ВЕЧЕ
Выбрать сообщения с
 # по # Помощь
[/[Печать]\]
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 34, 35, 36  След.  Раскрыть всю тему
forum.anastasia.ru -> Мнения
Poll :: Самое важное:

Сотворить ВЕЧЕ на форуме для управления сайтом Анастасия.ру
60%
 60%  [ 26 ]
Сотворить Каталог (банк) счетов для денежных взаимоотношений
2%
 2%  [ 1 ]
Сотворить Картинную и Аудио-Видео галереи на сайте Анастасия.ру
25%
 25%  [ 11 ]
= Формулировка = (смотри моё сообщение)
11%
 11%  [ 5 ]
Всего проголосовало : 43   [Подробно]


#121:  Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Чт 15 Окт 2009, 3:39
    —
[url=http://book.anastasia.ru/7.0/20/?highlight=вече] VII кн. ЯЗЫЧНИКИ [/url] писал(а):
На Руси того времени рабства вообще не было. Не было и удельных враждовавших между собой княжеств. Русь состояла из прекрасных родовых поместий. Решения принимались на вече - народных собраниях. Информацию разносили волхвы.

[url=http://book.anastasia.ru/8.2/01/?highlight=вече] VIII кн.2ч. ЛЮБОВЬ — КОСМИЧЕСКАЯ СУЩНОСТЬ [/url] писал(а):

— Тогда внимай. Структура быть должна похожей на вече Новгородское в его период ранний. А большее осмыслите потом.
Такой ответ меня даже разозлил. Старик прекрасно знал: исторических документов о России дохристианского периода нигде нет, они уничтожены. Следовательно, как работало это Новгородское вече, да ещё в раннем своём периоде, никто никогда не скажет. Значит, он надо мной издевается. ...

[url=http://book.anastasia.ru/8.2/13/?highlight=вече] VIII кн.2ч. Стёртая Россия [/url] писал(а):
— Что такое капище?
— Место, куда съезжались в определённые дни люди со всей округи на ярмарки, чтобы обменяться товарами, приобрести необходимую утварь. Обменивались опытом. Проводились массовые празднества, в которых игрища бывали, помогающие суженую или суженого отыскать.
Еще здесь собирались старейшины родов на вече, они и принимали неписаные жизненные уставы. И порицать могли виновных в злодеянье, хотя случались редко таковые. ...

[url=http://book.anastasia.ru/8.2/15/?highlight=голосование]VIII кн.2ч. Не повторить ошибку. [/url] писал(а):
— В чём конкретно ошибка старейшин была? В создании дружин из пришлых наёмников? Но сейчас уже так всё сложилось, что государство не может существовать без милиции, армии.
— Дружины здесь, Владимир, не являются причиной основной. Она намного глубже, в психологии она.

Не знаю, как сказать яснее, она в забвении заветов предков, как заветов Бога. Сам посуди: Бог людям всем и каждому одинаковую предоставил власть. А следовательно, совершенным может быть лишь то общественное обустройство, где центра властного не существует. Где каждый равной властью наделён.

Когда свой голос ты кому-то отдаёшь, на самом деле властью никого не наделяешь, а отдаёшь свой голос человеку, ввергая его в зависимость от сложившейся системы. При этом власть, Богом данную, с себя снимаешь добровольно. И психика у множества людей веками формируется извращённой: правитель и правительства за нас должны вопросы важные решать. О жизненном устройстве мысль не рассуждает у таких людей.
— Так что же, нам теперь голосовать не следует? Так партию мы не создадим. По закону голосование необходимо.
— Необходимо, значит, голосуйте за то, чтоб каждый — не один мог жизнью управлять.
— Если вы имеете в виду вечевые собрания, какие были на Руси ведической, то это никак невозможно. Не может народ постоянно съезжаться на собрания из разных концов страны. Да к тому же и не могут зарегистрировать такую партию.
— Зачем съезжаться? Вы все придумывания нынешние себе во благо примените. Связь, например, там всякую, компьютер. А регистрация?.. Она смешна для партии народной большинства. Вам регистраторами самим стать предстоит.
И не главное в этом вопросе какая-то регистрация. Главное — не допустить создания так называемого властного центра. Все, кто будет работать в центральном аппарате, если по закону вашему он непременно необходим, должны быть строго наёмными. И не иметь никакого доступа к деньгам. Вообще нельзя сосредотачивать деньги в одном месте.
— Но по закону должен быть обязательно выборным центральный комитет партии.
— Так и выбирайте туда всех членов партии или всех десятников.
— Надо здесь ещё подумать. Вначале, когда вы главной задачей партии назвали возвращение любви в семьи, я очень сильно разозлился. Думал, что издеваетесь надо мной, на посмешище хотите выставить.
— Знаю.
— Но теперь. Я много думал над этой проблемой и пришёл к выводу: она действительно не просто одна из главных, а самая главная. И для поиска вторых половинок надо какие-то конкретные условия создавать, специальные мероприятия проводить. Обряды надо древнерусские обнародовать, надо и науку подключить к решению этих вопросов, и культуру, и идеологическую пропаганду. Надо эти вопросы решать на государственном уровне. А насколько цивилизованное то или иное государство, необходимо судить по количеству счастливых, любящих семей, в нём проживающих.
...

_____________________________________________________________
Шестая региональная конференция 11-13дек. 2009 писал(а):
Главным образом на конференции пойдет разговор о культуре проведения ВЕЧЕ, о взаимодействии власти и народа, о гражданской инициативе создания РП. Мы продолжим работать над законом о РП, обсудим предложения по выходу из кризиса, представим экологически чистую и высококачественную продукцию с Родовых Поместий, поговорим о разрешении спорных вопросов и взаимоотношениях среди членов поселения. И многое, многое другое, о чем нужно поговорить по душам. Данные темы будут интересны для тех, кто твердо решил создать свое Родовое Поместье.

_____________________________________________________________
Дмитрий Медведев собрал «вече» по мировому кризису писал(а):
Совещание по обсуждению предложений по преодолению кризиса на финансовых рынках началось во вторник днем в Кремле. «Вече» созвал президент России Дмитрий Медведев.

«Ряд решений уже принят, ряд предложений мы обсудим прямо сейчас. Сегодня мы продолжим обсуждение проблем, которые существуют в экономике, имея в виду масштабный финансовый кризис, который поразил практически все финансовые рынки, - сказал президент, открывая совещание. - Мы обменяемся впечатлениями. Сейчас этим занимаются все государства. Этим занимаются США, где собственно корень проблем, этим занимаются европейские государства в активном режиме».

http://news.vnutri.info/ukraine писал(а):
Всекрымское вече призвало Президента Российской Федерации Дмитрия Медведева содействовать экономическому и культурному присутствию РФ в Крыму и поддержать автономию в борьбе за ее конституционные права.

Медведев созывает газовое вече писал(а):
Президент РФ Дмитрий Медведев предложил созвать в субботу, 17 января в Москве саммит стран-потребителей российского газа.


    ОБРАЗ ВЕЧЕ (набросок)

    1. Цель.
    - Цель вече: ускорение образного мышления к воплощению образа.

    2. Состав.
    - В вече вхож всяк кто улучшает жизнь своими поступками через утверждение на земле поместного уклада.

    3. Право.
    - Возраст, пол, нация, титул, предпочтения ума и веры не отнимут и не прибавят к твоему слову на вече.

    4. Власть.
    - Сотрудник вече живёт лишь одной властью - властью над собою, не доверяет её никому и не слагает её с себя ни при каких обстоятельствах.

    5. Работа.
    - Главный принцип работы вече - удалённый, заочный.
    - Очные собрания, являясь альтернативой, преимуществ не дают.
    - Сотворчество вече - суммарный процесс личных волеизъявлений собрания и голосование ВИП-образами форума.*
    - Закон вече - в образе совести. Безобразие противозаконно.
    - Орудия вече - убеждение и культура.
    - Исполнитель вече - добровольная творческая самодеятельность.
    - Модерация - не управляет вече, но смягчает работу совета через выделение главного. Самомодерация приветствуется.
    - Созвать вече может каждый "вечевым колоколом" работающем по принципу "сарафанного радио": актуальная тема отзовётся в душах наибольшим вниманием. Приглашение к обсуждаемому вопросу на вече осуществляется через интернет-рассылку и другие СМИ.
    - Вече должно содержать противоположности: мыслей, чувств и устремлений.
    - Вече в целом и не имеет одно направление кроме того одного, - индивидуального, временного и рабочего, которое избирает каждый конкретный его участник. С ними на Вече приходят - на них и объединяются.

    6. Бюджет.
    - Бюджет вече - денежное голосование. Бюджетное голосование осуществляется денежными единицами в индивидуально выбранном направлении.

    читать далее >>



--
Исправлено Наталья Ризаева Пн 30 Ноя 2009, 9:45

Последний раз редактировалось: Anestesyolog (Чт 25 Ноя 2010, 22:45), всего редактировалось 17 раз(а)
#122:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Вс 30 Авг 2009, 21:57
    —
В моем понимании Вече нужно чисто из практических соображений. А вы все власть делите)) "Дастали казявки"))

Зачем заморачиваться на глобальные инициативы сразу? Проще начинать с малого, с того что может дать быстрый результат.
1. Чтоб поместья "пухли" от процветания нужна качественная информация по разным направлениям предпринимательства. Предположим, ряд предпринимательских проектов уже в стадии реализации находится. Гончарное дело, стационарные гелиотеплицы, производство и консервация продуктов из поместий, пчеловодство, сбор трав и производство из них лекарственных сборов, питомники саженцев, экотуризм.
Вече определяет наиболее приоритетные направления, несколько авторов проектов (групп авторов) предлагают свои услуги по сбору и представлению информации по тому или иному направлению (только не в форумском, а в более информативном формате). Голосующие за тот или иной проект пользователи отправляют вместе с голосом "ЗА" SMS-ку (стоимостью скажем рублей 100). Набирается пороговое значение (скажем в 10 тыс. рублей) - все автор озадачен заказом, определен срок исполнения, если результат работы устраивает проголосовавших за него, он получает гонорар. Кворум голосов и денюжков соответственно) не набирается - что ж значит проект недостаточно актуален. Денюжки пользователи вправе направить на другой проект.
Результат инициации этого процесса - "Сообщества, возникшие благодаря сети, доказали свою сверхпродуктивность, например, в создании сложных информационных продуктов, открытого программного обеспечения, - и способности создавать рассеянное производство (которое происходит в ряде мест). Это значит, что появились новые (гибридные) формы производства, которые построены на взаимном интересе и совмещают в себе сетевые инновационные сообщества, сети (способные заниматься совместным дизайном), ассоциации или фонды, которые управляют этой инфраструктурой и мелкие бизнесы, которые выигрывают от участия в этом коллективном обмене и поддерживают его. С инновационными сетями не могут конкурировать никакие, даже самые мощные компании или исследовательские институты, и поэтому все больше и больше компаний по всему миру включаются в эту модель "открытой инновации" (цитата :http://forum.anastasia.ru/post_765525.html#765525)

Или пример по сложнее. В переговоры с властями вступать надо? Вече, допустим решило - надо. Определили бюджет, объявили конкурс, нашлось парочка творческих групп, готовых вписаться в этот бюджет и у них уже есть конкретный план мероприятий. Отлично, выбрали победителя. Опеть же голосованием "ЗА" с SMS-ками, денюжков собрали - отправили гонцов.))). Мероприятия проведены, отчетность представлена, палучите гонорар.)))

