ВЕЧЕ
Выбрать сообщения с
 # по # Помощь
[/[Печать]\]
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 34, 35, 36  След.  Раскрыть всю тему
forum.anastasia.ru -> Мнения
Poll :: Самое важное:

Сотворить ВЕЧЕ на форуме для управления сайтом Анастасия.ру
60%
 60%  [ 26 ]
Сотворить Каталог (банк) счетов для денежных взаимоотношений
2%
 2%  [ 1 ]
Сотворить Картинную и Аудио-Видео галереи на сайте Анастасия.ру
25%
 25%  [ 11 ]
= Формулировка = (смотри моё сообщение)
11%
 11%  [ 5 ]
Всего проголосовало : 43   [Подробно]


#136:  Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Чт 15 Окт 2009, 3:39
    —
[url=http://book.anastasia.ru/7.0/20/?highlight=вече] VII кн. ЯЗЫЧНИКИ [/url] писал(а):
На Руси того времени рабства вообще не было. Не было и удельных враждовавших между собой княжеств. Русь состояла из прекрасных родовых поместий. Решения принимались на вече - народных собраниях. Информацию разносили волхвы.

[url=http://book.anastasia.ru/8.2/01/?highlight=вече] VIII кн.2ч. ЛЮБОВЬ — КОСМИЧЕСКАЯ СУЩНОСТЬ [/url] писал(а):

— Тогда внимай. Структура быть должна похожей на вече Новгородское в его период ранний. А большее осмыслите потом.
Такой ответ меня даже разозлил. Старик прекрасно знал: исторических документов о России дохристианского периода нигде нет, они уничтожены. Следовательно, как работало это Новгородское вече, да ещё в раннем своём периоде, никто никогда не скажет. Значит, он надо мной издевается. ...

[url=http://book.anastasia.ru/8.2/13/?highlight=вече] VIII кн.2ч. Стёртая Россия [/url] писал(а):
— Что такое капище?
— Место, куда съезжались в определённые дни люди со всей округи на ярмарки, чтобы обменяться товарами, приобрести необходимую утварь. Обменивались опытом. Проводились массовые празднества, в которых игрища бывали, помогающие суженую или суженого отыскать.
Еще здесь собирались старейшины родов на вече, они и принимали неписаные жизненные уставы. И порицать могли виновных в злодеянье, хотя случались редко таковые. ...

[url=http://book.anastasia.ru/8.2/15/?highlight=голосование]VIII кн.2ч. Не повторить ошибку. [/url] писал(а):
— В чём конкретно ошибка старейшин была? В создании дружин из пришлых наёмников? Но сейчас уже так всё сложилось, что государство не может существовать без милиции, армии.
— Дружины здесь, Владимир, не являются причиной основной. Она намного глубже, в психологии она.

Не знаю, как сказать яснее, она в забвении заветов предков, как заветов Бога. Сам посуди: Бог людям всем и каждому одинаковую предоставил власть. А следовательно, совершенным может быть лишь то общественное обустройство, где центра властного не существует. Где каждый равной властью наделён.

Когда свой голос ты кому-то отдаёшь, на самом деле властью никого не наделяешь, а отдаёшь свой голос человеку, ввергая его в зависимость от сложившейся системы. При этом власть, Богом данную, с себя снимаешь добровольно. И психика у множества людей веками формируется извращённой: правитель и правительства за нас должны вопросы важные решать. О жизненном устройстве мысль не рассуждает у таких людей.
— Так что же, нам теперь голосовать не следует? Так партию мы не создадим. По закону голосование необходимо.
— Необходимо, значит, голосуйте за то, чтоб каждый — не один мог жизнью управлять.
— Если вы имеете в виду вечевые собрания, какие были на Руси ведической, то это никак невозможно. Не может народ постоянно съезжаться на собрания из разных концов страны. Да к тому же и не могут зарегистрировать такую партию.
— Зачем съезжаться? Вы все придумывания нынешние себе во благо примените. Связь, например, там всякую, компьютер. А регистрация?.. Она смешна для партии народной большинства. Вам регистраторами самим стать предстоит.
И не главное в этом вопросе какая-то регистрация. Главное — не допустить создания так называемого властного центра. Все, кто будет работать в центральном аппарате, если по закону вашему он непременно необходим, должны быть строго наёмными. И не иметь никакого доступа к деньгам. Вообще нельзя сосредотачивать деньги в одном месте.
— Но по закону должен быть обязательно выборным центральный комитет партии.
— Так и выбирайте туда всех членов партии или всех десятников.
— Надо здесь ещё подумать. Вначале, когда вы главной задачей партии назвали возвращение любви в семьи, я очень сильно разозлился. Думал, что издеваетесь надо мной, на посмешище хотите выставить.
— Знаю.
— Но теперь. Я много думал над этой проблемой и пришёл к выводу: она действительно не просто одна из главных, а самая главная. И для поиска вторых половинок надо какие-то конкретные условия создавать, специальные мероприятия проводить. Обряды надо древнерусские обнародовать, надо и науку подключить к решению этих вопросов, и культуру, и идеологическую пропаганду. Надо эти вопросы решать на государственном уровне. А насколько цивилизованное то или иное государство, необходимо судить по количеству счастливых, любящих семей, в нём проживающих.
...

