Уменьшение флуда и чата на форуме через лимит сообщений за неделю

Выбрать сообщения с

#

по

#

Помощь

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Совет Форума. Архив

Poll :: Какой из способов уменьшения флуда лучше?

Недельный лимит в 20 сообщений для всех разделов  31%  [ 37 ] Недельный лимит в 15 сообщений для "флудливых" разделов  21%  [ 25 ] Техническими средствами флуд не уменьшить ни на каплю  23%  [ 28 ] Флуда на форуме много, но с этим ничего не поделать  4%  [ 5 ] Есть собственное предложение по уменьшению флуда  13%  [ 16 ] Флуда (пустословия) на форуме нет  6%  [ 8 ] Всего проголосовало : 119   [Подробно]

---

#1: Уменьшение флуда и чата на форуме через лимит сообщений за н Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 16:44
    —
Итак, двухнедельный эксперимент завершён.

Техническая статистика, подтвердившая объективно положительный результат эксперимент расположена ниже.

Результат голосования показывает, что лимитирование поддерживает примерно половина участников форума и половина участников Совета Форума.

Отрадно, что 94% проголосовавших осознают зафлуживание форума, и эту проблему действительно надо решать, если есть желание сохранить посещаемость форума на высоком уровне.

Опубликована статистика по второму этапу эксперимента, по лимитированию сообщений 15-ю во флудливых разделах.

http://www.anastasia.ru/forums/post_619277.html#619277

общие выводы подтверждают эффективность лимитирования по уменьшению флуда:

- возросла общая активность пользователей - по ЧИСЛУ участников и АКТИВНОСТИ тех кто раньше оставлял 1-4 сообщения.

- эта активность возросла именно в НОРМАЛЬНЫХ форумах

- активность во "флудливых" же - уменьшилась.

---

По результатам голосования за п.5 "Есть собственное предложение по уменьшению флуда" открыл специальную тему для голосования по конкретным альтернативным предложениям.

12 способов уменьшения флуда

--------------
Подсчёт количества сообщений осуществляется по обычной календарной неделе - с понедельника по воскресение.
--------------

С 14 апреля 2008, с целью уменьшения флуда, пробуем недельное лимитирование максимального числа сообщений во всех форумах
ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ:

Разделы, где счетчик сообщений не учитывается:

Ярмарка народных промыслов
Давайте Помогать Друг Другу
Творчество
Информация о встречах, мероприятиях
Всё о Бардах
Информационно-Аналитический Центр
Личные страницы
Великие Творцы
Прекрасные Богини
Мальчишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
Девишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
Картинная галерея
Технические вопросы
Тестируем

Замысел Родового поместья
Законодательство в помощь помещику
Животный мир
Растения и земледелие
Здоровый образ жизни
Обустройство Родового поместья
Новые технологии
Обряды Любви
Рождение Человека
Питание
Альтернативная медицина
Дополнительно о здоровье

В остальных форумах ведётся подсчёт сообщений и если суммарное число сообщений в УЧИТЫВАЕМЫХ форумах превысило 15, то возможность написать сообщение в УЧИТЫВАЕМЫХ форумах отключается, но сохраняется в неучитываемых(см. выше список).

Начало теме положено здесь:

http://www.anastasia.ru/forums/topic_28771.html

love_harbinger писал(а):

Вообще-то, есть один факт - модерация в данный момент намного ослабла, особенно если сравнить с 2006-2007 годами. 1. Флуда в темах много, настолько много, что практически и модераторы не в состоянии прослеживать нить дискусии, и оставляют на воле автора темы (за исключением разделов практической тематики, там 75% постов - по теме).

Определение флуда из ру.Википедии:

Цитата:

Флуд, или редко флад (от англ. flood /flʌd/ — «наводнение») — пустословие, сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие (во многих случаях) большие объёмы, либо наоборот — состоящие из одного слова или нескольких символов, и не несущие какой-либо новой, полезной или смысловой информации. Иногда флудом называют любой оффтопик. Офто́пик (иначе оффто́пик, от англ. off topic) — любое сетевое сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения. Офтопик рассматривается как нарушение сетевого этикета, поскольку размывает заранее объявленное ограничение темы общения, что приводит к необозримости круга обсуждаемых вопросов и отпугивает тех читателей, у которых нет времени на прочтение сообщений, отдаляющихся от их собственного круга интересов. Создание сообщений, являющихся офтопиком, обычно не одобряется модераторами, поэтому может привести к запрету на помещение дальнейших сообщений и реплик, налагаемому на участника беседы, виновного в офтопике (или, проще говоря, к бану.).

love_harbinger,
В рамках сокращения флуда есть не новая идея ввести лимит сообщений на человека, чтобы каждое ценилось.

Скажем, 10 или 20 сообщений в неделю.

Хочешь - распределяй по дням. Хочешь - выбери весь лимит в выходные.

По статистике последних месяцев ограничение в 10 в неделю затронет 60, а в 20 - 25 наиболее активных писателей.

Остальные 450-470 человек, из тех, что напишут за неделю, не заметят ограничений.


Я думаю, можно провести эксперимент, скажем, сроком в месяц-два, и посмотреть.

А то как-то несправедливо получается - 4% людей забирают себе 40% энергии внимания посетителей форума, т.к., в среднем, 25 человек из 500 за неделю пишут 800 сообщений из 2000.

---
Особо отмечу, что данное лимитирование никого не выделяет ни в одну, ни в другую сторону.

ОНО ОДИНАКОВО ДЛЯ ВСЕХ, как для всех обычных пользователей, так и для всех хранителей и админов.

Просто по статистике получается, что данный лимит "почувствуют" только около 25 (т.е. 4%) наиболее активных писателей из, в среднем, 500 за неделю. Для большинства же, по существу, строка "Вы написали 10 сообщений из возможных 20" будет просто информативной строчкой.

---
Просьба высказываться исключительно по существу темы. Досужие рассуждения и оофтопик буду убирать по мере возможностей.

---
Результаты 1 недели эксперимента ПО ОБЩЕМУ ЛИМИТИРОВАНИЮ во всех разделах форума 20-ю сообщениями можно посмотреть здесь
http://www.anastasia.ru/forums/post_613307.html#613307


---
Форумы для второго варианта недельного лимитирования

1. Предложения по ИСКЛЮЧЕНИЮ ИЗ ЛИМИТИРОВАНИЯ (все остальные форумы будут включены в единый подсчёт сообщений)

Forest писал(а):

Ярмарка народных промыслов Давайте Помогать Друг Другу Творчество Информация о встречах, мероприятиях Всё о Бардах Информационно-Аналитический Центр Личные страницы Великие Творцы Прекрасные Богини Мальчишник: Узнать друг друга сможем в разговоре Девишник: Узнать друг друга сможем в разговоре Картинная галерея Технические вопросы Тестируем

Shambo писал(а):

Замысел Родового поместья Растения и земледелие Животный мир Обустройство Родового поместья

2. Предложения по ВКЛЮЧЕНИЮ форумов в недельное лимитирование (не указанные в этих списках исключаются из подсчёта числа сообщений)

Цитата:

Новости Мнения Наша история

Предлагайте свои варианты.

--
Исправлено Ратмир Пт 11 Апр 2008, 15:16

--
Исправлено Сергей Кульченко Вс, 13 Апрель 2008, 20:47

--
Исправлено Shambo Пт Май 02, 2008 3:51 am

--
Исправлено Святослав (Forest) Вс Авг 24, 2008 3:27 pm

Последний раз редактировалось: Dumka (Пн 28 Апр 2008, 0:18), всего редактировалось 36 раз(а)

---

#2: Уменьшение флуда и чата на форуме через лимит сообщений за н Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 16:44
    —
Итак, двухнедельный эксперимент завершён.

Техническая статистика, подтвердившая объективно положительный результат эксперимент расположена ниже.

Результат голосования показывает, что лимитирование поддерживает примерно половина участников форума и половина участников Совета Форума.

Отрадно, что 94% проголосовавших осознают зафлуживание форума, и эту проблему действительно надо решать, если есть желание сохранить посещаемость форума на высоком уровне.

Опубликована статистика по второму этапу эксперимента, по лимитированию сообщений 15-ю во флудливых разделах.

http://www.anastasia.ru/forums/post_619277.html#619277

общие выводы подтверждают эффективность лимитирования по уменьшению флуда:

- возросла общая активность пользователей - по ЧИСЛУ участников и АКТИВНОСТИ тех кто раньше оставлял 1-4 сообщения.

- эта активность возросла именно в НОРМАЛЬНЫХ форумах

- активность во "флудливых" же - уменьшилась.

---

По результатам голосования за п.5 "Есть собственное предложение по уменьшению флуда" открыл специальную тему для голосования по конкретным альтернативным предложениям.

12 способов уменьшения флуда

--------------
Подсчёт количества сообщений осуществляется по обычной календарной неделе - с понедельника по воскресение.
--------------

С 14 апреля 2008, с целью уменьшения флуда, пробуем недельное лимитирование максимального числа сообщений во всех форумах
ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ:

Разделы, где счетчик сообщений не учитывается:

Ярмарка народных промыслов
Давайте Помогать Друг Другу
Творчество
Информация о встречах, мероприятиях
Всё о Бардах
Информационно-Аналитический Центр
Личные страницы
Великие Творцы
Прекрасные Богини
Мальчишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
Девишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
Картинная галерея
Технические вопросы
Тестируем

Замысел Родового поместья
Законодательство в помощь помещику
Животный мир
Растения и земледелие
Здоровый образ жизни
Обустройство Родового поместья
Новые технологии
Обряды Любви
Рождение Человека
Питание
Альтернативная медицина
Дополнительно о здоровье

В остальных форумах ведётся подсчёт сообщений и если суммарное число сообщений в УЧИТЫВАЕМЫХ форумах превысило 15, то возможность написать сообщение в УЧИТЫВАЕМЫХ форумах отключается, но сохраняется в неучитываемых(см. выше список).

Начало теме положено здесь:

http://www.anastasia.ru/forums/topic_28771.html

love_harbinger писал(а):

Вообще-то, есть один факт - модерация в данный момент намного ослабла, особенно если сравнить с 2006-2007 годами. 1. Флуда в темах много, настолько много, что практически и модераторы не в состоянии прослеживать нить дискусии, и оставляют на воле автора темы (за исключением разделов практической тематики, там 75% постов - по теме).

Определение флуда из ру.Википедии:

Цитата:

Флуд, или редко флад (от англ. flood /flʌd/ — «наводнение») — пустословие, сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие (во многих случаях) большие объёмы, либо наоборот — состоящие из одного слова или нескольких символов, и не несущие какой-либо новой, полезной или смысловой информации. Иногда флудом называют любой оффтопик. Офто́пик (иначе оффто́пик, от англ. off topic) — любое сетевое сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения. Офтопик рассматривается как нарушение сетевого этикета, поскольку размывает заранее объявленное ограничение темы общения, что приводит к необозримости круга обсуждаемых вопросов и отпугивает тех читателей, у которых нет времени на прочтение сообщений, отдаляющихся от их собственного круга интересов. Создание сообщений, являющихся офтопиком, обычно не одобряется модераторами, поэтому может привести к запрету на помещение дальнейших сообщений и реплик, налагаемому на участника беседы, виновного в офтопике (или, проще говоря, к бану.).

love_harbinger,
В рамках сокращения флуда есть не новая идея ввести лимит сообщений на человека, чтобы каждое ценилось.

Скажем, 10 или 20 сообщений в неделю.

Хочешь - распределяй по дням. Хочешь - выбери весь лимит в выходные.

По статистике последних месяцев ограничение в 10 в неделю затронет 60, а в 20 - 25 наиболее активных писателей.

Остальные 450-470 человек, из тех, что напишут за неделю, не заметят ограничений.


Я думаю, можно провести эксперимент, скажем, сроком в месяц-два, и посмотреть.

А то как-то несправедливо получается - 4% людей забирают себе 40% энергии внимания посетителей форума, т.к., в среднем, 25 человек из 500 за неделю пишут 800 сообщений из 2000.

---
Особо отмечу, что данное лимитирование никого не выделяет ни в одну, ни в другую сторону.

ОНО ОДИНАКОВО ДЛЯ ВСЕХ, как для всех обычных пользователей, так и для всех хранителей и админов.

Просто по статистике получается, что данный лимит "почувствуют" только около 25 (т.е. 4%) наиболее активных писателей из, в среднем, 500 за неделю. Для большинства же, по существу, строка "Вы написали 10 сообщений из возможных 20" будет просто информативной строчкой.

---
Просьба высказываться исключительно по существу темы. Досужие рассуждения и оофтопик буду убирать по мере возможностей.

---
Результаты 1 недели эксперимента ПО ОБЩЕМУ ЛИМИТИРОВАНИЮ во всех разделах форума 20-ю сообщениями можно посмотреть здесь
http://www.anastasia.ru/forums/post_613307.html#613307


---
Форумы для второго варианта недельного лимитирования

1. Предложения по ИСКЛЮЧЕНИЮ ИЗ ЛИМИТИРОВАНИЯ (все остальные форумы будут включены в единый подсчёт сообщений)

Forest писал(а):

Ярмарка народных промыслов Давайте Помогать Друг Другу Творчество Информация о встречах, мероприятиях Всё о Бардах Информационно-Аналитический Центр Личные страницы Великие Творцы Прекрасные Богини Мальчишник: Узнать друг друга сможем в разговоре Девишник: Узнать друг друга сможем в разговоре Картинная галерея Технические вопросы Тестируем

Shambo писал(а):

Замысел Родового поместья Растения и земледелие Животный мир Обустройство Родового поместья

2. Предложения по ВКЛЮЧЕНИЮ форумов в недельное лимитирование (не указанные в этих списках исключаются из подсчёта числа сообщений)

Цитата:

Новости Мнения Наша история

Предлагайте свои варианты.

--
Исправлено Ратмир Пт 11 Апр 2008, 15:16

--
Исправлено Сергей Кульченко Вс, 13 Апрель 2008, 20:47

--
Исправлено Shambo Пт Май 02, 2008 3:51 am

--
Исправлено Святослав (Forest) Вс Авг 24, 2008 3:27 pm

Последний раз редактировалось: Dumka (Пн 28 Апр 2008, 0:18), всего редактировалось 36 раз(а)

---

#3:  Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 16:47
    —
может голосвалку?
нужно/не нужно

---

#4:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 16:50
    —
Это коснётся всех ? Я имею в виду хранителей, советников,админов.
Если всех , то "за". Если нет, то "против".

Последний раз редактировалось: Derr (Сб 29 Мар 2008, 16:52), всего редактировалось 1 раз

---

#5:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 16:51
    —
Derr, он мне через личное сообщение сказал что всех, включая и админов.

---

#6:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 16:52
    —
Конкретные параметры эксперимента таковы:

1. Пока ограничение устанавливается на уровне 20 сообщений в неделю для каждого участника форума.

2. Подсчёт написанных сообщений ведётся с понедельника текущей недели. То есть каждый понедельник предоставляет возможность написать 20 новых сообщений

3. Ограничение касается всех, в том числе хранителей и админов. Если проявится очевидная необходимость хранителям писать сообщения в теме, связанные с работой, то позже обговорим детали, варианты есть. Пока же представляется, что большинство хранительских действий не нуждаются в публичном добавлении сообщений сверх лимита: лучше и менее конфликтно написать ЛС нарушителю и использовать Журнал Модерации для предупреждений.

4. Начало эксперимента планируется со следующего понедельника.

Ещё раз отмечу, что по статистике последних недель, из 500-520 пишущих за неделю ограничение в 20 сообщений в неделю затронет не более 25 человек, наиболее активных "писателей".

Последний раз редактировалось: Dumka (Сб 29 Мар 2008, 16:58), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#7:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 16:53
    —
Вообще-то я за дифференцированный подход к каждому пользователю.
С постепенным наращиванием кол-ва постов от мин. к мах.

Но для начала можно и такой вариант.

Последний раз редактировалось: Derr (Сб 29 Мар 2008, 16:59), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#8:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 16:55
    —
Derr, теперь можно и считать)

---

#9:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 16:57
    —
Предлагайте, пожалуйста параметры эксперимента, с обоснованием. Если для этого нужна какая-то статистика - спрашивайте.

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 21 сек.:

Derr,

Цитата:

Вообще-то я за дифференцированный подход к каждому пользователю.

Напомни параметры дифференцировки? И почему это д.б. лучше?

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 54 сек.:

Кстати, наверняка многие заметили строчку с количеством ваших сообщений за эту неделю. Это пока просто статистика.

---

#10:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 17:04
    —
Dumka,

Цитата:

Напомни параметры дифференцировки? И почему это д.б. лучше?

Смысл прост. Если постоянно исчерпываешь первоначальный лимит.т.е. пишешь регулярно, то лимит увеличивается.
Но до опр. мах., конечно. Не пишешь, лимит уменьшается.
Должно стимулировать регулярность.

---

#11:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 17:14
    —
Человек может написать 50 сообщений длинной в одну строку каждое состоящее из флуда чтение которых займет по времени 3-5 минут.
А кто то напишет 10 сообщений целый текст из флуда на чтение которого тоже потребуется 3-5 минут .
так что проблему флуда так не решить.Dumka

Цитата:

Ещё раз отмечу, что по статистике последних недель, из 500-520 пишущих за неделю ограничение в 20 сообщений в неделю затронет не более 25 человек, наиболее активных "писателей".

Не проще ли обнародовать подобный список *писателей* или проанализировать то что они пишут на предмет флуда.

Последний раз редактировалось: iwapet (Сб 29 Мар 2008, 17:18), всего редактировалось 1 раз

---

#12:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 17:18
    —
iwapet, де факто эта мера созданна для завсегдатаев)

---

#13:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 17:20
    —

love_harbinger писал(а):

iwapet, де факто эта мера созданна для завсегдатаев)

А это кто такие *завсегдатаи* что за плохие люди что с ними надо бороться.

---

#14:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 17:21
    —
iwapet, завсегдатаи это

Цитата:

затронет не более 25 человек, наиболее активных "писателей"

---

#15:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 17:22
    —
Derr,
Не догнал. Флуд и чат разве не регулярные явления?
Я в голове прогнал разные варианты, ограничения в темах, разделах, паузу между сообщениями в три часа и т.д. Все они нарисовались или более конфликтными и неудобными, или менее эффективными (из-за вытеснения "зуда писать" в другие темы), чем общий недельный лимит.

---

#16:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 17:23
    —
Ну если в эту команду *писателей* попадают и админы и модераторы то я не против.Только проблему флуда это не решит о чем я писал выше ,поскольку зависит это от того количества текста который будут читать.
Можно и 20 сообщений написать таких длинных что их чтение займет как 50 коротких.

Последний раз редактировалось: iwapet (Сб 29 Мар 2008, 17:26), всего редактировалось 1 раз

---

#17:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 17:24
    —
iwapet, да, мы попадаем в эту команду, не волнуйся

---

#18:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 17:25
    —
iwapet,

Цитата:

так что проблему флуда так не решить

Возможно. Но её и не решить силами Хранителей, так что попробуем технические примочки. Не одну так другую, варианты есть. Пока эта кажется наиболее действенной. Посмотрим, это эксперимент.

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 41 сек.:

У меня уже 28 сообщений за неделю. Что буду делать - прям не знаю... Наверное больше времени посвящу другим делам.

---

#19:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 17:28
    —
Dumka, только одна просьба - не распространять это ограничение на разделы "Рождение Человека" и "питание". Это разделы очень практичны, и я за ними тщательно слежу, и флуда там очень мало (настолько мало, что мне даже сворачивать ничего не приходится - пользователи сами там пишут практичные и дельные посты).

Меня ещё интересует мнение Шамбо о её разделах по РП.

---

#20:  Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 17:33
    —

Цитата:

Не проще ли обнародовать подобный список *писателей* или проанализировать то что они пишут на предмет флуда.

http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Members_List&file=index
Внизу страницы выставить: Упорядочить по: количеству сообщений - по убыванию

не совсем наверно верно, но в целом так вот можно поглядеть

---

#21:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 17:36
    —
Dumka
Общий лимит остаётся. Это мах. значение, которое можно достичь, регулярно появляясь на форуме. ТОлько есть ещё мин. значение, от которого надо начинать отчёт.
Конечно, можно и "флудом" достичь мах. значения, но миним. нач. порог ограничит флуд в период его зарождения и будет служить воспитательной мерой.

---

#22:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 17:43
    —
У меня небольшая заметка - надо сделать так, что при удалении какого-то старого поста прошлых недель, счетчик сообщений не менялся, иначе очень скоро особо шустрые это обнаружат, и будут удалять свои старые сообщения (нарушая историю дискуссии), чтобы написать новые.

---

#23:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 17:51
    —
Вольный, Просто по моим наблюдениям есть небольшая группа людей которые общаются в основном между собой и получается как в чате -определенный круг друзей и как следствие много сообщений.
Тогда вообще для них специальная тема нужна или раздел для общения.

---

#24:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 18:13
    —
Задумка интересная, и если она действительно коснётся лишь "25-ти графоманов" - то хорошо Однако мне кажется, что при таком подходе не совсем учтена динамика общения в теме, когда её популярность высока и за день набирается по десятку сообщений от каждого, а ждать потом неделю до продолжения беседы мало кто будет, и тема таким образом заглохнет Хотя с другой стороны в это время в теме смогут пообщаться и другие люди, которые в противном случае просто не высказались бы, но "разрыв" в теме всё равно будет и интерес для обсуждения она потеряет. И если раньше хранителям приходилось чистить форум от спама, то теперь им предётся разбирать обращения пользователей с просьбами дать им возможность продолжить общаться в такой важной и интересной теме , и "раздавать индульгенции" на превышение лимита

В общем же я считаю, что все необходимые инструменты для полноценного общения на форуме у пользователей уже есть, а то, что они не хотят их использовать - их личное горе Для кого стараются хранители, смотрят за форумом, чистят темы? Если для пользователей, то не понятно, к чему всё это, ведь сами пользователи и создают весь этот бедлам, и в их же силах изменить ситуацию, а постоянный контроль "сверху" лишь усугубляет проблему, отучивая людей думать и действовать самостоятельно. Пока не будет инициативы "снизу", форум либо будет продолжать зарастать (если хранителей мало), либо будет представлять из себя нечто искусственное, неживое (если хранителей много и они все "исправно выполняют свой долг").

На мой взгляд, вместо создания неких ограничений нужно просто дать возможность людям самим формировать приемлемый для них образ общения в том или ином разделе, а также самостоятельно решать возникающие проблемы, чтобы хранитель являлся только исполнителем, который по просьбе участников форума выполняет необходимые действия Если мы не можем научиться простейшему самоуправлению на форуме, то о как поселениях вообще может идти речь? Народ же там просто передерётся из-за пустяков!

---

#25:  Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 18:24
    —
Перенесу сюда пост...

Я простив такого ограничения

Dumka писал(а):

Вольный, А обосновать можно?

Это противоречит самой идее свободного общения (в рамках, разумеется, этики и правил).
Да конечно твои доводы логичны и правильны, но все же общение не стоит загонять в жесткие рамки.
Все технически ограничения, налагаемые на юзера, носят в основном однонаправленный характер на конкретного участника форума с целью ограничить его в своих действиях, но целый форум в такие рамки загонять не нужно.
Раз модеры некоторых разделов пассивны, хотя в какой степени пассивны, если на их территории нет нарушения, пассивен или нет? То можно их заменить...
Есть люди которые многословны то можно их для начала предупредить, не получается - ограничить.

Для конкретного участника каждое сообщение ценно, да есть импульсивные посты, неадекватны и совсем левые, но именно это и есть общение. Эти неправильные сообщения модеры и убирают, сворачивают и т.д.
Некоторые люди, которые стесняются или не с кем обсудить свои мысли, находят приют здесь.

В общем, этот запрет мне видеться, как раз когда с водой можно и младенца выплеснуть. И если моё частное мнение учитывается, то я против данного вида ограничения.

---

#26:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 19:10
    —
Список пользователей, которых это наибольше затронет:

Код:

love_harbinger Dumka iwapet sviet eralash Shambo Ventus Наталья Ризаева Barbarian SergeyKr OOOBard Татьяна Домбровска

а так же новеньких вроде Derr и подобных.
Интересный список получился.

У меня есть предложение по дополнению системы ограничения.
Но давайте сначал помотрим как она работает в чистом виде, а потом через месяц подведем итоги и если будет необходимо - улучшим.

---

#27:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 19:16
    —
Святослав (Forest),

Цитата:

а так же новеньких вроде Derr и подобных.

Обижаешь....
Я не новенький и не подобный
Возьми слова назад, а то обижусь...

---

#28:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 20:55
    —
Для примера:

Победители 1 недели марта

1 Владыка Барокко 78
2 Питоныч 65
3 Barbarian 58
4 Коля Воронин 47
5 sns111 38
6 love_harbinger 38
7 Dumka 37
8 LILIodna 35
9 sviet 32
10 LenaSvit 31
11 Amog Siddhi 30
12 Nipsu 30
13 Sergey Smolkin 28
14 Michail-XXL 26
15 iwapet 24
16 Reehan 24
17 Shambo 24
18 Наталья Ризаева 23
19 ЛАНО 23
20 Wichenka 22
21 shanti-kam 22
22 Любомир Любосветович 21
23 Теплый Ветер 20
24 Vodopad 19

Победители 2 недели марта
1 love_harbinger 90
2 Barbarian 66
3 Dumka 55
4 Питоныч 54
5 Владыка Барокко 53
6 Наталья Ризаева 49
7 Michail-XXL 43
8 sviet 36
9 LenaSvit 34
10 iwapet 33
11 ЛАНО 33
12 Shambo 32
13 Sunland 31
14 SergeyKr 30
15 iva_foty 29
16 Татьяна Домбровска 27
17 Egor-Veles-Ved 25
18 Кутх 23
19 LILIodna 23
20 Milano 21
21 Amog Siddhi 21
22 otana 19

3-я неделя

username cnt
1 Derr 52
2 Питоныч 50
3 iwapet 48
4 Владыка Барокко 45
5 LenaSvit 45
6 love_harbinger 43
7 Barbarian 42
8 vedaa 40
9 iva_foty 36
10 Коля Воронин 30
11 sviet 30
12 AnatolyB 28
13 Michail-XXL 28
14 Zlyk 28
15 RussDuch 26
16 Droid 25
17 shermann 24
18 Dumka 24
19 Ventus 23
20 ЛАНО 22
21 Milano 22
22 radomir_zmeyelov 21
23 Shambo 21
24 uuu 21
25 Sekret1994 20
26 albolor 20
27 Татьяна Домбровска 20
28 Любомир Любосветович 19

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 14 сек.:

Ратмир,

Цитата:

На мой взгляд, вместо создания неких ограничений нужно просто дать возможность людям самим формировать приемлемый для них образ общения в том или ином разделе

Так уже давно. Результат - "Флуда в темах много, настолько много, что практически и модераторы не в состоянии прослеживать нить дискусии".

---

#29:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 21:30
    —
Ну хоть на второй неделе завоевал первый приз, ура!

Dumka, ну так что будет насчет практичных разделов?

---

#30:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 21:31
    —
ГЫ-ГЫ)
У меня второе место)
Забавная тема))
Вобще, надо сказать что ограничение кол-ва постов это нечто новое,
неопробованое))
Но я вам скажу вот что -
флуда много потому что тем идиотских много)
Если надо составлю список.
Много тем, которые повторяются.
(Только про ООП десятка два)
Много тем вобще нипрочто.
(типа - Может ли ведрус, быть магом? и т.п.)
И если я пишу флуд то во флудерской теме.
В сурьезной теме я пишу серьезно.
Гораздо эффективнее ограничить число тем созданных одним человеком.
Скажем по одной теме в каждом разделе форума.

Последний раз редактировалось: Питоныч (Сб 29 Мар 2008, 21:41), всего редактировалось 3 раз(а)

---

#31:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 21:33
    —
love_harbinger,
А не боишься, что люди с писательским зудом переберутся именно туда и будут уверять, что темы и сообщения, ну полностью, ну абсолютно соответствуют разделу и выражают их "мнение по поводу", а твой взгляд заужен до защемления?

---

#32:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 21:41
    —

Цитата:

А не боишься, что люди с писательским зудом переберутся именно туда и будут уверять, что темы и сообщения, ну полностью, ну абсолютно соответствуют разделу, а твой взгляд заужен до защемления?

Нет. Упомянутые разделы просто ну о-очень конкретны по своей задаче. "Рождение Человека" - ну о чем другом можно писать? Всё что касается родов. Какие ещё на это варианты?)

---

#33:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 21:43
    —

Цитата:

А не боишься, что люди с писательским зудом переберутся именно туда и будут уверять, что темы и сообщения, ну полностью, ну абсолютно соответствуют разделу и выражают их "мнение по поводу", а твой взгляд заужен до защемления?

Dumka -
Пожалуйста не обижайся на меня, просто в некоторых вопросах хочется разобраться объективно)

---

#34:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 21:49
    —
love_harbinger,
Да простые. Будут например обсуждать тему
"Схематическая картинка появления на свет полноценного ребёнка"
Это ведь клондайк! Куча важных вопросов:
- Нужна такая схем.картинка в принципе или не нужна
- Соответствует она идеям Анастасии или нет
- Нужны ли схемы истинным ведруссам или это уловка системы.
И так далее.

Питоныч,
Обида, это лишний расход энергии.
Что касается объективности, то это вопрос соглашения групп. Если договоримся об общих постулатах и критериях объективности, будет для нас объективно. Не договоримся - спишем на субъективность друг-друга.

Последний раз редактировалось: Dumka (Сб 29 Мар 2008, 21:57), всего редактировалось 1 раз

---

#35:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 21:56
    —

Цитата:

- Нужна такая схем.картинка в принципе или не нужна - Соответствует она идеям Анастасии или нет - Что о схеме рождения говорит Автор-1 в книге "Здоровый малыш до зачатия" и Автор-43 "Как перевоспитать родителей, чтобы они воспитли меня правильно".

Ничего ужасного - на длинные дискусии такие вопросы не развернутся. А если развернутся - на то я и модератор в этих разделах. Уж больно я люблю это свое маленькое детище, и стараюсь чтобы оно было как можно больше практичным. И я рад, что даже сами пользователи стараются тоже быть практичными в своих постах. Зачем же подрезать практичное общение из за флуда в других разделах?)

---

#36:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 22:01
    —

Цитата:

Что касается объективности, то это вопрос соглашения групп.

Обьективность это непредвзятое отношение в первую очередь.
Что касается сокращения кол-ва постов.
В принцыпе я не против, хоть изанимаю не последнее место))
НО это будет не обьективное а предвзятое решение.
Ибо люди будут поставлены в неравное положение)
Никто не запрещает прочим участникам форума выражать свои мысли в постах.
А если они этого не делают, то на это есть две причины:
Либо им это неинтересно.
Либо у них нет что сказать.
А мне интересно и есть что сказать, поэтому и пишу)
Кроме того в основном я пишу в полемику, но полемика она на то и полемика, ведь так?)

Последний раз редактировалось: Питоныч (Сб 29 Мар 2008, 22:08), всего редактировалось 1 раз

---

#37:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 22:02
    —
love_harbinger,
Не понимаю, почему ты решил, что оно подрежется. Ценные мысли за неделю не упреют, особенно когда человек привыкнет знать сколько израсходовал и сколько осталось.

Давай посмотрим на статистику. Какие разделы ты хочешь исключить из лимита?

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 40 сек.:

Питоныч,
Ту же историю говорят либералы - "тебе никто не мешает разбогатеть".
А в результате 10% людей владеют 90% ресурсов.

А на форуме 4% людей, у которых есть преимущества в свободном времени в офисе, безлимитный интернет, привычка сидеть и трындеть в форумах (очень немногие признаются себе в интернет-зависимости) и т.д. - забирают на себя 40% внимания читателей.

Так что опять - для тебя объективно одно, для меня другое.

Считай эту инициативу "государственным регулированием дикого рынка" Разновидностью "антимонопольного" закона.

Последний раз редактировалось: Dumka (Сб 29 Мар 2008, 22:09), всего редактировалось 1 раз

---

#38:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 22:09
    —

Цитата:

Не понимаю, почему ты решил, что оно подрежется.

Потому что те, кто пишут в этих практических разделах, рассказывают много о своем опыте, делятся советами, мнениями - и всё сгубо в тему. Но они так-же не прочь пописать и в других разделах, например во Мнения. И у них возникнет как бы дилема - где писать? Во Мнениях или в "Рождение человека"? И хотя они часто не перевышают лимит 20 постов в неделю, всё равно хотелось бы чтобы им не приходилось ждать пол недели для того, чтобы выложить что-то полезное и практичное. Вопрос здоровья - тонкий вопрос, и дни он не считает.

Цитата:

Какие разделы ты хочешь исключить из лимита?

Рождение Человека, Питание.

---

#39:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 22:15
    —

Цитата:

А в результате 10% людей владеют 90% ресурсов.

Так ценить этих людей надо, иначе вобще одни читатели останутся)

Цитата:

А на форуме 4% людей, у которых есть преимущества в свободном времени в офисе, безлимитный интернет, привычка сидеть и трындеть в форумах (очень немногие признаются себе в интернет-зависимости) и т.д.

Из них, надо сказать, очень немногие на этом сайте сидят.

Цитата:

- забирают на себя 40% внимания читателей.

На форуме нет читателей и писателей, каждый может выражать свои мысли.
Если кто-то этого не делает , то на это есть две причины о которых я писал выше)

Цитата:

Считай эту инициативу "государственным регулированием дикого рынка"

Не, я буду щитать это запретом спиртного во время кризиса у янки 30-х)

Последний раз редактировалось: Питоныч (Сб 29 Мар 2008, 22:19), всего редактировалось 1 раз

---

#40:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 22:15
    —
love_harbinger,

за третью неделю марта

1 lery 9
2 hutorok 7
3 Sozidatel 7
4 M-u-x 7
5 iva_foty 4
6 domovenok1999 4
7 anealin2 4
8 Зайчина 3
9 uuu 3
10 Олёнушка 3
11 марина Н 3
12 Aksinia 3
13 Inochka 3
14 Nipsu 2
15 Sonechko 2
16 alysa 2
17 FUKS 2
18 DANK2005 2
19 Arsic 2

Для первых 4 участников (т.к. фильтровать приходится вручную) статистика в ОСТАЛЬНЫХ форумах такая

1 35300 hutorok 6
2 24216 Sozidatel 4
3 26980 M-u-x 2
4 27543 lery 1

То есть перекрывается с лихвой. Пока проблемы не видать.

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 52 сек.:

Питоныч,

Цитата:

Не, я буду щитать это запретом спиртного во время кризиса у янки 30-х)

Во, именно поэтому у нас разный подход к объективному (постулаты, критерии). Ведь я капли в рот не беру. Вот и получается, что для кого-то сайт - барная стойка погудеть за жизнь и он исходит из этого, а для другого это ну совсем не так. Кто прав? Фонд решит.

Последний раз редактировалось: Dumka (Сб 29 Мар 2008, 22:20), всего редактировалось 1 раз

---

#41:  Автор: Andre, Населённый пункт: Санкт-Петербург Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 22:19
    —
Dumka,

Цитата:

Ценные мысли за неделю не упреют, особенно когда человек привыкнет знать сколько израсходовал и сколько осталось.

Иногда озарение накатит, не записал, мысль тускнеет. А "тусклой" мыслью делится, как-то не хочется.

---

#42:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 22:27
    —

Цитата:

Во, именно поэтому у нас разный подход к объективному (постулаты, критерии). Ведь я капли в рот не беру.

Горбачев тож не пил, и другим запретил, помниш что было?))

Цитата:

Вот и получается, что для кого-то сайт - барная стойка погудеть за жизнь и он исходит из этого, а для другого это ну совсем не так.

Иногда за барной стойкой встречаются очень достойные люди которые могут стать твоими друзьями)
На форуме есть спец разделы именно для общения типа личных страниц и полемики, где можно погудеть именно за жысть)
Зачем лимит накладывать на эти разделы?)
Есть предложение наложыть лимит сообщений на те разделы форума, которые администрация щитает важными, которые действительно не надо засорять.
И на те, в которых можно писать скока хочеш)

Последний раз редактировалось: Питоныч (Сб 29 Мар 2008, 22:32), всего редактировалось 1 раз

---

#43:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 22:32
    —
Питоныч,
Не хочется повторятся. Могу только посоветовать обратиться во Владимирский Фонд Культуры и Творчества на предмет создания барных стоек и спецразделов для трёпа, чата и т.д. Если Фонд скажет быть такому, значит будет.

---

#44:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 22:35
    —
Дык уже есть такие разделы - личные страницы это раздел для трепа, для общения, чего велосипед изобретать?)
Полемический форум - ваще, слив всего...
Но, обрати внимание - полемика, один из самых посещаемых разделов, а личные страницы - самый посещаемый)
Через общение люди друг друга узнают, знакомятся, зачем ограничивать общение единомышленников?)

---

#45:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 22:42
    —
Давайте сначала посмотрим работу в чистом виде, а потом через 3-4 недели подведем итоги и увидим что необходимо улучшить.

---

#46:  Автор: Vodopad, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 23:17
    —
Самое интересное, что я перестала писать практически в темах ( пришлось совсем недавно написать в одной теме) именно из-за флуда и ушла в Творчество, Все о наших детях, и Строительство дома, всего 3 темы в которых больше всего моих сообщений, но получаеться, что и в Творчестве я должна писать определенное количество постов, потому что наложено ограничение, понимаю что есть и предостаточно тех, кто занимается флудом регулярно, но тогда вопрос, а почему все должны страдать?
Может проще тогда не писать вообще?
Это 9 сообщение за неделю, а стихи или стишки-смешарики пишутся сразу, у компа, я же не буду например ждать неделю, чтобы написать в ответ ту же например частушку, потому что лимит - исчерпан?
Идея не плохая на счет флуда, да понимаю всего 3-4 недели ( т.е. месяц), но раздел Творчество ( я не называю тему как вы заметили, а сам раздел - Творчество, там есть прекрасные стихи, люди будут ограничены в написании? )
Я думаю улучшать и рассматривать предложение, нужно по мере поступления, если конечно предложение рациональное.


С Уважением, Наталья!


Прошу Прощения, у меня как всегда загадки, я пробовала после Нового года зайти в чат, но меня при нажатии самого слова чат, выбрасывает обратно на главную страницу, и уже написано - Здравствуйте Гость 8O ,заходила последний раз осенью наверное , до этого вообще не появлялась там год, но когда зашла в чат, меня стали спрашивать, те кто там уже был, какой я Водопад?Многие просто не поверили, даже из моих старых знакомых которые там в это время были, только по рисунку закрепленному один человек вспомнил.
А объяснение меня просто очень удивило:

Потому что за последние 30 минут я была 3-ей?

С логином Водопад... 8O
А это как?

Последний раз редактировалось: Vodopad (Вс 30 Мар 2008, 0:01), всего редактировалось 1 раз

---

#47:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 23:26
    —
Dumka, похоже ты не совсем понял что я хотел сказать - вот допустим, человек, который обычно пишет во Мнениях. И вдруг решил написать что-то полезное в "Рождение". Но не может, ведь там тоже лимит... Не вижу смысла ограничивать хорошие разделы тем же самым.

---

#48:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа Добавлено: Вс 30 Мар 2008, 0:04
    —
Можно конечно и ограничение постов ввести за неделю, но эта мера, на мой взгляд, мало что изменит к лучшему в области борьбы со флудом.
Ведь у того же Derr-а есть куча клонов, которых он может использовать в любой момент, как только исчерпает недельный лимит. И что самое характерное, многие завсегдатаи форума Анастасии знают его клоны в "лицо" и когда ник Derr будет временно заблокирован, то Алексей Данилов под ником Sunland спокойно продолжит интересное для него общение, как будто и вовсе не покидал форум.

Бан для клонов, как показывает практика, тоже мало эффективен, т.к. словохотливым товарищам не составляет большого труда обходить и эти ограничения.

