в последнем человечество не преуспело? Другой вопрос - к чему этот путь приведёт, вот что главное. Думаю, и сторонники технократии это подсознательно ощущают. Но, тем не менее, этот вопрос остаётся самой запретной темой в сегодняшнем обществе.

Цитата:

А вот мы без ошибок можем по внешности определить людей добрых и злых. Это внешне всегда видно. Есть даже такая наука - физиогномика. Или это тоже - эволюция?

К сожалению, не всегда. Не зря ещё Иисус сказал: "О дереве судите по плоду". А что касается сегодняшних наук, то их предназначение мы знаем:

Цитата:

Трактатов множество в века на разных языках в народ отправим. Пусть все дивятся, думают, что всё мы излагаем. И будем излагать мы множество наук чудесных и открытий разных так, чтобы от главного всё дальше уходили простолюдины и правители. А мудрецы в грядущих пусть веках трактатами мудрёными, науками других дивят. От главного при этом удаляясь сами, и других от главного подальше уведут.

Последний раз редактировалось: Akir (Пт 07 Апр 2006, 21:16), всего редактировалось 1 раз

---

#93:  Автор: Victor_A, Населённый пункт: Урал г.Нижняя Салда Добавлено: Пт 07 Апр 2006, 21:10
    —
Друзья мои! Эволюция - это главная движущая энергия Бога, которая постоянно ведет все Мироздание по спирали развития. Это и есть процесс совершенствования.
Для неравнодушных и любознательных WWW.om3.org

---

#94:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Пт 07 Апр 2006, 21:13
    —
avots1,

Цитата:

Но на чом основано это утерждение.

Оно основано на аксиоме, что Бог есть совершенство и все Его Творения - Совершенны.
Мысль об эволюции пытается противоречить этой аксиоме, подменяя понятия. Хотя аксиомы в доказательствах не нуждаются. Если возникает интерес опровергнуть или доказать аксиому, то это - тоже выбор. Почему нет? Раз охота проверить аксиому - пусть проверяют. Я вот не желаю себя этим утруждать. И это - мой Выбор.

Добавлено пользователем cпустя 19 мин., 3 сек.:

Akir,

Цитата:

На что больше отреагировало Пространство - на мысль или на мысль+действия?

Вообще-то это вопрос не мне, а Пространству, раз оно реагирует. Я же рассматриваю все действия как следствие мысли, обстоятельства. Одно от другого неотделимо. Ни одно действие не может существовать без мысли.
Но откуда берутся они - действия? Это ведь не что иное как обстоятельства. А "выпекаются" они Мыслью человека, его чувствами и совместно с энергиями Вселенной. Первичной всё же является Мысль и её принятие. Какие силы принимают Мысль для "выпекания" обстоятельств? Светлые или Тёмные? Это и есть - реакция Вселенной на Мысль. А далее - уже дело техники воплощать.

Цитата:

Помните, как Владимир Мегре в первый раз попытался обнять Анастасию? На что больше отреагировало Пространство - на мысль или на мысль+действия?

В этом примере между мыслью и её воплощением промежуток был незначительный. И реакция была мгновенная. Мне судить сложно, т.к. я не видела всех проявлений Вселенной на тот момент.

Цитата:

Вселенная гораздо охотнее реагирует на мысли и реальные дела, чем на одни лишь мысли

Тогда все наши помыслы про РП сегодня незначимы? Ну, раз мы сегодня больше говорим про РП, чем их создаём. Нет. Я с этим согласиться не могу. Мне понятны слова Библии - Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было - Бог...
Эта истина для меня - аксиома. И Анастасия о том же говорит, что всё из Мечты.
И потом, Бог ведь ручек с ножками не имеет, а мир создал. Чем и как? Своей Мыслью, Мечтой. И ВСЁ.
Ну, а мы ведь - по образу и подобию. Тогда почему у нас должно быть иначе?
Цитату ты привёл верную. Так разве Бог нам дал эволюцию? Нет. О ней мы узнали от...учёных. Тех самых, которые от главного уводят иногда.

---

#95:  Автор: Akir, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 07 Апр 2006, 22:14
    —
Наталья Ризаева, многое так, но разве зря нам Бог дал ручки и ножки? Какое у них предназначение?
Видите, технократический мир разделил Человека - сделав одних мыслителями, а других "делателями". И те, и другие - это пол-человека, а не Человек (извините, если ненароком кого обидел), - ими легко управлять.

А на счёт подмены понятий я с Вами солидарен. Было-бы здорово выпустить Ведрусский словарь, в котором определить смысл всех букв. Тогда и смысл любых слов всем сразу будет ясен.

---

#96:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Пт 07 Апр 2006, 22:28
    —
Ребята! У меня такое ощущение, что все споры от непонимания, ЧТО такое эволюция.
Эволюция - это изменение в мышлении, способствующее расширению сознания. А так как человек строит свое тело мышлением, то это и изменение самой материи (Утончение её). Эволюция подразумевает переход на более высокий уровень развития.

---

#97:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Пт 07 Апр 2006, 22:36
    —
    Уважаемые собеседники! Я ещё и ещё раз убеждаюсь в том, что все споры по поводу существования эволюции или её отсутствия становятся беспредметными, поскольку до сих пор не дано хоть какое-то определение этому понятию (термину). Мы пытаемся спорить(?) в "следствиях", забывая о "причине". Хочу напомнить, что "в материи замедленность дана", т.е. на материальном (физическом) плане бытия существует время, имеющее направление. А раз так, то можно утверждать об изменении материального плана (здесь можно говорить и о спирали). Однако, выходя за рамки только материального мира, мы спотнёмся об очень простую подножку: на "высших" планах бытия время отсутствует и поэтому понятия прошлое, настоящее и будущее не применимы. Всё существует (есть) одномоментно. Поэтому, применяя термин эволюция по отношению ко всем планам бытия, следует иметь в виду это обстоятельство. Другими словами: материальный план бытия - есть видимое отражение всех других, поэтому эволюция, возможно, может быть применима только к нему.

    В огонь спора моя капля масла: была Сущность наравне с бытиём других Сущностей. Но затем Одна впустила в себя сонмы энергий других Сущностей и стала, как я понимаю, Совершенством, подтвердив Своё Совершенство Творением. Что изменилось? Соотношение, внутреннее содержание (наполнение), внешнее проявление, ..? Мы вправе утверждать, что было "до" и "после" и что "после" имеет другие "после", поскольку имеет место уСовершенствование. Как это можно назвать, не имея другого термина, кроме эволюции? Надо бы срочно откапывать толковый словарь ведруссов - наверняка у них было много интересных понятий (терминов), в том числе и искомый нами.

    Как знать: возможно, картина "Единый единою" - является подсказкой?

Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 52 сек.:

    Наталья Ризаева,

Цитата:

Так разве Бог нам дал эволюцию?

    Вот тут я остановился... Бог дал Адаму Землю-Рай: определяй предназначение всему. Вчера Адам ничего не знал, а сегодня уже до предназначения муравьёв добрался... Так что же нам дал Создатель?

---

#98:  Автор: Akir, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 07 Апр 2006, 23:08
    —
Vladimirwas, наши споры ушли немножко в сторону от эволюции. На самом деле слово 'эволюция' даже в толковом словаре не имеет чёткого определения. Более того, недавно обнаружил, что это слово в разных словарях имеет разные, порой даже взаимоисключающие определения. Ситуация похожа на религию - есть много разных взаимоискючающих религий, и до сих не умолкает спор неслышащих друг друга. Я уже начинаю склоняться к мысли, что подобные слова вредны и вносят хаос в сознание. Так что-же делать? Cамим определить понятие эволюции, или узнать его истинное предназначение (что труднее - для этого необходимо понимание смысла каждой буквы)?

---

#99:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Сб 08 Апр 2006, 0:00
    —
Akir и Vladimirwas , а определение эволюции, которое выложил я, вы считаете не правильным или как? Просто я не увидел никакой реакции.

---

#100:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Сб 08 Апр 2006, 8:38
    —
Давайте, ребята, я вам "подкину" ещё мыслю ( к слову про эволюцию).
Зарождение дитя. В утробе - плод. Рождается человек. Он сперва - малютка-ребёнок
Затем - подросток, юноша, мужчина, старец.
Что это такое? Эволюция тела, ума - что это такое?
Не похожи ли взгляды на жизнь-эволюшн на ЭТО? Т.е. - не путаемся ли мы в простых определениях, ища сложное в простом?
Или мы делаем то, чего Бог просил не делать?
– Прошу тебя, сын мой, твори. Тебе дано творить в земном просторе и мирах иных. Твоей мечтой помысленное претворится. Лишь об одном прошу, не разбирай, какою силой всё вершится.

Добавлено пользователем cпустя 47 мин., 42 сек.:

Vladimirwas,

Цитата:

Хочу напомнить, что "в материи замедленность дана", т.е. на материальном (физическом) плане бытия существует время, имеющее направление.

Время - поняте относительное. Может быть оно оттуда - из эволюции? Или время из...ООП - из раз-деления Вечного? Если оно из ООП, то зачем им оперировать, для Вечного творя? Пусть оно себе спокойненько пребывает для Системы.
Книга 4.

Вне скорости, вне времени работала Божественная мысль. Во вдохновеньи, озареньи она на бесконечность всех энергий мысли обгоняла и сотворяла!

– Для Бога времени не существует

– Когда от повседневной суеты уставший человек ложится, чтоб уснуть, когда расслабленное тело он чувствовать перестаёт своё, невидимых энергий комплекс, его второе “я” частично тело покидает. И в этот миг для них земных границ не существует. Нет времени для них и расстоянья. Твоё сознанье, меньше чем за миг, любой предел Вселенной преодолевает. И комплекс чувств события ушедшие иль будущие ощущает, анализирует, ко дню сегодняшнему примеряет и мечтает. О том всё это говорит, что мирозданье необъятное, он, человек, не только плотью ощущает. Его подаренная Богом мысль творит. Лишь человеческая мысль способна создавать миры иные иль сотворённое менять.

Здесь сказано, что для Бога времени не существует. Остановимся на этом и порассуждаем.
Мы - по образу и подобию Бога. Всё, что для Бога есть, то есть и для Людей. Так? Если для Бога время не существует, то почему оно должно существовать для людей?
А если время для людей существует, то что это значит? Что они НЕ? Не-боги? Вас это устраивает? Или для оправдания этого НЕ лучше использовать эволюшн или ещё что?
А не проще ли просто быть по образу и подобию, чтобы ничем себя не утруждать и не уходить от Главного - своего Подобия?

---

#101:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Сб 08 Апр 2006, 10:56
    —
    Ventus, раньше я предложил такое же определение, поэтому и не среагировал. Если пользоваться термином Эволюция, то ему можно дать определение: изменение сознания. А за ним следует материальный мир: чем гармоничнее (совершеннее) душа, тем прекраснее дом (тело) в котором она пребывает. Т.е. материя следует за сознанием.

    Наталья Ризаева,

Цитата:

Если для Бога время не существует, то почему оно должно существовать для людей?

    Потому что Бог не во плоти.

    По поводу творящей мысли. Здесь, как я понимаю есть путаница. Ручки-ножки даны нам, чтобы изменять мир материи, напрямую задействуя физическую силу. Но нам, как совершенствам дана возможность изменять что-либо только силой мысли. Примеры воздействия на материю мыслью: телепортация, выращивание летающей тарелки, поднятие плиты дольмена и др. Но мы не пользуемся этой возможностью, поскольку владеем ею только потенциально. Не доросли...

    Можно ещё сказать так: эволюция - последовательное увеличение скорости мысли. Уменьшение скорости мысли - инволюция.

---

#102:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Сб 08 Апр 2006, 12:01
    —
Vladimirwas, знаешь почему я не хочу вообще обсуждать понятие эволюция? Потому, что оно отражает сегодня мнение искажённое. И если к этому понятию "приделывать" что-то новенькое, то оно не выправится. Это всё равно, что пытаться реанимировать протез. Не лучше ли протезу оставить протезное?

Цитата:

Потому что Бог не во плоти.

Ага. Раз мы во плоти, то для нас время...появляется. Так? Но ведь это же - ГЛАВНОЕ в Сотворении. Главное, что Времени нет, а есть Вечное. Почему тогда мы Главное отсекаем? Тогда мы и всё иное - тоже туда же...
Нет. Важное и Главное - неизменно и определяюще. Как себя в этом ощущать - так на то и мысля у каждого - думать и размышлять, но не лениться, ища соломинки в сомнительных понятих типа эволюшн. Они настолько сомнительны, что сами себя путают в определениях. Пускаясь в плавания по волнам теории эволюшн, мы просто тренируем леность мысли. Не так ли? А если её встряхнуть и подумать алогично, а не так, как принято инструкцией по "протезированию"?

Цитата:

Ручки-ножки даны нам, чтобы изменять мир материи, напрямую задействуя физическую силу.

Допустим. Продолжим. Это вот тело с ручками и ножками ходит, ходит и бац
И что? Время тоже - лежит? А мысля? Так есть время для человека или нет?

---

#103:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Сб 08 Апр 2006, 13:55
    —
    Наталья Ризаева,

Цитата:

Время тоже - лежит? А мысля? Так есть время для человека или нет?

    Лежит тело, а человек, потерявший материальный план бытия, продолжает жизнь, только "маленечко-маленечко" урезанную (без ручков и ножков). Понимание человека, как вечно живущего, не исключает понятия времени (замедленности) в материальном мире.

    К слову:

    Она улыбнулась, как улыбалась всегда утром, и на её улыбку отреагировало окружающее более ярким свечением и ускорением движения. Книга 2.

    Когда в экстремальных условиях они видели движущийся снаряд или пулю. И хотя летят они со своей обычной скоростью, из-за ускорения мысли и восприятия видятся медленно летящими. Книга 3. (Время подвластно человеку?)

    Он снова все энергии Свои приводит в ускоренье. Книга 4.

    Нет времени величины, объёма меры нет, чтоб охарактеризовать масштабы той борьбы. Книга 4.

    Потом она показала тебе ещё ряд упражнений, направленных на ускорение мышления ребёнка. Книга 7.

    Его осмысленное искреннее обращение приводит в небе множество планет в восторженное, благостное ускорение. Книга 8, часть 2.

---

#104:  Автор: Denia,  Добавлено: Сб 08 Апр 2006, 14:11
    —
"не вера в свет, любовь, чем Бог и является..."
Там, где скорости, сравнимые со скоростью света, уже действуют другие законы

---

#105:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Сб 08 Апр 2006, 14:31
    —
Vladimirwas, Про ускорение мышления - понятно. Не понятно - к чему это? Мы ведь говорим про эволюшн. И ускорение Мысли идёт не во временных параметрах, а в чувственных. Чувства временем не характеризуются. Не может быть любви вчерашней, сегодняшней или завтрашней. Любовь или она есть, или её нет.
Но мы не об этом, а то уйдём от темы...

---

#106:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Сб 08 Апр 2006, 14:33
    —

Наталья Ризаева писал(а):

Здесь сказано, что для Бога времени не существует. Остановимся на этом и порассуждаем. Мы - по образу и подобию Бога. Всё, что для Бога есть, то есть и для Людей. Так? Если для Бога время не существует, то почему оно должно существовать для людей? А если время для людей существует, то что это значит? Что они НЕ? Не-боги? Вас это устраивает? Или для оправдания этого НЕ лучше использовать эволюшн или ещё что? А не проще ли просто быть по образу и подобию, чтобы ничем себя не утруждать и не уходить от Главного - своего Подобия?

Значит ли это, что для Вас лично, времени не существует? Или просто хочется, чтобы было так?

Цитата:

А если время для людей существует, то что это значит? Что они НЕ? Не-боги? Вас это устраивает?

Меня это не устраивает. Но, что же по Вашему надо делать? Жду ответов.

---

#107:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Сб 08 Апр 2006, 14:44
    —
    Наталья Ризаева,

Цитата:

Про ускорение мышления - понятно. Не понятно - к чему это?

    К тому, что я предложил дать новое толкование слову эволюция, соединив его с понятием ускорения.

---

#108:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Сб 08 Апр 2006, 14:51
    —
Эволюция - это улучшение чего-либо. Ну например: я не умею всего того, что умеет Анастасия, но возможно, что через какое-то время я научусь этому. Вот этот процесс научения или раскрытие способностей и есть эволюция. Я неумеющий - я умеющий. Разве нет?

---

#109:  Автор: Akir, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 08 Апр 2006, 14:57
    —
Ventus,

Цитата:

Akir и Vladimirwas , а определение эволюции, которое выложил я, вы считаете не правильным или как? Просто я не увидел никакой реакции

Ventus, это всего-лишь один из множества вариантов. Если принять эволюцию как изменение сознания или скорости мысли, то можно точно сказать, что эволюция была (и будет). Если взять ваш вариант "Эволюция подразумевает переход на более высокий уровень развития", то, к сожалению, приходтся констатировать обратное - человечество перешло на более высокий уровень иждивенчества, а не развития. Можно это назвать деградацией.
Но главное даже не в этом. Главное - как быстрее остановить этот губительный процесс. Ведь каждый день система калечит миллионы человеческих жизней...

Vladimirwas,

Цитата:

По поводу творящей мысли. Здесь, как я понимаю есть путаница. Ручки-ножки даны нам, чтобы изменять мир материи, напрямую задействуя физическую силу. Но нам, как совершенствам дана возможность изменять что-либо только силой мысли.

Путаницы нет никакой. Не нужно принебрегать ничем, что дал нам Бог, и всё использовать в соответствии с его предназначением. Думаю, это основной принцип гармоничного развития Человека.

Наталья Ризаева,

Цитата:

Допустим. Продолжим. Это вот тело с ручками и ножками ходит, ходит и бац И что? Время тоже - лежит? А мысля? Так есть время для человека или нет?

Зачем-же так трагично?
Видите, и здесь всё решает Человек - есть для него время или нет, умереть навечно или вновь родиться...

---

#110:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Сб 08 Апр 2006, 16:08
    —
Akir,

Цитата:

Видите, и здесь всё решает Человек - есть для него время или нет, умереть навечно или вновь родиться...

Так и я про тоже - человек своею мыслью сам всё и определяет.
Vladimirwas,

Цитата:

К тому, что я предложил дать новое толкование слову эволюция, соединив его с понятием ускорения.

Извини, ничем помочь не могу. У меня понятие эволюция не складывается в принципе. Я не могу никуда уехать на инвалидской машине, даже, если посыплю на неё золотом.
Ventus,

Цитата:

Я неумеющий - я умеющий. Разве нет?

Нет. Это называется - сначала уснуть, а потом проснуться. Про то же говорит и Анастасия, нас не различая. Спят ведруссы, она говорит, спят...

---

#111:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Сб 08 Апр 2006, 17:02
    —
Наталья Ризаева,

Цитата:

Нет. Это называется - сначала уснуть, а потом проснуться. Про то же говорит и Анастасия, нас не различая. Спят ведруссы, она говорит, спят...

А что под этим понятием, Анастасия, подразумевала? А Вы что? Что значит "спят", "проснуться"? Может разобравшись с этими понятиями, мы поймем друг друга.

Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 9 сек.:

Akir писал(а):

Ventus, Цитата: Akir и Vladimirwas , а определение эволюции, которое выложил я, вы считаете не правильным или как? Просто я не увидел никакой реакции Ventus, это всего-лишь один из множества вариантов. Если принять эволюцию как изменение сознания или скорости мысли, то можно точно сказать, что эволюция была (и будет). Если взять ваш вариант "Эволюция подразумевает переход на более высокий уровень развития", то, к сожалению, приходтся констатировать обратное - человечество перешло на более высокий уровень иждивенчества, а не развития. Можно это назвать деградацией. Но главное даже не в этом. Главное - как быстрее остановить этот губительный процесс. Ведь каждый день система калечит миллионы человеческих жизней...

Чтобы понять деградирует чела или эволюционирует, надо познать замысел Творца. Мы его пока, к сожалению, не знаем. Можем только догадываться. А может все так и задумано? Есть такая пословица: "За одного битого, двух небитых дают, а то и троих." Поэтому может так статься, что сегодняшнее человечество имеет намного больше потенциала, чем прошлое "небитое". Кто знает? Отрицательный опыт не менее ценен положительного, а то и более весомее. Как вам такая сторона вопроса? С уважением

Последний раз редактировалось: Ventus (Сб 08 Апр 2006, 17:17), всего редактировалось 1 раз

---

#112:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Сб 08 Апр 2006, 17:15
    —
    И тысячу лет назад, как и теперь, у людей были одинаковые чувства. Они не подвластны времени. Книга 1.

    — В перспективе — осознание всей пагубности технократического пути развития и движение к первоистокам. Книга 1.

---

#113:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Сб 08 Апр 2006, 17:22
    —

Vladimirwas писал(а):

И тысячу лет назад, как и теперь, у людей были одинаковые чувства. Они не подвластны времени. Книга 1.

Но чувства можно исказить и восприятие действительности будет неправильное. Например многие под Любовью подразумевают страсть и привязаность, а под милосердием - жалость.

---

#114:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Сб 08 Апр 2006, 17:30
    —
Ventus, Под сном я понимаю сон, ничем особенным его не усложняя. Примеры "засыпания" чувст есть и сегодня. Вот один. Парень уходит в армию, а его девушка свои чувства к нему как бы "прячет" на потом, на встречу (я имею ввиду хороший вариант ожидания). Она и на других не глядит. Чувства ждут встечи - задремали. Чтобы их поддерживать, девушка пишет письма, а чтобы освежить - едет в гости.
Чаще всего фактор "засыпания" срабатывает при трагических ситуациях. Не буду их описывать. Иногда "сон чувств" наступает так резко, что возникает кома.
Чтобы разобраться, надо представить себе фактор "засыпания" ведруссов и всё. Ну, как они уснули? Ведь не по команде - всем спать. И не от слабости ума сон наступил. А отчего же?
При пробуждении мы пользуемся будильником.
А что такое ЧТО ввергает в сонность состоянье чувств?
Раз чувства уснули, то это значит, что скорость мысли так упала, что ей осталось малость физику не нарушать и поддержать - доколе то возможно.
Сегодня жизнь людей в России катастрофически упала. То значит, что у мысли скорость пала чуть не до нуля. Едва родившись, тело уж больное. Не может мыслью сам себя тащить из омута и забытья.
Помните Мюнхгаузена? Вот его образ - вытащить себя за волосы из болота - не далёк от истины. Волосы ведь на голове растут. Иносказательно = вытащить себя своею мыслью из Темноты.

---

#115:  Автор: Akir, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 08 Апр 2006, 18:51
    —
Ventus,

Цитата:

Чтобы понять деградирует чела или эволюционирует, надо познать замысел Творца. Мы его пока, к сожалению, не знаем. Можем только догадываться. А может все так и задумано? Есть такая пословица: "За одного битого, двух небитых дают, а то и троих." Поэтому может так статься, что сегодняшнее человечество имеет намного больше потенциала, чем прошлое "небитое". Кто знает? Отрицательный опыт не менее ценен положительного, а то и более весомее. Как вам такая сторона вопроса?

Да, Владимир, так задумано:
"— Заполнишь ты собою землю всю. Всё чувством осознаешь, и тогда в других галактиках твоя мечта мир воссоздаст ещё прекрасней."
Но вот вопрос: Землю мы собой заполнили, но всё-ли осознали?

---

#116:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Сб 08 Апр 2006, 19:10
    —
Akir,

Цитата:

Но вот вопрос: Землю мы собой заполнили, но всё-ли осознали?

Нет, конечно! Но мы же пытаемся. В чем я, как раз, нашу эволюцию и вижу.

---

#117:  Автор: aqua-rus,  Добавлено: Сб 08 Апр 2006, 19:41
    —
Салам вам, уважаемые

насчёт культурологического фетиша "эволюция"...

Цитата:

Я уже начинаю склоняться к мысли, что подобные слова вредны и вносят хаос в сознание.

Кун-цзы (известный нам Конфуций) 2500 лет назад писал: «Если язык неправилен, он не обозначает того, ЧТО должен обозначать; если же он не обозначает того, ЧТО должен обозначать, то не будет сделано то, ЧТО должно быть сделано, а тогда мораль и все искусства придут в упадок, справедливость сойдёт на нет - и всё окажется в состоянии безмерного хаоса».

Цитата:

Мы - по образу и подобию Бога. Всё, что для Бога есть, то есть и для Людей. Так? Если для Бога время не существует, то почему оно должно существовать для людей? А если время для людей существует, то что это значит? Что они НЕ? Не-боги? Вас это устраивает? Или для оправдания этого НЕ лучше использовать эволюшн или ещё что?

То есть вроде бы вопрос заявлен (раз много вопросительных знаков)..., но этот риторический намёк на запрос информации звенит эмоциями и просит и просит... чтобы кто-то сказал: Да! Ты права или чтобы кто-то (дерзкий, само собой) съязвил что-нибудь типа: Какая тебе разница? - равны люди богу или не равны... раз время всё равно фиксируется как явление в нашей жизни.
Да только всё (совершенное) на круги своя и возвращается, несмотря на время. Может в том и явлена вечность даже в нашем проявленном трёхкоординатном мире - сезон за сезоном, год за годом, берёза как была берёзой...
Может в том надежда Вечности на человеков, что они разведут Её
на Бесконечность...?

Цитата:

была Сущность наравне с бытиём других Сущностей. Но затем Одна впустила в себя сонмы энергий других Сущностей и стала, как я понимаю, Совершенством, подтвердив Своё Совершенство Творением

Добрейший ВладВас,
думаю, что Ему, трудяге, было не до того, чтобы думать о таком титуле - Совершеннейшем из Совершенств.
Может быть, мириадам Сущностей, нажевавшим мозоли и оскомину от той беспредельной Вечности, что составляет основу их существования, просто захотелось вместе что-нибудь сделать. Надоело ругаться, надоело бояться, надоело границы искать...
Может им, вечносущим, вселенским владыкам
Захотелось ребёнками стать?

Побыть простаками, побыть дураками,
Стать снова теми, кто может любить
Мы ж роскошь жизни всё мерим умами
Вместо того, чтобы с ними дружить!

Последний раз редактировалось: aqua-rus (Пн 10 Апр 2006, 18:37), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#118:  Автор: Akir, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 08 Апр 2006, 19:42
    —
Ventus,

Цитата:

Нет, конечно! Но мы же пытаемся. В чем я, как раз, нашу эволюцию и вижу.

Что-ж, рай Человечество познало в Вединический период, выбранный не нами технократический путь уже привёл к глобальным катаклизмам и ведёт прямо в ад. Неужели этого не достаточно, чтобы человечеству признать свою ошибку? Или подыгрывая собственной гордыне и кучке "правителей-жрецов", будем и дальше строить ад для себя и своих детей? И это эволюция?

---

#119:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Сб 08 Апр 2006, 22:38
    —
Прочтите книгу 8 часть 1, глава "Новая цивилизация".
У вас есть такое понятие — естественный отбор. Вот и сейчас программа Бога выбирает для воплоще-ния вновь всё лучшее. Однако выбор не велик был. Теперь он возрастает многократно. Поместье кто с лю-бовью строить будет, станет воплощаться вновь и вновь.
— Новая цивилизация, Владимир, характеризуется новой осознанностью, новыми ощущениями окружающего мира.
— Скажу, что существование Разума, а тем более Вселенского, — это единство двух начал великих — Разума и Антиразума.
Антиразумный период жизни людей планеты Земля был необходим.
Они ещё не знали, что, прикасаясь к земле с новым осознанием, начинают оживлять Вселенские планеты. Что для них не будет существовать смерти.

Так может это определение "— Новая цивилизация, Владимир, характеризуется новой осознанностью, новыми ощущениями окружающего мира. "
и есть то, что пытаетесь найти в теории эволюшн? Тут ведь перечислены все отличительные признаки перемен, т.е. ЧТО именно отличает и ЧТО именно меняется. Всё иное - следствия и последствия этого главного.

---

#120:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Сб 08 Апр 2006, 23:53
    —
Akir,

Цитата:

Или подыгрывая собственной гордыне и кучке "правителей-жрецов", будем и дальше строить ад для себя и своих детей? И это эволюция?

Из каких это моих слов Вы такой вывод сделали?

---

#121:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Вс 09 Апр 2006, 0:04
    —
    Наталья Ризаева,

Цитата:

— Новая цивилизация, Владимир, характеризуется новой осознанностью, новыми ощущениями окружающего мира.

    Очень даже неплохое определение, которое не противоречит тому, что пытаемся выразить мы.

---

#122:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Вс 09 Апр 2006, 0:47
    —

Vladimirwas писал(а):

Наталья Ризаева, Цитата: — Новая цивилизация, Владимир, характеризуется новой осознанностью, новыми ощущениями окружающего мира. Очень даже неплохое определение, которое не противоречит тому, что пытаемся выразить мы.

Полностью согласен.

---

#123:  Автор: avots1, Населённый пункт: Latvija Добавлено: Вс 09 Апр 2006, 0:50
    —

avots1 писал(а):

Вы говорите что эволюции небыло. Но на чом основано это утерждение.Вы судите только по тому что видите вокруг себя. А я скажу что эволюция была. Была эволюция мысли Бога ещо до сотворения мира.

Попробую развить сказаное мной простым примером. Для примера возмём автомобиль. Продукт современного технократического обшества. С начала до готового продукта ведёт длительная умственая работа, результатом которой есть автомобиль которий может сильно отличатса от изначального замысла. Так и Бог ещо до Сотворения всё смоделировал улучая всё до совершенства необходимого для выполнения задуманних функций. Это было эволюция мысли до сотворения ,а мы ищем эту эволюцию на Земле.

---

#124:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Вс 09 Апр 2006, 1:10
    —

avots1 писал(а):

avots1 писал(а): Вы говорите что эволюции небыло. Но на чом основано это утерждение.Вы судите только по тому что видите вокруг себя. А я скажу что эволюция была. Была эволюция мысли Бога ещо до сотворения мира. Попробую развить сказаное мной простым примером. Для примера возмём автомобиль. Продукт современного технократического обшества. С начала до готового продукта ведёт длительная умственая работа, результатом которой есть автомобиль которий может сильно отличатса от изначального замысла. Так и Бог ещо до Сотворения всё смоделировал улучая всё до совершенства необходимого для выполнения задуманних функций. Это было эволюция мысли до сотворения ,а мы ищем эту эволюцию на Земле.

В том то и дело, что не ищем, а пытаемся повторить, привнеся в новое творение что-то своё. Развитие происходит спиралеобразно, но с каждым оборотом мы приходим в ту же точку с чем-то новым. Мы вроде бы те, да не те. Помните, как у Будды: "Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

---

#125:  Автор: Akir, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 10 Апр 2006, 15:28
    —
Ventus,

Цитата:

Цитата: Или подыгрывая собственной гордыне и кучке "правителей-жрецов", будем и дальше строить ад для себя и своих детей? И это эволюция? Из каких это моих слов Вы такой вывод сделали?

Владимир, это - вопрос и предостережение одновременно. Если мы и дальше будем осознавать зло (сущность разрушения), может произойти катастрофа планетарного масштаба. Так уже было на Земле и не раз. Не зря я задал вопрос об осознании чувствами. Вот, дедушка Анастасии говорил В.Мегре о ленности мысли. Но есть ещё ленность чувств, - возможно, для Человека она более значима, чем ленность мысли...

---

#126:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Вт 11 Апр 2006, 17:02
    —
Полтора года назад форумцы вели разговор об эволюции сознания: http://www.anastasia.ru/forums/topic_6488_0_asc_15.html

---

#127:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Сб 15 Апр 2006, 12:46
    —
    - Во всей Вселенной нет существа, способного развиваться сильнее, чем человек, и иметь большую свободу. Все другие цивилизации преклоняются перед Человеком. Всевозможные цивилизации обладают способностями развиваться и совершенствоваться только в одном направлении, и они не свободны. Величие человека им даже непонятно. Бог - Великий разум - создал Человека и никому не дал большего, чем ему...

    Книга 1, стр. 141

    - Говорю же тебе, чтобы развиваться.
    - А разве правдой нельзя развиваться?
    - И правдой можно… Но не так.
    - Там, где ты живёшь, папа, правдой развиваются или неправдой?
    - По-всякому, и правдой, и неправдой эффективности в развитии пытаются достигнуть. А ты, Володя, часто книжки читаешь?

    Книга 6, стр. 52

---

#128:  Автор: aqua-rus,  Добавлено: Вт 18 Апр 2006, 12:24
    —
прошу меня простить за очередное появление в теме

обсуждается здесь эволюция, значит и деградация тоже может быть связана с темой:

на этой страничке http://www.klimov.kiev.ua/ есть книжка "Протоколы советских мудрецов", где про деградацию людей хорошо рассказано. Прочтите, не побрезгуйте, лишнего после этого делать уже не станете...

---

#129:  Автор: Bluebell, Населённый пункт: Санкт-Петербург Добавлено: Вс 23 Апр 2006, 15:13
    —
Меня очень волнует тема эволюции! Как же быть с вьюрками, которых изучал Дарвин? Неужели Бог действительно создал их совершенными, приспособленными к разным условиям на островах? Как быть с динозаврами и находками человекообразных с разным размером мозга? И если эти виды исчезли, то мир всё-таки изменчив! А если мир менялся, менялись условия жизни, то, наверное, претерпевали изменения и живущие на земле создания? Оченьхочется верить в Сотворение, но невозможно отрицать археологические находки, доказывающие эволюцию!

---

#130:  Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск Добавлено: Вс 23 Апр 2006, 17:02
    —
Да есть эволюция! Есть постепенное изменение живого мира, его приспособление под изменения условий обитания. Предлагаю заглянуть на уже давно созданную тему Рождение мира. Эволюция.
Подтверждают теорию эволюции факты - самая упрямая в мире вещь. А остальное - только домыслы...

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 25 сек.:

Жизнь всегда совершенна, меняются лишь виды живых существ.

---

#131:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Вс 23 Апр 2006, 20:19
    —
    Aleksey_Michnik,

Цитата:

Жизнь всегда совершенна, меняются лишь виды живых существ.

    Это как это, как это..? Из мухи - слон? Или всё-таки изначально и до сего дня муха была мухой, а слон - слоном?

---

#132:  Автор: Умка,  Добавлено: Вс 23 Апр 2006, 21:20
    —

Vladimirwas писал(а):

Aleksey_Michnik, Цитата: Жизнь всегда совершенна, меняются лишь виды живых существ.     Это как это, как это..? Из мухи - слон? Или всё-таки изначально и до сего дня муха была мухой, а слон - слоном?

Раньше не было ни мухи ни слона.
Эволюция не подразумевает, что существующие сейчас животные будут превращатся одно в другое. Изначально муха, когда она стала отдельным видом и до наших дней была мухой, а слон - слоном и ни кем другим.

---

#133:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Вс 23 Апр 2006, 22:26
    —
    opaha,

Цитата:

А до этого она кем была?

    Мыслью Бога, кем же ещё?

---

#134:  Автор: Умка,  Добавлено: Пн 24 Апр 2006, 11:40
    —

opaha писал(а):

Умка, Цитата: муха, когда она стала отдельным видом А до этого она кем была?

Каким-то другим видом естественно. Тем, что предшествовал мухе.

---

#135:  Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск Добавлено: Вт 25 Апр 2006, 16:21
    —
Умка,

---

#136:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Вт 25 Апр 2006, 22:09
    —
    Не бойтесь! Это прентозаврик. Он в детстве не болел и поэтому не был подвержен эволюшн а-ля Умка...

---

#137:  Автор: Умка,  Добавлено: Ср 26 Апр 2006, 20:35
    —
Opaha, Vladimirwas - не надо передергивать и приписыват мне то что я не говорил. У вас какое-то понятие об эволюции упрощенное - на уровне фокусов Копперфильда.
Если рассматривать эволюцию как превращения существующих особей одного вида в другой, то конечно, ТАКОЙ ЭВОЛЮЦИИ НЕ БЫЛО.

---

#138:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Ср 26 Апр 2006, 23:47
    —
Подтверждаю - это шутка такой был.

---

#139:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Пн 26 Июн 2006, 13:29
    —
— Любовь одна, надежды больше в каждом новом воплощеньи и мечте. Сотворение, стр. 40.

Очень похоже на "формулу" эволюции (по крайней мере, я её понимаю так).

---

#140:  Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск Добавлено: Пн 26 Июн 2006, 14:38
    —
А почему бы и нет?

---

#141:  Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино Добавлено: Пн 26 Июн 2006, 17:28
    —
Эволюция была. Ведь не мог же Бог в один миг сотворить слона по взмаху "волшебной палочки"! Иначе зачем Ему было наделять живых существ способностью к размножению ежели можно самому их штамповать каждую милисекунду?

---

#142:  Автор: Nova,  Добавлено: Пн 26 Июн 2006, 22:41
    —
Эволюция возможна, но только внутривидовая. Организм не может проделать путь от одного генотипа к другому, так как такая мутация будет критической.
По моему разумению каждая "ветка" живых существ взяла однажды свой исток и развивалась от простых веществ по своей индивидуальной программы вида. А как предполпгпется от одного первоисточника.
То есть сразу была прописана программа, за пределы которой вид выйти не может. (Пример с зайцами русаками: детёнышы рождаются мёртвыми если их окрас серебристый (по моему)) (Также примером можно взять скрещивание английских скакунов с зебрами, опладотворения не произашло, а последующие поколения, родившиеся полосатыми были безплодны). Так что закономерно сказать, что если вид не может развиваться, а так же приспосабливаться до определённых пределов (из-за чего и повымирало много животных, не смогли приспособиться), то определённый вид сможет мутировать только в пределах своего генотипа.
Каждая ветка создавалась не случайно. Каждая имеет своё предназначение. (каждое животное имеет своё предназначение) Но зачем же тогда мутировать, эволюционировать? Ответ - чтобы приспосабливаться, и впоследствии распространяться по всем регионам где живёт человек. Так же дял того чтобы получать свойства, которые будут более полезны в регионе.

---

#143:  Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск Добавлено: Ср 28 Июн 2006, 4:40
    —

Nova писал(а):

Эволюция возможна, но только внутривидовая.

До той поры, пока в результате не появится новый вид, в результате "внутривидовой" эволюции.

Nova писал(а):

Ответ - чтобы приспосабливаться, и впоследствии распространяться по всем регионам где живёт человек.

Например, по Антарктиде. И в морских глубинах. Нет, человек здесь не причём.

---

#144:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Ср 28 Июн 2006, 12:13
    —
На первом месте стоит сознание. Изменится сознание - изменится и вид. Маркс переврал Гегеля: не бытиё определяет сознание, а сознание - бытиё. Так что эволюция существует, а именно ЭВОЛЮЦИЯ СОЗНАНИЯ.

---

#145:  Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино Добавлено: Ср 28 Июн 2006, 12:16
    —
Ventus,

Цитата:

Так что эволюция существует, а именно ЭВОЛЮЦИЯ СОЗНАНИЯ.

Да, да, да!
Я замечаю, что у нас с Вами, уважаемый Ventus, по многим вопросам мнения совпадают...

---

#146:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Ср 28 Июн 2006, 12:32
    —

Misha писал(а):

Ventus, Цитата: Так что эволюция существует, а именно ЭВОЛЮЦИЯ СОЗНАНИЯ. Да, да, да! Я замечаю, что у нас с Вами, уважаемый Ventus, по многим вопросам мнения совпадают...

