Вы говорите что эволюции небыло.
Но на чом основано это утерждение.Вы судите только по тому что видите вокруг себя.
А я скажу что эволюция была. Была эволюция мысли Бога ещо до сотворения мира.

Наталья Ризаева,

Цитата:

А кто кому мешает свои мысли материализовывать? Или кто-то должен это делать за нас?

Не так важно, "кто кому мешает", как "кто кому помогает". Недаром Анастасия говорила: "Представь себе армию. Все солдаты, до единого, верят своему полководцу. А в бой не идут. Они так сильно ему верят, что считают, — он и сам победит. Вот и сидят солдаты, наблюдают, как их полководец идёт один навстречу громаде противника. Кричат ему в исступлении: “Давай! Давай! Мы в тебя сильно верим!”... Но думаю оба эти вопроса выходят за рамки данной темы.

Давайте вернёмся к первоначальному вопросу. Моя цитата: "Вселенная гораздо охотнее реагирует на мысли и реальные дела, чем на одни лишь мысли". Ваша: "Мне это непонятно...". Возможно, я привёл неудачный пример. Попробую иначе:

Вы говорили: "Вселенная находится в теснейшей взаимосвязи с Человеком и всем тем, что происходит на Земле". Помните, как Владимир Мегре в первый раз попытался обнять Анастасию? На что больше отреагировало Пространство - на мысль или на мысль+действия? Исходя из вашей-же фразы - так-же и во Вселенной. Надеюсь, этот пример понятен.

Далее:

Цитата:

Цитата: Видите, мысли и дела прошлого определяют облик сегодняшнего Человека. Разве это не эволюция? Это всего лишь отражение внутреннего содержания. Далеко не пойдём за примером. Возьмём современника и посмотрим на него в случае беспробудного пьянства. Изменился облик человека? Да, ещё как. Это эволюция? Нет, говорят врачи - это болезнь и деградация.

Не только отражение внутреннего содержания - это закономерность развития. И алкоголики тут ни при чём. Разве не все пути нам открыты? Мы можем развиваться по Божественному пути (пути созидания Жизни) или другому - технократическому. Разве в последнем человечество не преуспело? Другой вопрос - к чему этот путь приведёт, вот что главное. Думаю, и сторонники технократии это подсознательно ощущают. Но, тем не менее, этот вопрос остаётся самой запретной темой в сегодняшнем обществе.

Цитата:

А вот мы без ошибок можем по внешности определить людей добрых и злых. Это внешне всегда видно. Есть даже такая наука - физиогномика. Или это тоже - эволюция?

К сожалению, не всегда. Не зря ещё Иисус сказал: "О дереве судите по плоду". А что касается сегодняшних наук, то их предназначение мы знаем:

Цитата:

Трактатов множество в века на разных языках в народ отправим. Пусть все дивятся, думают, что всё мы излагаем. И будем излагать мы множество наук чудесных и открытий разных так, чтобы от главного всё дальше уходили простолюдины и правители. А мудрецы в грядущих пусть веках трактатами мудрёными, науками других дивят. От главного при этом удаляясь сами, и других от главного подальше уведут.

Друзья мои! Эволюция - это главная движущая энергия Бога, которая постоянно ведет все Мироздание по спирали развития. Это и есть процесс совершенствования.
Для неравнодушных и любознательных WWW.om3.org

avots1,

Цитата:

Но на чом основано это утерждение.

Оно основано на аксиоме, что Бог есть совершенство и все Его Творения - Совершенны.
Мысль об эволюции пытается противоречить этой аксиоме, подменяя понятия. Хотя аксиомы в доказательствах не нуждаются. Если возникает интерес опровергнуть или доказать аксиому, то это - тоже выбор. Почему нет? Раз охота проверить аксиому - пусть проверяют. Я вот не желаю себя этим утруждать. И это - мой Выбор.

Добавлено пользователем cпустя 19 мин., 3 сек.:

Akir,

Цитата:

На что больше отреагировало Пространство - на мысль или на мысль+действия?