В общем выход в этой ситуации я вижу только один -- повышение собственной осознанности и ответственности каждым пользователем форума за то, что на нём происходит. Понимаю, что на это нужны годы и возможно некая пропаганда умеренности в написании постов, однако очевидно, что одними техническими "примочками" проблему флуда тоже не решить.

Игорь

---

#49:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное Добавлено: Вс 30 Мар 2008, 2:27
    —

love_harbinger писал(а):

Dumka, похоже ты не совсем понял что я хотел сказать - вот допустим, человек, который обычно пишет во Мнениях. И вдруг решил написать что-то полезное в "Рождение". Но не может, ведь там тоже лимит... Не вижу смысла ограничивать хорошие разделы тем же самым.

А такое бывает?
На мой опыт - флудер, если флудит - так везде флудит.
А если человек пишет по теме - так он везде пишет по теме.

love_harbinger, если ты знаешь, приведи примеры таких людей.

---

#50:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Вс 30 Мар 2008, 2:33
    —
Святослав (Forest), я не говорил "флудер". Я говорил "пишущий обычно в разделе Мнения". Понимаешь разницу?

---

#51:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь Добавлено: Вс 30 Мар 2008, 11:10
    —
love_harbinger, поддерживаю идею индивидуального подхода. Если цель - снизить количество "пустой болтовни", то надо сперва определить, в каких разделах она обычно происходит, а это на мой взгляд:

Программа преобразования и развития России
Обсуждаем законопроекты
Родная партия
Наша история
Новости
Мнения
Вопросы к В. Н. Мегре
Информация о встречах, мероприятиях

Вот для них и целесообразно вводить ограничения, причём можно сделать и 15-ть постов в неделю, т.к. для того, чтобы высказать своё мнение или заявить о каком-то мероприятии этого хватит, а вот на остальное уже не останется Естественное, сие правило тогда должно распространяться на всех в равной мере. В остальных же разделах предлагаю оставить людям возможность общаться без ограничений, т.к. сама тематика остальных разделов довольно конкретна или практична

P.S. И ещё одно замечание: ограничения не должны касаться авторов темы в данных разделах (при общении внутри созданных ими тем), так как им приходиться зачастую отвечать на массу вопросов и вести тему, а для этого нужна возможность высказаться.

Последний раз редактировалось: Ратмир (Вс 30 Мар 2008, 13:52), всего редактировалось 1 раз

---

#52:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вс 30 Мар 2008, 12:16
    —
baxtijar,

Цитата:

Ведь у того же Derr-а есть куча клонов, которых он может использовать в любой момент, как только исчерпает недельный лимит.

Множественные клоны использует немного людей. Кроме того, сейчас надо выжидать 3 дня до начала использования. Всего три дня, а уже отвадило тех, у кого не хватает терпения. Не думаю, что проблема клонов будет основной.

Цитата:

В общем выход в этой ситуации я вижу только один -- повышение собственной осознанности и ответственности каждым пользователем форума за то, что на нём происходит

Свежо предание...

Ратмир,

Цитата:

Вот для них и целесообразно вводить ограничения, причём можно сделать и 15-ть постов в неделю

Это можно будет попробовать позже, скажем, через месяц. Если ещё будет интересно.

Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 18 сек.:

Vodopad,

Цитата:

но получаеться, что и в Творчестве я должна писать определенное количество постов, потому что наложено ограничение, понимаю что есть и предостаточно тех, кто занимается флудом регулярно, но тогда вопрос, а почему все должны страдать?

Потому что никто не признАет, что его посты являются тем самым флудом. Творчество - и всё тут!

Как бы ты определила, что такое флуд?

Цитата:

Это 9 сообщение за неделю, а стихи или стишки-смешарики пишутся сразу, у компа, я же не буду например ждать неделю, чтобы написать в ответ ту же например частушку, потому что лимит - исчерпан?

А нужны они, эти стишки-смешарики? Может быть это и есть тот самый флуд? Может лучше сосредоточиться на более нетленных стихах?

---

#53:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. Добавлено: Вс 30 Мар 2008, 12:45
    —
уже на одну эту тему (длительностью в почти сутки) Dumka и love_harbinger истратили больше половины недельного лимита.
дальше-то как поступите? обсуждение ведь еще идет..
--------------
может, кнопку типа горячей точки еще пририсовать? типа овер-тайма..
или площадку СФ сделать тоже без этих ограничений.

---

#54:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вс 30 Мар 2008, 12:51
    —
мама Света,
Да, идея про исключение раздела СФ из подсчёта была. Если не будет возражений можно такое сделать. Но с т.з. исключения разделов всё же опасаюсь постепенного вытеснения флуда именно в исключённые.

Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 35 сек.:

Предлагайте, пожалуйста свои варианты голосования пока опрос свеженький.

---

#55:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia Добавлено: Вс 30 Мар 2008, 13:15
    —
есть такой вид "Ограничение по постам" когда пользователь может писать 5 постов в сутки. получается 5*7=35.
А тут Алексей для борьбы с флудом предлагает почти 3 в день всем пользователям в неделю, т.е. 20.
Как то неправильно вы не находите.

Цитата:

мама Света, Да, идея про исключение раздела СФ из подсчёта была.

Хм, а в разделе ли дело?

Вася ты тут спрашивал как там в саб форуме Родовое поместье.
Ну вообще то активных тем не так много. Но.
Вот например есть такая тема Восстановление почвы, так вот она в к-рые раз уходит в сторону. Сейчас с ГМО уже на тон нелицеприятный. Отдельное "спасибо" можно сказать за это нашим хранительницам, к-рые как в стишке ходят парой.
http://www.anastasia.ru/forums/topic_27581_0_asc_195.html

И это не первый случай такого рода увода, флуда.
вот еще один,
http://www.anastasia.ru/forums/topic_27654_0_asc_45.html

уже с замечаниями пользователей об уводе в сторону:
http://www.anastasia.ru/forums/post_610443.html#610443
http://www.anastasia.ru/forums/post_610926.html#610926

Алексей ты тут хотел на вопросы по статистике ответить.
Скажи пожалуйста, а с кого числа у нас данный раздел появился,
и ты ли его сделал?

Обсуждаем законопроекты

т.о. у нас уже три раздела на форуме так или иначе посвященных юр. вопросам и законодательству.

---

#56:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вс 30 Мар 2008, 13:37
    —
Shambo,

Цитата:

А тут Алексей для борьбы с флудом предлагает почти 3 в день всем пользователям в неделю, т.е. 20. Как то неправильно вы не находите.

В своём предложении я ориентировался на статистику и её анализ. На второй странице представлены списки. 4% людей порождают не только свой 40%-ый трафик, но и сцепленный с ним. К пользе ли будет лимит, или не очень - будет понятнее через месяц-другой. Отключить функцию завсегда можно.

Цитата:

Хм, а в разделе ли дело? Вот например есть такая тема Восстановление почвы, так вот она в к-рые раз уходит в сторону.

Поэтому пока и предлагаю ограничение в 20, равное для всех и безличностное. Персонально ничего не докажешь и не убедишь. М.б. иключение СФ из подсчёта поможет вовлечь больше людей в осмысление проблемы?

---

#57:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia Добавлено: Вс 30 Мар 2008, 13:39
    —

Цитата:

Поэтому пока и предлагаю ограничение в 20, равное для всех и безличностное. Персонально ничего не докажешь и не убедишь.

просто тогда это ограничение 5 постов в сутки за тот же флуд смешно выглядит, Алексей.

---

#58:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вс 30 Мар 2008, 13:43
    —

Цитата:

Алексей ты тут хотел на вопросы по статистике ответить. Скажи пожалуйста, а с кого числа у нас данный раздел появился, и ты ли его сделал? Обсуждаем законопроекты

Я точно не помню, может быть переименовал по просьбе когда-то, но судя по номеру форума 13 и первому сообщению от 26.06.02 создал его скорее всего Грег.

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 27 сек.:

Shambo,
Смешно, согласен. Старое часто выглядит смешным перед новым. Если хочешь, могу сделать ограничение в 1 сообщение в день. Но на самом деле 20 в неделю это не тоже самое что 3 в день. Это может быть 20 в выходные и нормальные дела в неделю. Во всяком случае, судя по статистике, серьёзно это затронет человек 10-15 из 500, для которых невозможность 1,5-2 кратного превышения лимита будет реально неудобной.

---

#59:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Вс 30 Мар 2008, 13:53
    —
Думаю, не нужно вводить ограничение. А тех, кто флудит можно просто банить.

Потому что бывают недели (дни), когда очень много хочется сказать, или пообщаться в дискуссии. И 15 (даже 20) сообщений бывает недостаточно. А бывают недели затишья. Никто же не вычисляет средненедельное количество сообщений (хотя, может, и хорошо бы это делать).

Поэтому предлагаю срочно убрать ограничение.

---

#60:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва Добавлено: Вс 30 Мар 2008, 13:54
    —
Я уже говорил что может лучше подходить к вопросу ограничений индивидуально,то есть если кто то пишет много посмотреть проанализировать что пишет а после уже если человек ничего по делу не высказывает ограничивать.
И еще предлагаю обнародовать списки тех общающихся на сайте у кого по нескольку ников.

---

#61:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вс 30 Мар 2008, 14:03
    —
Олёнушка,

Цитата:

А тех, кто флудит можно просто банить.

Если бы это было так просто. Ну вот представь что ты админ. У тебя есть список, кого надо забанить? Покажи его, и получи реакцию. Понимаешь?
Флуд - это не самое простое явление в интернет-общении.

Цитата:

Потому что бывают недели (дни), когда очень много хочется сказать

Такие дни распределяются равномерно среди всех гиперактивных (относительно 96% остальных) пользователей. Это одна из причин почему на форуме много флуда, и флуда как реакции на флуд "заводил". Причём никто своё "хочется" флудом никогда не признАет, хотя при этом легко признаЮт, что флуда на форуме много. И что делать в такой ситуации?

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 34 сек.:

iwapet,

Цитата:

Я уже говорил что может лучше подходить к вопросу ограничений индивидуально,то есть если кто то пишет много посмотреть проанализировать что пишет а после уже если человек ничего по делу не высказывает ограничивать.

Ну так анализируй и выдай тут списки флудеров, которых надо забанить, огрничить 1-3 сообщениями в день и т.д.

iwapet,

Цитата:

И еще предлагаю обнародовать списки тех общающихся на сайте у кого по нескольку ников.

Я могу определить клон для отдельных "подозрительных" лиц, для списков надо уже писать спецсофт.

---

#62:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва Добавлено: Вс 30 Мар 2008, 14:22
    —
Dumka, Тогда встает вопрос определения флуда поскольку иногда пишется и для смеха чтобы развесилить.
Если одна и таже тема обсуждается по нескольку раз и для этого создаются темы то это же уже флуд -отсюда если не создавать однотипных тем уже флуда будет меньше.

---

#63:  Автор: Milano, Населённый пункт: Italia,Milano,Vinnitsa,Ukraina Добавлено: Вс 30 Мар 2008, 15:16
    —
Я считаю что "невысказавшиеся" создадут другой логин и смогут досказатся. А флуд будет проявлятся в конце недели, если будет неизчерпан лимит пользователя. Лимит должен касатся не всех разделов. В новостях хочется читать информацию про происходящее со смыслом, а не вчитыватся в бесконечные споры. В личных страничках можно и шутить, и любезничать, и восхищатся творчиством, да всем чем угодно, лиш бы не грубили! Персон с манией обильно высказыватся не по теме , не переучить, только силы тратить,но попробовать нужно.

---

#64:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Вс 30 Мар 2008, 15:21
    —
Dumka,

Цитата:

И что делать в такой ситуации?

Закрыть форум - не лучшее решение.
Что для одного флуд, для другого - бальзам на душу.

Dumka, а как на счёт определения среднего количества сообщений?
И по этим данным и выявлять флуд (слово-то какое думаю, что не от светлых сил оно).

---

#65:  Автор: Любомир Любосветович,  Добавлено: Вс 30 Мар 2008, 16:43
    —
Dumka, Причины болезней не лечатся устранением симптомов.
Хотя ты пытаешся именно таким способом справится с флудом.
Чтобы моя критика была конструктивной,то предлагаю тему тебе открыть ,в которой люди могут высказаться и порассуждать о причинах флуда.Тогда глядишь ,что-нибудь и прояснится.
А радикальные меры как правило всегда сгоряча принимаются,и требуют более трудоемкого анализа всех причин.

---

#66:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia Добавлено: Вс 30 Мар 2008, 16:53
    —
Олёнушка, хотите "вредный совет" по нереализованным постам из 20?
если у вас есть тема своя авторская, "застолбите" там свой нериализованный лимит, потом когда понадобится cможете перенести, только сначала через правку напишите свой ответ в ту тему, в к-рую переносить хотите, а потом переносите. т.к. редактировать посты не в своей теме давностью более 3 дней вы не сможете.

---

#67:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Вс 30 Мар 2008, 17:17
    —
Shambo, БлагоДарю за совет Возможно, когда-нибудь и приспичит так сделать
Хотя, темы у меня своей нет, флудю только в чужих

Напоминает оптимизацию налогообложения (пути ухода от налогов)
Только здесь, на РОДНОМ сайте это смотрится как-то... не вписывается в чистые помыслы, что ли.. думать как обхитрить.. О чём вообще сайт, мы не забыли?
Мы ведь хотим уйти от Системы, а сами свою же и создаём, со своими законами. Которые потом хитрыми путями обходим

---

#68: Re: Уменьшение флуда и чата на форуме через лимит сообщений Автор: nka, Населённый пункт: Стокгольм Добавлено: Вс 30 Мар 2008, 17:33
    —

Dumka писал(а):

1. Флуда в темах много, практически и модераторы не в состоянии прослеживать нить дискусии, и оставляют на воле автора темы. По статистике последних месяцев ограничение в 20 в неделю затронет 25 наиболее активных писателей. Остальные 450 человек, из тех, что напишут за неделю, не заметят ограничений. Я думаю, можно провести эксперимент, скажем, сроком в месяц-два, и посмотреть. А то как-то несправедливо получается - 4% людей забирают себе 40% энергии внимания посетителей форума.

Dumka писал(а):

Офто́пик приводит к необозримости круга обсуждаемых вопросов и отпугивает тех читателей, у которых нет времени на прочтение сообщений, отдаляющихся от их собственного круга интересов.

Хорошее предложение!

От себя добавлю, что я получала такие "флуды" на поднимаемые мною вопросы, что мне даже немного неприятно было читать

Поэтому я для себя вычислила таких "писак", и избегаю их "писанин".

Особенно неприятно\. когда позитивное имя или фото негармонируют с негативной писаниной- как оборотни.

Правда, с удивлением увидела некоторых в числе хранителей и админов (Думки не касается)

А потом превратила это чтение в игру\, и стараюсь угадывать, кто*что скрывается под новым именкем, и развиваю интуицию.
Ведь хотя и главныйЖрец тоже строит РП., но есть еще доругие 5 , и
еще другие- второй и третьей руки, кот. неосознанно им подчиняются,
как -помните-ученые-исследователи-сохранили только внешнюю форуму человека, а их сущность подчинена другими.

Любви, радости, гармонии всем детямБога и другим!

---

#69:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное Добавлено: Вс 30 Мар 2008, 17:51
    —
Если сделать исключения - например раздел СФ - будут флудить тут. Давайте первый месяц без любых исключений, а потом по прошествии - подведём результаты и посмотрим что необходимо улучшить.

love_harbinger писал(а):

я не говорил "флудер". Я говорил "пишущий обычно в разделе Мнения". Понимаешь разницу?

Я так понимаю, имеется ввиду пишущий в больших количествах в одном разделе, и одновременно кратко, четко и по делу в других разделах.
Думаю, такое редко встречается, если встречается вообще.


love_harbinger, признайся Скорее всего под видом заботы о других людях, ты подумываешь о себе
Человек номер 1 на форуме love_harbinger: 1.26% от общего числа форума / 9.24 сообщений в день.

Вот кому-кому, а Василию теперь придется несладко. Алексей ровно в 3 раза предлагает Василию уменьшить свою активность. 8O 8O Заодно и свою тоже Пишет много, а весна уже на подходе, пора поместьем заниматся, а не на форумах сидеть.

Словом на ведение на тестовый срок ограничений по постав в неделю без исключений - я всецело за. Хранителям это необходимо в первую очередь.



Даёшь мысли и дела о родовых поместьях!
Хватить просиживать штаны в виртуальной реальности!

---

#70:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Вс 30 Мар 2008, 18:26
    —

Цитата:

love_harbinger, признайся Very Happy Скорее всего под видом заботы о других людях, ты подумываешь о себе Wink Человек номер 1 на форуме ннн love_harbinger: 1.26% от общего числа форума / 9.24 сообщений в день.

Посмотри сперва - часто ли я пишу в этих двух разделах, в которых я прошу чтобы небыло это ограничение? А потом проверь - насколько соответствует действительности такое высказывание. Не веришь - сделайте мне лично лимит 10 постов в неделю в обмен за не ограничение этих двух разделов.

Цитата:

Вот кому-кому, а Василию теперь придется несладко. Алексей ровно в 3 раза предлагает Василию уменьшить свою активность. Shocked Shocked Заодно и свою тоже IdeaVery Happy Пишет много, а весна уже на подходе, пора поместьем заниматся, а не на форумах сидеть.Razz

У меня сессия скоро, так что я проблем с этим не имею. Ну и в добавок, если я захочу писать ещё - есть ещё многие другие форумы. Так что это не аргумент)

Цитата:

Я так понимаю, имеется ввиду пишущий в больших количествах в одном разделе, и одновременно кратко, четко и по делу в других разделах. Думаю, такое редко встречается, если встречается вообще.

Опять не то. Пишущий в нормальных количествах в одном (или в нескольких разделах). Но вот допустим, лимит исчерпан нормальными постами, а нужно ему что-то написать в "Рождение Человека", допустим. Вопросы о здоровье - очень важные вопросы. Понимаешь?

---

#71:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное Добавлено: Вс 30 Мар 2008, 19:14
    —
love_harbinger, я пошутил.

Цитата:

Но вот допустим, лимит исчерпан нормальными постами, а нужно ему что-то написать в "Рождение Человека", допустим.

А какая разница? В одном разделе, в другом разделе...

Цитата:

Вопросы о здоровье - очень важные вопросы.

Да везде важный вопросы. Разве не так? Возми любой раздел: если писать по делу - везде важные вопросы. Неважных нет.

---

#72:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Вс 30 Мар 2008, 19:21
    —
Святослав (Forest), я понимаю что пошутил) Но чтобы другие читавшие не восприняли это всерьез, решил и ответить по существу) Без обид)

Цитата:

А какая разница? В одном разделе, в другом разделе...

В сути разделов.

Цитата:

Да везде важный вопросы. Разве не так?

Затрудняюсь определить насколько темы раздела "Мнения" важнее раздела "Рождение Человека".

---

#73:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вс 30 Мар 2008, 20:26
    —
love_harbinger,
В приведённой выше статистике участники практических форумов никак не задеваются, даже если проссумировать сообщения в отмеченных тобой разделах и в остальных. Получается, что вои опасения не слишком то обоснованы. Люди так же могут списаться по ЛС, если надо.

---

#74:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли Добавлено: Вс 30 Мар 2008, 21:43
    —
Вобщем если чел флудит, он и десять постов флудить будет.
Так шо предлагаемая вами мера просто уменьшит кол-во сообщений на форуме , вот и все)

Цитата:

Хранителям это необходимо в первую очередь.

Ну дык хранители прочие администраторы это как пуп земли,
этож для них сайт существует, да?)

Цитата:

love_harbinger, признайся Скорее всего под видом заботы о других людях, ты подумываешь о себе

А ктож еще о нем думать будет?)

Цитата:

Человек номер 1 на форуме love_harbinger: 1.26% от общего числа форума / 9.24 сообщений в день.

Это плохо?)

---

#75:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Вс 30 Мар 2008, 21:53
    —

Цитата:

В приведённой выше статистике участники практических форумов

Перечитай ещё раз мои посты, о ком я конкретно говорю что будут задеваться.

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 58 сек.:

Вопрос на засыпку - вы считаете что в этих двух вышеупомянутых разделах много флуда?

Нет, вы считаете что если сделать эти разделы свободными, то там начнется скапливаться флуд, так? Интересно, вы воспринимаете людей как существ, которым лишь бы пописАть, неважно где и о чем, но лишь бы чтобы могли делать посты?

---

#76:  Автор: M-u-x, Населённый пункт: Пермский край г.Березники Добавлено: Вс 30 Мар 2008, 22:31
    —
пора учится решать проблемы через Образы !

---

#77:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вс 30 Мар 2008, 22:34
    —
love_harbinger,

Цитата:

Вопрос на засыпку - вы считаете что в этих двух вышеупомянутых разделах много флуда?

Исходя из твоих слов - каждое четвёртое сообщение.

Цитата:

Интересно, вы воспринимаете людей как существ, которым лишь бы пописАть, неважно где и о чем, но лишь бы чтобы могли делать посты?

Я рассматриваю флуд как некую константу форумов, коррелирующую с сегодняшним образом жизни. Я видел как флуд может начаться в любой теме и в какой момент в темах появляются те или иные знакомые участники, если они не "заняты" в других. Всё-таки многолетний опыт наблюдения за форумом чего-нибудь да стоит. "Индивидуальные" решения по "флудливым" форумам вполне возможны, но давай не всё сразу.

Добавлено пользователем cпустя 9 мин., 23 сек.:

M-u-x,
Смешные картинки... пока люди ассоциируют себя с лягушками.

---

#78:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Вс 30 Мар 2008, 22:47
    —

Цитата:

Исходя из твоих слов - каждое четвёртое сообщение.

Из каких слов?

---

#79:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вс 30 Мар 2008, 22:53
    —
love_harbinger,

Цитата:

(за исключением разделов практической тематики, там 75% постов - по теме)

---

#80:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Вс 30 Мар 2008, 23:03
    —
Dumka, а это разве много? Если сравнить во Мнениях - там не по теме гораздо больше сообщений, темы становятся невероятно водянистыми. Прочитай две случайные активные темы Мнений, и две активные темы "Рождение Ребенка" или "Питание" и сравни.

Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 12 мин., 49 сек.:

Ограничение уже введено?!

---

#81:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 0:20
    —
love_harbinger,
Да.

---

#82:  Автор: Grom2112, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 2:28
    —
Интересно, Хранители устали? А как быть с теми, кто не флудит? Им-то за что это наказание? Н-да уж, появляешься раз от разу, т.к. времени очень мало, а тут такие новости. Честно, я считаю, что по отношению к тем, кто не флудит это несправедливо! Не боитесь, что очень ценная инфа, которая может помочь кому-нибудь окажется запертой в личных сообщениях?

---

#83:  Автор: LAVinet, Населённый пункт: мечтатель он, и родом из мечты Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 2:52
    —
Dumka, есть предложение: не ограничивать флуд на личных страничках.
и второе предложение: предложенные предложения "складывать в одно место" для объективной оценки.

---

#84:  Автор: Nipsu, Населённый пункт: Muumilaakso Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 3:53
    —
Проголосил за пункт 1.

Мне вот стало интересно, как будет выкручиваться реактивный love_harbinger со своими 9.24 сообщений в день?

Ещё существенный момент: удалённые сообщения идут в зачёт? По уму должны бы.

И небольшой офф.

Цитата:

Derr Зарегистрирован: Dec 24, 2005 Сообщения: -6 Откуда: Sunland

Это как? Такой админский шютка?)

Grom2112 писал(а):

А как быть с теми, кто не флудит?

Предлагаю расстреливать на месте
Кто не флудит, тому двадцати с головой хватит.

Последний раз редактировалось: Nipsu (Пн 31 Мар 2008, 4:14), всего редактировалось 1 раз

---

#85:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 4:09
    —

Цитата:

Мне вот стало интересно, как будет выкручиваться реактивный love_harbinger со своими 9.24 сообщений в день? Laughing

Без проблем. Вот летом я на три месяца пропаду с форума, путешествовать буду. У меня нету наркотической зависимости от форума, у меня есть просто много энергии. И мне приятно общаться на форуме, так как люди здесь интересные (в Греции таких нет). Но не составит труда перенести эту энергию в другое русло.

Цитата:

Ещё существенный момент: удалённые сообщения идут в зачёт?

Не идут, и хорошо что не идут - иначе пользователи стали бы удалять свои предыдушие сообщения чтобы написать новые. Будет нарушаться история дискуссий, а это может стать катастрофическим.
Так что прежде чем отправить пост, внимательно перечитывайте что пишите, можно воспользоваться кнопкой Предв. просмотр.

---

#86:  Автор: Nipsu, Населённый пункт: Muumilaakso Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 4:18
    —

Цитата:

Не идут, и хорошо что не идут - иначе пользователи стали бы удалять свои предыдушие сообщения чтобы написать новые.

Ты не понял мысль. Наоборот, если я пишу десять сообщений, а их потом трут модеры, то эти десять не должны возвращаться в актив. Иначе наиболее флудящие будут фактически писать в разы больше установленных двадцати.
Пока у хранителя дойдут руки удалить, сообщение будет прочитано многими. Вот это и будет стимуляция чата.

---

#87:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 10:08
    —
на форуме станет еще меньше людей.
хотя может это и не проблема.
Другие ресурсы создателей поместий начнут развиваться более активно - так как обсуждение будет понемногу выдавливаться в них.
Тоже неплохо.

---

#88:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 10:25
    —
Прошу извинить, так как не читала всех страниц и быть может мой вопрос уже повторится.
А как же быть в этой ситуации рекордсменам по написанию постов, среди которых есть "Сотворцы"? Будет ли им позволено, в качестве исключения, "творить" без ограничений?
Вообще, интересен тот факт, что "реактивный" хранитель затронул эту тему. Вот это просто не понятно.
Так же, как и непонятен факт, что теперь весь наш растянутый до неимоверных размеров форум, имеет в каждом разделе кучу хранителей, а "сотворцы" контролируют практически каждый раздел (за искл. некоторых).
Т.е. хранителей куча, а с модерацией проблема! Как так получается?
Не раз наблюдала такую ситуацию, что некоторые разделы стоят без модерации длительное время и там происходит "делай, что хочешь", зато несколько хранителей модерирующих этот раздел занимаются неизвестно чем?
Вот и получается, что на форум приходят все, кому только в голову взбредёт и пишут также, что в голову взбредёт (без разбору, больная ли это голова или здоровая). Существуют при этом правила форума, говорящие о том, "что это не место, где говорят обо всём сразу", но сами же хранители им не следуют.

---

#89:  Автор: SergeyKr, Населённый пункт: Украина,Донецкая область Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 10:30
    —
А флудники наделают себе много ников и будут процсветать.

---

#90:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 10:40
    —
SergeyKr, согласна.
Dumka, ты потом просто замучаешься всех проверять! Сам себе проблемы создаёшь.

Цитата:

M-u-x, Смешные картинки... пока люди ассоциируют себя с лягушками.

Самое важное в этих картинках это табличка с написью "ОБРАЗ САЙТА", который до сих пор не оговорен. Пока его не будет, так и будет продолжаться "борьба с ветряными мельницами".

---

#91:  Автор: Лёша В.Л., Населённый пункт: Питер Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 10:42
    —
Хорошее предложение!

Я - ЗА!

Проголосовал за первый пункт.

---

#92:  Автор: Любомир Любосветович,  Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 12:23
    —
Dumka, Почему после удаления сообщения счетчик не обнуляется?Это ведь очень удобно для самомодерирования?

---

#93:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 13:28
    —
Grom2112,

Цитата:

Интересно, Хранители устали? А как быть с теми, кто не флудит?

А никто не флудит. Все пишут по делу. Только вот почему-то форум зафлужен. Только 2 человека из 39 на данный момент считают, что на форуме пустословия нет.

Любомир Любосветович писал(а):

Dumka, Почему после удаления сообщения счетчик не обнуляется?Это ведь очень удобно для самомодерирования?

Dekko писал(а):

Ещё существенный момент: удалённые сообщения идут в зачёт? По уму должны бы.

love_harbinger писал(а):

Не идут, и хорошо что не идут - иначе пользователи стали бы удалять свои предыдушие сообщения чтобы написать новые. Будет нарушаться история дискуссий

Верно. Вообще, учёт удалённых сообразуется с идеей повышения осознанности и ценности каждого текущего отправляемого сообщения. То есть уменьшения практики писать малоценные, которые потом легко можно удалить.

sviet,

Цитата:

на форуме станет еще меньше людей.

Как сказано в первом сообщении - лимит затрагивает 4 % авторов сообщений, причем в разной степени.

Татьяна Домбровска,

Цитата:

А как же быть в этой ситуации рекордсменам по написанию постов, среди которых есть "Сотворцы"? Будет ли им позволено, в качестве исключения, "творить" без ограничений?

Если через месяц станет очевидной необходимость каких-то исключений при работоспособности самой идеи, то почему бы и нет. Эксперимент на той и эксперимент чтобы понять плюсы и минусы.

Цитата:

Т.е. хранителей куча, а с модерацией проблема! Как так получается?

Оценка сообщений как флуда или оффтопика всегда сложна и конфликтна, поэтому мало кто хочет вступать в бесконечные объяснения почему "флуд - не творчество". Поэтому пока более эффективными представлются какие-то безличностные, договорные равные и взаимные ограничения, связанные с пониманием ценности времени, внимания, так сказать "стоимости сообщения" (у одного безлимит и куча свободного времени, а у другого диалап и времени на интернет меньше).

То есть данный лимит теоретически должен поднять ценность ("стоимость") каждого сообщения, его осознанность, т.к. человек хотя бы немножко задумывается, стоит ли отправлять очередное.

SergeyKr,

Цитата:

А флудники наделают себе много ников и будут процсветать.

Татьяна Домбровска,

Цитата:

Dumka, ты потом просто замучаешься всех проверять! Сам себе проблемы создаёшь.

Да пожалуйста, если хотят быть забаненными при поимке за руку. Инструменты определения клонов имеются и многие знают, что они эффективны.
Обходные пути, хакерство, приятны совсем немногим людям, и в конечном итоге просто утомляют. Если вначале и будет какой-то всплеск обходного, то он быстро сойдёт на нет.

Сергей Синягов, Derr,
Сообщения с переходами на личности, негативная оценка неких персональных мотиваций эксперимента удалены.

Предупреждение на будущее - перевод проблемы на ту или иную личность, всяческие намёки, искажение истории предложений и действий, создание негативных образов людей неэффективны и в конечном итоге просто приведут к ограничениям.

По существу же, на текущий момент проблемы флуда признают 95% проголосовавших, 63% поддерживают одну из двух форм лимитирования.

Последний раз редактировалось: Dumka (Пн 31 Мар 2008, 15:46), всего редактировалось 8 раз(а)

---

#94:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 13:41
    —
Друзья, мне кажется, что намного больше пользы в борьбе с флудом дало бы выполнение своих непосредственных обязанностей авторами тем, а в случае их неактивности, назначения таких прав для кого-то из адекватных активных участников темы, компетентных в этой области, который способен "отделить зерна от плевел" и не дать флуду затопить тему...

В последнее время общаюсь в основном в разделе Питание, т.к. самому есть чем поделиться, и других послушать интересно.
В теме, где мне были даны права хранителя, стараюсь не допускать флуда и оффтопика (возможно иногда перегибаю палку, но зато любители устраивать чаты в темах постепенно потеряли к ней интерес...

Сейчас есть много тем, авторы которых давно не посещают форум или просто не знают о возможности, не умеют или стесняются поддерживать свою тему в чистоте и не допускать увода в сторону и флуда...
А глобальные хранители часто просто не успевают или недостаточно разбираются в обсуждаемых специфических вопросах, чтобы вовремя вмешаться...

---

#95:  Автор: Summer, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 13:55
    —
Хм, а количество сообщений устанавливается на календарную неделю или на прошедшие до сего дня семь дней? Во втором случае удобнее и логичнее, я считаю.
Удаляемые сообщения вычитать (т.е. увеличивать лимит) не нужно. Ибо кто-то может пачкать в разных разделах и темах, за ним будут удалять, а он будет дальше пачкать.
Люди начнут ценить свой собственный "эфирный трафик".
Хороший эксперимент.
Правда, активно в обсуждении уже не поучаствуешь, единственный минус.
Может, ввести ещё и лимит количества знаков? Чтобы не было слишком длинных сообщений.
Хотя, механические ограничения не всегда будут приносить реальную, смысловую пользу.
Может ввести, как на многих форумах, штрафные замечания? Например, одно замечание убавляет одно сообщение оставшееся на неделе, или даже уменьшает общий лимит, на любую неделю. И особо выдающиеся, таким образом, будут в скором времени писать по одному сообщению в неделю. А ещё раз пролетят - и ноль сообщений
В общем посмотрим. Что будет дальше

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 11 сек.:

В личных страницах ограничение не нужно!

---

#96:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 14:46
    —

Цитата:

Как сказано в первом сообщении - лимит затрагивает 4 % авторов сообщений, причем в разной степени.

слова, слова.
А где можно будет посмотреть статистику по форуму? мне интересно развитие этого эксперимента.

---

#97:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 14:57
    —
sviet,

Цитата:

А где можно будет посмотреть статистику по форуму? мне интересно развитие этого эксперимента.

Мне представляется, что результаты эксперимента нужно будет оценивать как субъективно, по простому голосованию "помогло как-то/не помогло", а так же по косвенным признакам... По типу обрезал ботву на помидорах - плоды быстрее созрели. Например по относительному (относительно марта, февраля) увеличению числа активных (пишущих) участников, увеличению сообщений у тех, у кого было мало (т.е. возрастание интереса к общению при отсуствии забивания тем флудом).

Конечно, предлагай так же свои варианты. Если они не будут технически слишком сложными - сделаю требуемую статистику.

Сергей Синягов,
Ту часть сообщения, которая послужила вполне прочувствованным тобой примером неадекватного описания мотивации действий, я удалил.

Если ты напишешь свои предложения без переходов на личности, их никто удалять не будет. Наверное тебе надо просто понять сам принцип, какие именно слова являются переходом, оценкой личности и т.д., а не предложениями по существу

Последний раз редактировалось: Dumka (Пн 31 Мар 2008, 14:59), всего редактировалось 1 раз

---

#98:  Автор: SergeyKr, Населённый пункт: Украина,Донецкая область Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 15:33
    —
Вопросов нет.

---

#99:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 16:13
    —
Да тема больше подходит для 1 апреля -дня шуток но вот только не смешно а само название эксперимент как будто здесь подолытные кролики.
Есть судя по голосованию еще 6 предложений решения проблемы но они не отражены в списке голосования так что и голосование необьективно.

---

#100:  Автор: Real-x, Населённый пункт: Ростов-на-Дону Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 16:38
    —
Добрый день!

А к чему это все? На сервере места нет хранить сообщения? Или на форуме скопилось много мусора? Но как можно понять, где мусор, а где - нет. Люди выражают свое мнение, и как же можно судить: его мнение - это мусор, а я пишу по-существу (я вообще, не конкретно к Вам).

А если люди действительно отвечают на чьи-то вопросы, помогают советом... Как их можно ограничивать в этом??

Становится похожим на ограничение человека выражать свои мысли и создание определенных рамок общения, что не есть хорошо!

---

#101:  Автор: marilena, Населённый пункт: г. Зеленоград Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 17:28
    —
хочется ругаться на такие идеи.

---

#102:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 18:02
    —
Мне видится, что проблему флуда можно решить лишь через воспитание осознанности каждого автора темы. Да, это долго. Да, это трудно. Да, гораздо проще ввести ограничение и не париться. Но если вдуматься в те последствия, которые последуют за введением подобных ограничений, то становится что-то совсем не весело

1. Людям придётся всё время оглядываться на счётчик сообщений и оценивать, а стоит ли им писать что-то или нет. С одной стороны вроде бы всё прекрасно - люди станут более серьёзно относиться к тому, что пишут на форуме, и станут писать меньше "флуда". Но если копнуть глубже, то окажется, что большая часть, того, что называют "флуд" - живое общение между людьми (слова поддержки, юмор, занятные дискуссии на волнующие темы, и т.д.), убрав которое мы разорвём душевную связь между людьми Теперь человек, который мог бы помочь в чём-то другому, не станет этого делать просто потому, что у него на "счётчике" и так осталось мало сообщений. Люди станут напоминать роботов, которые пишут исключительно конструктив и исключительно по теме, но такое положение не сможет продолжаться долго, и люди просто начнут уходить с этого форума в поисках других мест, где можно свободно выразить своё мнение, не опасаясь, что кончится лимит сообщений или его удалят как "флуд".

2. Попытка решить вопрос качества сообщений ограничением их количества может привести к обратным результатам, так как обычно как раз в процессе свободного общения рождаются важные выводы и интересные идеи, а подобные ограничения приведут прежде всего к "стопору" мысли просто из-за того, что нужно ещё заморачиваться тем, сколько сообщений осталось, на что их использовать и т.д. Следовательно, часть людей будут обращаться к администраторам с просьбой увеличить их лимит сообщений, так как они говорят "исключительно конструктивно" и их тема очень важна. Администраторам придётся все эти случаи рассматривать и выносить свой вердикт, в результате чего нагрузка на них вновь увеличится, да ещё и могут появится недовольные, посчитавшие, что с ними поступили несправедливо.

3. Часть людей, которое в принципе не примет данное ограничение, станет использовать свой лимит исключительно на "флуд" (как otana, к примеру), просто в знак протеста против ограничения свободы человека общаться на форуме так, как ему нравится, а не так, как кто-то считает правильным. Для "злостных флудеров" же это будет ещё одной причиной для того, чтобы создать "армию клонов" и бороться с "авторитаризмом на Анастасия.ру". То есть работы у администраторов и хранителей наоборот прибавится.

Какой же есть выход из данной ситуации? На мой взгляд, он лежит в плоскости авторского модерирования тем и оценки сообщений самими участниками. У каждой темы есть автор, который следит за ней и ведёт её в меру своего понимания. Если он хочет добиться конструктива - у него есть для этого все средства (сворачивание сообщений, игнор-лист темы и т.д.). Если не хочет - то заставлять его всё равно бесполезно, это его выбор, а посещающие тему люди сами решат, стоит в ней писать или нет. Чтобы этот механизм работал более эффективно, можно просто ввести "рейтинг тем": пусть каждый пользователь имеет право оценить тему по пятибальной (допустим) шкале, и все темы будут сортироваться по их рейтенгу. Таким образом "пустые" темы за счёт естественных механизмов неминуемо "опустятся" в списке, а дельные - "поднимутся", и проблема "флуда" будет решена сама собой - "флудливые" темы будут болтаться на дне и не привлекут к себе особого внимания, стоящие же будут с каждым днём всё расти и расти Подобную мысль уже высказали пару дней назад в теме "Рабочая Совет Форума".

---

#103:  Автор: marilena, Населённый пункт: г. Зеленоград Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 18:33
    —
Кстати, когда-то, в стародавние времена, Неформал предлагал весьма интересные идеи, которые бы очень удачно решили именно проблемы флуда (и многие другие).
Но! для этого ведь потрудится надо, форум переделывать и прочее. А так - хлоп и все... все схолпнется и сайт в том чиле. Он просто вымрет.

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 59 сек.:

шо за фигня. Даже отрдактированть нельзя ничего.

--
Исправлено Shambo Вт Апр 01, 2008 2:06 am

---

#104:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 19:33
    —

Цитата:

А так - хлоп и все... все схолпнется и сайт в том чиле. Он просто вымрет.

нет, он не то чтобы совсем вымрет.
так, немного мумифицируется, впадет в определенную спячку.

Цитата:

А как же быть в этой ситуации рекордсменам по написанию постов, среди которых есть "Сотворцы"? Будет ли им позволено, в качестве исключения, "творить" без ограничений?

да, забавно будет. Уверена - избранным товарищам ограничения не будет.
Скорее всего именно к их количеству форум и схлопнется в итоге.
Но действительно, очень любопытно, что даст такой смелый эксперимент.
В принципе достаточно стандартных показателей - ежедневные и/или недельные хиты хосты и сессии - "до" и "после" месяца эксперимента.
Любопытного все равно не дадут.
"любопытное" - откуда людей на этот сайт заносит.
Сравнить бы результаты до - и после.