Что нужно для запуска процесса?
1. разработать модуль для голосования с оплатой SMS.
2. внести поправки в Устав Фонда позволяющие собирать и распределять такие взносы и/или создать другой сайт и/или другую организацию под эгидой которой такие взносы собирать и распределять было бы зя
3. разумеется, т.е. по-любому сменить формат представления результатов информации по проектам (с видео, с аудио, с расчетными таблицами и он-лайн консультациями по требованию)

А власть может хватит делить то? Хотите дык вообще из отпуска выходить не будем?))) Оно вам нада?))

--
Исправлено мама Света Пн 31 Авг 2009, 12:54
#123:  Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен 2009, 5:47
    —
albolor, да, нам лучше выражаться русскими словами. Smile
Наш язык - ветвление того языка, которое, согласно Библии, был присущ всем строителям Вавилонской башни - эдакого символа человеческого могущества равного богам. Этот язык и сейчас существует - это человеческая мысль и чувства. Иного объяснения пока не нахожу, ибо разница в мышлении и фенотипические отличия речеобразующих органов дают речи разный ритм, артикуляцию и тональность. Одинаковость произношения была и посейчас весьма затруднительна. Нам нужно не столько развивать речь, сколько СВИВАТЬ её, изучая международные языковые сходства. Мы сравниваем какой язык лучше, превознося свой, присущий нашим привычкам мышления. ...Мы по прежнему развиваем языки по прядям, по ниточкам, по специализациям, отдаляясь от языкового единства. Гнездо можно свить, а можно и развить.
По лидерству мне кажется всё просто: лидер для тебя тот, кого ты сам считаешь лидером. Давай объединим понятия leader (лидер) и "вожак, ведущий, старший, лучший". Фонетически (не грамматически) английское лидер звучит по русски как "прикрывающий" ("лид" - это крышка по английски), а англоговорящими оно понимается как ведущий или следующий. А "следовать" для лидера - означает что лидер утверждает своего лидера, т.е. иерархия. Зная оба смысла на разных языках мы обогащаем образную составляющую слова. И далее: вожак - от "водить", ведущий - от "ведать-знать", старший - от "старый" или "звёздный", лучший - от "лучить-излучать". Если свивать языки между собой - можно вернуться к единому.

По крайней мере нужно учиться понимать и английскую лексику (всемирный медиум общения сегодня) чтобы сделать наш форум международным.

albolor писал(а):
Т.е. те, кто говорит в данной теме, что "вече" здесь не получится, очевидно, под этим словом понимают нечто другое (например: вече - это собрание людей, которые решают, что ДРУГИЕ [администрация сайта и В.Н.Мегре] должны сделать). Конечно, такое вече очень маловероятно...

Игорь, эта цитата для тебя, ибо:
baxtijar писал(а):
На мой взгляд, именно техническая составляющая данного проекта применительно к web-сайту обеспечивает выполнение результатов и решений Вече. Ибо без технического исполнения любое решение виртуального Вече будет просто пустыми словами и не более того.

Вероятно, под "технической составляющей" вместо "электронной" платформы (движок и дизайн сайта) ты предполагал исполнительную власть в лице фонда при законодательной власти в лице Вече (совет всего форума) и судебно-информационной - в лице движения. Smile Отчасти это так, и это немного работает, но тогда почему ты "пробуксовываешь" утверждая невозможность. Хорошо то творчество, которое делается без спросу. Это каждый ребёнок знает. Солнце!
baxtijar писал(а):
Для технического осуществления этой идеи необходимо для начала, как минимум согласие и поддержка администрации сайта в лице исполнительного директора Владимирского фонда "Анастасия" Ладиловой Майи. Однако, этой поддержки и согласия до сих пор нет и вряд ли предвидится в ближайшем будущем. Ибо сайт Анастасии юридически принадлежит Владимирскому фонду и его директор не праве без официального согласия владельца фонда Владимира Мегре передавать управление сайтом какому-либо форумскому Вече.

Во-первых Владимирский фонд культуры поддерживает творчество в нашем движении. Так что согласие и поддержка нашему творчеству есть если оно ещё и культурно. Mr. Green
Во-вторых Владимир Николаевич как основатель фонда сам изъявил желание передать сайт в более широкое владение после выработки нами неформального устава и регистрации ответственности в виде юр.лица "попечительский совет".
Возможно ли зарегистрировать юридическое лицо с удалённым членством ?

Цитата:
На форуме Анастасии, когда Совет форума, являвшийся прообразом web-вече здесь ещё играл какую-то роль и принимал какие-либо решения, этим техническим обеспечением (выполнением решений) занимались в основном бывшие администраторы форума Dumka и Сергей Кульченко, входившие в состав СФ. Иногда им помогал в этом действующий администратор сайта greg.

- Скорее прообразом Вече княжеского периода, боярской думы с некоторой изолированностью и притязаниями на власть. Может, на григорианское перейти ? Smile Это когда много чего делают, не кичатся этим и никем не командуют.
Послушай, Алексей сам собрался уйти с админства. Не пойму, почему он позволил тебе сделать из этого трагедию ? А когда ТСФ, якобы с подачи ВН, претендует не много ни мало на роль управляющего движением ЗКР, ища благословения его и фонда - так это самое время рубить такие замыслы "на корню" чтобы вновь не повторить старые приёмы централизации. Фонд, в свою очередь, ни сам не управляет движением, ни другим не даёт. Smile

Цитата:
А вот администрация сайта, если она войдёт в состав форумского Вече, созданного для управления сайтом и форумом, могла бы на первых порах выполнять технически те или иные решения Вече. А далее, администраторскими полномочиями могли бы быть наделены все желающие зарегистрированные пользователи, позитивно себя зарекомендовавшие в поддержке идей Анастасии и могли бы уже сами технически осуществлять выполнение тех или иных решений форумского Вече в свободное время.

- Это было, есть и будет, но под разными названиями. И сейчас уже кое-что происходит, например конкурсы. Они содержат творческую, экономическую и идеологическую составляющую. Они формировались форумом и сейчас исполняются фондом. Будем поддерживать свои вчерашние инициативы ? Фонд то их поддержал. Кто же их дальше будет планировать и наполнять ? Wink

Outsider,
Outsider писал(а):
...если брать соотношение постов с чисто практической направленностью и постов касающихся идеологии, то их число будет в разы меньше. Поэтому какая бы группа не следила за состоянием форума, замкнутая или открытая, маленькая или состоящая практически из всех заинтересованных пользователей, вопросы модерирования, ведения тем так или иначе в большинстве случаев будут связаны с идеологией.
И от этого ну никуда не денешься.

Идеология - это вектор. Лиши движение вектора и "практическая направленность" станет обслуживать западные идеалы, ибо на них направлена идеология нашего ослабленного государства.
Отсутствие идеи - это даже не утопия, это Хаос.

Dimitrius, мы эволюционируем. Smile Стало быть, каждому надо становиться чуточку ответственней, отвечая друг перед другом за свой сектор работ.

Derr,
Цитата:
Вече форума должно обеспечивать условия, чтобы информация была качественная разносторонняя интересная и, главное, служить средством объединения всех тех, кто является сторонником идей книг В.Мегре и пресекать различные попытки отфильтровать информацию в интересах той или иной группы пользователей.

- Ага. Smile
Цитата:
Именно искаженная информация служит источником конфронтаций на форуме.
Факт сам по себе не может служит причиной конфронтаций. Он существует объективно и сам по себе. А вот информация о факте, которая интерпретируется в узколичностном или узкогрупповом интересе и не совпадает с интересами другого или других и вызывает непонимание и приводит противостоянию или даже вражде.

- Значит нам нужно учиться чувствовать, аргументированно разбираться, вычислять тех кто сеет дезинформацию, подстрекает на вражду чтобы в дальнейшем ... использовать их для обнаружения наших слабых мест.

neo2003, Андрей, рад видеть. Тоже хочу Вече для практических соображений. Smile
И власть тоже хочется не делить, а умножать, ибо вместе мы - сила. Да и смотря какую власть: над собой - самая трудная. Прикреплённое Дмитрием сообщение скоро сниму. Тоже вижу что не актуально.
Цитата:
С инновационными сетями не могут конкурировать никакие, даже самые мощные компании или исследовательские институты, и поэтому все больше и больше компаний по всему миру включаются в эту модель "открытой инновации"

- Вот их-то и будем создавать. Пусть каждый делает что умеет, тогда дальше - или бартер или торговля.
Цитата:
Что нужно для запуска процесса?
1. разработать модуль для голосования с оплатой SMS.
2. внести поправки в Устав Фонда позволяющие собирать и распределять такие взносы и/или создать другой сайт и/или другую организацию под эгидой которой такие взносы собирать и распределять было бы зя
3. разумеется, т.е. по-любому сменить формат представления результатов информации по проектам (с видео, с аудио, с расчетными таблицами и он-лайн консультациями по требованию)

- 1. Тогда уж не только SMS, но и вебмани и яндекс-деньги (если можно). Вопрос - сколько этот сервис стоит ? Платить наверно будем мы - пользователи. Сколько процентов от SMS-вычета с балланса GSM-оператора переходит конкретному получателю ? Слышал что с этого больше зарабатывает поставщик услуг, чем пользователь.
- 2. Это практически то-же что я предлагаю сделать в теме "Банк Анастасия". Либо просим фонд узаконить посредническую финансовую деятельность с разработкой удобного механизма денежных переводов, либо создаём на этом ресурсе каталог-перечень персональных денежных счетов. О другом сайте и организации как-то не думается - последствия сомнительны.
- 3. Здорово ! Мне очень нравится идея аудио-видео-фото отчётности о любой заявленной на общенародное финансирование деятельности. Лучше один раз увидеть...

neo2003, какое направление ты считаешь наиболее приоритетным и можешь ли ты собрать по нему информацию (пока в форумском формате) ?
_____________________________________________
Кто сможет сформулировать наиболее важное направление в нашем движении ?