Вообще-то это вопрос не мне, а Пространству, раз оно реагирует. Я же рассматриваю все действия как следствие мысли, обстоятельства. Одно от другого неотделимо. Ни одно действие не может существовать без мысли.
Но откуда берутся они - действия? Это ведь не что иное как обстоятельства. А "выпекаются" они Мыслью человека, его чувствами и совместно с энергиями Вселенной. Первичной всё же является Мысль и её принятие. Какие силы принимают Мысль для "выпекания" обстоятельств? Светлые или Тёмные? Это и есть - реакция Вселенной на Мысль. А далее - уже дело техники воплощать.

Цитата:

Помните, как Владимир Мегре в первый раз попытался обнять Анастасию? На что больше отреагировало Пространство - на мысль или на мысль+действия?

В этом примере между мыслью и её воплощением промежуток был незначительный. И реакция была мгновенная. Мне судить сложно, т.к. я не видела всех проявлений Вселенной на тот момент.

Цитата:

Вселенная гораздо охотнее реагирует на мысли и реальные дела, чем на одни лишь мысли

Тогда все наши помыслы про РП сегодня незначимы? Ну, раз мы сегодня больше говорим про РП, чем их создаём. Нет. Я с этим согласиться не могу. Мне понятны слова Библии - Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было - Бог...
Эта истина для меня - аксиома. И Анастасия о том же говорит, что всё из Мечты.
И потом, Бог ведь ручек с ножками не имеет, а мир создал. Чем и как? Своей Мыслью, Мечтой. И ВСЁ.
Ну, а мы ведь - по образу и подобию. Тогда почему у нас должно быть иначе?
Цитату ты привёл верную. Так разве Бог нам дал эволюцию? Нет. О ней мы узнали от...учёных. Тех самых, которые от главного уводят иногда.

Наталья Ризаева, многое так, но разве зря нам Бог дал ручки и ножки? Какое у них предназначение?
Видите, технократический мир разделил Человека - сделав одних мыслителями, а других "делателями". И те, и другие - это пол-человека, а не Человек (извините, если ненароком кого обидел), - ими легко управлять.

А на счёт подмены понятий я с Вами солидарен. Было-бы здорово выпустить Ведрусский словарь, в котором определить смысл всех букв. Тогда и смысл любых слов всем сразу будет ясен.

Ребята! У меня такое ощущение, что все споры от непонимания, ЧТО такое эволюция.
Эволюция - это изменение в мышлении, способствующее расширению сознания. А так как человек строит свое тело мышлением, то это и изменение самой материи (Утончение её). Эволюция подразумевает переход на более высокий уровень развития.

    Уважаемые собеседники! Я ещё и ещё раз убеждаюсь в том, что все споры по поводу существования эволюции или её отсутствия становятся беспредметными, поскольку до сих пор не дано хоть какое-то определение этому понятию (термину). Мы пытаемся спорить(?) в "следствиях", забывая о "причине". Хочу напомнить, что "в материи замедленность дана", т.е. на материальном (физическом) плане бытия существует время, имеющее направление. А раз так, то можно утверждать об изменении материального плана (здесь можно говорить и о спирали). Однако, выходя за рамки только материального мира, мы спотнёмся об очень простую подножку: на "высших" планах бытия время отсутствует и поэтому понятия прошлое, настоящее и будущее не применимы. Всё существует (есть) одномоментно. Поэтому, применяя термин эволюция по отношению ко всем планам бытия, следует иметь в виду это обстоятельство. Другими словами: материальный план бытия - есть видимое отражение всех других, поэтому эволюция, возможно, может быть применима только к нему.

    В огонь спора моя капля масла: была Сущность наравне с бытиём других Сущностей. Но затем Одна впустила в себя сонмы энергий других Сущностей и стала, как я понимаю, Совершенством, подтвердив Своё Совершенство Творением. Что изменилось? Соотношение, внутреннее содержание (наполнение), внешнее проявление, ..? Мы вправе утверждать, что было "до" и "после" и что "после" имеет другие "после", поскольку имеет место уСовершенствование. Как это можно назвать, не имея другого термина, кроме эволюции? Надо бы срочно откапывать толковый словарь ведруссов - наверняка у них было много интересных понятий (терминов), в том числе и искомый нами.