Да, я тоже это заметил.

---

#147:  Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск Добавлено: Ср 28 Июн 2006, 14:01
    —
Ventus,

Цитата:

На первом месте стоит сознание. Изменится сознание - изменится и вид.

Чьё сознание? И почему оно так часто за историю земной жизни менялось?

Цитата:

не бытиё определяет сознание, а сознание - бытиё.

Очень спорный вопрос. Это два взаимозависимых понятия. К тому же сознание, как и восприятие бытия, очень субъетивные вещи.

Цитата:

Так что эволюция существует, а именно ЭВОЛЮЦИЯ СОЗНАНИЯ.

Кроме неё много ещё всяких эволюций... Они тоже существуют.

---

#148:  Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино Добавлено: Ср 28 Июн 2006, 14:50
    —
-Алексей-,

Цитата:

Очень спорный вопрос. Это два взаимозависимых понятия. К тому же сознание, как и восприятие бытия, очень субъетивные вещи.

В определённом смысле взаимозависимы.
Бытие определяет сознание. Не само сознание, а уровень сознания определяет бытие...
Колесо в колесе.

---

#149:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Ср 28 Июн 2006, 16:20
    —

-Алексей- писал(а):

Ventus, Цитата: не бытиё определяет сознание, а сознание - бытиё. Очень спорный вопрос. Это два взаимозависимых понятия. К тому же сознание, как и восприятие бытия, очень субъетивные вещи.

Я имею ввиду мышление. Оно является главенствующем в эволюционном процессе. Мысль - это энергия, которая питает форму. Именно внутреннее содержание и определяет видимую наружность. Отсюда, каково мышление индивида - таков он и есть! Попробую немного расширить объяснение.

Каждый человек, во время мышления излучает в пространство особый вид энергии, которая содержит в себе абсолютно все, что представляет из себя индивид. Пространство, в свою очередь, отвечает некоторым Родом Знания, которое по вибрационным характеристикам соответствует излучаемой энергии человека. Так происходит энергообмен. Так вот, та энергия, которая пришла к индивидуму, проделав определенную работу, оставляет отработанный материал в виде элементарных частиц ( а точнее атомов) из которых и строится материальное тело. Именно так обновляется организм. Так образуется индивидуальность со всеми ее состовляющими: нравственностью, духовностью, мировозрением. Что посеешь, то и пожнешь, говорят в народе. А сам посев есть синтез элементарных частиц в один функциональный атом; продолжается такой синтез девять месяцев. Затем начинается жатва. Каждый порожденный атом есть полное отражение того, что представляет из себя человек. И потому в организме среди здоровых часто встречаются атомы сатанинские. Они тоже держатся в физическом теле девять месяцев, требуя постоянного внимания и поддержки, расшатывая организм. Но если сатанинские атомы не находят поддержки в мыслях и чувствах, не жаждут все нового проявления сатанизма, их потенциал постепенно гасится. В принципе человек может изменить себя очень быстро: все от его мыслей и чувств.
Таким образом можно сделать вывод, что мышление - есть выражение сути данного человека. А составленное из атомов и молекул физическое тело - не что иное, как банк Информации, по которой и живет каждый. Иначе: тело есть программа жизни индивида, его Судьба. Похоже на замкнутый круг, но из него можно выбраться, программу легко изменить. Чтобы обрести лучшие качества, следует устремиться к высшей нравственности. Ведь, повторю еще раз, о чем думает человек, таков он и есть. Мысли человека - это поток его голограммы, которая остается при нем и в нем - как неумолимый Рок. И это есть выражение высшего Закона Справедливости. Вот, примерно так.

---

#150:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Ср 28 Июн 2006, 19:51
    —
    Ventus, в свете сказанного: для чего потребовался антиразумный период человечества? Уж это никак не стремление к нравственности, духовности, добродетели...

---

#151:  Автор: Умка,  Добавлено: Ср 28 Июн 2006, 21:04
    —

Ventus писал(а):

-Алексей- писал(а): Ventus, Цитата: не бытиё определяет сознание, а сознание - бытиё. Очень спорный вопрос. Это два взаимозависимых понятия. К тому же сознание, как и восприятие бытия, очень субъетивные вещи. Я имею ввиду мышление. Оно является главенствующем в эволюционном процессе. Мысль - это энергия, которая питает форму. Именно внутреннее содержание и определяет видимую наружность. Отсюда, каково мышление индивида - таков он и есть! Попробую немного расширить объяснение. Каждый человек, во время мышления излучает в пространство ........

Если говорить о человеке, то я согласен, сегодня человек развивается в основном в направлении эволюции мышления, сознаяния, и прочих, т.е уже не физиологически, а так сказать поведенчески. Однако, можно ли говорить об эволюции сознания у животных и растений? Ведь в принципе она не останавливается и идет сугубо "физиологически", а ни как не на уровне сознания, не так ли?

---

#152:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Ср 28 Июн 2006, 21:49
    —
    Умка,

Цитата:

Однако, можно ли говорить об эволюции сознания у животных и растений?

    Говорить-то можно... Растения и животные не обладают свободой выбора, поэтому вся их эволюция - это действия в жёстких рамках инстинктов. Но человек, "вмешиваясь" в жизнь животных, может научать их определённым навыкам сверх заложенной программы предназначения.

---

#153:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Чт 29 Июн 2006, 0:51
    —

Vladimirwas писал(а):

Ventus, в свете сказанного: для чего потребовался антиразумный период человечества? Уж это никак не стремление к нравственности, духовности, добродетели...

В свете сказанного мне не совсем понятен Ваш вопрос. Уточните, пожалуйста.

---

#154:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Чт 29 Июн 2006, 9:34
    —
Ventus, в свете сказанного (написанного) Ventus'ом в сообщении от: Ср Июн 28, 2006 3:20 pm (предыдущее).

---

#155:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Чт 29 Июн 2006, 11:43
    —

Vladimirwas писал(а):

Ventus, в свете сказанного: для чего потребовался антиразумный период человечества? Уж это никак не стремление к нравственности, духовности, добродетели...

Я думаю, что без ошибок обучения не бывает. Любое восхождение чревато падениями, а уж восхождение к Духу тем более. Но во вселенной есть закон маятника: чем ниже упал, тем выше и взлетел. Некоторые Духи, пользуясь этим законом, сознательно идут в воплощение в жесткие слои материи, чтобы сделать качественный рывок в своем развитии. Хотя справедливости ради стоит сказать, что такие случаи единичны.

Земное человечество и мы с вами проходим космическое становление и все, что происходит в общем-то закономерно. Упал - встал, упал - встал, ну что ж, таким образом приобретается бесценный опыт. Кали Юга подходит к завершению и нам надо, проанализировав пройденное, сделать правильные выводы. Увидеть насколько все взаимосвязанно во вселенной, понять, что мысль - это сильнейшее оружие, которым наделил нас Творец и, что, наконец, необходимо начинать учиться контролировать своё мышление. Именно об этом я и хотел сказать в предыдущем посте.

---

#156:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Чт 29 Июн 2006, 20:43
    —
    Ventus, я удовлетворён ответом, только вот употребление эзотерического термина Кали-Юга (пишется через дефис) на форуме сайта Анастасия - рискованно(?). Кстати, этот огромный промежуток времени, исчисляемый в четыреста с лишним тысячелетий, по некоторым источникам только начинается... Возможно, "перенос через отрезок времени тёмных сил" и есть перенос через всю Кали-Югу (чёрный или железный век).

---

#157:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Чт 29 Июн 2006, 23:12
    —
Vladimirwas,

Цитата:

Ventus, я удовлетворён ответом, только вот употребление эзотерического термина Кали-Юга (пишется через дефис) на форуме сайта Анастасия - рискованно(?)

Однако я несколько удручен таким заявлением. Я думал, что здесь собрались свободомыслящие люди. В конечном счете дело не в термине, а в сути. И вообще, я лично не вижу ничего крамольного в том, чтобы люди применяли эзотерические термины в объяснении своей позиции и взглядов на мир.

---

#158:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Чт 29 Июн 2006, 23:25
    —
    Ventus, дело в том, что эзотериков на нашем форуме не жалуют (это, кстати, прописано и в правилах), поэтому я очень редко употребляю терминологию и информацию из таких источников. Надо было мне к своему сообщению прилепить смайлик, чтобы была понятна моя улыбка между строк... Извините, что был не очень понятен.

---

#159:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Чт 29 Июн 2006, 23:30
    —

Vladimirwas писал(а):

Ventus, дело в том, что эзотериков на нашем форуме не жалуют (это, кстати, прописано и в правилах), поэтому я очень редко употребляю терминологию и информацию из таких источников. Надо было мне к своему сообщению прилепить смайлик, чтобы была понятна моя улыбка между строк... Извините, что был не очень понятен.

---

#160:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk Добавлено: Чт 29 Июн 2006, 23:39
    —

Ventus писал(а):

Я думал, что здесь собрались свободомыслящие люди.

А я и сейчас так думаю. Вот только свобода одного может стать несвободой другого.

---

#161:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Чт 29 Июн 2006, 23:42
    —

Цитата:

Вот только свобода одного может стать несвободой другого.

Не вы ли этот один, господин Ералаш?))

---

#162:  Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино Добавлено: Пт 30 Июн 2006, 11:23
    —
Vladimirwas,

Цитата:

Ventus, дело в том, что эзотериков на нашем форуме не жалуют

Странно. Как можно не жаловать своих "родных братьев"?!
Ведь в книгах ЗКР, окромя идеи РП, всё остальное - э-зо-те-ри-ка.

Я лично только благодаря самой крутой, на мой взгляд, "эзотеричке" Павловне узнал про, что есть на свете такая книга в зелёной обложке под названием "Анастасия". Целую главу седьмой части своей книги самый крутейший специалист по потустороннему миру Павловна посвятила Анастасии... С какой теплотой и признанием её светлой миссии она отзывалась! И потом, члены партии, созданной ею, вместе с книгами Павловны, если не ошибаюсь, охотно распространяли и рекламировали книги ЗКР, как "союзнические". А "союзнички" эти теперь метут метлой всех подряд... в том числе и "нас".
Спасибочки, "родные" вы наши.

Ещё вот что антирисует. Если "наши" вновь "подмимут знамёна" на общественно-политическом просторе России, "Родная Партия" согласится быть их союзником в общей борьбе за "правое дело"?
Или пойдёт своим обособленным путём, ни с кем не "роднясь", в силу утверждения аксиомы монопольного владения Истиной?

Короче говоря, протянут ли "просыпающиеся ведруссы" руку дружбы и поддержки бывшим "израильтянам", изморенным в своё время сорокалетними скитаниями по пустныне с дедушкой Моисеем?

---

#163:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Пт 30 Июн 2006, 13:10
    —
Misha, а вот я "Ключи..." не отношу к эзотерике... Тем более к крутой. Глава, посвящённая Анастасии мне не понравилась: миссия Анастасии другая и уж, тем более, "профессия" биологов у дедушек не соответствует действительности.

Цитата:

"Родная партия" согласится быть их союзником в общей борьбе за "правое дело"?

Родная будет сотрудничать со всеми, кто пожелает принять участие в обустройстве новой России без деления на левых-правых, белых-красных и проч. И поскольку Родная - это партия народного большинства, то к ней будут примыкать "наши", "ваши" и др., а не наоборот.

---

#164:  Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск Добавлено: Пт 30 Июн 2006, 14:33
    —
Ventus,

Цитата:

Так вот, та энергия, которая пришла к индивидуму, проделав определенную работу, оставляет отработанный материал в виде элементарных частиц ( а точнее атомов) из которых и строится материальное тело.

Ты намекаешь, что в процессе мышления происходит нукклеосинтез? Образование нуклонов? Это надо ещё доказать.

---

#165:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Пт 30 Июн 2006, 15:59
    —
-Алексей-, если тебе интересно, я могу дать источник. Но хочу предупредить, что текст очень сложен для восприятия - некий синтез науки и религии.

---

#166:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk Добавлено: Пт 30 Июн 2006, 22:21
    —

Vladimirvas писал(а):

Глава, посвящённая Анастасии мне не понравилась: миссия Анастасии другая и уж, тем более, "профессия" биологов у дедушек не соответствует действительности.

Ну вам то, конечно, это гораздо лучше известно. Не так ли?

---

#167:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Пт 30 Июн 2006, 22:58
    —
    eralash,

Цитата:

Не так ли?

    Конечно, так.

    P.S. Задаём вопросы президенту: http://president.yandex.ru/

---

#168:  Автор: Inspiration,  Добавлено: Вс 02 Июл 2006, 22:23
    —
301975, поздно же до тебя дошло

---

#169:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Пн 03 Июл 2006, 1:16
    —

Inspiration писал(а):

301975, поздно же до тебя дошло

А это кто?

---

#170:  Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск Добавлено: Пн 03 Июл 2006, 9:40
    —
Ventus,

Цитата:

если тебе интересно, я могу дать источник. Но хочу предупредить, что текст очень сложен для восприятия - некий синтез науки и религии.

Не откажусь.

---

#171:  Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино Добавлено: Пн 03 Июл 2006, 10:32
    —
Vladimirvas,

Цитата:

Misha, а вот я "Ключи..." не отношу к эзотерике... Тем более к крутой. Глава, посвящённая Анастасии мне не понравилась: миссия Анастасии другая и уж, тем более, "профессия" биологов у дедушек не соответствует действительности.

Да. "Ключи..." совсем не похожи на теософию и другую эзотерику.
Ну-у... Анастасия не просто биолог, а ещё и политик!
И потом, Павловна очень точно описала её миссию.
Чтоб всем было ясно приведу цитаты из 7-ой части её "Ключей...".
Думаю модераторы и администраторы меня за это не распнут

Хотя тема эта посвящена вопросу была ли эволюция, однако приведённую ниже цитату тоже можно отнести к эволюции, только не прошлой, а настоящей, не биологической, а духовной...


Вот что она продолжает говорить: «... Моя мечта была очень яркой, но и возможно, немножко просящей. Вот поэтому, наверное, все и произошло. ОНИ приняли ее как план к действию и решились перенести людей через отрезок времени темных сил. Это допускается, если план в деталях рождается на Земле, в душе и мыслях земного человека. Наверное, ОНИ восприняли этот план грандиозным, а, может быть, что-то сами в него добавили, потому Темные силы очень сильно активизировали свою деятельность. Такого еще никогда не было. Я поняла это по Звенящему Кедру. Его лучик стал намного толще. Он и звенит теперь сильнее — спешит отдать свой свет, свою энергию.»

«Перенести людей через отрезок времени темных сил» — означает раньше времени подтолкнуть общество к светлому периоду в развитии человечества, более совершенному с точки зрения устроения мира. Это означает: на сто, двести лет раньше срока... обычно полагающегося при тихоходном шествии. Сколько войн, сколько крови, сколько бед свалится с наших плеч... Если оглянуться назад, то станет страшно: чего только нам не пришлось перенести за последнее столетие... И какие жуткие, страшные, темные силы нами правили... И перенести еще снова такое, а может быть еще и худшее... помилуй, бог.

Как можно «перенести людей через отрезок времени темных сил»? Разумеется, не с помощью революций или войн, — это уже было. Но с помощью подачи правильных обоснованных учений, с помощью подачи истинной информации, с помощью всестороннего и полного освещения в условиях абсолютной гласности. Когда на земле, в белковых телах, разум) некоторых людей начинает постигать тайны мироздания, биологические секреты Природы, взаимосвязи и взаимозависимости и многое, относящееся к творению и происхождению жизни на земле, тогда можно говорить о готовности общества сократить отрезок тяжелого пути. Анастасия права, таков путь нельзя измерять в метрах или секундах, он измеряется степенью зрелости наших мозгов, способностью переварить определенный объем информации о себе, об окружающем мире, о связи с Природой. И если в умах отдельных людей на земле появляются мечты, чтобы перебросить человечество через слепые блуждания в потемках, рождаются планы переброса через никчемные шатания с завязанными глазами и заткнутыми ушами в условиях полного бездорожья — честь и хвала такой инициативе. Вверху всегда ждут, когда такое проявится на земле: значит, можно действовать, значит, есть те, на которых можно облокотиться. Это всегда считалось разрешением к действию. Такова была воля Всевышнего...

В своих высказываниях о переносе людей «через отрезок времени темных сил» Анастасия как бы приоткрывает одну секретную деталь плана Всевышнего: удлинение времени Апокалипсиса. Да, Анастасия моделировала схему действий на время Апокалипсиса, но она сама не догадывалась что ее головкой управлял Кто-то еще: быстро, быстро, быстро... Вот что она говорит о своем плане.

«Мои мысли мчались очень-очень быстро, но темные силы, все равно успевали. Они, многие свои дела земные оставили и стремились задействовать свои механизмы вокруг моей мечты, и тогда я придумала... Перехитрила их. И заставила все их механизмы во благо сработать. Темные силы растерялись меньше чем на одно мгновение, но этого было достаточно, чтобы подхваченная светлыми силами моя мечта унеслась в недосягаемую ими светлую бесконечность... Я неожиданно для них немножко удлинила отрезок времени темных сил, за который тебе придется разные трудности преодолевать. При этом лишила себя возможности лучиком тебе своим помогать. Они и оторопели, не видя в этом логики с моей стороны. А я тем временем на людей, в будущем общающихся с тобой, быстро-быстро светила... Тебе, мечте моей люди помогут. Своими маленькими, почти не управляемыми лучиками. Но их будет много и вы вместе воплотите
мечту в материальной реальности. Перенесетесь через отрезок времени темных сил. Других перенесете...»

Вот так образно, на мечте Анастасии, было передано нам всем, что время Апокалипсиса растягивается по времени. А мы-то ожидали, что все закончится раньше, в конце 97-го года. Все показывало на этот год, но, оказывается, все будет попозже. Что касается меня, то я об этом знала еще раньше... до прочтения книги «Анастасия». И вот тут, как раз, о том же подтвердила всезнающая лесная фея. Мне было очень приятно об этом прочесть. Всевышний все-таки, несмотря ни на что, не стал сокращать время Апокалипсиса. Значит, велики силы у светлого противостояния... Хорошо стоят, не дрогнули и не бросились сломя голову под сплошной артобстрел. Сохранили армию для дальнейших действий.

А вот темные — слишком поторопились, рассчитывали на молниеносный натиск, как в случае с Наполеоном и Гитлером, и просчитались. Как и те войны, Апокалипсис проявился в затяжном варианте...
...План Всевышнего, высказанный в мечте Анастасии, конечно же, пришелся к стратегии Рая. Да и публикация таких книг оттянет на себя большие силы темного противостояния. Попробуй потом поработать с мозгами каждого читателя; нелегко будет вернуть в лоно прежнего мышления все любознательные умы. Уж очень много трудов это стоит. А сколько сил требуется, чтобы поставить перед книгой всякие заслоны и ограждения, препятствия и помехи. На это тоже люди нужны. Совсем невыгодно темному противостоянию терять свою власть над людьми, которая всегда держалась на темных помыслах, ложных ценностях, дутых авторитетах, страхе перед богом. Знание истин и первоистоков делает хорошего человека свободным и независимым: если не сразу, то все равно — через некоторое время. Ибо для определенного числа людей нужно время для осознания и адаптации...

...О чем мечтает Анастасия? По ее словам, о «светлой бесконечности». Ради этого она и ввязалась в эту борьбу противостояний и противоположностей. Но «светлая бесконечность» — это эпоха Бессмертия... И мечта Анастасии, подхваченная светлыми силами, идущими в ту же сторону, усилит резонанс этого шествия: от одного — к другому, к третьему, четвертому... десятому... сотому. Все желающие идти в том направлении не смогут не откликнуться. Человеческое общество похоже на колебательную систему, так было всегда. Явление резонанса в обществе наблюдалось в истории повсеместно и время от времени делало свое дело, не всегда, правда, хорошее. Но по большему счету, все-таки, резонансные явления двигали к прогрессивным реформам. Очень важно чтобы источник возбуждения носил свободолюбивый гармонический характер, близкий к ритму большинства сердец, к их справедливому волеизъявлению.

А чтобы общество не ошиблось в выборе правильных путей, в нем должны быть приоткрыты истинные знания, определены ориентиры правильных направлений, космические программы и цели. И все это — в условиях абсолютной гласности и демократии. Каждому, кому есть что сказать, обязан высказаться. В таких условиях резонансные явления окажут только благоприятное воздействие. Но управляемый мягкий характер доброго резонанса может иметь только один источник. Ему имя — Любовь. Такой не искалечит и не убьет, не исказит и не обезобразит — он будет принят Космосом, поддержан Всевышним. Но на такой запал может откликнуться только тот, у кого есть сердце и чистота помыслов, а пока таких людей — маловато. Плавного возрастания звука и мягкого гармоничного возрастания амплитуды колеблющихся сердец поэтому и не наблюдается."


Разве после этих слов можно сказать, что Павловна рассматривает Анастасию только в качестве "биолога"?...
Я, например, физик, но с большим удовольствием помахал бы булавой и на политической ниве.

Добавлено пользователем cпустя 36 мин., 50 сек.:

Vladimirvas,

Цитата:

Родная будет сотрудничать со всеми, кто пожелает принять участие в обустройстве новой России без деления на левых-правых, белых-красных и проч. И поскольку Родная - это партия народного большинства, то к ней будут примыкать "наши", "ваши" и др., а не наоборот.

Я то думал, что идея народного самоуправления безвозвратно осталась в 90-х годах вместе с партией "Северная Звезда", однако нет! - "наш" флаг этой идеи вновь поднимают Нил Доналд Уолш и дедушка Анастасии!!...
Не всё потеряно, Валентина Павловна, далеко не всё...

---

#172:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Вт 04 Июл 2006, 16:15
    —
Misha, как Вы выражаетесь - Павловна - издала последнюю восьмую книгу, которая написана много лет назад?

---

#173:  Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино Добавлено: Вт 04 Июл 2006, 16:38
    —
Vladimirvas, Как мне сообщили люди, которые были знакомы с ней лично, восьмую книгу она, к сожалению, издавать не стала, но тем не менее дала ознакомиться с её рукописью некоторым бывшим членам своей партии. Говорят рукопись восьмой книги довольно интересная...
Вам, уважаемый Vladimirvas, как человеку знакомому с "Ключами..." могу поделиться инфой, что по версии автора "Ключей...", в главе "Миры иные" 4-ой книги "Сотворение" Мегре и Анастасия посетили один из регионов седьмого пояса Антимира...

---

#174:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Вт 04 Июл 2006, 20:36
    —
    Misha, спасибо за инфу, но я уже не смогу вернуться к книгам В.П. Прочитано уже столько много кроме "Ключей...", что пришло время выбирать и я выбрал: книги Анастасии, поскольку в них - реальное (материальное) изменение жизни в ближайшем будущем. А вот к эзотерике, здесь на форуме, я неоднократно предлагал вернуться тогда, когда подрастут наши Родовые деревья...

---

#175:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Вт 04 Июл 2006, 20:47
    —
Vladimirwas,

Цитата:

А вот к эзотерике, здесь на форуме, я неоднократно предлагал вернуться тогда, когда подрастут наши Родовые деревья...

А я думаю, что одно другому не мешает. Лично мне точно нет.

---

#176:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Вт 04 Июл 2006, 20:56
    —
    Ventus, конечно, не мешает, но время, время... Где его взять? И побольше!

---

#177:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Вт 04 Июл 2006, 21:19
    —

Vladimirwas писал(а):

Ventus, конечно, не мешает, но время, время... Где его взять? И побольше!

Врядли я Вам дам совет. Желаю удачи.

---

#178:  Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино Добавлено: Ср 05 Июл 2006, 9:33
    —
Vladimirwas, Я тоже кроме "Ключей..." прочитал уйму книг из которых я особо выделил "Беседы..." сэра Нила Доналда. Если Анастасия предлагает революцию во "внешней" жизни(строительство РП), то Борода(так я называю сэра Нила Доналда) предлагает революцию в жизни "внутренней" - революцию сознания и осознания! Если В.П. выделила скелет будущего Коммунизма - народное самоуправление, то Борода выдвинул целый проект этого Коммунизма, натянул на него кожу и наростил мясо Ну и, конечно, Анастасия тоже внесла в него свой немаловажный вклад...

Добавлено пользователем cпустя 23 мин., 19 сек.:

Цитата:

А вот к эзотерике, здесь на форуме, я неоднократно предлагал вернуться тогда, когда подрастут наши Родовые деревья...

"А труды "слонов"(Рерихов)хороши для полок... на шкафу... до более подходящих времен... Это, конечно, не означает, что они не понадобятся вообще... Напротив, но в свое время, после еще кое-каких открытий..."(из 6-ой книги В.П.)

---

#179:  Автор: mihanic, Населённый пункт: Екатеринбург Добавлено: Ср 05 Июл 2006, 13:09
    —
Причём тут Коммунизм?

---

#180:  Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино Добавлено: Ср 05 Июл 2006, 14:36
    —
mihanic,

Цитата:

Причём тут Коммунизм?

Как причём? Тема то про Эволюцию, а Коммунизм, можно сказать - высшая форма Эволюции человеческой цивилизации...

---

#181:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Ср 05 Июл 2006, 20:04
    —
    Misha, Е.И.Рерих писала, что последние три тома её трудов будут напечаты через пяьдесят лет после её ухода. Так и вышло. Книги напечатаны, но смехотворно маленьким тиражом. Значит, уже время?

Цитата:

а Коммунизм, можно сказать - высшая форма Эволюции человеческой цивилизации...

    Высшая - в смысле самоуправления и равенства всех людей друг перед другом и Богом? Misha, слово "коммунизм" на этом форуме произносить "опасно".

---

#182:  Автор: mihanic, Населённый пункт: Екатеринбург Добавлено: Чт 06 Июл 2006, 8:29
    —

Цитата:

Как причём? Тема то про Эволюцию, а Коммунизм, можно сказать - высшая форма Эволюции человеческой цивилизации...

И кто же это определил?

---

#183:  Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино Добавлено: Чт 06 Июл 2006, 10:05
    —
Vladimirwas,

Цитата:

Книги напечатаны, но смехотворно маленьким тиражом. Значит, уже время?

Маленький тираж, думаю, говорит о том что её время в полном объёме пока ещё не наступило. Но скорее всего на "новой эпохе" книги Е. Рерих будут почти в каждом доме, потому как овладение экстрасенсорными способностями - в будущем будет одной из важных задач Нового Времени...

Цитата:

Высшая - в смысле самоуправления и равенства всех людей друг перед другом и Богом?

Да. Примерно так.

Цитата:

слово "коммунизм" на этом форуме произносить "опасно".

Тык я говорю(то есть пишу) о Коммунизме, а не о "коммунизме". Вещи по сути совершенно разные. Тем более, то что предлагает "главный идеолог" Движения - Анастасия - на самом деле является одной из граней большого многогранного тела - Коммунизма.

mihanic, Понимаю Ваше недоумение, но, как я уже заметил выше, есть "коммунизм" и есть Коммунизм Чтоб было понятно, поясню: "коммунизм" остался в прошлом и есть ещё в КНДР, Кубе и т.д. А Коммунизм будет в будущем...

Кстати. Я считаю, что Движению(вернее "Родной Партии") нужно помимо идеи РП выработать обширную социально-экономическую программу. Потому как я не уверен, что как только все семьи получат по гектару земли под РП все остальные вопросы отпадут сами собой. Нужно будет решать вопросы о власти в Центре и на местах, о том какую промышленность следует оставить, а какую ликвидировать; как осуществлять распределение промышленных товаров и продуктов питания: посредством денежной системы и торговли или натуральным товарообменом(пример Любомилы, приведшей на ярмарку своего коня ); какую иметь систему образования; иметь ли принудительную налоговую систему или собирать "общак" через благотворительные добровольные пожертвования населения; что делать с Банками: национализировать их или вообще упразднить... Да много ли ещё чего!
Без решения таких "глобальных" вопросов Родовые Поместья просто боле-мене впишутся в ныне здравствующий Капитализм, правда, существенно могут снизить при этом зависимость человека от Системы. Однако сама Система рыночного капитализма с его псевдодемократией останется. Хотя... поживём увидим.

Тут на форуме как? Обычно мечтают как будут обустраивать своё Родовое "гнёздышко", тут, мол, мы посадим яблоню, тут малину...
А вот о том как обустроить ОБЩЕСТВО В ЦЕЛОМ, почему то не говорят.
Есть мудрая пословица: "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

Короче не всё так просто, дорогие друзья.

Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 52 мин., 54 сек.:

Цитата:

И кто же это определил?

Бог-Отец и Творец... Хотя в наше время наши "демократы" и многие в "развитых" странах считают, что Капитализм - высшая форма Эволюции человеческой цивилизации Правда, слово "капитализм" они не хотят произносить, а заменяют его на "демократию" и "рынок". То есть, по-ихнему выходит, что демократия и рынок - высшая стадия Эволюции...
Видно по скудности ума не знают, что демократия и рынок существовали ещё в Древней Греции и Древнем Риме...
Я в свою очередь таких "считальщиков" считаю "умниками"

---

#184:  Автор: mihanic, Населённый пункт: Екатеринбург Добавлено: Чт 06 Июл 2006, 12:23
    —
Misha, и всё же мне кажется, что с Коммунизмом вы торопитесь.
И вроде не в тему это здесь.

---

#185:  Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино Добавлено: Чт 06 Июл 2006, 14:30
    —
mihanic,

Цитата:

Misha, и всё же мне кажется, что с Коммунизмом вы торопитесь.

Согласен. При современном уровне сознания человечества до самого-самого "пика" Коммунизма нам ещё нужно три центнера соли съесть и три шкафа обуви стоптать...

Цитата:

И вроде не в тему это здесь.

Да. Нужно возвращаться от Эволюции "исторической" к Эволюции
биологической

---

#186:  Автор: mihanic, Населённый пункт: Екатеринбург Добавлено: Чт 06 Июл 2006, 16:07
    —
Misha, и всё же я не понимаю. Почему Коммунизм это пик эволюции истории? Третьего не дано? И при чём тут опять же Коммунизм?
Адам и Ева и их дети были Коммунистами? В Ведической Руси тоже Коммунистами назывались?

---

#187:  Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино Добавлено: Чт 06 Июл 2006, 17:13
    —
mihanic,

Цитата:

Misha, и всё же я не понимаю. Почему Коммунизм это пик эволюции истории? Третьего не дано? И при чём тут опять же Коммунизм?

"Полыхает гражданская война, от темна, до темна,
Много в поле тропинок, только правда одна..." (с)
Правда, как ни странно, действительно, одна...
И поэтому можно, конечно, называть это по-другому, можно вообще никак не называть, но суть всё равно останется та же.

Цитата:

Адам и Ева и их дети были Коммунистами? В Ведической Руси тоже Коммунистами назывались?

Радомир - Коммунист, действительно, каково?
Коммунизм, если я не ошибаюсь, в переводе означает "общинный строй". "Община", "общее"... Что мне это напоминает? Ах, да...

Если система управления или экономики требует попытки равного распределения между “всеми” ценностей, созданных всеми, и при этом ресурсы принадлежат “всем”, вы говорите, что такая система управления нарушает естественный порядок. Но в высокоразвитых культурах естественный порядок И ЕСТЬ равное распределение.

Еще одна отличительная и изумительная черта высокоразвитых культур —это отсутствие в них какого - либо слова, звука или любого другого способа передачи понятий “твой” и “мой”. В их языке не существует притяжательного падежа и притяжательных местоимений, и, если бы высокоразвитому существу пришлось говорить на земных языках, оно могло бы воспользоваться только описательными средствами. Таким образом, “моя машина” стала бы “машиной, на которой я сейчас езжу”, “мой супруг” стал бы просто “супругом”, а “мои дети” стали бы “детьми, которые со мной сейчас”.
Выражения “со мной сейчас” или “присутствовать” являются в вашем языке самыми подходящими для описания того, что вы называете “владением” или “собственностью”.

(Жму виртуально руку, уважаемому Бороде )

Коммунизм уже существовал в далёком прошлом и возможно оставил на Ведической Руси свои отметины. Но, на мой взгляд, Ведическая Русь времён Радомира и Любомилы представляла собой примитивную форму Коммунизма, как бы его тень, которую нужно было поднимать на более высокие ступени. Просто так в жизни ничего не происходит, есть ПРОЦЕСС, есть ПУТЬ и если так получилось, что Ведическая Русь уступила место Руси Христианской - значит так было нужно.

Да простит мне администрация форума моё "богохульство", которое вероятно также вызовет праведный гнев некоторых "ведруссов":
Если бы Ведическая Русь сохранилась до наших дней в том виде в каком она была перед Крещением Руси если бы мы, россияне, до сих пор ходили бы в плетённых лаптях, как Радомир и Любомила, подпоясывались кушаком и пахали землю сохой в то время как остальной мир осваивал "высокие технологии", пройдя длинный исторический путь от рабовладения до капитализма - это была бы трагедия!

Мы повторим "ведическую" культуру Радомира и Любомилы, но с учётом ОПЫТА и ДОСТИЖЕНИЙ накопленных нами на тяжелом историческом пути...

---

#188:  Автор: Умка,  Добавлено: Чт 06 Июл 2006, 18:09
    —

Misha писал(а):

mihanic, Цитата: Причём тут Коммунизм? Как причём? Тема то про Эволюцию, а Коммунизм, можно сказать - высшая форма Эволюции человеческой цивилизации...

Материальной цивилизации.... Если вспомнить, то это общество на принципе "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Ну, чисто общество потребления Что же ещё ожидать от материализма. Причем заметьте, тут даже вполне допускается принуждение: "От каждого по способностям..." А если человек способен но не хочет?!
Тут даже идеал капиталистического общества - Правовое государство выглядит гуманнее. Правовое государство - это общество построенноена принципах максимальной защиты естественных прав и свобод граждан.
Наивысшей же формой эволюции сознания мне кажется можно назвать "Царствие божие". Вот поистине чисто духовное и нематериальное понятие. Как говорит Иисус - "Царство то не от мира сего". Оно не внаружи, а внитри человека. Оно идет от сердца. От сердца к сердцу. И запонлняет все вокруг.

---

#189:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Чт 06 Июл 2006, 19:00
    —
    Misha, я предостерегал, что пользоваться термином "коммунизм" опасно и не только на нашем форуме. Всё дело в том, что у части населения РФ это слово вызывает не очень хорошие воспоминания и связанные с ними эмоции. Что же касается молодого поколения, то оно, вообще, "не нюхавшее" (не знающее) своими ощущениями, так называемый "развитой социализм", пользуются не собственными умозаключениями, а вдолбленными догмами вида "коммунизм - чума" или подобным. И те и другие, кроме Mishи , не хотят вдуматься в суть слова, перевод которого приведён выше. А не мешало бы пораскинуть мозгами вместо цепляния за слово. Придумайте другое - делов-то! В сути дело, а не в термине. Если нужны свежие мысли прочитайте "Общину" Рерих. Они не утратили своей актуальности... Я уже писал в этой теме, что меня нисколько не смущает слово "коммунизм": я им просто пользуюсь, когда необходимо указать на общество равных и одинаково значимых для общества людей. К тому же следует иметь в виду, что при коммунизме никто из нас не жил, поэтому его никто не знает "изнутри". Одно можно сказать точно: коммунизм - это сообщество людей, в котором каждый счастлив и радостен. Не об этом ли написано во всех предшествующих трактатах? И не в этом ли мечта Анастасии? "От каждого по способностям, каждому по потребностям" - а здесь, что смущает? Меня, например, ничего. Если я живу в РП и приближаюсь к самодостаточности, то что стОит мне отдавать столько, сколько соответствует моей духовности? Или Эго мешает: я такой весь из себя умный и столько даю, а взамен? Вот так многие ныне живущие стали оценивать свои "ззаслуги перед Родиной", забив карманы в качестве "эквивалента" за "вклад", бумажными соплями. Вспомните: 90 лет отдал волхв для решения одной-единственной задачки! Затем поделился открытием со всем человечеством. (Фактически отдал всё своё воплощение на радость всем). А что касается потребностей... они ведь, весьма скромны, если не переводить всё на деньги, а стремиться к самодостаточности. Да и мир не без добрых людей, как говорят в народе. В одном селении - обувь подарят, в другом - покормят, в третьем - ... Так ведь было ещё совсем недавно... и я застал окончание этого времени.

    Уважаемые "оппоненты", Misha предлагает вам более глубокое (широкое) понимание слова коммунизм. Мне вот не составляет труда понять его точку зрения, несмотря на то, что я не полностью соглашаюсь с его видением затронутых вопросов.

---

#190:  Автор: adAstra, Населённый пункт: Рига Добавлено: Чт 06 Июл 2006, 20:58
    —

Цитата:

Но скорее всего на "новой эпохе" книги Е. Рерих будут почти в каждом доме, потому как овладение экстрасенсорными способностями - в будущем будет одной из важных задач Нового Времени...

Все же сомневаюсь, что овладение экстрасенсорными способностями будет происходить через эти книги. Лозунгов и призывов там больше, чем практики, что бывает заметно по ярым последователям (не хочу ,конечно, специально никого уязвить, просто опыт показывает).

Misha, берегитесь нестыковок в своих трактовках :

Цитата:

посредством денежной системы и торговли или натуральным товарообменом(пример Любомилы, приведшей на ярмарку своего коня

и

Цитата:

Еще одна отличительная и изумительная черта высокоразвитых культур —это отсутствие в них какого - либо слова, звука или любого другого способа передачи понятий “твой” и “мой”. В их языке не существует притяжательного падежа и притяжательных местоимений

По-Вашему, Любомила растила коня в поместье, не считая его своим , а "конем, который со мной сейчас"? Думаю, что выращивание и животных и растений в Родовых поместьях отличается от выращивания в инкубаторах, на фермах и колхозных полях. Разница как раз-таки в этом притяжательном местоимении мой/свой. На уровне же идей и принципов - в книжках Мегре речь идет о "вырастить свое и отдать/ даровать/", а коммунизм - это "изначально не считать своим". Есть разница. Смотрите, какие плоды в умах человека сеет вторая идея - инкубатор, коммуналка, общежитие, колхоз, детдом... Вы скажете - это все негативный опыт совка. А я не соглашусь и возражу, что это идея "непритяжательных местоимений" плоды приносит.

Цитата:

Нужно возвращаться от Эволюции "исторической" к Эволюции биологической

через революцию? коан прям какой-то

---

#191:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Чт 06 Июл 2006, 21:19
    —
    adAstra,

Цитата:

по ярым последователям

    Это что-то новенькое для меня: у Рерих ярые последователи! Фанаты что ли?