--
Исправлено baxtijar Ср Сен 02, 2009 9:53 pm
#124:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен 2009, 20:30
    —
Anestesyolog, не совсем понимаю чего хочешь чтоб определил? Приоритетное направление для развития движения или вид предпринимательства в поместье?
И еще вопрос, почему эта тема, безусловно заслуживающая внимания всех пользователей опеть же размещена в мало посещаемом разделе, которого не видать в полосе прокрутки?
Если уж и обсуждать такие вещи так всем миром бы надо. Не находишь?

Из предпринимательских проектов в поместьях, по-прежнему считаю актуальным кооперацию в среде помещиков через сеть Сельскохозяйственных кредитных потребительских кооперативов (как форма организации дела) и строительство стационарных отапливаемых в зимнее время гелиотеплиц площадями около 100 кв. метров - поместье (как содержание). Информация в форумском формате об этом представлена, но возможности презентации форумские весьма посредственны. Готов выложить пакет документов, чертежей, рекомендации и репортаж процесса строительства в другом формате

Если отвечать на вопрос о наиболее важном направлении движения - то это консолидация "тормозов" и "торопыг" (из этой темы - http://forum.anastasia.ru/post_769379.html#769379), строительство инновационной сети вокруг материнского сайта. А "мамка" у нас - глючная пока однако)) С мамки надо и начинать. Но мы начали, и нас сочли за лучшее неправильно понять))) Так что сам теперь прикинь что делать)))
Может объяснишь, чего ты так пугаешься создания другой независимой от Фонда организации и сайта, может Мегре от нас только этого и ждет?)))
#125:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен 2009, 21:46
    —
мне очень любопытно, сможет ли все таки вече форума сформулировать его цель.

Солнце!
#126:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 2009, 20:58
    —
Anestesyolog писал:
Цитата:
Вероятно, под "технической составляющей" вместо "электронной" платформы (движок и дизайн сайта) ты предполагал исполнительную власть в лице фонда при законодательной власти в лице Вече (совет всего форума) и судебно-информационной - в лице движения.

Нет, Дима. Под технической составляющей проекта Вече (форума - сайта) я подразумевал исполнительную власть не в лице фонда, а в лице Администраторов сайта, готовых технически выполнять те или иные решения форумского Вече, причём добровольно. (Например, модернизация дизайна сайта, введение интерактивного голосования по тем или иным вопросам форума или темам, а также внедрение каких-либо программных "примочек", помогающих пользователям более комфортно общаться и т.п.).

Цитата:
Отчасти это так, и это немного работает, но тогда почему ты "пробуксовываешь" утверждая невозможность

Да, действительно. Всё вышеописанное могут осуществлять технически грамотные специалисты - Администраторы сайта, такие, например, как бывший админ Dumka или Сергей Кульченко. Только сейчас для того, чтобы внедрить на сайте те или иные конструктивные предложения нужно получить одобрение (разрешение) руководства Владимирского фонда, т.е. фактического владельца сайта. И поэтому, пока такое разрешение не поступит сверху от руководства фонда, любое решение форумского Вече будет пробуксовывать до бесконечности и фактически топтаться на месте.

Цитата:
Хорошо то творчество, которое делается без спросу. Это каждый ребёнок знает.

Да ради Бога, Дима!... Smile Ты можешь сколько угодно много сотворить здесь прекрасных Образов, достойных воплощения на сайте. Но!!! Пока их не одобрит Майя Ладилова или Владимир Мегре ни один из них не будет воплощён здесь и останется лишь красивым несбыточным образом... Wink
Да что я тебя убеждаю в этом?!... Достаточно вспомнить твою неудачную многолетнюю попытку внедрения на данном сайте виртуального банка "Анастасия", чтобы понять всю тщетность затеи с форумским Вече.

Цитата:
Во-первых Владимирский фонд культуры поддерживает творчество в нашем движении. Так что согласие и поддержка нашему творчеству есть если оно ещё и культурно.

Я нисколько в этом не сомневаюсь. Только эта поддержка творчества касается реальной жизни нашего движения (картины, музыка, песни, литературные произведения наших единомышленников и т.п.). А вот что касается поддержки творчества, касающегося развития сайта Анастасии, то увы, я со стороны руководства Владимирского фонда этого пока не вижу.

Цитата:
Во-вторых Владимир Николаевич как основатель фонда сам изъявил желание передать сайт в более широкое владение после выработки нами неформального устава и регистрации ответственности в виде юр.лица "попечительский совет".

В.Н. Мегре изъявлял много разных желаний. Однако, не все они осуществились в реальности. Почему так произошло? Наверно потому, что возможно не у всех участников его проектов были чистые помыслы...
Цитата:
Возможно ли зарегистрировать юридическое лицо с удалённым членством ?

Я думаю, что возможно. Только нужно ли это сейчас? И кому?...

Цитата:
baxtijar писал:
Цитата:
На форуме Анастасии, когда Совет форума, являвшийся прообразом web-вече здесь ещё играл какую-то роль и принимал какие-либо решения, этим техническим обеспечением (выполнением решений) занимались в основном бывшие администраторы форума Dumka и Сергей Кульченко, входившие в состав СФ. Иногда им помогал в этом действующий администратор сайта greg.


- Скорее прообразом Вече княжеского периода, боярской думы с некоторой изолированностью и притязаниями на власть. Может, на григорианское перейти ? Smile Это когда много чего делают, не кичатся этим и никем не командуют.

Я тоже не идеализирую Совет форума, как прообраз web-вече. Однако, в отличии от нынешней ситуации, Совет форума хоть как-то работал и пытался совершенствоваться, как орган самоуправления форумчан.

Цитата:
Послушай, Алексей сам собрался уйти с админства. Не пойму, почему он позволил тебе сделать из этого трагедию ?

Дима, ну сколько можно тебе объяснять?... Алексей Dumka не собирался уходить с админства насовсем, а лишь временно отходил от дел (сокращал активность присутствия на сайте) на время рождения и воспитания своей маленькой дочки. Это было год назад. Однако, спустя полгода, после рождения дочери Dumka вновь вернул прежнюю активность и старался по-прежнему добросовестно выполнять свои должностные обязанности.
И поэтому, когда Майя Ладилова сняла по-тихому Алексея с админства без всяких объяснений причин и благодарностей за многолетний добровольный труд, он естественно оказался в расстроенных чувствах. Confused

Цитата:
А когда ТСФ, якобы с подачи ВН, претендует не много ни мало на роль управляющего движением ЗКР, ища благословения его и фонда - так это самое время рубить такие замыслы "на корню" чтобы вновь не повторить старые приёмы централизации. Фонд, в свою очередь, ни сам не управляет движением, ни другим не даёт.

Вот только, пожалуйста не нужно обвинять весь Совет форума в желании управлять движением ЗКР. Эту идею родил конкретный человек - Андрей Гаскин neo2003, его поддержали в этом несколько Советников (см. итоги голосования в теме по Стратегическому Плану развития). Однако, лично я и ещё некоторые Советники голосовали против данного конкретного неосуществимого плана, что показывает трезвость и зрелость Совета форума в принятии тех или иных решений.


Цитата:
Цитата:
А вот администрация сайта, если она войдёт в состав форумского Вече, созданного для управления сайтом и форумом, могла бы на первых порах выполнять технически те или иные решения Вече. А далее, администраторскими полномочиями могли бы быть наделены все желающие зарегистрированные пользователи, позитивно себя зарекомендовавшие в поддержке идей Анастасии и могли бы уже сами технически осуществлять выполнение тех или иных решений форумского Вече в свободное время.

- Это было, есть и будет, но под разными названиями. И сейчас уже кое-что происходит, например конкурсы. Они содержат творческую, экономическую и идеологическую составляющую. Они формировались форумом и сейчас исполняются фондом.

Конкурсы говоришь??? Которые содержат творческую, экономическую и идеологическую составляющую?... А ты, Дима хотя бы удосужился прослушать все музыкальные конкурсные работы? Ты слушал их содержание? О чём они поют? Shocked
Если нет, послушай, пожалуйста на досуге вот этих конкурсантов:

Группа "Закрытое шоссе" - С тобой.
Группа "ПоЖиВеМ-уВиДиМ" - Кучерявься
Группа "Не скажу" - Мультфильмы.
Группа "Жозефина" - Безмолвие
Группа "Штуцер" - Лето

Лично, у меня после прослушивания этих музыкальных композиций возникло, мягко говоря, чувство недоумения и сомнения в адекватности тех людей, кто размещает конкурсные работы на сайте.
И самое главное возник вопрос, а каким образом творчество вышеназванных конкурсантов соотносится с идеями Анастасии и тематикой книг В. Мегре? Rolling Eyes
Однако, одно я знаю точно. Эти музыкальные творческие работы размещал не администратор greg.

Цитата:
Будем поддерживать свои вчерашние инициативы ? Фонд то их поддержал.

Уточни, пожалуйста конкретно, Дима. Какие наши вчерашние инициативы поддержал фонд?

Цитата:
Кто же их дальше будет планировать и наполнять ? Wink

А чёрт его знает, товарищ Майор?!... Cool

Игорь
#127:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 2009, 21:11
    —
Цитата:

Какие наши вчерашние инициативы поддержал фонд?

а можно уточнить, какие фонд не поддержал?
С креативом НЕО ( Laughing ) все понятно, а кроме него чтото было?
#128:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 2009, 1:03
    —
Цитата:
Вот только, пожалуйста не нужно обвинять весь Совет форума в желании управлять движением ЗКР. Эту идею родил конкретный человек - Андрей Гаскин neo2003, его поддержали в этом несколько Советников (см. итоги голосования в теме по Стратегическому Плану развития). Однако, лично я и ещё некоторые Советники голосовали против данного конкретного неосуществимого плана, что показывает трезвость и зрелость Совета форума в принятии тех или иных решений.


Вот, читайте стенограмму встречи с Мегре и делайте выводы сами.

Cтенограмма встречи на ВВЦ 15.03.09 представителей СФ, администрации сайта и фонда и В.Н. Мегре:

Участники встречи:
В. Мегре;
Майя Ладилова - MayaL;
Светлана Божко - мама Света;
Володя Мешков - Ventus;
Наталия Ризаева;
Татьяна Невежина;
Иван Лугов - ВедМедь;
Леня - leo_cat;
Мария Мешкова - maria71;
Роман - друг В.Мегре, предприниматель из Питера.


...Где живу именно?

Это Майя, это Ирина...

живу в Москве, из Амурской Области

Мы Мешковы, живём пока в Москве, но строим поместье Славное
Генералов ?Роман, СПб

В. Мегре: - Я прочитал то, что вы написали и готов ответить на вопрос, хотя, честно говоря, то, что было на сайте, там фактически есть уже ответы..

Светлана Божко: -То есть, у вас были вопросы сегодня: практичекая, тематическая направленность сайта.

