Misha писал(а):

Умка, согласен с тобой почти во всём, кроме одного. Помню был такой анекдот: "Революция. В своей усадьбе, окружённой бунтующими крестьянами сидит старая, 80-летняя графиня. - Что это там за шум? - спрашивает она горничную. - Крестьяне волнуются, - отвечает та. - А чего они хотят? - Хотят чтоб не было богатых. - Странно, - восклицает графиня, - а мой дед-декабрист хотел чтоб не было бедных..."

А в чем же не согласен то все-таки? Анекдот хороший, но старый и как не крути опять таки сводит все к материализму... богатый-бедный, а про душу ни слова.

baxtijar писал(а):

Ребята, я кое-что тут надыбал во всемирной сети по теме "Эволюции не было!" Эта инфа про подделку так нызваемого "Пилтдаунского человека", которого ранее учёные принимали за якобы недостающее звено в эволюционной цепи развития и превращения обезьяны в человека.

А как это связано с теорией эволюции??? Ну пошутил кто-то и что? Ученые исследовали фрагменты туринской плащаницы и определили, что её возраст менее 2000 лет, так что Христос не мог быть в неё завернут. Только по этому можно сказать что Христа вовсе не было?
Суть в том, что если не нашли переходного звена от обезьяны к человеку, то это не значит что не было эволюции.

Во первых: Изменения происходят в относительно короткие промежутки времени. т.е. если вид существует скажем 500 тысяч лет, под влиянием каких-то условий этот вид эволюционирует в другой скажем за 20-30 тысяч лет. Этот новый вид тоже неизменен на протяжении тех же 500 тысяч лет. Соответственно гораздо чаще попадаются останки устоявшихся видов нежели переходного вида, так как он существовал крайне ограниченный период. К тому же , даже находки устоявшися видов редки и обычно исчисляются десятками экземпляров. Поэтому вероятность отыскания каки-то переходных форм вообще ничтожно мала.

Во вторых: Вероятность нахождения вида переходного от обезъяны к человеку вообще скорее всего равна нулю, т.е. бесполезно искать останки существа имеющего что-то общее с человеком и одновременно с современными обезъянами. Просто потому, что современных обезъян в то время когда появлялся человек ещё не было!!!! Да, подразумевается что и у обезъян и у человека был общий предок. У обезъян развились обезъяни черты, у человека - человеческие. Искать что-то, что объединяло бы обезъян и людей после того как виды разделились - глупо. Людей и обезъян разделяет именно разный путь эволюции

Misha писал(а):

Но ведь каждый биологический организм, будь он вошь или человек рано или поздно приходит к разрушению!

Ну так затем перерождается человек, в потомках своих, если повезёт.

Умка,

Цитата:

Просто потому, что современных обезъян в то время когда появлялся человек ещё не было!!!!

А это почему?

-Алексей-, наверно потому, что обезьяны это "эволюционировавшие" люди . Но эволюционировшие наверно только с биологической точки зрения. Ведь у некоторых обезьян 72 хромосомы, а у человека их 42, если не ошибаюсь.
Наверно обезьяны всётаки не люди, т.к. человек способен эволюционировать в более широком смысле. Называется это развитие.

Цитата:

-Алексей-, наверно потому, что обезьяны это "эволюционировавшие" люди

Действительно, есть над чем посмеяться...

Ученые: 25 тыс. лет назад на Земле была ядерная война
http://news.rin.ru/news/71858/

Serejeni, спасибо за ссылку! Интересная статья.

На всякий крайний, коперую сюда её текст:
______________________________________

Ученые: 25 тыс. лет назад на Земле была ядерная война


Похоже, теория старика Дарвина, согласно которой нашими далекими предками были обезьяны, сдает свои позиции. Не так давно завершился крупнейший за последние пять лет совместный исследовательский проект специалистов НАСА и французских ученых.

И подготовленный наконец по нему отчет оказался полным неожиданных фактов, свидетельствующих о том, что 25 тысяч лет назад Земля пережила глобальную ядерную войну!

По всей нашей планете исследователями было обнаружено более 100 воронок, оставленных мощнейшими взрывами невероятно далекого времени. Самая глубокая из них - 120-километровая - находится в Южной Африке. Именно по анализу ее стенок, а точнее - пластов земли в них, и была вычислена дата той грандиозной катастрофы.