_____________________________________________________________
Шестая региональная конференция 11-13дек. 2009 писал(а):
Главным образом на конференции пойдет разговор о культуре проведения ВЕЧЕ, о взаимодействии власти и народа, о гражданской инициативе создания РП. Мы продолжим работать над законом о РП, обсудим предложения по выходу из кризиса, представим экологически чистую и высококачественную продукцию с Родовых Поместий, поговорим о разрешении спорных вопросов и взаимоотношениях среди членов поселения. И многое, многое другое, о чем нужно поговорить по душам. Данные темы будут интересны для тех, кто твердо решил создать свое Родовое Поместье.

_____________________________________________________________
Дмитрий Медведев собрал «вече» по мировому кризису писал(а):
Совещание по обсуждению предложений по преодолению кризиса на финансовых рынках началось во вторник днем в Кремле. «Вече» созвал президент России Дмитрий Медведев.

«Ряд решений уже принят, ряд предложений мы обсудим прямо сейчас. Сегодня мы продолжим обсуждение проблем, которые существуют в экономике, имея в виду масштабный финансовый кризис, который поразил практически все финансовые рынки, - сказал президент, открывая совещание. - Мы обменяемся впечатлениями. Сейчас этим занимаются все государства. Этим занимаются США, где собственно корень проблем, этим занимаются европейские государства в активном режиме».

http://news.vnutri.info/ukraine писал(а):
Всекрымское вече призвало Президента Российской Федерации Дмитрия Медведева содействовать экономическому и культурному присутствию РФ в Крыму и поддержать автономию в борьбе за ее конституционные права.

Медведев созывает газовое вече писал(а):
Президент РФ Дмитрий Медведев предложил созвать в субботу, 17 января в Москве саммит стран-потребителей российского газа.


    ОБРАЗ ВЕЧЕ (набросок)

    1. Цель.
    - Цель вече: ускорение образного мышления к воплощению образа.

    2. Состав.
    - В вече вхож всяк кто улучшает жизнь своими поступками через утверждение на земле поместного уклада.

    3. Право.
    - Возраст, пол, нация, титул, предпочтения ума и веры не отнимут и не прибавят к твоему слову на вече.

    4. Власть.
    - Сотрудник вече живёт лишь одной властью - властью над собою, не доверяет её никому и не слагает её с себя ни при каких обстоятельствах.

    5. Работа.
    - Главный принцип работы вече - удалённый, заочный.
    - Очные собрания, являясь альтернативой, преимуществ не дают.
    - Сотворчество вече - суммарный процесс личных волеизъявлений собрания и голосование ВИП-образами форума.*
    - Закон вече - в образе совести. Безобразие противозаконно.
    - Орудия вече - убеждение и культура.
    - Исполнитель вече - добровольная творческая самодеятельность.
    - Модерация - не управляет вече, но смягчает работу совета через выделение главного. Самомодерация приветствуется.
    - Созвать вече может каждый "вечевым колоколом" работающем по принципу "сарафанного радио": актуальная тема отзовётся в душах наибольшим вниманием. Приглашение к обсуждаемому вопросу на вече осуществляется через интернет-рассылку и другие СМИ.
    - Вече должно содержать противоположности: мыслей, чувств и устремлений.
    - Вече в целом и не имеет одно направление кроме того одного, - индивидуального, временного и рабочего, которое избирает каждый конкретный его участник. С ними на Вече приходят - на них и объединяются.

    6. Бюджет.
    - Бюджет вече - денежное голосование. Бюджетное голосование осуществляется денежными единицами в индивидуально выбранном направлении.

    читать далее >>



--
Исправлено Наталья Ризаева Пн 30 Ноя 2009, 9:45

Последний раз редактировалось: Anestesyolog (Чт 25 Ноя 2010, 22:45), всего редактировалось 17 раз(а)
#137:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 2009, 21:39
    —
sviet, что тебе понятно?
baxtijar, что за чушь в который раз уже?
Вам напомнить тему? Название Плана? http://forum.anastasia.ru/topic_42515_270.html
Утверждение Стратегического плана развития информационных ресурсов Движения на 2009 год.
ИНФОРМАЦИОННЫХ РЕСУРСОВ. Ясно? О каком глобальном управлении вы талдычите, если не в состоянии определить разницу в смысле слов "управление" и "управление развитием"))) Кто управляет развитием автомобиля?))) Кто за рулем? Или кто разрабатывает новый концепт-кар?))) А кто вносит изменения в Правила дорожного движения он чего делает?))) Управляет или управляет развитием?)))
Тебя Игорь первоначально в Плане смутила безделица в виде штрафов за мат на сайте (который может налагаться вместе с баном))). А угроз то сколько от тебя наслушался тогда)))

Вообще отвратная ситуевина вышла.))) Сразу решили в скайпе заниматься разработкой, но половина членов СФ так и не соизволили его установить))) А половина из тех, что все таки установила, занялась пустой болтовней и отвлеченными дискуссиями, чем резко снизили способность что либо разрабатывать. Иван Лугов, тот самый, что в короткие сроки организовал проведение Съезда Родной партии и взялся за разработку "рыбы" для Плана "ушел в тишину" на 3 месяца, и до сих пор не объяснил причину такого финта. В результате сроки подготовки были сорваны, пришлось буквально за неделю форсировать работу от начала и до конца.
Игорь и Дмитрий (автор этой темы который) вообще снизошли позже всех, тогда, когда ни у кого не осталось ни сил ни желания что либо пояснять.)))
Разумеется План не идеален, но он заслуживает ДОРАБОТКИ.