В. Мегре: Как бы, вы - Совет Форума, так вы и можете сами решать эти вопросы

Светлана Божко (Очень уверенно): Потому мы и хотели поговорить.
Поэтому мы и хотели представить Вам свою позицию, и что Вы думаете по этому поводу? Потому что нас много спрашивают, сколько лет уже можно обсуждать идеи и почему вся информация практическая...наполнение статьями никак не продвинулось...Вопрос решается уже на новом дизайне, в новой структуре, которые разработали наши ребята.

В. Мегре: всё правильно тогда, я согласен

Светлана Божко: вам давно пора все наши практики, статьи вывести в обозреваемом виде, (В. Мегре: конечно, конечно, полностью согласен) и обсуждение мнений надо спускать вниз, потому что уже всё понятно давно...
Следующий наш вопрос..

В. Мегре: давайте прервёмся сейчас, пусть они тоже почитают..

В. Мегре: мы так долго ждали, что уже начали обсуждение..дальше вопрос?

Светлана Божко: полномочия СФ, вопрос, который обсуждается, отношение к Совету Форума, потому что выяснение отношений (вредит) работе и СФ, и администраторы - все хотят работать вместе, но высказываемые претензии этому мешают.

Володя Мешков: хотелось бы вкратце описать картину, те проблема возникла в чём? Именно в статусе СФ. Вы озвучили, что Вы отдаёте СФ функцию рулевого. Но поскольку есть Администраторы, назначенные фондом, которые отказываются войти в СФ, получилось двоевластие. То есть, есть СФ,- это 27 представителей, которые коллегиально принимают решения, вырабатывают решения на основе высказываемых мнений.
Администраторы, стоящие особняком, принимают решения на основе того, как они видят ситуацию. И получается выяснение отношений. Надо как-то разрешить эту ситуацию.

В. Мегре: Я говорил уже Майе Владимировне, что если работать по правилам, по Уставу, то очень чётко всё получается. Есть СФ, он одновременно может быть и как Попечительский Совет. То есть, он вырабатывает план развития сайта и мероприятий, с ним связанных. Если он вырабатывает и принимается этот план через Фонд, то это должно быть только юридическое лицо. Если его принимают, этот план, то все ему должны подчиняться.

Володя Мешков: возможно, Вы не совсем правильно поняли. Решения, которые мы принимаем, только по управлению форумом. Как, что лучше сделать. Ведь и администратор решений не принимает, он исполнитель.

В. Мегре: как решений не принимает?

Володя Мешков: к примеру, чтобы снять бан, самый близкий пример

В. Мегре: история с этим баном. Я приехал из Турции, занялся сайтом. Позвонил Майе: что там, на 48-ми страницах поносится заглавие, статья из Комсомольской.. вот это была недоработка. Потом, Майя говорит?..Ризаева и Дамбровска - вы на них налетели. Ну, налетели и налетели. Они взяли, и сняли бан. Тогда на них ещё сильнее налетели.

Володя Мешков: нет, информация не совсем правильная.

Майя: я получала претензии к администрации фонда, мне поступали письма и звонки, в том числе от Андрея Гаскина, с просьбой снять бан. Я сделала официальное объявление на сайте, что снимаю все баны. На что мне Совет форума, я конечно не ознакомилась, потому что готовилась к этому мероприятию, написал какое-то, значит, письмо, что, значит, я некорректно поступила. Кого-то нужно разбанить, кого-то нет. Понимаете,

Володя Мешков: мы сейчас не туда ушли


Майя:нет, мы туда ушли. Я принимаю одно решение, недовольны одни, я принимаю другое решение - недовольны другие. Так будет всегда. При том, что СФ будет тогда только легальный, когда он будет зарегистрированный. Пока он не имеет никакого статуса.

Володя Мешков: ещё раз, немножко не так понимается всё..СФ, он...

В. Мегре: хорошо, а какие есть предложения?

Володя Мешков: СФ, он необходим для того, чтобы эффективно принимать решения по управлению форумом. Всё. И не более, (шум) потому что мешают..есть конкретное предложение, чтобы администраторы, которые не входят в СФ, либо должны войти в СФ и сообща работать, либо снять полномочия и быть просто модераторами. Я объясню. СФ обсуждает, принимает решение, и вдруг вырисовывается администратор..у них же есть права? есть кнопки, начинает делать, как он считает нужным. То есть, решения принимает фонд. СФ - мы исполняем их.

В. Мегре: какие есть предложения?

Володя Мешков: Предлагается в общем-то разрулить эту ситуацию. Если СФ рулит…

Майя: Нет, не надо сейчас общие фразы, давайте конкретные предложения, давайте конструктивные предложения.

Володя Мешков: Конкретное предложение – не должно быть администраторов, которые не входят в СФ.

Светлана Божко: Т.е. решения принимаются только через голосование

Володя Мешков: Тогда не будет никаких претензий.

Наталья Ризаева: Я хочу напомнить историю. У истоков СФ стояла лично я. Идея лично моя. Значит, вхождение в СФ добровольное. Никаких обязательных определений не существовало изначально и сейчас это уже интерпретация. Давайте не будем отходить от идей. Я вам всем напоминаю: идея создания СФ принадлежит мне, она была озвучена на нашей встрече в Москве.

Володя Мешков: Когда это было?

Наталья Ризаева: В 2005 году.

Володя Мешков: Времена уже другие, воды утекло уже много.

Наталья Ризаева: Только на добровольной основе. Если мы начинаем говорить «обязательства и всё», то давайте не будем лукавить. Сейчас речь идет просто о том, что СФ единолично хочет распоряжаться теми решениями…

Володя Мешков: Не единолично. СФ – это 27 представителей.

Наталья Ризаева: 27 человек – это членство. Я говорю о Совете. СФ хочет единолично, не в лице представителей, а в лице СФ, заниматься распорядительством на форуме.

Светлана Божко: чтобы преобразования вводить самим.

Наталья Ризаева: Я говорю об управлении.

Володя Мешков: Т.е раньше это делал администратор, один или два, а мы предлагаем, чтобы это делало 27 человек, сделать коллегиальный орган.

Наталья Ризаева: Говорить о том, обязан администратор, не обязан, давайте оставим эти вопросы. Это дело личное, никто никого не (?)

В. Мегре: Предложения?

Наталья Ризаева: Предложения? Я просто фиксирую факты.

Светлана Божко: Если бы Вы не отказались входить в СФ…

Наталья Ризаева: Я не отказалась входить, я вышла из СФ

Светлана Божко: отказались входить. Вы вышли, потом Вас пригласили и Вы отказались входить.

Наталья Ризаева: Извините меня, это моё личное дело.

Татьяна Невежина: Можно я скажу? Я не с Совета форума, я не администрация форума. Я даже не на сайте. Я просто пользователь. Я вижу юридически значимые аспекты. Есть учредитель фонда, Анастасия ру ВН Мегре. В фонд учрежден, назначен исполнительный директор МВ Ладилова. Есть сайт, есть форум, которые учредил уже фонд. И в этом случае и сайт и форум подконтролен юридически фонду и исполнительному директору. Исп. директор подчиняется непосредственно только ВН.

Иван Лугов: Не подчиняется

Майя: Правлению фонда

Татьяна Невежина: Но никакому СФ исп. директор подчиняться юридически не может. И это нужно знать и понимать.

Володя Мешков: Никто не предлагает подчиняться

Татьяна Невежина: Когда я увидела в СФ голосование по поводу вступления туда Майи или против, такое голосование не считается, это абсолютное…

Володя Мешков: Ну Майя принята в СФ

Светлана Божко: Это общие правила.

Татьяна Невежина: Не перебивайте, я вас не перебивала. Есть тема, в которой начинается голосование по поводу «кто за вступление Майи в СФ?» Я считаю, что подобные вещи недопустимы. И для СФ любое решение Майи является обязательным к исполнению, и не подлежит обсуждению, в общем-то. СФ юридически – это СФ, и он совещательный орган, но никоим образом не законодательный. Юридически это общественный орган.

Володя Мешков: Никто не предлагает этого.

Татьяна Невежина: СФ может предложить фонду то или иное решение, принимать решение будет исполнительный орган.

В. Мегре: Давайте так. Мы сейчас здесь что делаем?

Татьяна Невежина: Разговариваем, чтобы понять, что есть что.

В. Мегре: Я вот понимаю, что есть что, но нужно выслушать только предложения.

Иван Лугов: Что касается Ваших предложений по преобразованию сайта. Вот тут список. Поскольку я владею информацией, работаю аналитиком. Очень многие предложения, которые Вы выдвинули, по преобразованию сайта, они обсуждались неоднократно и СФ, как рекомендательный орган, рекомендовал принять то или иное. Дальше этих предложений никуда не двинулось.

В. Мегре: Правильно.

Иван Лугов: Вот в этом конфликт. Т.е. СФ проделал какую-то работу, проанализировал, выдвинул какое-то предложение, и это предложение повисло в воздухе. Фактически мы сейчас предлагаем решить, куда идут эти предложения.

В. Мегре: Никуда.

Иван Лугов: Сейчас они висят в воздухе. Будут висеть, пока не решится вопрос о том, кто реализовывает и принимает эти предложения.

В. Мегре: Конечно, кто исполнительный орган.

Иван Лугов: Понятно. Если исп. орган, согласно документам, администрация фонда, то она должна выдавать конкретные задания.

В. Мегре: Исп. орган не выдаёт задания, он исполняет. Т.е. он получает задание, план работы на год, сделать то-то, то-то . Провести конференцию в Нью-Йорке, сделать на сайт новую картинку, и т.д.

Володя Мешков: Ну вот как Майя может выполнить что-то на форуме? Никак? Вот о том и речь. Необходимо какое-то ещё звено.

В. Мегре: Исполнительный орган может быть только юридическим лицом. Просто напросто, другое не дано. Элементарно: перечисление денег за работу сайта, заключение договоров, ну и т.д.

Иван Лугов: Соответственно надо оформить юридически тех, кто будет заниматься исполнением.

В. Мегре: Была озвучена, на мой взгляд, такая очень простая, чёткая, ясная схема. СФ разрабатывает план работы на год. Подробный план разработать. Провести вот такую конференцию, провести встречу, что-то там на сайте такое, ну и т.д. Далее, этот план утверждают, можно обсуждать, не обсуждать, утверждают. Дальше должен быть исполнительный орган, который его выполнит. Конечно, Майя этого не сможет сделать, потому что она одна, у неё другие функции. Нужны просто наёмные работники, которые встанут, возьмут лопату, поедут в Москву, купят что-то там такое, которые заключат договора с кем-то. Вот и всё. Тогда любое ваше решение будет иметь колоссальный вид. Допустим вы выработали план, а он ничто. Так вы же и заслушиваете. Почему он не исполнен? Может быть, человек укажет причину, а может быть, вы увидите, что человек просто не дорабатывает. И как администратор вы его уволите. Вот и всё!