---

#105:  Автор: Sitnik, Населённый пункт: Липецкая область Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 23:16
    —
Краткость - сестра таланта! Мне идея лимита нравиться. Любители поболтать и так найдут для этого возможность, а сообщения в "ЛС" никто лимитировать не собирался!
Dumka, мужик! Пора протряхнуть подгнивший улей, а то меда не дождешься
Убирать за собой - хорошая привычка, а убирать за всеми - уже должность "уборщика"! Цените чужое время, и не тратьте впустую свое.

---

#106:  Автор: Vodopad, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 23:28
    —

Dumka писал(а):

Vodopad писал(а): но получаеться, что и в Творчестве я должна писать определенное количество постов, потому что наложено ограничение, понимаю что есть и предостаточно тех, кто занимается флудом регулярно, но тогда вопрос, а почему все должны страдать? Потому что никто не признАет, что его посты являются тем самым флудом. Творчество - и всё тут! Как бы ты определила, что такое флуд? Vodopad писал(а): Это 9 сообщение за неделю, а стихи или стишки-смешарики пишутся сразу, у компа, я же не буду например ждать неделю, чтобы написать в ответ ту же например частушку, потому что лимит - исчерпан? А нужны они, эти стишки-смешарики? Может быть это и есть тот самый флуд? Может лучше сосредоточиться на более нетленных стихах?

Dumka, Спасибо за совет, но это твое сугобое личное мнение!

Нетленных очень много стихов, люди и их перечитывают, и многие просят разрешения скопировать с разместить в своих Родовых книгах, так же пишут те кто что-то слышал о стихотворении и выслал цитату, с просьбой найти и выслать и могу сказать, что это не 1 и даже не 10 человек.
А те самые смешарики не только мои,
( разговор то именно про мои шел?) читают очень многие - потому что люди устали слушать переливание из пустого в порожнее!
Гораздо важнее обсуждение ( наставничества от "просветленных и "знающих" люДей) сталкинга, коем многие занимаются на сайте, а также наставлений, учений - как жить правильно, магии, и т.д. - сайт Анастасии это стремление к прекрасному, а не ловля Душ, можно много всего написать и в мой, и в чей то другой адрес, но это будет просто мышиная возня, сайт давно изменил направление и корень лежит во Мнениях ( который упорно многие не хотят просто даже посмотреть, а жаль!)

Спасибо за то, что я вошла в тех 15-20 человек которым положено только 20 постов в неделю.

Когда только читала тему, вернее высказывания в ней, уже ничего писать не хотелось вообще.

С Уважением, Наталья!

--
Исправлено Shambo Вт Апр 01, 2008 6:25 am

---

#107:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 1:59
    —

Олёнушка писал(а):

О чём вообще сайт, мы не забыли? Мы ведь хотим уйти от Системы, а сами свою же и создаём, со своими законами. Которые потом хитрыми путями обходим

Оль может быть дело не в хитрых путях обхождения, а в том, что если действительно "приспичит" 8O, т.е. надо, то никакие ограничения не смогут остановить?

Татьяна Домбровска писал(а):

Прошу извинить, так как не читала всех страниц и быть может мой вопрос уже повторится.

характерно не правда ли? Может быть это одна из причин того, что форум распухает? С одной стороны многостраничные темы, на прочтение к-рых выделить время жалко (а может быть лень?), с другой стороны, порой вопрос заново поднимается, хотя ответ на него может быть уже написан. Это не конкретно к Татьяне, а вообще характерно для форума.

Цитата:

Так же, как и непонятен факт, что теперь весь наш растянутый до неимоверных размеров форум, имеет в каждом разделе кучу хранителей, а "сотворцы" контролируют практически каждый раздел (за искл. некоторых). Т.е. хранителей куча, а с модерацией проблема! Как так получается?

Ну вот тут ты Таня перебарщиваешь. Т.к. группа Сотворцы существует не для контроля за форумом, а для формирования новых разделов. И могу с тобой поделиться опытом, что значит формируется новый раздел. Это когда в новый раздел переносятся темы из других разделов , порой даже не связанные с ними самими, либо в архив. И на то чтобы понять куда ее перенести, требуется прочитать хотя бы первую страницу темы, а это тоже время. И если ты помнишь хранители тут добровольно, и сами определяют время исполнения своих добровольных обязанностей, не на окладах сидят, так что твои претензии к Сотворцам я считаю не уместными.

Цитата:

Существуют при этом правила форума, говорящие о том, "что это не место, где говорят обо всём сразу", но сами же хранители им не следуют.

Хорошо, что ты это заметила, и я очень тебе благодарна, что сегодня ты убрала за собой в разделе Создание РП.

Татьяна Домбровска писал(а):

Самое важное в этих картинках это табличка с написью "ОБРАЗ САЙТА", который до сих пор не оговорен. Пока его не будет, так и будет продолжаться "борьба с ветряными мельницами".

Таня разве кто то тебе мешает его оговаривать?
Вести обсуждение, сформировать общий образ, соединив предложения других участников обсуждения?

lery писал(а):

Друзья, мне кажется, что намного больше пользы в борьбе с флудом дало бы выполнение своих непосредственных обязанностей авторами тем, а в случае их неактивности, назначения таких прав для кого-то из адекватных активных участников темы, компетентных в этой области, который способен "отделить зерна от плевел" и не дать флуду затопить тему...

по сути, чтобы стрясти эту ответственность с автора, надо бы усилить у него осознанность.
Т.е. следуя логике админа, усложнить путь создания темы.
И еще как то усложнить жисть автору уже заброшенной темы.
Тут вспоминаются уже ранее предлагаемые средства :

1. создавать тему спустя какой то срок регистрации на форуме
2. после подтверждения, что будущий автор ознакомлен с инструкцией по созданию темы и уходом за ней, т.е. после получения подписи о том, что с техникой безопасности ознакомлен.
3. предпросмотр тем и голосование Хранителей разделов с целью получить доверие от них на создание темы.

Цитата:

Сейчас есть много тем, авторы которых давно не посещают форум или просто не знают о возможности, не умеют или стесняются поддерживать свою тему в чистоте и не допускать увода в сторону и флуда...

сие возвращает, не знаю как вас, а меня точно, к мысли о регистрационном соглашении, к-рое знакомит вновь пребывшего с возможностями форума, правами и обязанностями. Хотя кто ж их читает то при регистрации, соглашения то....

Цитата:

А глобальные хранители часто просто не успевают или недостаточно разбираются в обсуждаемых специфических вопросах, чтобы вовремя вмешаться...

порой даже не удобно как то вмешиваться, когда там твои коллеги флудят, теплица где то надежда, что вот еще чуть и товарищи сами остановятся.

конечно длинный пост получился, издержки лимитизации.
Хотя с другой стороны, если нек-рые длинные посты не читают, то тогда мы возвращаемся в начало моего поста, к "характерному для форума", т.е. нет времени читать, проще высказаться и получить ответ, и еще на круг увеличить тему, ну или не получить сам ответ, но какие нить ценные советы, типа читай то, спроси яндекс....

ЗЫ. я считаю, что делать лимит по постам надо действительно в таких не практичных разделах типа Мнений.

Vodopad писал(а):

Гораздо важнее обсуждение ( наставничества от "просветленных и "знающих" люДей) сталкинга, коем многие занимаются на сайте, а также наставлений, учений - как жить правильно, магии, и т.д. - сайт Анастасии это стремление к прекрасному, а не ловля Душ, можно много всего написать и в мой, и в чей то другой адрес, но это будет просто мышиная возня, сайт давно изменил направление и корень лежит во Мнениях ( который упорно многие не хотят просто даже посмотреть, а жаль!)

Тут Наташа, ты права, я упорно его не хочу смотреть. А если захожу то только увидев ник, интересующего меня пользователя, т.к. интересно порой чье то мнение. короче с Мнениями надо что то делать, только вот что?
Ведь мнение оно на то и мнение. Это хорошо когда мнение о овощах содержит какой нить рецепт или инфу о какой либо полезной травке, можно как то практически его использовать.
и все же часто жаль время тратить на Мнения.

Цитата:

Когда только читала тему, вернее высказывания в ней, уже ничего писать не хотелось вообще.

тож такое было.

---

#108:  Автор: Любомир Любосветович,  Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 5:27
    —
М..да,а этот верхний пост сейчас мой раздавит.

---

#109:  Автор: RussDuch, Населённый пункт: Великая Тартария Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 6:09
    —
Все намного проще - форум есть зеркало, отражение повседневной жизни форумцев.

Что есть форумец в жизни - то есть и на форуме.

Будет менятся образ мысли (осознание) и образ жизни форумца - будет меняться и "правильность" его постов, в том числе и их количества.



Все это напоминает потуги врачей - лечат болезнь, а не устраняют причины ее возникновения. Как говорил М.Горбачев - "ширше" надо смотреть.

---

#110:  Автор: SergeyKr, Населённый пункт: Украина,Донецкая область Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 6:40
    —
Молодец!

---

#111:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 6:40
    —
Ратмир,

Цитата:

Ответственность за реализацию предложений ложится на их автора: в случае, если никто так и не взял на себя ответственность, предложение считается "мыслью в слух" и серьёзно не рассматривается

Оригинально ! Но в этом случае и твоё предложение о "свободном обсуждении" невыполнимо, т.к. любой админ может удалить ЛЮБОЕ сообщение отсюда. Ты ж получается и первый предложил "мысль вслух", которую всерьёз рассматривать нельзя.


Р.S. Для экономии постов пусть каждый пишет в свой пост, постоянно его редактируя.

Добавлено Derr :

http://www.anastasia.ru/forums/post_611324.html#611324
Dumka

Цитата:

Сергей Синягов, будет ли тебе приятно, если я начну рассуждать на тему, что твои катки на админа мотивируются тем, что он принял участие в голосовании, по результатам которого тебя забанили на форуме родного тебе поселения за эти самые бесконечные катки на всех и вся?

Для меня оказалось неожиданностью то, что существует и вполне "демократичный" режим борьбы с флудом, а именно "голосование"/
Но...Почему-то не Анастасия.ру. Если рамки форума поселения позволяют проводить голосования, то почему бы это не распространить это и на Анастасия.ру. Конечно, учитывая обьём, создать мини-форумы (сабфорумы) по интересам со своим самоуправлением.
Я готов войти в местный совет самоуправления сабфорума по общим идейным вопросам типа ООП,образование,история.


--
Исправлено Dumka 31-03-2008 13:46

Последний раз редактировалось: Derr (Пн 31 Мар 2008, 14:26), всего редактировалось 4 раз(а)

---

#112:  Автор: Любомир Любосветович,  Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 6:40
    —

Ратмир писал(а):

т.к. администратор Dumka постоянно удаляет не устраивающую его часть обсуждения (см. Журнал Хранителя, более полутора десятков удалённых сообщений).

Думаю, что все удаления им обоснованы)
И в его теме, как и на форуме он считает то флудом, что может задевать его чувства и других, поэтому их удаляет. Каждый соглашается с полномочиями админов и модеров при регистрации на сайте, поэтому качать права, которых по правилам у юзера мизер смысла нет.
Есть смысл мечтать и в мечтах не видеть уставов в своих родных поселениях.)
И что разве у рядовых пользователей есть возможность просматривать журнал хранителей?)


--
Исправлено Dumka 31-03-2008 13:33

Последний раз редактировалось: Любомир Любосветович (Пн 31 Мар 2008, 14:38), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#113:  Автор: neotana,  Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 6:40
    —
зато можно пофлудить на своём гектарчеке в удовольствие
баба сеяла горох и сказала баба: ОХ!

---

#114:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 6:40
    —
Derr,
На форуме поселения я призываю к тому, чтобы всем дали права хранителей. Потому что форум поселения так же качественно (по контингенту, общим целям и т.д.) отличается от форума А.Ру, как поселение от города. Любые равные возможности в малом закрытом коллективе, имеющем корневые общие цели в конце концов приведут к "обтирке", ко взаимному балансированию, т.к. общение на форуме связано с жизню в реальности на земле.

Но этот вариант не применим к открытым всем ветрам огромным форумам с участниками, по сути, не имеющими общей корневой мотивации, не видящими друг друга в реальности. Любые голосования просто завязнут: или ничего нельзя будет решить по существу из-за совершенно разных мотивов присутствия на форуме, времени и числа людей, либо с неизбежностью будут образовываться малые управляющие группы. Хорошо, если они будут иметь более-менее объективную платформу и регламент как СФ...

---

Так... Ратмир на просьбу не обходить лимит через ответ при редакции чужого сообщения и предупреждение об отключении редакции не своих сообщений пригрозил некоей партизанской войной. Любопытно. Пока предупреждение. Потом - бан. Вояка, блин... Ну ничему история не учит людей.

---

#115:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 6:40
    —
Именно об этом я и говорю - когда сообщения удаляются и нет возможности каждому человеку самостоятельно оценить их содержание, возникают всяческие домыслы вроде того, что написал выше Dumka:

Dumka писал(а):

Ратмир на просьбу не обходить лимит через ответ при редакции чужого сообщения и предупреждение об отключении редакции не своих сообщений пригрозил некоей партизанской войной.

Я буду оспаривать это предупреждение через Совет Форума, а пока приведу текст ЛС, который я отправил в ответ Dumka и откуда он сделал свои парадоксальные выводы:

Цитата:

От: Ратмир Кому: Dumka Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 12:39 Тема: Re: Об обходе лимита редакцией чужих сообщений Dumka писал(а): Dumka писал(а): Если ты не прекратишь некорректную практику ответа на сообщение через редакцию чужих, мне придётся отключить функцию редактирования. Пока я же удалил твои ответы в сообщениях. Если ты не прекратишь самовольно удалять любые сообщения на форуме и единолично принимать решения за всех, то на форуме просто начнётся "партизанская война", ты это осознаёшь? Может, стоит дать возможность всем высказаться?

Если кто здесь видит "угрозы", сообщите плз об этом. А пока могу объяснить, для тех кто "у кнопки" - мой вывод насчёт возможности "партизанской войны" на форуме основан на высказываниях (в том числе и удалённых) участников тему "Уменьшение флуда и чата на форуме через лимит сообщений за неделю", из которых вполне можно сделать подобный вывод. О своём участии в подобных вещах я ничего не говорил.

---

#116:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 6:40
    —
Dumka,

Цитата:

Любые голосования просто завязнут: или ничего нельзя будет решить по существу из-за совершенно разных мотивов присутствия на форуме, времени и числа людей, либо с неизбежностью будут образовываться малые управляющие группы.

У меня иная точка зрения. Образование малых управляющих групп приведёт к конкуренции и образованию неких советов самоуправления в рамках сабфорумов. Состав советов сабфорумов,которые не смогут быстро голосовать будут сменятся.
Механизм смены на основе "взвешивания голосов" в своё время был мною предложен.
Это произойдёт через притирку в виде конфликтов, выяснении отношений и пр. Это и есть реальный путь повышения осознанности пользователей и никак иначе.

---

#117:  Автор: neotana,  Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 6:40
    —

Цитата:

чтобы всем дали права хранителей

Знаю подобный экспиремент.
У когонить рано или поздно нервишки всё равно сдают, эх
Все ж люди.
Человеческий фактор, любовь-морковь, симпатии - антипатии и т.п.

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 42 сек.:

Кстати я давно пишу тут только то, что не жалко если удалят, т.е. флуд.

---

#118:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 6:40
    —

Цитата:

Если ты не прекратишь самовольно удалять любые сообщения на форуме и единолично принимать решения за всех, то на форуме просто начнётся "партизанская война", ты это осознаёшь?

Я тоже не вижу угроз - "партизанская война" в подобных случаях - естественная реакция.

---

#119:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 6:40
    —
Ратмир флуд в принципе есть.
это как мнение тебе, типа для обмена.
Способы борьбы?
повторюсь:

lery писал(а):

Друзья, мне кажется, что намного больше пользы в борьбе с флудом дало бы выполнение своих непосредственных обязанностей авторами тем, а в случае их неактивности, назначения таких прав для кого-то из адекватных активных участников темы, компетентных в этой области, который способен "отделить зерна от плевел" и не дать флуду затопить тему...

по сути, чтобы стрясти эту ответственность с автора, надо бы усилить у него осознанность.
Т.е. следуя логике админа, усложнить путь создания темы.
И еще как то усложнить жисть автору уже заброшенной темы.
Тут вспоминаются уже ранее предлагаемые средства :

1. создавать тему спустя какой то срок регистрации на форуме
2. после подтверждения, что будущий автор ознакомлен с инструкцией по созданию темы и уходом за ней, т.е. после получения подписи о том, что с техникой безопасности ознакомлен.
3. предпросмотр тем и голосование Хранителей разделов с целью получить доверие от них на создание темы.

Цитата:

Сейчас есть много тем, авторы которых давно не посещают форум или просто не знают о возможности, не умеют или стесняются поддерживать свою тему в чистоте и не допускать увода в сторону и флуда...

сие возвращает, не знаю как вас, а меня точно, к мысли о регистрационном соглашении, к-рое знакомит вновь пребывшего с возможностями форума, правами и обязанностями. Хотя кто ж их читает то при регистрации, соглашения то....

****
ну и конечно, как очень по моему хорошая мера, это четкое предназначение раздела и пояснение или описание к нему.

по реализации предложенного:
пойду почитаю, что там Димитрий написал, будем думать дальше.
Твои мысли тоже пригодились бы.

---

#120:  Автор: Арий,  Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 6:40
    —
Оля, 2 вопроса:

1 - ты на самом деле считаешь, что ограничение количества сообщений для всех это - 1) адекватная, 2) справедливая, 3) эффективная мера?

2 - если уж говорить о способах уменьшения флуда, то не будет ли более эффективным не стричь всех под одну гребенку (что очень напоминает совковую уравниловку, когда всех подгоняли под одну мерку - чтобы не наделенным особым интеллектом рукой водителям было проще управлять подотчетной массой), а фокусировать внимание на ИСТОЧНИКЕ (т.е. на тех, кто является источником флуда), и именно к ним и применять ограничительные меры. Например таким образом - если у человека количество свернутых (по причине флуда) сообщений превышает определенный уровень, то тогда и включается ограничение на новые сообщения.

Зачем в борьбе с сорняками выпалывать и полезные растения?

---

#121:  Автор: Любомир Любосветович,  Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 6:40
    —

Цитата:

Зачем в борьбе с сорняками выпалывать и полезные растения?

Как правило, опыт борьбы с сорняками показывает ,что жизнестойкость полезных растений ослабляется.
Можно ослабить воздействие сорняков, путем направления их внимания на самих себя,чтобы те не задушили свои ростом все полезные ,ослабленные борьбой с сорняками ,культуры.

Если человек активен и общителен,то это еще не характеризует его как флудера,т.е. как "сорняк".Он может быть и "полезным растением."

Фактически это ограничение вводится не для тех кто флудит,а для тех ,кто активен.

Добавлено пользователем cпустя 3 ч., 29 мин., 22 сек.:

А особенно для тех ,кто общителен по жизни.

Добавлено пользователем cпустя 3 ч., 32 мин., 40 сек.:

ДА, обычно такие люди любят юмор,забавные розыгрыши,пустую болтовню ведь они в этом находят смысл)Смысл их жизни,с их точки зрения)
Поправьте если я ошибаюсь)

Добавлено пользователем cпустя 3 ч., 40 мин., 21 сек.:

Может для фонда это не имеет значения,и для него важны только конструктивные разговоры и обсуждения,но в жизни этих людей такое общение занимает первое место,ведь это их основной способ познания мира и себя.Способ своего осознания )и открытия в себе любви)

---

#122:  Автор: peritse,  Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 6:40
    —
Хм, друзья, происходящие вызвало на моём лице кривую ухмылку.
Всё-таки, у меня существовало (и существует) убеждение, что этот форум - не место сборища каких-то олбанцев, болтунов и флудеров. Необходимости ограничивать возможности для нашего общения, как по мне, нет. Более того, это даже вредно, - совсем мало мест, где анастасиевцы могут свободно пообщаться. Большинство форумчан едва ли выйдут за рамки лимита в 20 сообщений, но иногда случаются интересные обсуждения, когда активность повышается - что делать тогда? К тому же, многих свободолюбивых натур это попросту стеснит, у кого-то возникнет страх выпасть из лимита...
С другой стороны, тем писателям, которые штампуют посты в огромном количестве, скорее всего, не хватает живого общения. Они почувствуют себя ущербными и на этом форуме и, возможно, будут искать пристанище на каких-то других форумах.
Единственный плюс - это возможная тренировка для меня по выработке ровности сознания. Признаюсь, имею некоторую зависимость от инета, которую потихоньку растворяю. Но, таких, как я, - единицы.
Да и вообще - это чисто ментальное (умственное) решение. Кто-то реализовал своё ментальное недовольство, которое выплеснулось в ограничении. Это напоминает мне идеи моих друзей из соседнего поселения - жёсткий Этический кодекс, волевой человек в роли диктатора, чуть что - отдавай землю...
Слабо, братцы, слабо. Где Осознанность, которая должна придти на смену диктату ума? Так и будем строить вертикали власти, принимать законы, содержать силовые органы, даже в своей среде?
Я - против!

---

#123:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 6:40
    —

Арий писал(а):

Оля, 2 вопроса: 1 - ты на самом деле считаешь, что ограничение количества сообщений для всех это - 1) адекватная, 2) справедливая, 3) эффективная мера?

я думаю, что "проевший плешь" принцип "равной властью наделен" нашему админу, довел его до такого состояния, когда захотелось, так сказать в какой то мере его реализовать , ну и посмотреть чё получится, особенно на тех, кто так много про него высказывался.
и в итоге получается, что все стали индивидуальны, а не равны.
по моему это ирония.
по поводу эффективности.
Смотря какие цели преследовались. Т.е. как

ignatjev писал(а):

Цель определяет (диктует, предписывает) средства.

но вообще мне эта мера не нравится.

---

#124:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 6:40
    —
Shambo,
То есть некоторым людям нравится равная власть, но при этом почему-то жутко не нравится равное для всех самоограничение, теоретически неизбежное при реализации равной власти в одном и том же пространстве.

По моему равная власть при отсутствии равных самоограничений - это такое же наивное представление какое было у людей когда им рассказывали сказки о "равном для всех свободном рынке, где каждый без ограничений сможет реализовать свой потенциал".

Ну, и, в результате, те же самые проблемы и те же самые реакции. "Куда смотрит "власть"? (хранители)" "Почему они не чистят флуд и не банят флудеров"? И т.д. и т.п.

Цитата:

но вообще мне эта мера не нравится.

Мне тоже.

Цитата:

я думаю, что "проевший плешь" принцип "равной властью наделен" нашему админу, довел его до такого состояния

Вообще, несколько удивился, когда САМЫЙ активный пользователь и Хранитель самого зафлуженного раздела "Мнения" расписался в том, что " Флуда в темах много, настолько много, что практически и модераторы не в состоянии прослеживать нить дискусии"... То есть если уж Харбингер заявляет такое, то ситуация патовая и нужно как то разрешать ситуацию. Пока пульс активный.

---

#125:  Автор: Любомир Любосветович,  Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 6:40
    —
Технические возможности-это неограниченная власть.

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 44 сек.:

Принцип равной власти-это сказка.

Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 19 сек.:

О какой равной власти может идти речь,если ты Думка вводишь своей властью эксперимент и ограничения на всех.

---

#126:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 6:40
    —
Dumka, а вот тут как раз всплывает тот момент, о котором пытались сказать тебе уже многие люди: в обсуждении решения вопроса флуда через ограничение количества сообщений принципиальным является определение САМОограничения Ты же пишешь:

Dumka писал(а):

То есть некоторым людям нравится равная власть, но при этом почему-то жутко не нравится равное для всех самоограничение, теоретически неизбежное при реализации равной власти в одном и том же пространстве.

САМОограничение невозможно ввести "сверху", на то оно и САМО, что принимается КАЖДЫМ человеком на себя САМОСТОЯТЕЛЬНО! А ты вводишь ограничение "волевым решением", навязывая людям свой выбор - вот что мне больше всего не нравиться в данном "нововведении", а вовсе не сама идея САМОограничения Будь это решением большинства активных участников форума (скажем, 400 человек из 500 проголосовали "за", а не 26 из 78, как сейчас), я бы принял это нормально и скорее всего сам бы подключился к коллективному стремлению к повышению глубины и наполненности сообщений. Сейчас же всё это больше походит на плохую первоапрельскую шутку, как уже кто-то писал на форуме

И ещё: мне кажется, ты путаешь реальное собрание соседей в поселении и виртуальный форум Да, "принцип равной власти" в преломлении к собранию поселения может вылиться в добровольно принятом всеми соседями регламенте выступлений, предоставляющем каждому равное право высказаться в течении определённого времени. Но даже в поселении этот принцип работает далеко не всегда, и не из-за неосознанности людей, а из-за многих других причин: разности характеров, различной заинтересованности и компетентности в обсуждаемом вопросе, да и просто настроения людей, наконец!

На форуме уже существует ограничение в 3 темы на раздел, что и так более-менее выравнивает возможности всех участников завести свою тему и быть услышенным. Добавить к этому Рейтинг тем, и будет вполне достаточно для удобной работы с разделами. В темах же каждый автор устанавливает те правила, которые видятся ему целесообразными: где-то ограничивает людей одним сообщением (как бывает в темах СФ), где-то требует только конкретики, а где-то наоборот поощряет живое общение и свободное течение темы В этом смысле каждая тема является отдельным пространством, в котором её автор реализует свои задумки в сотрудничестве с другими людьми. И навязывать человеку, как он должен общаться в своей теме, я считаю неприемлемым. Хочет "флудить" - пусть флудит, со временем из темы разбегутся все толковые люди и она "сползёт" вниз.

Цитата:

"Флуда в темах много, настолько много, что практически и модераторы не в состоянии прослеживать нить дискусии"

Я считаю, что контроль за форумом модераторам можно слегка ослабить, иначе естественно буду возникать жалобы на то, что "очень много работы на форуме" Но ведь сами создаём себе работу, не давая людям возможности взять ответственность на себя. Я уже писал о том, что меня "флуд на форуме" напрягает весьма слабо, и если какое-то время и уходит на пролистывание "пустых" тем, то это не больше 10-й части. К тому же "пустая" для меня, она может быть "полной" для кого-то другого: а судьи кто? Поэтому предлагаю дать возможность самим участникам решать участь темы. А если кто будет высказываться о том, что "на форуме много флуда" - пускай ответит, что он сам сделал для того, чтобы его количество уменьшилось? Сколько раз он писал авторам тем о возможных нарушениях правил форума с просьбой их исправить? Когда последний раз предлагал себя в хранители темы, чтобы следить за тем, чтобы она не зарастала? После этого всё станет предельно ясно

---

#127:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 6:40
    —
Любомир Любосветович,
А пока и не идёт речи о том, что уже полностью реализован принцип т.н. "равной власти".

Идёт экспериментирование в этой области, чтобы понять что это такое, как это сможет быть действительно равным для всех.

И если говорить об админстве как об определённом техническом преимуществе в рамках которого я реализую свои инициативы, то подобные технические преимущества не только у меня одного.

Существует ВЛАСТЬ и ТЕХНИЧЕСКИЕ ПРЕИМУЩЕСТВА другого рода, например безлимитный интернет и масса свободного времени на проталкивание своих идеек, забалтывание любых оппонентов, навязывание своей точки зрения за счёт количества и объёмов сказанного, а так же за счёт использования этих преимуществ превращения форума фактически в чат с помощью быстрых и малоценных реакций-ответов, только потому что технически такой стиль общения ничего не стоит.

То есть реализуется ВЛАСТЬ не только навязыванием своего мнения за счёт количества и объёмом постов, но и постепенным изменением образа форума с форума на чат, то есть такую среду общения, которая ине предполагает проблем зафлуживания, потому что флуд и офтопик для чата - самый естественный способ существования.

Так что, если говорить в терминах власти - то "властные" действия хранителей и администрации являются неболее чем неизбежными компенсирующими, как бы балансирующими возможностями и действиям к возможностям и действиям лиц обладающих властью и техническими преимуществами иного рода. Надеюсь, понятно объяснил.

Далее, ни администраторы ни хранители не исключёны из этого эксперимента, и "страдают" так же как и остальные из упомянутых 25 человек. Сейчас среда, а у меня до понедельника осталось 5 сообщений.

И вот ещё что... В конце концов, если посмотреть ретроспективно, в сравнении, скажем, с 2004 годом, когда хранителями на форуме были 2 человека, бесследно удалившие каждое третье сообщение и 40% тем, а пользователи или только банились по полной, или просто удалялись напрочь со всем их сообщениями... В общем, как и сейчас, я предложил механизм постепенного распыления или распределения сконцентрованной власти, реализовал авторскую модерацию, назначение игноров и хранителей авторами тем, ввел журнал модерации, чтобы каждый хранитель мог отвечать только за свои действия, а при необходимости - исправить ошибку (раньше никто не мог знать, и не сохранялось кто, что и когда удалил - то есть очередной моей частной инициативой была прозрачность действий). Следующей инициативой была поддержка создающегося Совета Форума, который практически взял на себя функции арбитража ситуаций, назначения и снятия хранителей, то есть опять произошёл очередной акт распределения сконцентрованной в нескольких руках пресловутой "власти". Так поддерживал, что некоторые теперь даже в вину ставят, что СФ - это чисто моя инициатива и люди там якобы управляются мной, что, конечно же, совершенный бред и просто известный способ манипуляции, потому что всё свалить на одного всегда легче, чем обращаться к коллективу..

В общем же, все эти инициативы нашли вполне объективное отражение в привязанности к форуму и (даже если исключить всплески после выхода книг) стабильному увеличению посещаемости - так как мало где человек мог быть хозяином своей темы, иметь свой блог - "личную страницу", где по журналу модерации всегда можно понять кто и что сделал с твоим или любым другим сообщением, а заработавшегося модератора мог бы осадить СФ. Я понимаю, что это всё мало кто помнит или понимает... что было, что изменилось...

А потом пришли профанаторы-болтуны, которые сходу решили, что запросто могут реализовать "равную власть всем", только мол дай им вожжи в руки. Не имея ни опыта, ни продуманных вариантов. Ладно, я их отшил. И что получилось? Там, где они пытались реализовать свои "вечевые принципы" - в конце концов "верхушка-на-лозунгах-про вече" начала сама банить неугодных. Мало того, один из "творцов" начал требовать себе особого статуса "Хранителя Идеи", чтобы никто "вроде думки не смог проникнуть в ряды свободных", а он мог властью "хранителя идеи" пресекать поползновения. Вот что получается от непродуманности идеи и манипулирования лозунгами.

Собственно, я и стараюсь сдерживать непродуманность, которая приведёт либо к полному бардаку и неспособности управлять форумом, либо к простому перераспределению "власти" в другие руки под "красивыми лозунгами".

Если ты не уловил идею, уточню - инициативы по постепенному распределению "власти" могут исходить от этой самой "власти", причём именно единоличные инициативы, т.к. принятие решений, скажем, по авторской модерации и другим инициативам осуществлялось официальной администрацией. Сейчас хорошо то, что есть обратная связь, в виде СФ, если он соизволит проснуться.

Потому что другие механизмы просто не работают. Если Любомир Любосветович против чего-то, а Любосвет Любомирович - за, то админ не может разорваться, чтобы удолетворить противоречивые требования. И это касается любого количества "просто мнений".

---

Цитата:

САМОограничение невозможно ввести "сверху", на то оно и САМО, что принимается КАЖДЫМ человеком на себя САМОСТОЯТЕЛЬНО!

Хорошо, пусть не самоограничение, я немножко иное имел ввиду, но для простоты - путь просто равное для всех ограничение которое д.б. адекватно равной для всех власти.

Ты равной власти требуешь? Значит её у тебя нет, и кто-то должен её выдать под расписку, правильно?

Тогда переформулирую - ты не можешь взять себе равную власть самостоятельно, но обижаешься, когда она выдаётся вместе с равными ограничениями?

Цитата:

Будь это решением большинства активных участников форума (скажем, 400 человек из 500 проголосовали "за", а не 26 из 78, как сейчас), я бы принял это нормально

А вот это совершенно другой вопрос.

Сейчас Совет Форума является рекомендательным, а не диктующим органом, то есть проявив инициативу я не нарушил никаких договорённостей и никого не обманул. Так что претензий с этой стороны быть не может. Мало того, если СФ примет решение о досрочном прекращении эксперимента - так тому и быть.

НО! Поскольку механизм, или регламент принятия и исполнения решений создан только для СФ - это единственный ВЗАИМОСОГЛАСОВАННЫЙ договор, который РАБОТАЕТ.

Ты предлагаешь регламент принятия решений в 80% кворума в 500 человек... ну и что мне или кому другому с этого твоего мненьица, понимаешь? А я вот могу считать правильным, если ЗА ОТМЕНУ эксперимента проголосуют 80% из кворума 500.

И мы оба при этом понимаем, что кворум в 500 - нереальный, нет ни одного голосования которое бы набрало такой кворум. А самые большие голосования набираются МЕСЯЦАМИ. То есть ты предлагаешь совершенно нерабочий, однозначно блокирующий деятельность регламент, и считаешь это правильным. Ну считай.... Вот из-за таких нереальных предложений ничего и не меняется.

То есть сначала надо создать некий механизм или регламент, видимо заменяющий СФ, с которым согласятся все, включая Фонд, а потом уже, в соответствии с ним требовать или предъявлять претензии. Я же сейчас действую строго в рамках договорённостей, иного регламента, где СФ является рекомендательным органом, не "разрешающим" что-то администраторам или хранителям, а арбитрирующим их, как правило после этих самых действий. И, соответственно, если ты понимаешь эту методологию, ты как бы не вправе предъявлять претензии исходя из какого-то собственного личного регламента или представления о том, "с чем бы ты согласился" - отсюда и конфликт, что твои требования и претензии необоснованные в рамках принятого, действующего регламента.

Последний раз редактировалось: Dumka (Ср 02 Апр 2008, 17:15), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#128:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 6:40
    —
Dumka, на самом деле не всё так ужасно, как тебе возможно показалось. Но раздел "Мнения" - это и впрямь проблематичный раздел, я уже не в состоянии толково следить за рядом тем - посты становятся какими-то водянистыми и сверхфилисофскими, и так потихоньку эта "вода" вытекает в другое напрявление, отличное от начальной темы, и уже толком не поймешь - где начало, а где конец. И тут ограничение 20 постов в неделю ничего не решает. Авторы следить за темами во многих случаях не хотят... Единственное, что мне остается следить в этих темах - так это чтобы на грубости не переходило.

Разделы где таких проблем нету*:
Наша история
Весь саб-форум "Здоровье"
Любые советы форумцев

*подразумеваются разделы в которых я модерирую.

---

#129:  Автор: Real-x, Населённый пункт: Ростов-на-Дону Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 6:40
    —
Dumka,

А Вы не пробовали просто "трезво" посмотреть на ситуацию? До введения ограничений все было нормально, люди общались и дарили тепло и позитив друг другу. Но сейчас же многие не совсем рады мягко говоря такимим экспериментам и Вы скапливаете вокруг себя кучу негатива!

Надеюсь этот пост не удалите?

Ответьте пожалуйста всем нам, зачем Вы создаете этот негативный образ форуму и себе?

---

#130:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 6:40
    —
Real-x,
Трезвость оценки ситуации может быть исходя из опыта последних месяцев (судя по твоей регистрации) а может быть, исходя из опыта 3 лет администрирования. Спокойствие последних месяцев явилось результатом некоторой напряжённости предыдущего периода в год-два. За этот срок до большинства тех, кто так или иначе участвовал в склоках, дошла бессмысленность подобного противостояния, изменился образ сайта в сознании на более спокойный, но это всё случилось не чудом, а последовательностью действий. Я уже говорил, кроме проблемы склочности есть такая же глобальная проблема флуда.

Зафлуженный сайт - это очень негативный образ, мало кому хочется разбирать завалы поверхностных мыслей и суждений в стиле чат.

Её решение тоже не выглядит простым исходя из истории, но кто-то должен за это взяться? Я понимаю, что почти любые инициативы имеют как сторонников так и противников, это норма жизни. Так что негативный образ создаётся не столько мной, сколько тем, что НЕКОТОРЫЕ люди "задеваются" чем-то и выплёскивают негатив наружу .

Хотя все вопросы принципиально можно решать по деловому, логично. Например поднять вопрос в СФ о досрочном прекращении, все спокойненько проголосовали... и быстро, если прецендент действительно сильный, и вопрос решился бы. Но нет, "наши люди на такси в булочную не ездят" - забросать горами издёвок и сарказма, эмоционально попротивостоять любому начинанию, особенно если разум пребывает в рамках стереотипов о гос.власти "которую можно только ругать, но ничего нельзя сделать, поэтому будем всласть ругать и отрываться".

Ничего страшного, перемелется, опыт есть...

Последний раз редактировалось: Dumka (Ср 02 Апр 2008, 17:16), всего редактировалось 1 раз

---

#131:  Автор: Real-x, Населённый пункт: Ростов-на-Дону Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 6:40
    —

Цитата:

Трезвость оценки ситуации может быть исходя из опыта последних месяцев (судя по твоей регистрации) …

Ну, во-первых, мы не знакомы, чтобы Вы мне Тыкали… Плохой пример подаете, «власть»!
Во-вторых, дата регистрации показывает только когда я начал писать сообщения на этом форуме. А так я уже давно на форуме присутствую, только в качестве наблюдателя.

Цитата:

Зафлуженный сайт - это очень негативный образ, мало кому хочется разбирать завалы поверхностных мыслей и суждений в стиле чат.

Интересно, а форум создавался только для глубоких мыслей и суждений? По-моему, нет.

Цитата:

Её решение тоже не выглядит простым исходя из истории, но кто-то должен за это взяться? Я понимаю, что почти любые инициативы имеют как сторонников так и противников, это норма жизни. Так что негативный образ создаётся не столько мной, сколько тем, что НЕКОТОРЫЕ люди "задеваются" чем-то и выплёскивают негатив наружу .

Какой жизни? Здесь общаются люди с добрыми и чистыми помыслами, а не злодеи какие-то недоразвитые с поверхностными мыслями… Разве нет?

Хотя все вопросы принципиально можно решать по деловому, логично. Например поднять вопрос в СФ о досрочном прекращении, все спокойненько проголосовали... и быстро, если прецендент действительно сильный, и вопрос решился бы. Но нет, "наши люди на такси в булочную не ездят" - забросать горами издёвок и сарказма, эмоционально попротивостоять любому начинанию, особенно если разму пребывает в рамках стереотипов о гос.власти "которую можно только ругать, но ничего нельзя сделать, поэтому будем всласть ругать и отрываться".

Начинание чего, ограничения?

А если власть начинает злоупотреблять полномочиями, то кто на нее управа?

Извините ради Бога за резкость, просто эмоций положительных по этому поводу не нахожу!

---

#132:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 6:40
    —
Dumka, благодарю за экскурс в историю, никто тебя и не упрекает в том, что ты только и делал, что вводил ограничения Но вот сравнение текущей ситуации с прошлым и упор на то, что "а ведь могло бы быть ещё хуже", меня не устраивает, так я привык сравнивать с лучшим, а форум с довеском в виде ограничения ТОБОЙ количества сообщений для меня явно теряет в уровне

Dumka писал(а):

То есть реализуется ВЛАСТЬ не только навязыванием своего мнения за счёт количества и объёмом постов, но и постепенным изменением образа форума с форума на чат, то есть такую среду общения, которая ине предполагает проблем зафлуживания, потому что флуд и офтопик для чата - самый естественный способ существования. Так что, если говорить в терминах власти - то "властные" действия хранителей и администрации являются неболее чем неизбежными компенсирующими, как бы балансирующими возможностями и действиям к возможностям и действиям лиц обладающих властью и техническими преимуществами иного рода. Надеюсь, понятно объяснил. Далее, ни администраторы ни хранители не исключёны из этого эксперимента, и "страдают" так же как и остальные из упомянутых 25 человек.