    Как знать: возможно, картина "Единый единою" - является подсказкой?

Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 52 сек.:

    Наталья Ризаева,

Цитата:

Так разве Бог нам дал эволюцию?

    Вот тут я остановился... Бог дал Адаму Землю-Рай: определяй предназначение всему. Вчера Адам ничего не знал, а сегодня уже до предназначения муравьёв добрался... Так что же нам дал Создатель?

Vladimirwas, наши споры ушли немножко в сторону от эволюции. На самом деле слово 'эволюция' даже в толковом словаре не имеет чёткого определения. Более того, недавно обнаружил, что это слово в разных словарях имеет разные, порой даже взаимоисключающие определения. Ситуация похожа на религию - есть много разных взаимоискючающих религий, и до сих не умолкает спор неслышащих друг друга. Я уже начинаю склоняться к мысли, что подобные слова вредны и вносят хаос в сознание. Так что-же делать? Cамим определить понятие эволюции, или узнать его истинное предназначение (что труднее - для этого необходимо понимание смысла каждой буквы)?

Akir и Vladimirwas , а определение эволюции, которое выложил я, вы считаете не правильным или как? Просто я не увидел никакой реакции.

Давайте, ребята, я вам "подкину" ещё мыслю ( к слову про эволюцию).
Зарождение дитя. В утробе - плод. Рождается человек. Он сперва - малютка-ребёнок
Затем - подросток, юноша, мужчина, старец.
Что это такое? Эволюция тела, ума - что это такое?
Не похожи ли взгляды на жизнь-эволюшн на ЭТО? Т.е. - не путаемся ли мы в простых определениях, ища сложное в простом?
Или мы делаем то, чего Бог просил не делать?
– Прошу тебя, сын мой, твори. Тебе дано творить в земном просторе и мирах иных. Твоей мечтой помысленное претворится. Лишь об одном прошу, не разбирай, какою силой всё вершится.

Добавлено пользователем cпустя 47 мин., 42 сек.:

Vladimirwas,

Цитата:

Хочу напомнить, что "в материи замедленность дана", т.е. на материальном (физическом) плане бытия существует время, имеющее направление.

Время - поняте относительное. Может быть оно оттуда - из эволюции? Или время из...ООП - из раз-деления Вечного? Если оно из ООП, то зачем им оперировать, для Вечного творя? Пусть оно себе спокойненько пребывает для Системы.
Книга 4.

Вне скорости, вне времени работала Божественная мысль. Во вдохновеньи, озареньи она на бесконечность всех энергий мысли обгоняла и сотворяла!

– Для Бога времени не существует

– Когда от повседневной суеты уставший человек ложится, чтоб уснуть, когда расслабленное тело он чувствовать перестаёт своё, невидимых энергий комплекс, его второе “я” частично тело покидает. И в этот миг для них земных границ не существует. Нет времени для них и расстоянья. Твоё сознанье, меньше чем за миг, любой предел Вселенной преодолевает. И комплекс чувств события ушедшие иль будущие ощущает, анализирует, ко дню сегодняшнему примеряет и мечтает. О том всё это говорит, что мирозданье необъятное, он, человек, не только плотью ощущает. Его подаренная Богом мысль творит. Лишь человеческая мысль способна создавать миры иные иль сотворённое менять.

Здесь сказано, что для Бога времени не существует. Остановимся на этом и порассуждаем.
Мы - по образу и подобию Бога. Всё, что для Бога есть, то есть и для Людей. Так? Если для Бога время не существует, то почему оно должно существовать для людей?
А если время для людей существует, то что это значит? Что они НЕ? Не-боги? Вас это устраивает? Или для оправдания этого НЕ лучше использовать эволюшн или ещё что?
А не проще ли просто быть по образу и подобию, чтобы ничем себя не утруждать и не уходить от Главного - своего Подобия?