Повторы. Повторы)) Когда проходил Съезд Родной тоже было много отвлеченной болтовни, деление на физиков и лириков. Единственное решение Съезда удалось выработать после проведения 4-х часового ВЕЧЕ (с участием 100 делегатов, кстати любопытный опыт, о нем вообще стоит по-подробнее) - разработать итоговый документ - Обращение делегатов Съезда к участникам движения за создание родовых поместий. И когда даже физики ушли хороводы водить, составлять Итоговый документ осталось 5-6 самых стойких делегатов))) Остальные элементарно "спеклись")))

Вот и сейчас продолжать работу почти не кому.)))
Так что будем выяснять? Кто виноват?))) Или что делать?))

Добавлено после 45 минут:

В настоящее время субъекта "управляющего развитием" информационных ресурсов Движения за создание родовых поместий - нет. Не говоря уж о субъекте "управляющего развитием" всего Движения. СФ в какой то мере нес функцию развития информационных ресурсов. Теперь его - нет.
Фонд в его нынешнем правовом статусе не способен заниматься развитием ни информационных ресурсов ни тем более всего Движения. Хороводы водить - эт запросто.))) Только для популяризации идеи создания родовых поместий - этого маловато. Для популяризации книг серии "ЗКР" - вполне. Я живу в родовом поместье, с женой и детьми участвуем в разных "игрищах" по праздникам вместе с соседями по поселению))). Для этого нам Фонд - не нужен. Для того, чтобы нам с женой и детьми стало легче создавать поместье, а это задача на несколько 10-летий, мне нужны достаточно прозаичные вещи: поддержка государства, доступ к дешевым кредитным ресурсам, доступ к инновационным технологиям, развитая сеть кооперации среди помещиков. Если кароче - дружественная среда, способствующая развитию.)))

Ведь человечество на самом деле озадачено поиском новых способов организации жизни, новых элементов расселения (архитектурный термин) уже больше 100 лет. А проекты поселений уже существуют, мало-мало развиваются.))) Только об этом пачти никому не известно))) Одна Москварцева сейчас делает для движения больше на этом поприще, чем все участники движения вместе взятые)))
Так куда подадимся? Если уж устраивать конкурсы, так на лучший дом в поместье, передовое поселение, а не на лубочные картинки. Только проведение подобных конкурсов выходит за пределы компетенции Владимирского Фонда, обусловленного его Уставом. Что поделаешь))) Будем ждать эволюции от Фонда))) Чего же нам еще остается?)))
#138:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 2009, 23:06
    —
neo2003 писал:
Цитата:
baxtijar, что за чушь в который раз уже?
Вам напомнить тему? Название Плана? http://forum.anastasia.ru/topic_42515_270.html
Утверждение Стратегического плана развития информационных ресурсов Движения на 2009 год.
ИНФОРМАЦИОННЫХ РЕСУРСОВ. Ясно? О каком глобальном управлении вы талдычите, если не в состоянии определить разницу в смысле слов "управление" и "управление развитием")))

Да, в названии темы вроде всё написано правильно: "плана развития информационных ресурсов Движения". Однако, читая сам текст представленного тобой Плана, Андрей вырисовывается совсем иная картина, нежели было заявлено в названии:
http://forum.anastasia.ru/post_746297.html#746297

Цитата:
1.Совет Форума разрабатывает стратегический план развития Движения за создание Родовых поместий на 2009 год и представляет его на экспертизу и утверждение Владимирскому Фонду.


И далее, чуть ниже:
Цитата:
Определение цели и средства для её достижения.
Цель - рост интереса к идее создания Родовых поместий, вовлечение в среду сторонников Движения за создание Родовых поместий значительной части общества.

1. Для достижения цели требуется объединить усилия большого числа сторонников Движения, многие из которых на протяжении нескольких лет уже вносят свой вклад в развитие Движения
2. Под эгидой организации, собственником которой является один человек (единственным учредителем Владимирского Фонда поддержки творчества и культуры "Анастасия" - является Владимир Николаевич Мегре) объединение вряд ли осуществимо. Учитывая тот факт, что В.Н. Мегре до недавнего времени отказывался от сотрудничества в этом направлении, то даже и проблематично, поскольку в период с 2003 по 2008 год было отвергнуто по меньше мере с десяток подобных предложений.
3. Учитывая данные обстоятельства целесообразно учредить совместно с Владимирским Фондом некоммерческую организацию, учредителями которой помимо Фонда могут стать и другие дружественные организации - юридические лица, а также физические лица, заинтересованные во всестороннем развитии Движения.
4. Таким образом Функция управления развитием Движения будет передана совместно созданной Управляющей компании. Фактически и передавать то нечего. Вернее утверждать что таким образом сформируется Функция управления развитием Движения.

Выход из ситуации. Проектируемый.
Постепенная передача функции управления развитием Движения в ведение сторонников этого Движения в достаточно массовом порядке и представительстве:
1. Сначала Попечительскому Совету Владимирского Фонда сформированному из представителей Совета Форума сайта анастасия.ру.
2. Затем Некоммерческому партнерству "Союз родовых поместий" учрежденному совместно с Владимирским Фондом 30-50 юридическими и физическими лицами, доказавшими приверженность Движению годами созидательного труда на благо его развития.
3. В итоге Общероссийскому объединению действующих поселений родовых поместий.