Нет, не понятно. Мне просто смешно слушать, что какие-то 25 человек настолько мешают работе форума, что нужно вводить подобные меры, при том что я уже не раз говорил о том, что лично мне они в принципе не мешают, т.к. я просто их игнорирую (думаю, с этим согласится множество людей). Если же постоянно читать только то, что не нравиться, то конечно придут мысли о том, "как всё тут запущенно" Под твоё описание может и попадает раздел "Мнения", частично "Новости", но ведь на форуме ещё ДЕСЯТКИ (!) различных разделов, где ТЫСЯЧИ (!) конструктивных тем. Поэтому я вижу в подобных мерах явный перегиб.

Dumka писал(а):

Хорошо, пусть не самоограничение, я немножко иное имел ввиду, но для простоты - путь просто равное для всех ограничение которое д.б. адекватно равной для всех власти.

Ещё раз: подобное ограничение возможно лишь при его одобрении большинством участников (как это происходит на общих встречах соседей в поселении), а не просто по тому, что кому-то захотелось, чтобы так было И я не говорю сейчас о формальной стороне (СФ, админы, Фонд), я говорю о принципе принятия решений, который бы не навязывал другим людям строго определённый способ взаимодействия с остальными. Ты взялся за принцип "равной власти", забыв о том, что он возможен лишь там, где есть единый образ и согласие с ним большинства (а в идеале всех) участников.

Dumka писал(а):

Ты равной власти требуешь? Значит её у тебя нет и кто-то должен её выдать под расписку, правильно? Тогда переформулирую - ты не можешь взять себе равную власть самостоятельно, но обижаешься, когда она выдаётся вместе с равными ограничениями?

Нет, я требую в первую очередь уважения к участникам форума при принятии подобных решений. И если большая часть говорит о том, что считает какое-то нововведение в подобном виде вредным, то стоит прислушаться к этому и не гнуть свою линию. Меня не интересует абстрактная "равная власть", мне важно конкретное учитывание интересов людей, из которых собственно и складывается форум. Ты хочешь сказать, что дал всем "равную власть", когда ввёл ограничение в 20 сообщений? Давно я так не смеялся, и в чём же по-твоему власти стало больше по сравнению с тем, что было до введения ограничения? Что, люди получили гарантии того, что их сообщения перестанут бесследно исчезать с форума? Или у них появилась возможность как-то влиять на принятие решений, затрагивающих весь форум? Так о какой "равной власти" тогда может идти речь?

Dumka писал(а):

И мы оба при этом понимаем, что кворум в 500 - нереальный, нет ни одного голосования которое бы набрало такой кворум. А самые большие голосования набираются МЕСЯЦАМИ. То есть ты предлагаешь совершенно нерабочий, однозначно блокирующий деятельность регламент, и считаешь это правильным.

Есть огромная разница между изменениями, которые расширяют возможности человека по работе с форумом (авторская модерация, сворачивание сообщений, и т.п.), и теми, которые ограничивают человека в чём-то (премодерация сообщений, ограничение количества сообщений, и т.п.). Во втором случае я считаю, что необходимо решение максимального количества участников. Вопрос о 500-х человеках встал после твоего упоминания о том, что именно столько их регулярно пишет на форум. Из этого я сделал вывод, что узнать их мнение вполне реально, если новость о голосовании будет размещена в заголовке форума, чтобы её все видели. Можно поставить ограничение в один месяц и по его результатам подвести итоги. Если за неделю в опросе поучаствовало почти 100 человек, то набрать 500 за месяц не так уж и сложно (хотя на самом деле может быть и 400, и 300 - это не столь принципиально). Таким образом я предлагаю вполне рабочий регламент, основанный на уважении к мнению пользователей и презумпции невиновности (чтобы не пользователи доказывали, что это нововведение не нужно, после того как его уже ввели, а автор нововведения пытался убедить всех в его необходимости). Потерпеть ради этого месяц, я полагаю, стоит.

BondarA писал(а):

А чего тут рассматривать? Давайте, всё-таки, глянем, что даст это ограничение по количеству постов.

Уже глянули - такой волны протеста я не помню ни по одному другому предложению. Плюс уже по полочкам расписаны результаты, которые за этим неминуемо последуют (доказательства уже есть, а прошло всего три дня), но ответа на это от автора нововведения не было. Какую аналитику вы потом ждёте? Кто будет оценивать, стало меньше флуда или нет? В общем, dixi.

---

#133:  Автор: pashka, Населённый пункт: в этой жизни- Земля Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 6:40
    —
Хорошее дело начато , с ограничением постов.
МОЛОДЦЫ!!!
Разное самодурство было по началу на этом сайте, и всегда меньшинство двигало и преобладало над всеми, выражая, свою порой мысль не далекую , преобладающую, забивающую своим количеством постов , возможно и самого Мегре , который заходил под скрытым именем.




Есть людишки у которых руки вросли в маус и их тело напоминает одно целое c compom.

Мнение одного дурака, спорящего во множестве его постов, создает общую картинку всего форума.

Поставив всех в одинаковое положение , все стороны будут выражать свое мнение не забивая мнение своим количеством постов.


Ограничения на количество не несут ущемление прав , а лишь дает возможность высказываться всем в равном количестве .

Ограничение количества постов ,это не запрет на свободу мысли , это баланс всех выражать мысль в одинаковом количестве не преобладая над другими .Это не контроль и не власть, это порядок , баланс.


Количество постов ,через ограничения , дает возможность писать более обдуманные мысли людям ,нежели лепить , бросаясь эмоциями переводя смысл темы в балтовню .

Единственное не ограниченное количество постов
надо сделать в личных страничках, где смогут болтать все до по синения.

Ограничение количества постов , создаст более интересное по читаемости в темах по смыслу и содержанию.

Обо всем этом я писал давным давно , тогда мало кто понимал суть и пользу от этого , сегодня таких гораздо больше , но и есть староверы , комсомольцы и другие .

---

#134:  Автор: Любомир Любосветович,  Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 6:40
    —

Dumka писал(а):

А пока и не идёт речи о том, что уже полностью реализован принцип т.н. "равной власти". Идёт экспериментирование в этой области, чтобы понять что это такое, как это сможет быть действительно равным для всех.

Пока один человек сидит у кнопки ограничивая как пользователей так и самих хранителей,то действительно я с тобой согласен,речи об этом идти не может.

Dumka писал(а):

И если говорить об админстве как об определённом техническом преимуществе в рамках которого я реализую свои инициативы, то подобные технические преимущества не только у меня одного.

В том то и дело Алексей,что ни я никто из других пользователей свои инициативы реализовать не может так, как это делаешь ты.
Не оставляя никому выбора,т.е. выбор остается небольшой -это пойти прогулятся по другим форумам в поисках общения.
Но дело в том ,что люди которые собрались здесь,собрались под единым девизом и идеей-сотворить счастливый мир.
И никуда им отсюда уходить не хочется,здесь закладывается их будущее в общении и в обмене мыслями и идеями.
И решение ввести новое ограничение и эксперимент-принудительно и насильственно для посетителей,ведь согласия у них никто не спросил.Надеюсь, это хоть ты понимаешь.
Что же касается безлимитного интернета и других технических преимуществ,то люди умело этим пользующиеся действительно могут воздействовать на других.Но при этом оставляют всегда выбор перед человеком,ведь эти сообщения можно и не читать, и не прислушиваться к тем идейкам которые они предлагают.
По крайней мере выбор всегда у человека в таком случае есть.Это может сравниться с тем как на нас всех здесь собравшихся воздействовали идеи книг Мегре,ведь мы могли их и не воспринять,но душой приняли и собрались для воплощения мечты.
В этом случае все зависит от силы воздействия ,но не силы власти.
Воздействие оставляет выбор,твоя власть нет.

Идея единоличной инициативы мне ясна.
Ведь тебе тоже не нравится введенное ограничение.Но тем не менее инициатива твоя,почему?
Да,потому что того требует ОБРАЗ форума,который твоими действиями управляет,ведь если бы их не было ,то начался бы бардак.
Хотя душой, и ты, и я против этого ограничения.Но против ОБРАЗА форума не попрешь ,ведь так?

Dumka писал(а):

Если Любомир Любосветович против чего-то, а Любосвет Любомирович - за, то админ не может разорваться, чтобы удолетворить противоречивые требования. И это касается любого количества "просто мнений".

Дело в том что здесь на форуме собрались творческие и вольнолюбивые натуры.
И они против любых ограничений,правил,законов и уставов.
И за то что бы жить и действовать по совести,за чуткость,за заботу,за доверие друг к другу,за согласованность действий,а это все в условиях требований ОБРАЗА форума исключено.
Если с предложенной инициативой хоть один не соглашается,и это является причиной для ее растворения,то в этом и есть согласованность действий.В этом и есть то глубокое доверие и чуткость к человеку.

Добавлено пользователем cпустя 14 мин., 13 сек.:

pashka писал(а):

Единственное не ограниченное количество постов надо сделать в личных страничках, где смогут болтать все до по синения.

Не пойдет.
Все дело ,что в образ "Личных страниц" это не укладывается ,спроси у Думки почему,он знает этот образ лучше меня.

--
Исправлено Shambo Чт Апр 03, 2008 4:12 pm

---

#135:  Автор: Lilia, Населённый пункт: Сибирь. Томская обл. Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 6:41
    —
Сама мысль,что на форуме много флуда и склочности уже создаёт флуд и склочность на форуме. Каждая мысль несёт творящий образ. Поэтому не ограничения надо накладывать на участников форума,а следить за мыслями каждому. А ограничений нам система достаточно наложила. Ограничения приведут к тому,что форум неинтересным будет,непривлекательным. Потом, сколько раз я сталкивалась с ситуацией,когда форумчане выводили кого-то из участников из сильнейшей депрессии, буквально жизнь человеку спасали. Нельзя накладывать ограничения.

Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 49 сек.:

На форуме люди мыслят и мыслят коллективно. Ограничение -это очередная попытка остановить мысль?

---

#136:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 10:58
    —
Для тех, кто ленится читать весь топик (и я вас, кстати, понимаю) я сделал подборку мнений людей (вообще я считаю, что это работа автора темы, ну да ладно), где люди высказывают сомнения относительно идеи ограничения сообщений в том виде, что предложил Dumka. Пяток восторженных отзывов по типа "Вау, здорово! Так держать! Думка мужик!" в поддержку идеи я сюда не добавлял, так как объективного анализа там не увидел (если вам хочется - сделайте это сами), ну а нейтральные - они на то и нейтральные, что с ними всё ясно

Любомир Любосветович писал(а):

Причины болезней не лечатся устранением симптомов. Хотя ты пытаешся именно таким способом справится с флудом. А радикальные меры как правило всегда сгоряча принимаются,и требуют более трудоемкого анализа всех причин. Если человек активен и общителен, то это еще не характеризует его как флудера. Он может быть и "полезным растением." Фактически это ограничение вводится не для тех кто флудит,а для тех, кто активен. ДА, обычно такие люди любят юмор, забавные розыгрыши, пустую болтовню ведь они в этом находят смысл. Может для фонда это не имеет значения, и для него важны только конструктивные разговоры и обсуждения но в жизни этих людей такое общение занимает первое место, ведь это их основной способ познания мира и себя. Способ своего осознания и открытия в себе любви.

Вольный писал(а):

Это противоречит самой идее свободного общения (в рамках, разумеется, этики и правил). Для конкретного участника каждое сообщение ценно, да есть импульсивные посты, неадекватны и совсем левые, но именно это и есть общение. Эти неправильные сообщения модеры и убирают, сворачивают и т.д. Некоторые люди, которые стесняются или не с кем обсудить свои мысли, находят приют здесь. В общем, этот запрет мне видеться, как раз когда с водой можно и младенца выплеснуть. И если моё частное мнение учитывается, то я против данного вида ограничения.

Питоныч писал(а):

Что касается сокращения кол-ва постов. В принцыпе я не против, хоть изанимаю не последнее место)) НО это будет не обьективное а предвзятое решение. Ибо люди будут поставлены в неравное положение) Никто не запрещает прочим участникам форума выражать свои мысли в постах. А если они этого не делают, то на это есть две причины: Либо им это неинтересно. Либо у них нет что сказать. А мне интересно и есть что сказать, поэтому и пишу. Вобщем если чел флудит, он и десять постов флудить будет. Так шо предлагаемая вами мера просто уменьшит кол-во сообщений на форуме, вот и все.

Vodopad писал(а):

Получаеться, что и в Творчестве я должна писать определенное количество постов, потому что наложено ограничение, понимаю что есть и предостаточно тех, кто занимается флудом регулярно, но тогда вопрос, а почему все должны страдать? Может проще тогда не писать вообще? Это 9 сообщение за неделю, а стихи или стишки-смешарики пишутся сразу, у компа, я же не буду например ждать неделю, чтобы написать в ответ ту же например частушку, потому что лимит - исчерпан?

baxtijar писал(а):

Можно конечно и ограничение постов ввести за неделю, но эта мера, на мой взгляд, мало что изменит к лучшему в области борьбы со флудом. В общем выход в этой ситуации я вижу только один - повышение собственной осознанности и ответственности каждым пользователем форума за то, что на нём происходит. Понимаю, что на это нужны годы и возможно некая пропаганда умеренности в написании постов, однако очевидно, что одними техническими "примочками" проблему флуда тоже не решить.

Олёнушка писал(а):

Думаю, не нужно вводить ограничение. Потому что бывают недели (дни), когда очень много хочется сказать, или пообщаться в дискуссии. И 15 (даже 20) сообщений бывает недостаточно. А бывают недели затишья. О чём вообще сайт, мы не забыли? Мы ведь хотим уйти от Системы, а сами свою же и создаём, со своими законами. Поэтому предлагаю срочно убрать ограничение.

Grom2112 писал(а):

Интересно, Хранители устали? А как быть с теми, кто не флудит? Им-то за что это наказание? Н-да уж, появляешься раз от разу, т.к. времени очень мало, а тут такие новости. Честно, я считаю, что по отношению к тем, кто не флудит это несправедливо! Не боитесь, что очень ценная инфа, которая может помочь кому-нибудь окажется запертой в личных сообщениях?

sviet писал(а):

на форуме станет еще меньше людей. хотя может это и не проблема. Другие ресурсы создателей поместий начнут развиваться более активно - так как обсуждение будет понемногу выдавливаться в них.

Real-x писал(а):

А к чему это все? На сервере места нет хранить сообщения? Или на форуме скопилось много мусора? Но как можно понять, где мусор, а где - нет. Люди выражают свое мнение, и как же можно судить: его мнение - это мусор, а я пишу по-существу. А если люди действительно отвечают на чьи-то вопросы, помогают советом... Как их можно ограничивать в этом?? Становится похожим на ограничение человека выражать свои мысли и создание определенных рамок общения, что не есть хорошо!

marilena писал(а):

хочется ругаться на такие идеи.

(последнее высказывание без анализа, но уж очень точно отражает, как мне кажется, ощущения многих людей после введения данного ограничения )

К чему мы таким образом пришли: ограничение, направленное на борьбу со "флудом", на самом деле будет возможно ещё в большей степени бороться с "конструктивом" , просто из-за того, что будет вводить мысли людей "в ступор" необходимостью подсчёта своих сообщений и распределения их по разным темам. А ведь форум непредсказуем, и интересная тема может выскочить в любую минуту, даже когда лимит сообщений будет уже исчерпан И что тогда делать? "Копить" сообщения в ожидании появления чего-то интересного, не отвечая на те темы, которые в принципе интересны (а если в конце недели эти темы так и не появятся? естественной реакцией человека тогда будет потратить эти сообщения на тот самый "флуд", чтобы хоть как-то скрасить досаду от упущенных возможностей) Или "равномерно распределять" их и потерять возможность подключиться к важному обсуждению, когда подобное возникло? К тому же благодаря ограничению мы потеряем всю живость общения, которая как раз и лежит в области "сообщений не по теме", которые однако налаживают и скрепляют отношения между людьми (юмор, слова поддержки, небольшие коллективные уходы в сторону и многое другое).

Dumka писал(а):

На форуме 4% людей, у которых есть преимущества в свободном времени в офисе, безлимитный интернет, привычка сидеть и трындеть в форумах и т.д. - забирают на себя 40% внимания читателей.

Незнаю как кто, а я почти половину своего внимания никому не отдавал Если посчитать время, которое у меня уходит на "фильтрацию флуда", то это максимум десятая часть от всего остального, но уж никак ни 40% Это ж мазохистом надо быть, чтобы половину времени тратить на вычитывание всяческих разборок, припераний и т.п. Ну, или модератором

Какие есть предложения: вдуматься и найти, в чём суть проблемы. Людей напрягает флуд? Но ведь он от их самих и возникает Оценивать, что флуд, а что нет - не дело модераторов (на мой взгляд), это должен решать для себя каждый человек индивидуально. Но как он может поделиться своим мнением на этот счёт? Пока что никак (сообщения в самой теме не в счёт, так как это тоже будет флуд ) Вот именно эту задачу и нужно решать! Нужно дать людям механизм оценки полезности темы, и тогда вопрос флуда снимется сам по себе: те темы, которые ценятся "низко" - сползут и внимание людей с них уйдёт. Те, которые ценятся "высоко" - поднимутся и с каждым днём их популярность будет расти. Для этого достаточно ввести простейший механизм РЕЙТИНГА ТЕМ. В чём его суть?

Рядом с заголовком каждой из тем появится строчка для голосования (допустим, шкала от 1 до 5). Каждый может выбрать своё отношение к теме и изменить его в любой момент. Из суммы всех отношений высчитывается "вес" темы. Чем он больше, тем выше тема будет стоять в списке раздела (вне зависимости от того, есть в ней новые сообщения или нет, хотя можно сделать два вида сортировки). Вот и всё! С этого момента вопрос "флуда" будет решаться самими участниками форума, а не скидываться на плечи модераторов. Заодно мы и посмотрим, насколько активно будут люди высказывать своё мнение, ведь именно от него и будет зависеть количество "флуда", которое будет видно в списке тем. Пора учится брать ответственность на себя, друзья

---

#137:  Автор: R-O-S-A, Населённый пункт: Zemlja Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 12:12
    —
Dumka,

Цитата:

Цитата: Оценка сообщений как флуда или оффтопика всегда сложна и конфликтна, поэтому мало кто хочет вступать в бесконечные объяснения почему "флуд - не творчество".

Вот, где простите, собака зарыта.
Модератарам "не охота" чего-то там доказывать, тратить своё драгоценное время на разборки.Вот и всё.
Модераторы нужны для порядка на форуме, когда они не справляются, начинается хаос.И это в первую очередь должно быть понятным админу.

Наши уважаемые модераторы,если когда где- нибудь в теме начинается конфликт, ведут себя мягко говоря нейтрально .
После того, как тема оказывается " загаженной" появляется думка который отправляет тему в полемический и шамбоа, которая вместо того, чтобы выкинутъ зачинщика, просто стирает реакцию на его посты. Для тех,кто долго наблюдал сайт,эта ситуация думаю ясна, как день.
после такой "чистки" у многих участников форума проподает часто всякое желание продолжатъ общение.

С Флудёрами может справится толъко толковая модерация, а таковой к сожалению на сайте нет,простите за прямоту.
Ограничивать кол-во постов надо только нарушителям, никак не нормальным участникам. Это мероприятие может прийти в головы толъко модераци, которая расписалась в своей беспомощности и бездействии.

---

#138:  Автор: Любомир Любосветович,  Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 12:47
    —
Ратмир верный сделал вывод,это удар не по флуду,а по живому общению на форуме.

---

#139:  Автор: VSS, Населённый пункт: cельцо Балашиха Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 13:19
    —
Любомир Любосветович,присоединяюсь

---

#140:  Автор: peritse,  Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 13:52
    —
Хм, друзья, происходящие вызвало на моём лице кривую ухмылку.
Всё-таки, у меня существовало (и существует) убеждение, что этот форум - не место сборища каких-то олбанцев, болтунов и флудеров. Необходимости ограничивать возможности для нашего общения, как по мне, нет. Более того, это даже вредно, - совсем мало мест, где анастасиевцы могут свободно пообщаться. Большинство форумчан едва ли выйдут за рамки лимита в 20 сообщений, но иногда случаются интересные обсуждения, когда активность повышается - что делать тогда? К тому же, многих свободолюбивых натур это попросту стеснит, у кого-то возникнет страх выпасть из лимита...
С другой стороны, тем писателям, которые штампуют посты в огромном количестве, скорее всего, не хватает живого общения. Они почувствуют себя ущербными и на этом форуме и, возможно, будут искать пристанище на каких-то других форумах.
Единственный плюс - это возможная тренировка для меня по выработке ровности сознания. Признаюсь, имею некоторую зависимость от инета, которую потихоньку растворяю. Но, таких, как я, - единицы.
Да и вообще - это чисто ментальное (умственное) решение. Кто-то реализовал своё ментальное недовольство, которое выплеснулось в ограничении. Это напоминает мне идеи моих друзей из соседнего поселения - жёсткий Этический кодекс, волевой человек в роли диктатора, чуть что - отдавай землю...
Слабо, братцы, слабо. Где Осознанность, которая должна придти на смену диктату ума? Так и будем строить вертикали власти, принимать законы, содержать силовые органы, даже в своей среде?
Я - против!

---

#141:  Автор: Yurta, Населённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное" Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 14:25
    —
Здравствуйте!
Лимит 20 сообщений в неделю мне выше крыши, но обидно немного стало от таких ограничений. Кто-то может за меня решать, сколько мне можно здесь написать... Неприятно.

Я предлагаю выделить на форуме отдельный сугубо практический раздел, где авторы и/или хранители будут удалять все сообщения не по теме и без практической направленности. Вариант: при создании темы в любом разделе указывать, что тема - практическая. На основании чего удалять. Это вполне реально. И обид не будет ни у кого за удаленные сообщения. Ведь появится четкий критерий. А сейчас кто решает и на основании чего: флуд это или не флуд? По теме или нет?

Любые сообщения (кроме оскорбительных и пр.) можно оставить в темах, где люди просто общаются. Мнения, например.

---

#142:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 16:33
    —

R-O-S-A писал(а):

После того, как тема оказывается " загаженной" появляется думка который отправляет тему в полемический и шамбоа, которая вместо того, чтобы выкинутъ зачинщика,

ясно, т.е. крайняя Шамбо. она должна тут всех выкидывать?
я тоже уже давно наблюдаю эту картину, скидывают в полемику уже загаженные темы модераторы из других разделов, чтобы Шамбо там всех выкидывала. Особенно из Мнений.

Цитата:

Для тех,кто долго наблюдал сайт,эта ситуация думаю ясна, как день. после такой "чистки" у многих участников форума проподает часто всякое желание продолжатъ общение.

то то я смотрю у вас всего 2 поста, и регистрация от 28 марта. Пропало желание писать под прежним ником в полемическом форуме?
Или просто зуб на Шамбо?

---

#143:  Автор: Vodopad, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 16:37
    —

Цитата:

love_harbinger писал(а): Цитата: Вообще-то, есть один факт - модерация в данный момент намного ослабла, особенно если сравнить с 2006-2007 годами. 1. Флуда в темах много, настолько много, что практически и модераторы не в состоянии прослеживать нить дискусии, и оставляют на воле автора темы (за исключением разделов практической тематики, там 75% постов - по теме). Цитата: Shambo, Vodopad писал(а): и корень лежит во Мнениях ( который упорно многие не хотят просто даже посмотреть, а жаль!) Тут Наташа, ты права, я упорно его не хочу смотреть. А если захожу то только увидев ник, интересующего меня пользователя, т.к. интересно порой чье то мнение. короче с Мнениями надо что то делать, только вот что? Ведь мнение оно на то и мнение. Это хорошо когда мнение о овощах содержит какой нить рецепт или инфу о какой либо полезной травке, можно как то практически его использовать. и все же часто жаль время тратить на Мнения.

Оль, хочу внести предложение, понимаю что отреагируют все по-разному, но лучше предложить, чем отсидеться молча, листая и читая эту тему.
На все темы которые сейчас действуют на сайте, ввести как на новые так и на старые - соглашение автора с..... сайтом Анастасии, что данная тема, не будет содержать флуда, отвлекающих, а так же не уходящих и не уводящих по тематике от идей Анастасии, в противном случае, при нахождении в теме переливания из пустого в порожнее или отклонение вообще от сайта Анастасии, данный человек принимаеющий на себя обязательства и принимающий решение, что тема нужна САМ БЕРЕТ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО за всем тем что БУДЕТ ПРОИСХОДИТЬ внутри темы, если соглашение будет нарушено, в таком случае, например Автор темы несет сам ответственность и........... либо 10, 5 или 1 сообщение в неделю, при повторном, или неоднократном нарушении правил или соглашения об открытии тем(ы), Человек будет забанин, соглашение должно появляться как только человек нажал кнопку новая тема.
Вам всем Модераторам и Хранителям будет легче отследить, так как в каждом подразделе есть свои Хранители.

С Уважением, Наталья!

---

#144:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 16:48
    —
Vodopad,

Цитата:

На все темы которые сейчас действуют на сайте, ввести как на новые так и на старые - соглашение автора с..... сайтом Анастасии, что данная тема, не будет содержать флуда, отвлекающих, а так же не уходящих и не уводящих по тематике от идей Анастасии, в противном случае, при нахождении в теме переливания из пустого в порожнее или отклонение вообще от сайта Анастасии, данный человек принимаеющий на себя обязательства и принимающий решение, что тема нужна САМ БЕРЕТ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО за всем тем что БУДЕТ ПРОИСХОДИТЬ внутри темы, если соглашение будет нарушено, в таком случае, например Автор темы несет сам ответственность и........... либо 10, 5 или 1 сообщение в неделю, при повторном, или неоднократном нарушении правил или соглашения об открытии тем(ы), Человек будет забанин, соглашение должно появляться как только человек нажал кнопку новая тема.

Наташа так это в принципе премодерация.
по идее автор темы итак берет на себя ответственность за тему со всеми вытекающими.

---

#145:  Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 16:55
    —

Цитата:

Наши уважаемые модераторы,если когда где- нибудь в теме начинается конфликт, ведут себя мягко говоря нейтрально . После того, как тема оказывается " загаженной" появляется думка который отправляет тему в полемический и шамбоа, которая вместо того, чтобы выкинутъ зачинщика, просто стирает реакцию на его посты.

нейтрально это правильно... только вот я наблюдаю что модеры сами провоцируют флуд и флейм(( и немогут остановится...
Но вот то что модеры разделов не решают проблему на месте, а переносят тему недолго думая в Полемику к Шамбо (кто ж виноват что других модеров там невидно и не слышно?), категорически не одобряю. Они молодцы как бы со своего раздела проблему убрали и с себя естественно тоже, а Шамбо и другим отдувайся...

---

#146:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 17:32
    —
Мне захотелось немного просмотреть, насколько эффективна эта мера согласно статистике приведенной Думкой.
Читаем:

Цитата:

1 love_harbinger 90 2 Barbarian 66 3 Dumka 55 4 Питоныч 54 5 Владыка Барокко 53 6 Наталья Ризаева 49 7 Michail-XXL 43 8 sviet 36 9 LenaSvit 34 10 iwapet 33 11 ЛАНО 33 12 Shambo 32 13 Sunland 31 14 SergeyKr 30 15 iva_foty 29 16 Татьяна Домбровска 27 17 Egor-Veles-Ved 25 18 Кутх 23 19 LILIodna 23 20 Milano 21 21 Amog Siddhi 21 22 otana 19

Из этих 21 пользователей, перевышающих лимит 20 постов, предположительные флудеры:
love_harbinger (где-то четверть постов - флуд)
Barbarian (не то чтобы флуд, но очень много водянистых постов)
Питоныч (водянистые посты, но не всегда, и не большинство)
Владыка Барокко (водянистые посты, но не всегда, и не большинство)
SergeyKr (почти все сообщения - флуд)


Итакс, из этих 21 пользователей, как мы видим, что де факто флудеров всего 5. Спрашивается далее - с какого толку ограничивать весь форум на 20 постов? Чтобы вызывать ненужное напряжение (ограничения всегда вызывали напряжение у солидного процента народа, даже если они его не сильно касались)? Мне кажется, что мера эта почти ничего не решит, а новых проблем создаст. Мягко говоря - абсурдная.

---

#147:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 22:38
    —
Эксперимент есть эксперимент.
Посмотрим, кто из нас флудер

"Компьютер признал в вас флудера. Пожалуйста, не пишите больше сообщений в течение недели."

---

#148:  Автор: R-O-S-A, Населённый пункт: Zemlja Добавлено: Ср 02 Апр 2008, 15:28
    —
Да, весёлая ситуация на форуме: вполне дельное сообщение Real-x, стёрто, значит цензура существует и оч. жёсткая тогда почему же на форуме так много флуда?

Ну , если пошевелитъ мозгами, на этот вопрос легко ответить .

---

#149:  Автор: Real-x, Населённый пункт: Ростов-на-Дону Добавлено: Ср 02 Апр 2008, 15:55
    —
marilena, R-O-S-A,

Нас большинство, как я уже понял, тех, кто не одобряет такой эксперимент. Он только отрицательные эмоции приносит, потому что люди привыкли общаться на этом форуме свободно, не думая о запретах и ограничениях. А что получилось? В сторону администрации форума полилась река негатива, которая с каждым днем все увеличивается...
Вот только вопрос: кому это надо? И не замешаны ли в этом "Темные"...?

---

#150:  Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь Добавлено: Ср 02 Апр 2008, 16:05
    —

Цитата:

Нас большинство, как я уже понял, тех, кто не одобряет такой эксперимент.

Но зачем же еще и еще высказываться? Раз сказано и довольно, позиция понята и принята... Почему нельзя остановится?
почему админ должен раз за разом оправдываться, хотя он уже неоднократно со всех строн осветил свою позицию...
Удали Ваше сообщение отнеситесь к этому спокойно, спросите в личке о причине... зачем негатив нагнетать...

---

#151:  Автор: R-O-S-A, Населённый пункт: Zemlja Добавлено: Ср 02 Апр 2008, 16:24
    —
Вольный,:

Цитата:

зачем негатив нагнетать

Real-x как мне кажется,негатив не нагнетал,он хотел разобраться в ситуации.

1.Почему был стёрт его безобидный пост?
2.Почему не смотря на все усилия админа сайт всё больше теряет популярность?
Может стоит об этом немного, всем вместе порассуждать?

---

#152:  Автор: Real-x, Населённый пункт: Ростов-на-Дону Добавлено: Ср 02 Апр 2008, 16:26
    —
Добро. Нагнетать не буду.

Всем счастья и любви! Живите мирно!

Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 35 сек.:

Цитата:

Real-x как мне кажется,негатив не нагнеталRolling Eyes,он хотел разобраться в ситуации.

Да ладно, R-O-S-A, если и хотел, то уже не хочу. Просто настроение испортилось, что кто-то может на форуме тобой руководить, ты - флудер, а тебя - удалю, а тебе - доступ закрою... и т.д.
Лучше пойти чайку с мятой попить, успокоиться, а не доставать админа. Он тоже на нервах сейчас, судя по его постам.

Разберуться, куда они денуться! Добро всегда сильнее зла! Намного!!!

Всего Вам светлого!

---

#153:  Автор: R-O-S-A, Населённый пункт: Zemlja Добавлено: Ср 02 Апр 2008, 16:58
    —
Вот так и уходят замечателъные люди с сайта, честные и открытые - остаётся одна , простите муть.
извинится ли тот, кто стёр пост?-не дождётесь.
предпримет хоть один модератор меры?-Увы.
Добрые духи наверно покинули это место.

Цитата:

Разберуться, куда они денуться! Добро всегда сильнее зла! Намного!!!

Моё абсолютное согласие

Цитата:

Всего Вам светлого!

Спасибо, Вам того же!

---

#154:  Автор: marilena, Населённый пункт: г. Зеленоград Добавлено: Ср 02 Апр 2008, 17:07
    —

Вольный писал(а):

Но зачем же еще и еще высказываться? Раз сказано и довольно, позиция понята и принята...

Затем высказываться, что доверия в том, что позиуия понята и принята - просто НЕТ (особенно после вот такого удаления постов).
И заткнуться в данном случае означает просто то, что мы так и останемся при наших интересах, аки покорные овечки.

А люди и правда уходят и уйдут...

---

#155:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия Добавлено: Ср 02 Апр 2008, 18:46
    —
Ребята, это фантастика! Получается, если главные, так сказать, флудёры форума:

Цитата:

1 love_harbinger 90 2 Barbarian 66 3 Dumka 55 4 Питоныч 54 5 Владыка Барокко 53 6 Наталья Ризаева 49 7 Michail-XXL 43 8 sviet 36 9 LenaSvit 34 10 iwapet 33 11 ЛАНО 33 12 Shambo 32 13 Sunland 31 14 SergeyKr 30 15 iva_foty 29 16 Татьяна Домбровска 27 17 Egor-Veles-Ved 25 18 Кутх 23 19 LILIodna 23 20 Milano 21 21 Amog Siddhi 21 22 otana 19

, то почему за них должны отдуваться все остальные?
Ну так если их "знают в лицо," то почему не наложить ограничение именно на вышеперечисленных? При чём здесь остальные? Ну а вообще мне эта идея кажется (ИМХО) никчёмной. Единственно- люди поломают копья в борьбе за свободу слова и будет ещё одна перепалка, которые мне здесь уже приходилось видеть, и ессно- научаствовался в них по самые будь здоров. Надоело. Тут вопрос скорее в другом- для чего каждому нужен форум. То есть каждый приходит сюда для реализации каких-то своих потребностей: поболтать, найти нужную инфу или её оставить, выложить своё творчество, найти кого-то близкого по духу итд. А вот исходя из них уже нужно пересматривать и возможно перестраивать форум. Иначе вряд-ли что путное выйдет. То есть не подгонять пользователей под форум, а наоборот.
Иначе так и будут стычки. То есть, надо учесть интересы каждого. Ну как в книжке: творение ДЛЯ ВСЕХ итп. Может оно и утопия, но других бесконфликтных вариантов не вижу. Я всё сказал.

---

#156:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва Добавлено: Ср 02 Апр 2008, 19:15
    —
Outsider, Количество сообщений не есть определитель флуда поскольку это зависит от того что пишет человек и что обсуждает то есть по делу или нет.
А если у человека проблема и ему нужна какая то помощь,а тут ограничения то даже помочь будет сложно.
Ну и плавность перехода о котором говорит Анастасия тоже надо учитывать.

---

#157:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица Добавлено: Ср 02 Апр 2008, 20:23
    —

Цитата:

Эксперимент начался 31 марта 2008 года, планируемая длительность - примерно 4 недели. Потом посмотрим по результатам.

Честно говоря, не очень понятно, на ком эксперимент ставится.
Насколько понимаю, активностью пользуются, например, Личные страницы - там люди общаются, знакомятся, и т.д.
И это Личные страницы, и они предназначены для общения.

И вот человек там спокойно общается с несколькими пользователями, и на каком-то сообщении получает стоп в виде ограничения по количеству сообщений, а в это время он что-то радостное хотел сообщить.
Т.е. неизвестно, кому и чему ограничения послужат.

Например, у нас в городе когда-то в газете одной ввели ограничение в 6 сообщений за раз - т.е. в неделю - и вскоре рубрика совсем зачахла.
Кто хотел сказать - не сказал, кому ответ должен был прийти - не пришёл.

И в очередной раз приведу для примера тему поселения Большая Медведица.

В ней более 20000 просмотров за несколько лет и она сейчас не переваливает даже на 2-ю страницу.

Т.е. весь вопрос - к авторам тем.
Если авторы не следят за своими темами, раз возникают вопросы о флуде, - значит, тут уже ничего не поделаешь - ведь авторы - это мы все и есть.

---

#158:  Автор: pashka, Населённый пункт: в этой жизни- Земля Добавлено: Ср 02 Апр 2008, 21:26
    —
Хорошее дело начато , с ограничением постов.
МОЛОДЦЫ!!!
Разное самодурство было по началу на этом сайте, и всегда меньшинство двигало и преобладало над всеми выражая свою порой мысль не далекую , преобладающую, забивающую своим количеством постов , возможно и самого виновника Мегре , который заходил под скрытым именем.

Одно правило на всех как на хранителей так и на пользователей.Не учитываются заметки , замечания от хранителей , но учитывается их мнение выраженное в темах как участники..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Есть людишки у которых руки вросли в маус и их тело напоминает одно целое с компом , и тут таких навалом.



Мнение одного дурака спорящего во множестве его постов, создает общую картинку всего форума.

Поставив всех в одинаковое положение ,через ограничение постов в количестве 20 штук,
все стороны будут выражать свое мнение не забивая мнение тех, кто не одно целое с компом, своим количеством постов.


Ограничения на количество не несут ущемление прав , а лишь дает возможность высказываться всем в равном количестве .

Ограничение количества постов, это не запрет на свободу мысли , это баланс всех выражать мысль в одинаковом количестве не преобладая над другими .Это не контроль и не власть, это порядок , баланс.

Если излучаешь свет то ты поймешь это если , робот зависимый от компа , то тогда трудно будет понять саму идею ограничения.

Количество постов ,через ограничения , дает возможность писать более обдуманные мысли людям ,нежели лепить , бросаясь эмоциями в тот же миг переводя смысл темы в балтовню, эмоции , и всякое , порой не врубившись вообще о чем говорят .

Единственное не ограниченное количество постов
надо сделать в личных страничках, где смогут болтать все до по синения.
Над расширением в других разделах я пока не думал.
Возможно для всех. Т.К частенько видиш что кто-то прирос к разделу и талдычит одно и то-же , и его много , и он везде.

Ограничение количества постов , создаст более интересное по читаемости в темах по смыслу и содержанию.

Обо всем этом я писал давным давно , тогда мало кто понимал суть и пользу от этого , сегодня таких гораздо больше , но и есть староверы , комсомольцы и другие .


Весна на дворе,все в сад.

---

#159:  Автор: Michail-XXL, Населённый пункт: UA Добавлено: Чт 03 Апр 2008, 0:13
    —
Ограниченные умы собрались в ограниченном кругу ограниченных лиц и решили ОГРАНИЧИТЬ себя и всех в ограничениях...(Прям как у Задорного)
Глупоссть? Пость? Пусть?
Начнем себя ограничивать как китайцы- два ребенка на семью? Шесть соток на усадьбу? Шестьдесят лет жизни и ни-ни?
Ограничится в Бесконечности Мира мудрено ограниченным изначально... ибо не возможно развить то, чего не имеется...
Интересно, вот Адам спрашивает у Бога- А что дальше?
-А дальше СТОППП! Здохла Вселенная.
НЕ ПРОТИВОРЕЧИМ ЛИ МЫ ЗКР???

---

#160:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия Добавлено: Чт 03 Апр 2008, 0:29
    —
iwapet,

Dumka писал(а):

....10 или 20 сообщений в неделю. Хочешь - распределяй по дням. Хочешь - выбери весь лимит в выходные. По статистике последних месяцев ограничение в 10 в неделю затронет 60, а в 20 - 25 наиболее активных писателей.

список их- наиболее активных- я уже процитировал.

Dumka писал(а):

А то как-то несправедливо получается - 4% людей забирают себе 40% энергии внимания посетителей форума, т.к., в среднем, 25 человек из 500 за неделю пишут 800 сообщений из 2000.

Думал, всё сказал, но придётся пояснять. Судя по написанному Думкой, "ЭКСПЕРИМЕНТ" сей затронет не флудёров в общем-то а самых активных участников форума, среди которых несколько модераторов и админ. Так что думай сам. Зри, так сказать в корень. Лично для меня это несерьёзно настолько, насколько возможно. Хорошие цели и некудышные средства. И не ввязывай меня в полемику, смотри сам что к чему, чай не ребёнок, должен понимать, что к чему. В принципе, я понимаю Думку и Шамбо, мне тоже не нравится, что что-то нужное и бесспорно полезное трудно найти, а во "Мнения" вообще заглядывать неохота, понимаю и то,почему весь форум, а не "Мнения" к примеру, но ИМХО считаю, что идея не сработает. Кто флудил- так и будет флудить, даже тема эта уже обрасла немного флудом, а это говорит о том, что эксперимент уже не работает.

