Vladimirwas, Наталья-kolos - пример агрессивной поклонницы чёрно-белой теории, белого братства и прочей чуши... Её высказывания есть здесь: http://www.anastasia.ru/forums/topic_7168_195.html

Ух! Пришёл сегодня утром на работу, а тут столько понаписали!
Бум разбираться...
Умка,

Цитата:

Если вспомнить, то это общество на принципе "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Ну, чисто общество потребления

Потребности бывают не только материальные. Например, лично я часто трачу уйму денег не на колбасы, соки, сыры, йогурты-фругорты, а на книги по эзотерике, физике, программированию и так далее. Есть, конечно, "слабость" - компьютерные игры... Хотя они тоже неплохие тренажёры для интеллекта.

Цитата:

Причем заметьте, тут даже вполне допускается принуждение: "От каждого по способностям..." А если человек способен но не хочет?!

Пусть вместо меня ответит на этот вопрос современный "теоретик Коммунизма" - Борода:

Всем людям будут гарантированы основные достоинства жизни, так чтобы выживание никогда более не было предметом тревоги и волнения, и чтобы всем человеческим существам были обеспечены элементарные удобства и основные достоинства.

Даже если они ничего не делают, чтобы их заслужить?

Твоя мысль о том, что это нужно заслужить, стоит в основе мысли о том, что тебе придется заслужить свой путь на небеса. Но ты не можешь заслужить свой путь к Божьей милости и расположению, да тебе и не нужно этого делать, потому что ты уже купаешься в них.
Когда ты научишься безусловно отдавать (иначе говоря, безусловно любить), тогда ты сможешь научиться безусловно принимать.
Жизнь была создана как средство, при помощи которого ты мог бы ощущать это.
Попробуй принять вот какую мысль: Люди имеют право на основные средства выживания. Даже если они ничего не делают. Даже если они ничего не вкладывают. Достойная жизнь является основным жизненным правом. Я предоставил вам ресурсов достаточно для того, чтобы иметь возможность гарантировать это каждому. Все, что вам следует делать - это делиться.

Но что тогда может удержать людей от того, чтобы прожигать свою жизнь, давиться леденцами, накапливать "преимущества"?

Перво-наперво, не тебе судить о том, на что растрачивается жизнь. Является ли жизнь потраченной впустую, если человек ничего не делает, кроме того, что на протяжении 70 лет лежит и думает о поэзии, а потом у него получается единственный сонет, который открывает тысячам людей дверь к пониманию и способность проникновения в суть?...
Итак, ты спрашиваешь, что может удержать людей от прожигания своей жизни, сосания леденцового кляпа и накопления "преимуществ", так вот тебе ответ: - ничто.

Ты, в самом деле, думаешь, что это будет работать? Не думаешь ли Ты, что те, кто вкладывают, не начнут негодовать и возмущаться поведением тех, кто этого не делает?

Да, начнут, если только они не являются просветленными существами. Просветленные существа будут смотреть на тех, кто не вносит свой вклад, с глубоким сочувствием, а не с возмущением.

С сочувствием?

Да, потому что вносящие свой вклад будут понимать, что те, кто не вкладывает, упускают величайшую возможность и роскошное торжество: возможность создания, красоту и радость воплощения самой высокой идеи о том, Кто Они Есть На Самом Деле. Вносящие свой вклад будут знать, что это было бы достаточной карой за лень, если, конечно, такое наказание будет востребовано, что вряд ли.

Цитата:

Тут даже идеал капиталистического общества - Правовое государство выглядит гуманнее. Правовое государство - это общество построенноена принципах максимальной защиты естественных прав и свобод граждан.

Капитализм - это когда человек человеку волк, шакал и таракан.
Капиталистическое "правовое госудаство" - это когда у вас есть право остаться без работы и средств к существованию, у вас есть право жить на помойке, у вас есть право не получить медпомощь, если вы её не можете оплатить, у вас есть право строить особняки на Рублёвке за миллионы долларов, в то время как другие шатаются от голода...