И таким образом получается, что этот План всё-таки предусматривает глобальное управление движением ЗКР или развитием движения (что по сути почти одно и тоже), названным тобою "движением сторонников за создание Родовых поместий" в руки некой совместно созданной Управляющей компании. А далее это управление предполагалось передать "Общероссийскому объединению действующих поселений родовых поместий", что опять-таки указывает на глобальность замыслов. При этом, сама идея управления развитием движения информационных ресурсов, о которой ты говоришь, как бы теряется на этом фоне.

Цитата:
Разумеется План не идеален, но он заслуживает ДОРАБОТКИ.

Вот! С этого и надо было начинать! То есть, сначала нам нужно было доработать План до кондиции, а не стремиться его (когда он ещё сырой) проталкивать и утверждать любой ценой. И тогда вполне возможно, что сейчас на сайте и форуме Анастасии всё было бы по-другому и Совет форума продолжал бы, как было ранее, плодотворно работать.

Цитата:
Что поделаешь))) Будем ждать эволюции от Фонда))) Чего же нам еще остается?)))

Я думаю, надо попробовать дождаться вразумительного ответа или хотя бы комментария от В.Н. Мегре на всю эту ситуацию, чтобы понять для себя, что делать дальше?...

Игорь
#139:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 2009, 23:30
    —
baxtijar, вставь где пропущено словосочетание "информационных ресурсов" самостоятельно и все срастется)) Формулировка эта позже появилась, чем та редакция, которую ты цитируешь. За неделю собирался, чо ты хочешь.
Да кондиции причесывать можно годами))) Предложено принять за основу, дурья твоя голова))) И тогда и сейчас и позже будет возможно принять за основу некий План и потом его доработать. Так обычно и бывает. Действующие законодательные акты ито выдерживают 10-ки редакций, а тут какой-то ежегодный план)))
Жди. Только очень жди))) Будем все вместе как бездарные "овцы" сидеть и ждать ГОДАМИ, а если понадобится, то и ПЯТИЛЕТКАМИИИ)))
#140:  Автор: Ирина3428, Населённый пункт: Татарстан СообщениеДобавлено: Сб 05 Сен 2009, 8:36
    —
Здравствуйте.
baxtijar,
Цитата:

Я думаю, надо попробовать дождаться вразумительного ответа или хотя бы комментария от В.Н. Мегре на всю эту ситуацию, чтобы понять для себя, что делать дальше?...

Игорь


Зачем? Вот я не член СФ и то на основе размещенных здесь постов у меня сложился определенный уровень понимания ситуации. И вы же ,Игорь предлагаете выход:
Цитата:

Цитата:
Разумеется План не идеален, но он заслуживает ДОРАБОТКИ.

и ваше предложение и анализ:
Цитата:

Вот! С этого и надо было начинать! То есть, сначала нам нужно было доработать План до кондиции, а не стремиться его (когда он ещё сырой) проталкивать и утверждать любой ценой. И тогда вполне возможно, что сейчас на сайте и форуме Анастасии всё было бы по-другому и Совет форума продолжал бы, как было ранее, плодотворно работать.

Сейчас только от участников Вече зависит на каком уровне будут развиваться события:
1. С попыткой привлечения Мегре, значит ждем князя.
2. Разбираемся сами - ну тут без комментариев.
И начинать надо с цели.
Цитата:

Цель - рост интереса к идее создания Родовых поместий, вовлечение в среду сторонников Движения за создание Родовых поместий значительной части общества.

Интерес будет расти, если участники движения будут показывать и словом и делом, что идея создания Родовых поместий осмысляется и наполняется новым содержанием. Рост интереса и вовлечение - это следствие и целью быть не может. Мы то сами "привлеклись" самой идеей. Это и есть наша цель. Пока только нет правильных путей решения, т.е. задач.
С уважением Ирина.
#141:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Сб 05 Сен 2009, 13:18
    —
Ирина3428 писала:
Цитата:
Сейчас только от участников Вече зависит на каком уровне будут развиваться события:
1. С попыткой привлечения Мегре, значит ждем князя.
2. Разбираемся сами - ну тут без комментариев.

Пока сайт и форум Анастасии де-юре и де-факто принадлежит В. Мегре, то без его участия, чтобы разрулить сложившуюся ситуацию, не обойтись.

Игорь
#142:  Автор: Sarat, Населённый пункт: Поволжье СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 2009, 9:25
    —
neo2003 писал(а):
А проекты поселений уже существуют, мало-мало развиваются.))) Только об этом пачти никому не известно))) Одна Москварцева сейчас делает для движения больше на этом поприще, чем все участники движения вместе взятые)))


Лучше не делать поспешных выводов, как бы не оказалось, что один человек сделает столько ненужного, сколько не сделали все участники движения вместе взятые.

Или вы хотите бизнес создать на базе поселений? или может вам денег надо? Neutral
#143:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 2009, 11:12
    —
baxtijar писал(а):

Derr
Цитата:
Всё это противоречило идеям книг В.Мегре о вечевом принципе самоуправления и в конечном счете привело к распаду СФ, нелегитимно обьявившем себя Вече форума.