---

#161:  Автор: iri_zi, Населённый пункт: Германия, Кединген Добавлено: Чт 03 Апр 2008, 0:29
    —

Цитата:

Одно правило на всех как на хранителей так и на пользователей. Не учитываются заметки, замечания от хранителей, но учитывается их мнение выраженное в темах как участники.

А кто определит, где сообщение как хранителя, а где как участника? Они сами?

---

#162:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь Добавлено: Чт 03 Апр 2008, 0:36
    —

Outsider писал(а):

Тут вопрос скорее в другом- для чего каждому нужен форум. То есть каждый приходит сюда для реализации каких-то своих потребностей: поболтать, найти нужную инфу или её оставить, выложить своё творчество, найти кого-то близкого по духу итд. А вот исходя из них уже нужно пересматривать и возможно перестраивать форум. Иначе вряд-ли что путное выйдет. То есть не подгонять пользователей под форум, а наоборот.

Полностью согласен, на форуме места хватит всем читателям, и вполне можно сделать так, чтобы одни не мешали другим, для этого я предлагаю ввести достаточно простой механизм рейтинга тем который, в отличие от насильственной уравниловки в количестве сообщений даст возможность каждому оценить важность любой темы, и тем самым повлиять на её положение в списке.

Приглашаю всех желающих присоединиться к обсуждению альтернативного механизма наведения порядка на форуме, жду вас в теме

РЕЙТИНГ ТЕМ как способ увеличения конструктива на форуме

---

#163:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия Добавлено: Чт 03 Апр 2008, 1:04
    —
iri_zi,

Цитата:

А кто определит, где сообщение как хранителя, а где как участника? Они сами?

Серёга Синягов этот вопрос уже поднимал раньше, немного в другой форме но суть та же. Считаю, что в ближайшее время он не решится, в неближайшее тоже. Короче, если бы дедушка Анастасии это всё видел, он бы долго смеялся. Да и не только он. Веселее всего наверное сейчас Радисту, если он все эти 9 страниц перечитал. Но вопрос о модераторах- модераторах и модераторах- участниках обсуждения без сомнения важный. Может у тебя получится?

---

#164:  Автор: pashka, Населённый пункт: в этой жизни- Земля Добавлено: Чт 03 Апр 2008, 6:15
    —
А возможно ли чисто технически сделать так , когда модератор пишет замечание ,чтоб была у него кнопка не "ответить" , а другая , через вход которой ,он бы делал замечания нарушившим правила от лица модератора???


ИЛИ
Открыть новый экаунт всем хранителям с их же именами к примеру:
НИК с + , но выделив имя иным цветом ,и сам текст замечани,й для пользователей, красным текстом.

Пример:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Тиран+
хранитель

---------.......................Вам замечание за то что не умывшись
- | - ........................... утром сели за комп
- -
- 8O:| -
---------
зарегистрирован: апр1917
сообщений:6745
откуда:Марс
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Сразу будет видно, что товарищ при исполнении .

все это для дел чисто касающихся модерации .
Под настоящим же ником , они будут продолжать вести полемику , как обычные пользователи , и на них будет распостроняться счетчик .

счетчик необходим выключить с личных страниц , и
с раздела Картинная галерея .


Надо помочь зависящим от компа заняться реальной жизнью.

---

#165:  Автор: AwilnAr, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Чт 03 Апр 2008, 10:16
    —
Отличная задумка - с ограничением кол-ва сообщений - теперь подмаешь - ценна ли инфо, которую хочешь написать - может так сайт действительно станет более понятным, а пока - новичкам здесь без помощи практически нереально что-то найти. Знакомые ребята несколько месяцев разобраться не могли, что говорить о взрослом поколении...
В темах, за которыми я слежу действительно пустословия стало меньше !!!

---

#166:  Автор: Nestrato, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 03 Апр 2008, 11:42
    —
РЕБЯТА, ВЫ ЧТО???!!!!

Как можно душевные порывы принудительно ограничивать?!!!
Да сама идея Анастасии восходит к осознанности, взрослости и самостоятельности людей и каждого человека в отдельности! А вы здесь запретительными мерами опять решили действовать!..

Форум отражает внутреннее состояние людей, относительно недавно пришедших. За последние десять лет я наблюдал всё большее проституирование и опопсение анастасиевцев. Когда-то на форуме посты писались "с придыханием" и исключительной бережностью друг к другу, почти с любовью. А сейчас форумчане по большей части грызуться. Десять лет назад все эти идеи были реально святыми, мы над ними тряслись как над хрупкими нежными росточками. А сейчас большинство анастасиевцев (ознакомившихся с этой мечтой только два-три года назад) относятся несколько пренебрежительно ко многим вещам. Движение попсеет. становится для многих обыденным, не становясь "своим". Как какая-нибудь (ну, к примеру) Алла Пугачёва, которая для кого-то любовь и музыка, а для кого-то просто привычный атрибут.

Пустомелие на форуме можно убрать только новым вдохновением, новым сотворением. Видимо того, что заложено в Книгах уже не хватает. Только влюблённый человек может осознанно уважать других. Когда я читал "ЗКР" гдах в девяностых, я был влюблён в весь мир. И до того бережно к нему относился, что каждый фантик и каждую шелушку от семечки нёс до мусорки, каждой бабушке улыбался, каждую букашку взглядом ласкал.

Сейчас, видимо, всё более привычно. Сейчас человек знакомится с книгами и как-то не так сильно реагирует (хотя...), в силу некой "ознакомленности" с движением по разного рода сплетням.

Значит необходимо новое Сотворение, новое Вдохновение... На уровне идей Движение уже тонет. Свежеприходящие люди, как экзаменаторы, сами того не подозревая, ставят нам низкий бал. А потому что болтовни много. Значит идеи все эти уже пора бы изложить так, чтобы их и потрагать, и на вкус попробовать можно было, и вдожноуть их аромат, и послушать их пение.

Это будет новый уровень очарования.

А на форуме можно пустословные сообщения просто скрывать с глаз долой. Кто хочет -- почитает. Заодно можно учредить Рейтинг Пустомелов. Каждое такое скрытое флудливое сообщение добавляет к Рейтингу Пустословия своего автора ещё один балл. А потом все желающие могут посмотреть кто есть кто. Кто дело говорит, а кто форум засоряет. А другим впредь урок будет, коли не захочет человек в подобном рейтинге преуспеть.

Мне думается, что в таком подходе нету прямого запрета и нарушения свободы форумчанина, в то время как при квотировании сообщений -- есть.

В общем, смотрите как и что...

---

#167:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia Добавлено: Чт 03 Апр 2008, 12:52
    —

Nestrato писал(а):

В общем, смотрите как и что...

так точно товарищ командир!




Есть, смотреть как и что!



Последний раз редактировалось: Shambo (Сб 05 Апр 2008, 1:46), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#168:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва Добавлено: Чт 03 Апр 2008, 17:14
    —
Вообщемто результат можно сказать закономерный,еше когда был модераторои то говорил что форум должен быть на сайте для поиска истины иначе бардак.
Меня сняли с модераторов зато те кто снимали и те что остались плоды *пожинают*-как говорится *за что боролись -на то и непоролись*.

Последний раз редактировалось: iwapet (Чт 03 Апр 2008, 18:15), всего редактировалось 1 раз

---

#169:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Чт 03 Апр 2008, 18:13
    —

Цитата:

еше когда был модераторои то говорил что форум должен быть на сайте для поиска истины иначе бардак.

Помню я ещё этот силовой "поиск истины"... Особенно старожилы форума рассказывали. Сколько-то народу хорошего в форуме разочаровалось и ушло из за такого "поиска истины"... Не милиция а инквизиция была просто. iwapet, можешь на это не отвечать, так как на дальнейший твой ответ не собираюсь отвечать чтобы не уходить сильно от темы.

---

#170:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва Добавлено: Чт 03 Апр 2008, 18:16
    —
love_harbinger, Вот и ты о истине с чьих то слов судишь поскольку разобраться то самому просто лень как и те что пользуются словарями для определения ее а не собственными чувствами.
Если не понять что форум для идей Анастасии -определения истины то дальше только хуже на сайте будет.

---

#171:  Автор: Michail-XXL, Населённый пункт: UA Добавлено: Чт 03 Апр 2008, 22:04
    —
Уменшение флуда- это повод. Суть в последующих репресиях. Раньше пять постов в сутки наказанием было, а ныне меньше трех- радость и благо. АБСУРД?
Древние неоднократно доказывали- ужесточение и насилие приводит к росту негатива.
За пятьсот лет до рождения Христа Лао Цзы писал-
"чем больше в Поднебесной запретных указов, тем больше в народе сирых и убогих, чем больше в народе мечей и кинжалов, тем гуще становится мрак над дворами и царствами, чем больше среди людей искусных механиков, тем режеслучаются чудесные вещи, ЧЕМ СТРОЖЕ УКАЗЫ И МЕТОДЫ, ТЕМ БОЛЬШЕ ВОРОВ И РАЗБОЙНИКОВ" (57 чжан)
Почему это так? - Потому что отходят от пути ВЕЛИКОГО ОБРАЗА которому следует весь Мир-
" Высший правитель-
оно дарует сознание всем своим подданым. Но при этом не стремится облагодетельствовать или наградить их. Не стремится внушить к себе страх, не стремится внушить к себе трепет. (17 чжан)
Вот почему
"УПРАВЛЕНИЕ НЕНАВЯЗЧИВОЕ И СКРЫТОЕ ДЕЛАЕТ ЛЮДЕЙ БЕЗЫСКУСНО ПРОСТЫМИ. УПРАВЛЕНИЕ ЯВНОЕ И ДОТОШНОЕ ПОРТИТ И КАЛЕЧИТ ЛЮДЕЙ." (58 чжан)

Тот кто придумал и воплотил в жизнь подобный ЭКСКРИМЕНТ наносит сайту и людям в нем общающимся вред, осознанно или неосознанно.
Я против подобного безобразия, надеюсь, что найдутся и те кто меня поддержит. А голосовать в принципе не за что, разве что за то, что не предложили- ПРЕКРАТИТЬ БЕЗОБРАЗИЕ!!!

---

#172:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Чт 03 Апр 2008, 22:20
    —
я считаю, что ограничение постов - правильная и нужная мера. Вопрос в точке (времени и месте) применения этого правила.

Раздел "новости", например, вполне может иметь такое ограничение! не бывает 20* n пользоватерей новостей в неделю.
мнения же и личные страницы (где обычно несчастный офисный народ ищет отдохновения от своей работы) - наверно, лучше не надо. пусть им тоже будет хорошо.

---

#173:  Автор: neotana,  Добавлено: Пт 04 Апр 2008, 2:35
    —
Nestrato,

Цитата:

Свежеприходящие люди

love_harbinger,

Цитата:

старожилы форума рассказывали

Молодым везде у нас дорога
Старикам везде у нас учёт

---

#174:  Автор: Lilia, Населённый пункт: Сибирь. Томская обл. Добавлено: Пт 04 Апр 2008, 6:55
    —
Всякое ограничение противоречит божественному замыслу.
Кому нечего сказать продолжит флудить,а кому есть что сказать, получит запрет говорить. На форуме часто оказывается людям экстренная помощь. Можете себе представить ситуацию :Кто-то просит помощи,а знающий не может её оказать,потому что набрал положенные 20 сообщений.

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 14 сек.:

К тому же обвинение участника во флуде,усилит флуд. Это закон вселенной. Действует сила образа.

Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 42 сек.:

Флуд надо игнорировать или нейтрализовать позитивной мыслью или направить разговор в нужное русло. Это труднее, чем делать замечания,но за этим стоит внимательное отношение к человеку. В конце концов цель форума не сам форум,а пробуждение сознания человека. Замечание сродни критике и вряд ли пробудит
осознанность. Скорее наоборот.

Считаю,что ограничение количества сообщений, опасно для людей!

---

#175:  Автор: Любомир Любосветович,  Добавлено: Пт 04 Апр 2008, 10:25
    —
Инициатива исходит от одного человека-Думки.
Хотим мы этого или нет,а приходится подчинятся ограничениям.

---

#176:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Пт 04 Апр 2008, 10:38
    —
Любомир Любосветович,

Цитата:

Инициатива исходит от одного человека-Думки.

Не совсем так.
От него исходит конкретное предложение (20 постов за неделю).
А сама идея родилась значительно раньше и обсуждалась на форуме в разделе СФ.
Я (ники Newold_men,Nezvan) в частности предлагал ограничения на посты, но в ином виде вместе с комплексом других мер, направленных против флуда.

http://www.anastasia.ru/forums/topic_19388_0_asc_210.html

http://www.anastasia.ru/forums/topic_22400.html

Моя основная идея заключалась в дифференцированности пользователей по времени регистрации и кол-ву постов ("черта осёдлости").
По мере набора опыта и стажа лимит постов увеличивается, не превышая некоторого мах.

---

#177:  Автор: Любомир Любосветович,  Добавлено: Пт 04 Апр 2008, 11:11
    —

Цитата:

А сама идея родилась значительно раньше и обсуждалась на форуме в разделе СФ. Я (ники Newold_men,Nezvan) в частности предлагал ограничения на посты, но в ином виде вместе с комплексом других мер, направленных против флуда.

Ну,да,ОБРАЗ сайта же надо блюсти.
Вот и блестящие идеи рождаются.
И чего для ОБРАЗА родного сайта то не сделаешь?!Даже если это идет в ущерб живому общению пользователя-друга -единомышленника(

---

#178:  Автор: neotana,  Добавлено: Пт 04 Апр 2008, 14:03
    —

Любомир Любосветович писал(а):

Ну,да,ОБРАЗ сайта же надо блюсти. Даже если это идет в ущерб живому общению пользователя-друга -единомышленника(

С тех давних пор нам ОБРАЗЫ! важнее стали
Важнее чувств, общения людей живых.
И правил мы себе наизобретали
Не людям уже служат правила
А люди лишь работают на них.


--
Исправлено Shambo Пт Апр 04, 2008 6:06 pm

---

#179:  Автор: Любомир Любосветович,  Добавлено: Пт 04 Апр 2008, 14:33
    —
Пусть правило подскажет
Как родится вдохновению!
Или закон меня научит,
Как прикасаться к сотворенью!

И что границы есть
Полету творчества души?
И что для достижения цели
Все средства хороши?

Пусть служат меры,
Чтобы постичь всю боль другой души!
Чтобы совести своей услышать голос,
Что раздается для тебя в тиши!

---

#180:  Автор: Michail-XXL, Населённый пункт: UA Добавлено: Пт 04 Апр 2008, 23:46
    —
Любомир Любосветович,
Какой вдохновений, ЦИФРЬ ВУМЬ ЗАМЕНИЛА. Время нынче темное пошло. Как там в ЗКР компютер назвали- ПРОТЕЗЬ МОЗГУ? ВОТ И МАЕМ.
Прекратить безобразие- голосую за +

---

#181:  Автор: Andre, Населённый пункт: Санкт-Петербург Добавлено: Сб 05 Апр 2008, 0:58
    —
Ну, вот, и заканчивается неделя. Пишу восьмое сообщение из двадцати, жаба душит, как в очереди в магазине, в большой, вроде зашёл купить сигареты и спички, но если стою целый час, то наберу всякой всячины. Этим ограничением, Вы провоцируете увеличение "флуда", эффект "очередника". Очень люблю вопросы которые ставит Борята, они включают мозги, бывает правда, что заскочит дамочка, крылышками похлопает, язычком пошлёпает, наследит и улетит, но всё равно приятно. Ни одна серьёзная тема, без отклонений на вольные темы, не происходит. Сейчас на некоторых сайтах началась "борьба" с флудом, на одноклассниках модерируют фото, через 5 минут появляются снова, идиотизм. В жж какие-то проблемы. Видимо люди на сайтах наплодили инфы столько, что она не помещяется,всё упирается в деньги. В воскресенье, если даже не будет интересных тем, размещу лимит где попало(эффект очередника). И вообще, у меня не по 3-6 тысяч сообщений. Считаю недопустимым ограничивать пользователей в темах где обсуждаются технические вопросы(это не трёп про "общечеловеческие ценности"). ФОРУМ, СОЗДАН ДЛЯ ОБЩЕНИЯ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ.

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 0 сек.:

Shambo, Фото ребёнка зачем выставила? Тебе его не жалко?

Добавлено пользователем cпустя 12 мин., 14 сек.:

Dumka,

Цитата:

А то как-то несправедливо получается - 4% людей забирают себе 40% энергии внимания посетителей форума,

Так лидеров и должно быть меньше. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков".

Последний раз редактировалось: Andre (Вс 06 Апр 2008, 18:44), всего редактировалось 1 раз

---

#182:  Автор: LenaSvit, Населённый пункт: Россия, Спб Добавлено: Сб 05 Апр 2008, 17:23
    —
love_harbinger, спасибо, что вступились. Доброго вам и светлого.

Сижу, расстроенная, всю тему прочитала.
Тут только есть мои единомышленники, тут только иногда могу поговорить о наболевшем. Среди друзей единомышленников нет. Родные или заняты, или им пофиг. У однокурсников другие интересы.
А так хочется услышать доброе слово от друзей, сказать спасибо им за пожелания, за поддержку. Так хочется читать прекрасные стихи, которых тут много, которые от сердца. Так хочется сказать их написавшим, как мне их стихи понравились. Как понравились рассказы. Хочется набрать свой стих. Хочется пожелать чего-то доброго друзьям и просто хорошим людям. А кому-то нужно, чтобы у меня было 20 сообщений. Как тут быть? Только рыдать от бессилья?
А кто-то пишит ещё больше о чём-то постороннем...

Добавлено пользователем cпустя 14 мин., 20 сек.:

А кто-то говорит, что все мои сообщения - флуд, потому, что их больше 20. Ладно бы рассуждала ни о чём, а тут только написала людям, что у них стихи замечательные, много писала, (но тут столько замечательных поэтов!), говорила спасибо друзьям за поддержку, от чистого сердца желала чего-то доброго им. Может, написала сама свой стих. Поздравила хорошего человека с днём рожденья.
На 35 сообщений.
Кто даёт право не читавшим их тыкать пальцем, что у меня, мол, флуд? Даёт право подарить кинжал в спину?

---

#183:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Сб 05 Апр 2008, 17:46
    —
Поддержду - у LenaSvit флуда нет. То есть, похоже эта мера с 20 постов не дает положительных результатов. Может где и уменьшается флуд, не спорю, но так-же уменьшаются и хорошие посты. То есть, вместе с водой выплескиваем и ребенка.

---

#184:  Автор: Andre, Населённый пункт: Санкт-Петербург Добавлено: Вс 06 Апр 2008, 17:02
    —
Опасная у Вас работа, Господа модераторы. Почему? Приведу пример из жизни: последнее время стали с женой ссорится, проанализировали ситуацию, и поняли почему. Приезжала подруга жены, позавидовала,-вот и результат. Ещё модерировали фотографии на "одноклассниках", попросту блокировали не соответствующие правилам сайта. Думаете человек будет благодарен за то, что его фото заблокировали? Вот вам и негативный посыл, предназначеный тому кто заблокировал. Отказался от модерации-семейное счастье дороже,чем сомнительное удовольствие быть судьёй. "Не судите, да не судимы будете".

---

#185:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия Добавлено: Вс 06 Апр 2008, 21:17
    —
Арий, если бы ты читал мой предыдущий удалённый пост, твои комментарии были бы чуть-чуть другими.

---

#186:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Вс 06 Апр 2008, 21:17
    —
Dumka

Цитата:

Один раз такая "свобода интересов" закончилась тем, что сайт был объявлен украденным, не только в смысле базы, а в смысле подмены и уничтожения тематичности и обсуждения по существу.

Это не из-за "свободы интересов" вообще, а из-за "свободы интересов" конкретных людей, админов,у которых была полная не конролируемая общественностью форума (его пользователями) власть принятия решения.
Не было противовеса личностным амбициям.

Цитата:

Хотя, конечно, возможно просто попробовать рейтингование по твоему предложению, но теперь только, если будут согласны 80% при кворуме в 500 человек... Ну, как ты сам требовал. Smile

Очень наглядно для оповещения пользователей о текущем голосовании было бы добавление некой информативной строки подобно этой

"Вы написали 12 сообщений из 20 возможных на этой неделе. [?]"

Например

"Идёт голосование по.... Ваш голос очень важен [Голосовать]"

Цитата:

Или же тем, что люди будут спрашивать "а причём тут ЗКР", как этот форум обо всём относится к ЗКР? Как этот зафлуженный легковесный чат, называемый форумом, но по сути ставший развлекательным ресурсом и потерявшим своё лицо, тематику и содержательность - относится к идеям Анастасии?

Твой пример с "похищением" (см.выше) доказывает, что именно "потеря лица" случилась не по вине пользователей, а по вине тех, у кого была в руках неконтролируемая власть. А вот рядовые пользователи своими действиями помогли вернуть "лицо форума".

Последний раз редактировалось: Derr (Чт 03 Апр 2008, 12:36), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#187:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия Добавлено: Вс 06 Апр 2008, 21:17
    —
Ратмир, не будет ли рейтинг важности и популярности одинаковым? Вполне возможно и то, что многие будут просто лениться нажимать кнопки и делать рейтинг, как это частенько делаю я. Таким образом рейтинги теме будут делать по большей части заинтересованные, т.е активные участники. Остальным будет просто до фени. Ты помнишь, сколько голосов было оставлено по части акировского вече? А эта идея гремела на весь форум. Ленивый только не читал. Активное участие большинства в создании рейтингов как-то надо в таком случае простимулировать, иначе не прокатит. Человеческий фактор, так сказать.

Цитата:

ты говоришь о вопросах образа сайта, который до конца так и не был продуман (в прочем, наверное он даже и до середины не додуман ). Причём я согласен с тобой вот в чём: при наличии чёткого образа сайта дальше имеет смысл следовать ему довольно строго, но загвоздка в том, что подобный образ, понятный каждому пользователю, создать крайне сложно Множество проблем на форуме возникает как раз из-за того, что люди по-разному понимают его предназначение и те критерии, которыми руководствуются модераторы при оценке сообщений.

Совершенно верно. Может, для начала его проработать?

---

#188:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь Добавлено: Вс 06 Апр 2008, 21:17
    —
Outsider, так ведь вновь возвращаемся к тому же, о чём я всегда говорил: осознанности и ответственности за свои темы и ответы на форуме, основанных на уважении и любви к участникам общения И рейтинг тем, конечно, сам по себе не сделает форум во мгновение ока местом исключительно конструктивного общения и не поднимет в одночасье толковые темы в верх списка , однако из таких вот возможностей-кирпичиков ("авторская модерация", "сворачивание сообщений", и т.д.) как раз и складывается в конечном итоге крепкий форум, не боящийся бурь и гроз В отличие от ограничений (количества сообщений, возможности писать на форуме, удаления сообщений под маркой "нарушающих правила форума" и т.п.), которые лишь отучают людей думать самостоятельно и впрессовывают их в кому-то угодные рамки, лишая индивидуальности, наличие широких возможностей "обратной связи" создаёт в потенциале (т.е. при условии использования их достаточно большой частью людей) такую "социальную сеть", в которой все чувствуют связь друг с другом, поддерживают и понимают один одного, влияют друг на друга. Думаю, к этому мы в конечном итоге и придём (если раньше не вымрем ).

Касательно же образа сайта: над ним трудятся уже не первый год, но "воз и нынче там" Хотя я слегка лукавлю, всёже для меня очевидны изменения к лучшему. В этом русле наиболее необходимым я вижу поддержку усилий по чёткой структуризации форума через создание подфорумов, достаточно полно отображающих каждую область вопросов, для решения которых и создавался данный форум. Пока закончена работа над подфорумом "Родовое поместье", и посмотри, уже очевидно, насколько в его разделах стало более удобно ориентироваться, повысилось количество толковых тем и их качество в принципе. Сейчас идёт работа над подфорумом "Родовые поселения", можешь подключаться Я полагаю, что со временем образ родится естественным образом , когда количество "пустых" разделов будет сведено к минимуму и с первого взгляда будет понятно, куда с каким вопросом обращаться. Даже удивительно, как столько лет форум мог существовать с такой кашей мала вместо чёткой структуры подфорумов и разеделов

Конечно, если у тебя есть ещё какие предложения по работе над образом сайта: я бы с удовольствием их выслушал. Можешь найти в СФ уже существующую тему, где обсуждался образ, и мы возобновим там дискуссию Только вот боюсь, что разговор наш будет коротким, т.к. это уже 18-е сообщение за неделю, осталось всего два, и я подозреваю, что завтра утром и их уже не будет Так что будем ждать лучших времён... или приближать их своими руками, но вот как это сделать?..

P.S. А ещё у меня давно созрело желание сделать так, чтобы на месте удалённых сообщений как минимум появлялась строчка с именем автора и надписью "Это сообщение было удалено хранителем N в связи с нарушением правил форума в п.2.3 и п.3.1" (а ещё лучше - ссылка на удалённое сообщение, по которому бы любой человек мог бы с ним ознакомиться и решить для себя, обоснованы ли действия хранителя или нет). А то в темах о "флуде" бесследно (для обычных участников) исчезают десятки (!) сообщений, многие из которых на мой взгляд никоим образом правил форума не нарушают...

---

#189:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное Добавлено: Вс 06 Апр 2008, 21:17
    —

Цитата:

Не совсем так, есть конечно очевидные вещи, но часто нужно просматривать тему, чтобы разобраться, стоит ли она внимания, а так всё же будет проще

Так для того чтобы просмотреть тему и увидеть ее ценность - много времени не надо, открыл тему, глянул - и всё сразу видно.
Мешает только оценить тему единственное - многоообразие пустых постов, флуд, где приходится читать вперемешку полезные посты и балаболку других учаников темы.

Флуд в темах - это основная проблема форума.

Цитата:

повышением ответственности авторов за тему и показом "своим примером", как можно качественно вести тему. Долгий путь, но и результат превысит, я уверен, все наши ожидания

По моему это делать надо, и это через года даст результат.
Но также надо делать то, что можно сделать сейчас. Не гнатся за идеалами, делать сегодня то что можно сделать, что приносит результат.

Для меня слова о том, что "а что ж поделать, такие атора, не хотят/не умеют модерировать свои темы" - не аргумент.
Да, автора такие, но сделать что-то можно.
Можно и нужно улучшать ситуацию как с осознаностью авторов, так и с введением технических средств по уменьшением флуда.

---

#190:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь Добавлено: Вс 06 Апр 2008, 21:17
    —
Святослав (Forest), ну так что конкретно ты предлагаешь? Как видишь, ограничение количество постов поддерживают только треть пользователей, треть ещё размышляет, и треть ставится резко отрицательно, поэтому я считаю, что данное ограничение нужно снять и думать над тем, как реализовать более подходящие "технические средства по уменьшению флуда" Я предложение своё внёс, плюс продолжаю работать над созданием подфорумов с чёткой структурой и предназначением, у тебя есть ещё толковые идеи? Тот же вопрос ко всем остальным участникам. Отвечать можно и тут.

---

#191:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное Добавлено: Вс 06 Апр 2008, 21:17
    —
Я конкретно предлагаю сосредоточится на вопросе уменьшения флуда, так как на мой взгляд, это сейчас основная задача форума.

Естественно, остальные задачи по улучшению форума тоже можно делать.

Что же касается варианта Думки, то он имеет как плюсы, так и существенные минусы. Вцелом после окончания тестового срока, проанализируем ситуацию и сделаем выводы.

На мой взгляд в идеи Алексея есть рациональное зерно, то есть возможно если ее доработать и переработать вполне может выйти неплохой инструмент по уменьшению флуда. Словом дождемся конца месяца, чтобы увидеть результаты и провести качественный анализ этого средства.

---

#192:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Вс 06 Апр 2008, 21:17
    —
Проблемы на форуме есть следствие отсутствия Единства представления Образа сайта.

Каждый тянет "одеяло" на себя, т.е. на своё представление, убеждая других, что его "одеяло" - лучшее и единственное.

---

#193:  Автор: Любомир Любосветович,  Добавлено: Вс 06 Апр 2008, 21:17
    —

Цитата:

Проблемы на форуме есть следствие отсутствия Единства представления Образа сайта.

Все верно.А что он может стать единым?
Или как обьединить различные интересы всех?
Учесть интересы администрации ,которая боится флуда и бардака,а также интересы творческих личностей чуждающихся ограничений?
Реально ли это?
А не работает ли здесь принцип-кто платит,тот и заказывает музыку?

---

#194:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия Добавлено: Вс 06 Апр 2008, 21:17
    —
А вообще, если мой пост, обозначивший 2 основные проблемы сайта стёрт, то возможно я попал в точку.

---

#195:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь Добавлено: Вс 06 Апр 2008, 21:17
    —

Святослав (Forest) писал(а):

Я конкретно предлагаю сосредоточится на вопросе уменьшения флуда, так как на мой взгляд, это сейчас основная задача форума.

Я пробовал это сделать в специально открытой теме, но Dumka просто удалял из неё сообщения, которые ему не нравились ("нарушали правила форума"), в связи с чем я не вижу пока реальной возможности обсудить данный вопрос на этом форуме

Святослав (Forest) писал(а):

Что же касается варианта Думки, то он имеет как плюсы, так и существенные минусы. В целом после окончания тестового срока, проанализируем ситуацию и сделаем выводы.

А вот дожидаться конца срока я не намерен, так как данное ограничение было введено единолично Dumka и против него в таком виде уже высказались более 2/3 людей, участвующих в голосовании, примеры смотрите в теме "ОБРАЩЕНИЕ против введённого эксперемента по ограничению количества сообщений в неделю на форуме". Это моё 20-е сообщение, и после него, при всём желании, я ничего не смогу написать до понедельника. Если вы считаете, что это нормально - ваше право, но я категорически против таких экспериментов над людьми. Dixi.

---

#196:  Автор: Арий,  Добавлено: Вс 06 Апр 2008, 21:17
    —

Outsider писал(а):

А вообще, если мой пост, обозначивший 2 основные проблемы сайта стёрт, то возможно я попал в точку.

Outsider, проблема сайта на самом деле одна - иерархическая антинародная схема власти, которая очевидным образом уже давно не соответствует уровню пользователей сайта. А уже в результате этого и появляются такие вот "эксперименты", над живыми людьми, в угоду лишь одному человеку.

Если бы сайт управлялся пользователями (что давным давно уже назрело, о чем свидетельствует и заявление Мегре о дарении сайта читателям), то подобное самоуправство и безобразие было бы попросту невозможно.

---

#197:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное Добавлено: Вс 06 Апр 2008, 21:17
    —

Ратмир писал(а):

Я пробовал это сделать в специально открытой теме

Не знаю точно, что там удалял Думка, но судя по твоим высказываниям вместо того чтобы обсуждать прооблему флуда, ты обсуждал Думку и его плохую идею. Разница есть? На мой взгляд, есть.

Ратмир писал(а):

А вот дожидаться конца срока я не намерен, так как данное ограничение было введено единолично Dumka

Ты ненамерен ждать..., ты несогласен с Думкой ..., ты считаешь необходимо незамедлительно.., ты требуешь немедленно....

Ратмир, вероятно проблема в том, что многие люди (в голове) присвоили сайт анастасия.ру себе.

Одни потому что много в него вложили.
Другие потому, что своеобразно оттрактовали слова В. Мегре о том что сайт он может подарить.
Третьи потому, что привыкли жить в демократии: что-то хотеть, что-то постоянно требовать.

Реальность. Владимир Мегре является владельцем фонда, соответветственно он определяет кто работает в фонде, и какую задачу эти люди выполняют. Фонд в свою очередь определяет каким будет сайт, что на нем будет, что не будет, и так далее. В том числе и кого назначать админами форума. Соответственно, админы форума определяют, что вводить на форуме, а что нет.
Плохо это, хорошо - другой вопрос. Такова реальность.


В открытой тобой теме "ОБРАЩЕНИЕ против ..." опять же нет ПРЕДЛОЖЕНИЙ по решению задачи уменьшения флуда.
Есть ТРЕБОВАНИЯ сделать то и то-то.

Как ты думаешь, обсуждения в ключе требований, могут ли быть конструктивными?

--
Исправлено Dumka 05-04-2008 18:55

Последний раз редактировалось: Святослав (Forest) (Сб 05 Апр 2008, 19:32), всего редактировалось 1 раз

---

#198:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вс 06 Апр 2008, 21:17
    —

Цитата:

Цитата: Я пробовал это сделать в специально открытой теме Не знаю точно, что там удалял Думка, но судя по твоим высказываниям вместо того чтобы обсуждать прооблему флуда, ты обсуждал Думку и его плохую идею. Разница есть? На мой взгляд, есть.

Есть такой известный афоризм
"Великие умы обсуждают идеи.
Средние - события.
Остальные обсуждают людей."
(с) Хосе"

Цитата:

вероятно проблема в том, что многие люди (в голове) присвоили сайт анастасия.ру себе.

Очень верное замечание. Прежде чем качать права следует себя спросить - а имею ли я вообще на это право? "Чувствуя себя как дома, не забывайте что вы в гостях".

Цитата:

Реальность. Владимир Мегре является владельцем фонда, соответветственно он определяет кто работает в фонде, и какую задачу эти люди выполняют. Фонд в свою очередь определяет каким будет сайт, что на нем будет, что не будет, и так далее. В том числе и кого назначать админами форума. Соответственно, админы форума определяют, что вводить на форуме, а что нет. Плохо это, хорошо - другой вопрос. Такова реальность.

Точно.

Цитата:

В открытой тобой теме "ОБРАЩЕНИЕ против ..." опять же нет ПРЕДЛОЖЕНИЙ по решению задачи уменьшения флуда. Есть ТРЕБОВАНИЯ сделать то и то-то. Как ты думаешь, обсуждения в ключе требований, могут ли быть конструктивными?

Ратмир уже не раз высказался в теме, тенденциозно подбирая цитаты, так нет, зачем то ещё понадобилось открыть отдельную тему. Обращение непонятно к кому и зачем.

Не голосование СФ с конкретным предложением, а так, непонятно что, видимо для куражу и адреналину.

Арий,

Цитата:

проблема сайта на самом деле одна - иерархическая антинародная схема власти

Иерархическая - не всегда антинародная. Другое дело - есть ли народ? То есть люди, способные договориться об умном и всем полезном, и исполнять это?

Совет Форума - одна из таких попыток и очень многое управлялось им, в том числе и мне приходилось исполнять решения, даже когда был несогласен. Сейчас то что мешает? Ратмир несколько дней назад обратился в рабочую тему СФ насчёт прекращения эксперимента. Всего один ответ да и тот с сомнениями насчёт способности СФ решить его.

Однако это не так. В голосовании по лимитированию приняло участие 10 человек СФ, то есть КВОРУМ есть. Из них 5 человек проголосовало за общее ограничение 20, ещё двое считают полезным недельное ограничение во флудливых разделах.

Цитата:

которая очевидным образом уже давно не соответствует уровню пользователей сайта.

Свежо предание. Это как же ты определил уровень пользователей на сегодня? 95% проголосовавших согласны что на форуме много флуда и оффтопика. Модераторы расписались в неспособности справится с ним. Мегре огорчается от "замусоривания сайта". Пока такой вот уровень и наблюдается. Поэтому приходится что-то делать. А осмысливать проблему пользователи начинают только при резких инициативах, вот такой уровень осознанности.

Цитата:

А уже в результате этого и появляются такие вот "эксперименты", над живыми людьми,

Ограничения начинаются с самого замысла сайта. Он тематичен, это значит ограничение на обсуждение всего подряд. Тематику определил В.Н.Мегре. Цитаты из статей я приводил. Фонд определил правила, тоже ограничения. Администраторы и хранители реализуют правила форума кто насколько может. Тут весь вопрос в том, насколько польза ограничения осознаётся, а так же насколько они привычны.

Любое ограничение сначала встречается в штыки, потом период адаптации, потом только и происходит осознание пользы, если ограничение достаточно точно компенсирует низкую осознанность в каком-то вопросе.

Цитата:

в угоду лишь одному человеку.

Ты не прав. Во первых, в угоду уже 30 проголосовавшим из 90, во вторых я нахожусь в тех же условиях и вынужден значительно сократить число своих постингов, хотя отвечать-то как сейчас более всего и надо на всякие претензии и вопросы. В чём тут выгода?

А вообще, большинство проголосовавших, 55% за лимитирование, причём даже за более резкое (15 вместо 20) в тех разделах, которые по своему определению располагают к непрактичности, обсуждению всего, разговорам не по существу.

Цитата:

Если бы сайт управлялся пользователями[/b] (что давным давно уже назрело, о чем свидетельствует и заявление Мегре о дарении сайта читателям)

Юридически это заявление ничтожно. Если я выйду на улицу и крикну в пространство, скажем, "дарю свой автомобиль всем людям Земли", то это не значит, что первый встречный может подойти и попросить ключи от машины на основании того что он "человек земли". Формально говоря сайт можно подарить только или конкретному физическому лицу или конкретному юридическому.

Если же говорить об этом неформально, то первый встречный реализуя своё право, может ущемить права других "людей земли". Таким образом заявление имеет СМЫСЛ только если все к кому оно относится ОБЪЕДИНЯТЬСЯ и выработают ДОГОВОР о взаимнополезном использовании ресурса. Если такое объединение реально создастся, выработает устав и подробные регламент деятельности по управлению сайтом, только тогда, наверное, и будет иметь смысл говорить о неформальной передаче прав.

А такому объединению и выработке никто не мешает. Его вполне можно достичь без того чтобы обсужать "самоуправство" или "угоду одного". То есть конструктивному никто мешать не будет, я в этом просто уверен. Просто некоторые видимо не могут без переходов на личности и обсуждения людей, отсюда и все проблемы с удалением постов и т.д.

Цитата:

, то подобное самоуправство и безобразие было бы попросту невозможно.

Термин "самоуправство" неприменим, потому как хранители, так и администраторы, действуют в рамках отведённых Фондом полномочий, и не нарушают никаких договоров.

Если бы существовал договор об определённых действиях через коллективное решение, и кто-то нарушил этот договор, совершив оговорённые действия без коллективного решения - это ТОЛЬКО и можно было бы назвать самоуправством.

Форест правильно заметил, что подобные необоснованные обвинения возникают тогда, когда неизвестно с чего человек решил, что с ним был заключён некий договор или он является владельцем сайта, или существуют иные правила и договорённости, которых НА САМОМ ДЕЛЕ НЕТ, и они являются фантазией человека. А человек прибывая в иллюзиях, необоснованно начинает качать права.

Если не нравятся порядки в том доме, куда зашёл в гости, то самое бессмысленное - это требовать прав на чужое имущество. Не нравятся порядки, установленные хозяевами дома (Мегре, Фондом) - человек абсолютно свободен выйти на улицу, и зайти в любой другой интернет-дом, или построить свой, где будет абсолютно свободным.

Человек уже сейчас абсолютно свободен НЕ совершать НАД СОБОЙ насилие, цепляясь за этот сайт и пытаясь навязать другое представление.

Разве кто-то удерживает кого-либо здесь? Никто никого насильно тут не держит, поэтому все разговоры о насилии - надуманны.

А вот пытаться отнять права у владельцев сайта, ТРЕБОВАТЬ передать эти права какой-либо группе - это просто наглость.

Можно только вежливо предложить вариант. Всё.

А наезжать на Мегре, что он не подарил кому-то сайт, на Майю, что она не обновляет главную страницу и вообще считает, что эти вопросы будет решать самостоятельно, на Грега, который не исполняет каких-то там требований полусумасшедших людей, на меня за те или иные инициативы - это просто пребывать в иллюзиях, которые заканчиваются совершенно справедливым баном. Надеюсь, я понятно выразился. Сайт не предназначен для обсуждения прав владения или действий администрации.

Прошу закончить весь этот оффтопик с "властью на форуме". Если кто-то не проходил эту историю в прошлом и позапрошлом году, могут перечитать на досуге темы того времени.

Вё очень просто - кто хочет создать ответственную группу, может её создать без обвинений и наездов на существующую форму управления форумом. Если без этого не получается, значит ещё не время. Потому что склоки они везде останутся склоками, как черты характера тех, кто попытается создать группу на обругивании других. Из плохого зерна хорошего плода не вырастет.