---

#192:  Автор: adAstra, Населённый пункт: Рига Добавлено: Чт 06 Июл 2006, 21:47
    —
Vladimirwas,

ну простите, - ярые приверженцы идей )))

---

#193:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Чт 06 Июл 2006, 21:57
    —
    Нет, adAstra, и ярых тоже нет. Рериховцы весьма спокойные и добропорядочные люди... Дело в том, что их книги не вызывают у людей негативных чувств и поэтому после их чтения человек не может стать фанатом. Слово "приверженец" - принимаю

---

#194:  Автор: adAstra, Населённый пункт: Рига Добавлено: Чт 06 Июл 2006, 22:32
    —
Vladimirwas,

Цитата:

Рериховцы весьма спокойные и добропорядочные люди... Дело в том, что их книги не вызывают у людей негативных чувств

чувство страха, тревоги негативное?
Книги могут и не вызывать самого подобного чувства, но усиливать внутреннюю тревожность, беспокойство. Дело в том, что в книгах нередко акцентируется образ темных, происков которых нужно боятся и остерегаться. В человеке, неразобравшемся с собственными страхами, склонному проецировать внутренние проблемы вовне, этот образ резонит сильно. Поляризация светлые-темные неуравновешенным людям прямо-таки вредна. К сожалению, лично сталкивалась не с одним таким приверженцем идей, яростно сражающихся с мерещащимися им " темными" на каждом углу.
Беда в том, что у некоторых подобных моих знакомых сии качества (тревожность и внутренняя агрессия) прогрессировали по мере их углубления в труды по Агни Йоге.
Разумеется, от обобщений воздержусь, отнюдь не всех так клинит, но труды Е.Рерих у себя на полочке держать не стану, друзьям рекомендовать тоже.

кстати, какими книгами зачитывается участник/ца форма под ником kolos и откуда у нее столько лозунгов?

---

#195:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Чт 06 Июл 2006, 23:09
    —
    adAstra,

Цитата:

чувство страха, тревоги негативное?

    А вот у меня наоборот: тревожность сменялась уверенностью и успокоенностью, поскольку книги оказались для мня единомышленниками... С kolos я пересекался на форуме, но в памяти не закрепилась информация. Нужно почитать вновь, чтобы вспомнить.

---

#196:  Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск Добавлено: Пт 07 Июл 2006, 9:03
    —
Vladimirwas, Наталья-kolos - пример агрессивной поклонницы чёрно-белой теории, белого братства и прочей чуши... Её высказывания есть здесь: http://www.anastasia.ru/forums/topic_7168_195.html

---

#197:  Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино Добавлено: Пт 07 Июл 2006, 10:30
    —
Ух! Пришёл сегодня утром на работу, а тут столько понаписали!
Бум разбираться...
Умка,

Цитата:

Если вспомнить, то это общество на принципе "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Ну, чисто общество потребления

Потребности бывают не только материальные. Например, лично я часто трачу уйму денег не на колбасы, соки, сыры, йогурты-фругорты, а на книги по эзотерике, физике, программированию и так далее. Есть, конечно, "слабость" - компьютерные игры... Хотя они тоже неплохие тренажёры для интеллекта.

Цитата:

Причем заметьте, тут даже вполне допускается принуждение: "От каждого по способностям..." А если человек способен но не хочет?!

Пусть вместо меня ответит на этот вопрос современный "теоретик Коммунизма" - Борода:

Всем людям будут гарантированы основные достоинства жизни, так чтобы выживание никогда более не было предметом тревоги и волнения, и чтобы всем человеческим существам были обеспечены элементарные удобства и основные достоинства.

Даже если они ничего не делают, чтобы их заслужить?

Твоя мысль о том, что это нужно заслужить, стоит в основе мысли о том, что тебе придется заслужить свой путь на небеса. Но ты не можешь заслужить свой путь к Божьей милости и расположению, да тебе и не нужно этого делать, потому что ты уже купаешься в них.
Когда ты научишься безусловно отдавать (иначе говоря, безусловно любить), тогда ты сможешь научиться безусловно принимать.
Жизнь была создана как средство, при помощи которого ты мог бы ощущать это.
Попробуй принять вот какую мысль: Люди имеют право на основные средства выживания. Даже если они ничего не делают. Даже если они ничего не вкладывают. Достойная жизнь является основным жизненным правом. Я предоставил вам ресурсов достаточно для того, чтобы иметь возможность гарантировать это каждому. Все, что вам следует делать - это делиться.

Но что тогда может удержать людей от того, чтобы прожигать свою жизнь, давиться леденцами, накапливать "преимущества"?

Перво-наперво, не тебе судить о том, на что растрачивается жизнь. Является ли жизнь потраченной впустую, если человек ничего не делает, кроме того, что на протяжении 70 лет лежит и думает о поэзии, а потом у него получается единственный сонет, который открывает тысячам людей дверь к пониманию и способность проникновения в суть?...
Итак, ты спрашиваешь, что может удержать людей от прожигания своей жизни, сосания леденцового кляпа и накопления "преимуществ", так вот тебе ответ: - ничто.

Ты, в самом деле, думаешь, что это будет работать? Не думаешь ли Ты, что те, кто вкладывают, не начнут негодовать и возмущаться поведением тех, кто этого не делает?

Да, начнут, если только они не являются просветленными существами. Просветленные существа будут смотреть на тех, кто не вносит свой вклад, с глубоким сочувствием, а не с возмущением.

С сочувствием?

Да, потому что вносящие свой вклад будут понимать, что те, кто не вкладывает, упускают величайшую возможность и роскошное торжество: возможность создания, красоту и радость воплощения самой высокой идеи о том, Кто Они Есть На Самом Деле. Вносящие свой вклад будут знать, что это было бы достаточной карой за лень, если, конечно, такое наказание будет востребовано, что вряд ли.

Цитата:

Тут даже идеал капиталистического общества - Правовое государство выглядит гуманнее. Правовое государство - это общество построенноена принципах максимальной защиты естественных прав и свобод граждан.

Капитализм - это когда человек человеку волк, шакал и таракан.
Капиталистическое "правовое госудаство" - это когда у вас есть право остаться без работы и средств к существованию, у вас есть право жить на помойке, у вас есть право не получить медпомощь, если вы её не можете оплатить, у вас есть право строить особняки на Рублёвке за миллионы долларов, в то время как другие шатаются от голода...

Цитата:

Наивысшей же формой эволюции сознания мне кажется можно назвать "Царствие божие". Вот поистине чисто духовное и нематериальное понятие. Как говорит Иисус - "Царство то не от мира сего". Оно не внаружи, а внитри человека. Оно идет от сердца. От сердца к сердцу. И запонлняет все вокруг.

Так Коммунизм - это не только "материальный" Рай, но в первую очередь показатель высшего уровня сознания и осознанности человека. Ещё ненавистный многим Ленин писал, примерно, так: "Социализм не насаждается по указам сверху, а берёт свои истоки в творчестве народных масс."

Vladimirwas

Цитата:

Misha, я предостерегал, что пользоваться термином "коммунизм" опасно и не только на нашем форуме. Всё дело в том, что у части населения РФ это слово вызывает не очень хорошие воспоминания и связанные с ними эмоции. Что же касается молодого поколения, то оно, вообще, "не нюхавшее" (не знающее) своими ощущениями, так называемый "развитой социализм", пользуются не собственными умозаключениями, а вдолбленными догмами вида "коммунизм - чума" или подобным.

Да, к сожалению, это так. Когда я ещё в 92-ом начал читать "Ключи...", я уже прекрасно понимал какой "Коммунизм" имеет ввиду Валентина Павловна. Тут ещё Борода очень хорошо описал его суть...

adAstra,

Цитата:

На уровне же идей и принципов - в книжках Мегре речь идет о "вырастить свое и отдать/ даровать/", а коммунизм - это "изначально не считать своим". Есть разница. Смотрите, какие плоды в умах человека сеет вторая идея - инкубатор, коммуналка, общежитие, колхоз, детдом... Вы скажете - это все негативный опыт совка. А я не соглашусь и возражу, что это идея "непритяжательных местоимений" плоды приносит.

Негатив к тому что "не твоё", думаю, основан, на стереотипе, что если что-то "не твоё", то оно обязательно "чужое". А слово "чужое", естественно, вызывает отчуждение. Так ведь нет! Яблоки, выращенные вами в вашем РП, "чужими" вам не будут! Принимайте их просто как дар, посланный вам "Богом", "Природой", "Землёй-матушкой" и так далее, кому как нравится.

Нужно научиться любить "что-то" и тогда, когда это "что-то" не "твоё собственное", а то, чем ты "пользуешься в данный момент".
Знаете в чём заключается величайший парадокс?
Чтобы заиметь всё, нужно отказаться ото всего.
Если в мире нет ничего "твоего", значит и нет ничего "чужого"!
Значит тебе принадлежит весь мир! Ведь ты - равный Богу...

Я не специалист по всяким йогам, но насколько наслышан есть такая Карма-йога, которая учит тем же самым принципам - если сумеешь преодолеть привязанность к вещам, то получишь намного больше того к чему привязываешься. Кажется так...

---

#198:  Автор: mihanic, Населённый пункт: Екатеринбург Добавлено: Пт 07 Июл 2006, 11:18
    —
Misha, и всё же , на мой взгляд Коммунизм это примитивная форма Ведизма, причем искажённая в корне, кстати в той же мере что и капитализм. Искажение в частной собственности, например. От сюда искажение распространяется и на другие аспекты, на самоосознание например. Что вкорне противоречит Ведизму.
Vladimirwas, кто не с нами тот против нас? Свежо предание, да верится с трудом.
_____________________________
Выражаю своё мнение, без цели кого то обидеть или переубедить.
Misha, если хотите выразить свою мысль, не пользуйтесь цитатами.

---

#199:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Пт 07 Июл 2006, 12:29
    —
-Алексей-, спасибо за ссылку, утром уже посмотрел тему и вспомнил.
mihanic,

Цитата:

кто не с нами тот против нас?

Не помню, где я писал такое. Вспомните тексты книг о том, кто отправиться в "баню" на 9 тыс. лет. Каждому дана свобода выбора. Мне важно, чтобы было меньше помех. Посмотрите тему "Кто окажется на задворках истории". В ней осталось моё собщение двухлетней давности с цитатами из книг.

---

#200:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Пт 07 Июл 2006, 12:46
    —
Misha,

Цитата:

Если бы Ведическая Русь сохранилась до наших дней в том виде в каком она была перед Крещением Руси если бы мы, россияне, до сих пор ходили бы в плетённых лаптях, как Радомир и Любомила, подпоясывались кушаком и пахали землю сохой в то время как остальной мир осваивал "высокие технологии", пройдя длинный исторический путь от рабовладения до капитализма - это была бы трагедия!

вы не перестаете удивлать меня вашим образом мысли.
Вы что, не помните культуру этрусков, наследниками которых с гордостью считает себя вся европейская цивилизация?
То отражаемое в литературных источниках средних веков благополучие, расцвет творчества и приоритет дружбы в отношениях людей в годы расцвета Венеции (мне кажется, именно от слова Венец название этого города на сваях из сибирской лиственницы произошло) и Флоренции? Имено так выглядел бы мир, если бы ведруссы не уснули. Высокая степень осознанности, культуры мыслей, отзывается во внешнем мире красотой и высочайшим уровнем развития.
Лапти - это тот стереотип, который наряду с "предком-неандертальцем" нам кто-то целенапрвленно внушает. Бред это.

Именно сейчас, и благодаря сами знаете чему, мы ходим черти в чем, выглядим черти как и пользуемся супер неэффективными технологиями. К сожалению, мир пребывает в иллюзии, что живет лучше, чем в прошлом.

---

#201:  Автор: adAstra, Населённый пункт: Рига Добавлено: Пт 07 Июл 2006, 13:00
    —
Misha,

Цитата:

Негатив к тому что "не твоё", думаю, основан, на стереотипе, что если что-то "не твоё", то оно обязательно "чужое".

Глубочайшая мудрость природы в том, что для того, чтобы создать и вырастить ребенка, нужно найти своего партнера (хотите, половинкой назовите) и создать свою семью, а иначе в идее клонирования и выращивания в пробирках не было бы ничего противоестественного.
В идее отказа от собственности, от своего, кроется подводный камень - безличность. Она для космоса, не для земли.
Отнимите у крестьянина свою землю - вы погубите его.


Нет нужды обладать всем, человеку достаточно иметь небольшое пространство, чтобы его облагораживать, растить свои плоды и решать свои проблемы. Вырастив и создав что-то, он сможет этим что-то поделится. Облагораживая маленький кусочек пространства, ты трудишься на всю вселенную. Земная любовь и забота должна быть личной, а Божественная над нею и в отдельной земной реализуется, не отрицая ее. Попробуйте заботится о целом мире и вы сойдете с ума. Идея может быть общей, универсальной, но ее воплощение всегда конкретно, индивидуально, лично.

Идея обладания всем в материи нереализуема, и слава Богу.
Это Душа может охватить все, Божественной Любовью любить всех, для плодов в материи есть личное.
Желание облагодетельствовать все человечество разом суть ложный маяк для отдельного человека. Предпочтительней вершить дела малые (по крайней мере, сможешь оценить насколько они благи в результате), нежели зажечь народ великой целью и завести не туда. Твори добро малое и несомненно спасешься, Миша, а планов громадье оставь духу своему на всю цепочку воплощений

---

#202:  Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино Добавлено: Пт 07 Июл 2006, 13:05
    —
mihanic,

Цитата:

Misha, и всё же , на мой взгляд Коммунизм это примитивная форма Ведизма, причем искажённая в корне, кстати в той же мере что и капитализм. Искажение в частной собственности, например. От сюда искажение распространяется и на другие аспекты, на самоосознание например. Что вкорне противоречит Ведизму.

Опять таки всё зависит от того, что подразумевать под "Коммунизмом" и "Ведизмом".
sviet,

Цитата:

Вы что, не помните культуру этрусков, наследниками которых с гордостью считает себя вся европейская цивилизация?

По-моему, есть версия что этруски имели славянские корни...

Цитата:

Лапти - это тот стереотип, который наряду с "предком-неандертальцем" нам кто-то целенапрвленно внушает. Бред это.

А разве не в лаптях ходили наши предки? И чем плохи лапти? Те же сандалии, только ручной работы

---

#203:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk Добавлено: Сб 08 Июл 2006, 1:33
    —

sviet писал(а):

Лапти - это тот стереотип, который наряду с "предком-неандертальцем" нам кто-то целенапрвленно внушает. Бред это.

А может ведрусская цивилизация тоже то, что кто-то целенаправленно нам внушает?

---

#204:  Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино Добавлено: Пн 10 Июл 2006, 9:04
    —
adAstra, Самый большой прикол нашей жизни, я думаю, заключается в том, что в ней неотвратимо рано или поздно наступает момент, когда каждый человек понимает, что даже его тело, которое он считал сто пудов "своим" и которое у него никто не мог отнять, было на самом то деле не "его собственное", а тело, которым он "пользовался в данный момент"!

Что же тогда говорить о других вещах?!

---

#205:  Автор: Умка,  Добавлено: Вт 11 Июл 2006, 19:57
    —

Misha писал(а):

Умка, Цитата: Если вспомнить, то это общество на принципе "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Ну, чисто общество потребления Потребности бывают не только материальные. Например, лично я часто трачу уйму денег не на колбасы, соки, сыры, йогурты-фругорты, а на книги по эзотерике, физике, программированию и так далее. Есть, конечно, "слабость" - компьютерные игры... Хотя они тоже неплохие тренажёры для интеллекта.

Не думаю, что это важно. Потребности - есть потребности, буть то йогурт или книга. Тем более книга например по программированию или там физике - вряд ли это развитие духовности... Скорее выгодное вложение денег - с целью повысить квалификацию и поднять зарплату.
Почитайте программы ком.партии, материалы съездов, сами лозунги. Все нацелено на достижение материального изобилия, но не на духовное совершенствование. Подразумевается, что стоит только создать "материальную базу коммунизма" то люди сами по себе только от этого станут счастливы. Вы можете говорить, что коммунизм - не только это, но поколение людей выросшее в СССР вопринимает коммунизм именно так. "Удовлетворение все возрастающих потребностей" "развитие производственных отношений" "пятилетку в четыре года" "к 2000 году каждой семье отдельную квартиру" "выполним и перевыполним" и прочие сугубо материалистические лозунги.. Да и само слово коммуна, от которого и произошло слово коммунизм означает просто организацию общества с общей собственность, в том числе и на труд....

Misha писал(а):

Цитата: Причем заметьте, тут даже вполне допускается принуждение: "От каждого по способностям..." А если человек способен но не хочет?! Пусть вместо меня ответит на этот вопрос современный "теоретик Коммунизма" - Борода:

Ну это ведь уже не тот коммунизм, который строили в СССР, а другой, "бородатый" коммунизм. Такой как его понимает и хочет видеть какой-то конкретный конкретный человек. Я вот например не читал что он пишет. Хотя даже то, что вы привели показывает что у него тоже во мномом материальное понимание - кто сколько вложил, кто чего получил..

Misha писал(а):

Цитата: Тут даже идеал капиталистического общества - Правовое государство выглядит гуманнее. Правовое государство - это общество построенноена принципах максимальной защиты естественных прав и свобод граждан. Капитализм - это когда человек человеку волк, шакал и таракан. Капиталистическое "правовое госудаство" - это когда у вас есть право остаться без работы и средств к существованию, у вас есть право жить на помойке, у вас есть право не получить медпомощь, если вы её не можете оплатить, у вас есть право строить особняки на Рублёвке за миллионы долларов, в то время как другие шатаются от голода...

Социализм - это когда есть право оказатся за решеткой потому что ты думаешь по другому, или право 30 лет стоять в очереди на квартиру и ютится по 10 человек в комнате, есть право не получить медпомощь если вы не приписаны к ведомственной больнице, есть право жить в ведомственной даче на Рублёвке за миллионы и с бесплатной обслугой....
Все можно повернуть двояко. Однако, Правовое государство - это не капитализм. Точно так же коммунизм - это не социализм. И правовое государство и коммунинизм - это только идея, то чего нет на самом деле.

Misha писал(а):

Цитата: Наивысшей же формой эволюции сознания мне кажется можно назвать "Царствие божие". Вот поистине чисто духовное и нематериальное понятие. Как говорит Иисус - "Царство то не от мира сего". Оно не внаружи, а внитри человека. Оно идет от сердца. От сердца к сердцу. И запонлняет все вокруг. Так Коммунизм - это не только "материальный" Рай, но в первую очередь показатель высшего уровня сознания и осознанности человека. Ещё ненавистный многим Ленин писал, примерно, так: "Социализм не насаждается по указам сверху, а берёт свои истоки в творчестве народных масс."

И точно так же "царствие божие" это идея, также как правовое государство и коммунизм. Если мы рассматриваем общепринятое понимание этих идей, то именно Царство божие будет наиболее духовной идеей и менее всего материальной. И раз уж мы считаем, что человечество идет по пути ЭВОЛЮЦИИ СОЗНАНИЯ, то цель этой эволюции должна быть наиболее духовной.

---

#206:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу Добавлено: Ср 12 Июл 2006, 3:00
    —
Покуда люди будут еще и еще раз пытаться реорганизовать существующее устройство общества исключительно с материалистических позиций, покуда они будут еще раз обманывать себя и наступать на те же грабли.

Кто-то может говорить о коварстве и вероломности Сталина.
Но не Сталин погубил идею коммунизма, а уровень человеческого сознания. Сталин не убивал собственноручно людей, однако страна потонула в крови. Миллионы маленьких человечков творили в стране страшные дела с чистой совестью. Они не считали себя виноватыми в происходящем - "Время такое".

---

#207:  Автор: mihanic, Населённый пункт: Екатеринбург Добавлено: Ср 12 Июл 2006, 10:07
    —
Misha, Тело человека - человек. Мысль человека - человек. Желание человека - человек. Дух человека - человек. Чувства человека - человек.
Человек един, а не один и не делим, как Создатель.
Когда делишь, не создаёшь, а разрушаешь.
Хотя разрушение тоже свойственно человеку.

---

#208:  Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино Добавлено: Ср 12 Июл 2006, 15:59
    —
Умка, согласен с тобой почти во всём, кроме одного.
Помню был такой анекдот:
"Революция. В своей усадьбе, окружённой бунтующими крестьянами сидит старая, 80-летняя графиня.
- Что это там за шум? - спрашивает она горничную.
- Крестьяне волнуются, - отвечает та.
- А чего они хотят?
- Хотят чтоб не было богатых.
- Странно, - восклицает графиня, - а мой дед-декабрист хотел чтоб не было бедных..."

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 59 сек.:

mihanic,

Но ведь каждый биологический организм, будь он вошь или человек рано или поздно приходит к разрушению!

---

#209:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа Добавлено: Ср 12 Июл 2006, 16:53
    —
Ребята, я кое-что тут надыбал во всемирной сети по теме "Эволюции не было!"
Эта инфа про подделку так нызваемого "Пилтдаунского человека", которого ранее учёные принимали за якобы недостающее звено в эволюционной цепи развития и превращения обезьяны в человека.
Вот ссылка на информацию:

http://www.radiomayak.ru/archive/text?stream=schedules/4&item=11455

А для ленивых вывожу сюда:
50 лет назад, в 1953 году, ученые доказали, что череп "пилтдаунского человека" - подделка. Когда в 1912 году в городке Пилтдаун в Южной Англии, где залегают геологические пласты возрастом несколько миллионов лет, были найдены окаменелые останки черепа, совмещавшего в себе ряд черт человека и обезьяны, радости ученых не было предела - вот оно, недостающее звено в цепи эволюционного превращения обезьяны в человека! Лишь в 1949 году появилась возможность проверить череп на точнейших приборах, и следом разразился грандиозный скандал. Как оказалось, сам череп принадлежал человеку, жившему лет 600 назад, а челюсть - орангутангу с острова Суматра. Череп и челюсть были аккуратно соединены, "лишние" детали - убраны, зубы - подпилены и все искусственно состарено. Очень многие подозревают, что эту отличную мистификацию осуществил Артур Конан Дойль. Незадолго до находки его обидели антропологи, а затем психологи, пренебрежительно отвергнув его медицинские исследования. И отец Шерлока Холмса решил проучить профессионалов, причем так, чтобы запомнили надолго. Ведь, как говорят те же англичане: "Месть - это блюдо, которое нужно есть холодным".

И ещё ссылки на ту же тему и историю раскрытия этой подделки:
http://www.ekklesiast.ru/arhiv/2001/09_2001/09.htm

http://ojasvi.kiev.ua/text/dif/arheolog/gl9.htm

Игорь

---

#210:  Автор: adAstra, Населённый пункт: Рига Добавлено: Ср 12 Июл 2006, 17:06
    —
Misha,

Цитата:

Самый большой прикол нашей жизни, я думаю, заключается в том, что в ней неотвратимо рано или поздно наступает момент, когда каждый человек понимает, что даже его тело, которое он считал сто пудов "своим" и которое у него никто не мог отнять, было на самом то деле не "его собственное", а тело, которым он "пользовался в данный момент"!

Чтобы что-то отдать, нужно что-то иметь. Ты не можешь делиться тем, что тебе не принадлежит. Создай, вырасти, облагородь, приумножь - и отдай, подари. Прикол в том, Миш, чтобы научиться владеть, не владея, и отдавать, не жалея. Но отдать свое, не чужое. вот и весь смысл притяжательных местоимений. А то я тебе , Миш, могу хоть всю площадь Земли подарить, хоть 1га, а хоть и звезду на небе - разницы не будет никакой.

---

#211:  Автор: Умка,  Добавлено: Ср 12 Июл 2006, 18:38
    —

Misha писал(а):

Умка, согласен с тобой почти во всём, кроме одного. Помню был такой анекдот: "Революция. В своей усадьбе, окружённой бунтующими крестьянами сидит старая, 80-летняя графиня. - Что это там за шум? - спрашивает она горничную. - Крестьяне волнуются, - отвечает та. - А чего они хотят? - Хотят чтоб не было богатых. - Странно, - восклицает графиня, - а мой дед-декабрист хотел чтоб не было бедных..."

А в чем же не согласен то все-таки? Анекдот хороший, но старый и как не крути опять таки сводит все к материализму... богатый-бедный, а про душу ни слова.

baxtijar писал(а):

Ребята, я кое-что тут надыбал во всемирной сети по теме "Эволюции не было!" Эта инфа про подделку так нызваемого "Пилтдаунского человека", которого ранее учёные принимали за якобы недостающее звено в эволюционной цепи развития и превращения обезьяны в человека.

А как это связано с теорией эволюции??? Ну пошутил кто-то и что? Ученые исследовали фрагменты туринской плащаницы и определили, что её возраст менее 2000 лет, так что Христос не мог быть в неё завернут. Только по этому можно сказать что Христа вовсе не было?
Суть в том, что если не нашли переходного звена от обезьяны к человеку, то это не значит что не было эволюции.

Во первых: Изменения происходят в относительно короткие промежутки времени. т.е. если вид существует скажем 500 тысяч лет, под влиянием каких-то условий этот вид эволюционирует в другой скажем за 20-30 тысяч лет. Этот новый вид тоже неизменен на протяжении тех же 500 тысяч лет. Соответственно гораздо чаще попадаются останки устоявшихся видов нежели переходного вида, так как он существовал крайне ограниченный период. К тому же , даже находки устоявшися видов редки и обычно исчисляются десятками экземпляров. Поэтому вероятность отыскания каки-то переходных форм вообще ничтожно мала.

Во вторых: Вероятность нахождения вида переходного от обезъяны к человеку вообще скорее всего равна нулю, т.е. бесполезно искать останки существа имеющего что-то общее с человеком и одновременно с современными обезъянами. Просто потому, что современных обезъян в то время когда появлялся человек ещё не было!!!! Да, подразумевается что и у обезъян и у человека был общий предок. У обезъян развились обезъяни черты, у человека - человеческие. Искать что-то, что объединяло бы обезъян и людей после того как виды разделились - глупо. Людей и обезъян разделяет именно разный путь эволюции

---

#212:  Автор: mihanic, Населённый пункт: Екатеринбург Добавлено: Чт 13 Июл 2006, 8:35
    —

Misha писал(а):

Но ведь каждый биологический организм, будь он вошь или человек рано или поздно приходит к разрушению!

Ну так затем перерождается человек, в потомках своих, если повезёт.

---

#213:  Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск Добавлено: Чт 13 Июл 2006, 9:18
    —
Умка,

Цитата:

Просто потому, что современных обезъян в то время когда появлялся человек ещё не было!!!!

А это почему?

---

#214:  Автор: mihanic, Населённый пункт: Екатеринбург Добавлено: Чт 13 Июл 2006, 9:35
    —
-Алексей-, наверно потому, что обезьяны это "эволюционировавшие" люди . Но эволюционировшие наверно только с биологической точки зрения. Ведь у некоторых обезьян 72 хромосомы, а у человека их 42, если не ошибаюсь.
Наверно обезьяны всётаки не люди, т.к. человек способен эволюционировать в более широком смысле. Называется это развитие.

---

#215:  Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск Добавлено: Чт 13 Июл 2006, 10:10
    —

Цитата:

-Алексей-, наверно потому, что обезьяны это "эволюционировавшие" люди

Действительно, есть над чем посмеяться...

---

#216:  Автор: Serejeni, Населённый пункт: Русь Добавлено: Чт 13 Июл 2006, 16:32
    —
Ученые: 25 тыс. лет назад на Земле была ядерная война
http://news.rin.ru/news/71858/

---

#217:  Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск Добавлено: Чт 13 Июл 2006, 17:38
    —
Serejeni, спасибо за ссылку! Интересная статья.

На всякий крайний, коперую сюда её текст:
______________________________________

Ученые: 25 тыс. лет назад на Земле была ядерная война


Похоже, теория старика Дарвина, согласно которой нашими далекими предками были обезьяны, сдает свои позиции. Не так давно завершился крупнейший за последние пять лет совместный исследовательский проект специалистов НАСА и французских ученых.

И подготовленный наконец по нему отчет оказался полным неожиданных фактов, свидетельствующих о том, что 25 тысяч лет назад Земля пережила глобальную ядерную войну!

По всей нашей планете исследователями было обнаружено более 100 воронок, оставленных мощнейшими взрывами невероятно далекого времени. Самая глубокая из них - 120-километровая - находится в Южной Африке. Именно по анализу ее стенок, а точнее - пластов земли в них, и была вычислена дата той грандиозной катастрофы.

Сумели ученые определить и силу ядерного удара: более 500 тысяч тонн в тротиловом эквиваленте. Для сравнения: бомбардировка Хиросимы оценивалась 20 тысячами. А теперь представьте, насколько мощной была та древняя атака, если она, по выкладкам ученых, смогла изменить вращение Земли вокруг своей оси! Это произошло за счет того, что огромные массы воды Мирового океана, покрывавшего планету, в результате удара пришли в движение - получилось что-то вроде гигантского водоворота. Его сила и "подстегнула" Землю, заставив ее вращаться быстрее.
В прошлом веке в городищах майя были обнаружены древние календари, в которых сутки равнялись 36 часам. Ученые считают, что такой и была продолжительность земного светового дня до ядерной войны. Причем, в генетической памяти современных людей еще хранится эта информация. Опыты физиологов показали, что, если человека поместить в подземелье и лишить возможности знать о текущем времени, то его организм перестроится на такой ритм жизни, будто в сутках не привычные 24, а более долгие - 36 часов.

Свидетельства о сверхмощной ядерной катастрофе древности, по мнению специалистов, содержатся в старинных преданиях и эпосах многих народов. Если перевести мифы африканских пигмеев о "большом огне, спустившемся с неба", отбросив метафоры, то получится совершенно достоверная хроника взрыва и его последствий - ядерной зимы.

А во всемирно известной "Ма-хабхарате" довольно подробно рассказывается, как спасались те, кто уцелел в ядерной бойне 25-тысячелетней давности. От губительного
пламени люди уходили под землю, вырывая первые в своей истории бомбоубежища.

Подобные подземные галереи есть на Алтае и Урале, Тянь-Шане и в Сахаре, на территории Пермской области и Южной Америки. Рукотворное происхождение этих катакомб становится очевидным даже для неспециалистов, стоит лишь сравнить их с "естественными", природными. У первых - правильные, пропорциональные параметры, вторые - абсолютно несоразмерны и бессистемны.

Одним из неминуемых последствий ядерной катастрофы является мутация живых организмов. Радиоактивный мутагенез перестраивает хромосомные цепочки человека, в результате чего радикально меняется его облик. Но коварство заключается в том, что у разных людей под воздействием радиации хромосомные ряды изменяют свою обычную структуру и затем формируются по-разному.

Как пишет еженедельник "Окна", наши далекие предки не избежали этой участи. Вскоре после глобального взрыва человеческое общество представляло собой настоящую "копилку мутантов". Среди них, к примеру, были крылатые люди и гиганты - их скелеты до сих пор находят при раскопках, а также карлики, чьими прямыми потомками являются современные пигмеи в Африке и народности допа и хама с Тибета. Какие-то из этих ветвей вымирали, не сумев адаптироваться к условиям окружающей среды. Другие были безжалостно истреблены соперниками, позарившимися на их территорию.

Ученые считают, что у древних людей имелся третий глаз - приблизительно на уровне переносицы, а в наше время генетическая память об этом органе наделяет человека невероятно острой интуицией.

Но самыми типичными последствиями облучения радиацией являются циклопизм и монголоидность, и в конце концов именно циклопы и монголоиды стали главными конкурентами в борьбе за выживание. Монголоиды победили: выжить с двумя глазами было легче, чем с одним. До сих пор их раса является наиболее распространенной в мире, а характерные признаки монголоидное регулярно проявляются у представителей остальных современных человеческих рас. По мнению специалистов, это говорит о том, что процесс мутации, пусть и крайне медленно, но по-прежнему продолжается.

Итак, 25 тысяч лет назад наша планета превратилась в гигантский Чернобыль, и мы - современные люди - являемся потомками мутантов, появившихся в результате той катастрофы. Все это следует из американо-французского исследования, из которого, однако, не ясно, каковы были мотивы той далекой ядерной войны и кто, собственно, стал зачинщиком бомбардировки.

Ученые вскользь упомянули о существовавших в то время могущественных цивилизациях, располагавших технологиями, секреты которых не известны до сих пор. Но, как говорят специалисты, сбор информации о них - это уже новый проект. Он начнется предстоящей осенью.
___________________________________

Комментарии - позже

---

#218:  Автор: ВладимирГ,  Добавлено: Чт 13 Июл 2006, 19:20
    —
-Алексей-, Ну и зачем, ты тащишь сюда всякие сплетни с "желтого" интернета. Много есть и серьезных сайтов.Ты мне более серьезным казался. Тут и без тебя хватает любителей сенсаций.
У них то доллар каждые полгода падает, то инопланетяне прилетают, то наука вред приносит. Ещё и ты.

---

#219:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ Добавлено: Чт 13 Июл 2006, 19:53
    —
"Серия: В поисках сокровенного
Владимир Шемшук

НАШИ ПРЕДКИ
ЖИЗНЬ И ГИБЕЛЬ ТРЁХ
ПОСЛЕДНИХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ

2-е издание,
дополненное и переработанное

Пермь
Издательство "Веды"
Уральский фонд Рерихов
1996 г."
Кому интересно могу мыльнуть.
Лучше на slavak@dialup.etr.ru
Только в теме чтонибудь вразумительное напишите (спама много).

Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 31 сек.:

"После прочтения рукописи этой книги я неделю не мог спокойно спать. И дело не в ночных кошмарах, а в том потрясении, которое я испытал буквально с первых глав этого исследования. Вот почему я советую вам, дорогие читатели, прежде чем раскрыть эту книгу, подумать: нужны ли вам дополнительные стрессы, ибо после прочтения "Наших предков" вы станете совершенно другим человеком.
Николай Нечитайлов
"

---

#220:  Автор: Умка,  Добавлено: Чт 13 Июл 2006, 21:28
    —

-Алексей- писал(а):

Умка, Цитата: Просто потому, что современных обезъян в то время когда появлялся человек ещё не было!!!! А это почему?

Считается, что линия человека отделилась примерно 6-10 миллионов лет назад. Нет никаких находок останков существ такого возраста, которые бы были подобны останкам современных обезъян - там шимпанзе и пр. Кроме того, это противоречит самой идее эволюции: за 6-10 миллионов лет с обезъянами просто должны бы произойти какие-то изменения. Конечно, есть организмы, которые нисколько не изменились за миллионы лет - есть находки останков существ существовавших миллионы лет назад, но которые до сих пор живут - этакие живые музейные экспонаты. Но это очень редкие случаи. В основном животный и растительный мир в те далёкие времена был другим и это подтверждается археологическими находками.

Поэтому, прежде чем заявлять, что человек произошел от обезъяны и пытатся найти недостающее переходное звено в эволюции человека от обезъяны надо вначале найти обезъяну, от которой произошел человек. Однако, я например не слышал об останках например шимпанзе 5-6 миллионолетней давности. (Шимпанзе наиболее близки к человеку по ДНК). Не слышал и о останках горилла, макак, орангутанов и других современных обезъян такой же давности. Может кто-то из тех, кто говорит о том, что человек произошел от обезъяны знает от какого именно вида обезъян произошел человек? И соответственно какое именно переходное звено искать: От боноба, шимпанзе, макаки, гориллы...........??????

---

#221:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Чт 13 Июл 2006, 22:25
    —
Бери выше..
Есть находки , благодаря которым можно утверждать что существа ну очень похожие на людей ходили по земле 250000000 лет назад...

---

#222:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Чт 13 Июл 2006, 23:42
    —
    Питоныч,

Цитата:

Бери выше...

    Может - копай глубже? Ведь все останки покоятся в земле?

    Уважаемые собеседники, как я понял, в теме уже давно пришли к консенсусу: эволюции, как переход одного в другое, не было. Есть совершенствование, изменение сознания; есть последовательное раскрытие заложенных в человеке способностей. А вы опять про обезьян...

---

#223:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Чт 13 Июл 2006, 23:55
    —
Вообще интересно...
Всю жизнь в школе вдалбливали - обезьяны, обезьяны, а тут на тебе, миллионы лет...
Значит истории человечества не 5000 лет, а заметно больше...
Почему молчит наука?

---

#224:  Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск Добавлено: Пт 14 Июл 2006, 8:02
    —
ВладимирГ,

Цитата:

Ну и зачем, ты тащишь сюда всякие сплетни с "желтого" интернета. Много есть и серьезных сайтов.Ты мне более серьезным казался. Тут и без тебя хватает любителей сенсаций.

Ты думаешь, что я согласен со всеми словами этой стой статьи? Зря. А статью я копировал для удобсва, чтобы легче было комментировать.
-----------------------

Цитата:

По всей нашей планете исследователями было обнаружено более 100 воронок, оставленных мощнейшими взрывами невероятно далекого времени. Самая глубокая из них - 120-километровая - находится в Южной Африке. Именно по анализу ее стенок, а точнее - пластов земли в них, и была вычислена дата той грандиозной катастрофы.

Это первый глюк статьи. Почему именно ядерная бомба, а не метеорит?

Цитата:

Сумели ученые определить и силу ядерного удара: более 500 тысяч тонн в тротиловом эквиваленте. Для сравнения: бомбардировка Хиросимы оценивалась 20 тысячами.

А сейчас у человечества есть бомбы (термоядерные) мощностью до 160 МИЛЛИОНОВ тонн в т.э. Так что 500 тысяч тонн - пукалка.

Цитата:

Свидетельства о сверхмощной ядерной катастрофе древности, по мнению специалистов, содержатся в старинных преданиях и эпосах многих народов. Если перевести мифы африканских пигмеев о "большом огне, спустившемся с неба", отбросив метафоры, то получится совершенно достоверная хроника взрыва и его последствий - ядерной зимы.

Опять непонятно, почему "огнём с неба" нельзя считать метеорит. Он как раз больше подходит под описание.

Цитата:

Как пишет еженедельник "Окна", наши далекие предки не избежали этой участи. Вскоре после глобального взрыва человеческое общество представляло собой настоящую "копилку мутантов".

Очень серьёзная и внушающая доверие ссылка. Просто слов нет.

Цитата:

Среди них, к примеру, были крылатые люди и гиганты - их скелеты до сих пор находят при раскопках

И где же они? Особенно крылатые меня интересуют. Где они? Где эти скелеты?

Цитата:

Ученые считают, что у древних людей имелся третий глаз - приблизительно на уровне переносицы, а в наше время генетическая память об этом органе наделяет человека невероятно острой интуицией.

Эта часть статьи есть полный бред. Третьего глаза на указанном месте у человека быть не могло. От далёких предков нам достались следы третьего глаза - на темечке. Но уж никак не на месте носа.

Цитата:

Но самыми типичными последствиями облучения радиацией являются циклопизм и монголоидность, и в конце концов именно циклопы и монголоиды стали главными конкурентами в борьбе за выживание.

Не меньший бред. Какие ещё циклопы?! Где доказательства?

Пока на комментариях к статье остановимся.
-------------------------------------

Умка,

Цитата:

Считается, что линия человека отделилась примерно 6-10 миллионов лет назад.

Примерно так. Но людей, равно как и обезъян, тогда не было. Были их общие предки. Которые дали две ветви - из одной получились обезьяны, а из другой - люди. Понятно, что обезьянья ветвь также неоднократно делилась, в результате чего появилось всё их современное многообразие.

Человек не происходил от обезьяны, равно как и наоборот, обезьяна не происходила от человека. Просто у нас и у обезьян были одни предки.

Питоныч,

Цитата:

Есть находки , благодаря которым можно утверждать что существа ну очень похожие на людей ходили по земле 250000000 лет назад...

Я знаю о подобных находках. Но они столь немногочисленны, что появляется мысль о машине времени....