Цитата:

Наивысшей же формой эволюции сознания мне кажется можно назвать "Царствие божие". Вот поистине чисто духовное и нематериальное понятие. Как говорит Иисус - "Царство то не от мира сего". Оно не внаружи, а внитри человека. Оно идет от сердца. От сердца к сердцу. И запонлняет все вокруг.

Так Коммунизм - это не только "материальный" Рай, но в первую очередь показатель высшего уровня сознания и осознанности человека. Ещё ненавистный многим Ленин писал, примерно, так: "Социализм не насаждается по указам сверху, а берёт свои истоки в творчестве народных масс."

Vladimirwas

Цитата:

Misha, я предостерегал, что пользоваться термином "коммунизм" опасно и не только на нашем форуме. Всё дело в том, что у части населения РФ это слово вызывает не очень хорошие воспоминания и связанные с ними эмоции. Что же касается молодого поколения, то оно, вообще, "не нюхавшее" (не знающее) своими ощущениями, так называемый "развитой социализм", пользуются не собственными умозаключениями, а вдолбленными догмами вида "коммунизм - чума" или подобным.

Да, к сожалению, это так. Когда я ещё в 92-ом начал читать "Ключи...", я уже прекрасно понимал какой "Коммунизм" имеет ввиду Валентина Павловна. Тут ещё Борода очень хорошо описал его суть...

adAstra,

Цитата:

На уровне же идей и принципов - в книжках Мегре речь идет о "вырастить свое и отдать/ даровать/", а коммунизм - это "изначально не считать своим". Есть разница. Смотрите, какие плоды в умах человека сеет вторая идея - инкубатор, коммуналка, общежитие, колхоз, детдом... Вы скажете - это все негативный опыт совка. А я не соглашусь и возражу, что это идея "непритяжательных местоимений" плоды приносит.

Негатив к тому что "не твоё", думаю, основан, на стереотипе, что если что-то "не твоё", то оно обязательно "чужое". А слово "чужое", естественно, вызывает отчуждение. Так ведь нет! Яблоки, выращенные вами в вашем РП, "чужими" вам не будут! Принимайте их просто как дар, посланный вам "Богом", "Природой", "Землёй-матушкой" и так далее, кому как нравится.

Нужно научиться любить "что-то" и тогда, когда это "что-то" не "твоё собственное", а то, чем ты "пользуешься в данный момент".
Знаете в чём заключается величайший парадокс?
Чтобы заиметь всё, нужно отказаться ото всего.
Если в мире нет ничего "твоего", значит и нет ничего "чужого"!
Значит тебе принадлежит весь мир! Ведь ты - равный Богу...

Я не специалист по всяким йогам, но насколько наслышан есть такая Карма-йога, которая учит тем же самым принципам - если сумеешь преодолеть привязанность к вещам, то получишь намного больше того к чему привязываешься. Кажется так...

Misha, и всё же , на мой взгляд Коммунизм это примитивная форма Ведизма, причем искажённая в корне, кстати в той же мере что и капитализм. Искажение в частной собственности, например. От сюда искажение распространяется и на другие аспекты, на самоосознание например. Что вкорне противоречит Ведизму.
Vladimirwas, кто не с нами тот против нас? Свежо предание, да верится с трудом.
_____________________________
Выражаю своё мнение, без цели кого то обидеть или переубедить.
Misha, если хотите выразить свою мысль, не пользуйтесь цитатами.

-Алексей-, спасибо за ссылку, утром уже посмотрел тему и вспомнил.
mihanic,

Цитата:

кто не с нами тот против нас?

Не помню, где я писал такое. Вспомните тексты книг о том, кто отправиться в "баню" на 9 тыс. лет. Каждому дана свобода выбора. Мне важно, чтобы было меньше помех. Посмотрите тему "Кто окажется на задворках истории". В ней осталось моё собщение двухлетней давности с цитатами из книг.

Misha,

Цитата:

Если бы Ведическая Русь сохранилась до наших дней в том виде в каком она была перед Крещением Руси если бы мы, россияне, до сих пор ходили бы в плетённых лаптях, как Радомир и Любомила, подпоясывались кушаком и пахали землю сохой в то время как остальной мир осваивал "высокие технологии", пройдя длинный исторический путь от рабовладения до капитализма - это была бы трагедия!