Сумели ученые определить и силу ядерного удара: более 500 тысяч тонн в тротиловом эквиваленте. Для сравнения: бомбардировка Хиросимы оценивалась 20 тысячами. А теперь представьте, насколько мощной была та древняя атака, если она, по выкладкам ученых, смогла изменить вращение Земли вокруг своей оси! Это произошло за счет того, что огромные массы воды Мирового океана, покрывавшего планету, в результате удара пришли в движение - получилось что-то вроде гигантского водоворота. Его сила и "подстегнула" Землю, заставив ее вращаться быстрее.
В прошлом веке в городищах майя были обнаружены древние календари, в которых сутки равнялись 36 часам. Ученые считают, что такой и была продолжительность земного светового дня до ядерной войны. Причем, в генетической памяти современных людей еще хранится эта информация. Опыты физиологов показали, что, если человека поместить в подземелье и лишить возможности знать о текущем времени, то его организм перестроится на такой ритм жизни, будто в сутках не привычные 24, а более долгие - 36 часов.

Свидетельства о сверхмощной ядерной катастрофе древности, по мнению специалистов, содержатся в старинных преданиях и эпосах многих народов. Если перевести мифы африканских пигмеев о "большом огне, спустившемся с неба", отбросив метафоры, то получится совершенно достоверная хроника взрыва и его последствий - ядерной зимы.

А во всемирно известной "Ма-хабхарате" довольно подробно рассказывается, как спасались те, кто уцелел в ядерной бойне 25-тысячелетней давности. От губительного
пламени люди уходили под землю, вырывая первые в своей истории бомбоубежища.

Подобные подземные галереи есть на Алтае и Урале, Тянь-Шане и в Сахаре, на территории Пермской области и Южной Америки. Рукотворное происхождение этих катакомб становится очевидным даже для неспециалистов, стоит лишь сравнить их с "естественными", природными. У первых - правильные, пропорциональные параметры, вторые - абсолютно несоразмерны и бессистемны.

Одним из неминуемых последствий ядерной катастрофы является мутация живых организмов. Радиоактивный мутагенез перестраивает хромосомные цепочки человека, в результате чего радикально меняется его облик. Но коварство заключается в том, что у разных людей под воздействием радиации хромосомные ряды изменяют свою обычную структуру и затем формируются по-разному.

Как пишет еженедельник "Окна", наши далекие предки не избежали этой участи. Вскоре после глобального взрыва человеческое общество представляло собой настоящую "копилку мутантов". Среди них, к примеру, были крылатые люди и гиганты - их скелеты до сих пор находят при раскопках, а также карлики, чьими прямыми потомками являются современные пигмеи в Африке и народности допа и хама с Тибета. Какие-то из этих ветвей вымирали, не сумев адаптироваться к условиям окружающей среды. Другие были безжалостно истреблены соперниками, позарившимися на их территорию.

Ученые считают, что у древних людей имелся третий глаз - приблизительно на уровне переносицы, а в наше время генетическая память об этом органе наделяет человека невероятно острой интуицией.

Но самыми типичными последствиями облучения радиацией являются циклопизм и монголоидность, и в конце концов именно циклопы и монголоиды стали главными конкурентами в борьбе за выживание. Монголоиды победили: выжить с двумя глазами было легче, чем с одним. До сих пор их раса является наиболее распространенной в мире, а характерные признаки монголоидное регулярно проявляются у представителей остальных современных человеческих рас. По мнению специалистов, это говорит о том, что процесс мутации, пусть и крайне медленно, но по-прежнему продолжается.

Итак, 25 тысяч лет назад наша планета превратилась в гигантский Чернобыль, и мы - современные люди - являемся потомками мутантов, появившихся в результате той катастрофы. Все это следует из американо-французского исследования, из которого, однако, не ясно, каковы были мотивы той далекой ядерной войны и кто, собственно, стал зачинщиком бомбардировки.

Ученые вскользь упомянули о существовавших в то время могущественных цивилизациях, располагавших технологиями, секреты которых не известны до сих пор. Но, как говорят специалисты, сбор информации о них - это уже новый проект. Он начнется предстоящей осенью.
___________________________________

Комментарии - позже

-Алексей-, Ну и зачем, ты тащишь сюда всякие сплетни с "желтого" интернета. Много есть и серьезных сайтов.Ты мне более серьезным казался. Тут и без тебя хватает любителей сенсаций.
У них то доллар каждые полгода падает, то инопланетяне прилетают, то наука вред приносит. Ещё и ты.

"Серия: В поисках сокровенного
Владимир Шемшук

НАШИ ПРЕДКИ
ЖИЗНЬ И ГИБЕЛЬ ТРЁХ
ПОСЛЕДНИХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ

2-е издание,
дополненное и переработанное

Пермь
Издательство "Веды"
Уральский фонд Рерихов
1996 г."
Кому интересно могу мыльнуть.
Лучше на slavak@dialup.etr.ru
Только в теме чтонибудь вразумительное напишите (спама много).

Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 31 сек.:

"После прочтения рукописи этой книги я неделю не мог спокойно спать. И дело не в ночных кошмарах, а в том потрясении, которое я испытал буквально с первых глав этого исследования. Вот почему я советую вам, дорогие читатели, прежде чем раскрыть эту книгу, подумать: нужны ли вам дополнительные стрессы, ибо после прочтения "Наших предков" вы станете совершенно другим человеком.
Николай Нечитайлов
"

-Алексей- писал(а):

Умка, Цитата: Просто потому, что современных обезъян в то время когда появлялся человек ещё не было!!!! А это почему?

Считается, что линия человека отделилась примерно 6-10 миллионов лет назад. Нет никаких находок останков существ такого возраста, которые бы были подобны останкам современных обезъян - там шимпанзе и пр. Кроме того, это противоречит самой идее эволюции: за 6-10 миллионов лет с обезъянами просто должны бы произойти какие-то изменения. Конечно, есть организмы, которые нисколько не изменились за миллионы лет - есть находки останков существ существовавших миллионы лет назад, но которые до сих пор живут - этакие живые музейные экспонаты. Но это очень редкие случаи. В основном животный и растительный мир в те далёкие времена был другим и это подтверждается археологическими находками.

Поэтому, прежде чем заявлять, что человек произошел от обезъяны и пытатся найти недостающее переходное звено в эволюции человека от обезъяны надо вначале найти обезъяну, от которой произошел человек. Однако, я например не слышал об останках например шимпанзе 5-6 миллионолетней давности. (Шимпанзе наиболее близки к человеку по ДНК). Не слышал и о останках горилла, макак, орангутанов и других современных обезъян такой же давности. Может кто-то из тех, кто говорит о том, что человек произошел от обезъяны знает от какого именно вида обезъян произошел человек? И соответственно какое именно переходное звено искать: От боноба, шимпанзе, макаки, гориллы...........??????

Бери выше..
Есть находки , благодаря которым можно утверждать что существа ну очень похожие на людей ходили по земле 250000000 лет назад...

    Питоныч,

Цитата:

Бери выше...

    Может - копай глубже? Ведь все останки покоятся в земле?

    Уважаемые собеседники, как я понял, в теме уже давно пришли к консенсусу: эволюции, как переход одного в другое, не было. Есть совершенствование, изменение сознания; есть последовательное раскрытие заложенных в человеке способностей. А вы опять про обезьян...

Вообще интересно...
Всю жизнь в школе вдалбливали - обезьяны, обезьяны, а тут на тебе, миллионы лет...
Значит истории человечества не 5000 лет, а заметно больше...
Почему молчит наука?

ВладимирГ,

Цитата:

Ну и зачем, ты тащишь сюда всякие сплетни с "желтого" интернета. Много есть и серьезных сайтов.Ты мне более серьезным казался. Тут и без тебя хватает любителей сенсаций.

Ты думаешь, что я согласен со всеми словами этой стой статьи? Зря. А статью я копировал для удобсва, чтобы легче было комментировать.
-----------------------

Цитата:

По всей нашей планете исследователями было обнаружено более 100 воронок, оставленных мощнейшими взрывами невероятно далекого времени. Самая глубокая из них - 120-километровая - находится в Южной Африке. Именно по анализу ее стенок, а точнее - пластов земли в них, и была вычислена дата той грандиозной катастрофы.

Это первый глюк статьи. Почему именно ядерная бомба, а не метеорит?

Цитата:

Сумели ученые определить и силу ядерного удара: более 500 тысяч тонн в тротиловом эквиваленте. Для сравнения: бомбардировка Хиросимы оценивалась 20 тысячами.

А сейчас у человечества есть бомбы (термоядерные) мощностью до 160 МИЛЛИОНОВ тонн в т.э. Так что 500 тысяч тонн - пукалка.

Цитата:

Свидетельства о сверхмощной ядерной катастрофе древности, по мнению специалистов, содержатся в старинных преданиях и эпосах многих народов. Если перевести мифы африканских пигмеев о "большом огне, спустившемся с неба", отбросив метафоры, то получится совершенно достоверная хроника взрыва и его последствий - ядерной зимы.

Опять непонятно, почему "огнём с неба" нельзя считать метеорит. Он как раз больше подходит под описание.

Цитата:

Как пишет еженедельник "Окна", наши далекие предки не избежали этой участи. Вскоре после глобального взрыва человеческое общество представляло собой настоящую "копилку мутантов".

Очень серьёзная и внушающая доверие ссылка. Просто слов нет.

Цитата:

Среди них, к примеру, были крылатые люди и гиганты - их скелеты до сих пор находят при раскопках

И где же они? Особенно крылатые меня интересуют. Где они? Где эти скелеты?