Vladimirwas,

Цитата:

Уважаемые собеседники, как я понял, в теме уже давно пришли к консенсусу: эволюции, как переход одного в другое, не было.

Я, наоборот, уверен в том, что эволюция была.

Питоныч, по научной теории человечество существует около сотни тысяч лет.

---

#225:  Автор: ВладимирГ,  Добавлено: Пт 14 Июл 2006, 8:52
    —
-Алексей-, Успокоил.
*****
Есть находки , благодаря которым можно утверждать что существа ну очень похожие на людей ходили по земле 250000000 лет назад...
*****
Только эти находки имеют одно общее свойство - странным образом исчезать. Когда начинаешь спрашивать: В каком музее находятся , кем описаны? - начинаются страшилки про заговоры ученых.
Или, наверное, злые ученые прячут, как обычно в этих случаях,все эти артефакты в сырых подвалах и потаенных лабораториях,готовя вытяжку вечной молодости? Современная наука просто не так устроена, чтобы научная общественность могла бы (даже если бы захотела) систематически скрывать или замалчивать реальные факты. Подобные конспирологически-параноидальные утверждения - один из типичных признаков лжеучения. Мало какой лже- текст обходится без подобных обвинений (я имею в виду утверждения о якобы существующем "мировом заговоре" ученых, ополчившихся против очередной "гениальной" нетрадиционной теории).

Практика показывает нечто совершенно обратное: самые читаемые/цитируемые научные журналы (такие как Nature или Science) весьма охотно (иногда даже, на мой взгляд, слишком охотно) публикуют статьи, опровергающие те или иные общепринятые взгляды или теории - конечно, если эти опровержения подкреплены достоверными, проверяемыми фактами.

Насчет краха современной геохронологической шкалы вообще смешно читать: эта шкала в последнее время то и дело перекравивается, уточняется, и т.д.; обнаруживают, например, очередной источник ошибок радиоуглеродного датирования, вносят поправки, и перекраивают хронологию. Вот, например, все считали, что заселение острова Пасхи произошло 1200 лет назад или ранее, это было общепринято. Но перепроверили, обнаружили источники ошибок, и опубликовали статью: по новым данным получается, что заселение произошло всего лишь 800 лет назад. Никаких проблем.

Или недавняя скандальная история с человеческими следами в Мексике:
http://elementy.ru/news/165021
Сначала их возраст определили в 40 тыс. лет. Это достаточно сенсационно, требует пересмотра общепринятых взглядов о заселении Америки. Но это охотно публикуется. Потом другие авторы перепроверили другими методами и получили возраст свыше миллиона лет! Это уже ни в какие ворота не лезет, но это тоже охотно публикуется нормальными научными журналами. При этом всем нормальным ученым становится ясно: если возраст действительно миллион лет, это значит, что данные следы - скорее всего, никакие не следы. Потому что действительно, сходство с человеческими следами у обнаруженных углублений в породе не очень очевидное. Авторы находки в ответ организуют новую экспедицию, чтобы найти менее спорные следы (сохранившиеся не на поверхности, а в толще породы, и притом хорошего качества).
Вся эта ерунда открыто публикуется и обсуждается.

Вывод: нет ни малейших оснований подозревать, что "научное сообщество" а) хочет и б) может скрывать подлинные факты только потому, что они не укладываются в какую-либо общепринятую теорию.

Последний раз редактировалось: ВладимирГ (Пт 14 Июл 2006, 10:13), всего редактировалось 1 раз

---

#226:  Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино Добавлено: Пт 14 Июл 2006, 10:05
    —
adAstra,

Цитата:

Прикол в том, Миш, чтобы научиться владеть, не владея, и отдавать, не жалея.

Тык я о том же! Это и есть правило "высокоразвитых существ"!

А насчёт Эволюции, хочу сказать, что ещё Ванга говорила, что до нас уже существовало на земле несколько высокоразвитых в техническом и интеллектуальном плане цивилизаций. То же самое утверждал ясновидец Эдгард Кейс. Сама Анастасия призналась, что "ошибка образного периода совершалась много раз". Поэтому находки, опровергающие ортодоксальный научный взгляд на эволюцию и подтверждающие "эзотерические" знания, удивлять по идее не должны.
Не мы первые, не мы последние...

---

#227:  Автор: ВладимирГ,  Добавлено: Пт 14 Июл 2006, 11:00
    —
Если кому интересно, вот описанные находки подтверждающие эволюцию человека:
http://www.macroevolution.narod.ru/human.htm
Как видите, никакого Пилтдаунского человека, нарытого Игорем на религиозных сайтах, которым тоже эволюция репутацию портит, нет.

---

#228:  Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино Добавлено: Пт 14 Июл 2006, 11:08
    —
ВладимирГ,

Цитата:

Если кому интересно, вот описанные находки подтверждающие эволюцию человека: http://www.macroevolution.narod.ru/human.htm

В наше время где-то скрывается, вернее, КТО-ТО скрывает от наших глаз "снежного человека"-гоминоида... То есть, факт налицо: высокоразвитая цивилизация и лохматый гоминоид могут существовать в одном Времени!

---

#229:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Пт 14 Июл 2006, 11:35
    —

Цитата:

То есть, факт налицо: высокоразвитая цивилизация и лохматый гоминоид могут существовать в одном Времени!

Так же, как и люди вместе с обезьянами!

И что за честь обезьянам дана из всего животного мира превратиться в человека разумного?

Почему другие существа не развились, например в разумных кошек или собак, ходящих на задних ногах в костюмах с ноутбуками под мышкой?
Ну никак кому-то не хочется быть совершенным творением Бога, самым прекрасным во Вселенной!
Предпочитают быть потомками животных.
И смех и грех!

---

#230:  Автор: Serejeni, Населённый пункт: Русь Добавлено: Пт 14 Июл 2006, 11:56
    —

ВладимирГ писал(а):

-Алексей-, Ну и зачем, ты тащишь сюда всякие сплетни с "желтого" интернета. Много есть и серьезных сайтов.Ты мне более серьезным казался. Тут и без тебя хватает любителей сенсаций. У них то доллар каждые полгода падает, то инопланетяне прилетают, то наука вред приносит. Ещё и ты.

Добавлю к ответу Алексея:

Статья низкопробная, но неграмотность журналистов не меняет сути по существу.
Я привёл ссылку не для разбора текста, а для учёта возможности влияния ядерной войны (или войн) в прошлом на эволюцию человека у нас на Земле. Для учёта в рассуждениях.

В других источниках была информация (в 1960-х годах) о практически ровном стеклянном плато диаметром 200 метров в Сахаре. Так песок сплавляется при надземном ядерном взрыве. Остаточная радиация чуть выше фоновой, т.е. тыщ 20 лет назад имел место некий высокотемпературный эффект, не похожий на последствия от воздействия метеоритов.

На счёт эволюции.
Я года 3-4 назад писал на форуме, что есть научно-популярный труд Виктора Конелеса "Сошедшие с небес и сотворившие людей". В продолжение темы Захарии Ситчина "12 планета". Рассматривается достаточно логичный способ происхождения людей на планете Земля.

Скорее всего на эволюцию воздействовало несколько факторов в комплексе.

Удачи на Пути!

Сережень

---

#231:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Пт 14 Июл 2006, 12:08
    —
Вспомните слова о том, что какой человек захотел бы родиться, как плод сексуальных утех? Каждый хотел бы быть сотворённым в великом порыве, когда родительские мысли соединяются воедино для нового рождения - ЧЕЛОВЕКА!
Бог сотворил человека в великом порыве, во вдохновении. Человек повстал из мысли, из мечты.
Зарождению человека посвящена 1-ая большая глава в "Родовой книге". Там учёный описывает механизм СОТВОРЕНИЯ человека. Он же там сравнивает, результат сексуальных утех и результат сотворения, в котором участвуют высшие энергии - мысль. Так перенесите этот механизм на сотворение первого человека БОГОМ! И вы увидите его, как на ладони. Что здесь не ясного?
Ведь человек - существо разумое! А как человек разумный может появится из существ неразумных? В котором месте этот разум в них вошёл и откуда взялся? Если вы скажете, что развился, то из чего?
Из ничего, из пустого места? И так ещё, сам по себе?


Есть такой анекдот, касающийся споров по поводу происхождения человека:
на мусорной свалке произёл взрыв и после него сам по себе появился современный реактивный самолёт, причём самоуправляемый.
Смешно, правда?
Это и пытаются доказать сторонники эволюционного развития человека.

---

#232:  Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино Добавлено: Пт 14 Июл 2006, 13:06
    —
Tatianka,
Лично я не принимаю точку зрения по которой обезъяна превратилась в человека. "Снежный гоминоид", например - не обезъяна, но и ещё не совсем человек.

---

#233:  Автор: ВладимирГ,  Добавлено: Пт 14 Июл 2006, 14:09
    —
Tatianka,

Цитата:

Есть такой анекдот, касающийся споров по поводу происхождения человека: ... Смешно, правда? Это и пытаются доказать сторонники эволюционного развития человека.

Очень смешно.
Полная каша в головах. Пример про самолет (а не анекдот) отнюдь не отрицает эволюцию. А лишь говорит о её причинах и направленности, в отличие от ортодоксальных ученых, которые считают её случайной (случайные мутации+естественный отбор).

Цитата:

А как человек разумный может появится из существ неразумных?

Также как взрослый организм из семени. Существа и природа не неразумны. Он потенциально разумны. Разумное начало из потенциально скрытого состояния постепенно эволюционизируя разворачивается в свое высвобожденное состояние посредством человека.

Цитата:

Так перенесите этот механизм на сотворение первого человека БОГОМ! И вы увидите его, как на ладони. Что здесь не ясного?

А вам таки всё и ясно. Вы знаете кто такой Бог и как он творил?
Уже и билейские апологеты под лавиной фактов вынуждены признавать, что Бытие лишь аллегорически описывает этапы эволюционного развития мира. А здес, спасибо Мегре, полное мракобесие и отрицание.

---

#234:  Автор: mihanic, Населённый пункт: Екатеринбург Добавлено: Пт 14 Июл 2006, 14:42
    —
ВладимирГ, вы считаете, что человек неспособен понимать Создателя?
Если это так, собой ли вы определили эту мысль?

---

#235:  Автор: ВладимирГ,  Добавлено: Пт 14 Июл 2006, 15:01
    —
mihanic,

Цитата:

ВладимирГ, вы считаете, что человек неспособен понимать Создателя?

Способен.
Но наличие различных точек зрения на суть создателя ( деизм, пантеизм, теизм (кому непонятны термины-посмотрите в словаре)) не дает мне право утверждать, что моя способность самая единственно верная .
Если мы видим лишь грань, то другие видят другую грань. Трудно все совместить(надо думать, много читать, размышлять), легче обхаять других в неверном понимании (не было эволюции и точка, а люминь - это люминь )

---

#236:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Пт 14 Июл 2006, 16:40
    —
Misha,

Цитата:

Лично я не принимаю точку зрения по которой обезъяна превратилась в человека.

И я её не принимаю.

Цитата:

"Снежный гоминоид", например - не обезъяна, но и ещё не совсем человек.

Всё правильно, человек - это человек, а обезьяна - обезьяна.
Началом всему служит мысль!
"Вселенная собой являет мысль!"
Неужели это ак трудно понять?
Если из мысли родился человек разумный, то как он может быть неразумным на каком-либо этапе???
ВладимирГ,

Цитата:

Также как взрослый организм из семени.

А появлению материального семени что предшествовало? То есть по вашим словам получается, что разум появляется просто так на пустом месте и без причин.
Просто взял и появился!
Так же и обезьяна. Была себе неразумной и была, а потом бах ... и поумнела. Так а что остальные не умнеют, как она? Чем они тогда хуже обезьяны?

Цитата:

Разумное начало из потенциально скрытого состояния постепенно эволюционизируя разворачивается в свое высвобожденное состояние посредством человека.

Я вас умоляю (как говорят одесситы)!!!
Извините, а зачем разуму скрываться в скрытом состоянии, если он с самого начала разум?
И каким образом разуму надо эволюционизировать, если он с самого начала разум?
То есть получается, что есть разум разумный и разум неразумный?
8O
Или есть чуть-чуть разума и его надо развить. Как это? Получается, что маленькие дети неразумные?
Но разум - это разум, он просто ЕСТЬ! Или его нет.

ВладимирГ,

Цитата:

Если мы видим лишь грань, то другие видят другую грань.

А зачем вы себя ограничиваете?

Цитата:

Трудно все совместить

И зачем трудности себе создаёте?

Цитата:

а люминь - это люминь )

И действительно, люминь он и Африке люминь! Был есть и будет!
Так же и с человеком. Он есть, был и будет человеком всегда и везде.
И поэтому всё гораздо проще, чем кажется.

---

#237:  Автор: Умка,  Добавлено: Пт 14 Июл 2006, 18:34
    —

Tatianka писал(а):

И что за честь обезьянам дана из всего животного мира превратиться в человека разумного? Почему другие существа не развились, например в разумных кошек или собак, ходящих на задних ногах в костюмах с ноутбуками под мышкой? Ну никак кому-то не хочется быть совершенным творением Бога, самым прекрасным во Вселенной! Предпочитают быть потомками животных. И смех и грех!

Да уж сколько раз тут сказано - человек произошел не от обезъяны! Тем не менее, раз уж человек стал разумным и занял эту нишу, то он не допустит, чтобы какая-то кошка или собака отобрала у него ноутбук и костюм . Ни одно животное конкуренции с человеком не выдержит.

Tatianka писал(а):

Ведь человек - существо разумое! А как человек разумный может появится из существ неразумных? В котором месте этот разум в них вошёл и откуда взялся? Если вы скажете, что развился, то из чего? Из ничего, из пустого места? И так ещё, сам по себе?

Ну, понятие РАЗУМа - чисто человеческое избретение. Считается, что разум присущ только человеку, и именно это отличает его от животных. Тем не менее пока никто толком не может сформулировать что же это такое РАЗУМ... Человек строит дом - это РАЗУМ, а вот мышь роет нору, или бобр строит плотину - это ИНКСТИНКТ.... Да, человек пошел гораздо дальше в своей разумности чем бобр - построил гиганские плотины, заводы, самолеты.... затопил леса и луга, повернул вспять и отравил реки, загрязнил атмосферу, истребил множество видов животных и большое количество себе подобных. Видимо это и считается настоящим РАЗУМОМ и подобием БОГА?

Tatianka писал(а):

Есть такой анекдот, касающийся споров по поводу происхождения человека: на мусорной свалке произёл взрыв и после него сам по себе появился современный реактивный самолёт, причём самоуправляемый. Смешно, правда? Это и пытаются доказать сторонники эволюционного развития человека.

Дело в том, что в анекдоте самолет возник именно случайно. Эволюция же процесс направленный. Эволюция напоминает скорее сборку все новых и новых, каждый раз более совершенных самолетов на авиазаводе...... испытания каждой модели и внесение улучшений. А вот креационизм как раз можно сравнить с тем, что некто пришел на свалку и из того что нашел собрал авиалайнер, который сразу взлетел, причем показал результаты намного превосходящие любые современные самолеты - самая высокая скорость, самый малый расход топлива, самый высокий потолок и так далеее....

Tatianka писал(а):

И каким образом разуму надо эволюционизировать, если он с самого начала разум? То есть получается, что есть разум разумный и разум неразумный? Или есть чуть-чуть разума и его надо развить. Как это? Получается, что маленькие дети неразумные? Но разум - это разум, он просто ЕСТЬ! Или его нет.

А как Вы сами представляете себе разум? Разумное поведение?
Допустим, все создал БОГ - этакие "первичный" разум. Что можно сказать о его разумности - ничего. Так как просто эта разумность не проявляется в действии, так как ничего кроме разума и нет, и действий тоже быть не может, да и оцениить разум некому. Но вот ОН создал Землю, луну... Луна крутится вокруг Земли благодаря действию гравитации. С человеческой точки зрения все устроено разумно.... Это проявление высшего разума, не так ли? Т.е. поведение Луны - то что она крутится вокруг Земли - разумно. Было бы неразумно если бы она вдруг упала на Землю. С этой точки зрения следование животным своему предназначению будет разумным. Разумно кроту копать норы и жить в земле и неразумно учится летать, не так ли? Значит поведение крота разумно.
Попробуйте назовите что-то в чем по-вашему отсутствует разум?

---

#238:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Пт 14 Июл 2006, 18:56
    —
Tatianka,

Цитата:

Я вас умоляю (как говорят одесситы)!!! Извините, а зачем разуму скрываться в скрытом состоянии, если он с самого начала разум? И каким образом разуму надо эволюционизировать, если он с самого начала разум? То есть получается, что есть разум разумный и разум неразумный?

А Вы считаете, что между каким-нибудь Васей Пупкиным и Энштейном разницы никакой нет? Разве мы не видим сплошь и рядом у всех людей разные мыслительные способности? Неуч, пьяница, наркоман и какой нибудь высокообразованный человек, неужели между ними нет разницы? Ответьте пожалуйста.

---

#239:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Пт 14 Июл 2006, 21:56
    —
    «Обезьянья» цитата:

    После разделения полов Третья Раса больше не творила – она стала рождать своё потомство. Будучи всё ещё лишённой разума в эпоху разделения полов, она порождала кроме того и анормальных отпрысков. Те, кто не имел Искры, узкоголовые, сочетались с самками некоторых животных. Они породили от них немых согбенных чудовищ, покрытых рыжими волосами и ходивших на четвереньках.
    В этот период люди физиологически были другими по сравнению с теми, что представляют они сейчас. «Самки животных» настолько же отличались от тех, которые известны нам сейчас, насколько те «люди» отличались от людей наших дней. Первобытный человек был человеком лишь по своей внешней форме. Он не имел разума в то время, когда он с самкою животного чудовища породил обезьян. Предок настоящего антропоидного животного, обезьяны, есть прямое порождение человека, ещё не обладавшего разумом, осквернившего своё человеческое достоинство, опустившись физически до уровня животного.
    «Сыны Мудрости» предупредили Третью Расу – не прикасаться к плоду, запрещённому природой. Цари и Владыки Третьей Расы наложили печать запрета на греховное совокупление. Но предупреждение не было принято. Люди осознали непристойность содеянного ими лишь когда было уже поздно, после того, как ангельские Монады из высших сфер воплотились в них и одарили их пониманием.

    Н.К.Рерих, Семь великих тайн космоса

---

#240:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Пт 14 Июл 2006, 22:09
    —
    О ядерных играх человечества:

    — Лобсанг, слушай меня внимательно. Вскоре ты узнаешь все об этих местах. А сейчас я хочу рассказать тебе немного из истории Тибета. Достоверность всего, что ты сейчас узнаешь, ты сможешь проверить сам, когда отправишься в экспедицию, подготовку к которой я уже начал, — сказал Наставник. — Когда ты отправишься в будущем в заморские страны, ты встретишь там тех, кто будет думать, что в Тибете живут лишь неграмотные дикари, которые поклоняются дьяволу и совершают аморальные ритуалы. Однако знай, Лобсанг, что наша культура намного древнее западной. У нас есть тайные письмена, которые повествуют о незапамятных временах...
    Он подошел к золотой плите и указал на разные фигурки и символы. Я увидел среди них очертания людей и животных, в том числе и таких, которых сейчас никто не встречал. Затем он показал мне карту звездного неба. Мне сразу бросилось в глаза, что она сильно отличается от современных карт. Я понял, что это карта тех времен, когда звезды находились на других местах и когда созвездия имели очертания, лишь отдаленно напоминающие знакомые нам. Лама сделал паузу и обратился ко мне.
    — Я понимаю все, что здесь написано, Лобсанг. Когда-то я изучил этот язык древних и сейчас прочту тебе все, что здесь написано. Я прочту тебе историю тех времен, когда мир находился в колыбели. Наступит день, когда мы научим тебя расшифровывать написанное на этом языке. Тогда ты сможешь читать все написанное здесь и делать собственные выводы. Ты сможешь также прийти сюда и оставить на этой плите собственную запись. Однако для этого нужно еще многому научиться. Тогда ты придешь сюда и исследуешь эти пещеры. Они тянутся на многие мили под нами.
    Некоторое время он стоял и внимательно рассматривал записи на плите. Затем он прочел мне то, что касалось прошлого. Многое из того, что он мне тогда открыл, а также многое из того, что я изучил впоследствии, просто не может быть пересказано в такой книге, как эта. Дело в том, что большинство читателей не поверят моим словам. Но даже если кто-то и поверит в то, что ему будет открыто, существует опасность использования этих знаний с плохим умыслом, как это неоднократно случалось в прошлом. Такой человек может употребить их ради собственного обогащения или для того, чтобы получить власть над другими людьми. Кто-то может использовать подобные знания в качестве предлога для уничтожения других наций, что особо опасно во времена, когда на планете появилось ядерное оружие.
    Однако ядерная бомба — не новость на Земле. Ее изобрели тысячи лет назад, и тогда одна цивилизация уже погибла от ядерных взрывов. Наш сегодняшний мир закончит тем же, если люди не образумятся и не исправят свои ошибки.
    В истории каждого племени и народа, в священных писаниях всех религий есть упоминание о Потопе. Сообщается, что в ходе этой всемирной катастрофы были стерты с лица земли целые народы, утонули одни острова и поднялись с морского дна другие, а вся планета пережила глобальный кризис. Сведения о всемирном Потопе имеются в писаниях инков, египтян и христиан — во всех традициях. Тибетские предания гласят, что эта катастрофа была вызвана взрывом сверхмощной бомбы. Позволь же мне сейчас рассказать Тебе эту историю, как о ней повествуют наши письмена.
Мой Наставник сидел в позе лотоса, повернувшись лицом к старинным надписям на плите, которую освещала золотистым сиянием наша цилиндрическая лампа. Жестом он пригласил меня сесть рядом с ним. Я занял место недалеко от него с тем, чтобы видеть те знаки, на которые он указывает. Когда я устроился поудобнее, он начал говорить, и вот что я тогда услышал.
«Когда-то, давным-давно. Земля была совсем другой планетой. Она вращалась по орбите, которая лежала намного ближе к солнцу, и притом в противоположном направлении. Кроме того, тогда у Земли была планета-близнец, которая вращалась по орбите, близкой к земной. Дни были короче, чем теперь, и людям казалось, что живут они дольше — многие сотни лет. Климат тогда был более теплым, тропическим, а флора обильней. Животные были крупнее и существовали во множестве разновидностей. Сила тяжести была намного меньше, чем в наши дни, потому что Земля вращалась вокруг своей оси быстрее. Люди были в два раза выше, чем нынешние, но даже они казались пигмеями по сравнению с представителями другой расы, которая проживала на Земле наряду с ними. Эта раса представляла собой суперинтеллектуалов, организм которых не был похож на человеческий. Эти исполины господствовали на Земле и многому научили людей, бывших у них в подчинении как ученики, которых наставляет заботливый учитель.
Люди часто видели, как гиганты садятся на удивительное приспособление из сверкающего металла и отправляются в полет по небу. Рассудок человека, несчастного невежественного человека, находился тогда в стадии зарождения. Поэтому люди, разум которых был на уровне развития современных человекообразных обезьян, не могли понять действий своих более развитых попечителей.
    В течение многих веков жизнь на Земле была размеренной и мирной. Все существа жили в гармонии друг с другом. Люди тогда общались посредством телепатии, без помощи слов. Лишь изредка они прибегали к возможностям языка. Затем случилось так, что суперинтеллектуалы, которые были намного крупнее людей, перессорились между собой. Среди них появились инакомыслящие. Они не могли прийти к соглашению по каким-то вопросам точно так же, как в наши дни не могут договориться целые народы. Одна группа исполинов переселилась в другую часть мира и начала господствовать там. Потом между ними началась затяжная война. Одни гиганты убивали других и разрушали их города. Человек, который всегда с радостью обучался всему новому, перенял у них стремление воевать, научился убивать себе подобных.
    Таким образом Земля, которая до этого времени была уютным уголком, теперь стала весьма беспокойным местом. Во время короткого перемирия, которое длилось несколько лет, одни суперинтеллектуалы тайно трудились, чтобы нанести поражение другим. Затем в один «прекрасный» день на планете произошел ужасный взрыв, вследствие которого она затряслась и изменила свою орбиту. В небе полыхали языки пламени, и по всей атмосфере распространился дым. Через некоторое время все стихло и успокоилось, однако по истечении нескольких месяцев в небе появился недобрый знак, от которого все уцелевшие жители Земли пришли в ужас. Это была приближающаяся планета. Она неслась навстречу Земле, постепенно увеличиваясь в размерах. Все поняли, что она должна столкнуться с Землей. Когда планета приблизилась, моря на Земле вышли из берегов и стали дуть невиданной силы ветры. Разница между днем и ночью исчезла, и начался сущий ад. Планета, казалось, заполнила собой все небо, и вот-вот должен был наступить момент ее столкновения с Землей. По мере приближения планеты волны на морях становились все выше, и скоро вода начала затоплять отдельные участки суши. Вся наша планета вздрагивала от землетрясений, и наступило время, когда целые материки исчезли под водой в считанные секунды. Раса сверхлюдей забыла о своих ссорах и поспешно поднялась в небо на своих сверкающих машинах. Они предпочли навсегда покинуть Землю, на которой случилась такая катастрофа.
    На Земле же некоторое время еще продолжались ужасные катаклизмы. Из моря поднимались горы, на вершинах которых оказывалось то, что раньше покоилось глубоко под водой. Суша прогибалась и ее заливало водой. Люди не находили себе места от ужаса. Им казалось, что пришел конец света. Сила ветра все нарастала, а землетрясения и другие стихийные бедствия едва не свели с ума тех людей, которым посчастливилось выжить.
    Подлетающая планета становилась все больше и больше до тех пор, пока не подошла на такое расстояние, когда между нею и Землей проскочила огромная искра. Раздался сильнейший удар грома, и все небо озарилось исполинской молнией. После разряда Землю окутали темные, как копоть, облака, и настала продолжительная ночь ужаса. Когда облака развеялись, оказалось, что Солнце стоит в небе неподвижно, будто оцепенев от вида катастрофы на Земле. Писания повествуют, что в течение многих-многих дней Солнце стояло в небе на одном месте, изрыгая во все стороны языки кроваво-красного пламени. Затем снова наползли черные облака, и настала ночь. Ветры сначала были жаркими, затем стали холодными. Тысячи людей умерли только от этого перепада температуры, за которым последовали другие перепады. Пища Богов, называемая манной небесной, падала с небес. Без нее все люди и животные неизбежно погибли бы от голода в годы, последовавшие за катаклизмом.
    Мужчины и женщины ходили с места на место в поисках приюта, в поисках убежища, где можно было бы отдохнуть после всех этих неописуемых бедствий. Они молились, чтобы Боги дали им покой, спасли их. Но Земля продолжала трястись и качаться, непрерывно шли проливные дожди, а из окружающего пространства неоднократно приходили очень сильные разряды электричества. По прошествии некоторого времени, когда тяжелые облака развеялись. Солнце стало удаляться, уменьшаясь в размерах. Казалось, оно уходит от Земли навсегда, и люди Земли возопили. Они думали, что Бог Солнца, Творец Жизни, покидает их навсегда. Однако Солнце не удалилось слишком далеко. Только с этих пор оно перестало двигаться по небу с запада на восток, как раньше, а начало подниматься на востоке и садиться на западе.
    Пока Солнца не было видно, люди потеряли счет времени. Ведь они не могли наблюдать его восходы и закаты и поэтому не знали, сколько дней прошло от начала катастрофы. Даже мудрейшие из них не знали, сколько длились эти ужасные события на Земле. И еще один диковинный знак появился с тех пор в небе. Это был новый большой спутник Земли, который появился возле нее после столкновения планет. Он был желтым, безжизненным и, казалось, вот-вот упадет на Землю. Теперь мы называем его Луной. Впоследствии люди обнаружили на поверхности Земли — где-то в Сибири — большую вмятину, которая образовалась во время столкновения с осколком приблизившейся планеты, из которой образовалась и Луна.
    До столкновения на Земле было много городов с огромными зданиями, хранившими следы деятельности Высшей Расы. В результате землетрясений все они были разрушены, и под их обломками погибло много ценных изобретений сверхинтеллектуальной цивилизации. Мудрецы человеческих племен знали, что под этими разрушенными городами существуют тайные подземелья, где хранятся книги, запечатлевшие знания Высшей Расы. Поэтому они принялись раскапывать руины городов с тем, чтобы спасти эти свитки и умножить с их помощью свои знания о мире.
    В течение последующих лет дни становились все длиннее до тех пор, пока не стали раза в два дольше, чем до катастрофы. Так Земля перешла на другую орбиту, изменила скорость вращения вокруг своей оси и приобрела новый спутник — Луну. Но еще долго Земля продолжала трястись и колыхаться, еще долго на ней продолжалось горообразование и извергались вулканы, выбрасывая в атмосферу дым и пепел. Большие реки лавы текли из вулканов по горным склонам. Иногда они неожиданно заливали древние города, а в них и священные источники знания. Однако при этом писания не погибали, так как они были выгравированы на очень тугоплавком металле, который лава не могла растопить. Наоборот, благодаря лаве эти писания сохранялись, оставаясь надолго вплавленными в пористые горные породы, которые в течение времени выветривались. Когда это происходило, драгоценные писания снова оказывались на виду и могли быть использованы теми, кто умел их прочесть.
    Когда Земля перешла на новую орбиту, с севера стал надвигаться холод, в результате чего животные либо вымерли, либо переселились в более теплые широты. Мамонты и бронтозавры исчезли с лица Земли, так как не смогли приспособиться к новому климату. С неба теперь иногда падал снег, а ветры стали заметно холоднее. На небе часто появлялись облака, тогда как раньше их почти никогда не было. Мир стал совсем другим. На морях появились приливы, тогда как раньше это были спокойные озера, поверхность которых иногда овевалась легким ветерком. В океанах стали часто подниматься огромные волны, которые угрожали залить сушу и потопить людей. Небо тоже приобрело иной вид. Ночью на месте знакомых созвездий появились какие-то новые, и очень близко в пространстве парила Луна. В мире людей появились новые религии, которые были созданы жрецами, стремившимися подчинить себе людей с помощью своих знаний. Вскоре почти все жрецы забыли о Высшей Расе — все они теперь заботились о том, чтобы сохранить свой авторитет. И даже мудрейшие из них не могли уже сказать, с чего все это началось, тогда все это произошло.
    Они приписали все несчастья гневу Божию и стали исповедовать учение, которое утверждало, что человек рождается в грехе.
Время шло, и новая орбита Земли стала со временем стационарной. Климат стал мягче, и люди постепенно становились меньше ростом. Проходили столетия. Одни народы вытесняли другие, захватывая их территории, процветали некоторое время, а затем подвергались вытеснению со стороны новых народов. В конце концов выделился один могущественный народ, и цивилизация начала развиваться вновь. Представители этой цивилизации все еще помнили о каком-то великом бедствии, и поэтому умнейшие среди них занялись историческими исследованиями. К этому времени дожди и ветры уже сделали свое дело. Старинные писания стали то тут, то там появляться на поверхности Земли. Лучшие представители людей, живших тогда на Земле, собирали эти писания и показывали их своим мудрейшим, которые после долгих усилий смогли наконец расшифровать какую-то их часть.
    Когда содержание писаний стало известно тогдашним ученым, они приложили громадные усилия для того, чтобы обнаружить другие источники древних знаний, которые могли бы заполнить пробелы в их представлениях о мире. С этой целью были предприняты грандиозные раскопки, в ходе которых было найдено много интересных древних вещей. Только теперь новая цивилизация развернулась в полную силу. Были построены большие и малые города, а ученые не прекращали изобретать все новые средства покорения природы. Их целью всегда было разрушение, стремление обеспечить безусловное господство небольшой группы. Они, казалось, даже не догадывались о том, что человек может жить в мире и что неспособность решать противоречия мирным путем уже однажды привела к катастрофе.

    Лобсанг Рампа. Доктор из Лхасы

---

#241:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Пт 14 Июл 2006, 22:12
    —
    Продолжение

    В течение многих веков ученые делали большие открытия. Жрецы подчинили себе ученых и объявили вне закона все изыскания, проводимые независимыми учеными. Со временем власть жрецов усиливалась. Они Поклонялись науке, которая помогала им удерживать в своих руках власть. С этой целью они подавляли обычных людей, используя для этого средства воздействия на их мысли. Они называли себя богами. Ничто в их обще-стве не могло быть сделано без специальной санкция сословия жрецов. В конце концов они достигли своего: стали всемогущими на Земле. Их власть стала столь сильной, что никто не мог помешать им претворить в жизнь любое начинание. Однако они не учли одного: ничто так не портит человека, как абсолютная власть над другими.
    В те времена люди могли подниматься в воздух на самолетах без крыльев. Самолеты летали бесшумно и могли замирать где угодно над Землей. Это было недоступно даже птицам, потому что тогдашние ученые постигли тайну гравитации. Они научились использовать для своих нужд антигравитацию. Так, один щуплый человечек мог манипулировать в воздухе огромным камнем с помощью устройства, которое помещалось у него на ладони. Никакая работа не была тяжелой для этих людей, потому что им нужно было лишь нажимать на кнопки и смотреть, как за них все делают машины.
    По суше в те времена ползали всевозможные механизмы, тогда как по поверхности океанов почти никто не плавал. Дело в том, что передвижение по воде тогда считалось очень медленным, и в море выходили лишь те, кто желал получить удовольствие от ветра и волн. Все грузовые и пассажирские перевозки осуществлялись по воздуху, и только в случае очень небольших расстояний использовался наземный транспорт. Люди тогда расселились по всей Земле и жили на разных материках. Однако из-за частых ссор друг с другом они разучились пользоваться телепатией. Они больше не говорили на одном языке. В разных местах стали развиваться различные диалекты, которые в конце концов стали столь непохожими друг на друга языками, что одни люди перестали понимать других.
    Представители разных стран перестали общаться друг с другом, потому что не могли теперь понимать чужие языки. Так начались конфликты между целыми народами, а потом и войны. Ученые изобрели ужасное оружие. Везде начались сражения, в ходе которых люди гибли и получали увечья. Затем изобрели дьявольские лучи, с помощью которых можно было создавать чудовищные мутации. Проходили годы, а вражда все усиливалась, проливалось все больше крови. Власть имущие во всех странах всячески поощряли изобретателей, чтобы они создавали новые виды смертоносного оружия. Ученые стали работать только над производством новых вооружений. Они стали разводить в своих лабораториях особые виды бактерий, которых затем сбрасывали на территорию врага с летательных аппаратов. Взрывы бомб повредили канализацию, и поэтому вскоре на Земле начались ужасные эпидемии инфекционных болезней, от которых гибли люди, животные и растения. Все на Земле оказалось под угрозой уничтожения.
    В одной из самых миролюбивых стран, вдали от кровопролитных битв была группа дальновидных жрецов, которые не стремились приобрести власть над другими. Они воспользовались золотыми плитами для того, чтобы запечатлеть на них свою историю, карту мира и звездного неба того времени. На этих плитах они записали все свои самые передовые научные представления и недвусмысленно предупредили об опасностях, которые подстерегают тех, кто злоупотребляет своими знаниями. Эти плиты изготавливались в течение многих лет, а затем вместе с образцами оружия, инструментов, книг и других предметов тех дней были спрятаны в каменных пещерах в нескольких удаленных друг от друга местах. Это было сделано для того, чтобы люди будущего узнали о своем прошлом и не допустили больше прежних ошибок. Эти жрецы знали, что должно случиться в будущем, ведь они умели предсказывать судьбу человечества.
    Вскоре враждующие стороны изобрели новые виды оружия. В результате применения этого оружия в стратосфере образовались невиданные доселе облака. Земля затряслась и, казалось, закачалась на своей оси. Огромные стены воды обрушились на сушу и стерли с лица Земли многие страны. И снова горы начали погружаться на дно морей, а в других местах — подниматься с морского дна. Некоторые мужчины, женщины и животные спаслись тем, что пережили этот потоп на борту кораблей, которые плавали по поверхности воды и были полностью герметичными, что спасло их пассажиров от ядовитых газов и болезнетворных бактерий. Другие мужчины и женщины были подняты в воздух вместе с равнинами, на которых они жили. Но были и иные страны. Их жителям не повезло, и они погибли под водой или, возможно, над их головами сомкнулись горы.
    Потоп, пожары и смертоносные лучи убивали людей миллионами. После катастрофы оставшиеся в живых оказались разделенными непроходимыми препятствиями. Они едва не сошли с ума во время обрушившихся на них стихийных бедствий и были потрясены чудовищным шумом и колебаниями земной поверхности. Многие годы они продолжали прятаться в пещерах и густых лесах. При этом они забыли свою культуру и вернулись в стадию одичания, на которой человек существовал в ранние дни своей истории. Они делали себе одежду из звериных шкур, питались ягодами и носили при себе дубинки с каменными наконечниками.
    В конце концов образовались новые племена, которые кочевали по поверхности Земли. Некоторые из них осели на территории нынешнего Египта, а другие — на территории будущего Китая. Однако было одно племя, которое давным-давно пользовалась особой благосклонностью суперинтеллектуалов. Оно проживало на великолепном берегу одного из морей. После всех происшедших катаклизмов его территория оказалась поднятой на многие тысячи футов над уровнем моря и окруженной высокими горами. Климат здесь при этом сильно изменился, вследствие чего тысячи жителей умерли от остывания и разрежения воздуха. Те же, что выжили, стали предками современных выносливых тибетцев. Именно в этих местах проживали когда-то те дальновидные жрецы, которые запечатлели на золотых плитах свои секреты. Сами эти плиты и все вещи тех времен были спрятаны глубоко в горных пещерах, куда могли попасть лишь немногие из новых жрецов. Другие свидетельства исчезнувшей цивилизации находились в великом городе, который затерялся среди просторов горного массива Тянь-Шань.
    Хотя люди вернулись в пещеры, не все культурное наследие было безвозвратно утрачено в Черные Века. Практически в каждой стране была небольшая группа людей, которые боролись за то, чтобы сохранить древние знания и не дать угаснуть слабому пламени человеческого разума. Этим людям приходилось нелегко, потому что им нужно было противостоять примитивным нравам своих одичавших соплеменников. В течение последующих столетий не раз возникали новые религии, не раз предпринимались попытки открыть правду о происшедшем. И все это время подлинные знания о предыдущей цивилизации хранились в глубинах Тибета. Они были запечатлены на больших плитах нетленного золота и хранились там в неприкосновенности в ожидании тех, кто придет и расшифрует их.
    Постепенно цивилизация стала снова возрождаться. Мрак неведения мало-помалу рассеивался. Дикари начали просвещаться. Наблюдался даже какой-то социальный прогресс. Снова были построены города, снова в небо стали взлетать самолеты. Опять горы перестали быть препятствием, и человек получил возможность путешествовать по всей планете. И снова, как и в былые времена, расширение научных познаний и возможностей повлекло за собой падение нравов и начало эксплуатации одних людей другими. Появилась вражда, преследования инакомыслящих и тайные исследования. Власть имущие стали притеснять бесправных, и снова начались войны, бесконечное кровопролитие. Постоянно изобретали новое, с каждым годом все более ужасное оружие. Каждая из враждующих сторон стремилась изобрести более мощное оружие. И все это время в пещерах Тибета было сокрыто Знание. И все это время среди гор Тянь-Шаня находился заброшенный, никем не охраняемый город, в котором были погребены самые ценные в мире Знания. Этот город ждал, пока в него придут те, кто сможет понять их и воспользоваться ими. И когда они пришли, их взорам открылся лежащий…»

    Лобсанг Рампа. Доктор из Лхасы

---

#242:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk Добавлено: Пт 14 Июл 2006, 22:17
    —

Tatianka писал(а):

Вспомните слова о том, что какой человек захотел бы родиться, как плод сексуальных утех? Каждый хотел бы быть сотворённым в великом порыве, когда родительские мысли соединяются воедино для нового рождения - ЧЕЛОВЕКА!