вы не перестаете удивлать меня вашим образом мысли.
Вы что, не помните культуру этрусков, наследниками которых с гордостью считает себя вся европейская цивилизация?
То отражаемое в литературных источниках средних веков благополучие, расцвет творчества и приоритет дружбы в отношениях людей в годы расцвета Венеции (мне кажется, именно от слова Венец название этого города на сваях из сибирской лиственницы произошло) и Флоренции? Имено так выглядел бы мир, если бы ведруссы не уснули. Высокая степень осознанности, культуры мыслей, отзывается во внешнем мире красотой и высочайшим уровнем развития.
Лапти - это тот стереотип, который наряду с "предком-неандертальцем" нам кто-то целенапрвленно внушает. Бред это.

Именно сейчас, и благодаря сами знаете чему, мы ходим черти в чем, выглядим черти как и пользуемся супер неэффективными технологиями. К сожалению, мир пребывает в иллюзии, что живет лучше, чем в прошлом.

Misha,

Цитата:

Негатив к тому что "не твоё", думаю, основан, на стереотипе, что если что-то "не твоё", то оно обязательно "чужое".

Глубочайшая мудрость природы в том, что для того, чтобы создать и вырастить ребенка, нужно найти своего партнера (хотите, половинкой назовите) и создать свою семью, а иначе в идее клонирования и выращивания в пробирках не было бы ничего противоестественного.
В идее отказа от собственности, от своего, кроется подводный камень - безличность. Она для космоса, не для земли.
Отнимите у крестьянина свою землю - вы погубите его.


Нет нужды обладать всем, человеку достаточно иметь небольшое пространство, чтобы его облагораживать, растить свои плоды и решать свои проблемы. Вырастив и создав что-то, он сможет этим что-то поделится. Облагораживая маленький кусочек пространства, ты трудишься на всю вселенную. Земная любовь и забота должна быть личной, а Божественная над нею и в отдельной земной реализуется, не отрицая ее. Попробуйте заботится о целом мире и вы сойдете с ума. Идея может быть общей, универсальной, но ее воплощение всегда конкретно, индивидуально, лично.

Идея обладания всем в материи нереализуема, и слава Богу.
Это Душа может охватить все, Божественной Любовью любить всех, для плодов в материи есть личное.
Желание облагодетельствовать все человечество разом суть ложный маяк для отдельного человека. Предпочтительней вершить дела малые (по крайней мере, сможешь оценить насколько они благи в результате), нежели зажечь народ великой целью и завести не туда. Твори добро малое и несомненно спасешься, Миша, а планов громадье оставь духу своему на всю цепочку воплощений

mihanic,

Цитата:

Misha, и всё же , на мой взгляд Коммунизм это примитивная форма Ведизма, причем искажённая в корне, кстати в той же мере что и капитализм. Искажение в частной собственности, например. От сюда искажение распространяется и на другие аспекты, на самоосознание например. Что вкорне противоречит Ведизму.

Опять таки всё зависит от того, что подразумевать под "Коммунизмом" и "Ведизмом".
sviet,

Цитата:

Вы что, не помните культуру этрусков, наследниками которых с гордостью считает себя вся европейская цивилизация?

По-моему, есть версия что этруски имели славянские корни...

Цитата:

Лапти - это тот стереотип, который наряду с "предком-неандертальцем" нам кто-то целенапрвленно внушает. Бред это.

А разве не в лаптях ходили наши предки? И чем плохи лапти? Те же сандалии, только ручной работы

sviet писал(а):

Лапти - это тот стереотип, который наряду с "предком-неандертальцем" нам кто-то целенапрвленно внушает. Бред это.

А может ведрусская цивилизация тоже то, что кто-то целенаправленно нам внушает?

adAstra, Самый большой прикол нашей жизни, я думаю, заключается в том, что в ней неотвратимо рано или поздно наступает момент, когда каждый человек понимает, что даже его тело, которое он считал сто пудов "своим" и которое у него никто не мог отнять, было на самом то деле не "его собственное", а тело, которым он "пользовался в данный момент"!

Что же тогда говорить о других вещах?!