Совет форума распался (или ушёл в длительный отпуск на неопределённое время) вовсе не из-за этого. Причина ухода СФ лежит в недопонимании действий руководства Владимирского фонда и нежелании новой администрации сайта конструктивно сотрудничать с Советом форума. То есть фактически, ребятам и девчатам из Совета форума дали понять, что их добровольно предоставляемые услуги на сайте и форуме больше никому не нужны.

Нет. Всё наоборот. Администрация , как технический исполнительный орган всего форума поступила согласно идеям , изложенным в книгах В.Мегре и исполнила неформальное решение (!по сути, по духу книг) всего форума о ликвидации самоназванного Вече Форума, функции которого нелегитимно присвоил себе СФ, который был организован как группа модераторов и не более того...
Если СФ продолжит свою работу в качестве технической службы, то это было бы конструктивно. Если же СФ и далее будет конфликтовать с администрацией, желая присвоить себе нелегитимные функции, то это будет некоструктивно.
Функции СФ заключаются в создании условий для развития вечевого самоуправления в темах и разделах форума, что является необходимым условием для создания снизу легитимного Вече Форума.

Именно легитимные услуги СФ нужны всему форуму и администрации.

Поэтому не надо валить всё в одну кучу. "Ребятам и девчатам" из СФ дали понять , что не нужны нелигитимные функции и услуги , которые СФ самолично присвоил себе.
#144:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 2009, 16:23
    —
albolor писал:
Цитата:
Таким образом, мы видим, что нужно возвращаться к тому, с чего начали этой весной - к годовому плану развития сайта anastasia.ru, не так ли?...
Только в этот раз, может быть, попробовать действовать несколько по другому?
Например:
- Открытое обсуждение (и предварительных подходов и окончательного варианта),
- Работа в нескольких рабочих группах по подготовке разных частей плана [ответственные за эти части плана = координаторы рабочих групп] (и, наверное, было бы хорошо разработать несколько вариантов, например, несколькими желающими группами пользователей, т.е. СФ в широком смысле слова, а не только ТСФ?),
- Еженедельные совещания (в скайпе ?) рабочих групп и координаторов групп с анализом сделанного и др. и публикация предварительных вариантов в рабочей теме (темах) по подготовке проекта плана,
- Представление вариантов Проекта годового плана развития сайта anastasia.ru для его публичного обсуждения на форуме, скажем, 1 ноября 2009?
- Формулировка окончательной редакции варианта (вариантов) Плана,
- Утверждение Проекта (январь - февраль 2010) В.Н. Мегре...

Да ради Бога, albolor! Если у вас лично и ещё у кого-то из форумчан всё это получится - я буду только рад. Smile Только вот что-то я пока сомневаюсь, что новая администрация сайта и руководство Владимирского фонда пойдёт на новый диалог в этой области... Wink

Derr писал:
Цитата:
Нет. Всё наоборот. Администрация , как технический исполнительный орган всего форума поступила согласно идеям , изложенным в книгах В.Мегре и исполнила неформальное решение (!по сути, по духу книг) всего форума о ликвидации самоназванного Вече Форума, функции которого нелегитимно присвоил себе СФ, который был организован как группа модераторов и не более того...

Ты говоришь, что Администрация исполнила неформальное решение всего форума? Хорошо, а где можно тогда ознакомиться с этим "неформальным решением", да ещё всего форума??? Приведи, пожалуйста ссылку.

Цитата:
Если СФ продолжит свою работу в качестве технической службы, то это было бы конструктивно.

Предположим. А тогда какой мотив должен быть сейчас у ребят из Совета форума, чтобы продолжить свою работу? Думаешь, им будет интересно продолжать работать (сотрудничать с адмнистраций сайта) после всего того, что произошло весной этого года?

Цитата:
Если же СФ и далее будет конфликтовать с администрацией, желая присвоить себе нелегитимные функции, то это будет некоструктивно.

А никто из Советников, насколько я знаю, не собирается конфликтовать с администрацией. Ребята просто ушли в "отпуск" на неопределённое время, т.е. перестали сотрудничать с адмнистрацией в виду непонятной и не ясной политики модерирования и управления сайтом, проводимой ею. Вот, собственно и всё. Smile

Цитата:
Функции СФ заключаются в создании условий для развития вечевого самоуправления в темах и разделах форума, что является необходимым условием для создания снизу легитимного Вече Форума.

Так ведь ребята и девчата из Совета форума как раз и пытались несколько лет заниматься этим на форуме. Только вот руководство сайта им не дало довести это дело до конца.

Цитата:
Именно легитимные услуги СФ нужны всему форуму и администрации.

Ой!... Только вот давай ты, Алексей будешь говорить далее только лишь за себя, а не за весь форум и тем более администрацию. Хорошо?! Smile

Цитата:
Поэтому не надо валить всё в одну кучу. "Ребятам и девчатам" из СФ дали понять , что не нужны нелигитимные функции и услуги , которые СФ самолично присвоил себе.

На мой взгляд, валишь всё в одну кучу именно ты, Алексей Данилов и делаешь неверные выводы, не зная всей "кухни" Совета форума и его настоящей предыстории.

Игорь
#145:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 2009, 16:48
    —
baxtijar писал(а):

Цитата:
Поэтому не надо валить всё в одну кучу. "Ребятам и девчатам" из СФ дали понять , что не нужны нелигитимные функции и услуги , которые СФ самолично присвоил себе.