Иван Лугов: соответственно, надо оформить все взаимоотношения юридически. Вот вопрос от Майи В, готов ли СФ предоставить свои паспортные данные для решения этого вопроса.

Майя(?): Паспорта – это не главное, там главное – это юридический договор.

Иван Лугов: Юридически оформить – это тоже достаточно просто….. Юристы есть, есть предложения конкретные…

В. Мегре: Подождите, давайте всё по порядку.

Татьяна Невежина: Моё предложение. Существует СФ, у которого появились идеи по улучшению форума и ему хотелось бы что-то изменить на форуме. Технически это могут сделать специалисты, которые, у которых есть доступ на движок и которые могут на этом движке что-то изменить. Чтобы не было каких-либо проблем, те, кто вносит туда какие-то изменения, это должна быть независимая фирма, которая уже сейчас существует и которая занимается этими вопросами. Это не может быть СФ, потому что в любом случае мы не избежим личной заинтересованности. А вот когда это совершенно посторонняя фирма, с которой фонд заключает договор на исполнение.

В. Мегре: что эта фирма делает?

Татьяна Невежина: У нас есть фирма, которая разрабатывает движки, которые любые изменения, поддержки сайта делают. И они выполнят, если им дадут план, порученное дело, расписано, что нужно сделать вот это, вот это, вот это, им перечисляются деньги, через некоторое время мы получаем готовые вещи.

Володя Мешков: Татьян, у СФ только одна заинтересованность: чтобы сайт и форум нормально работал. В этом ключе СФ и работает. Он больше ни для чего не работает, только для этого.

В. Мегре: Мы сейчас вообще не о том говорим
Давайте решим хотя бы один вопрос. Вот вы сейчас говорите, нужен новый движок и так далее

Татьяна Невежина: я не говорю о новом движке, я говорю о возможности дополнения на существующий движок, если это будет необходимо.

В. Мегре: так вот с чего нужно начинать-то?

Татьяна Невежина: с чего нужно начинать? С тех предложений, которые существуют по изменению форума.

В. Мегре: кому их подавать?

Татьяна Невежина: подавать в Фонд как исполнительному директору.

В. Мегре: у неё нет штата, у неё нет задач решать эти проблемы, у неё есть одна задача: производить оплату сайта.

Володя Мешков: на самом деле, Владимир Николаевич, СФ необходим как исполнительный орган. ТО есть, по сути дела, СФ нужен в помощь Майе, по сути дела. Майе это нужно больше, а не нам.

В. Мегре: СФ и исполнительный орган.-совсем разные вещи. Исполнительный орган, что он делает? вот план есть: ехать завтра в Нью-Йорк и собирать там конференцию. Он встаёт и едет. Это исполнительный орган.

Мария Мешкова: по-моему, мы все запутались в понятиях.

В. Мегре: ничего не запутались. Просто перескакивают, вот и всё. Вот я говорю: вот СФ вырабатывает план. Только после плана видно, что нужно .... этого не важно, он существует на общественных началах, либо на оплате. КОнечно, на оплате, что нужно взять дизайнера, что нужно взять какого-то технаря. Может, нужно взять двух .поваров,.я это так говорю, сейчас мы это не видим, пока плана-то нет! Исходя из этого и формируется исполнительный орган, так?

Иван Лугов: сейчас, я так понимаю, у нас идёт мешаина? позиционирование? Если мы рассматриваем реализацию всех проектов, касающихся родовых поместий, как один глобальный проект, то нужно действовать в соответствии с установленными годами правилами управления проектов..стандартная процедура..

Володя Мешков: можно я объясню? Владимир Николаевич, у фонда родилась идея, они спускают её СФ: надо сделать на форуме то-то то-то. СФ что делает, он обсуждает, как это сделать, учтя все нюансы.

В. Мегре: А дальше что?

Володя Мешков: Потому что мы работаем непосредственно с пользователями. Мы знаем, кто есть кто.

В. Мегре: Дальше что?

Володя Мешков: А дальше отдаёт администраторам команды и они исполняют.

В. Мегре: Кто конкретно, находит программиста, берёт бумажку, заключает с ним договор, кто?

Володя Мешков: пока никого.

В. Мегре: Я про это и говорю. У вас нет рычагов. У вас нет исполнительного органа.

Лёня: Так получается, что то, что происходит на предприятиях…..но есть зачатки будущего…неразборчиво….. Администраторы не могут выполнять в данный момент. Так вот, очень хорошие были инициативы с 2005 года уже то, что хранители выбирались, администраторы выполняли пожелания СФ, рекомендации. Принимались хранители, создавались новые разделы силами самих пользователей. Не нужно было внешних программистов. Выделялись люди, которым это было интересно. Сергей Кульченко, например. Он тратил время, например, чтобы сделать анкеты, которые потом хотели удалить. Т.е. суть в том, что СФ сам находит, сами люди находятся те, которые это будут делать.

Володя Мешков: Личная инициатива.

Лёня: Главное, чтобы фонд не препятствовал, потому что люди могли разочароваться. Они создавали дизайн, администрация……. Люди уходили, …

Майя: Дизайн чего?

Лёня: Дизайн сайта

Майя: Какой, когда мы были против? Против каког дизайна?

Лёня: Вы наверное не заходили, было предложения 3 или 4

Володя Мешков: Около года назад разрабатывали и…

Неразборчиво…..

Майя: И что мы ответили? Если Кульченко сделал хороший сайт, мы сказали ему об этом. Если Гаскин предложил что-то такое сделать,

Лёня: Вот поэтому конкретные предложения СФ даёт рекомендацию, а администрация в лице Майи хотя бы отвечает на эти рекомендации. Если не принимается, то почему. Если принимается, «ребята, отличное предложение, попробуйте сделать».

Майя: Фонд должен заниматься всем сайтом?

Лёня: Нет,

Володя Мешков + Мария Мешкова: Нет, фонд только одобряет.

Светлана Божко: Вам пришло несколько вариантов, вы выбрали, что вам понравилось, и сказали «мне нравится это» . И всё.

Володя Мешков: То есть по сути дела, это такая же работа, как хранители и модераторы. Они официально не устроены в фонде, они работают на общественных началах.

В. Мегре: Нет, вы вдумайтесь, что вы говорите?! Вы, эдакие умудрённые люди, работаете, разрабатываете какое-то предложение. Вы считаете, вы работаете. Делаете это предложение. И просите, чтобы Майя, которая не смотрит, или Григорий, были вашим арбитром. Высшим арбитром.

Светлана Божко: Так в том то и дело, что СФ – это не один человек, это много людей.

В. Мегре: Вы же сказали, что мы вырабатываем и теперь нам нужен одобрямс.

Светлана Божко: Хорошо, мы можем без одобрямса внедрять. Так ведь фонд не разрешает нам это делать.

В. Мегре: Что не разрешает?

Светлана Божко: Внедрять то, что мы предлагаем.

Володя Мешков: То есть инициативы все рубятся.

Светлана Божко: Мы можем всё сами сделать, даже на общественных началах.

В. Мегре: Что именно?

Светлана Божко: Тот же дизайн, новые преобразования форума

В. Мегре: Я не знаю, я вот недавно заплатил 10.000 руб за новый дизайн сайта. Мне не понравилось, как этот человек его делает. То есть это всё пропало. Вы мне говорите: «Мы готовы сами новый дизайн ставить». А кто мешает?

Светлана Божко: Так вам же уже показывали, он уже сделан, вы же одобрили вариант. На следующей неделе уже будет видно

Володя Мешков: Там сейчас идёт наполнение

В. Мегре: Кто я такой, чтобы одобрять, ребята, вы что?

Володя Мешков + Светлана Божко: Вы владелец сайта, мы не можем помимо вас…

В. Мегре: Вот Григорий звонит и говорит: «Вот есть такое жёлтенькое, а есть такое зелёненькое, что вот лучше?» Ну я посмотрел и всё. Это ненормальная работа. А если я завтра в командировку уеду на полгода?

Светлана Божко: Так о чём мы и спрашиваем.

В. Мегре: Я говорю, что есть же чёткая, ясная схема, как вы говорите, что выработанная годами. Есть устав в фонде. Вы вырабатываете какую-то политику, всё, вы выработали, выше вас органа-то нет! Кому вы на одобрение собираетесь отправлять? Это будет такая волокита, такие снова обиды, и т.д. Выработали и выработали, в конце года посмотрим.

Лёня: Владимир Николаевич, тогда мы можем выработать и у нас есть исполнитель. Но нам не дают это сделать.

В. Мегре: Кто не даёт?

Лёня: Григорий не даёт, потому что ему не позволяет Майя.

В. Мегре: Что не позволяет? Например?

Лёня: Например, тот же дизайн. Человек мог просто потратить своё время (?) Но сложилась практика. Что нужен одобрямс Майи.

В. Мегре: Человек делал?

Неразборчиво

В. Мегре: Дело в том, что мне не нравится то оформление, которое сделали Кривенда. Где он находится, я уже пояснял, почему. И Майе пояснял. И Наташе Ризаевой пояснял. Что это как бы…не наш сайт. И нужно разместить его на этом сервере. Я не прав? Что касается самого дизайна, кто может помешать? Человек сделал и всё.

Володя Мешков: Никто не разрешает вставить новый дизайн

В. Мегре: Куда вставить?

Светлана Божко + Мария Мешкова: На наш сайт

В несколько голосов о том, какой дизайн куда вставить.

Светлана Божко: Майя, мы не про сайт Кривенды говорим. Мы говорим про наш, разработанный новый сайт.

Володя Мешков: Неделю назад или побольше, было отправлено 2 варианта.

В. Мегре: Я с Григорием неделю назад обсуждал, что вот этот мне больше нравится.

Володя Мешков: Вот Владимир Николаевич спрашивает, зачем нам разрешение, а мы говорим, а как мы можем самовольно, нам никто не даст поставить, никто не давал таких прав. Вот мы сделали новый дизайн, мы бы поменяли бы, мы бы ни у кого не спрашивали, если бы у нас были такие права.

В. Мегре: Практика такая, есть такие сайтики бесплатные, где Кривенда расположил там. Располагают люди и сразу видят, что хорошо, что плохо. Вот он положил, просто не там расположил. Но почти работает.

Володя Мешков: Но мы-то говорим не о каком-то другом месте, мы говорим о непосредственно сайте Анастасия ру.

В. Мегре: Хорошо, давайте сделаем так: экспериментальное место на сервере, где можно выкладывать вот эти штучки.

Наталья Ризаева: Надо же увидеть, надо посмотреть, пощупать. Что это такое?

Иван Лугов: Зачем? Надо сделать новый дизайн. И там выкладывать.

Светлана Божко: Лёня. Скажи ещё раз.