Misha писал(а):

Умка, Цитата: Если вспомнить, то это общество на принципе "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Ну, чисто общество потребления Потребности бывают не только материальные. Например, лично я часто трачу уйму денег не на колбасы, соки, сыры, йогурты-фругорты, а на книги по эзотерике, физике, программированию и так далее. Есть, конечно, "слабость" - компьютерные игры... Хотя они тоже неплохие тренажёры для интеллекта.

Не думаю, что это важно. Потребности - есть потребности, буть то йогурт или книга. Тем более книга например по программированию или там физике - вряд ли это развитие духовности... Скорее выгодное вложение денег - с целью повысить квалификацию и поднять зарплату.
Почитайте программы ком.партии, материалы съездов, сами лозунги. Все нацелено на достижение материального изобилия, но не на духовное совершенствование. Подразумевается, что стоит только создать "материальную базу коммунизма" то люди сами по себе только от этого станут счастливы. Вы можете говорить, что коммунизм - не только это, но поколение людей выросшее в СССР вопринимает коммунизм именно так. "Удовлетворение все возрастающих потребностей" "развитие производственных отношений" "пятилетку в четыре года" "к 2000 году каждой семье отдельную квартиру" "выполним и перевыполним" и прочие сугубо материалистические лозунги.. Да и само слово коммуна, от которого и произошло слово коммунизм означает просто организацию общества с общей собственность, в том числе и на труд....

Misha писал(а):

Цитата: Причем заметьте, тут даже вполне допускается принуждение: "От каждого по способностям..." А если человек способен но не хочет?! Пусть вместо меня ответит на этот вопрос современный "теоретик Коммунизма" - Борода:

Ну это ведь уже не тот коммунизм, который строили в СССР, а другой, "бородатый" коммунизм. Такой как его понимает и хочет видеть какой-то конкретный конкретный человек. Я вот например не читал что он пишет. Хотя даже то, что вы привели показывает что у него тоже во мномом материальное понимание - кто сколько вложил, кто чего получил..

Misha писал(а):

Цитата: Тут даже идеал капиталистического общества - Правовое государство выглядит гуманнее. Правовое государство - это общество построенноена принципах максимальной защиты естественных прав и свобод граждан. Капитализм - это когда человек человеку волк, шакал и таракан. Капиталистическое "правовое госудаство" - это когда у вас есть право остаться без работы и средств к существованию, у вас есть право жить на помойке, у вас есть право не получить медпомощь, если вы её не можете оплатить, у вас есть право строить особняки на Рублёвке за миллионы долларов, в то время как другие шатаются от голода...

Социализм - это когда есть право оказатся за решеткой потому что ты думаешь по другому, или право 30 лет стоять в очереди на квартиру и ютится по 10 человек в комнате, есть право не получить медпомощь если вы не приписаны к ведомственной больнице, есть право жить в ведомственной даче на Рублёвке за миллионы и с бесплатной обслугой....
Все можно повернуть двояко. Однако, Правовое государство - это не капитализм. Точно так же коммунизм - это не социализм. И правовое государство и коммунинизм - это только идея, то чего нет на самом деле.

Misha писал(а):

Цитата: Наивысшей же формой эволюции сознания мне кажется можно назвать "Царствие божие". Вот поистине чисто духовное и нематериальное понятие. Как говорит Иисус - "Царство то не от мира сего". Оно не внаружи, а внитри человека. Оно идет от сердца. От сердца к сердцу. И запонлняет все вокруг. Так Коммунизм - это не только "материальный" Рай, но в первую очередь показатель высшего уровня сознания и осознанности человека. Ещё ненавистный многим Ленин писал, примерно, так: "Социализм не насаждается по указам сверху, а берёт свои истоки в творчестве народных масс."

И точно так же "царствие божие" это идея, также как правовое государство и коммунизм. Если мы рассматриваем общепринятое понимание этих идей, то именно Царство божие будет наиболее духовной идеей и менее всего материальной. И раз уж мы считаем, что человечество идет по пути ЭВОЛЮЦИИ СОЗНАНИЯ, то цель этой эволюции должна быть наиболее духовной.