На мой взгляд, валишь всё в одну кучу именно ты, Алексей Данилов и делаешь неверные выводы, не зная всей "кухни" Совета форума и его настоящей предыстории.
Игорь

Very Happy
Чтобы определять "кухню" надо знать "блюда" на вкус. Если "блюда" несьедобные, то технология этих блюд уже интереса не представляет.
Very Happy
А то, что обсуждения многих важных вопросов по деятельности форума проводились закулисно, скрытно в закрытых темах от всех форумчан, то это ещё раз доказывает, что СФ превратился в замкнутую от форумской общественности структуру, недоступную для критики и защищающую "честь мундира" путём цензуры.
Всё это от авторитарного стиля управления, который зародился от превышения полномочий СФ, который присвоил себе несвойственные модераторам функции по толкованию идей книг В.Мегре.

Поэтому и возникло решение (как мыслеобраз) всей форумской общественности отстранить СФ от выполнения несвойственных ему функций. Это решение в конце концов и материализовалось в виде конкретных действий администрации форума. Читай внимательно книги, тогда не будешь просить дать ссылку.
Laughing
Цитата:
Предположим. А тогда какой мотив должен быть сейчас у ребят из Совета форума, чтобы продолжить свою работу? Думаешь, им будет интересно продолжать работать (сотрудничать с адмнистраций сайта) после всего того, что произошло весной этого года?

А что собственно страшного и непоправимого случилось ? Rolling Eyes
Ничего !
Получили ценный опыт по преодолению авторитарных методов управления и теперь с учетом этого опыта надо выстраивать новую стратегию развития в рамках вечевых методов.
Только не надо валить на "дядю" свои ошибки, а честно их признать, и не искать причины на стороне.
#146:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 2009, 19:00
    —
Цитата:

обсуждения многих важных вопросов

огласите список пожалуйста, а то получится, что было всего один два вопроса.

Добавлено после 5 минут:

Цитата:

Всё это от авторитарного стиля управления, который зародился от превышения полномочий СФ, который присвоил себе несвойственные модераторам функции по толкованию идей книг В.Мегре.

у СФ была функция выбирать модераторов или же голосовать за их снятие, об этом еще Григорий писал, где-то у Кристофера в темах был его пост, а вот назначал модераторов или снимал их админ сайта по рекомендации СФ. В чём превышение полномочий СФ?
Далее все ваши наезды на Сф, что он не создает раздел вече на форуме, приводили сначала к вопросам со стороны СФ как это осуществить на форуме, а в дальнейшем не получив внятного тех. описания, с вашей стороны и стороны ваших сторонноков шли уже провокации, оскорбления и наезды, клевета, за что вы и ваши "соратники" и получали баны уже от модераторов.
#147:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 2009, 20:14
    —
Shambo писал(а):
Цитата:

обсуждения многих важных вопросов

огласите список пожалуйста, а то получится, что было всего один два вопроса.

Laughing
Это вопрос как раз к вам, бывшим и нынешним советникам и модераторам, которые имеют или имели доступ к закрытым темам и достоверно могут перечислить ВСЕ вопросы, которые обсуждались втайне. Тогда и ясно будет, сколько и какие вопросы решались келейно.
Цитата:

у СФ была функция выбирать модераторов или же голосовать за их снятие, об этом еще Григорий писал, где-то у Кристофера в темах был его пост, а вот назначал модераторов или снимал их админ сайта по рекомендации СФ. В чём превышение полномочий СФ?

Я уже ясно написал, что превышение полномочий в том, что СФ, как совет технических служащих (модераторов) присвоил себе полномочия Вече Форума. Да,конечно, существовала система голосования, где модератором мог стать тот, чья кандидатура устраивала СФ, т.е. Вас, лично и других "особоприближенных" к бывшему админу. Система вполне обьяснимая, поскольку стояла на страже узкогрупповых интересов.

Естественно, в такой среде никакое Вече снизу не может быть создано и все попытки рядовых пользователей либо сразу пресекались на корню через личностные обвинения в "неуравновешанности" и "одиозности" ,"грубости" и т.п. , либо намеренно зафлуживались и спускались на тормозах.
#148:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 2009, 23:28
    —
albolor, выводы почти все сформулировал, браво)) Можно еще один добавлю?)

Возможно еще План не получил никакой оценки "наверху", потому что голоса пользователей "За" и "Против" первой редакции Плана разделились поровну. Значит: НУЖНО ИЗБЕЖАТЬ ДЕЛЕНИЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ НА СТОРОННИКОВ И ПРОТИВНИКОВ.

Может быть таким образом? Открыть тему в видимом в полосе прокрутки разделе и собирать голоса только "ЗА". Заодно посчитаемся, кто действительно его будет утверждать и разрабатывать)))

Кто "ЗА" то, чтобы разработать и утвердить План развития "материнского" сайта Движения на 2010 год?
http://forum.anastasia.ru/post_780648.html
Кто полезет менять структуру опроса - "пасть порву", Бахтияров, тебя это особенно касается))
#149:  Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 2009, 23:47
    —
Давайте так: Владимир Мегре - не князь и не хозяин, а старший сотрудник.

albolor, спасибо за сообщение. "Подвесил". Повод поразмыслить.

sviet, так цель Вече тут определена - ускорение мышления в предлагаемых на этом самом Вече направлениях. Хочешь - дай другую формулировку.