Лёня: Владимир Николаевич, одна проблема… СФ может принимать рекомендательные решения. Я сам открывал тему рекомендательную ……….. Более того, есть люди, готовые это делать.

В. Мегре: Нет, подожди, давайте коротко, рекомендательно. Дальше.

Лёня: Мы можем сказать, что есть такой вариант, мы голосуем, всем нравится. Мы не можем так сказать, потому что мы направляем его Григорию, ему самому нравится, но он говорит: Я не могу это сделать, потому что я всего лишь подчинённый. Мне не разрешают. Далее, кому направлять, Майе? Она не будет заниматься мелочами, потому что на ней фонд. Получается, что Григорий не может принять решения без Майи, а Майя в этом вопросе некомпетентна.

Наталья Ризаева: Все сейчас упёрлись в то, о чём говорит Владимир Николаевич. Он говорит: «Хотите, организуйте юридическое лицо» Юридического лица нет, …..

Мария Мешкова: Ребята, мы так по кругу ходим.

Лёня: Пусть Григорий, если он видит, что решение СФ хорошее, пусть Мегре, ой, пусть ему не ставят запретов.

В. Мегре: Никто ему не ставит запреты

Лёня: Владимир Николаевич, есть факты. На данный момент мы не имеем возможности что-либо реализовывать. У нас есть Совет, но нет………

Татьяна Невежина: Для этого значит надо изменить систему. Не будем говорить кто и почему не даёт. Есть вопрос, что у нас не получается и надо обсуждать, почему не получается,

Неразборчиво

Володя Мешков: Владимир Николаевич. Вот пример, может на примере проще понять. Вот представьте, на форуме родилась у кого-то идея, давайте сделаем вот такой-то раздел, потому что назрела обстановка такая, что необходим новый раздел. Мы говорим, ты готов взяться за это? Да, готов. Т.е. у человека есть рычаги, он представляет, как это сделать, у него есть свободное время. Это происходит чисто на общественных началах. Он это делает, после чего это надо вставить в форум. Но вставить в форум Совет не может. У него нет таких рычагов. Что мы делаем? Мы составляем прошение и отправляем его Майе. Майе надо вникать, она же не в теме, что происходит на форуме. Поэтому получается так, что всё, что мы …

В. Мегре: Встреча плавно переходит в базар, мы начинаем говорить все вместе. Поэтому чётко и ясно: что бы вы хотели от меня? Чтобы сказала Майя какие-то слова, чтобы сказал Григорий какие-то слова

Лёня: Чтобы Григорий имел возможность реализовывать рекомендации СФ. Он как наёмный работник не имеет возможности

В. Мегре: Ну давайте сделаем его не наёмным работником.

Лёня: Надо, чтобы люди с опытом имели возможность реализовывать предложения……

В. Мегре: То есть сказать Григорию, чтобы он без ведома директора фонда имел право реализовывать какие-то там задачи на форуме. Наделить полномочиями.

Володя Мешков: Наверно не так сформулировано немножко

В. Мегре: Надо сначала разработать, а потом оформить. Просто потому что есть маленькая хитрость, когда разрабатывается план, определяется интеллектуальная способность данного органа, чтобы что-то разрабатывать. А если мы просто сейчас выбираем идею, возьмём официантку, ещё чего-то, …
Вообще смотрите, вот ситуация, вы всё со своей позиции. В своё время я сказал, что я дарю сайт пользователям. И началось, Майя мне показывала, может не всё, урывками: как, чего, он обещал, не дал и т.д. А у меня до сих пор стоит вопрос, 1. Если есть СФ, если есть, то вы организовываете какой-то орган, юридический, Я пишу: передать то-то от того-то тому-то. Так? Обсуждение идёт одного единственного вопроса, решить не могут, какой там Совет. Ладно, мне предлагают, одну идею, вторую, третью, выходит конфликт. Я говорю, что неудобно получается, я как бы дарю сайт, …………. Даже просто юридически. Вот тоже предприниматель, тоже разбирается в этом деле, ну как он может платить из фирмы деньги? Он может лично платить, но тогда получается, что я передаю сайт лично кому-то. А вот юридическому лицу, которое является его хозяином, побоку. Но до сих пор мы это не сообразили. Хорошо, я вижу, что нужен человек, более-менее разбирающийся в юриспруденции. Эти вопросы можно решить только с юристом. Было предложено чётко, ясно – во-первых, разрабатывайте план, причём подробный, куда и мероприятия и движок входит. И в этом плане всё ответственно, что вы говорите. Разрабатывается план, утверждается и вы получаете тот статус, где не нужно ничего ни с кем согласовывать. Вы выработали, отдали этот план и можете его корректировать. Вы смотрите, как он выполняется, вы смотрите качество выполнения работы, вы делаете какие-то добавления. Но у вас есть……. что это утверждено, это же потом будет в конце года проверяться, и будет наказан директор. Тут ещё вот спор был и я считаю, что………вы же не знаете………………………………… А Майя Вл. Она по уставу будет обязана выполнить. А сейчас она не обязана выполнять ваши поручения. Мало того, она использует там две копейки, придёт предвзято кто-то проверять, скажет, а почему использовали? Ну вот на повышение какой-то там оплаты, нет этого в плане фонда. Так я-то говорил, что это с целью улучшить всё. Но до сих пор всё это висит в воздухе. Так, ну правильно говорите, про финансирование. Вот опять только скажем про финансирование, так опять пойдёт: вот Мегре отказывается финансировать, вот Мегре с протянутой рукой! Я же буду продолжать его финансировать. Я как финансировал, так и буду.

Володя Мешков: Это решаемый вопрос.

В. Мегре: Но имеется в виду финансирование работы сайта. Я опять просто хотел всё упорядочить, как бывший предприниматель, понимаете? Мы исполнительный орган. Не будет в плане работ, работник фонда вас пошлёт не потому что вы ей не нравитесь, а потому что она не имеет права это делать. И потому, что она отвечает и за Григория. Я-то могу нарушая закон сказать Григорию: вставай, делай, но я этим самым нарушаю закон, потому что она несёт за это ответственность. Юридическую. Вот это нужно понимать. Теперь, почему нужно финансирование. Ну во-первых, нужен нормальный менеджер, который бы со всем этим разобрался. Допустим, СФ собрался и выработал план – провести 2 недели в Турции, организовать там просто масштабную конференцию. Потом, скажем, провести конкурс на лучшую бардовскую песню. Премия там – 100.000 Я так условно говорю 100.000. И еще, еще, еще. И провести конференцию, встретиться наконец с друзьями из Канады и из Америки, провести там в Канаде и Америке. Чтобы организовать это, надо туда поехать, заключить договоры, кого-то бесплатно послать туда. Вот для этого нужны деньги. Если я финансирую сам сайт, не мероприятия, я имею в виду, вот тут тоже моя вина или Майи В., ……………Конечно я оплачиваю. И буду оплачивать. Не хватало только что будет, не будет там финансирование. А вот задумал поехать, вот миллион долларов в план. Может у вас будет 10 миллионов в плане. Но вы буде план составлять исходя из той суммы, которая у вас есть. А это уже гарантия того, что любое ваше мероприятие будет выполнено. Если же этого не произойдёт, то будет так: скажем, вы разрабатываете план, который стоит, скажем, 2 млн. долларов, я говорю: ребята, у меня другие планы. И всё, что вы разрабатываете – детский лепет. Вот это прежде всего вам нужно понять, осознать и обсудить.

Неразборчиво

В. Мегре: Знаешь, может быть, вы разработаете такой план, что я захочу вступить и доллары туда вложить. Там на сайте есть такие люди, которые ……… Вот только сколько лет уже этот сайт как выглядел, так и выглядит

Неразборчиво

В. Мегре: Вы СФ. Вы приняли решение делать новый дизайн сайта. Всё.

Володя Мешков: Нет, не всё. Нам никто не даст этого сделать. Т.е. разработать мы разработали, но на этом всё и закончилось. Потому что ни фонд, ни…

Светлана Божко: Все переведено в программский язык, опять же люди это делают совершенно бесплатно. И что дальше?


В. Мегре: так, подождите. Так я же вам про это всё время и говорю: пока вы не упорядочите себя юридически,

Володя Мешков: задача какая сейчас, конкретная, СФ надо что?

Светлана Божко: для того, чтобы переместить темы из одного форума в другой, нам надо юридически преобразоваться ?

В. Мегре: проблема только в перемещении тем?

Светлана Божко: грубо говоря, вот такая проблема..

Володя Мешков: проблема принятия решений на форуме

В. Мегре: требуется от меня сказать: Григорий, нарушение закона, нарушение какое-тот..чтобы то, что вы просите, он выполнял..давайте это попробуем, в течение месяца это сделать.

Светлана Божко: что сделать? Григорий подчиняется СФ?

В. Мегре: да, в течение месяца это сделать. Хотя это грубейшее нарушение закона.

Наталья Ризаева: я категорически против, я не могу написать закон

В. Мегре: что конкретно вы просите?

Лёня: чтобы Майя Владимировна сказала Григорию, чтобы он, как исполнительный орган, выполнял решения СФ, как рекомендательного органа

Майя: хорошо, если я не согласна, я тоже должна давать решение?

Лёня: если Вы не согласны, напишите

Володя Мешков: может, нужно объяснить. Задача СФ - организовать нормальную работу на форуме.

В. Мегре: ничего не получится, пока не будет это оформлено

Володя Мешков: юридически

В. Мегре: просто я чувствую, пока у вас в этом пробел полнейший, извините. Вот, простая элементарная вещь: перед судом отвечает за то, что на форуме происходит - написали что-то не то и т.д. и т.д., отвечает за это владелец - юридическое лицо. Вы говорите: мы общественный орган. Мы никакой вообще ответственности не несём.

Володя Мешков: я понял, да

В. Мегре: Григорий пусть нам подчиняется, Майя пусть нам подчиняется, Майя сказала: не буду так делать, она хорошо разбирается в юридических вопросах, в некоторых. Действительно, это же не просто переместить тему из одного места в другое,

Майя: ..давайте на этом закончим

Володя Мешков: я понял. То есть, какие действия должны быть от СФ, чтобы это было юридически оформлено?

В. Мегре: я могу только повторить: нужен план, который один раз согласуется, не каждый раз, когда подключаются директор фонда, администраторы, меня подключают. Нужно сделать дизайн, нужно переместить..От вас, в котором там, может, 50 мероприятий, и он один раз принят, и не надо ни к кому обращаться, работайте.

Володя Мешков: а юридически оформить как? О юридическом вопросе я спросил.

Майя: о юридическом оформлении должен говорить юрист, правильно? значит, какая у нас задача? нам надо найти грамотного юриста, который ..