Вопрос 1: кто из присутствующих был рождён не как плод сексуальных утех?

Вопрос 2: плод сексуальных утех - не человек?

И ещё. Просьба не обобщать. Мне например сугубо фиолетово как я родился. Во всём этом я усматриваю какую-то навязчивую идею пуританского отношения к "грязному" сексу. А также желание быть чистенькими. Аналогично с происхождением. Заявления типа "я не произошёл от обезьян" напоминают испуганные слова малышей "это не я" на вопрос родителей, кто сломал игрушку.

---

#243:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Пт 14 Июл 2006, 22:20
    —
Цитата:

Цитата:

-Есть находки , благодаря которым можно утверждать что существа ну очень похожие на людей ходили по земле 250000000 лет назад... -Я знаю о подобных находках. Но они столь немногочисленны, что появляется мысль о машине времени....

Даже 1 (одна) находка подобного рода является фактом, а факты вещ упрямая, он либо есть либо его нет...
А если он есть то с ним не поспориш.

---

#244:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Пт 14 Июл 2006, 22:30
    —
    Страницы истории глазами тибетцев:

    Мой Наставник, лама Мингьяр Дондуп, я и еще несколько человек вышли из златоверхой Поталы в Лхасе и отправились на поиски лекарственных трав. Долгие недели мы шли, поднимаясь все выше и выше, продвигаясь все дальше на север в горы Тянь-Шаня, которые известны также под названием Шамбала. С каждым днем мы приближались к цели. И вот начался снежный буран. Сильный ветер нес маленькие кусочки льда, которые стучали по нашим развевающимся мантиям и до крови ранили кожу там, где она была открыта. Скоро снежные облака развеялись. Здесь, на высоте около двадцати пяти тысяч футов над уровнем моря, небо было ярко-фиолетовым. По нему плыли одинокие облачка, белизна которых удивительно контрастировала с цветом неба. Они казались нам голубыми лошадками Богов, переносящими своих всадников через Тибет.
    Мы поднимались все выше, и местность становилась все более труднопроходимой. От разреженного воздуха болели легкие и першило в горле. Мы осторожно ступали по горной тропе. Иногда, чтобы не упасть, нам приходилось цепляться окоченевшими пальцами за едва заметные выступы в обледенелых камнях. Наконец мы достигли таинственного пояса туманов, о котором я писал в книге «Третий глаз». Когда мы вошли в туман, земля у нас под ногами становилась все теплее и теплее, а воздух — все более плотным и приятным. Постепенно мы вышли из тумана и очутились в высокогорном раю, в одном из древних священных мест. Перед нами простиралась страна давно исчезнувшей расы.
    Эту ночь мы провели в тепле и уюте Тайной Земли. После столь изнурительного путешествия было очень приятно ступить на зеленую траву и вдыхать воздух с ароматами летних цветов. В этих местах росли фрукты, которых мы никогда не видели раньше. Мы пробовали их, а затем ели еще. Приятно был также искупаться в теплой воде и поваляться на золотистом песке.
    На следующий день мы продолжили свой путь, поднимаясь еще выше в горы. Однако теперь мы уже ни о чем не беспокоились. Мы продирались через густые заросли рододендрона, проходили мимо грецких орехов и многих других деревьев, названий которых мы не знали. Мы не спешили в этот день. Снова наступил вечер, но мы больше не боялись ночного холода. Погода была хорошей, и у нас на душе было легко. С приближением сумерек мы расположились под деревьями, разожгли костер и приготовили себе ужин. После еды мы еще долго лежали и разговаривали, завернувшись в мантии. Затем один за другим мы уснули.
    На следующий день мы вновь продолжили свой путь. Однако не успели мы пройти и трех миль, как нашим изумленным взорам внезапно открылась опушка леса и за ней большое плато. Мы замерли словно парализованные, потому что знали, что сейчас перед нами предстанет нечто, превосходящее все ожидания. Затем мы вышли на опушку и осмотрелись. Плато перед нами тянулось довольно далеко. Оно было ровным, круглым и достигало пяти миль в диаметре. На его противоположном краю высилась огромная гора прозрачного, как стекло, льда. Этот айсберг, казалось, высится до самых небес и является окном в прошлое. Ведь с другой стороны исполинского прозрачного кристалла просвечивал огромный город. Он стоял нетронутый временем и не был похож на все те города, изображения которых мы видели когда-то в книжках, хранящихся в библиотеках Поталы.
    Изо льда выступали здания. Большинство из них прекрасно сохранились, потому что лед под воздействием потоков теплого воздуха долины таял так медленно” что ни один камень, ни одна деталь архитектуры не были повреждены. Оттаявшие строения тоже практически не разрушались в чистом сухом горном воздухе Тибета. Дома выглядели так, словно были построены всего за неделю до нашего появления здесь.
    Мой наставник, лама Мингьяр Дондуп, нарушил благоговейную тишину словами:
    — Братья мои, полмиллиона лет назад здесь был город Богов. Полмиллиона лет назад это был великолепный морской курорт, куда приезжали отдыхать ученые другой расы цивилизованных существ. Они когда-то пришли на Землю с других планет, и я, если пожелаете, расскажу вам потом историю их цивилизации. Поселившись на Земле, они начали враждовать друг с другом, что привело к большому стихийному бедствию, в страхе перед последствиями которого они покинули нашу планету, оставив ее на попечение людей. Их эксперименты закончились тем, что моря вышли из берегов, а затем замерзли. Здесь мы видим перед собой город, который был вначале затоплен, а затем заморожен и лишь поэтому дожил до наших дней.
    Мы зачарованно слушали слова Наставника, который рассказывал нам о прошлом Земли. Он поведал нам, что все эти сведения выгравированы на золотых плитах, хранящихся в глубоких подземельях под Поталой. Эти хранилища информации во многом подобны несгораемым капсулам, с помощью которых современные люди собираются донести до своих потомков сведения о жизни в наши времена.
    Будто движимые чем-то изнутри, мы одновременно поднялись на ноги и пошли в город, чтобы исследовать те здания, которые уже освободились ото льда. Чем ближе к городу мы подходили, тем больше росло наше удивление. Все вокруг было очень странным. Некоторое время мы не могли понять, что с нами произошло. Дело в том, что нам начало казаться, что мы стали гномами. Затем мы все поняли, в чем здесь дело. Здания в городе были громадными, словно построенными для людей, рост который был в два раза больше нашего. Да, так оно и было. Те люди, сверхгиганты, были в два раза выше современного человека среднего роста. Мы входили в некоторые дома и осматривали интерьер. Один из них, в частности, оказался какой-то лабораторией, в которой было много различных приборов, в том числе работающих.

    Лобсанг Рампа. Доктор из Лхасы

---

#245:  Автор: Умка,  Добавлено: Пт 14 Июл 2006, 23:46
    —

Питоныч писал(а):

Цитата: Цитата: -Есть находки , благодаря которым можно утверждать что существа ну очень похожие на людей ходили по земле 250000000 лет назад... -Я знаю о подобных находках. Но они столь немногочисленны, что появляется мысль о машине времени.... Даже 1 (одна) находка подобного рода является фактом, а факты вещ упрямая, он либо есть либо его нет... А если он есть то с ним не поспориш.

А что за факт-то, и самое главное, непонятно как возраст-то определили?! Мне кажется это просто фикция. Ведь 250 миллионов лет назад (если я правильно посчитал нули) - это конец палеозоя, пермский период. Т.е. это геологическая эпоха и находки датируются с помощью стратиграфической шкалы. Иными словами находка датируется палеозоем только потому что она найдена в этом геологическом слое.
Действительно ли находка была найдена в пермском слое, или просто кто-то пошутил?! Но даже если она и найдена в пермском слое, то возможно она попала в этом слой каким-то образом позже?! Ну, захоронение такое сделали например Или в колодце кто-то утонул, в пещере завалило..., да мало ли.

Так что такая находка не есть факт.

---

#246:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk Добавлено: Сб 15 Июл 2006, 0:12
    —
Умка, вообще говоря, любая инфа или предмет может быть подан в нужном доносителю ключе, так что про факты можно забыть. Всё очень зыбко и мутно.

---

#247:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Сб 15 Июл 2006, 10:12
    —
Умка,

Цитата:

Эволюция напоминает скорее сборку все новых и новых, каждый раз более совершенных самолетов на авиазаводе...... испытания каждой модели и внесение улучшений.

В таком представлении, включая представление о сампознании Бога через человека, упускается одна маленькая деталь - Бог не познаёт законы через попытки, неудачи и последующие улучшения. Он их творит. "Продумывает взаимосвязь всего со всем". Улучшения можно произвести по обнаружению какого-либо несоответствия между воображаемым идеалом и воплощающимся в реальности. Но это несоответствие в случае человека определено 'законами природы,' в среде которых человек пробует, обнаруживает несовершенство и улучшает, приводя в большую гармонию с этими законами. И по той же причине познаёт и 'развивается'. Для Бога обусловленности законами нет - он их создаёт, определяя полетит ли сорвавшееся с дерева яблоко вниз или вверх. Таким образом, развитие или осознанность может расти или уменьшаться только относительно некоего идеала во взаимодействии с ним. То есть божеский уровень осознанности и самопознания позволяет нам развиваться как минимум до Его совершенства. Простое само по себе не порождает сложного без созданных для этого условий.
Исходя из необходимости существования идеала, или той среды, которой порождается возможность сравнения и развития, мы приходим к тому, что совершенство было создано и всё пребывало в гармонии множества взаимосвязей. Но часть элементов картины была одарена свободой воли и изменения картины, предполагающей и возможность деградации (небытия). Очевидно, что только человеку дана возможность с большим или меньшим успехом изменять среду и себя. Прочие живые существа адаптируются в соответствиями с её требованиями. В общем лично я не вижу смысла в "эволюции" в виде последовательного улучшения элементов картины, или самого "художника" поскольку идеал с которым сравнивается и который обеспечиваетсам процесс улучшения определён самим же художником.

Что касается "переходных форм", и прочего, то проблема не в налчии или отсутствии, а именно в интерпретации в соответствии с убеждённостью. Наприер неадертальцы, кроманьонцы, снежные люди в конце концов могли быть результатами генетических экспериментов над собой прошлых цивилизаций.

---

#248:  Автор: Умка,  Добавлено: Сб 15 Июл 2006, 11:12
    —

Dumka писал(а):

Умка, Цитата: Эволюция напоминает скорее сборку все новых и новых, каждый раз более совершенных самолетов на авиазаводе...... испытания каждой модели и внесение улучшений. В таком представлении, включая представление о сампознании Бога через человека, упускается одна маленькая деталь - Бог не познаёт законы через попытки, неудачи и последующие улучшения. Он их творит.

Тут нет никакого противоречия. Эволюция - это не познание мира. Это как раз - творение мира.

Dumka писал(а):

Простое само по себе не порождает сложного без созданных для этого условий.

Условия есть. Это законы природы. Наука лишь изучает законы, но в принципе не может сказать откуда они взялись. Можно считать, что их создал бог.

Dumka писал(а):

Исходя из необходимости существования идеала, или той среды, которой порождается возможность сравнения и развития, мы приходим к тому, что совершенство было создано и всё пребывало в гармонии множества взаимосвязей. Но часть элементов картины была одарена свободой воли и изменения картины, предполагающей и возможность деградации (небытия). Очевидно, что только человеку дана возможность с большим или меньшим успехом изменять среду и себя. Прочие живые существа адаптируются в соответствиями с её требованиями. В общем лично я не вижу смысла в "эволюции" в виде последовательного улучшения элементов картины, или самого "художника" поскольку идеал с которым сравнивается и который обеспечиваетсам процесс улучшения определён самим же художником.

В теории эволюции идеала как такового не предусмотрено, однако от этого божественный замысел выглядит ещё более великим: поскольку идеала к которому надо стремится нет, то совершенствование бесконечно! В отличие от идеи креационизма, где подразумевается, что уже и так все совершенно (но возможна небольшая адаптация) или стремится к совершенству... но когда совершенство достигнуто, все, развитие остановилось. Эволюция - это адаптация в N-й степени. Ведь считается что всё живое на земле эволюционировало из самых простейших организмов (а скорее всего из одного). Путь от амебы до человека - вот какая адаптация жизни!!!! Адаптация отдельного организма по сравнению с этим кажется просто ничем.

---

#249:  Автор: typer, Населённый пункт: Canada Добавлено: Сб 15 Июл 2006, 12:28
    —
Отменный фильм на эту тему называется "Unlocking the mystery of life".
Излагается альтернативная научная точка зрения.

---

#250:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Сб 15 Июл 2006, 13:50
    —
Умка,

Цитата:

В теории эволюции идеала как такового не предусмотрено, однако от этого божественный замысел выглядит ещё более великим: поскольку идеала к которому надо стремится нет, то совершенствование бесконечно!

Идеала не может не быть. Идеал задан в том числе той совокупностью законов природы, относительно которой совершенствуется упомянутый самолёт при всё большем постижении, к примеру, законов турбулентности. Если бы эти законы были бы другими, то улучшением, совершенствованием считалась бы некая другая конструкция крыльев. То есть идеал эволюции или другого развития задан так же, как идеал крыла самолёта задан законами турбулентности.

Бог создал законы, описывающие идеал, и нет смысла ему "рисовать" примитивное при заранее известном результате, определённом Его же законами по которым происходит "эволюция". Впрочем, кто чего только не понимает под словом эволюция, и чтобы не было лишних споров, лучше определиться с каким-нибудь русским словом.

Вот, например, познание ребёнком окружающего мира - это его 'эволюция' или нет?

---

#251:  Автор: Умка,  Добавлено: Сб 15 Июл 2006, 14:35
    —

Dumka писал(а):

Умка, Цитата: В теории эволюции идеала как такового не предусмотрено, однако от этого божественный замысел выглядит ещё более великим: поскольку идеала к которому надо стремится нет, то совершенствование бесконечно! Идеала не может не быть. Идеал задан в том числе той совокупностью законов природы, относительно которой совершенствуется упомянутый самолёт при всё большем постижении, к примеру, законов турбулентности. Если бы эти законы были бы другими, то улучшением, совершенствованием считалась бы некая другая конструкция крыльев. То есть идеал эволюции или другого развития задан так же, как идеал крыла самолёта задан законами турбулентности.

А вот интересно, идеал тогда получается один или нет? Что идеальнее крыло истребителя или крыло транспортного самолёта??? Если идеал крыла определяется только физическими законами, то логично бы было делать у всех самолетов одинаковые крылья - наиболее близкие к идеалу. Кстати, в природе у птиц крылят тоже разные у ласточки одно, у ястреба другое. Выходит у кого-то из них неидеальное крыло???

Dumka писал(а):

Бог создал законы, описывающие идеал, и нет смысла ему "рисовать" примитивное при заранее известном результате, определённом Его же законами по которым происходит "эволюция". Впрочем, кто чего только не понимает под словом эволюция, и чтобы не было лишних споров, лучше определиться с каким-нибудь русским словом.

Допустим бог создал закон гравитации.... Имеет ли смысл ему создавать небесные тела, которые будут подчинятся этому закону? Ведь закон и так есть (даже если тел нету... ) . Имеет ли смысл создавать комету, которая через миллион лет, следуя гравитации, столкнётся с планетой? Можно ведь это сделать и сразу!!!

Эволюция - происходит от латинского слова обозначающее "развертывание" - т.е. постепенные изменения в отличии от революции - все и сразу..

---

#252:  Автор: ВладимирГ,  Добавлено: Сб 15 Июл 2006, 15:36
    —
Tatianka,

Цитата:

А появлению материального семени что предшествовало? То есть по вашим словам получается, что разум появляется просто так на пустом месте и без причин.

Нет не на пустом. Впрочем мы об одном и том же. Только вы счтаете, что все одномоментно и враз идеально, а я , что постепенно и в поиске. У вас фактов нет, одни чувствования. У меня факты.
Dumka,

Цитата:

таком представлении, включая представление о сампознании Бога через человека, упускается одна маленькая деталь - Бог не познаёт законы через попытки, неудачи и последующие улучшения.

Да без проблем. Создал законы, а попытки делает природа.

Цитата:

В общем лично я не вижу смысла в "эволюции" в виде последовательного улучшения элементов картины, или самого "художника" поскольку идеал с которым сравнивается и который обеспечиваетсам процесс улучшения определён самим же художником.

То, что ты не видишь в ней смысл, ещё не значит, что её нет.
Почему ты считаешь, что художник знает идеал. Знал бы , так и сделал бы сразу. А раз допустил элемент со свободой воли, то не был уверен в своем идеале. Хотел познать себя с нчто внешнего взгляда. И почему ты думаешь, что его законы позволяют всё делать одномоментно. Пока мы наблюдаем законы, в которых видим развертывание.

---

#253:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Сб 15 Июл 2006, 17:53
    —
Всем привет! Ну, прям, научный симпозиум. Не меньше.
Так и хочется выразить благодарность Дарвину и иже с ним за такой повод создания науки по изучению вопроса - А был ли мальчик... обезьяной?
Извините, но я не по-научному.

Эволюция, эволюция, эволюция - а сколько умов она (тема) соединяет и отторгает - ну, чисто война. И что? Что эта тема добавляет или меняет САМОМУ человеку в качестве улучшения жизни?
Ау! Кто-нить слышал об этих улучшениях? Наверное, их и нет. Но если так, то к чему тогда человеку нужны все эти диспуты?
Смею предположить варианты
1. Допустим, что мы сегодня взяли и поняли, что произошли от обезьяны со всеми вытекающими. И что? Что изменится? Я вижу одно изменение - исчезнут спорящие про обезьян. И только-то? А как же чуточку для улучшения жизни или чувств? Что-то не предполагает такой расклад.
2. Допустим, что все мы сегодня поняли, что эволюция - фантазии великих умов. И что? Мы станем сразу же весёлыми, радостными и счастливыми? О, нет, всего лишь - будет прекращение споров и разборов. И всё.

Исходя из этих двух вариантов, я лично заключаю, что все усилия человека, устремлённые, например, к теме про эволюшн не способствуют улучшению жизни, а развивают интерес к разбору и спорам.
Видимо Важное для человека заключается не в теме про эволюшн (сиречь - обезьян), а в самом человеке. Почему? Да потому, что только САМ человек САМостоятельно строит образ своего счастья. И, если, мысли человека заняты "симпозиумами", то на мысли о Важном для состояния счастья отодвигаются НАПОТОМ (назавтра...послезавтра...), всё более увлекаясь разборами и общениями о них.

И вот смотрите. Если человек Сам строит образ своего счастья, то получается, что когда-то обезьяне вдруг сбрендило (съела кислый банан не иначе) представить себе СВОЙ образ.
Она уже не она, а двуногая горилла, вдруг враз облысевшая местами (тоже что-то съела), потерявшая желание жить на деревьях, пустившись по полям и лесам в поисках ледников, чтобы потом прибить мамонта для одежды на лысые части тела... заодно и закусить мясцом лохматого (увы, бананы кончились вчера).
А мамонт, когда увидел, что движется армада этих двуногих, тоже вдруг включил свою соображалку и стал эволюционизировать (кому ж охота пойти на шкуру) и превратился в слона. Так эти двуногие обманулись в ожиданиях и вновь что-то стали придумывать для себя. А звери и птицы это понимали и тоже... себе придумывали. Так они и жили-поживали в весёлой гонке эволюций.

И что ж это такое выходит в этой эволюции? А выходит, что самыми умными и разумными были те самые... амёбы, ну, от которых вроде всё пошло делиться... Это ж они задумали поменяться, извините - эволюционизировать.
Во умища-то у кого!!! Вау!
Это ж надо было всё увидеть наперёд.
Ну, сперва увидеть себя ящеркой, потом динозавром, потом ею - мартышкой, а потом и им - человеком. Выходит, что человек в этой цепи "мысли" самая заключительная часть? Почему? Да потому, что вот питекантропы эволюционизировали, а вот Хомо сапиенс всё никак. Никак не получается сотвориться в эдакое.
Может амёбы отупели?
А может и не амёбы думают вовсе за всё и всех? А кто?
Есть такая версия - Природа. Вот тут совсем ничего не понятно. Если амёбу, мартышку, мамонта с динозавром можно увидеть, откопать, то Природа как-то не откапывается. Ну, где-то же должно быть вместилище для него - для умища. Где оно? Ау? Н-да, загадка. Понятно дело, что ни один симпозиум никак не найдёт эту "ёмкость". А может не там ищут? Может не то?

Знаете, ребята, мне как-то не улыбается перспектива того, что обезьяна когда-то вдруг смогла смастерить себе образ счастья своего человечьего существования.
Отчего же сегодня все эти мартышки разом взятые не тянут даже на последнего двоечника? А-а, видимо они все свои умища взяли и отдали. Так, попробую представить процесс передачи. Что-то не получается.

Знаете, тут в тему про эволюшн по телеку крутят рекламу одну. А там звучат такие слова:
- Буду делать из тебя человека.
Будешь умываться водой ключевой, ходить босиком по росе и т.д.

Послушайте, это что ж такое выходит согласно рекламе? Выходит, что если мы этого не делаем, то не того - не человеки?
Или реклама врёт?
А если нет? А может это новая эволюция началась?
Может та мохноногая горилла чуток ошиблась во времени и ещё человеком не стала, а только похвасталась?
Как знать. Куда уж мне тягаться умом с ней - с гориллой.
Но видимо те, кто вырастет "по этой рекламе" когда-то в будущем глянут на наши останки и скажут - эволюшн, ещё не человек...
Так?

---

#254:  Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск Добавлено: Сб 15 Июл 2006, 18:06
    —
Misha,

Цитата:

В наше время где-то скрывается, вернее, КТО-ТО скрывает от наших глаз "снежного человека"-гоминоида...

А нет мысли, что они сами скрываются? К тому же есть непроверенная инфа о том, что некоторые гоминоиды (одна семья) поодерживает контакт с человеческой семьёй, живущей в лесу (не помню, в каком).

Tatianka,

Цитата:

И что за честь обезьянам дана из всего животного мира превратиться в человека разумного?

У учёных есть гипотеза, основанная на исследованиях строения останков динозавров и их различиях в геологических слоях, относящимся к разным периодам, в частности, останков динозавров в конце их эры, говорящая о том, что если бы не комплекс факторов, стеревший с лица Земли динозаврий род, то доминирующими сейчас были бы рептилии, а не млекопитающие. В конце эры динозавров появился вид (пока известен лишь один, но, возможно, их было несколько), являющийся своего рода приматом среди ящеров. Он ходил на задних конечностях, был живородящим, имел длинные передние конечности, а также огромный по динозаврьим меркам мозг. Если бы не катастрофа, то не исключено, что через несколько десятков миллионов лет эволюции после мелового периода появились бы своего рода люди-ящеры. Но не судьба. С лица Земли динозавры были стёрты (может быть, кто-то это сделал целенаправленно - как-то уж очень избирательно вымирание видов произошло). И это дало пространство для развития млекопитающих, занимавших во времена динозавров среди рептилий примерно то же положение, что сейчас занимают рептилии среди млекопитающих. В результате появились мы, люди. Вот такая гипотеза.

Tatianka,

Цитата:

Ведь человек - существо разумое! А как человек разумный может появится из существ неразумных?

Где грань между разумными и неразумными, по-твоему? Если присмотреться, то разум можно заметить в поведении многих животных: собак, обезьян, дельфинов, осьминогов и т.д.

Цитата:

В котором месте этот разум в них вошёл и откуда взялся? Если вы скажете, что развился, то из чего? Из ничего, из пустого места? И так ещё, сам по себе?

Всё элементарно: естественный отбор, возможно, не без участия Божественной мечты. Или ты хочешь спросить, откуда разум взялся у Бога?

Цитата:

Misha, Цитата: Лично я не принимаю точку зрения по которой обезъяна превратилась в человека. И я её не принимаю.

Никто её не принимает.

Цитата:

Или есть чуть-чуть разума и его надо развить. Как это?

Всё надо развивать. ВСЁ! И разум, как и все остальные функции человеческого тела, надо развивать. Точнее, он сам развивается в процессе жизни.

Цитата:

Так же и с человеком. Он есть, был и будет человеком всегда и везде.

Но когда человека не было, тогда его не было.

eralash,

Цитата:

Во всём этом я усматриваю какую-то навязчивую идею пуританского отношения к "грязному" сексу. А также желание быть чистенькими. Аналогично с происхождением. Заявления типа "я не произошёл от обезьян" напоминают испуганные слова малышей "это не я" на вопрос родителей, кто сломал игрушку.

Во-во!

Цитата:

вообще говоря, любая инфа или предмет может быть подан в нужном доносителю ключе, так что про факты можно забыть. Всё очень зыбко и мутно.

Это-то и печально.

---

#255:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Сб 15 Июл 2006, 19:23
    —
Наталья,
АМИНЬ!

---

#256:  Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск Добавлено: Сб 15 Июл 2006, 19:38
    —
Наталья Ризаева,

Цитата:

что все усилия человека, устремлённые, например, к теме про эволюшн не способствуют улучшению жизни, а развивают интерес к разбору и спорам.

Причина глубже. Если выяснится, что эволюция есть, то слова Анастасии о сотворении есть ложь. Если выяснится, что никакой эволюции нет, то слова Анастасии - истина. От этого зависит авторитет источника остальной информации от Анастасии.

И вообще, Наталья, прошу подробнее ознакомиться с теорией эволюции, прежде чем её критиковать, а также с высказываниями в этой теме.

P.S. Если бы "амёбы" не эволюционировали, то исчезла бы с лица Земли жизнь. Это по теории эволюции. Другой теории, которой не противоречат находки и результаты исследований в разных областях, насколько мне известно, нет.

---

#257:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк Добавлено: Сб 15 Июл 2006, 20:09
    —
-Алексей-,

Цитата:

И вообще, Наталья, прошу подробнее ознакомиться с теорией эволюции, прежде чем её критиковать, а также с высказываниями в этой теме.

Так я же уже поаплодировала Дарвину и всем всем всем последователям и приверженцам этой науки. Браво, брависимо.
А я пока займусь на земле капусткой да морковкой.
Они, знаете ли, мой желудок весьма радуют. И пусть. Пусть мне будет...скучно без учебников по эволюции.
Пока. Уезжаю на свою землю.
Извините за вмешательство своей наивностью в учёный совет. Сори.

---

#258:  Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск Добавлено: Сб 15 Июл 2006, 20:17
    —
Наталья Ризаева,

Цитата:

А я пока займусь на земле капусткой да морковкой.

Удачи! А я своей морковкой уже сегодня позанимался - росла сильно густо. Пришлось проредить. Ма-аленкиие ещё морковки, а уже вкусные!

Но только пойми, эта тема именно об эволюции, а не о морковке Если нет времени на рассуждения - то и не рассуждай. А если есть (у меня, например), то почему бы и нет?

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 13 сек.:

И чё извиняешься? Все имеют право голоса и высказывания личного мнения.

---

#259:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Сб 15 Июл 2006, 21:34
    —
Умка,

Цитата:

А вот интересно, идеал тогда получается один или нет?

Идеал - это гармония разнообразия, "взаимосвязи всего со всем", причём гармония динамическая. Не застывшая, а движущаяся. Как взаимодействие клеток и органов человеческого тела. Отклонение от гармонии - боль и стремление привести к гармонии. Нет смысла делать эту гармонию изначально "больной", чтобы она "эволюционировала" к гармонии взаимоотношения элементов.

Цитата:

Имеет ли смысл создавать комету, которая через миллион лет, следуя гравитации, столкнётся с планетой? Можно ведь это сделать и сразу!!!

Типа в чём смысл бытия? Если бы не было человека, наделённого свободой воли - быть может и не было смысла. Впрочем есть множество процессов, когда интересен сам процесс при известном результате.

Цитата:

Эволюция - происходит от латинского слова обозначающее "развертывание" - т.е. постепенные изменения в отличии от революции - все и сразу..

У инволюции тоже "постепенные изменения". Если брать такое определение, то нет проблем. Очевидно, что всё изменяется. Весна "эволюционирует" в лето, звезда в межзвёздный газ, и обратно. Не вижу смысла называть такие циклы эволюцией - это просто динамическая гармония созданного мыслью Бога, где сложность законов так же неотделима от сложности проявленного ими, как лучи солнца от него самого.

ВладимирГ,

Цитата:

Создал законы, а попытки делает природа.

Не может природа делать попыток, т.к. Всякое движение определено этими законами. Что задумано, то и видим.

Цитата:

А раз допустил элемент со свободой воли, то не был уверен в своем идеале.

Верно, художник сразу выразил свой идеал, максимум, но создал Сына для познания идеала и создания иного идеала через свободу воли создающую новые законы. Нет смысла создавать амёбу, если свободой воли и разумом способным познать и улучшить максимум художника может быть наделён только человек.

[qoute] Пока мы наблюдаем законы, в которых видим развертывание.[/quote]
Пока мы видим только динамическую гармонию взаимоотношений, видим циклы и где-то результаты работы воли людей прошлых миллионлетий, по недоумению интепретируя эти отдельные результаты как "попытки" слепого щенка "природы" тыкаться носом в углы комнаты"законов".

---

#260:  Автор: ВладимирГ,  Добавлено: Сб 15 Июл 2006, 23:53
    —
Dumka,

Цитата:

Отклонение от гармонии - боль и стремление привести к гармонии. Нет смысла делать эту гармонию изначально "больной", чтобы она "эволюционировала" к гармонии взаимоотношения элементов.

Это у тебя чисто твоё понимание гармонии и боли. В лесу молодые деревца с тоненькими уродливыми стволами тянутся к свету, многие погибают. Они испытывают боль? Это отклонение от гармонии? Хищник пожирает жертву. Она испытывает боль? Это отклонение от гармонии? Кукушка подбрасывает в гнезда свои яйца и не хочет сама выкармливать своё потомство. Паразиты пытаются жить за счет других организмов - это отклонение от гармонии? Или это изначально больная гармония? Ну и зачем она тогда создана.
Может все дело в другом. Созданы законы взаимодействия, а конкретному пути дана свобода проявления. Раз есть свобода воли человеку, то она распространена изначально потенциально на природу.

Цитата:

Имеет ли смысл создавать комету, которая через миллион лет, следуя гравитации, столкнётся с планетой? Можно ведь это сделать и сразу!!! Типа в чём смысл бытия? Если бы не было человека, наделённого свободой воли - быть может и не было смысла. Впрочем есть множество процессов, когда интересен сам процесс при известном результате.

Короче ушел от ответа. Значит когда были динозвры, то был и человек. Иначе какой смысл в них, все равно потом вымерли и никто их не видел, лишь скелеты остались.

Цитата:

У инволюции тоже "постепенные изменения". Если брать такое определение, то нет проблем. Очевидно, что всё изменяется. Весна "эволюционирует" в лето, звезда в межзвёздный газ, и обратно.

Угу, межзвеэдный газ в звезду, потом его остатки в планеты, потом на них идут процессы остывания, потом образуется атмосфера и гидросфера, потом зарождается жизнь, сначала в примитивных формах, потом во все более развитых, потом наступает момент, что жизнь осознает себя, начинается разумное изменение (стараюсь избежать слова эволюция ), это приобретает более высшие формы. Ну и чего лукавить , почему это не эволюция. А ну да, ведь снова "звезда в межзвёздный газ", это те которые по-масивней, взрываются ввиде сверхновой. Менее массивные превращаются в белых карликов (после стадии красного гиганта), а затем в нейтронную звезду. И это все наблюдаемо и описано. Ну пусть будет инволюция, дни и ночи брахмы. Кто его знает. Будет ли вселенная сжиматься после расширения или нет. Если нет, то как ни крути эволюция. Создал бог мир и поехало.

Цитата:

Не может природа делать попыток, т.к. Всякое движение определено этими законами. Что задумано, то и видим.

Нет. Раз есть свободноволевое начало, то 1) природа делает попытки (и мы их видим) 2)Нельзя все задумать до конца, на то и свобода воли.
Ведь принцип свободы воли и отрицает конечный идеал и "задумки до конца", а предполагает лишь поиск и разнообразие проявлений.

Цитата:

Верно, художник сразу выразил свой идеал, максимум, но создал Сына для познания идеала и создания иного идеала через свободу воли создающую новые законы. Нет смысла создавать амёбу, если свободой воли и разумом способным познать и улучшить максимум художника может быть наделён только человек.

Ну откуда ты знаешь про задумку художника, что и как он создал.
Подспудно идея человека может быть создана и сразу. Но все мыслимые и немыслимые наблюдения и факты говорят, что развитие идеи идет через поиск, в развитии, через стадии, вложенные циклы по спирали. Нет ничего созданного сразу в материи и идеально. Есть лишь движение в направлении некой идеи, которая нам пока, если уж честно, тоже не ясна. ТО ли бог заскучал, то ли в чем разобраться захотел

Цитата:

Пока мы видим только динамическую гармонию взаимоотношений, видим циклы и где-то результаты работы воли людей прошлых миллионлетий, по недоумению интепретируя эти отдельные результаты как "попытки" слепого щенка "природы" тыкаться носом в углы комнаты"законов".

Ну пока не будет хоть малейших фактов про людей прошлых миллионолетий, то будем считать это домыслами.

А куда ты пропадал? Я тут без тебя бузю, на В.Н. бочку качу.


Последний раз редактировалось: ВладимирГ (Сб 15 Июл 2006, 23:57), всего редактировалось 1 раз

---

#261:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу Добавлено: Сб 15 Июл 2006, 23:57
    —

Цитата:

Всё изначально совершенным на Земле сотворено. Дерево, травинка, пчела и весь животный мир.

Цитата:

Пока мы наблюдаем законы, в которых видим развертывание.

То что изначально все на Земле совершенным сотворено не значит что оно сразу совершенным и представлено нам. Может все сотворенное просто развертывается перед нами постепенно со временем. Вот и видим "эволюцию" совершенного.
А поскольку нет пределов совершенству, то такое развертывание может происходить бесконечно.

---

#262:  Автор: avots1, Населённый пункт: Latvija Добавлено: Вс 16 Июл 2006, 1:34
    —
Что эволюция была я думаю тут спорить нечего. Другой тут разговор вести мы можем, о том какими шла она путями.О чом свидетельствует большенство постов. Но есть другой вопрос мне тут о том что щас творитса на Земле. Тут дальше продалжаетса эволюция иль происходит реэволюция- дедрадация. И то какойн путь в времени ближаищем будуще бы видите друзя .

---

#263:  Автор: Умка,  Добавлено: Вс 16 Июл 2006, 9:28
    —

avots1 писал(а):

Что эволюция была я думаю тут спорить нечего. Другой тут разговор вести мы можем, о том какими шла она путями.О чом свидетельствует большенство постов. Но есть другой вопрос мне тут о том что щас творитса на Земле. Тут дальше продалжаетса эволюция иль происходит реэволюция- дедрадация. И то какойн путь в времени ближаищем будуще бы видите друзя .

Деградация не антоним к эволюции. Деградация антоним к развитию. А вот что такое РЕэволюция я даже и не знаю. Сами слово придумали? В словаре такого нет. Видимо это что-то типа "свертывания" обратно, как в фильме про братьев Марио (правда прибо там назвывали ДЕволюционизатор). Пока не было никаких подтверждений, что эволюция может идти обратно. Вот например дельфины - вернулись обратно в воду, но тем не менее они дышат кислородом, жабры у них не восстановились...
Считается, чт оэволюция идет путем усложнения, однако, это не принципиально. Эволюция может идти и путем упрощения. Возмите человеческий копчик. Считается, что это рудимент хвоста. Т.е. хвост был, но потом его не стало. Это никак не ксложнение, а упрощение - отбрасывание ненужного и невостребованого. (Хотя возможно и другое - у предков человека и обезьяны хвоста не было, у человека хвост так и не развился, а вот обезъяна в процессе эволюции "отрастила" хвост... зато человек "отрастил" мозг ) Эволюция - это поиск гармонии. Именно в этом поиске и появляются одни новые виды, исчезают другие (те, кто не достиг гармонии).

Вот мы с Думкой видимо достигли уже полной гармонии, консенсуса в вопросе об эволюции, единственно, в чем не согласны, так это в том, что Думка считает, что в таком поиске гармонии организм может только незначительно адаптироватся и все. С точки же зрения дарвиновской теории эволюции и происхождения видов такой поиск гармонии накапливаясь из поколения в поколения способен дать новый вид жизни.

А вот скажите мне, Думка, а как креационизм объясняет наличие разных человеческих рас? Они были созданы сразу же или как? В библии говорится только об одном сотворенном человеке. Если говорить об адаптации, невозможно адаптироватся например негру до того, что он станет похож на европейца, пусть хоть он всю жизнь проживет на Аляске. Мало того, дети негритянской пары будут тоже темнокожими и курчавыми. То же самое с белым живущим в Африке. Или с китайцем пьющим молоко.

---

#264:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Вс 16 Июл 2006, 9:34
    —
Попробуйте ответить на вопросы:
Человек формирует пространство?
и
Пространство формирует человека?

Чтобы ответить правильно на эти вопросы надо включить образное мышление (присущее только человеку). То есть, как говорит маленький Володя, родить представление.

А если представление не рождается, то нет истины.
Всё очень просто!
Опять же каждому дано право выбора:
Один доверяет своим чувствам. (Как можно не доверять, например чувству голода или чувству радости? Радуется человек и не уверен, что радуется? (это для -Алексея- ))
Другой доверяет не своим исследованиям и умозаключениям.

PS:
ответ на эти вопросы даёт также ответ на вопрос по расам.

---

#265:  Автор: Troman,  Добавлено: Вс 16 Июл 2006, 9:50
    —

avots1 писал(а):

Что эволюция была я думаю тут спорить нечего. Другой тут разговор вести мы можем, о том какими шла она путями.

По-моему трезвая мысль.
Последнее время эмбриональные стадии человека и рудиментарные органы (я уже молчу о рудиментарных инстинктах) как-то притерлись как аргументы в пользу теории эволюции, людьми с хвостиками, с шерстью с головы до пят или найденными змеями с полностью развитыми задними лапами трудно удивить, но все равно стоит открыть глаза и найдешь много подтверждений поэтапному развитию.

А то что человек просто чистый разум, пропитан сознанием и его предком никак не могло быть обезьяноподобное существо мне тоже кажется заблуждением. Мы просто не осознаем насколько неосознано мы живем и не замечаем место и момент зарождения мотиваций наших поступков. Мы дышим неосознанно, сердце бьется неосознанно, пища переваривается неосознанно, вспоминаем неосознанно, растем, умнеем, влюбляемся, вынашиваем плод и умираем неосознанно. Про сон и сновидения вообще молчу. Ходим мы тоже неосознанно, мы даже понятия не имеем какие группы мышц в какое время надо напрягать, мы только даем импульс к движению. Процес мышления в большей степени неосознан, мы вообще почти не контролируем даже собственный организм, такие вещи как страх или боль.