Покуда люди будут еще и еще раз пытаться реорганизовать существующее устройство общества исключительно с материалистических позиций, покуда они будут еще раз обманывать себя и наступать на те же грабли.

Кто-то может говорить о коварстве и вероломности Сталина.
Но не Сталин погубил идею коммунизма, а уровень человеческого сознания. Сталин не убивал собственноручно людей, однако страна потонула в крови. Миллионы маленьких человечков творили в стране страшные дела с чистой совестью. Они не считали себя виноватыми в происходящем - "Время такое".

Misha, Тело человека - человек. Мысль человека - человек. Желание человека - человек. Дух человека - человек. Чувства человека - человек.
Человек един, а не один и не делим, как Создатель.
Когда делишь, не создаёшь, а разрушаешь.
Хотя разрушение тоже свойственно человеку.

Умка, согласен с тобой почти во всём, кроме одного.
Помню был такой анекдот:
"Революция. В своей усадьбе, окружённой бунтующими крестьянами сидит старая, 80-летняя графиня.
- Что это там за шум? - спрашивает она горничную.
- Крестьяне волнуются, - отвечает та.
- А чего они хотят?
- Хотят чтоб не было богатых.
- Странно, - восклицает графиня, - а мой дед-декабрист хотел чтоб не было бедных..."

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 59 сек.:

mihanic,

Но ведь каждый биологический организм, будь он вошь или человек рано или поздно приходит к разрушению!

Ребята, я кое-что тут надыбал во всемирной сети по теме "Эволюции не было!"
Эта инфа про подделку так нызваемого "Пилтдаунского человека", которого ранее учёные принимали за якобы недостающее звено в эволюционной цепи развития и превращения обезьяны в человека.
Вот ссылка на информацию:

http://www.radiomayak.ru/archive/text?stream=schedules/4&item=11455

А для ленивых вывожу сюда:
50 лет назад, в 1953 году, ученые доказали, что череп "пилтдаунского человека" - подделка. Когда в 1912 году в городке Пилтдаун в Южной Англии, где залегают геологические пласты возрастом несколько миллионов лет, были найдены окаменелые останки черепа, совмещавшего в себе ряд черт человека и обезьяны, радости ученых не было предела - вот оно, недостающее звено в цепи эволюционного превращения обезьяны в человека! Лишь в 1949 году появилась возможность проверить череп на точнейших приборах, и следом разразился грандиозный скандал. Как оказалось, сам череп принадлежал человеку, жившему лет 600 назад, а челюсть - орангутангу с острова Суматра. Череп и челюсть были аккуратно соединены, "лишние" детали - убраны, зубы - подпилены и все искусственно состарено. Очень многие подозревают, что эту отличную мистификацию осуществил Артур Конан Дойль. Незадолго до находки его обидели антропологи, а затем психологи, пренебрежительно отвергнув его медицинские исследования. И отец Шерлока Холмса решил проучить профессионалов, причем так, чтобы запомнили надолго. Ведь, как говорят те же англичане: "Месть - это блюдо, которое нужно есть холодным".

И ещё ссылки на ту же тему и историю раскрытия этой подделки:
http://www.ekklesiast.ru/arhiv/2001/09_2001/09.htm

http://ojasvi.kiev.ua/text/dif/arheolog/gl9.htm

Игорь

Misha,

Цитата:

Самый большой прикол нашей жизни, я думаю, заключается в том, что в ней неотвратимо рано или поздно наступает момент, когда каждый человек понимает, что даже его тело, которое он считал сто пудов "своим" и которое у него никто не мог отнять, было на самом то деле не "его собственное", а тело, которым он "пользовался в данный момент"!

Чтобы что-то отдать, нужно что-то иметь. Ты не можешь делиться тем, что тебе не принадлежит. Создай, вырасти, облагородь, приумножь - и отдай, подари. Прикол в том, Миш, чтобы научиться владеть, не владея, и отдавать, не жалея. Но отдать свое, не чужое. вот и весь смысл притяжательных местоимений. А то я тебе , Миш, могу хоть всю площадь Земли подарить, хоть 1га, а хоть и звезду на небе - разницы не будет никакой.