    Ventus, раньше я предложил такое же определение, поэтому и не среагировал. Если пользоваться термином Эволюция, то ему можно дать определение: изменение сознания. А за ним следует материальный мир: чем гармоничнее (совершеннее) душа, тем прекраснее дом (тело) в котором она пребывает. Т.е. материя следует за сознанием.

    Наталья Ризаева,

Цитата:

Если для Бога время не существует, то почему оно должно существовать для людей?

    Потому что Бог не во плоти.

    По поводу творящей мысли. Здесь, как я понимаю есть путаница. Ручки-ножки даны нам, чтобы изменять мир материи, напрямую задействуя физическую силу. Но нам, как совершенствам дана возможность изменять что-либо только силой мысли. Примеры воздействия на материю мыслью: телепортация, выращивание летающей тарелки, поднятие плиты дольмена и др. Но мы не пользуемся этой возможностью, поскольку владеем ею только потенциально. Не доросли...

    Можно ещё сказать так: эволюция - последовательное увеличение скорости мысли. Уменьшение скорости мысли - инволюция.

Vladimirwas, знаешь почему я не хочу вообще обсуждать понятие эволюция? Потому, что оно отражает сегодня мнение искажённое. И если к этому понятию "приделывать" что-то новенькое, то оно не выправится. Это всё равно, что пытаться реанимировать протез. Не лучше ли протезу оставить протезное?

Цитата:

Потому что Бог не во плоти.

Ага. Раз мы во плоти, то для нас время...появляется. Так? Но ведь это же - ГЛАВНОЕ в Сотворении. Главное, что Времени нет, а есть Вечное. Почему тогда мы Главное отсекаем? Тогда мы и всё иное - тоже туда же...
Нет. Важное и Главное - неизменно и определяюще. Как себя в этом ощущать - так на то и мысля у каждого - думать и размышлять, но не лениться, ища соломинки в сомнительных понятих типа эволюшн. Они настолько сомнительны, что сами себя путают в определениях. Пускаясь в плавания по волнам теории эволюшн, мы просто тренируем леность мысли. Не так ли? А если её встряхнуть и подумать алогично, а не так, как принято инструкцией по "протезированию"?

Цитата:

Ручки-ножки даны нам, чтобы изменять мир материи, напрямую задействуя физическую силу.

Допустим. Продолжим. Это вот тело с ручками и ножками ходит, ходит и бац
И что? Время тоже - лежит? А мысля? Так есть время для человека или нет?

    Наталья Ризаева,

Цитата:

Время тоже - лежит? А мысля? Так есть время для человека или нет?

    Лежит тело, а человек, потерявший материальный план бытия, продолжает жизнь, только "маленечко-маленечко" урезанную (без ручков и ножков). Понимание человека, как вечно живущего, не исключает понятия времени (замедленности) в материальном мире.

    К слову:

    Она улыбнулась, как улыбалась всегда утром, и на её улыбку отреагировало окружающее более ярким свечением и ускорением движения. Книга 2.

    Когда в экстремальных условиях они видели движущийся снаряд или пулю. И хотя летят они со своей обычной скоростью, из-за ускорения мысли и восприятия видятся медленно летящими. Книга 3. (Время подвластно человеку?)

    Он снова все энергии Свои приводит в ускоренье. Книга 4.

    Нет времени величины, объёма меры нет, чтоб охарактеризовать масштабы той борьбы. Книга 4.

    Потом она показала тебе ещё ряд упражнений, направленных на ускорение мышления ребёнка. Книга 7.

    Его осмысленное искреннее обращение приводит в небе множество планет в восторженное, благостное ускорение. Книга 8, часть 2.

"не вера в свет, любовь, чем Бог и является..."
Там, где скорости, сравнимые со скоростью света, уже действуют другие законы

Vladimirwas, Про ускорение мышления - понятно. Не понятно - к чему это? Мы ведь говорим про эволюшн. И ускорение Мысли идёт не во временных параметрах, а в чувственных. Чувства временем не характеризуются. Не может быть любви вчерашней, сегодняшней или завтрашней. Любовь или она есть, или её нет.
Но мы не об этом, а то уйдём от темы...