Но это все цветочки. Интересное начинается когда мы пытаемся понять причину тех или иных поступков человека. Столько людей хают животныые инстинкты и призывают жить "осознанно" и "правильно", не понимая того что даже делая это сами в это время руководятся инстинктами. "Марш на природу рожать детей!" - инстинкт продолжения рода, один из самых сильных. Женщина видит ребенка, организм впрыскивает прогестерон, и сразу хочется понянчить его и завести своего (Мегре кстати умело этим пользуется, впрочем тоже неосознанно. А если, скажем, пора влюбляться, то мозг охотно даст команду впрыснуть порцию фенилэтиленамина. А кто от него откажется? Да мы все спим и видим. Уже чувствуешь грандиозность и эйфорию? Это наверняка допамин до кучи. Это и есть то что стоит за теми ниточками под названием чувства которые нами управляют.)

Национализм - отголосок инстинкта самосохранения, это в конце концов себялюбие (разве не хлещят унизительные слова в адрес своей страны по собственной гордыне?). Если мое племя имеет больше шансов выжить, то следовательно и я и мои потомки (тоже легко проверить: представте себе четко что вы родились в другой стране и вы к ней также привяжитесь). Гуманизм и все попытки скорректировать человеческое поведение, направив деятельность человека в более конструктивное русло в конце концов не что иное как своеобразный инстинкт самосохранения. Никто из нас толком не знает почему это хорошо и зачем это надо, просто стремится к цели инстинктивно.
Знаю что здесь доминирует своя парадигма и отторжение этой мысли обеспечено, но попробуйте поиграть в игру "а зачем именно?". Когда не можешь продвинуться дальше по цепочке значит идея родилась неосознанно. Впрочем даже осознанные и самые светлые побуждения в конце концов упираются в ответ "чтобы быть счастливее", что своего рода тоже инстинкт, а игра в пуританство это хорошая внешняя декорация. За счастьем вроде ничего, или кто-то может ответить зачем именно мы хотим чувствовать себя счастливыми? Мы вроде как наркоманы получается.
Принцип кнута и пряника действительно глубоко в нас сидит. Не сделал уроки, понял (что тоже происходит автоматически) что потом будут проблеммы и у тебя сразу плохое настроение, на душе неспокойно (серотонина и допамина наверняка не видать в ближайшее время, а без них трудно, краски жизни сразу меркнут). И замедте, что сознательно повлиять на этот процесс почти нельзя, можно только "обмануть" самого себя насильно сделав переоценку события.
Обратный пример: когда наш мозг видит цель, достижение которой дает какие-то преимущества, впрыскиваются опять-таки химические вещества лимбической системой, побуждающие нас к действию, дающие прилив сил. При достижении цели действие ослабевает. "Цель это сам путь", да, и что мы только не сделаем чтобы по нему пройти. Проследите хотябы насколько труднее вставать утром или просто жить когда тебя не греет ожидание чего-то важного и приятного в будущем и когда нет цели.
Про гены писать незачем, там вообще детерминизм сплошной.

Вот такие мы сознательные суперчеловеки-обезьянки.


Если смотреть с точки зрения эволюции, то все это конечно оправданно, но у человека, в отличии от других животных за последнии миллионы лет сильно развился неокортекс, отвечающий за более высокие функции мозга (так сказать "сознание"), что дает нам право претендовать на большую самостоятельность. В то же время мы продолжаем находится в сильной зависимости от лимбической системы (наше "подсознание"), которая является более древним детищем эволюции, так сказать отголосок нашего животного прошлого, который вел неразумное животное к вершине эволюйии поощряя и наказывая его.

avots1 писал(а):

Тут дальше продалжаетса эволюция иль происходит реэволюция- дедрадация.

Деградации конечно глобальной нет, есть локальная, но глобальное поумнение преобладает. Раньше бы ребенок умер, а теперь кесерево сечение и будет жить, даже если в убыток обществу. Кто бы раньше стал бомбить вражескую страну прицельно, щадя мирное население, как это делает Израиль или США в Ираке? Сожгли бы дикари всю деревню и на штыки посадили (а может и голод уталили между прочим...).

avots1 писал(а):

И то какойн путь в времени ближаищем будуще бы видите друзя.

Стать самому себе хозяином. Постепенно взать ответственность на себя, переложив его с подсознания на сознание. Придется снять розовые очки и поискать новые ориентиры.

---

#266:  Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск Добавлено: Вс 16 Июл 2006, 10:02
    —
Dumka,

Цитата:

звезда в межзвёздный газ, и обратно. Не вижу смысла называть такие циклы эволюцией

Позволь тебя поправить - звёздые превращения конечны. То есть это именно эволюция. Если подробнее, то при превращении звезды в газ, в его составе по сравнению с дозвёздным состоянием присутствует больше тяжёлых элементов. И звезда в газ превращается не вся - ядро остаётся. В зависимости от массы звезды, это может быть белый карлик, нейтронная звезда или чёрная дыра. То есть из этой части новая звезда уже не родится. И так в повторениях цикла вырождается вещество. С каждым разом газа всё меньше и меньше. Это называется эволюцией звёздного вещества.

veseli_drug,

Цитата:

То что изначально все на Земле совершенным сотворено не значит что оно сразу совершенным и представлено нам. Может все сотворенное просто развертывается перед нами постепенно со временем. Вот и видим "эволюцию" совершенного. А поскольку нет пределов совершенству, то такое развертывание может происходить бесконечно.

Вот и я о том же. ВладимирГ, вроде, тоже похожего мнения придерживается. Оно хоть не противоречит разным находкам и результатам исследований.

Умка,

Цитата:

Вот мы с Думкой видимо достигли уже полной гармонии, консенсуса в вопросе об эволюции, единственно, в чем не согласны, так это в том, что Думка считает, что в таком поиске гармонии организм может только незначительно адаптироватся и все.

Я тоже считаю, что в рамках одного организма эволюция выглядит лишь как приспособление к окружающей среде.

Но в рамках всего живого эволюция выглядит как мутация одного вида в другой с последующим вытеснением первого за счёт большей приспособленности.

Добавлено пользователем cпустя 20 мин., 2 сек.:

Tatianka,

Цитата:

Чтобы ответить правильно на эти вопросы надо включить образное мышление (присущее только человеку). То есть, как говорит маленький Володя, родить представление. А если представление не рождается, то нет истины.

Если представление не рождается, то значит, что с фантазией худо.

Цитата:

Один доверяет своим чувствам. (Как можно не доверять, например чувству голода или чувству радости? Радуется человек и не уверен, что радуется? (это для -Алексея- ))

И причём же здесь я? Ты думаешь, что я не доверяю чувствам голода и радости? Ты прикидываешься или правда так думаешь?

Цитата:

Другой доверяет не своим исследованиям и умозаключениям.

Если сам исследований не проводил, скелеты не откапывал и за звёздами не следил, то можно доверять только исследованиям других. А так же их умозаключениям, если они логичны.

Цитата:

ответ на эти вопросы даёт также ответ на вопрос по расам.

Припоминается твой ответ о неграх, что они появились благодаря тому, что загорели белые... Это на эти вопросы у тебя такой ответ получился?

Troman, дело говоришь.

---

#267:  Автор: Troman,  Добавлено: Вс 16 Июл 2006, 10:29
    —

Tatianka писал(а):

Опять же каждому дано право выбора: Один доверяет своим чувствам. (Как можно не доверять, например чувству голода или чувству радости? Радуется человек и не уверен, что радуется? (это для -Алексея- ))

К сожалению чувству голода как и любому чувству не всегда можно доверять. Человек это сложная система, и иногда выходит из строя. За чувство голода отвечает гормон лептин. Он сообщает мозгу о количестве жира в нашем организме. Иногда выделение лептина нарушело или например мозг просто не реагирует должным образом на лептин, в этом случае чувства голода просто не пропадает, люди продолжают есть даже когда им еды больше не требуется и они знают что уже сьели достаточно и в результате жиреют.

---

#268:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Вс 16 Июл 2006, 10:35
    —
Ты говоришь об извращённом чувстве голода. Том, которое человек не "прочитывает" должным образом.
В чувствах заложена огромная информация, как вы знаете.
Но можно её прочитывать, а можно перед ней закрываться и не обращать на неё внимания.
Это также, как Анастасия говорила о боли. Один осознаёт, что Бог с ним говорит, другой пьёт таблетки и заглушает этот разговор.
Вот и получается, что кто-то "пьёт чужие пилюли", заглушая свои чувства.

---

#269:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вс 16 Июл 2006, 11:17
    —
ВладимирГ,
Метафорой про больной организм я имел в виду следующее: есть два варианта создания: либо "рисуется" сразу полноценная картина, определённая замыслом, выраженном в законах взаимодействия всех её примитивных и качественно сложных элементов, либо рисуется неполноценная картина, не соответствующая замыслу, но могущая самовосстановиться до полной , (ситуация эволюции, когда уже не только миллионлетние насекомые но и прочие твари достигли гармонии со средой, заданной законами и константами).

Различие между эволюционистами и креационистами только в стартовой позиции и, может быть, в пределеах самовосстановления. И в той и в другой идее есть совокупность законов обеспечивающих движение материи, взаимодействие элеметов именно таким, а не другим способом. Ничто не указывает на эволюцию законов (или космологических констант), да это и невозможно, поскольку самопроизвоьлная эволюция законов по сути - хаос.

Итак, наличие идеала, заданного Богом через созданные им законы природы и физическими константы, фактически, есть акт креационизма. Вопрос в том, был ли идеал отражён в материи сразу, вместе с законами, по которым он живёт, или всё началось как будто будучи разрушенным до основания.

Так давайте посмотрим что логичнее - очевидный акт креационизма законов-констант (КЗ) вместе с отображением его в материи (креационизм творения КТ) или КЗ+неизвестно зачем нужное ожидание самовосстановления материи до КЗ?

Зачем ждать самовосстановления до соответствия КЗ, если интересен обладающий свободой воли актор, человек, могущий познать и ссоздать более совершенное творение? Зачем ждать пока ветер обточит скалу до Апполона если это можно сделать актом творения в соответствии с замыслом?
----
Что касается моего отсутствия, то мы с Мариной и Алёшкой обустраивали минимальный быт на своём поле, а в инет пока выхожу через наладонник и gprs.
За бочку сделал предупреждение. Без накатывания бочек разве никак нельзя?

---

#270:  Автор: Умка,  Добавлено: Вс 16 Июл 2006, 11:20
    —

-Алексей- писал(а):

Но в рамках всего живого эволюция выглядит как мутация одного вида в другой с последующим вытеснением первого за счёт большей приспособленности.

Я бы не назвал это вытеснением. Лучше переходом. Вытеснение, это когда два вида существуют одновременно. Эволюция - это плавный переход. Вот например: средний рост человека увеличивается в среднем на 1 сантимер в 10 лет. Точно известно, что за последние 150 лет человек подрос в среднем на 15 сантиметров, т.е на 10%. Возможно раньше человек был ещё ниже (просто никто не занимался 200 лет назад массовым измерением роста). Если тенденция продолжится, то к 2150 году человечество будет в среднем на 30 см выше чем оно же в 1850 году. Если бы их поставить рядом, то можно было бы подумать, то это разные, сущетсвенно различающиеся народы.

---

#271:  Автор: Умка,  Добавлено: Вс 16 Июл 2006, 13:03
    —

Dumka писал(а):

есть два варианта создания: либо "рисуется" сразу полноценная картина, определённая замыслом, выраженном в законах взаимодействия всех её примитивных и качественно сложных элементов, либо рисуется неполноценная картина, не соответствующая замыслу, но могущая самовосстановиться до полной , (ситуация эволюции, когда уже не только миллионлетние насекомые но и прочие твари достигли гармонии со средой, заданной законами и константами).

Нет, гармония была всегда. Просто миллион лет назад была другая гармония. Вы же не отрицаете, что творение это не нечто застывшее а некоторое динамическое равновесие. Правда вы считаете, что это равновесие колеблется только возле одной точки - немного влево, немного вправо, потом обратно. Эволюция тоже подразумевает динамическое равновесие, но это равновесия не обязательно возвращается опять к начальной точке. Т.е. сместившись чуть влево равновесие может опять сместится ещё левее и ещё.... потом вперед, вверх, ещё вверх.....Путем таких незначительных смещений точка равновесия может уйту куда угодно, но тем не менее равновесие (гармония) останется.

Dumka писал(а):

Различие между эволюционистами и креационистами только в стартовой позиции и, может быть, в пределеах самовосстановления.

Если говорить о теории Дарвина, то ваши представления практически похожи на Дарвинские. Дарвин считал, что законы эволюции - божествены. т.е. это бог таким образом обеспечивает такое разнообразие и гармонию видов на Земле.

Dumka писал(а):

И в той и в другой идее есть совокупность законов обеспечивающих движение материи, взаимодействие элеметов именно таким, а не другим способом. Ничто не указывает на эволюцию законов (или космологических констант), да это и невозможно, поскольку самопроизвоьлная эволюция законов по сути - хаос.

Но ничто и не указывает на неизменность законов и констант. Человечество слишком молодо по сравнению с возрастом мира, чтобы можно было делать какие-то выводы. Можно утверждать лишь то что за последние 100 (ну пусть 1000 иил 10 000 лет) физические законы и константы существенно не изменились в нашей с вами окресности. Однако, если следовать теории "большого взрыва" то есть основания считать, что при рождении вселенной физические законы были другие. И вообще, мне кажется не имеет смысла говорить о законах поведения материи в отсутствии самой материи. Если есть закон гравитационного взаимодействия, но нет массы, то закон действовать не будет, так как взаимодействовать собственно нечему.

Dumka писал(а):

Итак, наличие идеала, заданного Богом через созданные им законы природы и физическими константы, фактически, есть акт креационизма. Вопрос в том, был ли идеал отражён в материи сразу, вместе с законами, по которым он живёт, или всё началось как будто будучи разрушенным до основания.

Мне кажется основной спор эволюционистов и креационистов (по крайней мере здесь) уже не в том как все существует сейчас - в этом все практически единодушны, а в том, было ли создано кем-то это сегодняшнее "динамическое равновесие". Мне представляется, что самое простое - то что оно существовало всегда, просто равновесная точка постоянно смещается. С точки зрения креационизма до акта творения ни равновесия ни гармонии не было вообще. Т.е сам бог не был ни уравновешенным ни гармоничным. Короче, что-то ему не хватало вот он и сотворил. Если же бог сам был гармонией, то тут как-бы ничего нового и не возникло - была гармония, из неё родилась другая, а сама по себе эта гармония была всегда. Но это извините уже эволюционисткие представления.

Dumka писал(а):

Так давайте посмотрим что логичнее - очевидный акт креационизма законов-констант (КЗ) вместе с отображением его в материи (креационизм творения КТ) или КЗ+неизвестно зачем нужное ожидание самовосстановления материи до КЗ?

Никто не ожидает никакого самовосстановления. Эволюция - это закон, это способ существования жизни, но никак не цель или ещё что-то.

Dumka писал(а):

Зачем ждать самовосстановления до соответствия КЗ, если интересен обладающий свободой воли актор, человек, могущий познать и ссоздать более совершенное творение? Зачем ждать пока ветер обточит скалу до Апполона если это можно сделать актом творения в соответствии с замыслом?

А зачем создавать человека, который может "создать более совершенное творение", если бог мог сам создать более совершенное творение?
Или он не мог?

Tatianka писал(а):

Ты говоришь об извращённом чувстве голода. Том, которое человек не "прочитывает" должным образом. В чувствах заложена огромная информация, как вы знаете.

Мда-с. Доверяй чусвтвам, но не всем. Некоторые извращённые....
Я как-то проводил над собой эксперимент, так испытал наверно сотню чувст по поводу голода, но так и не понял какое из них настоящее. Бывает такое чувство, после того как "обожрался", что есть совершенно не хочется. Не хочется даже смотреть на еду - от этого живот урчит и появляются спазмы. Именно с этого я и начал. Через какое-то время возникло чувство, что хочется что-то пожевать.. что, не знаю, просто хочется. Что-то вкусненькое. Еще позже понимаешь что именно ты хочешь съесть - большой бифштекс! Через пол-дня хочется уже два бифштекса. Ещё через день хочется хоть что-то. Вот воробьи клуют горбушку, собака грызет кость, понесли картофельные очистки свиньям, вот идет мама с грудным младенцем - наверно у неё молоко есть. Однако на следующий день глядишь на это совсем другими глазами - уже готов съесть не только горбущку но и воробъев и собаку вмете с кость и даже молодая мама выглядит как-то очень аппетитно. Однако к вечеру появляется то же самое чувство - на еду смотреть не хочется - живот урчит, появляются спазмы. На этом собственно я эксперимент закончил, но так и не понял, какое же чувство было настоящим? Мне кажется что в последний день. Позже я никогда так страстно не желал женщину как в последний день моего поста.

Tatianka писал(а):

Но можно её прочитывать, а можно перед ней закрываться и не обращать на неё внимания. Это также, как Анастасия говорила о боли. Один осознаёт, что Бог с ним говорит, другой пьёт таблетки и заглушает этот разговор. Вот и получается, что кто-то "пьёт чужие пилюли", заглушая свои чувства.

Я знаю, есть люди, которые не чувствуют боли. Это бог от них отвернулся и не хотет с ними говорить? Хотя, если честно, не понимаю я такой разговор. Вот недавно насупил на ржавый гвоздь. Больно. Что ОН этим хочет сказать? Или вот моя аллергия. Стоит мне летом в жаркую погоду походить по высокой траве - начинаю чихать, слезятся глаза, поднимается температура, опухает лицо. Что скажете? Стоит ли делать укол от столбняка в первом случае и пить антигистаминное во втором? Или наоборот, почаше бегать по траве, чтобы привыкнуть. А также чаще бегать по ржавым гвоздям?

---

#272:  Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск Добавлено: Вс 16 Июл 2006, 13:44
    —
Умка,

Цитата:

бы не назвал это вытеснением. Лучше переходом. Вытеснение, это когда два вида существуют одновременно.

Именно. И в процессе эволюции в моём понимании такие ситуации были довольно часты.

Цитата:

Эволюция - это плавный переход.

Тоже возможно.
Думаю, что оба варианта верны.

---

#273:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вс 16 Июл 2006, 16:37
    —
Умка,

Цитата:

Вот мы с Думкой видимо достигли уже полной гармонии, консенсуса в вопросе об эволюции, единственно, в чем не согласны, так это в том, что Думка считает, что в таком поиске гармонии организм может только незначительно адаптироватся и все.

Ну еcли ты логически вывел и согласен с тем, что в эволюции нет смысла, потому что сила, задавшая взаимосвязи всего со всем сразу отобразила их в материи в виде гармоничного и динамического многообразия, тогда да - консенсус.
С точки зрения креационизма, т.е. oдновременно созданных простейших и человека находящихся в гармонии сосуществования, измениние в идеале может произойти по воле Бога или Человека.

Цитата:

С точки же зрения дарвиновской теории эволюции и происхождения видов такой поиск гармонии накапливаясь из поколения в поколения способен дать новый вид жизни.

Не способен. Речь лишь идёт о достижении баланса со средой как у тех самых миллионлетних насекомых. Эволюция не способна преодолеть совокупность законов, как задающих направление движения, так и вообще позволяющих двигаться.
То есть, если есть идеал, определённый совокупностью законов ( а его не может не быть, как у любого сосуда есть стенки одновременно ограничивающие его и позволяющие ему вообще существовать) то разница между идеей эволюции и креационизмом в том, что воплощён ли этот идеал сразу, вместе с созданием законов и констант, или нечто инертное движется заполняя сложные формы сосуда законов, когда нибудь прийдя к тому же результату что и акт творения. В общем, если есть скульптор и замысел, что логичнее - самому выточить или дожидаться пока ветры и молнии "уберут лишнее". Опять же напомню что замысла, не может не быть с точки зрения логики - простое не организуется в сложное пока нет соотв.законов-замысла.

Цитата:

Думка, а как креационизм объясняет наличие разных человеческих рас?

Я это объясняю просто - либо адаптация, во многих поколениях, не обязательно в одном (почему собственно это не должно быть возможно с т.з. Креационизма? Человек остаётся человеком, мыслит, любит, негритянка может родить от китайца, т.е. изменения мелкие и несущественные - адаптационные), либо какие-то сознательные эксперименты над собой людей прошлых цивилизаций. Лет через сто, если очередная техногенная цивилизация сумеет дожить, люди будут проще воспринимать такие вещи, а если потом погибнет в катастрофе, то следующие будут находить кости каких-нибудь москваньонцев и в заблуждении считать их эволюционными предками людей.

P.s. Очень неудобно и долго писать на наладоннике...

---

#274:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Вс 16 Июл 2006, 16:45
    —
Умка, Бог ведь с тобой разговаривает, а не со мной!
Мне что, за тебя отвечать и выяснять все твои проблемы? У меня своих дел хватает. Я сама решаю свои вопросы и знаю, что за меня этого никто не сделает. Если начать решать чьи-то проблемы, то получается, что я оставляю свои дела и копаюсь в "чужом огороде". Так в это время мой заростёт.
Тоже касается и людей нечувствующих боли. Ты будешь неизвестно сколько времени выяснять причину этого. Это же их дело.
Твои вопросы ведь в твоей голове рождаются, вот ты на них и ищи ответ. Разгоняй свою мысль, одновременно думая, что может тебе мешать найти ответ.
А то, что у меня не всегда получается донести, так это другая тема.

---

#275:  Автор: Умка,  Добавлено: Вс 16 Июл 2006, 19:16
    —

Dumka писал(а):

Ну еcли ты логически вывел и согласен с тем, что в эволюции нет смысла, потому что сила, задавшая взаимосвязи всего со всем сразу отобразила их в материи в виде гармоничного и динамического многообразия, тогда да - консенсус.

Смысла, равно как и цели в эволюции действительно нет. Это способ существования - бесконечное видоизменение.

Dumka писал(а):

Цитата: С точки же зрения дарвиновской теории эволюции и происхождения видов такой поиск гармонии накапливаясь из поколения в поколения способен дать новый вид жизни. Не способен. Речь лишь идёт о достижении баланса со средой как у тех самых миллионлетних насекомых. Эволюция не способна преодолеть совокупность законов, как задающих направление движения, так и вообще позволяющих двигаться.

Иногда для достижения балланса необходимо существенно изменится. Так изменится, что организм перестает быть самим собой

Dumka писал(а):

То есть, если есть идеал, определённый совокупностью законов ( а его не может не быть, как у любого сосуда есть стенки одновременно ограничивающие его и позволяющие ему вообще существовать) то разница между идеей эволюции и креационизмом в том, что воплощён ли этот идеал сразу, вместе с созданием законов и констант, или нечто инертное движется заполняя сложные формы сосуда законов, когда нибудь прийдя к тому же результату что и акт творения.

Идеала может и не быть. Мир это отнюдь не сосуд.
Дело в том, что то что вы считаете актом творения (сегодняшнее состояние мира ) - для эволюции отнюдь не застывшая форма. Это просто один из этапов бесконечного пути. Мир вокруг нас постоянно меняется.

Dumka писал(а):

Я это объясняю просто - либо адаптация, во многих поколениях, не обязательно в одном (почему собственно это не должно быть возможно с т.з. Креационизма?

Опс. Что это за такая адаптация во многих поколениях и до каких пор она адаптация??? Зебра - это адаптировавшаяся лошадь или другой вид - созданый сразу??? Я всегда считал, что это и есть механизм эволюции по Дарвину - наследственность и изменчивость.

Dumka писал(а):

Человек остаётся человеком, мыслит, любит, негритянка может родить от китайца, т.е. изменения мелкие и несущественные - адаптационные), либо какие-то сознательные эксперименты над собой людей прошлых цивилизаций. Лет через сто, если очередная техногенная цивилизация сумеет дожить, люди будут проще воспринимать такие вещи, а если потом погибнет в катастрофе, то следующие будут находить кости каких-нибудь москваньонцев и в заблуждении считать их эволюционными предками людей.

Нет, изменения вовсе не мелкие - негры, краснокожие индейцы, белые живут в Америке на одной и той же территории уже сотни лет, в одних и тех же природных условиях, но тем не менее они сохраняют рассовые отличия. Да, могут быть смешанный браки и рождатся метисы - в научных терминах это означает, что ещё не возникла репродуктивная изоляция и возможна гибридизация. Человек сейчас в состоянии получать множество гибридов - некоторые жизнеспособны, некоторые нет (как мул например). То что существуют метисы, мулаты как раз и говорит о том, что рассы различны, просто они не прошли полностью путь разделения вида на отдельные (и видимо уже никогда не пройдет - человечеству уже тесно на Земле и ни о какой изоляции речи уже не идёт).

Dumka писал(а):

P.s. Очень неудобно и долго писать на наладоннике...

А какой у тебя наладонник и мобила? Я подумываю тоже себе такую связку сделать.

Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 41 мин., 5 сек.:

Tatianka писал(а):

Умка, Бог ведь с тобой разговаривает, а не со мной! Мне что, за тебя отвечать и выяснять все твои проблемы? У меня своих дел хватает. Я сама решаю свои вопросы и знаю, что за меня этого никто не сделает. Если начать решать чьи-то проблемы, то получается, что я оставляю свои дела и копаюсь в "чужом огороде". Так в это время мой заростёт..

Тогда не надо поучать других и лезть в чужой огород. Не надо говорить, что у другого извращеное чувство голода - это ведь его чувства, а не твои.

--
Исправлено Ventus Пн 17 Июл 2006, 18:23

---

#276:  Автор: ВладимирГ,  Добавлено: Пн 17 Июл 2006, 0:02
    —
Dumka,

Цитата:

ВладимирГ, Метафорой про больной организм я имел в виду следующее: есть два варианта создания: либо "рисуется" сразу полноценная картина, определённая замыслом, выраженном в законах взаимодействия всех её примитивных и качественно сложных элементов, либо рисуется неполноценная картина, не соответствующая замыслу, но могущая самовосстановиться до полной

Ну я понял. И подхватил твою метафору. Выходит, что "полноценная картина" несовершенна, раз в ней есть боль.

Цитата:

Итак, наличие идеала, заданного Богом через созданные им законы природы и физическими константы, фактически, есть акт креационизма. Вопрос в том, был ли идеал отражён в материи сразу, вместе с законами, по которым он живёт, или всё началось как будто будучи разрушенным до основания. Так давайте посмотрим что логичнее ...

Логика понятие не полное(см.ниже). Поэтому ей ничего не докажешь. Остается смотреть, как есть на самом деле. Мое мнение, что факты за эволюцию. Само понятие эволюции жизни появилось не от чьего-то хотения или прихоти, а как обощение вновь открывшихся фактов. Фактов изменения форм жизни. И механизм поиска правдоподобный предложен - борьба за существовние (хотя традиционная наука считает это причиной , а не механизмом). Ну ни как борьба за существование не укладывается в идеал.

Цитата:

Зачем ждать самовосстановления до соответствия КЗ, если интересен обладающий свободой воли актор, человек, могущий познать и ссоздать более совершенное творение? Зачем ждать пока ветер обточит скалу до Апполона если это можно сделать актом творения в соответствии с замыслом?

А почему бы не предположить, что это невозможно. Замедленность в материи. А раз замедленность, да плюс свобода, вот и получаем неоднозначные конечный результат. Хотя моя точка зрения иная. Суть - познание через многовариантность. Любой конечный идеал уже остановка, конец, стагнация. И лишь вечный поиск гарантирует вечное движение. И движение от простого к сложному - это суть формы и пути поиска.
Для построения идеала не нужно свободное начало. Собрал, полюбовался , разобрал. Снова собрал - разобрал. А вот когда что- то надо прояснить, взглянуть на себя из вне, по возможности независимо, то нужно вводить свободное , автономное от себя начало. А это уже не окончательный идеал. А единожды , запущенный в бесконечность процесс без постановки конечного пункта.


Отступление про логику: В 30-е годы Геделем была доказана теорема о неполноте. Она звучит примерно так: в любой формальной законченой логической системе для верного утверждения А всегда можно найти утверждение НЕ А , которое тоже верно. Выход из этого логического тупика один - вводить аксиоматические утверждения.
А вот откуда берутся аксиомы - архиинтересный вопрос.

---

#277:  Автор: Troman,  Добавлено: Пн 17 Июл 2006, 3:53
    —
Эволюция напоминает процес оптимизации, поиск глобального максимума (поиск человеком с завязанными глазами самой высокой вершины на гористой местности). Случайные мутайии - попытка не застрять в локальном максимуме.

Подобные алгоритмы поиска можно найти где угодно, например в металургии: чтобы построить правельную кристаллическую решетку сначала нагревают тело, потом постепенно остужают, медленно ограничивая атомы в их движении ("simulated annealing"). Чем меньше температура тем меньше движение (меньше "встрязки") и тем труднее атомам выпрыгнуть из глобального минимума (оптимума) и они постепенно оказываются в самой низкой яме. Эту схему можно применить ко многим процессам. Например вымирание цивилизаций и видов: попадание в локальный минимум и неспособность двигаться дальше . С коммунизмом то же самое.

Насчет того есль ли идеал, я думаю он должен быть теоретически (хотя не думаю что ответ можно просто знать заранее, все подобные проблеммы NP-полные, те требующие невообразимо много времени для нахождения решения), вопрос в том относительно каких критерий оценок.
И образуют ли стенки сосуда на дне всего одну точку или плоскость или n-мерное пространство. Если n-мерное пространство, то тогда законы физики это проекция с m-мерного пространства в n-мерное, где n<m. Тогда это всего лишь грубое ограничение всех возможных вариантов при поиске так называемого идеала. Если продолжить аналогию с simulated annealing, то это просто алгоритм поиска. Как например simulated annealing имеет начальную температуру, тип функции скорости охлаждения (линейная, экспоненциальная и тд).

---

#278:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Пн 17 Июл 2006, 10:46
    —
Умка,

Цитата:

Тогда не надо поучать других и лезть в чужой огород. Не надо говорить, что у другого извращеное чувство голода - это ведь его чувства, а не твои.

А в котором месте я поучала других? Это же ты начал разбираться с чувствами других людей: "почему кому-то не больно, да почему кому-то не сыто?"
А я высказываю здесь своё мнение. Вот и всё.

Если смотреть на каждый вопрос с точки "зри в корень", то получится, что изначально Бог наделил человека чувством голода, чтобы он насыщал свою плоть необходимым для жизни.
Только вот если всё время сваливать своё иждивенчество и свою ответственность на кого-то, тогда легко себя оправдать тем, что "я имею неутолимый голод". То есть, получается, что голод сам по себе существует в чьём-то теле и ты не имеешь над ним никакого контроля. Напился человек алкоголя - так это не я, жажда виновата!
Обожрался - опять не я, это-ж голод! Избил кого-то, оскорбил - опять не удержался!
Об этом же Мегре уже писал!
Где твоя ответственность за действия? Скажете: извините, осознанность моя спит.
Так что ли?

Последний раз редактировалось: Татьяна Домбровска (Пн 17 Июл 2006, 14:34), всего редактировалось 1 раз

---

#279:  Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино Добавлено: Пн 17 Июл 2006, 10:46
    —
Vladimirwas,
Довольно интересная информация(Лобсанг Рампа. Доктор из Лхасы).
Про людей-гигантов есть, кстати, упоминание в Библии:

В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

Добавлено пользователем cпустя 27 мин., 3 сек.:

-Алексей-,

Цитата:

А нет мысли, что они сами скрываются?

Вряд ли. Если б они скрывались сами, то с учётом возможностей нашей цивилизации изловить его не представляется особо затруднительным. Однако этот наш "собрат" до сих пор не пойман...

Добавлено пользователем cпустя 40 мин., 28 сек.:

Умка,

Цитата:

Деградация не антоним к эволюции. Деградация антоним к развитию. А вот что такое РЕэволюция я даже и не знаю. Сами слово придумали? В словаре такого нет. Видимо это что-то типа "свертывания" обратно, как в фильме про братьев Марио (правда прибо там назвывали ДЕволюционизатор).

Антоним к "Эволюции" - ИНВОЛЮЦИЯ(свёртывание).

---

#280:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Пн 17 Июл 2006, 14:45
    —
Misha,

Цитата:

как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим

Посмотри на эту фразу повнимательней!
Сказано:Сыны Божии и дочери человеческие.
У Бога есть дети: сыны и дочери.
Что по-твоему значит дочери человеческие? 8O Misha,
была ссылка про пчёлок и т.д. в кусочках янтаря.
Как по-твоему могло быть так, что милионы лет назад пчёлка была таких же размеров, что и сегодня, а человек был гигантом?
Ведь и Анастасия скзала, что всё изначально как сотворено, таким и мы сегодня видим.
Если вся информация изначально Богом в семени (чего и кого угодно) заложена. То как семена времён первоистоков могли менять аж так размеры? Ведь каждое семя имеет ещё и нематериальную информацию - мысль изначальную.
Тогда получается, что Бог сотворил мир совершенный изначально всю информацию сжав в семя, а потом передумал и стал менять всё. раз - так, а раз - эдак.

---

#281:  Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино Добавлено: Пн 17 Июл 2006, 15:03
    —
Tatianka,

Цитата:

Сказано:Сыны Божии и дочери человеческие. У Бога есть дети: сыны и дочери. Что по-твоему значит дочери человеческие? Misha,

Тут, я думаю, речь идёт о двух человечествах - "высокоразвитом" - по терминологии Анастасии - Ведическом и "низкоразвитом", которое жило, как сегодня говорят учёные, "в Каменном веке". Видимо между ними произошло смешение.

Цитата:

Ведь каждое семя имеет ещё и нематериальную информацию - мысль изначальную. Тогда получается, что Бог сотворил мир совершенный изначально всю информацию сжав в семя, а потом передумал и стал менять всё. раз - так, а раз - эдак.

Я больше склонен думать, что творительное творчество Бога похоже не на фотографию с одной картиной, застывшей раз и навсегда, а на киноленту с постоянно меняющимися кадрами. Возможно, современная флора и фауна тоже далеко не предел Божественной фантазии и через десятки-сотни тысяч лет планету будут заселять другие растения и животные... Дело, конечно, не в "несовершенстве" или "совершенстве", а, как бы сказал немецкий философ Мартин Хайдеггер, в "раскрытии потаённого".

---

#282:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Пн 17 Июл 2006, 15:14
    —
Misha, Попробуй поставить себя на место Бога. Кстати это очень хороший метод!
Вот представь, у тебя рождается сын - прекрасное творенье, любимое дитя и он совершенен с первых минут появления на свет.
И что дальше? Ты начнёшь фантазировать и менять его?

Цитата:

через десятки-сотни тысяч лет планету будут заселять другие растения и животные...

Так ведь после появления на Земле человека, Бог ему предоставил это право - менять и совершенствовать свою программу!
Вспомни разговор Анастасии с Богом. Она говорит ему, что должна прекратить спор Сущностей вселенских, что Он совершенным сотворил всё и менять Ему не надо ничего.
Ведь и спор здесь, в этой теме, он тоже является отображением в нас энергий тех Сущностей вселенских, которые спорят о совершенстве Творения Божьего.
Когда-б эенергии те были сбалансированы в нас, то не имели бы сомненья мы в совершенстве собственном.
Так или нет?

Добавлено пользователем cпустя 12 мин., 23 сек.:

А вот ещё один пример:
Мать зачала дитё, зачатию тому предшествовала мысль-мечта о будущем ребёнке. Родителей материальные соединились клетки, начали делиться. Плод рос. И вот дитя пришло на свет. Как думаете вы, можно ли дитя в утробе матери назвать амёбой или человек он изначально? А на каком этапе развития плода он вдруг на обезьяну стал похож?
Ведь Бог сам дал подсказку нам.
На любом этапе своего развития в утробе он человек, он чувствует, он воспринимает родителей своих. А когда мысли родительские соединились вместе? Кого себе они в мыслях представляли?
Конечно, совершенное своё дитя! От самого начала мысли и рождения на свет, дитя то - человек.

---

#283:  Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино Добавлено: Пн 17 Июл 2006, 17:03
    —
Tatianka,

Цитата:

Misha, Попробуй поставить себя на место Бога. Кстати это очень хороший метод! Вот представь, у тебя рождается сын - прекрасное творенье, любимое дитя и он совершенен с первых минут появления на свет. И что дальше? Ты начнёшь фантазировать и менять его?

Ну-у... Я вообще-то не сказал бы что это я сотворил своего сына. Во-первых, его сотворил био-физиологический механизм, включающий в себя гены и ДНК и заложенный в человека Творцом. Во-вторых, душа в новорожденном ребёнке - залётная вполне сформировавшаяся личность, которая к тому же могла быть моим личным врагом в прошлых странствиях по земле и которой нужно развязать со мной наши совместные кармические узлы... Знаю, что почти все женщины мира "придушили" бы меня за такие слова!
А что делать? Я сухарь-технарь, у меня аналитико-математический склад ума, поэтому не ждите от меня слащавых поэтических речей.

А на месте Бога я бы занимался творческим творением или творительным творчеством: создавал бы динозавров-рептилий, потом млекопитающих, потом ещё каких-нибудь "питающих"... и так бесконечно! А иначе со скуки помрёшь.
Может через миллиарды лет, если удастся пройти через все эти мудрённые Эволюционные "кастинги" и мне дадуть ярлык "Бога" и какую-нибудь хотя бы захудалую планету на бескрайних просторах Вселенной, то там то я развернусь, вот тогда я покажу на что способен, хе-хе... Будут вам и любимый сын-человек, и горячая ванна для него и какао с чаем.

---

#284:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Пн 17 Июл 2006, 18:32
    —
Прочитал. Итак, один из собеседников поняв необходимость существования идеала, относительно которого только и может просходить эволюционный шаг и само эволюционное движение, и желая удержать осмысленность идеи эволюции, счел необходимым эволюцию законов, совокупность которых и определяет идеал. То есть для него стало необходимым некое самоизменение законов тяготения, таблицы менделеева и т.п. Однако так проблема не разрешается - ведь предпологаемая эволюция законов так же должна иметь причину. Да и все старания эволюции будут выглядет довольно бледными в условиях изменяющейся таблицы менделеева или законов подобных закону тяготения. Типа здания, из под которого вдруг выдернули фундамент. Так что не срастается.