В. Мегре: о юридическом оформлении я вам сейчас скажу. Есть Попечительский Совет, если вы не хотите быть Попечительским советом, просто, составьте план, давайте наймём юриста. Он посмотрит его, одобрит - и все вопросы решены, ну всё, ребята, ну нет же больше вопросов, просто нет. Вот все ваши предложения вы можете не просто включить в план, а сроки поставить, и ответственных исполнителей поставить.

Мария Мешкова: тогда будем говорить так: какие функции будут у Попечительского Совета? Потому что есть жизнь реальная, есть жизнь виртуальная, так?.

Роман: можно я два слова скажу? я всё время молчал. Вот у меня сложилось впечатление, слушая вас, что мы человека по имени ВНМ втягиваем в вопросы, которыми он не должен заниматься. Это не бывший, а настоящий, в нашем времени писатель. Если мы будем забивать ему голову вот этой ерундой, конечно, все важные ваши вопросы, но если не сложились у вас отношения с Майей, условно говоря, что-то не получается. У Майи всё равно есть одна прямая обязанность: с документацией, которая приходит ВНМ, передать ему. Так что я предлагаю. Вы прекрасно можете встретиться без него, связаться по интернету, со всеми вопросами, выработать стратегию, откинув антипатии и амбиции, найти пути решения и в готовом виде, чтобы он мог взглянуть: вот вопрос, вот 3-4-5-20 вариантов решения. Он 5 минут посмотрел и сказал: Майя, мне нравится вот так. Всё! От остального, пожалуйста, избавьте. Потому что вы его всё глубже и глубже втягиваете: что должен этот делать, а что должен этот делать? ВНМ должен писать книги, ребята. А всё остальное, хоть вы и очень хорошим делом занимаетесь, это должны делать вы. Вот я делаю своё ради общего дела. Это общее дело. Это называется внедрение идей, изложенных в книгах Мегре, да? Кто-то на сайте, кто-то в Америке, кто-то в Африке. Не надо думать, что он возьмёт завтра, уедет в Турцию. Вот он мне знаете, как сказал? Роман, знаешь, как я устал. Вот я бы сейчас уехал в тайгу. Я ему сказал, но чтобы вы хоть раз в год появлялись, чтобы вас можно было найти.

В. Мегре: тем не менее, я бы сейчас согласился..Конечно, мне хотелось бы, чтобы был план, но его-то нет.

Роман: то есть, беспредметный разговор. Вы же предлагаете ему решать то, что вы должны решить, показать варианты решения какие-то, ему принести и всё.

Светлана Божко: я о том же и говорила, что нужно последовательно..вы не сделали ..

Володя Мешков: проблема не в том, что мы не можем решить, а в том, что СФ не может воплотить свои же идеи в жизнь, вот наверное, так если можно сформулировать, нет ?.

Роман: поэтому выработайте и предложите.

В. Мегре: СФ не может выполнить, только фонд может воплотить: заключить контракты, заплатить деньги, выработать решение..но если в планах фонда нет этого плана, он же должен расписаться, фонд..дайте этот план, дайте, - и всё, и они будут решены. Если вы записали, на сайте, сделать движущийся объект..столько стоит ...примерно .Не написано у него это, вот и начинается по каждому пустяку обращение к Майе, обращение к Григорию, обращение ко мне.

Иван Лугов: то есть, всё понятно..

В. Мегре: и зарегистрировать его, определить финансирование, всё

Иван Лугов: а обращение к Вам, Совета Форума..будет ли Вам доставлен бизнес-план, который мы выработаем?

В. Мегре: вот я и говорю: одно дело - рассмотреть один раз план, и другое дело - когда сейчас вот приехал с Турции, и десятки вопросов ко мне, десятки..

?: и сайт? в том числе.

В. Мегре: это полностью бред.

?: просто он лояльный очень человек, никогда не скажет: отвяжитесь от меня. Но нельзя же этим пользоваться всё время.

В. Мегре: вместо того, чтобы один раз решить и целый год работать, определить финансирование, но каждый раз решается на самотёк? Знаете, вот если бы я был на этом сайте, вот этот сайт был бы сейчас самым богатым сайтом может, в интернете. И об этом говорю не только я.

?: а вы подумайте над этим.

В. Мегре: если вы - СФ, так вы и думайте над этим. Беда в том, что .. мы обсуждали это в Уфе, мы обсуждали это в Канаде, это англичане, кстати, говорят: у вас сейчас в руках - самое большое оружие в мире, - у вас есть идея. И мужчина - женщина полжизни будут искать друг друга - не найдут. А здесь - люди, объединённые одной идеей. Так придумайте этот - клуб знакомств это называется. Это только это. А там таких штучек очень и очень много, на этом сайте. Это надо напечатать, чтобы это легко находилось. Но это нужно делать...Теперь, если говорить о деньгах, если это будет нормальный сайт,

В. Мегре: нужно печатать проект, но они не печатают. Нужно стать практическим? ..теперь я хотел сказать о деньгах. Деньги - это - если это будет нормальный сайт, который будет сам себя окупать? Просто не может быть вопросов..Если СФ не справляется..Вот вы, СФ, приехали сюда за чей счёт? За свой счёт? Это что, красит вас? Подождите, как вы говорите? - деньги на дорогу?

Светлана Божко: мы здесь живём просто рядом.

В. Мегре: ну, хорошо. А вот если б кто-то дальше жил, он приехал - это что, красит вас?

Светлана Божко: мы не обсуждали этот вопрос. Если бы он поднялся, этот вопрос, мы бы его решили.

В. Мегре: а вот с этого начинать-то и нужно. Не надо решать вопрос поездки. Его вообще не должно быть. Решать нужно более глобальные вопросы. Как сделать так, чтобы на сайте было, там, 100-200 миллионов посетителей, как сделать так, чтобы сайт лучше звучал в интеренете. Вот мне непонятно, я читал после ..вот такие вещи убирать надо ...там же администраторы есть, там же модераторы, там же есть СФ. Значит, это не работает. Значит, ребятам нужно помочь что-то сделать? Дальше, где там расположен он вообще, форум, в поиске Яндекс ? На первом месте, а под какой рубрикой?

Светлана Божко: родовые поместья, он там расположен. Специально для поисковиков..

В. Мегре: нет, он расположен в Яндексе в рубрике "Непризнанные авторы". Специально так регистрируется.

Володя Мешков: а кто ж так зарегистрировал?

В. Мегре: а посмотрите, это ж специально так распространяется в интернете..вас ? Если забросать это всё в интернете, это ж нужна система, это ж нужен план, разработка, это ж нужно человека поставить. Против вас работает всего 4 человека. Всего, но

Роман: но профессионалы.

Володя Мешков: понятно, мы профессионалы. Мы занимаемся этим в свободное время. Кстати.

В. Мегре: а почему?

профессионально..

да, план

В. Мегре: вот вы собрались... Потом, есть ещё такая система. Допустим, вы сомневаетесь, какие мероприятия можно пропагандировать, какие нет. Придумывайте хорошие мероприятия и пускай голосуют голосуют рублём, или вы из ваших. Но так думайте. Если вы неспопобны проводить вот эти вот мероприятия, то вы ничего не ..

СФ, в конечном итоге, должен получать деньги. Ничего никто бесплатно не будет делать, ничего никого не спросишь . Пусть начнёт на общественных началах сперва, но за работу должен получать по крайней мере, хотя бы командировочные для начала. Вот это. Не гордитесь тем, что вы на общественных началах, это не..

?: мы и не гордимся

В. Мегре: это плохо. И ещё. Допустим, вот сейчас я говорю: давайте проведём пресс-конференцию, в РИА НОВОСТИ, ИТАР ТАСС, потому что мы где-то шумим, шумим, а все шумы наши на п(?) Профессионалы .., пресса фотографирует? а почему бы нам не сделать пресс-конференцию? Ну, 104-150 человек. "А зачем?" - Майя Владимировна говорит. Ну, я говорю, подберите материалы, подборки материалов, которые должны быть озвучены, в папочку журналистскую, ну, и там сайт должен указан быть, представляете? движение же нужно развивать. А Майя Владимировна говорит, а кто нужен потом? Я говорю, ну, вот там собери, готово к отправке (к отмазке?)..
Но вот если бы это было в плане, то вы бы наверное, могли бы..? Так что, ребята, я вам вообще благодарен, что вы пытаетесь, что вы это дело как-то пробиваете, что вы пытаетесь сделать что-то. Но вам нужен, всё-таки, хорошего предпринимателя, хорошего менеджера, который сказал: "Вот, вот это". А всё остальное - это..Хорошо, конечно, когда человек с энтузиазмом делает всё это, но нужен ещё профессионализм. Понимаете, профессионала, который делает движок. Вам не понравился он. Ну, не понравился - не понравился, нанимаете другого. И, в конечном итоге, идёт какое-то совершенствование, а не разговоры, которые вы сейчас разговариваете. Вот эту конференцию, можно создать какую-то группу, которая сделает конференцию?

?: можно

В. Мегре: которая сделает что? Пресс-конференцию. Там нужно человек 6 из родовых поместий, умеющих говорить, план конференции..

Ну, вот, Майя Владимировна написала там кое-что.
Так, на ваши вопросы я ещё ответил? Или не удовлетворительно.

Володя Мешков: в общем, понятно

В. Мегре: только не подумайте, что я призываю вас делать деньги. Я призываю вас делать дело. Только не надо сбрасывать кое-что со счетов, и ещё раз: поймите, что такое план. Я не буду больше каждой мелочью заниматься, а только годовым планом. ГОДОВЫМ.
Мне потому что ещё надо с этими людьми говорить, да?

?: да

?: С утра ничего не ел. Вообще ничего не ел

?:общение

В. Мегре: да это то - общаться, понимаешь, в чём дело? Вот я ещё вернусь..напиши, Майя Владимировна, что план нужен, плана нет.

это то, что общение есть, а плана нет. Ну сколько можно? А я общаюсь, общаюсь с Григорием. С ? вот общался. Ну, это ужас какой-то. С этим мотивированием, господи, всё бросили, какая проблема? Чё-то там выбирают, чё-то спорят между собой...

?: вместо развития

Володя Мешков: подменили виртуалом жизнь многие.

В. Мегре: Ладно, знаете что? Майе Владимировне надо уезжать

?: спасибо ей большое, это героический человек, на которого столько работы свалилось.

?: Майя Владимировна, вопрос: на следующей неделе будет что-нибудь по празднованию годовщины?

?: не будет? ну ладно. Я просто думала, может, к вам в гости приехать? А просто так к вам приехать, без праздника, на годовщину, это можно так сделать?

В. Мегре: вот тут такая ситуация: конечно, можно приехать и опять же, та же самая проблема, не запланировано, и в последний момент: ах! За месяц назад - это крайнее число, когда рассылаются приглашения, а не организовываются мероприятия.

Иван Лугов: нормальные мероприятия готовятся за полтора года.