Цитата:

Ученые считают, что у древних людей имелся третий глаз - приблизительно на уровне переносицы, а в наше время генетическая память об этом органе наделяет человека невероятно острой интуицией.

Эта часть статьи есть полный бред. Третьего глаза на указанном месте у человека быть не могло. От далёких предков нам достались следы третьего глаза - на темечке. Но уж никак не на месте носа.

Цитата:

Но самыми типичными последствиями облучения радиацией являются циклопизм и монголоидность, и в конце концов именно циклопы и монголоиды стали главными конкурентами в борьбе за выживание.

Не меньший бред. Какие ещё циклопы?! Где доказательства?

Пока на комментариях к статье остановимся.
-------------------------------------

Умка,

Цитата:

Считается, что линия человека отделилась примерно 6-10 миллионов лет назад.

Примерно так. Но людей, равно как и обезъян, тогда не было. Были их общие предки. Которые дали две ветви - из одной получились обезьяны, а из другой - люди. Понятно, что обезьянья ветвь также неоднократно делилась, в результате чего появилось всё их современное многообразие.

Человек не происходил от обезьяны, равно как и наоборот, обезьяна не происходила от человека. Просто у нас и у обезьян были одни предки.

Питоныч,

Цитата:

Есть находки , благодаря которым можно утверждать что существа ну очень похожие на людей ходили по земле 250000000 лет назад...

Я знаю о подобных находках. Но они столь немногочисленны, что появляется мысль о машине времени....

Vladimirwas,

Цитата:

Уважаемые собеседники, как я понял, в теме уже давно пришли к консенсусу: эволюции, как переход одного в другое, не было.

Я, наоборот, уверен в том, что эволюция была.

Питоныч, по научной теории человечество существует около сотни тысяч лет.

-Алексей-, Успокоил.
*****
Есть находки , благодаря которым можно утверждать что существа ну очень похожие на людей ходили по земле 250000000 лет назад...
*****
Только эти находки имеют одно общее свойство - странным образом исчезать. Когда начинаешь спрашивать: В каком музее находятся , кем описаны? - начинаются страшилки про заговоры ученых.
Или, наверное, злые ученые прячут, как обычно в этих случаях,все эти артефакты в сырых подвалах и потаенных лабораториях,готовя вытяжку вечной молодости? Современная наука просто не так устроена, чтобы научная общественность могла бы (даже если бы захотела) систематически скрывать или замалчивать реальные факты. Подобные конспирологически-параноидальные утверждения - один из типичных признаков лжеучения. Мало какой лже- текст обходится без подобных обвинений (я имею в виду утверждения о якобы существующем "мировом заговоре" ученых, ополчившихся против очередной "гениальной" нетрадиционной теории).

Практика показывает нечто совершенно обратное: самые читаемые/цитируемые научные журналы (такие как Nature или Science) весьма охотно (иногда даже, на мой взгляд, слишком охотно) публикуют статьи, опровергающие те или иные общепринятые взгляды или теории - конечно, если эти опровержения подкреплены достоверными, проверяемыми фактами.

Насчет краха современной геохронологической шкалы вообще смешно читать: эта шкала в последнее время то и дело перекравивается, уточняется, и т.д.; обнаруживают, например, очередной источник ошибок радиоуглеродного датирования, вносят поправки, и перекраивают хронологию. Вот, например, все считали, что заселение острова Пасхи произошло 1200 лет назад или ранее, это было общепринято. Но перепроверили, обнаружили источники ошибок, и опубликовали статью: по новым данным получается, что заселение произошло всего лишь 800 лет назад. Никаких проблем.

Или недавняя скандальная история с человеческими следами в Мексике:
http://elementy.ru/news/165021
Сначала их возраст определили в 40 тыс. лет. Это достаточно сенсационно, требует пересмотра общепринятых взглядов о заселении Америки. Но это охотно публикуется. Потом другие авторы перепроверили другими методами и получили возраст свыше миллиона лет! Это уже ни в какие ворота не лезет, но это тоже охотно публикуется нормальными научными журналами. При этом всем нормальным ученым становится ясно: если возраст действительно миллион лет, это значит, что данные следы - скорее всего, никакие не следы. Потому что действительно, сходство с человеческими следами у обнаруженных углублений в породе не очень очевидное. Авторы находки в ответ организуют новую экспедицию, чтобы найти менее спорные следы (сохранившиеся не на поверхности, а в толще породы, и притом хорошего качества).
Вся эта ерунда открыто публикуется и обсуждается.

Вывод: нет ни малейших оснований подозревать, что "научное сообщество" а) хочет и б) может скрывать подлинные факты только потому, что они не укладываются в какую-либо общепринятую теорию.