Андрей, (Nео) зря ты так про фонд: "не способен, не компетентен, маловато"... Если кто-то не отвечает или отвергает, значит либо он занят, либо оно не стоит внимания. А вдруг то ценно лишь тому кто это предложил ? Да и, как ты правильно заметил с "торопыгами", нашему движению нужен и газ и тормоз чтобы и двигаться и не попасть в аварию. И не пугаюсь я внешних ресурсов и организаций, а просто выбираю лучшее из существующего. Как и я, ты ведь и сам до сих пор тут, хотя у тебя в голове теплицы, а у меня - картинки. Wink
Если за образ Анастасии отвечает Владимир, то за образ одноимённого сайта отвечают читатели-пользователи. Каковы читатели в целом - таков их форум. Образы, модерирующие этот сайт мне по душе. Поэтому я тут. Фонд тут не главный и он, как и сайт "dе fаkto" не собственность ВН; только "dе jure". Они - юридическая и электронная оболочка для сотрудничества, как-бы затравка в процессе материальной кристаллизации насыщенного желанными образами пространства. Конечно, в России многое строится на культе личности, на специфическом влиянии личности на ход событий, но текущие события столь грандиозны, что и Анастасия и её дед категорически охраняют это движение от управления его ВН или локальных групп, возглашающие себя центрами. Так что княжества и князя мы, надеюсь, оставим в нашем мятежном прошлом.
Нам всем предоставлена тут культурная свобода творчества на общем тематическом ресурсе. Большой коллектив наполняет и уплотняет эти полюбившиеся образы, готовя их к материализации. Поэтому тут нужны и конкурсные картинки и песни - ведь по ним можно строить будущее не меньше чем по рукописям, не менее чем строить дом по инженерному чертежу. Дело в наших чувствах и знаниях. Что проку сравнивать сейчас дома или поселения, если передовое (первое по срокам) - Ковчег, а лучший дом - это тот, что построил сам или, по текущему образу жизни, тот что ближе к гламурному евро-стандарту. Smile

К стати, какой раздел предлагаешь тему перенести ?

baxtijar, отбрось своё уныние. Николевич желает выражать своё мнение по поводу происходящего планирования раз в год. В этом году уже высказал. Smile
Алексей мне сообщал другие причины желаемого ухода, но даже если больше - "по семейным", знать это можно практиковать в дальнейшем: есть желание поработать (подзаработать) - получаешь админские полномочия на обговорённый срок (не обязательно "лычки") чтобы не выглядело как разжалование.
Но ты не делай резких выводов на счёт того что ничего никому не надо.
Derr корректен на счёт легитимности СФ. Новый образ провозглашает децентрализацию власти и финансов. Поэтму закономерно последовала ликвидация (+самоликвидация) "классического" института власти на этом форуме отчасти на основе компрометирующего голосования "за" центализующий план. Поэтому, в частности, проект "Банк Анастасия" как хранилище неподконтрольного децентрализованного капитала не получил "голосовую" поддержку среди прежнего хранительского состава, хотя и поддержан большинством технически "непривелегированных" пользователей. До сих пор многие по инерции под СФ воспринимают совет хранителей, взявших на себя расширенные технические полномочия. А другие самоустраняются из-за отсутствия у них на совете Форума хранительских лычек. Именно мы, ТСФ, пользуясь стереотипами принципа власти, виноваты в блокировке возникновения на форуме свободного совета этого же самого форума. И когда ВН поставил задачу для СФ - её стал закрыто выполнять ТСФ. Это стереотип мышления. Его нужно менять.

На счёт подзаработать.
Уже сегодня можно как в субтитрах зрелищного фильма указать главные и второстепенные действующие роли (кто что на сайте, форуме сделал). Можно устроить денежную "голосовалку" за то или иное уже сделанное нововведение. Далее выработать положение о фрилансе: что надо сделать, сколько стоит, кто делает и кто платит. Можно и на общественных началах с дальнейшей заявкой на постоплату.
В обоих случаях нужны вебмани или яндекс-деньги. Они самые удобные: первые - по миру, вторые - по России.
Давно предлагаю публиковать свои web-счета на форуме для последующего создания каталога лицевых счетов.
Игорь, опубликуй на форуме свой wеb-счёт и обозначь свои общественно-полезные действия через форум, на форуме. Тогда и ты войдёшь в банковский каталог в предварительном форумском формате. Это моё предложение по финансовой тематике. Если тебе что-то в этом не по душе - давай обсудим. Кто решит за нас финансовую составляющую нашего сотрудничества на ресурсе ?
Игорь, мне не приходит на ум упрекать фонд в нереализации проекта "Банк Анастасия". Это прежде всего моя инерция и неубедительность. Несколько лет назад говорил по телефону с исполнительным директором Натальей по поводу банка и она ответила что "проектом должен кто-то заниматься" (дословно). "Всучить" проект и озадачить им фонд - это значит расписаться в собственной недееспособности. А если вдруг переданное воплощение возымеет неожиданный эффект или даже противоположный планируемому ? Тогда автоматически чаще обвиняется исполнитель, а не планировщик. Понимаешь какая тут отвественность ? Тем более что количество пришедших предложений в фонд может быть "вагон и маленькая тележка."
Фонд, ВН реализует часть пожеланий форумцев, делая это по-своему. Отвечу за себя. Предлагал хранить деньги на счету фонда, просил опубликовать его реквизиты для реализации общественных проектов и перераспределения денег между пользователями и, позже, выражал желание о создании отдельной картинной галереи на сайте (не на форуме) - и вот появился долгожданный счёт и план директора фонда с предложением профинансировать наше творчество, затем был объявлен творческий конкурс песни и рисунка.
Затем, накануне московской встречи ВН с читателями, просил опубликовать колыбельную, Анастасии, её ритм - и ВН описал колыбельную, которую наши предки пели своим детям, представил на очередной конференции необычную песню "Моего любимого женщине", от которой у меня даже при том качестве записи аж "мурашки" по коже.
Это только то, что я припомнил, но, думаю, есть и другое. Между спрошенным и полученным разница небольшая. И я им благодарен.