Последний раз редактировалось: Dumka (Вс 06 Апр 2008, 20:55), всего редактировалось 8 раз(а)

---

#199:  Автор: Арий,  Добавлено: Вс 06 Апр 2008, 21:18
    —
Наталья Ризаева,

Наталья Ризаева писал(а):

Проблемы на форуме есть следствие отсутствия Единства представления Образа сайта.

Повторю - главная причина проблем на сайте в целом и на форуме в частности - существующая схема власти на сайте. Именно такая, как описал Forest.

Так вот, в свете описанной Forestом схемы, вопрос - У КОГО отсутствует "Единство" (представления Образа сайта)? Ведь сайт принадлежит одному человеку - В.Мегре! Т.е. ты считаешь, что этого единства представления нет у Мегре?! Или у кого? Не понятно, как у ОДНОГО человека может не быть единства представления... поясни пожалуйста, что имеешь ввиду

Реальность такова, как сказал совершенно обоснованно Forest - ты, Наталья Ризаева, в число тех, кто имеет законные основания участвовать в создании образа сайта НЕ ВХОДИШЬ! Так же как и все остальные пользователи сайта. И твоего мнения никто даже не спрашивает! Сколько ты его не обсуждай... Так что непонятно, о каком "единстве"... кого с кем... ты говоришь, поясни плиз

Dumka,

Dumka писал(а):

Арий, Цитата: проблема сайта на самом деле одна - иерархическая антинародная схема власти Иерархическая - не всегда антинародная.

имелась ввиду не иерархия вообще, а конкретно система власти на сайте. Антинародной иерархическую систему делает отсутствие контроля (управления) снизу (что и есть в нашем случае), при этом она работатет на саму иерархию, а в случае высокой степени тоталитарности иерархии - на того, кто сидит в её главе. Народ рассматривается лишь в качестве раб силы и сырьевого материала, используемых в интересах иерархии. А вот если иерархия будет лишь инструментом в РУКАХ НАРОДА, и служить ЕГО интересам, то тогда такая власть будет действительно НАРОДНОЙ

Dumka писал(а):

Другое дело - есть ли народ? То есть люди, способные договориться об умном и всем полезном, и исполнять это?

Мое убеждение - НАРОД/ЛЮДИ ЕСТЬ! Даже если почитать злополучную тему о флуде - немало людей, в том числе и из числа хранителей нашли в себе мужество (что становится всё более затруднительным в условиях нарастающего подавления инакомыслия) высказать свое НЕСОГЛАСИЕ с творимым произволом. Так что есть ДОСТАТОЧНОЕ число ЗРЕЛЫХ и АКТИВНЫХ людей, способных решать и принимать ответственные решения. Другое дело, что они еще не организовались. И возможно, еще не все из них поняли НЕОБХОДИМОСТЬ самоорганизоваться, и взять ответственность на себя. Хотя уверен, что критическая масса, достаточная для этого, уже есть

Dumka писал(а):

Совет Форума - одна из таких попыток и очень многое управлялось им, в том числе и мне приходилось исполнять решения, даже когда был несогласен. Сейчас то что мешает?Ратмир несколько дней назад обратился в рабочую тему СФ насчёт прекращения эксперимента. Всего один ответ да и тот с сомнениями насчёт способности СФ решить его.

я не в курсе, что там с Советом Форума и почему он не рабоспособен. Если неработоспособен, то нужно его перестраивать и делать таким, чтобы он работал. Либо разрабатывать более эффективную структуру

Dumka писал(а):

Цитата: которая очевидным образом уже давно не соответствует уровню пользователей сайта. Свежо предание. Это как же ты определил уровень пользователей на сегодня?

повторю - я считаю, что на сайте достаточно активных и зрелых пользоватей, желающих принимать участие в его (сайта) жизни, и из числа хранителей, и из числа активных пользователей

Dumka писал(а):

95% проголосовавших...

голосование "по флуду" - это отдельная песня ... об этом дальше

Dumka писал(а):

Поэтому приходится что-то делать. А осмысливать проблему пользователи начинают только при резких инициативах, вот такой уровень осознанности.

вот только в этом я и вижу "плюсы" проводимого "эксперимента"... что может люди наконец очнутся ото сна и увидят, в какую пропасть можно свалиться, если дальше двигаться по той дорожке, по которой нас ведет (пусть даже неосознанно) ничем не ограниченная администрация

Dumka писал(а):

Цитата: А уже в результате этого и появляются такие вот "эксперименты", над живыми людьми, Ограничения начинаются с самого замысла сайта. Он тематичен, это значит ограничение на обсуждение всего подряд. Тематику определил В.Н.Мегре. Цитаты из статей я приводил. Фонд определил правила, тоже ограничения. Администраторы и хранители реализуют правила форума кто насколько может. Тут весь вопрос в том, насколько польза ограничения осознаётся, а так же насколько они привычны. Любое ограничение сначала встречается в штыки, потом период адаптации, потом только и происходит осознание пользы, если ограничение достаточно точно компенсирует низкую осознанность в каком-то вопросе.

на уровне теории всё правильно - ОПРЕДЕЛЁННЫЕ ограничения - это неотъемлемая часть нашей жизни. Но, как известно - "дъявол - в деталях", т.е. каждое ограничение нужно тщательно рассматривать и взвешивать, чтобы от него была польза, а не вред. Иначе поспешностью и головотяпством можно извратить любую самую высокую идею.
Поэтому нет смысла говорить об ограничениях "вообще". А если говорить о введенном тобой варианте, то оценка однозначно негативная. И введено непродуманно и поспешно, мое мнение

Dumka писал(а):

Цитата: в угоду лишь одному человеку. Ты не прав. Во первых, в угоду уже 30 проголосовавшим из 90

по поводу голосования ниже

Dumka писал(а):

, во вторых я нахожусь в тех же условиях и вынужден значительно сократить число своих постингов, хотя отвечать-то как сейчас более всего и надо на всякие претензии и вопросы. В чём тут выгода?

выгода в том, что ты решаешь СВОИ (как администратора) проблемы. И ограничения, которые ты НА СЕБЯ налагаешь - это действительно САМОограничения. Т.е. это (для тебя) осознанная жертва чем-то менее значимым, чтобы решить более значимые (твои!) проблемы.
Для всех же остальных это выглядит иначе - это АДМИНИСТРАТИВНО введенное НАСИЛЬСТВЕННОЕ ограничение (отнюдь не само-, как ты написал ранее). При этом их мнения НИКТО НЕ СПРОСИЛ, ставя на них эксперименты, как на кроликах

Dumka писал(а):

А вообще, большинство проголосовавших, 55% за лимитирование, причём даже за более резкое (15 вместо 20) в тех разделах, которые по своему определению располагают к непрактичности, обсуждению всего, разговорам не по существу.

о голосовании...
а ты в курсе, что бывает так называемое "тенденциозное" (а по сути манипулятивное) голосование? Когда вопросы ставятся таким образом, что ты хочешь-не хочешь ВЫНУЖДЕН голосовать за то, чего не хочешь? И достигается это, к примеру, тем, что САМОЙ ПОСТАНОВКОЙ вопроса уже в сознание внедряется определенная мысль... типа тут полнО флудеров и их нужно давить любыми доступными способами, не взирая на средства и жертвуя самым последним... Или иной вариант - когда в список не вносятся РЕАЛЬНЫЕ АЛЬТЕРНАТИВЫ, т.е. список вариантов возможных ответов ПОДТАЛКИВАЕТ человека проголосовать ОПРЕДЕЛЕННЫМ ОБРАЗОМ...

Чтобы было понятнее... в качестве примера - анекдот о голосовании за возможность избрания Лукашенко на 3-й срок (надеюсь, белорусы меня простят ):
Вопрос: Вы не против, чтобы А.Лукашенко мог баллотироваться на 3-й срок?
Варианты ответов:
- Да, не против
- Нет, не против

Так и здесь.
На самом деле, чтобы объективно узнать, что люди думают по поводу этого конкретного предложения об установлении ВСЕМ лимита сообщений, надо было бы сделать совсем другой опрос... Например, так: установить каждому лимит в 5 (а не 20) сообщений, без всякой строки подсказки о количестве оставшихся. И когда человек попытается отправить шестое сообщение, он попадает на страницу с текстом:
"Администрация форума в целях борьбы с флудом установила ВАМ, как ПОТЕНЦИАЛЬНОМУ ФЛУДЕРУ, лимит в 5 сообщений в неделю.
Вы поддерживаете это ограничение?
Варианты ответов:
Да
Нет"

Так вот, если сделать такое (намного более объективное) голосование, каков бы был результат?... думаю, нетрудно догадаться

А по поводу предложенного голосования... совершенно очевидно, что оно страдает очень сильной "тенденциозностью", оправдывая нужный результат

Ведь на самом деле этот опрос должен состоять из СЕРИИ опросов, чтобы его результаты можно было использовать на благо ВСЕХ. Например, таких:
1) "Есть ли на форуме флуд?" (варианты ответов "Да","Нет")
2) "Если да, то нужно ли с флудом бороться?" (варианты ответов "Да","Нет")
3) "Если да, какими способами?" (варианты ответов: "Техническими", "Организационными").
4) "Если организационные, какие именно?" (Варианты: "Повышением осознанности форумцев", "Повышением ответственности авторов тем", "Совершенствованием структуры форума, с тем чтобы облегчить поиск имеющейся информации", "Рейтинг тем", и т.д.),
5) "Если технические, то какие?! (Варианты: ограничение количества сообщений всем, или ограничение для злостных флудеров - ограничение вступает в силу при превышении количества свернутых сообщений выше определенного предела... и т.п.).
.....

Т.е. на самом деле введенное "ограничение в 20 сообщений ДЛЯ ВСЕХ" - это лишь один из МНОЖЕСТВА возможных вариантов. И по мнению многих - самый неудачный, ущербный и недееспособный, и по сути уродливый, потому что уничтожает живую жизнь на форуме

И, кроме того, для того чтобы даже такое (объективное) голосование было действительно ОБЪЕКТИВНЫМ, оно должно быть еще и КОМПЕТЕНТНЫМ. Т.е. ПЕРЕД голосованием нужно было бы провести ОБСУЖДЕНИЕ всех предлагаемых вариантов, чтобы люди ПОНИМАЛИ суть проблемы и возможные пути ее решения, с учетом плюсов и минусов по каждому варианту.

Так что я бы не ссылался на подобное "голосование" и его итоги.

Dumka писал(а):

Цитата: Если бы сайт управлялся пользователями[/b] (что давным давно уже назрело, о чем свидетельствует и заявление Мегре о дарении сайта читателям) Юридически это заявление ничтожно.

юридически или не юридически, это не суть важно в первую очередь... любые придуманные человеком системы должны способствовать Жизни, а не Жизнь на них работать..
А по поводу заявления... так ведь известно, что "слово - не воробей, вылетит - не поймаешь". За язык никто не тянул, а если сказано - значит были на то веские основания, и это надо реализовывать, в том числе и юридически.
А сказано было - своевременно и обоснованно. Сайт, я считаю (как и многие другие), вполне рельно может управляться пользователями. И намного более эффективно, с учетом интересов ВСЕХ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ СТОРОН, в том числе и Мегре. И путь к этому действительно такой:

Dumka писал(а):

Таким образом заявление имеет СМЫСЛ только если все к кому оно относится ОБЪЕДИНЯТЬСЯ и выработают ДОГОВОР о взаимнополезном использовании ресурса. Если такое объединение реально создастся, выработает устав и подробные регламент деятельности по управлению сайтом,

именно это и нужно сделать

Dumka писал(а):

только тогда, наверное, и будет иметь смысл говорить о неформальной передаче прав.

ну да, сначала неформальной, в потом и формальной

Dumka писал(а):

Цитата: , то подобное самоуправство и безобразие было бы попросту невозможно. Термин "самоуправство" неприменим, потому как хранители, так и администраторы, действуют в рамках отведённых Фондом полномочий, и не нарушают никаких договоров.

термин "самоуправство" мной применен в смысле "произвол" (произвол властей - известное выражение, не так ли?), т.е. когда власть производит насильственные действия над своим народом в своих собственных интересах. Народ при этом рассматривается как пассивное стадо, над которым можно производить любые действия БЕЗ ЕГО СОГЛАСИЯ. Так что вопрос тут не в наличии/отсутствии полномочий, а в характере самих действий, в их насильственной природе

Dumka писал(а):

Форест правильно заметил, что подобные обвинения

в том, что я пишу, обвинений НЕТ. А есть лишь анализ ситуации, причин, породивших эту ситуацию, и возможных путей ее исправления и улучшения. Переходов на личности тоже нет, есть лишь классификация некоторых действий (в том числе и конкретных лиц), ну и, возможно, некоторые формулировки несколько усилены, чтобы показать, КАК происходящее воспринимается ПОДОПЫТНЫМИ

Безусловно, это МОЁ восприятие ситуации. Но о том, что не один я ТАК её воспринимаю, красноречиво говорит тема "о флуде"... даже то, что осталось после удаления множества неугодных сообщений

А еще одним подтверждением вышенаписанному служит тот факт, что, несмотря на многочисленные и обоснованные протесты, "эксперимент" до сих пор не отменен

---

#200:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia Добавлено: Вс 06 Апр 2008, 21:18
    —
в первую очередь Derr и остальные участники, данная тема о Рейтинге тем, нужен он или не нужен, аргументы и мнения ЗА и Против, способы его воплощения, или предложения.

---

#201:  Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград Добавлено: Вс 06 Апр 2008, 21:45
    —
Только сейчас сообразил, что собственно не определена методика по которой будет производиться оценка эксперимента.
Предлагаю временно отменить ограничения на посты и обсудить как ,собственно, по какой методике будет оцениватся результат.
К сожалению,это мой последний 20 пост и я не могу открыть тему

"Методика оценки результата эксперимента по ограничению количества постов"

Предлагаю прекратить ограничение на кол-во постов и всем обсудить кем,как,по каким показателям будет оцениваться эксперимент.
Только после принятия голосованием методики приступить к эксперименту.
Иначе, только запутаемся потом ещё больше.

---

#202:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Вс 06 Апр 2008, 22:22
    —
Пацаны, а вы думаете что администрация и впрямь будет держать это ограничение больше месяца? Она уже и сама не очень-то его поддерживает.

---

#203:  Автор: Арий,  Добавлено: Вс 06 Апр 2008, 23:27
    —

Outsider писал(а):

Арий, если бы ты читал мой предыдущий удалённый пост, твои комментарии были бы чуть-чуть другими.

Outsider, я действительно не читал твой удаленный пост...

а по поводу моих комментариев... думаю, что даже тот факт, что вот это сообщение у меня - 4-е сообщение за неделю говорит о том, что мне на самом деле уже давно всё параллельно. Просто людей жалко... они приходят сюда вдохновленные, полные надежд, желания что-то сделать полезное для людей, а им - туда не ходи, сюда тоже нельзя, и вообще не забывай, кто в доме хозяин

Я не Derr, и не Чубенко, которых давят как тараканов, а они через любые дыры снова пролазят ... Ни с чем и ни с кем бороться не собираюсь... пусть Ратмир борется, если хочет

А что не умею писать так обтекаемо, чтобы никого не задеть... сорри.
Но высказаться по отношению к происходящему всё же решил, после долгих раздумий и колебаний. Возможно, это были мои последние сообщения на этом форуме, меня тут уже ничего особо не держит... уж желание сделать что-то полезное точно... после такой интенсивной терапии...

Всё образуется, я в это верю =)))))))))))))

Good luck everybody!

---

#204:  Автор: lilit86, Населённый пункт: Поселение Радужное у Медведицы" Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 2:48
    —
Полностью согласна с love_harbinger,

Цитата:

уменьшается флуд ... уменьшаются и хорошие посты

Ты вообще молодец.

Добавлено пользователем cпустя 17 мин., 1 сек.:

честно мне вас, модераторов, жалко. Вам по должности надо же еще и читать весь этот флуд.

надо бы какой-то другой способ придумать. Попытка была хорошая, но не то, что нужно. А вообще хорошо бы чтоб через специальную программу проходили все посты, и по определенным признакам автоматически сообщение отправлялось во флуд. у них же какие-то есть общие признаки.
По крайней мере мой Outlook правильно отправляет письма в нежелательные, только некоторые проскальзывают. Я, конечно, не особо в компьютерах, но много же кто разбирается.
может какие-то слова или сочетание слов.. вот пишешь сообщение, а при отправке надпись: ваше сообщение может быть расценено как флуд. Подумаешь над тем, что написал, исправишься. можно так,а?

Вот было бы хорошо. Флуд- это сообщения, в которых агрессия же, да? С таким подходом бы агрессии меньше бы стало. Больше бы задумывались что писать. Раз-не отправляется, написал по-другому- опять не отправляется. Плюнул, ничего не написал. Потом позже пришел, остывший уже, прочитал те же сообщения, но ответил уже спокойно на них. Составьте кто-нибудь такую программу пожалуйста

Последний раз редактировалось: lilit86 (Пн 07 Апр 2008, 3:22), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#205:  Автор: TatsianaM, Населённый пункт: Canada, Vancouver Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 3:07
    —
LenaSvit, Lilit, полностью поддерживаю!!!!!!!!
Ребята, порой, просто смайлик много значит для того, кому он предназначается!!!! А у того та сила животворящая во сто крат увеличивается!!! А про слова - они же образы. Одно слово - а сколько образов и энергии!!!!
Думаю, что мысль такую (об уменьшении числа сообщений на форуме) подбросил тот, кому все мысли и идеи, изложенные в книгах не нужны...или мешают очень. ! А еще есть и такие, которые от сердца чистого способны эту мысль воплощать (как и родители с благими целями вершат насилие над детками своими)!

Смайлики не ставлю...дабы не растревожить сердца серъезных людей.

---

#206:  Автор: RussDuch, Населённый пункт: Великая Тартария Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 3:59
    —
Здравы, кто сердцем живет. Правы те, кто говорит об основной цели форума - Осознанность.

Предлагаю к мудрости Предков обратиться. То есть к принципам Вечевым.

Когда приходили Предки на капище на сбор вечевой, то усаживались вокруг водоема капищного. Кто хотел сказать положительное, бросал в воду цветок и говорил. Кто хотел покритиковать (иль весть недобрая) бросал в воду камешек, при этом все остальные сцепляли свои руки (закрывались энергетически), чтобы негожее не проникало в сердце, а могло быть только на уровне информации.

Что получалось при этом? То, что каждый определял, что именно он говорит, каждый ставил себе оценку уже сначала. Может пора принимать подобные правила и здесь?

Например, тот кто желает обратиться к конкретному человеку с критикой, критикует только в личку. Открытия спорных тем может быть сразу в полемическом (как некоторые "сознательные" уже и делают).

Положительное - вообще не должно ограничиваться.

Следует, возможно, ещё раз подумать об обращении внимания выступающих на Правила форума.

---

#207:  Автор: Lilia, Населённый пункт: Сибирь. Томская обл. Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 4:10
    —
Сталкивалась с таким,что хранители сами флудили,а на реальные предложения кричали :"Надо заниматься делом!" Только вот каким?
Я предложила тогда строить светлые образы коллективно . Меня обвинили в эйфории,некоторые сообщения удалили. Я человек впечатлительный и сильно плакала после этого. Свою тему о тайге удалила и долго на сайт вообще не выходила. Потом переболело,вышла снова. С хранителями этими в одной теме беседовать избегала. И вот только начала в общение входить,как бац,запрет я получила говорить. Хотелось и помочь некоторым советом на вопрос,и стихи написать кому- то в ответ и частушки . Только всё на запрет натыкалась. Сегодня утром проснулась,на сайт заглядывать не хочется. Вялая мысль пришла,что новая неделя,можно и написать,а желания никакого ! Даже мысли лезли :"да пошёл он это сайт. я на земле живу,здесь мне запретов никто не ставит. Всё меня любит. Со мной Отец здесь разговаривает." И плюнула бы я на этот сайт,если бы не люди.

Добрые ,хорошие,светлые люди сюда приходят .
Их Отец сюда приводит,чтоб украсить этот сайт.
Как же можно запрещать?!
Тем,кого Отец приводит слово доброе сказать!

---

#208:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 10:35
    —

Арий писал(а):

Ни с чем и ни с кем бороться не собираюсь... пусть Ратмир борется, если хочет

Так ведь в том-то и дело, что не хочу Просто стало жутко обидно за то, что творится на форуме, который уже давно стал чем-то родным для меня... Ведь мне не важно, кто там "у руля", у кого юридические права на форум и т.п., но я не могу молча смотреть на подобные эксперименты над живыми людьми, которые пришли сюда с открытым сердцем и желанием найти единомышленников, а в результате вынуждены страдать от самоуправства и надуманных ограничений. Да, наш форум ещё не идеален, но он ведь живой, он растёт, развивается, и если мы возьмёмся дружно, то сможем создать на нём действительно добрососедскую, душевную атмосферу. Но её не удастся создать одними техническими средствами, это работа для каждого человека, и в первую очередь над самим собой. Как птицы не поют в неволе, так и люди не могут полноценно общаться под давлением запретов (особенно когда запреты явно выходят за рамки разумных). Я просто хочу, чтобы люди поняли - нужно иметь смелость высказать открыто своё мнение и иметь терпение, чтобы следовать ему, как бы трудно это не было...

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 25 сек.:

Ребята, я что-то не вижу внизу надписи "У вас осталось N сообщений из 20-ти в неделю"! Неужто мы всё-таки смогли отстоять свою свободу, и администрация сняла ограничения? Если так, то я поздравляю всех и благодарю тех смельчаков, что помогли добиться этого! Вместе мы - сила, давайте помнить об этом, а также о том, что всё зависит от нас, и пора бы уже научиться принимать ответственность за свою жизнь и за наш форум - на себя. Успехов всем в Сотворении!

---

#209:  Автор: LenaSvit, Населённый пункт: Россия, Спб Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 10:55
    —
Ага, всем нам успехов и радостных дней!

---

#210:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 13:09
    —
Результаты 1 недели

Последний раз редактировалось: Dumka (Пн 07 Апр 2008, 13:48), всего редактировалось 3 раз(а)

---

Статистика первой недели общего лимитирования в 20 сообщений
Имя файла:	limit20exp.jpg	Просмотрено:	9256 раз(а)	Размер файла:	49.44 KB

---

---

#211:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 13:10
    —
Голубая колонка - усреднённое значение количества сообщений по разделам за 4 предшествующие эксперименту недели с 03.03.08 по 30.03.08

Зелёная колонка - количество сообщений по разделам в неделю эксперимента с 31.03.08 по 06.04.08

Первая жёлтая - абсолютное изменение количества сообщений (оставил значимые, начиная с 30). Вторая жёлтая - то же самое, в процентах.

Итого. Совершенно очевидно что лимитирование в результате коснулось наиболее флудливых форумов - Мнение, Личные Страницы, Полемический.

Часть активности перенеслась в "новости" и "совет форума". То есть делался выбор где важнее писать...

Но особенно яркий показатель - значительное уменьшение количества удалённых сообщений. Это означает что люди больше задумывались о чём пишут, и приходилось меньше удалять как хранителям так и авторам тем.

Ну и уменьшение переноса и участия в полемическом на 60 процентов тоже значительный показатель. Так же подтвердилась идея что само ограничение, хотя и по существу не затрагивает большинство, но заставляет больше задумываться над написанием очередного сообщения.

Общий вывод - эксперимент, по существу, показал хорошие результаты, но негативно воспринялся в эмоциональном плане, даже теми, кого это ограничение никогда бы и не затронуло.

В личку мне пришло много эмоциональных сообщений о "божественной свободе" и т.п., о том, что "я исписала по настроению свой лимит, а теперь не могу ответить на важное" и т.д.

В общем, не смотря на положительные результаты, мне приходится принести извинения тем 30 участникам форума, кто поддержал общее лимитирование, но я вчера ночью отключил эту функцию.

Скорее всего сегодня сделаю недельное лимитирование в нескольких наиболее флудливых форумах (пока тех, что по краям таблицы, мнения, полем, лс, новости и т.д.), таким образом отвечая на мнение 55% проголосовавших из тех кого вообще волнует эта проблема.

Самое плохое, что волнует она, в общем то, немногих. Ну что такое 90 человек из тех 521 человек, что написали за эту неделю...

31-03-2008 / 06-04-2008

Received 521 rows (т.е. "отказников" участвовать в форуме из-за лимитирования всё же не было, т.к. в 4 предыдущие недели писали 539, 517, 520, 503 человека, среднее 521)

username cnt
1 Ратмир 20
2 Сергей Синягов (sas) 20
3 otana 20
4 Inochka 20
5 Lilia 20
6 Derr 20
7 RussDuch 20
8 iwapet 20
9 Shambo 20
10 Вячеслав Богданов 19
11 Любомир Любосветович 19
12 Dumka 19
13 sviet 18
14 Real-x 16
15 Zaveta 16
16 R-O-S-A 16
17 albolor 15
18 love_harbinger 15
19 Ramana 15
20 LenaSvit 15
21 Michail-XXL 15
22 Luck 14
23 Вольный 14
24 Ventus 14
25 shanti-kam 14
26 OOOBard 14
27 ignatjev 14
28 domovenok1999 13
29 FUKS 13
30 Наталья Ризаева 13

Последний раз редактировалось: Dumka (Пн 07 Апр 2008, 18:27), всего редактировалось 6 раз(а)

---

#212:  Автор: Lilia, Населённый пункт: Сибирь. Томская обл. Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 13:48
    —
А по моему весь флуд сам уйдет. Просто надо меньше на него внимания обращать,а побольше на хорошее и писать побольше вдохновляющих постов. Я на эту тему не обращала внимания пока в альтернативной медицине не наткнулась на странные сообщения Otana. Я ее по форуму запомнила как замечательного человека,а тут не понятное с ней что то происходит. Стала вникать в суть да дело и поняла откуда у человека такой упадок в душе. Вот тут меня и разобрало на этот лимит. что же это за шаг такой ,который человеку

---

#213:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 13:57
    —
Может для каких то разделов и нужны ограничения но когда происходит какое то событие и нужно его обсудить коллективно (как например интернет конференция Медведева,статьи Мегре и др.)принять какое то конструктивное решение то ограничение может только помешать.

---

#214:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 14:01
    —
Lilia,

Цитата:

А по моему весь флуд сам уйдет. Просто надо меньше на него внимания обращать,а побольше на хорошее и писать побольше вдохновляющих постов.

Ох... Святая простота. Столько лет не уходил, а сейчас вдруг возьмёт и уйдёт.


---
з.ы. "Если вы чувствуете не так как я, значит вы вообще ничего не чувствуете."

Последний раз редактировалось: Dumka (Пн 07 Апр 2008, 14:05), всего редактировалось 1 раз

---

#215:  Автор: Lilia, Населённый пункт: Сибирь. Томская обл. Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 14:05
    —
так настроение испортил. вспомните дедушку Анастасии ,когда он говорил Владимиру Мегре,что ему старому человеку вредно расстраиваться. Так вот. Нам всем вредно расстраиваться! Хочу обратиться к администрации форума и хранителям и модераторам: Уважаемые,храните радость в душах форумчан, не позволяйте им расстраиваться.. Ведь радость -это свет души, это божественное чувство,а сайт всего лишь средство общения Детей Бога. Хранитель форума-это хранитель энергии Любви и Радости и Вдохновения .

---

#216:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 14:09
    —
Интересно, когда слова Анастасии "у человека есть главное - чувства", превратились для многих в "мои эмоции важнее ваших доводов"?

---

#217:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 14:13
    —
Lilia,

Цитата:

Уважаемые,храните радость в душах форумчан, не позволяйте им расстраиваться.

спасибо, не надо, пусть уж каждый сам за себя решает что ему чувствовать, и что себе позволить чувствовать.
Какой толк, здесь оберегать чью то радость в душе, если он в обычной жизни ее сам сохранить не сможет, и будет как тепличное растение. и потом мы же по себе определяем радость в душе. Кому то в радость сделать гадость, а хранителю вот не в радость, так что извиняйте заранее.


зы.
Lilia

Цитата:

так настроение испортил.

вернись в то состояние, к-рое было до того как ты решила, что он настроение испортил. что ты делала, как себя чувствовала?
запомни, реши для себя сохранить. попробуй еще раз перечитать слова Думки, только исполняя свое решение сохранить свое настроение. Что произошло?
ответ писать не обязательно.

Последний раз редактировалось: Shambo (Пн 07 Апр 2008, 14:15), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#218:  Автор: Lilia, Населённый пункт: Сибирь. Томская обл. Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 14:13
    —
Dumka, а расстроенные чувства человека это тебе не довод?

---

#219:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 14:22
    —

Цитата:

"Если вы чувствуете не так как я, значит вы вообще ничего не чувствуете."

Это зависит от образа мышления человека,человек который воплощает образы Анастасии и чувствует тех кто это тоже делает -единомышленников.
Если же у человека идеи другие то соответственно он уже анастасиевцев чувствовать не сможет-по духу они будут не близкие.
Зато сторонников это го другого образа почувствует.

---

#220:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 14:22
    —
Lilia,
В какой-то мере довод, раз я отключил лимитирование из-за эмоциональных писем, несмотря на объективно хорошие результаты.
Но это "довод" типа "сделай так, а то заплачу".

---

#221:  Автор: Lilia, Населённый пункт: Сибирь. Томская обл. Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 14:22
    —
Shambo ,люди с радостью идут на форум. Кто-то ,может,с надеждой услышать что-то хорошее,друзей найти и услышать. Так главное радость им не испортить и поддержать токо,кто в поддержке нуждается. Или спасение утопающего-дело самого утопающего?
И почему же человек не может сам радость в жизни сохранить. Конечно,может. А кто-то хочет поделиться радостью с другими,чтобы вдвойне сильнее стала радость.

А как ведь хорошо на свете люди заживут,
когда весь мир охватит радость сотворенья.
Давайте же, друзья хранить мы будем её тут
Не допуская критики,упрёков,самомненья.

Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 16 сек.:

Shambo, я всё-таки напишу ответ. У меня было хорошее настроение.

Добавлено пользователем cпустя 15 мин., 7 сек.:

Dumka ,что для тебя важнее сайт или люди?
Хранить радость и любовь в сердце-может ли быть что-нибудь важнее? Ты своему ребёнку решишься портить настроение ради порядка в доме? Для Отца мы все дети .Хочет ли Он видеть расстроенными своих детей?

---

#222:  Автор: Nestrato, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 14:22
    —
Lilia, спасибо за твои прекрасные мысли!

iwapet

Цитата:

Ох... Святая простота. Столько лет не уходил, а сейчас вдруг возьмёт и уйдёт.

Поэтому мы соберёмся и дружно его прогоним!
Даёшь ампутацию флуда!!! Ура, товарищи!

Помню, в книжке "Сотворение" про Творение Бога были написаны слова:

Цитата:

Самодостаточным творением она [Земля] явилась. Растущее, живущее, что плавало и что летало, не умирало, в никуда не исчезало. Даже из гнили мошка получалась, а мошкарой иная жизнь питалась, в единую прекрасную всё жизнь сливалось.

А если представить флуд как ту самую "гниль"? Ведь зачем-то приходят в жизнь нашу трудности! Исходя из мегаоптимистичного видения Анастасии -- уж точно не для того, чтобы её испортить! А раз так, то зачем отказываться от чего-то потенциально хорошего?

Я считаю, что флуд к нам пришёл для того, чтобы нам о чём-то важном рассказать, чему-то нужному научить!..

---

#223:  Автор: Lilia, Населённый пункт: Сибирь. Томская обл. Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 14:22
    —
Nestrato,спасибо!

Флудливые подтянутся за теми,
Кто мыслит о прекрасном сотворении.
А мы все просто осознаем,
Что запрещая лучшее теряем.

Затем ведь флуд творящие пришли на сайт,
Чтобы душа могла их здесь раскрыться.
Сначала отогрется возле любящего сердца
Потом сама во всём сиянье засиять.

Последний раз редактировалось: Lilia (Пн 07 Апр 2008, 15:30), всего редактировалось 1 раз

---

#224:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 14:24
    —
Dumka, извини, но это даже не смешно Мне ли рассказывать тебе о том, что есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика? Ты знаешь, что Беларусь сейчас по государственной статистике получается одна из самых преуспевающих стран мира! Конечно, реальность от статистики у нас весьма далека, и тут есть два основных вопроса:
1. По каким принципам, где и как собирается статистика.
2. Как она обрабатывается и делаются выводы.

Касательно п.1 пока что ничего говорить не буду, но со вторым пунктом у тебя явные расхождения между статистикой и реальностью Ты пишешь:

Цитата:

Dumka писал(а): Итого. Совершенно очевидно что лимитирование в результате коснулось наиболее флудливых форумов - Мнение, Личные Страницы, Полемический. Часть активности перенеслась в "новости" и "совет форума". То есть делался выбор где важнее писать...

Да не делалось никакого выбора, просто народ возмутился введением подобных ограничений и часть его внимания была поэтому перенесена в раздел СФ (количество сообщений в разделе увеличилось на 500 (!) процентов). Колебания в Новостях и других разделах +/- 50% вообще нельзя воспринимать серьёзно, так как существует естественный цикл нарастания и спада популярности тем: появилось интересная новость - пошёл всплеск, открылась важная тема - увеличилось количество сообщений, тема исчерпала себя - рост прекратился. Дай, пожалуйста, понедельную (а не усреднённую!) статистику количества сообщений за последние 3 месяца в тех разделах, что ты привёл выше, и мы сравним динамику изменения количества сообщений в них и посмотрим, действительно ли всё настолько очевидно, как ты пишешь...

Цитата:

Dumka писал(а): Но собенно яркий показатель - значительное уменьшение количество удалённых сообщений на 42%. Это означает что люди больше задумывались о чём пишут, и приходилось меньше удалять как хранителям так и авторам тем.

Тоже самое, понедельная статистика за 3 месяца для сравнения в студию, плюс к тому не знаю как в других разделах, но только в СФ тобой было потёрто за эту неделю не менее 20-30 сообщений, по этому слабо верится в том, что всего лишь введение данного ограничения привело к такому "всплеску осознанности"

Цитата:

Dumka писал(а): Так же подтвердилась идея что само ограничение, хотя и по существу не затрагивает большинство, но заставляет больше задумываться над написанием очередного сообщения.

Это было ясно и с самого начала по твоей статистике, но вопрос-то не в том, чтобы перейти за лимит в 20 сообщений, а в том, чтобы в принципе иметь свободу выбора и возможность выражать свои мысли в рамках правил форума хоть в 10, хоть в 100 сообщениях. Ограничение же, как я уже писал выше, не столько заставляет задуматься над содержанием сообщения, сколько над тем, а как же перераспределить имеющееся количество, чтобы хватило и на живое общение, и на конструктивные обсуждения, что в конечном итоге сильно тормозит мысль (говорю за себя), когда глаза упираются в висящий над формой для ввода сообщений "домоклов меч" в виде количество оставшихся

Цитата:

Dumka писал(а): Общий вывод - эксперимент, по существу, показал хорошие положительные результаты, но негативно воспринялся в эмоциональном плане.

Общий вывод - эксперимент провалился, так как навязывать сверху подобные ограничения без предварительного обсуждения - бесперспективно Насчёт результатов смотри выше, их ещё надо реально подсчитать.

Цитата:

Dumka писал(а): Я убеждён в том, что к концу месяца большинство из тех 25 человек, которых фактически затронул эксперимент, адаптировались бы к изменениям, привыкли бы распределять (как адаптировались, когда были поставлены "счётчики на воду", хотя сначала просто не было пределов возмущению от исчезновения "бесплатной" воды).

Dumka, ты сознательно забыл, что счётчики воды не ограничивают количество её потребления, а только подсчитывают, сколько её было использовано? Если бы счётчики воды позволяли бы пользоваться лишь 20 литрами воды в неделю, то очень скоро возмущённые жильцы пришли бы в ЖЭС и устроили бы там "маленькую революцию", после чего желание ставить подобные счётчики у жэсовцев отпало бы очень надолго

Цитата:

Dumka писал(а): В общем, не смотря на положительные результаты, мне приходится принести извинения тем 30 участникам форума, кто поддержал общее лимитирование, но я вчера ночью отключил эту функцию.

То есть извиняться перед темы 64-ю (!) участниками форума, которые были против подобной меры (и которые, собственно говоря, и пострадали от неё) ты не намерен? Весьма странный подход, мягко говоря...

Цитата:

Dumka писал(а): Скорее всего сегодня сделаю недельное лимитирование в нескольких наиболее флудливых форумах (пока тех, что по краям таблицы, мнения, полем, лс, новости и т.д.), таким образом отвечая на мнение 55% проголосовавших из тех кого вообще волнует эта проблема.

То есть вновь будет единоличное решение, без открытого обсуждения вопроса? Замечательная практика, что и сказать. Особенно понравится эта мера участником разделов "Обустройство РП", "Создания РП", "Личные страницы", "Картинная галерея". Чтож, нравиться ходить туда-сюда по одним и тем же граблям - твоё право...

Цитата:

Dumka писал(а): 1 Ратмир 20 2 Сергей Синягов (sas) 20 3 otana 20 4 Inochka 20 5 Lilia 20 6 Derr 20 7 RussDuch 20 8 iwapet 20 9 Shambo 20 10 Вячеслав Богданов 19 11 Любомир Любосветович 19 12 Dumka 19 13 sviet 18 14 Real-x 16 15 Zaveta 16 16 R-O-S-A 16 17 albolor 15 18 love_harbinger 15 19 Ramana 15 20 LenaSvit 15

Судя по твоей логике, именно эти 20 человек создавали раньше особые проблемы с флудом, а теперь таких проблем, опять же по твоей логике, не будет Особенно мне понравились в списке Shambo, Dumka, LenaSvit, ну и я конечно В общем, граждане-товарищи, может давайте всё же решать вопросы сообща, а то тут можно в такие дебри залезть, что потом долго выкарабкиваться будем...


--
Исправлено Dumka 07-04-2008 14:46

Последний раз редактировалось: Ратмир (Пн 07 Апр 2008, 14:52), всего редактировалось 1 раз

---

#225:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 15:25
    —
Интересные выводы и статистика тоже.

Моё предложение:
Провести ещё одну неделю эксперимента, с лимитированием количества сообщений в неделю в выбраных разделах форума.

Разделы, где счетчик сообщений не учитывается:

Ярмарка народных промыслов
Давайте Помогать Друг Другу
Творчество
Информация о встречах, мероприятиях
Всё о Бардах
Информационно-Аналитический Центр
Личные страницы
Великие Творцы
Прекрасные Богини
Мальчишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
Девишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
Картинная галерея
Технические вопросы
Тестируем

Разделы "Картинной галереи", "ИАЦ", "Технические вопросы", не располагают к флуду впринципе в связи со своей специфичностью.

Разделы вроде "Всё о бардах", "ЛС", "Мальчишник" ... не созданы для серьезного общения, тут такое понятие как флуд весьма призрачно - это общение и так в вольном стиле, для этого разделы и существуют.

---

#226:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 15:38
    —
Святослав (Forest), интересны выводы Dunka, мои или нас обоих? Хотелось бы всё же от тебя, а также от других Хранителей/Советников услышать более подробное мнение по данному вопросу, ваше отношение к выводам о прошедшем "эксперименте" и ваше собственное мнение по этому поводу (Оля, Миша, Лео - давайте, подтягивайтесь). А то такое ощущение, что попрятались все ответственные куда-то

Цитата:

Провести ещё одну неделю эксперимента, с лимитированием количества сообщений в неделю в выбранных разделах форума.

Цитата:

Разделы, где счетчик сообщений не учитывается...