?: Владимир Николаевич, меня просили передать Вам эту книгу, человек с нашего форума.

В. Мегре: хорошо, спасибо большое

?: давайте уступим место другим. Вот именно

Володя Мешков: Владимир Николаевич, можно сфотографироваться? Давайте, на память...

--
Исправлено baxtijar Пт Сен 04, 2009 4:57 pm
#129:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 2009, 6:25
    —
Ventus писал:
Цитата:

Цитата:
Вот только, пожалуйста не нужно обвинять весь Совет форума в желании управлять движением ЗКР. Эту идею родил конкретный человек - Андрей Гаскин neo2003, его поддержали в этом несколько Советников (см. итоги голосования в теме по Стратегическому Плану развития). Однако, лично я и ещё некоторые Советники голосовали против данного конкретного неосуществимого плана, что показывает трезвость и зрелость Совета форума в принятии тех или иных решений.

Вот, читайте стенограмму встречи с Мегре и делайте выводы сами.

Володя, так ведь даже из этой стенограммы видно, что Совет форума желал лишь управлять развитием сайта и форумом Анастасии, а не всем движением ЗКР.
И хотя В. Мегре предложил Совету форума разработать План мероприятий на год, касающихся не только развития сайта, но также и деятельности Владимирского фонда в реале (пресс-конференции и др. общественные мероприятия), но на мой взгляд, этот проект никак нельзя назвать предложением управлять движением ЗКР. Поэтому выходит, что идею управлять движением ЗКР через некую управляющую компанию родил именно Андрей Гаскин, по-своему истолковав предложение В. Мегре.

Игорь
#130:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 2009, 11:40
    —
Роман
Цитата:

Вы прекрасно можете встретиться без него, связаться по интернету, со всеми вопросами, выработать стратегию, откинув антипатии и амбиции, найти пути решения и в готовом виде, чтобы он мог взглянуть: вот вопрос, вот 3-4-5-20 вариантов решения.

Здраво. Очень правильные слова. Здесь по сути и изложена Стратегия развития форума, сайта и ЗКР. Но это тот уровень мышления, который пока не доступен некоторым "ребятам и девчатам" из СФ.
Вопрос. Почему в работе СФ возабладали личные амбиции ?
Потому что некоторые лица стали на себя "тащить одеяло" и присваивать себе нелегитимные функции по выработке идеологии ЗКР помимо технической стороны, пользуясь властными возможностями по модерации форума.
По сути на форуме была введена цензура на те высказывания, которые не устраивали определённых модераторов. Субьективность суждений конкретного модератора была возведена в ПРИНЦИП модерирования, что порождало многочисленные конфликты и противостояния, как срели обычных пользователей, так и среди членов СФ.
Всё это противоречило идеям книг В.Мегре о вечевом принципе самоуправления и в конечном счете привело к распаду СФ, нелегитимно обьявившем себя Вече форума.
#131:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 2009, 13:07
    —
Цитата:
Володя, так ведь даже из этой стенограммы видно, что Совет форума желал лишь управлять развитием сайта и форумом Анастасии, а не всем движением ЗКР.


В том-то и дело. А нас тут в чём обвиняют?

Цитата:
И хотя В. Мегре предложил Совету форума разработать План мероприятий на год, касающихся не только развития сайта, но также и деятельности Владимирского фонда в реале (пресс-конференции и др. общественные мероприятия), но на мой взгляд, этот проект никак нельзя назвать предложением управлять движением ЗКР.


Игорь, читай стенограмму внимательней. Лично я еще тогда после встречи сказал, что Мегре предлагает СФ заниматься не форумом и сайтом, а глобальным управлением. И что лично мне это не интересно и не нужно. Мы ему о сайте и форуме, а он нам про управление движением. Гаскин же решил поддержать идею Мегре и набросать примерный план. Так что это не СФ придумал, а сам Мегре и Гаскин всего-лишь попытался изложить эту идею на бумаге.
#132:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 2009, 13:21
    —
Ventus, насколько я поняла Гаскина , он предлагал создать управляющую компанию, в которую входили бы поселенцы и Мегре, чтобы именно ей перешел сайт. А вот притягивание СФ к управлению Движением это уже фантазии отдельных участников данной темы.

Добавлено после 1 минут:

Цитата:

По сути на форуме была введена цензура на те высказывания, которые не устраивали определённых модераторов. Субьективность суждений конкретного модератора была возведена в ПРИНЦИП модерирования, что порождало многочисленные конфликты и противостояния, как срели обычных пользователей, так и среди членов СФ.

а что сайчас цензуры нет, а тем более субъективности суждений администраторов, возведенных в принцип?

Добавлено после 2 минут:

Цитата:

Здраво. Очень правильные слова. Здесь по сути и изложена Стратегия развития форума, сайта и ЗКР. Но это тот уровень мышления, который пока не доступен некоторым "ребятам и девчатам" из СФ.

ну если вам, Derr, доступен, то где же ваши стратегия, без антипатий, конкретные 3-4-20 решений?
#133:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 2009, 14:34
    —
Цитата:
Лично я еще тогда после встречи сказал, что Мегре предлагает СФ заниматься не форумом и сайтом, а глобальным управлением.

О.
Предложение разработать план работы на год СФ воспринял как прямое указание к разработке системы по глобальному управлению движением?

это же разные вещи, как ни крути.
#134:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 2009, 16:06
    —
Derr писал:
Цитата:
Почему в работе СФ возабладали личные амбиции ?
Потому что некоторые лица стали на себя "тащить одеяло" и присваивать себе нелегитимные функции по выработке идеологии ЗКР помимо технической стороны, пользуясь властными возможностями по модерации форума.

Идеология ЗКР, как таковая заключена в образах книг В. Мегре. Поэтому её никто не может себе присвоить, как бы он ни старался. Ибо авторское право в России защищается законом.

Цитата:
По сути на форуме была введена цензура на те высказывания, которые не устраивали определённых модераторов. Субьективность суждений конкретного модератора была возведена в ПРИНЦИП модерирования, что порождало многочисленные конфликты и противостояния, как срели обычных пользователей, так и среди членов СФ.

Принцип модерирования одинаков почти для всех интернет-форумов. И форум Анастасии здесь не исключение, тем более, что он тематический. То есть он посвящён идеям Анастасии, их обсуждению и воплощению в реальность.
И поэтому, когда Хранители форума (прежний состав) видели в обсуждениях какое-либо отклонение от этих идей или целенаправленный увод в сторону, то старались всячески это пресекать. Это нормальная модераторская практика всех тематических сайтов и форумов, поэтому не стоит делать из этого трагедию.

Цитата:
Всё это противоречило идеям книг В.Мегре о вечевом принципе самоуправления и в конечном счете привело к распаду СФ, нелегитимно обьявившем себя Вече форума.

Совет форума распался (или ушёл в длительный отпуск на неопределённое время) вовсе не из-за этого. Причина ухода СФ лежит в недопонимании действий руководства Владимирского фонда и нежелании новой администрации сайта конструктивно сотрудничать с Советом форума. То есть фактически, ребятам и девчатам из Совета форума дали понять, что их добровольно предоставляемые услуги на сайте и форуме больше никому не нужны.

Ventus писал:
Цитата:
Игорь, читай стенограмму внимательней. Лично я еще тогда после встречи сказал, что Мегре предлагает СФ заниматься не форумом и сайтом, а глобальным управлением. И что лично мне это не интересно и не нужно. Мы ему о сайте и форуме, а он нам про управление движением.

Володя, если ты заметил по небольшому редактированию твоего поста, то я очень внимательно прочитал стенограмму, причём ни один раз. И понял из неё, что Владимир Мегре предлагал Советникам разработать План мероприятий на год для Владимирского фонда, в собственности которого находится сайт и форум Анастасии. То есть фактически В. Мегре предложил нам в этом будущем проекте отразить не только какие-либо возможные изменения (новшества) на сайте, но и составить план каких-либо общественных мероприятий, которые Владимирский фонд должен будет проводить в реале (пресс-конференции, конкурсы и т.д.)
Однако, можно ли всё это назвать предложением по глобальному управлению, тем более движением ЗКР? Я думаю, что нет. На мой взгляд, это предложение Владимира Николаевича можно рассматривать, как попытку приобщить наиболее активных форумчан (Советников) к реальным делам и мероприятиям Владимирского фонда и почувствовать за это ответственность. При этом то, что проделывает руководство фонда в реальности тоже нельзя назвать глобальным управлением движения ЗКР. Скорее это больше походит на попытку управления вершиной Айсберга, то есть визитной карточкой движения, но ни всем движением ЗКР.

Цитата:
Гаскин же решил поддержать идею Мегре и набросать примерный план. Так что это не СФ придумал, а сам Мегре и Гаскин всего-лишь попытался изложить эту идею на бумаге.

Андрей Гаскин всего лишь по-своему истолковал предложение В. Мегре и поэтому взялся разрабатывать План мероприятий не только для сайта и Владимирского фонда, но и для всего движения ЗКР в целом. Однако, такого глобального Стратегичееского Плана мероприятий по развитию всего движения ЗКР от Совета форума никто не ждал и не требовал. Это была только инициатива Андрея Гаскина, которая нашла свое отражение в Плане в виде некой управляющей компании. И ты, Володя вместе с другими некоторыми Советниками (возможно поторопившись и не обдумав всё, как следует) поддержал этот нежизнеспособный План. Ибо даже ребёнку понятно, что неформальным общественным движением, тем более таким, как ЗКР, в принципе управлять невозможно.

sviet писала:
Цитата:
Предложение разработать план работы на год СФ воспринял как прямое указание к разработке системы по глобальному управлению движением?

Светлана, вот только не нужно всё перекручивать. Это не весь Совет форума воспринял, как прямое указание, а только лишь его отдельные конкретные участники.

Цитата:
это же разные вещи, как ни крути.

Согласен.

Игорь
#135:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 2009, 17:49
    —
Цитата:

Светлана, вот только не нужно всё перекручивать. Это не весь Совет форума воспринял, как прямое указание, а только лишь его отдельные конкретные участники.

Судя по списку поддержавших "системы управления развитием движения", большинство отдельных конкретных участников СФ выступило -ЗА.
Laughing
#136:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 2009, 19:50
    —
Shambo писал(а):

ну если вам, Derr, доступен, то где же ваши стратегия, без антипатий, конкретные 3-4-20 решений?

Smile
Я уже высказывал своё мнение (и не раз), что начинать надо снизу с самоуправления.
Первый шаг на форуме,к примеру, уже сделан. Потихогьку избавляемся от авторитарных принципов управления (хотя есть ещё "хвосты")
Smile
forum.anastasia.ru -> Мнения


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 34, 35, 36  След.  Раскрыть всю тему
Страница 9 из 36

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group