Вот ты говоришь что даже если образы прекрасные, но неутверждённые фондом они заглохнут. Да грош цена тогда таким образам, если вся их красота и мощь от исполнения программируется как зависимость от настроения двух-трёх человек. Да и почему-же ты предположил что прекрасное для множества вдруг станет непривлекательным для этих единиц ? Неужели их так испортили в твоих глазах, что даже несмотря на их представительность в среде читателей, они тут чуть ли не худшие ?
Сильный образ всегда пробивает дорогу к воплощению, а слабый - обвиняет свои препятствия.

Нам следует становиться самокритичными сразу как только возникает желание покритиковать: "А что я сам сделал за эти годы и чем я лучше их ?" Часть осуждений тут-же отпадёт.

Ирина3428, давайте без самоотстранения. Если вы участвуете в планировании, выступаете в тематическом разделе "Совет Форума", высказываете тут своё суждение - то вы в Совете Форума.
Если тут кто в раздражении, в депрессии или в запое - тот не Совете Форума. Так, надеюсь, будет понятней. //правка 10.09//

Итак:
Во-первых: "Свято место пусто не бывает"
Во-вторых: "Не место красит человека, а человек - место." Соединяем эти кажущиеся противоположности в поговорках и получаем Вече.
Ирина права насчёт зависимости дальнейших действий от доминирующего сознания. Соединяем: "разбираемся сами"(постоянно) + "привлечения Мегре"(периодически) = Вече.
Цитата:
Интерес будет расти, если участники движения будут показывать и словом и делом, что идея создания Родовых поместий осмысляется и наполняется новым содержанием. Рост интереса и вовлечение - это следствие и целью быть не может.

Smile Да, людям нужны превосходящие городские по смыслу и содержанию фотографии, картины, видеофильмы, продукция из самой жизни поместий - это лучший способ заинтересовать и увлечь.

Уважаемые, продолжайте заниматься своими любимыми делами. И пусть дела будут общеполезны. Только на этом мы сойдёмся. Объединения на жалобах и недовольствах непрочны, ибо творческое начало в них парализовано.

С уважением.

Последний раз редактировалось: Anestesyolog (Чт 10 Сен 2009, 22:29), всего редактировалось 1 раз
#150:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Вт 08 Сен 2009, 1:19
    —
Anestesyolog, в Раздел - Мнения (темы из него видать в полосе прокрутки).

И всё-таки статус ВЕЧЕ придется определять де-юре, чтоб исполнялся принцип: "Всё - дано, за всё - в ответе". Для этого придется либо учреждать новое юридическое лицо, либо вносить поправки в Устав Владимирского Фонда.

Пост оплата лучче вэб-маней. Терминалы - везде уже есть. Пополняешь свой балланс на телефоне и шлешь SMS-ку. Стоимость услуг сотовых операторов уже не такая, как раньше. К тому же учет и движение ден. средств вести легко, публиковать отчетность. Пример из жизни))). У меня на счету вэб-маней больше 100 баксов затерялось, коды потерял, старую версию некорректно снес, новая - глючит. Деньги вроде не пропали, но возиться "балду кружить" себе и людям - неохота, если просят вэб-манями расчитаться за что, отказываюсь, беру реквизиты карточного счета, отправляю через банк.

Про План - у каждого своя интерпретация. Чем строить догадки лучше спросить.
#151:  Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Вт 08 Сен 2009, 4:42
    —
Цитата:
Думаешь, им будет интересно продолжать работать (сотрудничать с адмнистраций сайта) после всего того, что произошло весной этого года?

А что произошло весной этого года ужасного? Снятие админов? Плохо что без предупреждения это сделали, это да. Но также не красит и нынешних админов молчание многомесячное.
А решение уйти в "отпуск" в знак протеста это ваше решение. Заодно и тихо поглядеть как всё "развалится" без пригляда. ИМХО.
Ventus писал(а):

Да ладно, ну прорвало человека, поругался матом немного, так ничего страшного - вполне соответствует сегодняшнему формату форума... Wink
http://forum.anastasia.ru/post_779012.html#779012

И раньше никакой политики ведения сайта не было и сейчас нет, всё по старому.

Я считаю что СФ и модераторы должны быть отдельно, иначе каша получается и войны не прекращающиеся. Пусть модераторы воюют с "тролями", "спамерами", а СФ думает там чего то там предлагает, ищет пути решения проблем.
forum.anastasia.ru -> Мнения


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 34, 35, 36  След.  Раскрыть всю тему
Страница 10 из 36

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group