Тут у тебя небольшое противоречие: сперва говоришь о том, чтобы ограничить выбранные разделы, а потом пишешь о том, какие разделы не ограничивать Я бы поступил иначе: выбираются 3-4 наиболее "флудливых" раздела (предлагаю для начала "Новости", "Мнения", "Наша история"), остальные же остаются свободными от ограничения (согласно с "презумпцией невиновности"). Плюс к этому я за то, чтобы по предложенным для подобного ограничения разделам прошло открытое голосование, чтобы всем было ясно: да, это решение приняли мы вместе, вместе за него и отвечать. А учитывая то, что половина участников опроса в этой теме согласилось с идеей ограничений как таковых, никакой проблемы открыто принять список "пробных разделов" не будет

---

#227:  Автор: Lilia, Населённый пункт: Сибирь. Томская обл. Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 15:39
    —
,Святослав (Forest) ,не додумал. А раздел Здоровье,О наших детях,Растения и Земледелие и вообще весь раздел о Родовом поместье,,Любые советы форумцев,чем они не угодили?

---

#228:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 15:40
    —
Насчет эксперимента - тут уже всё что надо сказали)

Добавление к Святослав (Forest) - ещё добавить разделы "Рождение Человека" и "Питание", а так-же некоторые разделы о РП (Оля, есть-ли какие подходящие?)

---

#229:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 15:48
    —
Ратмир,

Цитата:

Касательно п.1 пока что ничего говорить не буду, но со вторым пунктом у тебя явные расхождения между статистикой и реальностью Ты пишешь: Dumka писал(а): Итого. Совершенно очевидно что лимитирование в результате коснулось наиболее флудливых форумов - Мнение, Личные Страницы, Полемический. Часть активности перенеслась в "новости" и "совет форума". То есть делался выбор где важнее писать... Да не делалось никакого выбора, просто народ возмутился введением подобных ограничений и часть его внимания была поэтому перенесена в раздел СФ (количество сообщений в разделе увеличилось на 500 (!) процентов).

На самом деле возмутились только 20 человек из 94 (кто проголосовал) или даже из 521 (кто видел надпись о лимитироваании), те кто конкретно возмущались в твоём "списке".

А поддержали лимитирование в той или иной форме - 52 человека. Их трудно назвать "возмущёнными".

Т.е. вопрос не в возмущении а в интересе к теме. И если не смотреть на твой тенденциозно подобранный список цитат в теме "обращение", а посмотреть на саму эту тему - то в ней отразились полярные взгляды , предложения и размышления на тему.

Может мне тоже собрать цитаты с "молодец мужик" и "очень хорошее предложение"? И будем перекидываться цитатами? Впрочем, в свои игры играй сам.

Цитата:

Колебания в Новостях и других разделах +/- 50% вообще нельзя воспринимать серьёзно, так как существует естественный цикл нарастания и спада популярности тем

Что значит "нельзя воспринимать серьёзно?" По моему это само по себе очевидно, что когда есть лимит сообщений, он расходуется там, где представляется важным. По абсолютным показателям, в любом случае, "Мнения", "Личные страницы", "Полемический" и "Удалённые" стали теми самыми разделами, где произошло резкое снижение количества сообщений. Я просто хотел сказать, что часть оттока из "мнений" ушла в "актуальные темы", в новостях и СФ.

Цитата:

Дай, пожалуйста, понедельную (а не усреднённую!) статистику количества сообщений за последние 3 месяца в тех разделах, что ты привёл выше, и мы сравним динамику изменения количества сообщений в них и посмотрим, действительно ли всё настолько очевидно, как ты пишешь...

ТО есть за 4 недели мало, а за 12 "нормально"? А почему не за 24 недели, чтобы я совсем зашился с выборками? Впрочем ладно, хочешь сам посчитать, считай, данные выдам чуть позже.

Цитата:

Тоже самое, понедельная статистика за 3 месяца для сравнения в студию, плюс к тому не знаю как в других разделах, но только в СФ тобой было потёрто за эту неделю не менее 20-30 сообщений, по этому слабо верится в том, что всего лишь введение данного ограничения привело к такому "всплеску осознанности"

Ну так понятно, что если основной прирост сообщений был в СФ, то он и мог бы быть основным поставщиком "удалённых". И разве я где-то сказал, что сообщения вообще не удалялись? Только отметил довольно значительное снижение количества удалённых.

Цитата:

вопрос-то не в том, чтобы перейти за лимит в 20 сообщений, а в том, чтобы в принципе иметь свободу выбора и возможность выражать свои мысли в рамках правил форума хоть в 10, хоть в 100 сообщениях.

Так начни с Мегре, который против того, чтобы форум превращался в "интернет в интернете", а за строгую тематичность, потом перкинься на Фонд, утвердивший правила форума и тем ограничивший свободу выбора. Любой закон в сущности предназначен для выравнивания возможностей. Человек пишущий 100 сообщений там, где у другого есть возможность писать только 5 ущемляет его право быть услышанным или что-то сделать. Его сообщения просто утонут, на его сообщение у читателя форума останется в 20 раз меньше времени и энергии внимания.

Флуд невозможно игнорировать так же как и рекламу в ТВ или на улице, видимо лучший способ - это выключить тв, сидеть дома и не ходить на форум. То есть борьба за свободу в количестве сообщений это та же борьба, которую ведут корпорации за свободу использования на рынке своих финансовых и других преимуществ.

Государство вводит ограничения на свободу рынка (например антимонопольное законодательство), именно потому что абсолютна свобода приводит к диктату того, у кого есть физические (напр.свободное время для чата) или технические(безлимитка) преимущества.

Цитата:

Ограничение же, как я уже писал выше, не столько заставляет задуматься над содержанием сообщения, сколько над тем, а как же перераспределить имеющееся количество, чтобы хватило и на живое общение, и на конструктивные обсуждения, что в конечном итоге сильно тормозит мысль (говорю за себя), когда глаза упираются в висящий над формой для ввода сообщений "домоклов меч" в виде количество оставшихся

Это с непривычки. Если раньше сообщения были "бесплатными", то при ограничении действительно приходиться выбирать на что потратить, а что оставить на следующую неделю.

Цитата:

Dumka писал(а): Общий вывод - эксперимент, по существу, показал хорошие положительные результаты, но негативно воспринялся в эмоциональном плане. Общий вывод - эксперимент провалился, так как навязывать сверху подобные ограничения без предварительного обсуждения - бесперспективно

Оказавшись успешным по существу, эксперимент провалился, потому что он эмоционально не понравился 20 возмущённым пользователям? С твоей точки зрения может это и так, объективность и разум не всегда самый важный фактор в решениях. Но в данном случае я отключил общее лимитирование именно по субъективным соображениям, чтобы помирить побольше людей. Хотя не всех, конечно, но всех не бывает... Либо всё остаётся как прежде.

Цитата:

Насчёт результатов смотри выше, их ещё надо реально подсчитать.

Считай, конечно, твоя статистика лгать не будет, понятное дело. Особенно после темы "обращение", где все цитаты подобраны исключительно тенденциозно и призваны решить не статистическую, а чисто политтехнологическую задачу.

Цитата:

Dumka, ты сознательно забыл, что счётчики воды не ограничивают количество её потребления, а только подсчитывают, сколько её было использовано?

Нет, я имел ввиду сам принцип ограничения на ранее "бесплатное". Формально можно сказать, что счётчики не ограничивают потребление воды, но по существу ограничивают количеством денег. Вода перестала быть относительно "бесплатной" и "безучётной". Я этот пример вспомнил потому, что как-то ездил в составе комиссии экологов на обследование юго-западных очистных сооружений СПб, и там воочию увидел настоящую цену "бесплатной" воды. Смысл сравнения в том, что у каждого сообщения повышается стоимость.

Даже те люди, которых это не коснулось, знали, что "хлеб" и "вода" форума перестали быть "халявой" для "безлимитчиков" по времени и интернету. То есть повысилась ценность и их сообщений.

Цитата:

То есть извиняться перед темы 64-ю (!) участниками форума, которые были против подобной меры (и которые, собственно говоря, и пострадали от неё) ты не намерен?

Нет, потому что я им не обещал того, что нарушил (прекратил эксперимент раньше времени).

Цитата:

[b]То есть вновь будет единоличное решение, без открытого обсуждения вопроса?

Пока нет нового регламента, утверждённого фондом, действует старый - администраторы могут проявлять ту или иную инициативу, и учитывать мнение пользователей по своему усмотрению. А с учётом тут есть трудности. Иногда просто противно учитывать в первую очередь мнение тех, кто больше орёт и наезжает, только потому что это вносит общую напряжёнку и деструктив. В таких случаях я склонен отключать буйного от форума за малую осознанность (непонимание эффекта, или его умышленное использование) и деструктивность, даже если это норма ("он честен в этом") для самого человека. Отвлёкся, продолжим про "обсуждение":

Вот Дерр хочет договориться об "анализе" результатов эксперимента. Молодец что хочет, только пока ещё нет самого механизма договора.

То есть каждый что-то такое про себя предполагает:

1. кворум (кто решает)
2. процент принятия
3. срок принятия
4. уровень решаемых вопросов
5. какие решать до инициативы исполнителя, какие после
6. как менять решение
7. кому бежать и исполнять и т.д.

Но эти его предположения - сугубо личные и субъективные (например принятие решения при "большинстве").

То есть сам по себе набор мнений, без регламента его сведения в единое - это интересно, но не более.

Цитата:

Dumka писал(а): 1 Ратмир 20 2 Сергей Синягов (sas) 20 3 otana 20 4 Inochka 20 5 Lilia 20 6 Derr 20 7 RussDuch 20 8 iwapet 20 9 Shambo 20 10 Вячеслав Богданов 19 11 Любомир Любосветович 19 12 Dumka 19 13 sviet 18 14 Real-x 16 15 Zaveta 16 16 R-O-S-A 16 17 albolor 15 18 love_harbinger 15 19 Ramana 15 20 LenaSvit 15 Судя по твоей логике, именно эти 20 человек создавали раньше особые проблемы с флудом, а теперь таких проблем, опять же по твоей логике, не будет

Судя и по моим субъективным ощущениям, и по приведённой статистике флуд в значительной мере пропал. Хотя в эту неделю "потолка" достигли всего 9 человек. Значит ли, что они флудеры и в минус ушли? Совсем не обязательно. Сам принцип лимитирования, когда всем приходится "жить по средствам", вторичный флуд, порождённый желанием скомпенсировать или ответить на гиперактивность отдельных пользователей ("один в теме", "достал уже") - тоже очень значимые факторы.

Цитата:

В общем, граждане-товарищи, может давайте всё же решать вопросы сообща, а то тут можно в такие дебри залезть, что потом долго выкарабкиваться будем...

Начинай. Как только будет разработан регламент принятия решений сообща и утверждён фондом как обязательный или добровольно принятый админами и хранителями в силу его разумности - сразу будем решать сообща.

А пока для меня, например, все твои посты - это выражение личного, достаточно агрессивного мнения. То есть и отношусь как частному личному мнению, и отвечаю именно так. Или удаляю, если переход на личности чрезмерен. Может тебе и кажется, что ты выражаешь чьё-то ещё мнение, выступаешь от имени какой-то абстрактной группы, но это не так.

Последний раз редактировалось: Dumka (Пн 07 Апр 2008, 19:15), всего редактировалось 9 раз(а)

---

#230:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 15:50
    —
Lilia, первые 5 указаных тобой разделов практичны, а следовательно лучше всего чтобы в них было поменьше флуда.
А раздел "Любые советы форумцев" - так это один из популярных разделов для флуда.

---

#231:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 16:02
    —

Цитата:

а следовательно лучше всего чтобы в них было поменьше флуда.

С таким же успехом можно сказать, чтобы в них было поменьше полезного.

---

#232:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 16:15
    —
Ратмир,

Цитата:

интересны выводы Dunka, мои или нас обоих?

Интересно было посмотреть на весь процесс, как он проходил, кто и как реагировал.

Что же касается выводов Думки и твоих. Ты подкорретировал пост Думки, добавив строчку "Анализ результатов эксперимента от Ратмира:".
Интересно что в данном твоём сообщении, отсуствовал анализ как таковой.

3/4 сообщения занимает обсуждение Думки, какой он плохой и так далее.
Четверть - это экскурс что такое статистика, о счетчиках воды и том, как тебе нравится Оля.

Кстати, о статистике.
Например, если взять твою статистику о необходимости лимитирования (тема "ОБРАЩЕНИЕ...") она тоже весьма странна. Там 100% людей за то что лимиторование нужно снять.

Почему получилась такая странная статистика:
* Мнения людей, имеющих отличную от твоей точку зрения ты посчитал несущественными и не включил в статистику.
* В любое сообщении суть мнения небыла учтена, т.е. отсутствовали варианты.
Например "лимитирование не приносит никакого результата", "лимитирование в данном исполнении невыгодно", "лимитирование нужно включить только для отдельных разделов", "лимитировать нужно не разделы, а отдельных пролоьзователей" и т.п.
В итоге суть мнения каждого челвоека ты искуственно свёл в один вариант (ввиду отсуствия других вариантов вообще).

Итоги:
Ввиду разных систем обработки и выводов - у тебя Ратмир и у Думки статистика сииллььнннооо отличается.

А судя по тому, что в как этом "статистическом сообщении" так и в других твоих сообщениях, около 2/3 текста сообщения идет обсуждения не сути предмета общения, а о Думке; можно сделать вывод:
тебя Ратмир больше всего задело не само ограничение количества постов, а то что Думка сам единолично принял решение. Ты об этом пишешь большую часть свои постов, т.е. вот что действительно тебя волнует.8O
Так почему бы не поговорить об этом в открытую? Создать тему по решениям Думке и воевать с ним там сколько душе угодно.

И в темах где идет конструктивное общение - именно конструктивно общатся, писать аргументы по вопросу, обдумывать вопрос. А в других темах обсуждать Думку.
Так будет гораздо плодотворней и для тебя и для нас - участников форума.
Тогда, может быть, будет отсутствовать желание создавать подтасованую статитику, меньше будет эмоциональных нападок на людей, и увод темы в сторону от сути темы к людям.

Все вышеописанное:
Такая моя точка зрения. Прошу любить и жаловать.

---

#233:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 16:36
    —
Святослав (Forest),

Цитата:

тебя Ратмир больше всего задело не само ограничение количества постов, а то что Думка сам единолично принял решение.

А я вот не понимаю, почему Ратмир позволяет себе изливать негатив по этому поводу в форум.

НА ЭТОМ САЙТЕ ЕДИНОЛИЧНОЕ РЕШЕНИЕ ПРИНИМАЮТ:

1. В.Н.Мегре как владелец ресурса. Единолично пределяет (ограничивает) тематику сайта, его общее информационное наполнение. В рамках этих ограничний доверяет управление сайтом Владимирскому Фонду Культуры и Творчества

2. ВФКиТ в лице исполнительного директора Майи единолично определяет конкретное информационное содержание сайта - вид и наполнение главной страницы, утверждает правила форума и доверяет практическое управление форумом в рамках тематики и правил администраторам сайта

3. Администраторы сайта единолично определяют общетехнические и административные условия, в которых будут исполняться правила и сохраняться тематичность форума. Например доверяют авторам тем следить за своими темами. Так же назначают хранителей форума, добровольно принявших на себя обязанности по исполнению правил и сохранению тематики форума. Сами являются хранителями форума.

4. Хранители форума единолично определяют соответствие высказываний тематике и другим правилам форума, единолично принимая решение, является ли сообщение флудом, а человек флудером, решение по удалению сообщений, ограничению пользователей.

5. Авторы тем единолично определяют соотвествие высказываний заданной ими теме, удаляют несоответствующие по их мнению сообщения, назначают хранителей темы и пользуются игнором темы.

Единоличности в принимаемых решениях полно. И это ПРИНЯТО НА ЭТОМ ФОРУМЕ, определено владельцем ресурса. Не нравится - можно найти другой с иными правилами, а не требовать чего-то не имея на то прямых или делегированных прав.

То, что администраторы, хранители и пользователи форума вообще смогли договориться о коллегиальности принятия решений, создать регламент, в виде Совета Форума, - это достижение не скандалистов, а добровольных и вежливых начал. У скандалистов ничего не выйдет - переругаются ещё на уровне регламента.

То есть по справедливости и по уму можно лишь предлагать, причём вежливо, различные варианты уменьшения единоличности того или иного, если она не нравится. Но не устраивать никаких разборок, даже если скандальность эта в природе человека и ему трудно сдерживаться.

Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 16 мин., 10 сек.:

Ратмиру для анализа 12 последних недель

Синеньким - указано суммарное превышение лимита в 20 сообщений для указанных в таблице разделов форума

Последний раз редактировалось: Dumka (Пн 07 Апр 2008, 18:17), всего редактировалось 1 раз

---

Описание:	12week20limexp.jpg	Скачать
Имя файла:	12week20limexp.jpg
Размер файла:	73.69 KB
Скачано:	681 раз(а)

---

---

#234:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 18:12
    —
Nestrato, Во флуде нет ничего хорошего это скорее показатель ленности ума и низкой осознанности но про это не я первый говорю .
А так счастливый человек не может быть ограниченным поскольку любое ограничение тормозит мысль человека а значит уже не форум и соединение противоположностей а игра -бои без правил.
Но и для общения необходима определенная культура и уважительное отношение вот потому как говорится имеем то что имеем -всегда найдутся желающие порулить или навязать свою точку зрения если остальные не научатся сами думать.

---

#235:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 18:34
    —
Ещё раз отмечу, что недельное лимитирование не определяет где флуд, а где нет. Оно предназначено совсем для другого.

Оно повышает ценность каждой возможности написать сообщение.

Если непонятно со счётчиком с водой, то объясню на примере мобильного телефона. Каждая минута разговора стоит денег. Если минута очень дешёвая - то человек болтает обо всём подряд. Если её стоимость повышается, - то старается общаться о существенном и важном. Если же сами по себе минуты бесплатные, то ценность их можно повысить ограничением количества.

То есть сам человек отсекает несущественное (флуд, оффтопик) при повышении стоимости сообщения.

Последний раз редактировалось: Dumka (Пн 07 Апр 2008, 19:19), всего редактировалось 1 раз

---

#236:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 18:50
    —
Dumka, Ну если говорить о ценности то тогда кто оплачивает сайт и сервер вполне имеет моральное право вводить какие то санкции или устанавливать правила общекния.

---

#237:  Автор: Denia,  Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 20:54
    —
Ограничения - палка о двух концах.
Для кого-то флуд, для кого-то живое общение. И эта атмосфера живого общения создаётся не только выверенными умом фразами по теме.
Тут я согласна с Лилией и Нестрато.

Во время эксперимента сколько появилось новых ников? По-настоящему флудящим, что стоит завести себе кучу новых ников?

---

#238:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 22:04
    —

Цитата:

То, что владелец ресурса не вмешивается в политику модерирования это очевидно, поскольку сайт передан читателям и пользователям

Ошибочное мнение - сайт до сих пор принадлежит именно Мегре и Фонду, так как мы даже чтобы сделать несколько изменений на главстранице - не можем это сделать без согласия Фонда. А Фонд пока не дал согласие, ведутся переговоры. Но и не отказал пока наотрез.
А так-же, сайт не бесплатный - он так до сих пор и оплачивается В. Н. Мегре. То есть каждый пост это именно благодаря его расходам.

---

#239:  Автор: TatsianaM, Населённый пункт: Canada, Vancouver Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 22:34
    —
love_harbinger, а благодаря нам и нашим постам...............
Нет одностороннего процесса во Вселенной ...
Ребята, слово "пустословие" - наше...а фл...
бррррр
И всякие там... "респект" ..... бррррррр
О нашем возрождении говорим......а какими словами

---

#240:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 22:44
    —

Цитата:

love_harbinger, а благодаря нам и нашим постам

Сайт всё равно пренадлежит Фонду и Мегре.

---

#241:  Автор: TatsianaM, Населённый пункт: Canada, Vancouver Добавлено: Пн 07 Апр 2008, 22:51
    —
love_harbinger, я не о принадлежности... я о деньгах...

Цитата:

То есть каждый пост это именно благодаря его расходам.

---

#242:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вт 08 Апр 2008, 12:27
    —
Shambо, если тебе что-то покажется флудом или оффтопиком - удаляй не стесняясь.

---

#243:  Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь Добавлено: Вт 08 Апр 2008, 18:20
    —

Цитата:

Игнорировать (4): Derr, Lilia, otana, Сергей Синягов (sas)

а почему модераторы так редко пользуются такой замечательной функцией, как добавление в игнор темы? ведь так на корню можно прервать флудера в определенный темах не прибегая к бану...
Зачем предпочитают спорить доолгооо...

---

#244:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вт 08 Апр 2008, 22:13
    —
Вольный,
Частенько человек сразу бежит в паралельную тему или открывает свою. И всё повторяется.

---

#245:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia Добавлено: Ср 09 Апр 2008, 2:11
    —

Цитата:

Форумы для второго варианта недельного лимитирования

Я правильно понимаю, что на всю эту кучу разделов (лимитированных) пользователь получает допустим 20 постов на неделю, и сам решает в какой из данных разделов свой лимит тратить? а в остальных пишет как раньше, хоть 30 в день?
Или каждый раздел будет ограничен?
Не надо ограничивать:
Замысел Родового поместья
Растения и земледелие
Животный мир
Обустройство Родового поместья
т.к. там даже оффтопики интресные, и если в отдельную тему выделить, то даже очень хорошо получается.

Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 31 сек.:

Dumka писал(а):

Shambо, если тебе что-то покажется флудом или оффтопиком - удаляй не стесняясь.

дожили, теперь за админом с тряпкой ходи.

---

#246:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Чт 10 Апр 2008, 12:39
    —
Shambo,

Цитата:

Я правильно понимаю, что на всю эту кучу разделов (лимитированных) пользователь получает допустим 20 постов на неделю, и сам решает в какой из данных разделов свой лимит тратить?

Правильно. Только 15.

Цитата:

а в остальных пишет как раньше, хоть 30 в день?

Поэтому я уверен, что со временем флуд вытеснится в остальные.

Цитата:

дожили, теперь за админом с тряпкой ходи

Да я стараюсь сам за собой прибирать, только не так быстро.

---

#247:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное Добавлено: Чт 10 Апр 2008, 13:46
    —

Цитата:

со временем флуд вытеснится в остальные

Тоже так думаю.

Желание защитись свой раздел понятно, но свойство перетекания флуда очевидно.
Но давайте еще раз обсудим этот вопрос.

Предложение, исключение из подсчета рубрик:

Цитата:

Замысел Родового поместья Растения и земледелие Животный мир Обустройство Родового поместья

Кто из этого списка пишет полезное в этих разделах, что его может каснутся ограничения?

Цитата:

1 Ратмир 20 2 Сергей Синягов (sas) 20 3 otana 20 4 Inochka 20 5 Lilia 20 6 Derr 20 7 RussDuch 20 8 iwapet 20 9 Shambo 20

или даже среди этих учаников форума:

Цитата:

10 Вячеслав Богданов 19 11 Любомир Любосветович 19 12 Dumka 19 13 sviet 18 14 Real-x 16 15 Zaveta 16 16 R-O-S-A 16 17 albolor 15 18 love_harbinger 15 19 Ramana 15 20 LenaSvit 15 21 Michail-XXL 15 22 Luck 14 23 Вольный 14 24 Ventus 14 25 shanti-kam 14 26 OOOBard 14 27 ignatjev 14 28 domovenok1999 13 29 FUKS 13 30 Наталья Ризаева 13

Вполне может оказатся что и людей-то таких нет. Т.е. боремся с ветряными мельницами.

---

#248:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia Добавлено: Чт 10 Апр 2008, 14:59
    —
Святослав (Forest), ты спрашиваешь:

Цитата:

Кто из этого списка пишет полезное в этих разделах, что его может каснутся ограничения?

отвечаю кто:

Inochka в Обустройство Родового поместья,
Lilia в Альтернативная медицина в своей теме Лечение травами.
Замысел Родового поместья, Животный мир.
sviet Растения и земледелие, помогала с анализом статей Taruss-у, потом у нее своя популярная тема Восстановление почвы.
ignatjev и Наталья Ризаева писали так же в Растения и земледелие,
domovenok1999 помню, что писала в Обустройстве поместья.
Вячеслав Богданов тоже.
и я тоже пишу, по моему так исключительно полезное в данных разделах, хош сам проверь.

---

#249:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва Добавлено: Чт 10 Апр 2008, 15:22
    —
Это с главной страницы сайта

Цитата:

Наш светлый форум ждет и вас! Есть множество форумов в сети, но наш - особенный. Как и те люди, которые его населяют. Да, именно населяют, - тут живут, влюбляются, встречаются и создают семьи. Половинки находят друг друга, чтобы вместе строить родовые поместья и сотворить свое Пространство любви.

Интересно как на самом деле встречает форум ,какими ограничениями.
И судя по этой теме у модераторов есть возможность *выпихнуть*любого из обсуждения то есть если заведется настоящий флудер то есть механизм как его приструнить.

---

#250:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Чт 10 Апр 2008, 16:14
    —

Цитата:

Желание защитись свой раздел понятно, но свойство перетекания флуда очевидно.

Как очевидно? Можно практический опыт?

---

#251:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва Добавлено: Пт 11 Апр 2008, 17:54
    —

Цитата:

Владимирский Фонд культуры и поддержки творчества "Анастасия" совместно с московской фирмой "Русский экспресс" тоже сделали свой сервер и свой сайт, его название - "Anastasia.ru". Таким образом, читатель, имеющий компьютер, может набрать на его клавиатуре данное слово и попасть на наш сайт, высказать своё мнение о прочитанном, послав печатное сообщение, ознакомиться с мнением других читателей, спорить или обсуждать какой-то вопрос. Те, кто не имеет собственного компьютера, могут сделать то же самое, обратившись в один из интернет-клубов, которые сейчас функционируют во всех областных и краевых центрах, да, наверное, и в большинстве городов России.

Интересно что судя по голосованию за эксперимент с ограничением в 20 постов проголосовало меньшинство -чуть более 30%,однако несмотря на это его все равно провели.
Спрашивается зачем тогда интересоваться мнением людей если их мнение все равно не будет учитываться.

---

#252:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Пт 11 Апр 2008, 18:00
    —
iwapet, ну не скажи - эксперимент провели всего на 1/4 - после первой же недели сняли, исходя из многочисленных мнений этих людей. Так что не так всё плохо.

---

#253:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное Добавлено: Пт 11 Апр 2008, 18:07
    —
Идея интересна, но ее нужно дорабатывать.

Тут нужно подумать с вариантами не в неделю счетчик, а столько то на месяц.
Может еще вариант с персональными ограничениями, или комбинация и тех и других.

---

#254:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Пт 11 Апр 2008, 18:16
    —
Согласен с Форестом - может стоит попробовать другие альтернативы, например ограничения в отдельных разделах? Кто что думает?


Кстати, у меня такой вопрос - нужно ли новым зарегистрированным пользователям давать возможность сразу же создавать темы? А то порой напрягает - только зарегистрировался, ноль сообщений, а уже пошел темы стругать (с), как правило - уже существующие на форуме.

---

#255:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Пт 11 Апр 2008, 18:38
    —
iwapet,
Голосовали люди не за проведение эксперимента, но за умозрительную возможность постоянного использования. При этом эксперимент длится недолго и даёт практические данные для осмысления. И не только... Например ставит проблему (и связанные с ней) ребром.

love_harbinger,

Цитата:

Согласен с Форестом - может стоит попробовать другие альтернативы, например ограничения в отдельных разделах? Кто что думает?

В воскресенье вечером планирую запустить вторую, так сказать, фазу эксперимента - с ограничение в избранных разделах. Пока собираю мнения хранителей в каких именно лучше начать. Хотя верю в неё меньше чем в первую. На самом деле многое зависит от того, что каждый из хранителей и посетителей хочет получить на форуме. Одним поболтать в стиле чат - "необходимый живой разговор", другие хотят видеть форум практическим и полезным.

Мегре хотел бы видеть в сайте и форуме "информационно-методический центр", но кто он такой вабще, правда?

В принципе можно вообще как бы два потока организовать, или два форума, две базы. Один болтологический, "в углу", без вывода на главную, без списка "сообщений за день" и т.д.

А другой ограниченный 20, из практических форумов. Первые будут выдавать посещаемость и индексы в базах, вторые - информацию.

Цитата:

Кстати, у меня такой вопрос - нужно ли новым зарегистрированным пользователям давать возможность сразу же создавать темы? А то порой напрягает - только зарегистрировался, ноль сообщений, а уже пошел темы стругать (с), как правило - уже существующие на форуме.

Сейчас действует трёхдневная отсрочка после регистрации на написание сообщений. Кроме того пользователю предлагается поискать существующие темы. Если не помогло, то даже не знаю...

Последний раз редактировалось: Dumka (Пт 11 Апр 2008, 18:45), всего редактировалось 1 раз

---

#256:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Пт 11 Апр 2008, 18:44
    —

Цитата:

Пока собираю мнения хранителей в каких именно лучше начать.

Мнения и Новости.

Цитата:

Одним поболтать в стиле чат - "необходимый живой разговор", другие хотят видеть форум практическим и полезным.

А третьим и то и другое - но в разделах более подходящих для обоих функций (отдельно).

Цитата:

Мегре хотел бы видеть в сайте и форуме "информационно-методический центр", но кто он такой вабще, правда?

Вот и кыш с ограничением практических разделов "Рождение ребенка" и "Питание" =)

Цитата:

Если не помогло, то даже не знаю...

Немного помогло, но видимо не достаточно, не так как планировали(
Мне кажется что авторы почти всегда жмут кнопку

Цитата:

2. Я уверен, что подобных тем нет и мой вопрос будет интересен не только мне одному.

Они не понимают важность этой разницы.
Может давать при создании темы какие нибуть обьяснения - мол почему это важно.

---

#257:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва Добавлено: Пт 11 Апр 2008, 19:13
    —

Цитата:

А то как-то несправедливо получается - 4% людей забирают себе 40% энергии внимания посетителей форума, т.к., в среднем, 25 человек из 500 за неделю пишут 800 сообщений из 2000.

дело в том что из 500 человек только 100 судя по голосованию выразили свое мнение по поводу ограничений то есть озабочены проблемой флуда.
А по поводу забирать внимание так никтоже не заставляет человека читать все подряд я читаю то что мне интересно и ни у кого ничего не забираю.
Ну и по поводу авторской модерации иногда невозможно узнать даже имя и фамилию автора и какой же это автор-анонимный.

---

#258:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь Добавлено: Сб 12 Апр 2008, 2:39
    —

Dumka писал(а):

Ратмиру для анализа 12 последних недель

Благодарю, так значительно проще ориентироваться Из приведённой тобой статистики можно увидеть, что реальное уменьшение количества сообщений по сравнению с последними тремя месяцами произошло лишь в разделе "Мнения" (257 сообщений за неделю, раньше мин. 358). В остальных разделах уменьшение либо незначительно ("Полемический" - 79/94, "Картинная галерея" - 20/2, либо вовсе отсутствует ("Личные страницы" - 238/230, "Наша история" - 43/24, "Питание" - 53/21, "Создание РП" - 134/84, "Родная партия" - 111/48, "Обустройство РП - 17/17, "Информация о встречах" - 58/21). Есть также разделы, где количество сообщений наоборот выросло ("Новости" - 151/129, "Совет Форума" - 150/95). Честно говоря, из подобных сравнений черезвычайно сложно сделать какие-либо выводы как в пользу, так и против идеи ограничения сообщений Поэтому итоги "эксперимента" я бы на их основании не подводил...

Dumka писал(а):

В принципе можно вообще как бы два потока организовать, или два форума, две базы. Один болтологический, "в углу", без вывода на главную, без списка "сообщений за день" и т.д. А другой ограниченный 20, из практических форумов. Первые будут выдавать посещаемость и индексы в базах, вторые - информацию.

Думаю, можно было бы сделать именно так, как ты пишешь, даже без ограничений Об этом очень хорошо сказал Outsider, позволю себе его процитировать тут:

Outsider писал(а):

В правилах стоит то, что у форума есть своё предназначение, однако конкретно в чём оно заключается, там не написано. Вообще лично для меня форум - это всё из того, что ты перечислила, только у всего должно быть своё место. Например, чисто для общения есть ЛС и личные странички. Используя их можно поболтать, а через ЛС - без купюр, как заблагорассудится. Есть "мнения" - философский раздел, где можно порассуждать. Есть практические разделы, где можно поделиться опытом и узнать о чужом опыте, найти ссылки на необходимую инфу. И есть ещё много чего, перечислять думаю нет смысла. И думаю, нет смысла спорить для сторонников идей ЗКР этот сайт или нет. Для всех, кто способен на нём себя вести адекватно правилам приличия и законам РФ. Вне зависимости от отношения к ЗКР. Другое дело есть любители читать проповеди, размещать рекламу сомнительных проектов и спамить. Это правилами приличия и законами не запрещено, но мало кому приятны эти вещи. Поэтому это в правилах я поддерживаю. Но вот с ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕМ ФОРУМА, прописанным в его правилах, хотелось бы ознакомиться подробнее, пока неконкретно как- то. Наличие предназначения и целей прописаны, а подробностей никаких, то есть типа есть, а какие.... Молчание. Может, конечно, я был невнимателен, но пока кроме пожеланий Мегре по этому поводу ничего не нашёл. А это как раз и должно быть точкой отсчёта для придания форуму определённого направления и формирования разделов, добавления/удаления тем. Хотелось бы именно конкретизировать: каковы предназначение и цели.

Я согласен с данной позицией и полагаю, что на форуме хватит место всем, вопрос только в том, чтобы всё было на своём месте Именно поэтому вместо бесполезной полемики и разного рода экспериментов я бы предложил хранителям и админам подключиться к работе над созданием чётких разделов форума, которую сейчас возглавляет Оля Shambo (тема висит в самом верху СФ), пользы, на мой взгляд, будет несравненно больше

Святослав (Forest) писал(а):

Кстати, о статистике. Например, если взять твою статистику о необходимости лимитирования (тема "ОБРАЩЕНИЕ...") она тоже весьма странна. Там 100% людей за то что лимиторование нужно снять... В итоге суть мнения каждого человека ты искуственно свёл в один вариант (ввиду отсутствия других вариантов вообще).

Святослав, если бы ты до конца прочитал название темы ("ОБРАЩЕНИЕ против введённого эксперемента по ограничению количества сообщений в неделю на форуме") и её первое сообщение ("Я сделал подборку мнений людей, где люди высказываются против идеи ограничения сообщений в том виде, что предложил Dumka. Я считаю, что это (а также результаты голосования в теме "Уменьшение флуда и чата на форуме через лимит сообщений за неделю", по которому свыше 2/3 голосов против подобного ограничения, распространяющегося на все разделы форума) будет достаточным аргументом для того, чтобы прекратить данный неудачный эксперимент над людьми и начать открыто обсуждать подобные вопросы."), то понял бы, что в данная тема не предназначена для сбора статистики, а является именно тем, что заявлено в её названии - открытым обращением к администрации форума (копия его была также отправлена Greg'у в ЛС), в котором содержится предложение прекратить эксперимент с ограничением количества сообщений, обоснованное результатами голосования и приведёнными ниже для иллюстрации мнениями людей. Таким образом твои обвинения в том, что я "искусственно свёл всё в один вариант" и дал искажённую статистику, не соответствуют действительности.

В любом случае, вне зависимости от чьей-либо статистики, я продолжаю считать ограничение количества сообщений принципиально неприемлемым для данного форума, т.к. считаю данный подход более близким к "уравниловке", чем к "равенству" Когда говорят о равенстве, имеется в виду равенство возможностей, шансов (например, возможность писать на этом форуме в соответствии с его правилами). Уравниловка же начинается тогда, когда речь заходит о равенстве результатов (например, все должны писать не больше 20 сообщений в неделю). С точки зрения разнообразия именно равенство шансов его повышает, а борьба с ним, соответственно, понижает. Равенство в правах вовсе не означает искусственную уравниловку, каждый занимается своим делом, исходя из наибольшего удобства и уважения друг к другу в данный момент. Все мы разные. Кому-то достаточно просто пролистывать форум, а кому-то необходимо писать по десятку сообщений в день. Уравнивая этих людей, мы создаём однообразие, подгоняем всех под одну рамку. К чему это может привести - читайте у Джорджа Оруэла в "1984", там все возможные последствия прекрасно описаны...

Dumka писал(а):

Как только будет разработан регламент принятия решений сообща и утверждён фондом как обязательный или добровольно принятый админами и хранителями в силу его разумности - сразу будем решать сообща.

Согласен, как только у меня будут идеи на этот счёт, я обязательно поделюсь ими с вами Пока же хочу принести свои извинения всем, кого я в этой дискуссии задел или обидел, право-слово, я совсем не хотел этого, просто принимаю близко к сердцу судьбу нашего форума, потому иногда и перегибаю палку Желаю всем терпения к чужому мнению и уважения один к одному, ведь если мы хотим построить нечто стоящее, то нам нужно крепкое основание, а где оно может ещё лежать, как не в дружбе, уважении и поддержке Успехов!

P.S. Чтобы не нагнетать обстановку, дискутировать по данной теме больше не буду, своё мнение я уже высказал, кому интересно пообщаться пишите в ЛС, или просто подключайтесь к обсуждению возможных способов повышения удобства и качества форума в моей теме "Модерирование форума: принципы и механизмы"

---

#259:  Автор: Andre, Населённый пункт: Санкт-Петербург Добавлено: Сб 12 Апр 2008, 2:58
    —
Dumka, Хотелось бы, что бы(простите за" бы") строка, сколько сообщений отправлено за неделю, появилась вновь. Она дисциплинирует.

---

#260:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Сб 12 Апр 2008, 14:16
    —
iwapet,

Цитата:

А по поводу забирать внимание так никтоже не заставляет человека читать все подряд я читаю то что мне интересно и ни у кого ничего не забираю.

А как ты узнаешь, что что-то неинтересно, пока не прочитаешь? Отношение 4/40 примерно сохраняется во всех популярных темах и разделах. А вообще, идея "не хочешь, не смотри" больше всего потешает рекламщиков, этих информационных флудеров.

Ратмир,

Цитата:

Честно говоря, из подобных сравнений черезвычайно сложно сделать какие-либо выводы как в пользу, так и против идеи ограничения сообщений

Я помогу немного, т.к. по образованию метролог, и кое-что ещё помню из статанализа. Во, первых не совсем корректно произвольно брать единственную минимальную колонку - это уменьшает достоверность анализа. Нужно брать "спокойные" значения, особенно приближающиеся к моменту сравнения. Вроде бы сама тестовая неделя ничем особенным не отличалась (праздниками, например)?

Ну хорошо, пусть минимум. Первое что бросается в глаза - это так же минимум превышения лимита в 20. То есть, если посмотреть по всей таблице - уровень превышения лимита (синеньким) прямо коррелирует с повышением общего количества сообщений во "флудливых" форумах. Это первый показатель того, что превышение лимита уходит именно во флуд.

Далее, в "минимальную" неделю было удалено примерно то же количество сообщений, что и в предыдущую неделю и в последующую . То есть второй показатель уровня флуда, количество удалённых сообщений, остался вдвое превышающим показатель тестовой недели.

В общем же, таблица показывает, что тестовое ограничение привело к значительному уменьшению количества сообщений во "флудливых разделах" и к соответствующему уменьшению количества удалённых. А менее флудливые разделы остались примерно на тех же позициях.

Поэтому, в принципе, можно ограничить несколько флудливых разделов, только вот я продолжаю пребывать в уверенности, что с привыканием к ограничениям флуд перераспределится по неограниченным разделам, может чуть в меньшей степени. Посмотрим...

Добавлено пользователем cпустя 24 мин., 9 сек.:

Andre писал(а):

Dumka, Хотелось бы, что бы(простите за" бы") строка, сколько сообщений отправлено за неделю, появилась вновь. Она дисциплинирует.

А хорошая идея!
Вместо силовых ограничений - всё сильнее обращаться к осознанности.

Скажем до 15 - просто извещение о количестве
С 15-до 20 - рассказ о том, что большинство пользователей ограничиваются 10 сообщениями в месяц, а "вы вошли в те 4% которые занимают 40% времени и энергии внимания посетителей форума"
С 20 - стихи Лилии о том, как на форуме уменьшается флуд и повышается осознанность и пожелания других людей...
с 30 - философских текстов и стихов на 2 экрана.

И пиши сколько хочешь.