Впрочем то, что не срастается не сильно волнует другого оппонента. В критический момент извлекается избитый гёдель, и дискуссия перестаёт быть логично-томной, поскольку логика уже не помогает реализовывать желаемое. Что же, правда в этом есть - логика лишь инструмент управления утверждениями, некоторые из которых принимаются за факт или аксиому. Очевидно, что существующие факты могут быть по разному, но одинаково непротиворечиво интерпретированы относительно базовой идеи.
Например то, что в идее эволюции считается рудиментами, в креационизме объясняется действенной пользой, что постепенно подтверждается при изучении функций "рудиментов" - например известная история про аппендикс. Или вот то, что копчик похож на "начало хвоста" (вернее, на его бесславный эволюционный конец) обьясняется воспроизводством удачного решения, вроде как программист в разных программах использует одни и те же подпрограммы из библиотеки. То есть не "деградировавший" или "неразвившийся" хвост, а вполне самодостаточный и необходимый элемент конструкции позвоночника.
Что мешает допустить подобные варианты обьяснений? Может те самые стереотипы, которые внушались в школе?
Так не пора ли избавляться от стереотипов? Логикой. А уж если если логика не работает по гёделю, так надо признать акт веры с обеих сторон и разойтись по своим сайтам не мешая реализовывать следствия своих аксиоматик. То есть, нечего заниматься навязыванием своего столь же аксиоматического устава в чужом монастыре, демагогически рассуждая когда надо то о логике и обвиняя в отсутствии размышлений, то, когда не получается "логикой" внушить свою веру - привлекая Гёделя в отрицании плодов логики.

---

#285:  Автор: Умка,  Добавлено: Пн 17 Июл 2006, 18:53
    —

Tatianka писал(а):

Misha, Попробуй поставить себя на место Бога. Кстати это очень хороший метод! Вот представь, у тебя рождается сын - прекрасное творенье, любимое дитя и он совершенен с первых минут появления на свет. И что дальше? Ты начнёшь фантазировать и менять его?

Действительно метод хороший. Я часто ставлю себя на его место и понимаю, насколько мир несовершенен. Я в принципе именно поэтому и не принимаю идею о существовании бога - Бог, такой как его рисуют просто не мог сотворить ТАКОЕ! На его месте я бы не ограничился созданием такого мира. А сыну бы дал действительную, а не мнимую свободу и не стал бы разговаривать с ним на языке боли.

Tatianka писал(а):

На любом этапе своего развития в утробе он человек, он чувствует, он воспринимает родителей своих. А когда мысли родительские соединились вместе? Кого себе они в мыслях представляли? Конечно, совершенное своё дитя! От самого начала мысли и рождения на свет, дитя то - человек.

Ну не знаю. Родившийся младенец не может говорить, ходить, только щурится от света и пачкает пеленки. Конечно он очень милый, но вот если это делает взрослый человек, то его милым или совершенством назвать язык не повернётся. Конечно, этот ребенок вырастет может станет каким-нибудь известным человеком типа Гитлер, Сталин, Муссолини, Пиначет, Калигула, Ирод...
Вот интересно. Если ребенок вырастает таким, каким его родители представляли, то неужели родители великих людей все это заранее запланировали?????

---

#286:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Вт 18 Июл 2006, 1:34
    —
Мне кажется, что здесь многие забывают, что человек это не только физическое тело. Физический мир - это всего лишь часть мироздания и притом малая его часть. Человек - это прежде всего Дух, вот это и есть Бог в человеке и он Совершенен и Неизменен, и Он был и будет таким всегда. Душа - это оболочка (тело) Духа, Его тонкая форма. Физическое тело же является "одеждой" Души.
Надо разобраться о чем говорится в том или ином случае, тогда и спор прекратится. Когда Анастасия в "Сотворении" говорит о совершенстве творения ЧЕЛОВЕК, она подразумевает его вечный и нетленный Дух. Дух входит в материю и оживляет её, но она склонна к хаосу и задача Духа организовать, высветлить и утончить жесткую материю так, чтобы она была подвластна Ему. Вот этот процесс наверно и можно назвать эволюцией Духа в материи.

Tatianka , я Вам задавал вопрос, но Вы почему-то не захотели на него ответить. Как Вы объясните то, что все люди обладают разными умственными способностями? Почему одни рождаются гениями, а другие идиотами, одни становятся пьяницами, наркоманами и полностью деградируют, а другие высокообразаванными и духовными?

---

#287:  Автор: Troman,  Добавлено: Вт 18 Июл 2006, 3:01
    —

Ventus писал(а):

Мне кажется, что здесь многие забывают, что человек это не только физическое тело. Физический мир - это всего лишь часть мироздания и притом малая его часть. Человек - это прежде всего Дух, вот это и есть Бог в человеке и он Совершенен и Неизменен, и Он был и будет таким всегда. Душа - это оболочка (тело) Духа, Его тонкая форма. Физическое тело же является "одеждой" Души.

Ventus, а почему вы думаете что есть еще какой-то мир кроме физического? Вам мало физического мира? В чем источник вышей веры в существование души (только не говорите что ее ученые взвесили ) ? Вы в этом уверены, как и многие другие, но какие у вас есть основания утверждать это кроме того, что об этом кто-то написал в книжке? И откуда он сам-то мог узнать и какие есть основания ему верить?
Не может ли это быть полетом фантазии автора, своеобразное творчество? Или попытка достич определенной цели?

---

#288:  Автор: Troman,  Добавлено: Вт 18 Июл 2006, 3:41
    —

Dumka писал(а):

Прочитал. Итак, один из собеседников поняв необходимость существования идеала,

Это вроде как про меня?

Dumka писал(а):

относительно которого только и может просходить эволюционный шаг и само эволюционное движение, и желая удержать осмысленность идеи эволюции, счел необходимым эволюцию законов, совокупность которых и определяет идеал. То есть для него стало необходимым некое самоизменение законов тяготения, таблицы менделеева и т.п.

Если вы имеете в виду меня, то я ни про какую эволюцию законов или констант не говорил.

Dumka писал(а):

Однако так проблема не разрешается - ведь предпологаемая эволюция законов так же должна иметь причину. Да и все старания эволюции будут выглядет довольно бледными в условиях изменяющейся таблицы менделеева или законов подобных закону тяготения. Типа здания, из под которого вдруг выдернули фундамент. Так что не срастается.

Действительно, только это выглядит проблематочно только с точки зрения креационизма. С точки зрения науки смысла у неразумного быть не может. Вселенная как мясорубка, это совокупность слепых и безкомпромисных законов.
Целые виды пропадают, взрываются звезды, идут постоянно войны, доказательства у нас под носом, надо только провернуть колесики и сделать вывод.
В любой момент жизнь на Земле может быть стерта с лица земли каким нибудь шальным метеоритом, вся эволюция будет безсмыслена. Или вы думаете смерть новорожденного имеет смысл? Вероятнее всего только причину.

Или скажите какой смысл в исчезновении динозавров с точки зрения креационизма?
Если бы у жизни был смысл, то люди бы его давно нашли, да нет, даже знали бы о нем инстинктивно, ведь знают же звери и люди как спариваться и никто их этому не учил.

Если нас родила совокупность неживых законов, то и смысла они нам дать были не в состоянии, нам остается только самим его придумать.

---

#289:  Автор: mihanic, Населённый пункт: Екатеринбург Добавлено: Вт 18 Июл 2006, 7:50
    —
А споры всё только разгораются. Но дело то всё оказалось не в теме обсуждения, а в непонимании собеседников друг другом. Ведь часто говорят об одном и том же, только разными словами. И смысл слов у каждого разный, потому появляются "нестыковки" в понимании других и иногда самих себя.

---

#290:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вт 18 Июл 2006, 13:03
    —
Throman,

Цитата:

Это вроде как про меня?

Нет, но если ты узрел мысль обращённую к тебе - не проблем,включайся.

Цитата:

Действительно, только это выглядит проблематочно только с точки зрения креационизма.

С точки зрения логики, если задуматься о причине эволюционного шага, то есть о причинах изменений, усложнений, появления разума, узревшего в ином неразумное. Перечитай пожалуйста мои посты за 3-4 последних дня, не хочется повторяться.

Цитата:

С точки зрения науки смысла у неразумного быть не может.

Как же это неразумное и бессмысленное породило разумное и осмысленное в своих действиях. Кто говорит про неразумное? Невесть с чего разумные учёные? Это всё равно что считать своих родителей придурками. Как простое с т.з. эволюции могло породить сложное? Как элементарные частицы могли бы соединиться в атомы, молекулы, аминокислоты, клетки, сложнейшие организмы проявившие разум и самоосознание, не будь законов определяющих и поддерживающих в устоивости эти мириады взаимосвязей, т.е. не будь идеала, который задал направление движения эволюции к разуму и смыслу?

Цитата:

Целые виды пропадают, взрываются звезды, идут постоянно войны, доказательства у нас под носом, надо только провернуть колесики и сделать вывод.

Вывод простой. Виды пропадают известно почему - неразумная деятельность людей.Так же как и войны.
А взрыв звёзд и смерть людей - часть гармоничной обновляющейся, динамической картины мироздания.Почему умер младенец? Может быть потому, что отец пьянствовал, или семья жила возле химического завода? Смысл в том, что природа обновляется для радости живущего.

Кто устраивает в гармоничном мире мясорубку? Открой по собственному же совету глаза и оглянись. Люди не могут достичь согласия в необходимых и равных взаимных ограничениях ( от ресурсов до демографии) и порождют войны. Неразумное потребительство ведёт к разрушению гармонии и вымиранию видов. Неразумные учёные придумывают ДДТ для того чтобы сломать защитные механизмы истощающихся почв - и младенцы рождаются больными и умирают. И так далее.

Цитата:

Или скажите какой смысл в исчезновении динозавров с точки зрения креационизма?

Как и африканских слонов на бивни, их возможно уничтожили люди. Или люди прошлых цивилизаций создали такие экологические условия что они "сами" вымерли, как вымирают тысячи сегодняшних видов.

Цитата:

Если бы у жизни был смысл, то люди бы его давно нашли, да нет, даже знали бы о нем инстинктивно, ведь знают же звери и люди как спариваться и никто их этому не учил.

Инстинктивно люди о нём знают. Но человек существо в котором инстинкты в той или иной мере подчинены разуму, обслуживающему свободу воли, т.е. могут быть неправильно поняты или проверены на альтернативы.

Цитата:

Если нас родила совокупность неживых законов, то и смысла они нам дать были не в состоянии, нам остается только самим его придумать.

Ели бы наспородила совокпность неживых и бессмысленных законов, то мы бы не были живыми и не искали бы смысла. А раз живые и разумные и на вершине "эволюции" или же в познании сотворённого живём, осознаём индивидуальность (в общем смысле-самосознаём) и мыслим - значит порождены не менее осмысленным, самоосознающим и разумным началом.

---

#291:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Вт 18 Июл 2006, 14:40
    —
Ventus,

Цитата:

Человек - это прежде всего Дух, вот это и есть Бог в человеке и он Совершенен и Неизменен, и Он был и будет таким всегда.

Дух - это невидимая неразделимая часть человека. Но как только та часть может быть Богом я не понимаю? А что с материальной оболочкой? Ведь человек сотворён по образу и подобию.
Ведь сказано было, что Бог половиной своей пребывает в мире материальном, а другая его половина нематериальна. Тогда обе половины вместе - это Бог. Так?

---

#292:  Автор: ВладимирГ,  Добавлено: Вт 18 Июл 2006, 18:41
    —
Dumka,

Цитата:

То есть, нечего заниматься навязыванием своего столь же аксиоматического устава в чужом монастыре, ...

Что так сурово . Монастырь, навязывание. Просто общение на форуме, высказывание своих точек зрения. Или что-то злит? Я этот монастырь чужим не считаю, с 2002-го тут эволюционизирую . Тем более, что в первом сообщении темы был призыв высказать свое мнение. Надо было предупредить, что мнение должно только доказывать , что эволюции не было,а остальным не писать.

Вопросы эволюции, основы строения материи, начала жизни всегда будут волновать людей, будут различные взгляды, толкования, мнения. Ничего тут не поделаешь. И на своих и чужих в таких отвлеченных вопросах вряд ли стоит делить.
Мои возрения на эволюцию отнюдь не школьные стереотипы, а мнение сложившееся по изучению многих источников от палеонтологии и космологии до эзотерики. Согласен, что при нынешнем ограниченном количестве фактов твердо решить вопрос невозможно. Посему выслушав мнения друг друга можно дисскусию прекратить. Кто хотел задумался, узнал что-то новое. При этом не обязательно менять позицию, интересно читать информационно насыщенные сообщения оппонентов. Я по мере старался свои сообщения заполнять фактами и давать ссылки. Кому интересно, то прочтет.

---

#293:  Автор: Nipsu, Населённый пункт: Muumilaakso Добавлено: Вт 18 Июл 2006, 18:50
    —

Умка писал(а):

Я часто ставлю себя на его место и понимаю, насколько мир несовершенен.

Умку на должность Бога, прошу голосовать. Засиделся в заведующих =))
Наверное, чтобы поставить диагноз несовершенства Миру, надо самому быть совершенством?

Ventus писал(а):

Когда Анастасия в "Сотворении" говорит о совершенстве творения ЧЕЛОВЕК, она подразумевает его вечный и нетленный Дух.

И откуда такая уверенность? А вдруг наоборот?
И нафига Духу эволюция в материи, если -

Цитата:

он Совершенен и Неизменен, и Он был и будет таким всегда.

?

---

#294:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Вт 18 Июл 2006, 19:05
    —
--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Питоныч писал(а): Цитата: Цитата: -Есть находки , благодаря которым можно утверждать что существа ну очень похожие на людей ходили по земле 250000000 лет назад... -Я знаю о подобных находках. Но они столь немногочисленны, что появляется мысль о машине времени.... Даже 1 (одна) находка подобного рода является фактом, а факты вещ упрямая, он либо есть либо его нет... А если он есть то с ним не поспориш. А что за факт-то, и самое главное, непонятно как возраст-то определили?! Мне кажется это просто фикция. Ведь 250 миллионов лет назад (если я правильно посчитал нули) - это конец палеозоя, пермский период. Т.е. это геологическая эпоха и находки датируются с помощью стратиграфической шкалы. Иными словами находка датируется палеозоем только потому что она найдена в этом геологическом слое. Действительно ли находка была найдена в пермском слое, или просто кто-то пошутил?! Но даже если она и найдена в пермском слое, то возможно она попала в этом слой каким-то образом позже?! Ну, захоронение такое сделали например Или в колодце кто-то утонул, в пещере завалило..., да мало ли. Так что такая находка не есть факт.

В начале 30-х годов доктор У.Г.бурроу, возглавлявший кафедру геологии одного из американских колледжей, обнаружил ((также на окаменевшем песчаннике)не первый факт...)следы прямоходящего существа, напоминавшие следы человека. Отпечатки находились к прошлому, уходившему назад 250 млн. ...
Оттиски были подвергнуты тщательному и скептическому анализу. Не были ли они созданы исскуственным путем, т.е. попросту выбиты в песчаннике? Фотографии в инфракрасном свете и другие методы исследования ответили на этот вопрос отрицательно. Трое ученых независимо друг от друга, не зная даже, что другие заняты тем же, провели скурпулезную работу: Под микроскопом сравнивали плотность песчинок на месте самого следа и на соседних участках. Их вывод:" песчинки, расположеные на месте следа, лежат ближе друг к другу, чем на других и соседних участках песчанника, при той же их комбинации, что обьясняется давлением, созданным ногой этого существа."
Алекс Горбовский "Факты, догадки, гипотезы"
Издательство "Знание", Москва 1988 год.

---

#295:  Автор: Умка,  Добавлено: Вт 18 Июл 2006, 21:33
    —

Dumka писал(а):

Вывод простой. Виды пропадают известно почему - неразумная деятельность людей.Так же как и войны. Кто устраивает в гармоничном мире мясорубку? Открой по собственному же совету глаза и оглянись. Люди не могут достичь согласия в необходимых и равных взаимных ограничениях ( от ресурсов до демографии) и порождют войны. Неразумное потребительство ведёт к разрушению гармонии и вымиранию видов.

Так что, виды пропадают бесследно? Ничего сместо них не будет???? Получается в конце концов все виды вымрут Вообще, непонятно, как можно считать наш сегодняшний мир совершенным, если с нем не хватает чего-то, что было создано создателем изначально. Если говорить о том, что творение совершенно - и все связано друг с другом, то очевидно, что нельзя что-то изъять безнаказано. Сразу же нарушатся какие-то взаимосвязи, которые были продуманы изначально и мир просто рухнет Почему же с исчезновением динозавров ничего особо не нарушилиось в природе? Ведь они (динозавры) наверняка были для чего-то нужны... а также множество и множество других вымерших животных.. Каким образом мир существует без них и можно ли его назвать совершенным. Если Да, то значит можно было без них обойтись изначально - творец лишнего наделал?

Dumka писал(а):

Как и африканских слонов на бивни, их возможно уничтожили люди. Или люди прошлых цивилизаций создали такие экологические условия что они "сами" вымерли, как вымирают тысячи сегодняшних видов.

Скоро не останется ни одного видимо.

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 59 сек.:

Dekko писал(а):

Умка писал(а): Я часто ставлю себя на его место и понимаю, насколько мир несовершенен. Умку на должность Бога, прошу голосовать. Засиделся в заведующих =)) Наверное, чтобы поставить диагноз несовершенства Миру, надо самому быть совершенством?

Необязательно. Конечно, чтобы оценить ум человека нужно быть как минимум не глупее его. Когда мы рассуждаем об обыденных и привычных вещах - все так и есть. Однако мир - это уже выходит за рамки обыденного, это нечто глобальное. Тут другие правила.
Может ли мир в целом быть совершенным если несовершенна какая-то часть мира? Я считаю что нет. Если я несовершенен и "принадлежу" миру, то и мир не может быть совершенен.
Поэтому, чтобы осознать несовершенство мира вовсе не обязательно быть совершенством. Скорее наоборот.

Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 15 сек.:

Питоныч писал(а):

В начале 30-х годов доктор У.Г.бурроу, возглавлявший кафедру геологии одного из американских колледжей, обнаружил ((также на окаменевшем песчаннике)не первый факт...)следы прямоходящего существа, напоминавшие следы человека. Отпечатки находились к прошлому, уходившему назад 250 млн. ... Оттиски были подвергнуты тщательному и скептическому анализу. Не были ли они созданы исскуственным путем, т.е. попросту выбиты в песчаннике? Фотографии в инфракрасном свете и другие методы исследования ответили на этот вопрос отрицательно. Трое ученых независимо друг от друга, не зная даже, что другие заняты тем же, провели скурпулезную работу: Под микроскопом сравнивали плотность песчинок на месте самого следа и на соседних участках. Их вывод:" песчинки, расположеные на месте следа, лежат ближе друг к другу, чем на других и соседних участках песчанника, при той же их комбинации, что обьясняется давлением, созданным ногой этого существа." Алекс Горбовский "Факты, догадки, гипотезы" Издательство "Знание", Москва 1988 год.

Просто удивительны успехи науки. Я только недавно читал статью о проблемах реконструкции внешнего вида, строении органов животных по костным останкам 50-100 тысячелетней давности. Однако вот оно! Уже только по следам и плотности песчинок 100 миллионолетней давности возможно точно идентифицировать кому они принадлежали!!!! Я думаю, что в скором времени с этих следов научатся брать отпечатки пальцев и следы ДНК.

---

#296:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Ср 19 Июл 2006, 8:40
    —
Умка, вот читаю твои посты и поражаюсь!
Здесь вроде общаются люди, беря за основу книги ЗКР. А ты рассуждаешь так, как будто их не читал. А если и читал, то что понял?
Есть такой интересный момент: человек приходит на форум для общения. Многие пытаются осознать те или иные вещи, а есть такие, которые всё время стараются уличить в чём угодно, а то Мегре, а то Анастасию, а то сторонников идей.
А твоём случае можно сказать, что тебе - про Фому, а ты всё время - про Ерёму.
И об этом уже не первый раз тебе говорят!
Как ты это можешь объяснить?

---

#297:  Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино Добавлено: Ср 19 Июл 2006, 9:21
    —
Dekko,

Цитата:

И откуда такая уверенность? А вдруг наоборот? И нафига Духу эволюция в материи, если он Совершенен и Неизменен, и Он был и будет таким всегда.

Зёрнышко кедра(или любого другого дерева) Cовершенно или нет? Если Cовершенно то нафига ему расти в большой ветвистый кедр? А ведь оно растёт! Пробивает почву и тянется ввысь! Вот точно также и Дух...

---

#298:  Автор: Умка,  Добавлено: Ср 19 Июл 2006, 20:31
    —

Tatianka писал(а):

Умка, вот читаю твои посты и поражаюсь! Здесь вроде общаются люди, беря за основу книги ЗКР. А ты рассуждаешь так, как будто их не читал. А если и читал, то что понял? Есть такой интересный момент: человек приходит на форум для общения. Многие пытаются осознать те или иные вещи, а есть такие, которые всё время стараются уличить в чём угодно, а то Мегре, а то Анастасию, а то сторонников идей. А твоём случае можно сказать, что тебе - про Фому, а ты всё время - про Ерёму. И об этом уже не первый раз тебе говорят! Как ты это можешь объяснить?

Все очень просто. Люди просто не понимают, что бывает точка зрения не совпадающая с их точкой зрения. Кто-то расстроен, что другие понимают книги не так как они.. не так как им хотелось бы чтобы их понимали. Если бы можно было встать на другую точку зрения, то можно было бы убедится, что Ерёма - тот же Фома, но вид сбоку.

А то что вместо обсуждения книг Мегре обсуждают меня - это действительно непорядок. Я бы такие посты удалял. К сожалению, это может сделать только автор или администратор.

Я никого не пытаюсь уличить. Мне действительно непонятно многое в книгах. Многое непонятно в концепции бога. Я просто задаю вопросы. Может они кажутся кому-то глупыми и тупыми, но это не повод отфутболивать или наезжать. Вы же не спровадите карапуза, который спрашиваем "почему солнце всходит" или "а почему вода мокрая" только потому, что его вопросы кажутся вам глупыми, и у вас и так своих проблем хватает, не так ли?

---

#299:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Ср 19 Июл 2006, 20:47
    —
Умка, тебя никто не футболит и никто на тебя не наезжает.

Цитата:

Мне действительно непонятно многое в книгах.

Может просто стоит их прочесть ещё раз!

Цитата:

Вы же не спровадите карапуза, который спрашиваем "почему солнце всходит" или "а почему вода мокрая"

Ты знаешь, подобные вопросы я начала в последнее время задавать своей 5-летней дочурке. И она мне рассказывает много интересных вещей. Действительно есть о чём призадуматься.
Детишки - это мудрые и чистые создания. Они не кривят душой и говорят то, что думают и то, что чувствуют.

---

#300:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Ср 19 Июл 2006, 21:40
    —

Troman писал(а):

Ventus писал(а): Мне кажется, что здесь многие забывают, что человек это не только физическое тело. Физический мир - это всего лишь часть мироздания и притом малая его часть. Человек - это прежде всего Дух, вот это и есть Бог в человеке и он Совершенен и Неизменен, и Он был и будет таким всегда. Душа - это оболочка (тело) Духа, Его тонкая форма. Физическое тело же является "одеждой" Души. Ventus, а почему вы думаете что есть еще какой-то мир кроме физического? Вам мало физического мира? В чем источник вышей веры в существование души (только не говорите что ее ученые взвесили ) ? Вы в этом уверены, как и многие другие, но какие у вас есть основания утверждать это кроме того, что об этом кто-то написал в книжке? И откуда он сам-то мог узнать и какие есть основания ему верить? Не может ли это быть полетом фантазии автора, своеобразное творчество? Или попытка достич определенной цели?

Вы знаете, Ваш вопрос напомнил мне очень часто встречающееся: "А есть ли Бог?" Врядли у нас получится диалог. С уважением.

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 34 сек.:

Tatianka писал(а):

Ventus, Цитата: Человек - это прежде всего Дух, вот это и есть Бог в человеке и он Совершенен и Неизменен, и Он был и будет таким всегда. Дух - это невидимая неразделимая часть человека. Но как только та часть может быть Богом я не понимаю? А что с материальной оболочкой? Ведь человек сотворён по образу и подобию. Ведь сказано было, что Бог половиной своей пребывает в мире материальном, а другая его половина нематериальна. Тогда обе половины вместе - это Бог. Так?

А что по твоему Бог? Как ты его представляешь?

---

#301:  Автор: Умка,  Добавлено: Ср 19 Июл 2006, 22:12
    —
[quote="Tatianka"]

Цитата:

Мне действительно непонятно многое в книгах.

Может просто стоит их прочесть ещё раз!
[/quote]

К сожалению мне это никогда не помогало. Хоть и говорят, что повторение - мать ученья. Некоторые люди зубрят учебники перед экзаменами даже по десятку раз и это им помогает. Я не из их числа.

Хотя первую книжку я все-таки прочитал два раза. После первого прочтения появилось масса вопросов. Я прочитал даже Ветхий Завет и Тору где говорилось про кедр. Но так и не понял, что же это такое "Звенящий кедр" и в общем хорошо ли это или плохо, что они существуют. После второго, уже внимательного прочтения обнаружилось куча нестыковок и противоречий.

Тем не менее у ЗКР есть много последователей. У нас тут недалеко тоже поселение организуется. Какой образ будующего у них в головах сложился после прочтения книг? Это интерестно, в конце концов, вседь мы все живем рядом, на одной земле. Мы должны понимать друг друга, не так ли?

Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 58 сек.:

Ventus писал(а):

Вы знаете, Ваш вопрос напомнил мне очень часто встречающееся: "А есть ли Бог?" Врядли у нас получится диалог. С уважением. .... .... А что по твоему Бог? Как ты его представляешь?

Бессмсленный вопрос к атеисту. Атеист никак не представляет бога, так как считает что его нет.

Хотя с существованием бога можно согласится даже с чисто материалистических позиций - все зависит от того, что мы вкладываем в понятие бога.

---

#302:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Ср 19 Июл 2006, 22:32
    —
Умка, Вы невнимательны! Я разговаривал с разными людьми.

---

#303:  Автор: avots1, Населённый пункт: Latvija Добавлено: Чт 20 Июл 2006, 3:30
    —
Умка,

Цитата:

Деградация не антоним к эволюции. Деградация антоним к развитию. А вот что такое РЕэволюция я даже и не знаю. Сами слово придумали? В словаре такого нет. Видимо это что-то типа "свертывания" обратно,

Да мисль такая била , но наверное не очень удачная.

Цитата:

Считается, что эволюция идет путем усложнения, однако, это не принципиально. Эволюция может идти и путем упрощения.

Эволюция идет путем совершенствования, что не всегда означает усложнение.

Я бы хотел сказать что щас у нас происходит регресс и уничтожение сотворенного Богом а это значит и мислей Бога.Подтверждением тому ежедновение изчезающие до десяти и более микроорганизмов, растений и животних, которие изтребляютса в результате человеческой деятелности. А значит столлько мыслеи Бога гибнут каждий день и на столько же беднее становимса мы.

---

#304:  Автор: Nipsu, Населённый пункт: Muumilaakso Добавлено: Чт 20 Июл 2006, 13:15
    —

Умка писал(а):

это нечто глобальное. Тут другие правила. Если я несовершенен и "принадлежу" миру, то и мир не может быть совершенен.

Умка, а ты уже постиг эти правила и глобальные цели системы "мир", чтобы судить о совершенстве или несовершенстве отдельного её элемента /коими мы все являемся/?

Misha писал(а):

Зёрнышко кедра(или любого другого дерева) Cовершенно или нет? Если Cовершенно то нафига ему расти в большой ветвистый кедр?

Зёрнышко кедра (или любого другого дерева) как и любое семя вообще - совершенный элемент совершенного механизма воспроизводства биологического вида, т. е., в данном случае, имеющий целью вырасти в большой ветвистый кедр. В отрыве от этого свойства в чём заключается его совершенство? В художественно-эстетическом аспекте? Или в том, что некий Миша может его склевать и, подкрепившись, идти дальше писать глупости по форумам?

---

#305:  Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино Добавлено: Чт 20 Июл 2006, 15:15
    —
Dekko,

Цитата:

Или в том, что некий Миша может его склевать и, подкрепившись, идти дальше писать глупости по форумам?

Видно, Лисёнок, тебя крепко к стенке припёрли мои аргументы в кой-каких темах форума
То-то я смотрю, куда это маленький "дикий лесной зверёк" подевалси?..

А насчёт совершенства биологического механизма ты правильно подметил.

---

#306:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Чт 20 Июл 2006, 16:36
    —
Ventus,

Цитата:

А что по твоему Бог? Как ты его представляешь?

Владимир, я бы поправила твой вопрос:
Кто для меня Бог?
Бог для меня прежде всего Отец с большой буквы. Отец, который сотворил меня и окружающий мир - прекрасный дом. Он подарил всем Любовь, прекрасное чувство, дающее человеку счастье.
Он, как каждый отец, хочет видеть нас счастливыми.
Я не заморачиваю себе голову представлениями о нём, каких он размеров и как выглядит. Я его воспринимаю чувствами. Когда искренне к Нему обращаешься, Он отвечает. Я это чувствовала нераз. И это очень приятное ощущение. Есть в нём родительская забота и тепло. Это просто здорово!

---

#307:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Чт 20 Июл 2006, 19:29
    —

Tatianka писал(а):

Ventus, Цитата: А что по твоему Бог? Как ты его представляешь? Владимир, я бы поправила твой вопрос: Кто для меня Бог? Бог для меня прежде всего Отец с большой буквы. Отец, который сотворил меня и окружающий мир - прекрасный дом. Он подарил всем Любовь, прекрасное чувство, дающее человеку счастье. Он, как каждый отец, хочет видеть нас счастливыми. Я не заморачиваю себе голову представлениями о нём, каких он размеров и как выглядит. Я его воспринимаю чувствами. Когда искренне к Нему обращаешься, Он отвечает. Я это чувствовала нераз. И это очень приятное ощущение. Есть в нём родительская забота и тепло. Это просто здорово!

Татьяна, да согласен я с тобой на 100%!!! Кто же не хочет видеть себя счастливым? Просто вопрос то я задал другой, который относится к теме про эволюцию.

---

#308:  Автор: Nipsu, Населённый пункт: Muumilaakso Добавлено: Чт 20 Июл 2006, 19:43
    —

Misha писал(а):

Видно, Лисёнок, тебя крепко к стенке припёрли мои аргументы в кой-каких темах форума

Мишель, если ты думаешь, что фикшн, который ты возвёл в ранг божественного откровения и без конца цитируешь, как заколдованный, для кого-то кроме тебя является аргументом, то ты, мон шер, сильно ошибаешься.
Впрочем, errare humanum est.

пс я не лисёнок, я СНИФФ!
=)

---

#309:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Чт 20 Июл 2006, 19:53
    —
Ventus,

Цитата:

Просто вопрос то я задал другой, который относится к теме про эволюцию.

Поясни пожалуйста.

---

#310:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Чт 20 Июл 2006, 22:10
    —

Tatianka писал(а):

Ventus, Цитата: Просто вопрос то я задал другой, который относится к теме про эволюцию. Поясни пожалуйста.

Просто ты зачем-то переиначила мой вопрос. Хотя можешь и не отвечать - я в ЛС уже тебя понял.

---

#311:  Автор: Умка,  Добавлено: Чт 20 Июл 2006, 22:23
    —

Ventus писал(а):

Tatianka писал(а): Ventus, Цитата: Просто вопрос то я задал другой, который относится к теме про эволюцию. Поясни пожалуйста. Просто ты зачем-то переиначила мой вопрос. Хотя можешь и не отвечать - я в ЛС уже тебя понял.

Интересная тема получается. В форуме Бла-бла, а по теме в личке
Кажется должно быть наоборот.

Добавлено пользователем cпустя 19 мин., 31 сек.:

Dekko писал(а):

Умка писал(а): это нечто глобальное. Тут другие правила. Если я несовершенен и "принадлежу" миру, то и мир не может быть совершенен. Умка, а ты уже постиг эти правила и глобальные цели системы "мир", чтобы судить о совершенстве или несовершенстве отдельного её элемента /коими мы все являемся/?

Нет, не постиг.
С одной стороны: не нужно съесть все яблоки с яблони, чтобы понять вкус. Но с другой стороны: яблоня в целос это не только яблоки. Мы не можем судить о мире в целом в наших "местячковых" понятиях. У мира может не быть цели или правил в нашем понимании. Мы можем оценить мир только со своей позиции. Мне трудно назвать совершенным и гармоничным мир, в котором существуют болезни, голод, боль, войны, насилие и другие ужасы. Уже одно то, что большинство людей стремится к счастью показывает, что именно сейчас счастья то у них нет. Нет, с моей точки зрения мир несовершенен. Хотя думаю, что в наших силах сделать его совершенным и гармоничным.

--
Исправлено Ventus Пт 21 Июл 2006, 1:16

---

#312:  Автор: Nipsu, Населённый пункт: Muumilaakso Добавлено: Пт 21 Июл 2006, 0:05
    —

Умка писал(а):

Уже одно то, что большинство людей стремится к счастью показывает, что именно сейчас счастья то у них нет.

А, может, есть, а они не догадываются? =)

---

#313:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Пт 21 Июл 2006, 1:20
    —
Умка,

Цитата:

Интересная тема получается. В форуме Бла-бла, а по теме в личке Smile Кажется должно быть наоборот.

Если Татьяна захочет, то она выложит нашу переписку - там в общем-то все по теме. Я лично не против.

---

#314:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Пт 21 Июл 2006, 20:40
    —
А вообще, что тут выкладывать?
Ребят и девчат, ей-богу! Загляните в "Сотворение" глава "впервые появление тебя".
Там всё просто и ясно написано чёрным по белому.

На сим выхожу из темы.

---

#315:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу Добавлено: Вс 23 Июл 2006, 17:00
    —
Умка:

Цитата:

*** Мне трудно назвать совершенным и гармоничным мир, в котором существуют болезни, голод, боль, войны, насилие и другие ужасы. Уже одно то, что большинство людей стремится к счастью показывает, что именно сейчас счастья то у них нет. Нет, с моей точки зрения мир несовершенен. Хотя думаю, что в наших силах сделать его совершенным и гармоничным. ***

Вот я и спрашивал всех: А по божьей ли воле все происходит? Где он положил предел своему волению? За что мы сами отвечаем а где должны сказать: такова воля Его? Наблюдаемый сегодня мир НЕ кажется совершенным (хотя это слово по-разному можно понимать. Совершенный - значит сделанный, законченный. Вот и пойми: а можно ли то что СОВЕРШЕНО, то есть сделано, потом дорабатывать? В принципе наверное можно, только КАК правильно и нужно ли?) Никто не хочет разбираться где Творец проявляет свою волю а где проявление нашей. И когда мой друг ругает Создателя за то что одно животное пожирает другое, то я не знаю что ему на это возразить. Нельзя же уверять других что лев убивает антилопу только потому что это человек своим "падением" "развратил" льва до мясоедства?
Ventus:

Цитата:

*** А что по твоему Бог? Как ты его представляешь? ***

Наверное Бог - эта та сущность (или мыслящее создание для тех кто верит в ее разумность) которая уставила законы движения и изменения мира. Наделяя его другими свойствами, всегда рискуем приписать ему слишком человеческие качества. Но человеку свойственно заблуждаться...

---

#316:  Автор: Умка,  Добавлено: Вс 23 Июл 2006, 22:16
    —

veseli_drug писал(а):

Никто не хочет разбираться где Творец проявляет свою волю а где проявление нашей. И когда мой друг ругает Создателя за то что одно животное пожирает другое, то я не знаю что ему на это возразить. Нельзя же уверять других что лев убивает антилопу только потому что это человек своим "падением" "развратил" льва до мясоедства?

По высказываним здесь в форуме, я сделал вывод: большинство считает, что все хорошее что есть в мире - создано богом. Все плохое - сделал человек. Глупо тогда говорить, что человек подобен богу. Человек подобен дьяволу - разрушителю созданного творцом.

Или я неправ? Что хорошего сделало человечество в мире? Если взять почитать ветхий завет, то получается что человек только и делал все наперекор богу как непослушный ребенок - начал с запретного плода, братоубийства... Бог как мог пытался исправить ситуацию - Содом, всемирный потоп, вавилонское смешение языков, пророки и мессии.... но все бестолку.

---

#317:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу Добавлено: Пн 24 Июл 2006, 4:40
    —
Умка:

Цитата:

Если взять почитать ветхий завет, то получается что человек только и делал все наперекор богу как непослушный ребенок - начал с запретного плода, братоубийства... Бог как мог пытался исправить ситуацию - Содом, всемирный потоп, вавилонское смешение языков, пророки и мессии.... но все бестолку.

Да с Ветхим Заветом не только у Вас проблемы.
Вот читаю его понемногу и не понимаю на основании каких-таких наблюдений ЛЮДИ ЕГО ПИСАВШИЕ делали вывод что бог в одном случае так потребовал а в другом-"разэдак". А когда добавить слова Анастасии о том что Создатель вообще не вмешивается в деятельность человека, то вообще тупик получается. Так вмешивается или не вмешивается? Не слишком ли много своих желаний сегодня в самомнении Человек приписывает своему Создателю?

Отрицать духовность мира наверное было бы неправильным. Материализм в своей сути ни в коей мере не может и уже, по-видимому, никогда не сможет обьяснить всю сложность и многообразие наблюдаемого мира. Но бездумно приписывать ВСЕ наблюдаемые в мире события исключительно Создателю тоже не получается. Просто взять и почувствовать себя частью мирового процесса - это и можно и нужно, однако вопросы все равно остаются.

Вот Мегре в одном месте говорит "творить не разбирая"(и когда у участников обсуждения заканчиваются аргументы, они охотно прибегают у этому тезису) а в другом призывает детализировать создаваемый образ до мелочей, иначе автомобиль с одной стороны получается. А как можно детализировать не разбирая если творимый тобой образ является составной частью творения Творца? Нельзя же к уже сотворенному Ним "прилепить свое" не вдаваясь в детали уже созданного? Не считаясь с уже созданным человек сегодня достаточно натворил бед в природе. Разве что есть разница между "вникнуть" и "разобраться" (разобрать чтобы понять). Так в чем она?

Вот на днях стоял на меловой горе. Когда под ногами залегает тридцатиметровый слой мела из мелких ракушек, то начинаешь верить если не в эволюцию, то в изменения на планете. А почему меловый период на Земле закончился? (а то что он закончился не вызывает сомнений. Иначе и сегодня мы наблюдали бы образование меловых скоплений на дне океана. Образование коралловых рифов-не то же самое).
Подъем и опускание морского дна не могли бы сами по себе послужить причиной окончания мелового периода. Изменились условия обитания на самой Земле. Как тогда можно говорить о неизменности всего созданного?
(Для любопытных добавлю что на срезах меловых пластов находил вкрапления расмером в 3-15 мм также покрытые известью. При внимательном рассмотрении они напоминают какие-то шарообразные первобытные растения).

Все темы на форуме пересекаются и порой уже не понятно где было бы писать правильно поскольку одно привлекает за собой другое. Вот по теме цвета кожи тоже интересно получается. Если между рассами людей до сих пор в достаточной мере не произошла гибридизация и полное рассовое обезличивание, то за такой огромный период существования человечества это могло произойти только в том случае если рассы были физически разделены между собой. А это могло произойти только посредством разделения их по континентам мировым океаном. Что мы и наблюдаем: краснокожие - Южная и Северная Америка, чернокожие - Африка, белокожие и желтокожие - один континент??? Возникает вопрос: белокожие и желтокожие люди живут на одном континенте, но если бы это было на протяжении многих тысячелетий, то они должны были бы уже смешаться меж собой. Получается на месте нынешней Евразии было два материка которые сошлись со временем между собой? Но, настолько помнится, ученые ни о чем подобном не упоминают рассказывая нам о Гондване. Или я чего то тут упустил?
Все же: Человек появился как единичная уникальная особь расселившаяся по всех континентах Земли которые со временем разошлись в мировых водах и так дали возможность возникнуть в рассах адаптационным изменениям или четыре рассы зародились сразу отдельно на четырех континентах Земли?

---

#318:  Автор: Nipsu, Населённый пункт: Muumilaakso Добавлено: Пн 24 Июл 2006, 23:27
    —

veseli_drug писал(а):

За что мы сами отвечаем а где должны сказать: такова воля Его?

Предлагаю вариант: Его воля такова, чтобы мы сами отвечали за всё. Устраивает?

---

#319:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Вт 25 Июл 2006, 1:57
    —

veseli_drug писал(а):

Ventus: Цитата: *** А что по твоему Бог? Как ты его представляешь? *** Наверное Бог - эта та сущность (или мыслящее создание для тех кто верит в ее разумность) которая уставила законы движения и изменения мира. Наделяя его другими свойствами, всегда рискуем приписать ему слишком человеческие качества. Но человеку свойственно заблуждаться...

Гермес Трисмегист как-то сказал: "Бог - это бессмертный человек, а человек - это смертный бог."
Я считаю, что в этой фразе заложен огромный смысл и если хорошенько поразмышлять над ней, то найдутся ответы на многие вопросы, которые задаются на этом форуме.

---

#320:  Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино Добавлено: Вт 25 Июл 2006, 15:25
    —
Dekko,

Цитата:

Предлагаю вариант: Его воля такова, чтобы мы сами отвечали за всё. Устраивает?

Не просто устраивает, а просто мои мысли, один в один! Ведь можем приходить к консенсусу, не правда ли?!

---

#321:  Автор: Умка,  Добавлено: Вт 25 Июл 2006, 22:39
    —

Dekko писал(а):

veseli_drug писал(а): За что мы сами отвечаем а где должны сказать: такова воля Его? Предлагаю вариант: Его воля такова, чтобы мы сами отвечали за всё. Устраивает?

Меня не устраивает. Я бы хотел отвечать за свои действия. Есть много чего, над чем я не властен. Всякие форс-мажоры . Наводнения, бури, грозы, землятресения и пожары....

А то мир создал бог, а отвечать за все человеку? И главное, перед кем отвечать-то? Перед богом же, или как?

Что значит "ОТВЕЧАТЬ"-то? Если например бурей дерево уронило кому-то на крышу, то что я должен делать? ОТВЕТИТЬ что это я виноват (или сам хозяин?), возместить убыток? починить крышу?

---

#322:  Автор: Nipsu, Населённый пункт: Muumilaakso Добавлено: Вт 25 Июл 2006, 23:25
    —

Умка писал(а):

Есть много чего, над чем я не властен. Всякие форс-мажоры Smile. Наводнения, бури, грозы, землятресения и пожары....

Твоя доля в этом тоже есть.
Когда сто человек заваливают одного, один из ста мог бы сказать: и без меня бы произошло. Но это отговорки.

Цитата:

А то мир создал бог, а отвечать за все человеку? И главное, перед кем отвечать-то?

Какой ещё бог? Ты ж говорил бога нет =)

---

#323:  Автор: Умка,  Добавлено: Ср 26 Июл 2006, 20:56
    —

Dekko писал(а):

Умка писал(а): Есть много чего, над чем я не властен. Всякие форс-мажоры Smile. Наводнения, бури, грозы, землятресения и пожары.... Твоя доля в этом тоже есть. Когда сто человек заваливают одного, один из ста мог бы сказать: и без меня бы произошло. Но это отговорки.

Т.е. и я и вы к этому причастны, и убытки вместе возмещать?

Dekko писал(а):

Цитата: А то мир создал бог, а отвечать за все человеку? И главное, перед кем отвечать-то? Какой ещё бог? Ты ж говорил бога нет =)

Разве?
То что я сторонник эволюционизма, или материалист не значит, что я отрицаю существования бога. Просто понятие бога или мира у нас с вами может существенно различатся. Вы вполне даже можете сказать, что мой бог вовсе и не бог.....

---

#324:  Автор: Nipsu, Населённый пункт: Muumilaakso Добавлено: Чт 27 Июл 2006, 16:47
    —

Умка писал(а):

Т.е. и я и вы к этому причастны, и убытки вместе возмещать?

Если ты, извините, Вы о материальных, то Вы их и так возмещаете /налоги, принципы ценообразования, и иные механизмы, трудно поддающиеся учёту/
Но не в убытках дело, а в осознании своей причастности к происходящему

Умка писал(а):

Dekko писал(а): Цитата: А то мир создал бог, а отвечать за все человеку? И главное, перед кем отвечать-то? Какой ещё бог? Ты ж говорил бога нет =) Разве?

А вот тут Умка писал(а):

Ventus писал(а): Вы знаете, Ваш вопрос напомнил мне очень часто встречающееся: "А есть ли Бог?" Врядли у нас получится диалог. С уважением. .... .... А что по твоему Бог? Как ты его представляешь? Бессмсленный вопрос к атеисту. Атеист никак не представляет бога, так как считает что его нет.

Ты же, пардон, Вы о себе говорили?

Умка писал(а):

Просто понятие бога или мира у нас с вами может существенно различатся.

У меня нет понятия "бога или мира". За ненадобностью =)

---

#325:  Автор: Умка,  Добавлено: Чт 27 Июл 2006, 19:34
    —

Цитата:

Ты же, пардон, Вы о себе говорили?

Dekko, я говорил не о себе.
Бог - это всего лишь слово, которое обозначает у каждого своё. Даже атеист что-то подразумевает под этим словом, а именно то чего нет . Я стараюсь употреблять слово бог в том смысле, в котором его употребил (ИМХО!) мой собеседник.

Цитата:

Но не в убытках дело, а в осознании своей причастности к происходящему

В случае с деревом упавшем на крышу, я осознаю, что я тут тоже причастен. Я же говорил соседу, чтобы он спилил его - дерево засохло и гниёт, опасно накренилось в сторону крыши. Но самое главное, заслоняет мне спутник, у меня на тарелке приём плохой. Говорил, говорил ему, все без толку. Я ведь даже не против помочь ему был. Я даже наполовину отпилил уже.....
Но вот что же такое осознаность. Сегодня скажу ему, что я осознаю причастнось... Что скажет?

---

#326:  Автор: Nipsu, Населённый пункт: Muumilaakso Добавлено: Чт 27 Июл 2006, 23:03
    —

Цитата:

Но вот что же такое осознаность. Сегодня скажу ему, что я осознаю причастнось... Что скажет?

Скажет: идём, друг мой Умка, водку пить и философски за жизнь базлать

---

#327:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Пт 28 Июл 2006, 1:07
    —

Цитата:

Я даже наполовину отпилил уже.....

По этому и упало)

---

#328:  Автор: Умка,  Добавлено: Пт 28 Июл 2006, 21:24
    —

Питоныч писал(а):

Цитата: Я даже наполовину отпилил уже..... По этому и упало)

Нет, упало из-за того что буря была. Конечно, возможно тут сыграл роль и надпил, но это просто ускорило процесс. Ну упало бы оно не в эту бюрю, а в следующюю. Или через год... Все равно, это засохшее дерево когда-нибудь бы упало.
Вообще, дело тут не в том что дерево упало или не упало, а , как сказал Dekko, в "осознании своей причастности к происходящему". т.е. неважно, пилил дерево или нет, но к тому что оно упало, я все равно причастен. Причастен к тому что оно засохло, причастен к тому, что началась буря, к тому что крыша непрочная, причастен даже к тому, что дерево вообще тут выросло. Т.е. развивая мысль Deeko о том, что воля бога "такова, чтобы мы сами отвечали за всё" - мы причастны и отвечаем за все, в том числе и за сотворение мира и возможно даже за то что богу захотелось сотворить этот мир. Я думаю, что даже за само существование бога, а также за все его дела которые он совершил или совершит ответственность на человечестве лежит.

---

#329:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу Добавлено: Сб 29 Июл 2006, 18:09
    —
Умка:

Цитата:

Я думаю, что даже за само существование бога, а также за все его дела которые он совершил или совершит ответственность на человечестве лежит.

Просто класс! Поддерживаю. Это высказывание есть высшая форма честности мышления самого себя. Только с такой формой ответственности Человека могу безоговорочно согласиться.

---

#330:  Автор: Nipsu, Населённый пункт: Muumilaakso Добавлено: Сб 29 Июл 2006, 23:44
    —

Умка писал(а):

Я думаю, что даже за само существование бога, а также за все его дела которые он совершил или совершит ответственность на человечестве лежит.

За существование того бога, о котором в основном разговоры, точно, на человечестве ответственность лежит. И отвечать придётся рано или поздно =)

---

#331:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Вт 01 Авг 2006, 1:44
    —

Dekko писал(а):

Умка писал(а): Я думаю, что даже за само существование бога, а также за все его дела которые он совершил или совершит ответственность на человечестве лежит. За существование того бога, о котором в основном разговоры, точно, на человечестве ответственность лежит. И отвечать придётся рано или поздно =)

Каждому самому перед собой!

---

#332:  Автор: Nipsu, Населённый пункт: Muumilaakso Добавлено: Ср 02 Авг 2006, 17:19
    —
Конечно, а перед кем же ещё?
=)

---

#333:  Автор: avots1, Населённый пункт: Latvija Добавлено: Сб 05 Авг 2006, 13:38
    —
Подтверждение тому что эволюция мысли была есть в книге «Сотворение», вглаве "Первая встреча". Бог сотворил женщину через 118 лет после сотворения мужчини.

---

#334:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Вт 08 Авг 2006, 16:06
    —
Вот интересная статья, в которой ученые объясняют, что происхождение только одного единственного вида от другого имеет вероятность 10 в минус 500-й степени:

http://infosofting.narod.ru/text.files/evol.html

Две цитаты из этой статьи.

Цитата:

Разделение вида - прочерчивание четкой границы - не может произойти от одного потомка к другому без того, чтобы он в дальнейшем не мог скрещиваться с особями своего вида. Это возможно только с особями одного помета, которые по каким-то неведомым причинам получили: 1. одинаковые сильные хромосомные мутации, 2. разнополые, 3. не могут скрещиваться с родственными видами, а только между собой. Т.е. это сразу 3 чуда, которые должны были бы произойти одновременно, не говоря уже о том, что потомки этих мутантов, как я уже говорил, - это путь к деградации, а не развитию, т.к. - это близкородственное скрещивание между братом и сестрой, затем между внуками и т.д.. Обычно к 5-6 поколению возникают врожденные уродства или пороки еще при рождении. Интересно еще и то, что каждое из этих чудес если и когда происходит, то никогда одновременно с другим. Например, п. 1 не может совпасть с п. 2, поскольку это может быть лишь при рождении однояйцевых близнецов, которые всегда одного пола и стать родоначальниками нового потомства не смогут. А если родятся разнополые, то они всегда будут иметь разный набор генов и мутаций.

Цитата:

Что же касается межвидовых изменений (вертикальных), то никаких практических доказательств на этот счет нет и во всех книгах написано про это просто и довольно банально, типа: «Может также случиться, что некоторые члены данной группы особей приобретут одни изменения и окажутся приспособленными к окружающей среде одним способом, тогда как другие её члены, обладающие другим комплексом изменений, окажутся приспособленными иначе. Таким путём от одного предкового вида при условии изоляции подобных групп может возникнуть два и более видов.» Т.е. «может случиться» и «может возникнуть». О вероятности в 1/(10 в 500-й степени) этого «может», почему-то ни слова. Если бы Вы были физиком и решили поставить физический опыт, теоретическая вероятность которого бы не превышала 1/10000, то Вам бы начальник сказал - «Нет», поскольку - нечего тратить деньги в пустую на то, вероятность чего - почти нулевая. Вероятность же развития эволюционной теории не просто нулевая, а равна одной миллиардов миллиардов миллиардов …еще много раз… миллиардной из этой нулевой вероятности. Прокрути миллиард раз циклы жизни Вселенной по кругу, и то не хватит. Эта эволюционная теория просто догма, существование которой поддерживается лишь потому, что так выгодно современным ученым, ибо все их диссертации и ученые звания держатся на этой дутой теории.

---

#335:  Автор: Nipsu, Населённый пункт: Muumilaakso Добавлено: Вт 08 Авг 2006, 19:18
    —

Цитата:

ученые объясняют, что происхождение только одного единственного вида от другого имеет вероятность 10 в минус 500-й степени

Учёные большие мастера объяснять.. а виды всё ж таки произошли Откуда они взялись, учёные не объясняют?

---

#336:  Автор: Умка,  Добавлено: Вт 08 Авг 2006, 19:24
    —
Что можно сказать. Действительно, вряд ли эти три чуда произойдут. Теория эволюции не оперирует и не расматривает то что происходит с отдельной особью, пометом. Наименьшая единица для неё - это популяция. Отсутствие скрещивание между особями популяции объясняется просто: они разделены географически. никакого чуда как видите нет.

Другой вопрос о той малой вероятности, которая привдилась в статье: Непонятно как она взялась. Конечно, вероятность значительной мутации, в результате которой "вдруг" появится межвидовая изоляция - чрезвычайно низка. Однако эволюция идет несколько более медленными темпами - изменения накапливаются постепенно, на протяжении сотен и тысяч поколений. Однако такая "постепенность" в исторических масштабах кажется скачком - тясяча поколений людей - это всего 25 тыс. лет. Для других животных это может быть ещё меньше. Конечно за этот срок может и не развится репродуктивная изоляция, но изменения связанные с разной средой обитания будут налицо.
Какова же вероятность, что особь будет отличатся от нормальной? Например каждый человек имеет свой набор ДНК, совпадения с другим человеком тут практически невероятны, хотя встречаются и внешне очень похожие друг на друга люди. А это означает, что нормы ДНК нет, и каждый человек по своему "мутант", пусть в незначительной степени. Точно так же у любых других животных. каждая родившеяся особь - это эксперимент.

Кажется, как эти мельчайшие изменения могут передатся и не затерятся среди других нормальных генов??? Ответ : естественный отбор. Пусть есть два тигра. они полностью однаковы, но у одного из них реакция лучше но 0,01 сек. Вроде немного, но он будет победителем в схватке с вероятностью 90%. Дело даже не в том что он загрызет остальных тигров, просто это будет доминантный самец - Альфа, который оплодотворит всех самок. Да, в живой природе действует такой принцип - 20% самцов оплодотворяет 80% самок. Т.е. естественный отбор - это отбор скорее не по принципу выживаемости (можно жить но не дать потомства), а по принципу доминирования - природа отбирает лучших. Так вот, вернемся к нашим баранам... тъфу, тиграм. В помете будет детки похожие на отца. С хорошей реакцией. Пусть не все, но много. Так получается, что в первом поколении был только один с лучшей реакцией, а во втором уже половина. А из этой половины всегда найдется тот, у кого реакция ещё лучше чем у отца! И вероятно он и будет доминантой. Так природа выбирает лучших из лучших. Через десять поколений такого отбора реакция тигров значительно вырастет (хотя не известно за счет каких других свойств). Хотя появление такого тигра в одном поколении кажется невероятным: вероятность типа одной миллионной.

---

#337:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу Добавлено: Вт 08 Авг 2006, 20:58
    —
Мы постоянно рассматриваем эволюцию в каком то замороженном состоянии, не учитывая того факта что казавшийся ненужным плавник на спине мог оказаться как нельзя кстати когда с изменением климата произошло наводнение. Казалось бы неблагоприятное видоизменение, вдруг оказалось полезным в силу изменившихся внешних обстоятельств. А это изменение внешних обстоятельств могло быть само спровоцировано переизбытком результатов жизнедеятельности наиболее приспособившихся видов

К примеру, буйное расселение папортниковых лесов по всей Земле как результат их хорошей приспособленности к окружающей среде, могло снизить содержание углекислого газа в атмосфере. В результате этого снизился парниковый эффект над планетой и возникло похолодание климата. Похолодание климата спровоцировало повсеместный рост растений более приспособленных к пониженной температуре воздуха.
Результат: Папоротниковые леса, в силу своей идеальной приспособленности к среде обитания, оказались вытеснены менее приспособленными растениями.

---

#338:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Вт 08 Авг 2006, 22:57
    —
Привет всем! Наука не в состоянии ответить однозначно на вопрос существует ли эволюция потому, что она опирается на опыт. А какой здесь может быть опыт? Разве она может описать мир, ну скажем, два миллиарда лет назад? Нет. А для вечности это миг! Я уверен, что первично сознание и сообразно его уровню выбирается соответствующая форма. Движение сознания от множества к единству и есть эволюция сознания. А вот как при этом изменяется форма? К сожалению объяснить это с научной точки зрения не представляется возможным.

---

#339:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу Добавлено: Ср 09 Авг 2006, 3:38
    —

Цитата:

Видя наше затруднение в понимании единства духовной сущности каждого человека с Всевышним, монах (буддист) взял фарфоровое блюдечко налил в него ртути и посыпав сверху древесными опилками и пылью разделил растиранием содержимое сосуда на много мелких частей. "Если бы отсутствовала грязь и пыль, то все капельки ртути слились бы в одну общую кучу, поскольку они все одно. Но теперь грязь мешает им соединиться. Так и люди в нечистоте эгоистических побуждений (введенные в заблуждение материей) не могут сливаться со Всевышним, хотя по сути своей они с ним едины"- было обьяснение монаха.

Здравствуйте Володя.
Привожу не дословно, по памяти, кажется из воспоминаний Е.П.Б.

Когда Вы утверждаете

Цитата:

Движение сознания от множества к единству и есть эволюция сознания.

то возможно приведенный пример является ответом на Ваш вопрос

Цитата:

А вот как при этом изменяется форма?

Если Ваше утверждение о кореляции между Эволюцией сознания и формой справедливо, то форма должна изменяться со временем в сторону которая приводит к росту чистоты духовного сознания индивида.

---

#340:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Ср 09 Авг 2006, 11:52
    —
veseli_drug, приветствую Вас тоже. Очень хороший пример! Вот только как он противоречит тому, что я сказал? Эволюция сознания, пробуждение, очищение, преображение, все эти слова обозначают одно и тоже - возврат к Отцу.

В восточной философии есть такое понятие, как дыхание Брамы. Выдох - это инволюция, разворачивание миров, уход в познание. Вдох - эволюция, сворачивание миров, возврат в источник с накопленным. Один период сменяет другой и так в вечности. Все естественно и ничего сложного.

Цитата:

Если Ваше утверждение о кореляции между Эволюцией сознания и формой справедливо, то форма должна изменяться со временем в сторону которая приводит к росту чистоты духовного сознания индивида.

Я просто уверен в этом. Материя всегда копирует Дух - у нее такое свойство. А чем чище тело, тем больше возможностей для действия Духа - вот так все взаимосвязано. Вот так и происходит преображение. Вся сложность в том, что материя инертна и очень сложно поддается изменению. Хотя... для Духа нет ничего невозможного и человек достаточно быстро может изменить себя - все от устремления.

---

#341:  Автор: Умка,  Добавлено: Ср 09 Авг 2006, 20:58
    —

veseli_drug писал(а):

К примеру, буйное расселение папортниковых лесов по всей Земле как результат их хорошей приспособленности к окружающей среде, могло снизить содержание углекислого газа в атмосфере.

Атмосфера Земли в далёком прошлом вообще не содержала кислорода и жизнь была анаэробной. Кислород - страшный окислитель. Современная атмосфера Земли, состоящая из химически активного газа - это нонсенс. Кислород появился с распространением сине-зеленых водорослей. Фактически, для большинства организмов это было загрязнение атмосферы ядовитым газом. Однако некоторые приспособились. Приспособились до того, что кислород стал играть важную роль в жизнедеятельности. Фактически теперь без кислорода большинство живых существ просто погибнет.

---

#342:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу Добавлено: Чт 10 Авг 2006, 0:42
    —
Умка:

Цитата:

Кислород - страшный окислитель. Современная атмосфера Земли, состоящая из химически активного газа - это нонсенс... Фактически, для большинства организмов это было загрязнение атмосферы ядовитым газом. Однако некоторые приспособились.... до того, что кислород стал играть важную роль в жизнедеятельности. Фактически теперь без кислорода большинство живых существ просто погибнет.

Ну это Вы уже перегибаете палку! Нельзя же подходить к любому вопросу исключительно с технократической точки зрения!
Этак можно договориться до того что человек мог бы питаться углем или бензином. А что, в угле ведь тоже есть энергия необходимая человеку для выполнения физической работы?

Думается что животные не воспринимают кислород как "страшный окислитель". Для них он благо. Как "страшный окислитель" он мешает исключительно технократическому миру, поскольку постоянно и неуклонно уничтожает его творения в отместку за то что тот уничтожает его.

Ситуация с кислородом прямо зеркальна ситуации с бензином. Большинство автомобилей тоже приспособились. Приспособились до того что бензин стал играть важную роль в их жизнедеятельности.
Без него большинство автомобилей тоже просто погибнет (природолюб в этом месте восликнет: "И слава богу!")

Цитата:

Кислород - самый распостраненный на Земле элемент. Он составляет 47.2% от массы земной коры. Его содержание в воздухе составляет 20.95% по обьему или 23.15% по массе.

При таком раскладе учитывая то что тело человека, если не ошибаюсь, процентов на 70 состоит из воды, а вода, в свою очередь, состоит на 88.88888....% из кислорода (16/18 *100%), то человек сам по себе на процентов этак на 60 состоит из кислорода.
Так что человек вместе с животными не может воспринимать кислород как "загрязнение атмосферы ядовитым газом". Отрицать свою внутреннюю природу было бы признаком декаданса по Ницше.

---

#343:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Чт 10 Авг 2006, 1:13
    —
veseli_drug,

Цитата:

В частности у меня возникают сомнения по поводу того что "материя всегда копирует дух".

Я уже пытался здесь прикоснуться к этой теме, но на самом деле эта информация достаточно серьезная и требует более обширного отдельного обсуждения. Если Вам интересно, то можно попробовать, открыв соответствующую тему. С уважением.

---

#344:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу Добавлено: Чт 10 Авг 2006, 2:31
    —
Ventus:

Цитата:

veseli_drug Цитата: В частности у меня возникают сомнения по поводу того что "материя всегда копирует дух". Я уже пытался здесь прикоснуться к этой теме, но на самом деле эта информация достаточно серьезная и требует более обширного отдельного обсуждения. Если Вам интересно, то можно попробовать, открыв соответствующую тему.

Это куда ж Вы меня толкаете?!
Вообщем то интересно. В эзотерике всегда найдется тема для бесчисленных размышлений и обсуждений, но будут ли они плодотворны? Поскольку эзотерика предполагает чуть ли не бесчисленное множество символических аллегорий за каждым фактом или высказыванием, то рискуем утонуть там в полемическом многообразии мнений которые возможно имеют весьма условную связь с видимым миром. Комната тысячи зеркал.
Видимо нужно быть гением чтобы осягнуть глыбу этих отображений единого. Поэтому сомневаюсь что стоит терять время и усилия на "познание непознаваемого". Если пожелаете, то можем в личной переписке обсудить эту тему, а отвлекать форумчан на предмет который многим кажется бесплодным самокопательством было бы как мне кажется не разумным.

P.S. Вот смотрите, Вы утверждаете что материя копирует дух, но Штайнер говорит что материя сама по себе является духовной сущностью создаваемой для нас ариманическими силами. Тогда получается что материя и дух одно. Как бы материя могла бы копировать дух если она сама является его эманацией?
С одной стороны кажется что материя являясь порождением духа, действительно должна бы была его "копировать", но с таким же успехом можно уверять что стиральная машина копирует завод на котором она выпущена.

Далее пустившись в рассуждения о том что есть дух и материя, мы еще бог весь до чего можем договориться.
Я не против открытия новой темы, но все же предпочел бы личную переписку по спорным вопросам мироздания.

---

#345:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Чт 10 Авг 2006, 12:18
    —
veseli_drug,

Цитата:

Поскольку эзотерика предполагает чуть ли не бесчисленное множество символических аллегорий за каждым фактом или высказыванием, то рискуем утонуть там в полемическом многообразии мнений которые возможно имеют весьма условную связь с видимым миром. Комната тысячи зеркал. Видимо нужно быть гением чтобы осягнуть глыбу этих отображений единого. Поэтому сомневаюсь что стоит терять время и усилия на "познание непознаваемого".

Ну если не хотите - не будем. В личной переписке не хочу, пусть все участвуют.

---

#346:  Автор: Mus_et_muris,  Добавлено: Чт 10 Авг 2006, 18:36
    —
veseli_drug,

Цитата:

Умка: Цитата: Кислород - страшный окислитель. Современная атмосфера Земли, состоящая из химически активного газа - это нонсенс... Фактически, для большинства организмов это было загрязнение атмосферы ядовитым газом. Однако некоторые приспособились.... до того, что кислород стал играть важную роль в жизнедеятельности. Фактически теперь без кислорода большинство живых существ просто погибнет. Ну это Вы уже перегибаете палку! Нельзя же подходить к любому вопросу исключительно с технократической точки зрения!

Умка здесь прав. Появление кислорода в атмосфере Земли стало катастрофой планетного масштаба. "Виноваты" в этом действительно сине-зелёные водоросли (или другое название - цианобактерии, они относятся к прокариотам, безъядерным организмам), т.к. в тот момент (геологический момент!) они были единственными организмами, способными выделять кислород при фотосинтезе (так как сейчас это делают современные водоросли и растения). Кислород, причём, является побочным продуктом.

И кислород действительно является химически активным соединением, хотя ещё более опасны его активные формы, коими являются, например, перекись водорода, гидроксид-ион и др. Никогда не задумывались, почему перекись водорода используется для дезинфекции ран? И почему она так шипит, когда Вы ею смазываете ранку?

По достижении содержания кислорода в атмосфере, равном всего, по-моему, 2%, он стал уже опасен (сейчас содержание кислорода в воздухе - около 20%). И при этом надо было как-то жить. У всех современных организмов есть те или иные способы защиты от активных форм кислорода - физические, химические, физиологические. В том числе и у цианобактерий, потому что даже для них кислород в большом количестве ядовит.

Цитата:

При таком раскладе учитывая то что тело человека, если не ошибаюсь, процентов на 70 состоит из воды, а вода, в свою очередь, состоит на 88.88888....% из кислорода (16/18 *100%), то человек сам по себе на процентов этак на 60 состоит из кислорода. Так что человек вместе с животными не может воспринимать кислород как "загрязнение атмосферы ядовитым газом".

Так в теле человека и всего живого кислород присутствует в связанном виде. Вода - это инертный кислород. Белки, жиры, углеводы, витамины - это тоже всё связанный кислород, не обладающий теми свойствами, что свободный или его активные формы. Свободный кислород поступает к нам в лёгкие при дыхании, но он не идёт далее сам по себе, он связывается с гемоглобином эритроцитов, которые его и несут далее по кровяному руслу.

Уверяю Вас, если по какой либо причине нарушится существующее ныне равновесие газов в атмосфере и начнёт смещаться в сторону увеличения кислорода (вообще-то, в любую сторону, но сейчас речь о кислороде), то это станет новой катастрофой на Земле, и неизвестно, смогут ли выжить при этом макроорганизмы.

Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 31 сек.:

Да, кстати, к вопросу о парниковых газах.
Углекислоте придаётся слишком большое значение, что отвлекает внимание от гораздо более опасного и сильного парникового газа - метана. А самым распространённым парниковым газом является самая обычная вода.
Так что проблема, на самом деле, довольно сильно искажена. И не без участия СМИ. Зато это способ некоторым учёным подзаработать деньжат! Что ж, любят люди себе катастрофы придумывать и доблестно от них спасаться...

---

#347:  Автор: Умка,  Добавлено: Чт 10 Авг 2006, 18:47
    —

veseli_drug писал(а):

Ну это Вы уже перегибаете палку! Нельзя же подходить к любому вопросу исключительно с технократической точки зрения! Этак можно договориться до того что человек мог бы питаться углем или бензином. А что, в угле ведь тоже есть энергия необходимая человеку для выполнения физической работы? Думается что животные не воспринимают кислород как "страшный окислитель". Для них он благо. Как "страшный окислитель" он мешает исключительно технократическому миру, поскольку постоянно и неуклонно уничтожает его творения в отместку за то что тот уничтожает его. Ситуация с кислородом прямо зеркальна ситуации с бензином. Большинство автомобилей тоже приспособились. Приспособились до того что бензин стал играть важную роль в их жизнедеятельности. Без него большинство автомобилей тоже просто погибнет (природолюб в этом месте восликнет: "И слава богу!") При таком раскладе учитывая то что тело человека, если не ошибаюсь, процентов на 70 состоит из воды, а вода, в свою очередь, состоит на 88.88888....% из кислорода (16/18 *100%), то человек сам по себе на процентов этак на 60 состоит из кислорода. Так что человек вместе с животными не может воспринимать кислород как "загрязнение атмосферы ядовитым газом". Отрицать свою внутреннюю природу было бы признаком декаданса по Ницше.

Вы же должны понимать, что говоря о кислороде в атмосфере имеется ввиду вовсе не химический элемент, а именно вещество - газ О2. Способность к окислению - свойство именно этого газа, а не какого-то соединения. Хотя кислород в свободном состоянии ещё более сильнодействующ. Не даром озон (расщеплённый кислород О3) используют для обеззараживания помещений - он убивает вирусы и бактерии. Хотя для человека это сравнительно безопастно, но избыток кислорода может повредить и человеку. Слушали такое выражение как кислородное опьянение? У городского человека это может наступить просто от длительной прогулки по лесу.... Можно это почувствовать самому - просто глубоко и часто дышите в течении 10-15 минут. Если долго дышать чистым кислородом, то получите интоксикацию, паралич дыхания.... Кто ныряет с аквалангом могут больше рассказать про это.

---

#348:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу Добавлено: Чт 10 Авг 2006, 21:03
    —
Умка:

Цитата:

Способность к окислению - свойство именно этого газа, а не какого-то соединения.

Конечно согласен с тем что в теле он находится в связанном состоянии, но что это меняет? В теле-в связанном, в атмосфере-в свободном.
И в атмосфере и внутри нас его столько сколько нужно для нашей жизнедеятельности. Если Вы говорите о кислородном опьянении, то тогда нужно говорить и о кислородном голодании которое испытывают жители мегаполисов. Активность же атмосферного кислорода (его "ядовитость") равна той которая нужна нам для жизни.

Mus_et_muris:

Цитата:

По достижении содержания кислорода в атмосфере, равном всего, по-моему, 2%, он стал уже опасен (сейчас содержание кислорода в воздухе - около 20%). И при этом надо было как-то жить. У всех современных организмов есть те или иные способы защиты от активных форм кислорода - физические, химические, физиологические. В том числе и у цианобактерий, потому что даже для них кислород в большом количестве ядовит.

На основании каких критериев поставлен 2% барьер?

Хорошо, допустим останется только 2%, но сможет ли далее существовать человек и большая часть всего живого? А если останется то в каком виде?

Теории ученых с использованием сослагательного наклонения "кабы" всегда вызывают недоверие. Несколько лет назад учеными активно пропагандировалась теория о том что снижение температуры тела человека всего на несколько градусов увеличило бы продолжительность его жизни далее 250-летнего предела.
Возможно это и так. Возможно даже то что снижение содержания кислорода в атмосфере вызвало бы понижение температуры тела человека на несколько градусов. Человек стал бы меньше вдыхать кислорода и меньше потреблять пищи (в связи с тем что теперь уже меньше нужно было бы связывать внутри организма кислород углеродом). Но тогда снизилось бы и количество физической (животной) энергии которой обладает человек сегодня. Его движения (темп жизни) снизились бы до уровня черепашьего.
Спрашивается: кому нужна такая "черепашка"? Что лучше: Жить долго и медленно или не долго но насыщенно?

Пожилые люди часто испытывают одышку от того что их организм стал менее активно связывать кислород углеродом как в молодости,
количество энергии доступной теперь для их деятельности существенно снижается. Само же это снижение способности производства жизненной энергии (С+O2=>CO2) вполне еще может быть вызвано деструкцией организма тем же кислородом.
Автомобиль "живет" за счет бензина, но бензин же его и изнашивает.

Хотя, допускаю что снижение содержания кислорода в атмосфере может вызвать и такой эффект которого мы не ожидаем. Возможно такое снижение полностью перестроит организм человека и животного и мы увидим удивительные вещи.
Человек сегодня слишком мало заботится о своем дыхании.
Иогические же школы Востока уделяют много внимания задержке и контролю дыхания, Порфирий Иванов предсказывает заселение Луны такими людьми которые более не нуждаются в воздушном пространстве.
Выражения "испустил дух" "наполнился духом" напрямую говорят о связи духа с дыханием. Подмечено что поступки совершенные "с духом" приводят к равмерному глубокому успокоенному дыханию, возникает редкое ощущение легкости дыхания не знакомое в обычном состоянии.

---

#349:  Автор: Mus_et_muris,  Добавлено: Пт 11 Авг 2006, 22:46
    —
veseli_drug,
во-первых, хочу извиниться. Моя фраза

Цитата:

По достижении содержания кислорода в атмосфере, равном всего, по-моему, 2%, он стал уже опасен

некорректна. Кислород, как химическое вещёство опасен в любом количестве, так как обладает способностью окислять.
2% его в составе атмосферы (то есть 10% к современному содержанию) - это так иногда называемая вторая "точка Пастера", по достижении которой стало возможным формирование озонового слоя. Первая "точка Пастера" - 1% О2 к современному (или примерно 0,2% в составе атмосферы) ознаменовала собой переход к кислородной атмосфере. Только в этот геологический момент (а это примерно 2,2-2,0 млрд лет) стало возможным дыхание, как наиболее эффективный способ получения энергии. Отсюда вытекает ответ и на Ваш следующий вопрос:

Цитата:

Хорошо, допустим останется только 2%, но сможет ли далее существовать человек и большая часть всего живого? А если останется то в каком виде?

Как сказано выше, переход к кислородной атмосфере произошёл около 2 млрд лет, а возникновение жизни на Земле датируется наиболее осторожными учёными 2,5 млрд лет, наиболее смелыми - чуть не 3,8 млрд лет (по палеонтологическим находкам микробных сообществ. Такая большая разница в цифрах связана с трактовками этих находок). А самые смелые относят уже существование жизни к 4,5 млр лет (это при том, что возраст планеты нашей около 4,6 млрд!), но это они делают при ислледовании окаменелых остатков микроорганизмов в метеоритах, предполагая, что они были занесены на Землю из Космоса. Хотя здесь можно спорить (отдельным вопросом об этом, если интересно).
Поэтому жизнь останется, уверяю! Вероятно, не будет ни животных, ни растений. Но опять же не всех. Сейчас известны животные, обитающиев недрах океана без кислорода при большом содержании сульфатов и сероводорода, и метана, судя по всему. Боюсь, Вы даже не представляете себе, какие они! А это, собственно, моллюски, ракообразные и вряд ли Вам известные погонофоры и вестиментиферы. Их жизнь напрямую связани с деятельностью микроорганизмов. А микроорганизмы останутся, что бы ни случилось на нашей планете! В силу их обширных метаболических возможностей. и кстати говоря, это и будет большая часть всего живого и по биомассе, и по разнообразию.
Человек? Не знаю. Человек - тварь сообразительная, может, чего и придумает, как жить в таких условиях. А может, и нет. Так что, не очень хотелось бы довести планету до такого состояния.

Цитата:

Несколько лет назад учеными активно пропагандировалась теория о том что снижение температуры тела человека всего на несколько градусов увеличило бы продолжительность его жизни далее 250-летнего предела.

Мне такое неизвестно. И даже ничего по этому поводу сказать не могу. Честно говоря, меня сомнениеберёт. но это на чисто интуитивном уровне.

Цитата:

Возможно даже то что снижение содержания кислорода в атмосфере вызвало бы понижение температуры тела человека на несколько градусов.

Почему? Не понимаю. Причём здесь кислород? как он связан с температурой тела?

Цитата:

Хотя, допускаю что снижение содержания кислорода в атмосфере может вызвать и такой эффект которого мы не ожидаем. Возможно такое снижение полностью перестроит организм человека и животного и мы увидим удивительные вещи.

Вряд ли. Если снижениебудет идти быстрыми темпами, то ничего не успеет в нас измениться. А если времени снижения будет достаточно, то мы уже всё равно ничего не увидим... Это ж эволюционное время! Тут не стоит забывать о разных шкалах, когда говорим об эволюции планеты, жизни на ней, отдельных видов и т.д.

Цитата:

Порфирий Иванов предсказывает заселение Луны такими людьми которые более не нуждаются в воздушном пространстве.

В полностью безвоздушном - никогда не сможем. НИКОГДА! Только микроорганизмы смогут. А мы - лишь используя технические приспособления. Нужно объяснять причины?

---

#350:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу Добавлено: Вс 13 Авг 2006, 2:30
    —
Mus_et_muris:

Цитата:

Цитата: Цитата: Несколько лет назад учеными активно пропагандировалась теория о том что снижение температуры тела человека всего на несколько градусов увеличило бы продолжительность его жизни далее 250-летнего предела. Мне такое неизвестно. И даже ничего по этому поводу сказать не могу. Честно говоря, меня сомнениеберёт. но это на чисто интуитивном уровне.

Было, и не раз, в научно-популярном чтиве. Правда цифру я привел навскидку, поскольку точно ее не помню (где то в диапазоне от 150 до 300 лет было).

Цитата:

Цитата: Цитата: Возможно даже то что снижение содержания кислорода в атмосфере вызвало бы понижение температуры тела человека на несколько градусов. Почему? Не понимаю. Причём здесь кислород? как он связан с температурой тела?

Поищите историю открытия кислорода. Еще первые исследователи заметили что он тратится на обогрев человека. В этих экспериментах человек в кислородной маске крутил (натощак чтобы кислород не участвовал в переработке пищи) педали велотренажера. При прочих равных условиях, во время эксперимента в помещении с пониженной температурой подопытный использовал больше кислорода на выполнение той же работы на тренажере. Так было открыто участие кислорода в обогреве живого организма.
Естественно, снижение температуры тела человека вызвало бы меньшее потребление кислорода при прочих равных условиях, а снижение потребления кислорода способствовало бы уменьшению его разрушительного действия на живой организм и продлению жизни.
Но все это только слепая научная гипотеза.Человек процентов на 60 состоит из кислорода, вокруг него все состоит из кислорода (пост о содержании кислорода в земной коре выше). Было бы странно если бы он дышал чем-то другим. Грубо говоря, кислород вдыхает кислород и превращает его в углекислый газ.

Цитата:

В полностью безвоздушном - никогда не сможем. НИКОГДА!

Никогда не говорите никогда. Зачем закрываете себе путь? Наука все еще только жалкий слепок познания, она знает почти ничего. Порфирия Иванова в годы ВОВ фашисты несколько часов в мороз возили на мотоцикле голого по деревне обливая водой.
http://www.anastasia.ru/forums/topic_13589_0_asc_15.html
До этого многие говорили что человек такого НИКОГДА не выдержит.

---

---

---

forum.anastasia.ru -> _Архив (Библиотека старых тем)

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group