---

#261:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное Добавлено: Сб 12 Апр 2008, 16:46
    —

Shambo писал(а):

Цитата: Кто из этого списка пишет полезное в этих разделах, что его может каснутся ограничения? отвечаю кто: Inochka в Обустройство Родового поместья, Lilia в Альтернативная медицина в своей теме Лечение травами. Замысел Родового поместья, Животный мир. sviet Растения и земледелие, помогала с анализом статей Taruss-у, потом у нее своя популярная тема Восстановление почвы. ignatjev и Наталья Ризаева писали так же в Растения и земледелие, domovenok1999 помню, что писала в Обустройстве поместья. Вячеслав Богданов тоже. и я тоже пишу, по моему так исключительно полезное в данных разделах, хош сам проверь.

Я изучил сообщения всех пользователей, начиная от тех кто написал в тестовую неделю 20 сообщений и заканчивая 13 сообщениями.

Результат анализа:
Inochka пишет не так уж и много в неделю. А в приведенном примере попала в список - так это поспособствовали сообщения в "Личных страницах", "Творчестве", "Мальчишник". А они считатmся небудут.

Lilia половина ее сообщений - в "Личных страницах".

sviet - пишет везде, на всё имеет свою точку зрения, которую и хочет рассказать. Есть полезные посты, но основная масса - дискуссии в различнх темах.

Taruss, новый пользователь. Основная часть сообщений в разделе "Растения и земледелие", всё по делу. Но он не попал в рейтинг вообще.

ignatjev, пишет в разных разделах. Иногда - полезное. Счетчик накрутил из за активной дискуссии в "Мнениях" в теме "о школе Щетинина".

Наталья Ризаева, пишет в разных темах. Есть посты на практическую тематику (раздел "Создание Родовых поместий"), но основная часть сообщений - из за активного учатия в темах о принятии закона и Медведеве. Так же в "Мнениях" множество постов, например тема "Может ли ведрус, быть магом". Хотя к цифре 20 за неделю она не приблизилась.

domovenok1999, много практичных постов (разделы Питание, Растения и земледелие), вольное общение только в разделе "Любые советы форумцев"

Вячеслав Богданов в месяц всего пишет 20-30 сообщений. Так что ограничение его не коснется.

Shambo посты в разных разделах, в основном практичных. В том числе много сообщений в "Личных страницах". В зависимоти от недели они занимают до 70 % от всех сообщений.

Это вкратце.
Что имеем.

При том, что часть разделов (ЛС, ...) не будет считаться, то в список тех, кому не хватит постов попадут еще меньше пользователей, чем в тестовую неделю.
Их может оказатся всего 3-5-7, в зависимости от недели и активности аудитории в тех или иных темах.
Из постоянных, в независимости от времени, прогнозируемо это Сергей Синягов (sas) и iwapet.
Всех остальных активных участников это не коснется, так как большинство их сообщений в разделах, не участвующих в подсчете - Личные страницы, Творчество и т.д.


Из всех людей, пишущих практичные вещи, близко к цыфре 15-20 может подойти только sviet (в тестовую неделю написала 18 сообщений) и теоретически может каснутся domovenok1999 (в тестовую неделю написал 13 сообщений).

Изучив сообщения и их расположение по различным разделам, я сделал выводы что есть целесообразность включить в список разделов где счетчик не будет учитываться, еще некоторые специфические разделы.
Таким образом вопрос о практичных постах полностью решится.

Последний раз редактировалось: Святослав (Forest) (Сб 12 Апр 2008, 17:04), всего редактировалось 1 раз

---

#262:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное Добавлено: Сб 12 Апр 2008, 16:49
    —
Предложение:

Провести на 2 недели эксперимент с лимитированием количества сообщений в неделю в выбраных разделах форума.

Разделы, где счетчик сообщений не учитывается:

Ярмарка народных промыслов
Давайте Помогать Друг Другу
Творчество
Информация о встречах, мероприятиях
Всё о Бардах
Информационно-Аналитический Центр
Личные страницы
Великие Творцы
Прекрасные Богини
Мальчишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
Девишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
Картинная галерея
Технические вопросы
Тестируем

Замысел Родового поместья
Законодательство в помощь помещику
Животный мир
Растения и земледелие
Здоровый образ жизни
Обустройство Родового поместья
Новые технологии
Обряды Любви
Рождение Человека
Питание
Альтернативная медицина
Дополнительно о здоровье

Если результаты будут положительные, лимитирование пойдет на пользу форуму, и если за 2 недели эксперемента флуд не переместится в группы разделов "Родовое поместье - создание, обустройство, и жизнь в нём" и "Здоровье", то можно будет подвести итоги, и на основе этой схемы ввести ограничение на постоянной основе.

Так же предлагаю, чтобы строка с текстом "на этой неделе у вас осталось..." появлялась только 1) после 10 сообщения 2) в разделах где есть лимитирование.

---

#263:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва Добавлено: Сб 12 Апр 2008, 18:12
    —
Dumka

Цитата:

А как ты узнаешь, что что-то неинтересно, пока не прочитаешь?

Достаточно прочитать несколько чьих то сообщений чтобы понять как человек мыслит и из этого уже делать выводы интересен или нет а также куда мысли автора могут завести.
Так и с форумом важен результат,то есть то ли будет стадо послушных баранов во главе с пастухом то ли хорошо организованная группа самостоятельно мыслящих людей.

---

#264:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вс 13 Апр 2008, 11:42
    —
Святослав (Forest),
OK, так и сделаем. Сегодня с 00:00.
Если на практике выяснится, что действительно некоторым людям очень важен месячный лимит - сделаем месячный.

Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 59 сек.:

Если кто может, проверьте номера форумов по списку, может где ошибся.

(19,46,48,31,25,26,29,34,35,36,39,18,8,16,53,54,55,56,57,58,59,41,49,50,51,52)

И ещё вопрос 15 или 20 в неделю? Голосовали за 15 в выделенных, это даст более явные результаты чем 20, но и давления от тех, кто достигнет потолка будет количественно больше.

---

#265:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. Добавлено: Вс 13 Апр 2008, 12:58
    —

Dumka писал(а):

Если кто может, проверьте номера форумов по списку, может где ошибся. (19,46,48,31,25,26,29,34,35,36,39,18,8,16,53,54,55,56,57,58,59,41,49,50,51,52)

по списку всё верно.

Dumka писал(а):

И ещё вопрос 15 или 20 в неделю?

20 - в остальных.

---

#266:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вс 13 Апр 2008, 13:13
    —

мама Света писал(а):

Dumka писал(а): И ещё вопрос 15 или 20 в неделю? 20 - в остальных.

В смысле? Ты предлагаешь ограничить все разделы, но в разной степени? А будешь отвечать на множественные письма "хотя меня это не коснулось, но сама идея каких бы то ни было ограничений - отвратительная. Мы - стремимся к осознанности!" ?

---

#267:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное Добавлено: Вс 13 Апр 2008, 13:23
    —
Dumka, думаю 15 достаточно. Теперь половина разделов форума не участвует в списке.
Хотя тут трудно сказать. Нужно посмотреть по результату недели-двух.

---

#268:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. Добавлено: Вс 13 Апр 2008, 13:47
    —

Dumka писал(а):

мама Света писал(а): Dumka писал(а): И ещё вопрос 15 или 20 в неделю? 20 - в остальных. В смысле? Ты предлагаешь ограничить все разделы, но в разной степени?

в остальных - это в тех, которые не вошли в список.

Цитата:

А будешь отвечать на множественные письма "хотя меня это не коснулось, но сама идея каких бы то ни было ограничений - отвратительная. Мы - стремимся к осознанности!" ?

вряд ли - ящик забит.

---

#269:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск Добавлено: Вс 13 Апр 2008, 17:01
    —
Ребята, мои извинения

У меня сейчас: "Вы написали 12 сообщений из 15 возможных на этой неделе." - отсюда вопрос: неделя начинается с какого дня? или это обычная неделя "пон"-"воскр" и с завтра у меня будет новый счётчик?

В прикреплённом сообщении ответа не нашел, но все страницы не читал, прошу прощения.

---

#270:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вс 13 Апр 2008, 17:39
    —
Сергей Кульченко,
Чтобы не было такой мороки непонимания как с ограничением 5 в течении 24 часов с момента попытки написать очередное сообщение, сделал просто с понедельника. Обычное, календарное представление о неделе.

Сейчас строчка чисто информационная, не оказывает влияния. Полностью включу функцию заполночь. С понедельника будет по нулям.

---

#271:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск Добавлено: Вс 13 Апр 2008, 18:37
    —
Dumka, благодарю за разъяснение.

Я добавлю этот момент в топ, дабы ограниченные или просто интересующиеся могли не лопатить тему.

---

#272:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Пн 14 Апр 2008, 0:03
    —
ok

---

#273:  Автор: pashka, Населённый пункт: в этой жизни- Земля Добавлено: Пн 14 Апр 2008, 8:20
    —

Цитата:

А то как-то несправедливо получается - 4% людей забирают себе 40% энергии внимания посетителей форума, т.к., в среднем, 25 человек из 500 за неделю пишут 800 сообщений из 2000.

Нужен математик ,чтоб подсчитать, из расчета тем которые будут организованны числом постов в неделю , и дать точную цифру допустимого количества скажем не 15 , а может 7 или 8 постов в неделю, чтоб срезать тот процент который живет тут, забивая ресурсы и мнения большинства количеством постов.
Давно надо было, поставить таким образом всех в одинаковое условие , как на вече, выступил дай другим ,нехрен болтать без остановки.
--------------------------------------------------------
Другая беда, что такое введение только сегодня стало актуальным, хотя поднималось годами раньше.
Это говорит о немобильности и системном положении сайта, все ждут пока
администрация, в лице совета форума,......, не достигает высоты давно предлагаемых мер , и водит давно предложенное с большим опозданием.
Большинство ждет меньшинство.
---------------------------------------------------

Другое предложение:
Чтоб устранить неровность в правах ,чтоб ограничения не распостронялись на посты служебные , хранителей ,и не входили в число допустимое в неделю , надо:

Чтоб все хранители , админы имели клонов , один из них будет в роли официального лица , на которое не будет распостроняться счетчик, и они под этим смогут писать лишь предупреждения и замечания, выделяя например красным цветом как сами замечания так и имя хранителя,где сразу будет видно, товарищ при исполнении, и его текст несет чисто организационное положение.
(А то пишет пишет, про грибы ,про всякое ,и тут-же, вот вам , предупреждение, и все таким же цветом и не понять шутит , аль чего.)

И второй клон , с таким же именем , и фоткой, но выступающий как обыкновенный пользователь.

Всем привет ,целую в рот, всегда ваш.

---

#274:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва Добавлено: Пн 14 Апр 2008, 13:05
    —
Могу не примере показать что дело не в количестве сообщения а в размере сообщения поскольку внимание это время которое человек тратит на чтение того или иного сообщения.
А потому и на чтение одного большого сообщения может уйти столькоже сколько на 3

Цитата:

Нужен математик ,чтоб подсчитать, из расчета тем которые будут организованны числом постов в неделю , и дать точную цифру допустимого количества скажем не 15 , а может 7 или 8 постов в неделю, чтоб срезать тот процент который живет тут, забивая ресурсы и мнения большинства количеством постов. Давно надо было, поставить таким образом всех в одинаковое условие , как на вече, выступил дай другим ,нехрен болтать без остановки. -------------------------------------------------------- Другая беда, что такое введение только сегодня стало актуальным, хотя поднималось годами раньше. Это говорит о немобильности и системном положении сайта, все ждут пока администрация, в лице совета форума,......, не достигает высоты давно предлагаемых мер , и водит давно предложенное с большим опозданием. Большинство ждет меньшинство. --------------------------------------------------- Другое предложение: Чтоб устранить неровность в правах ,чтоб ограничения не распостронялись на посты служебные , хранителей ,и не входили в число допустимое в неделю , надо: Чтоб все хранители , админы имели клонов , один из них будет в роли официального лица , на которое не будет распостроняться счетчик, и они под этим смогут писать лишь предупреждения и замечания, выделяя например красным цветом как сами замечания так и имя хранителя,где сразу будет видно, товарищ при исполнении, и его текст несет чисто организационное положение. (А то пишет пишет, про грибы ,про всякое ,и тут-же, вот вам , предупреждение, и все таким же цветом и не понять шутит , аль чего.) И второй клон , с таким же именем , и фоткой, но выступающий как обыкновенный пользователь.

1 сообщение.

Цитата:

Нужен математик ,чтоб подсчитать, из расчета тем которые будут организованны числом постов в неделю , и дать точную цифру допустимого количества скажем не 15 , а может 7 или 8 постов в неделю, чтоб срезать тот процент который живет тут, забивая ресурсы и мнения большинства количеством постов. Давно надо было, поставить таким образом всех в одинаковое условие , как на вече, выступил дай другим ,нехрен болтать без остановки.

2сообщение .

Цитата:

Другая беда, что такое введение только сегодня стало актуальным, хотя поднималось годами раньше. Это говорит о немобильности и системном положении сайта, все ждут пока администрация, в лице совета форума,......, не достигает высоты давно предлагаемых мер , и водит давно предложенное с большим опозданием. Большинство ждет меньшинство.

3 сообщение.

Цитата:

Другое предложение: Чтоб устранить неровность в правах ,чтоб ограничения не распостронялись на посты служебные , хранителей ,и не входили в число допустимое в неделю , надо: Чтоб все хранители , админы имели клонов , один из них будет в роли официального лица , на которое не будет распостроняться счетчик, и они под этим смогут писать лишь предупреждения и замечания, выделяя например красным цветом как сами замечания так и имя хранителя,где сразу будет видно, товарищ при исполнении, и его текст несет чисто организационное положение. (А то пишет пишет, про грибы ,про всякое ,и тут-же, вот вам , предупреждение, и все таким же цветом и не понять шутит , аль чего.) И второй клон , с таким же именем , и фоткой, но выступающий как обыкновенный пользователь.

Добавлено пользователем cпустя 17 мин., 32 сек.:

Так что больше внимания могут забирать те кто пишет большие сообщения.

---

#275:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное Добавлено: Пн 14 Апр 2008, 14:10
    —

Цитата:

Так что больше внимания могут забирать те кто пишет большие сообщения.

iwapet, несомненно.

Но суть ограничения в количестве - исчезнут лишние перепалки между людьми.

---

#276:  Автор: VSS, Населённый пункт: cельцо Балашиха Добавлено: Пн 14 Апр 2008, 14:59
    —

Цитата:

Но суть ограничения в количестве - исчезнут лишние перепалки между людьми.

Может так статься-вместе с людьми.

---

#277:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Пн 14 Апр 2008, 16:29
    —
VSS,
Я извиняюсь, если из моих слов в защиту этой затеи показалось, что вариант лимитирования совершенен. Но проблема флуда, с наличием которой согласны 94% проголосовавших, длится годами, и становится всё более тяжёлой, что отмечают не только пользователи, но действующие хранители. Что они не справляются следить и удерживть нить дискуссии в рамках тем и предназначения форума.

В такой ситуации, как говорится, "и рак - рыба". Эти эксперименты не раз и на всегда, просто привлечь внимание людей, запустить мысль, найти вызвавшихся сделать что-то практическое (даже на протесте, если другое не работает), поднакопить опыта.

Где-то в сторонке их не произведёшь точно так же, как не попробуешь на ком-нибудь постороннем поместье или поселение, только на себе, на том сообществе, которое этим занято.

Какие-то люди, привыкшие к постоянному общению через интернет, быть может уйдут. Судя по статистике, даже в худшем случае их будет совсем немного. Возможно, они найдут для себя иную форму постоянного неограниченного общения, каких в интернете - множество.

А может быть кто-то напряжётся и сделает на А.Ру специальный, с отдельной базой, технически упрощённый, саб-форум-чат, называнный "мнения" или что-то в этом роде.

Но пока вот так пробуем, за неимением лучшего.

---

#278:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Пн 14 Апр 2008, 18:18
    —
Dumka, Леш, объясни мне пожалуйста, а как можно общаться имея всего 2 сообщения в день? Несколько странная борьба с флудом - не дать людям говорить вообще...К примеру "Мнения" - это же не информационный раздел форума, как тут возможно распределить 2 сообщения? Ну перестанут люди общаться и уйдут, что, легче от этого всем станет?

Вообще, насколько я помню, заядлых флудеров всегда ограничивали 5-ю сообщениями в сутки, а тут всем 2. Не понятна мне твоя логика.

Добавлено пользователем cпустя 12 мин., 50 сек.:

Святослав (Forest),

Цитата:

Но суть ограничения в количестве - исчезнут лишние перепалки между людьми.

Боюсь, что может исчезнуть всё. Как говорится, нет человека - нет проблемы.

P.S. Опа, кажись на сегодня у меня лимит иссяк.

---

#279:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Пн 14 Апр 2008, 19:36
    —
Ventus,
Ну вот смотри. За последние 90 дней на форум написали 2076 человек. При этом больше 2 сообщений в день нужно писать всего 27 (двадцати семи) участникам форума.

А больше 5 сообщений в день нужно всего 6 участникам форума.

То есть ты подозреваешь, что если 27 (1,3%) человек не смогут столь активно общаться как раньше, то форум развалится и его покинут остальные 2049 человек? Что-то я сомневаюсь...

Вообще, у самой идеи корни то давние. Когда то, может 2 года назад, я уже ограничивал общее число сообщений 5-ю в день. Помню Что отказался от затеи, когда пошёл очень интересный разговор о законах и серия сообщений от, кажется, Правоведа, которого 5 сообщений явно ограничивало, хотя если бы тогда было понедельное или помесчное лимитирование (скажем 30 в неделю) - вполне хватило бы, т.к. написалось всё в 1-2 дня. Но главное что мне тогда удалось установить, что за период ограничения (тоже что-то около месяца) выросло количество активных пользователей и количество написанных ими сообщений.

Для меня психологические причины этих дел были понятны. Завсегдатаи каких-то интересных тем просто топят отдельные мысли в своём одноообразном, но большом количестве мнений. То есть человек знает, что в такую тусовку нет особого смысла вступать - промелькнёт сообщение в череде большого потока небольшого числа "тусующихся", как и не было. В результате темы становятся темами наиболее активных пользователей, форум становится форумом 27-ми, а не 2049-ти. Они как звёзды телеэкрана постоянно мелькают во всех интересных темах, снижая возможное разнообразие, потому что есть предел объёма текста, возможного для прочтения в день, предел времени присутствия в интернете. А если "безлимитчики" как то освобождают текстовое пространство, ограничиваясь парой сообщений в день - то у людей возникает желание написать самим.

Флуд, возникающий в том числе от того, что "одни и те же лица" имеют неограниченную возможность объяснять и дообъяснять, доказывать и передоказывать, разжёвывать до жидкой кашицы свою точку зрения, отходить в сторонку от темы, спорить и т.д. как бы подавляет разнообразие общения, ограничивает количество вовлечённых в темы и в общение.

В общем же, по результатам эксперимента ожидаю следующее (хотя 2 недели маловато, конечно, инерция у всего имеется)
1. Уменьшения количества удалённых сообщений
2. Уменьшения флуда в лимитированных разделах
3. Увеличение количества активных участников форума
4. Увеличение числа сообщений от тех кто раньше писал 1,2,3... в неделю. т.е. увеличение разнообразия мнений.

Потом, Володя, посмотри на результаты голосования и переадресуй, полжалуйста свой вопрос тем 55 (52%) человекам, которые разделили со мной ответственность за этот эксперимент. Тут уже не только я определяю. Спроси их, какой логикой они руководствовались, голосуя за лимитирование.

Но, пожалуй могу согласиться, что 15 или 20 в неделю, это довольно резковато, более мягко было бы 30. Больше 4 сообщений в день пишут всего 7 человек, из них 3 - хранители, и наверняка многие их сообщения технического плана.

Вот с Хранителями пока несправедливо получается. Их как-то надо исключить - я полагал просто через предупреждающую надпись, о том, что превышение лимита должно использоваться только в служебных целях, либо через неограниченные служебные ники.

---

Последний раз редактировалось: Dumka (Пн 14 Апр 2008, 20:13), всего редактировалось 1 раз

---

#280:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Пн 14 Апр 2008, 20:08
    —
Dumka,

Цитата:

Ventus, Ну вот смотри. За последние 90 дней на форум написали 2076 человек. При этом больше 2 сообщений в день нужно писать всего 27 (двадцати семи) участникам форума.

Леш, рассматривать статистику за 90 дней не совсем правильно. Ведь можно за неделю написать 10 сообщений (не было настроения, был занят, уезжал, не было интересных тем), а на 2-ой неделе появилась интересная тема и ты написал 30 сообщений, на 3 неделе некогда было общаться - 5 сообщений, четвертая - 15. Если же взять среднее, то получится чуть больше 2 сообщений в день. Но если взять ныне существующий порядок, то в той интересной теме, которая появилась на 2-ой неделе, у тебя пообщаться бы возможности не было. Вот так будет один раз, второй, третий и сайт этот станет мне вообще неинтересен. Нафига туда ходить, если там нет возможности нормально пообщаться?

Так что, Леш, та статистика, которую ты провел, не совсем объективна. Это все-равно что высчитать среднюю температуру по больнице.

Если уж на то пошло, давай воспитывать этих 27 слишком говорливых участников. При чем здесь все пользователи?

---

#281:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Пн 14 Апр 2008, 20:27
    —
Ventus,
Собственно, не я предложил мыслить "2 сообщениями в день". Поэтому и возникла идея не подневного, а понедельного лимитирования. VladimirVas предлагает помесячное лимитирование.

А вообще конечно, проблема в образе "пообщаться". Собственно флуд и есть продукт общения. Ну вот 1 привык так свободно общаться, реагируя 10 сообщениями в эту неделю, 30-ю в следующую. Другой так привык, третий, 27-ой... а потом опаньки, форум зафлужен. Потому что чем дешевле сообщения (нет ограничений по времени и стоимости интернет), тем больше возможностей "посидеть в интернете" - поспорить, поразжёвывать, просто прореагировать на что-то и т.д.

С одной стороны - никто не скажет что он флудит, скажет, что просто "свободно общается", а злые модеры, и злые админы постоянно вставляют палки в колёса свободному общению, называя что-то флудом и оффтопиком. С другой стороны, сколько я не спрашивал людей в реале, почему они не общаются на А.Ру (естественноу тех, у кого есть доступ в инет и - ответ однотипен, "там форум для интернетовских болтунов".

Отмечу, что я, по статистике входя в число тех, которых следует "воспитывать" (правда из за сообщений технического плана, вот как сейчас приходится объяснять админ.действия) - так же лимитирован в числе сообщений, как и прочие участники, но не воспринимаю это так болезненно, надеясь на общий положительный эффект.

Цитата:

Так что, Леш, та статистика, которую ты провел, не совсем объективна. Это все-равно что высчитать среднюю температуру по больнице.

Почему? При недельной(будни/выходные) статистике получается примерно та же картина: от недели к неделе подавляющее большинство пишут не более тех же 15 сообщений в неделю и их это лимитирование практически не касается.

Цитата:

Если уж на то пошло, давай воспитывать этих 27 слишком говорливых участников. При чем здесь все пользователи?

Дык, а всех то и не касается. Можно взять недельную статистику, можно взять трёхмесячную, результат примерно один и тот же - 25 -30 человек, слегка меняясь в составе, от недели к неделе занимают 40% внимания пользователей.

А "все" пользователи этого нововведения практически никогда и не ощутят. Слишком высокий "потолок". К примеру, за прошлую неделю, "потолка" коснулись 6-7 человек, столько же более-менее приблизились из тех 521, что написали на форум. Естественно, они самые возмущённые насчёт "свободного общения".

Но всё равно состав меняется, потому конкретный список составить трудно, а кроме того, начнутся претензии по типу "а докажите мне где у меня флуд!!!". Если ты знаешь как "воспитывать" - предложи.

Последний раз редактировалось: Dumka (Пн 14 Апр 2008, 21:28), всего редактировалось 1 раз

---

#282:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Пн 14 Апр 2008, 21:24
    —
Dumka,

Цитата:

VladimirVas предлагает помесячное лимитирование.

Мне тоже кажется, что помесячное лимитирование будет более правильное и более незаметное для тех, кто пишет умеренно и по делу. Все-таки недельное лимитирование сильнее "давит". Чисто психологически.

Цитата:

Если ты знаешь как "воспитывать" - предложи.

Как? Ограничением постов в сутки. Ничего нового.

Цитата:

А вообще конечно, проблема в образе "пообщаться". Собственно флуд и есть продукт общения. Ну вот 1 привык так свободно общаться, реагируя 10 сообщениями в эту неделю, 30-ю в следующую. Другой так привык, третий, 27-ой... а потом опаньки, форум зафлужен. Потому что чем дешевле сообщения (нет ограничений по времени и стоимости интернет), тем больше возможностей "посидеть в интернете" - поспорить, поразжёвывать, просто прореагировать на что-то и т.д.

А разве форум не для свободного общения создан? Просто есть большинство, которые нормально и адекватно себя ведут, а есть несколько человек, которые именно флудят и из-за которых и придумываются вот эти все нововведения. Так какой смысл вводить ограничения для всех?

---

#283:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Пн 14 Апр 2008, 21:31
    —

Ventus писал(а):

Мне тоже кажется, что помесячное лимитирование будет более правильное и более незаметное для тех, кто пишет умеренно и по делу. Все-таки недельное лимитирование сильнее "давит". Чисто психологически.

А какой лимит на месяц ты предлагаешь?

Цитата:

Цитата: Если ты знаешь как "воспитывать" - предложи. Как? Ограничением постов в сутки. Ничего нового.

[/quote]
И ты каждому докажешь, что он флудит?

Цитата:

А разве форум не для свободного общения создан?

А давай тогда отменим другие формы всеобщего ограничения, такие как предназначение форума, правила форума, статьи Мегре про "красную шапочку и порнуху", а так же имеющиеся сейчас лимиты на создание тем, на паузу между отправляемыми сообщениями и т.д.

Если признаёшь, что общее лимитирование может быть благом, то нельзя вот так вот "обще" ставить вопрос: "разве форум не для свободного общения создан"? Потому что ответ очевидный - нет. В правилах чётко записано "никакой демократии и свободы слова, у форума своёпредназначение и задачи".

Видимо проблемы в том, что у нас слишком разные представления о предназначении и задаче форума, и соответствующих и неизбежных для них формах ограничения общения.

Цитата:

Просто есть большинство, которые нормально и адекватно себя ведут, а есть несколько человек, которые именно флудят и из-за которых и придумываются вот эти все нововведения. Так какой смысл вводить ограничения для всех?

1. Потому что состав постепенно меняется.
2. Потому что никому персонально не докажешь что именно он и флудит. Для этого и нужны общие безличностные ограничения, которые не коснутся тех, кто не отнимает чрезмерно внимания у остальных.

---

#284:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Вт 15 Апр 2008, 2:39
    —
Dumka,

Цитата:

А какой лимит на месяц ты предлагаешь?

Исходя из 20 сообщений в неделю (все-таки 15 маловато). Это получается порядка 85 сообщений в месяц.

И еще, под выражением "свободное общение" я не имел в виду "что хочу, то и пишу", я имел в виду то, что если человек себя культурно ведет, то он не должен замечать модератора. Любое же навязанное ограничение, им будет восприниматься, как несправедливое отношение к себе, как ограничение его свободы. (Ты, кстати, ранее уже приводил такие примеры из ЛС, которые писали тебе пользователи после первого введения ограничений). В общем-то, это политический вопрос.

Цитата:

И ты каждому докажешь, что он флудит?

Ну да. А как мы это раньше делали? Сворачиваешь сообщение и пишешь замечание. Если потребуется, то через ЛС объясняешь, в чем именно флуд.
Если же ты подразумеваешь последнюю бучу в "Апелляциях", то по-моему мнению, это произошло потому, что модератор без предварительного предупреждения просто ограничил нарушителей, занеся их в игнор темы и всё. Чего же удивляться реакции этих пользователей?

---

#285:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вт 15 Апр 2008, 11:23
    —

Ventus писал(а):

Исходя из 20 сообщений в неделю (все-таки 15 маловато). Это получается порядка 85 сообщений в месяц.

Я не против, можно и так. Только не совсем понятно как внедрить. Увеличить продолжительность эксперимента до месяца?

И думаю, что распределять на месяц (планировать запас) будет психологически ещё сложнее чем на неделю. Те, кто израсходуют в какой-нибудь полемике за неделю, потом не будут три недели отдыхать, скорее потратят на "доказывание" "ужаса идеи".

Цитата:

И еще, под выражением "свободное общение" я не имел в виду "что хочу, то и пишу", я имел в виду то, что если человек себя культурно ведет, то он не должен замечать модератора. Любое же навязанное ограничение, им будет восприниматься, как несправедливое отношение к себе, как ограничение его свободы. (Ты, кстати, ранее уже приводил такие примеры из ЛС, которые писали тебе пользователи после первого введения ограничений). В общем-то, это политический вопрос.

Во времена "кражи сайта", чуть ли не половина вполне культурных людей сугубо не соглашалась с позицией В.Н.Мегре о жёстком ограничении тематики общения - что нельзя обсуждать другие книги, всякие эзотерические идеи и трактаты. Многие ушли на другие сайты - anastasiaclub, spaceoflove и т.д. Естественно, пророча "умирание сайта" из-за таких ограничений. Ну и что. В результате умер anastasiaclub.ru
То есть политический вопрос и сопротивление части участников сайта - сами по себе не страшны, важно правильно определиться с "целями и задачами" сайта.

Цитата:

Цитата: И ты каждому докажешь, что он флудит? Ну да. А как мы это раньше делали?

А в том то и дело, что никак не делали. Если бы делали - вопроса бы не возникло. Посмотри на слова Харбингера в первом сообщении темы. Жизненный факт в том, что с флудом хранители не справляются, потому что каждый флудер просто замотает в обвинениях о "превышении", в демагогии о "свободе слова" и в требованиях "доказать". Кому охота связываться с десятками, если с единицами тратится немереяно нервов и времени? Поэтому-то и возник технический способ.

Последний раз редактировалось: Dumka (Вт 15 Апр 2008, 13:40), всего редактировалось 1 раз

---

#286:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Вт 15 Апр 2008, 11:41
    —

Цитата:

Во времена "кражи сайта", чуть ли не половина вполне культурных людей сугубо не соглашалась с позицией В.Н.Мегре о жёстком ограничении тематики общения - что нельзя обсуждать другие книги, всякие эзотерические идеи и трактаты. Многие ушли на другие сайты - anastasiaclub, spaceoflove и т.д. Естественно, пророча "умирание сайта" из-за таких ограничений. Ну и что. В результате умер anastasiaclub.ru

Кстати, не могу не отметить что там (anastasiaclub, spaceoflove) как раз и премодерация была, и удаление за просто так и прочие прелести. Оттого и померло все, на мой взгляд.

О, уже 15 сообщений в неделю, а не 20.
В мае новый рубеж возьмем, выйдем на 10 сообщений в неделю?
а летом будет по сообщений, ибо сезон и нечего на форуме строчить?

---

#287:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва Добавлено: Вт 15 Апр 2008, 12:30
    —
А мне ситуация с ограничениями количества сообщений напоминаеет анекдотическую.
Это все равно что гаишники бы чтобы уменьшить количество нарушений правил разрешали ездить всем не более 1 метра в день или вообще никуда не выезжать.

---

#288:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вт 15 Апр 2008, 12:55
    —
sviet,

Цитата:

Кстати, не могу не отметить что там (anastasiaclub, spaceoflove) как раз и премодерация была,

Уж не знаю, откуда у тебя такая информация, я там сам какое-то время участвовал, и на клубе и на пространстве - не было там никакой премодерации. Можно было писать о чём угодно, от предсказаний до инопланетян. Собственно "для свободы от диктата Мегре" и отделялись-то. Это была основная популистская идея. Совсем из-за другого загнулось. С одной стороны потому что ЗКР было не очень много, и было как бы противостояние с "источником", а это неприятно, а с другой - про инопланетян и эзотерику гораздо больше и интереснее пишут на таких сайтах как "сознание", и т.п.

15 сообщений - это второй пункт голосования. Опять же прошу не забывать, что дело, по существу, касается очень небольшого процента пользователей. Может быть они себя считают светочами форума, зажигателями на дискотеке, но у меня есть сильные сомнения по этому поводу.

iwapet,
Если тебе непонятен гаишный знак ограничение скорости или запрета на обгон, чтобы ВСЕ могли нормально ехать по назначению, а не сбиваться на обочинах из-за лихачей на безлимитных мерсах, то можешь внести так же не новое предложение по оплате за каждое оправленное сообщение.

Технологии уже есть. Отправил СМС сообщение ценой в 2 бакса на спецномер - получи возможность написать 20 сообщений. И сайт оплатишь, и пиши СКОЛЬКО ХОЧЕШЬ.

---

#289:  Автор: svet77, Населённый пункт: Санкт-Петербург Добавлено: Вт 15 Апр 2008, 14:31
    —
1. Предлагаю: дать авторам открытых тем права удаления флуда. Человек открывший тему сам будет решать кто флудит, пишет не в тему. Админам сложнее это определить.
2. А оплата сообщений, было предложено в этой теме, это НЕ ПРАВИЛЬНО. Это не ограничит флуд, а уменьшит количество необходимой и полезной информации по всем темам. Тогда чем мы будем отличаться от продажных СМИ и жёлтой прссы? Можно распрощаться с честной и правдивой информацией при таком решении. А то создаётся ощущения, что админы сами коллекционируют флуд.

---

#290:  Автор: RussDuch, Населённый пункт: Великая Тартария Добавлено: Вт 15 Апр 2008, 14:51
    —
О чем такие темы говорят, не задумались?
О деградации.

Думка, Друже. Понимаю всё, что говоришь, понимаю, есть проблемы.

Давай впереди ставить Цель Великую и Светлую, Добро, Любовь и Творца, Род и Предков своих, и только потом наши помыслы о порядке.

Есть сейчас некоторые неудобства, есть фанаты, есть мягко говоря непонимающие и есть палкивставляющие.

Но для этого и форум.
А глянь по-лучше. Здесь такие хлопци и дивчата есть, что форум могут в своей энергии держать, это старейшинй уже, люблю их посты читать. Круг держать они могут, поток соблюдать.

Здесь как и Предки наши Великие соблюдать надобно Право Копное, тогда и Добро будет.

---

#291:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Вт 15 Апр 2008, 15:17
    —
Dumka, Greg наотрез запретил вводить премодерацию, сказал что это убьет идею форума, так что о премодерации обсуждать нечего.

---

#292:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. Добавлено: Вт 15 Апр 2008, 17:12
    —

Цитата:

Флуд, возникающий в том числе от того, что "одни и те же лица" имеют неограниченную возможность объяснять и дообъяснять, доказывать и передоказывать, разжёвывать до жидкой кашицы свою точку зрения, отходить в сторонку от темы, спорить и т.д.

Вот и я замечаю. Многие, вместо того, чтобы свою Мысль изложить наиболее компактно и точно, проведя все эти операции "доказывание, передоказывание, разжёвывание и т.д." в собственной голове, вываливают всю эту кухню прямо в любую, подхлдящую тему. При этом ленятся понять собеседника, а ожидают, что он тоже начнёт всё разжёвывать.

Хорошо бы ещё ограничить сообщение каким-нибудь количеством символов. Очень это организует, необходимость изъясняться кратко и ясно.

Цитата:

Так что, Леш, та статистика, которую ты провел, не совсем объективна.

Может, если был взят квартал летний, то было бы не так показательно, а зимний квартал, достаточно информативен.

---

#293:  Автор: Denia,  Добавлено: Вт 15 Апр 2008, 17:22
    —
Я против ограничений, но за эксперимент. Проголосовала за п.2.

Цитата:

Остальные 450-470 человек, из тех, что напишут за неделю, не заметят ограничений.

Уже заметили : " На этой неделе Вы написали..."

Цитата:

По статистике последних месяцев ограничение в 10 в неделю затронет 60, а в 20 - 25 наиболее активных писателей.

Мне думается так.
1. Пусть это предупреждение выскакивает на 21-м сообщении в неделю. Тогда, действительно, большинство форумчан ограничений не заметят.
2. И может, вместе с личным предупреждением пусть появляются кнопочки рейтинга у автора, превысившего "лимит". Если, общающиеся с "флудёром" в теме, голосуют за продолжение беседы с ним, то пусть он остаётся.

---

#294:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва Добавлено: Вт 15 Апр 2008, 18:59
    —
Dumka,

Цитата:

15 сообщений - это второй пункт голосования. Опять же прошу не забывать, что дело, по существу, касается очень небольшого процента пользователей. Может быть они себя считают светочами форума, зажигателями на дискотеке, но у меня есть сильные сомнения по этому поводу.

По прошлому опыту голосования (когда был Мороз и его К)на сайте
помню что результаты подтасовывались а потому и подобное анонимное голосование тоже не показатель мнения большинства на сайте а потому если уж проводить голосования то и отображать кто как голосует -то есть ники этих 102 человек .

---

#295:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Вт 15 Апр 2008, 19:16
    —

Цитата:

Можно было писать о чём угодно, от предсказаний до инопланетян.

можно было, но не всем.
в определенный момент там стала появляться такая надпись - "ваше сообщение появится после проверки модератором".
Ну и собсно, на этом все закончилось

---

#296:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вт 15 Апр 2008, 21:42
    —
svet77,

Цитата:

1. Предлагаю: Ideaдать авторам открытых тем права удаления флудаIdea. Человек открывший тему сам будет решать кто флудит, пишет не в тему.

Это уже давно (больше 2 лет) есть. Не помогает.

Цитата:

2. А оплата сообщений, было предложено в этой теме, это НЕ ПРАВИЛЬНО.

Это была шутка.

RussDuch,

Цитата:

О чем такие темы говорят, не задумались? О деградации.

Может быть. Вопрос: деградации чего? Старый образ жизни, известное отношение к форуму, довольно распространённое в сети, приводит к известной деградации - отсутствию интереса к тусовкам, к чату, к поверхностным мыслям, в общем, к словесному болоту. Что делать с деградацией? Плюнуть, мол пусть всё движется куда хочет, вернее куда направляет старый образ?

Цитата:

Давай впереди ставить Цель Великую и Светлую, Добро, Любовь и Творца, Род и Предков своих, и только потом наши помыслы о порядке.

Давай. Разве кто-то против? Только что это значит практически? Озвучить благие пожелания "Цели великой, Любви" и т.д.? И ещё пару лет подождать и посмотреть что будет? В какое болото превратиться сайт? Или ещё раз пережить эпопею про "кражу сайта"?

Цитата:

Здесь такие хлопци и дивчата есть, что форум могут в своей энергии держать, это старейшинй уже, люблю их посты читать. Круг держать они могут, поток соблюдать.

Так они давно есть. И хранители есть. И правила против флуда есть. А результат?

sviet,

Цитата:

в определенный момент там стала появляться такая надпись - "ваше сообщение появится после проверки модератором".

Где именно, на anastasiaclub.ru?

Цитата:

Ну и собсно, на этом все закончилось

Значит я ушёл оттуда раньше, увидев, что всё уже разваливается по причине болтовни и рассеяния темы ЗКР. Остался определённый контингент, "вороны", и, как говорится, было уже поздно пить боржоми - печень отвалилась.

У премодерации есть определённые трудности, однако критики как правило искажают картину моего прошлогоднего предложения.

Я предлагал разделить форум на два потока - "говорильную часть" и "деловую". Одна была бы форумом "свободного общения" (один-два болтологических раздела), другая - тем, что подходило бы под определение В.Н.Мегре как "информационно-методический ресурс".

И для одних и для других было бы пространство нормальной жизни. Что же касается премодерационной части, "информационно-методического форума", то предполагалось, что в премодерации будут участвовать не кто-тоодин или два, а все желающие соблюдать идею инф.-метод. форума.

Но идея была замотана... Ну, это прошлое.

---

#297:  Автор: M-u-x, Населённый пункт: Пермский край г.Березники Добавлено: Вт 15 Апр 2008, 23:12
    —
Уважаемые хранители !
Все ваши предложения это инструменты НАСИЛИЯ !
Пора учится решать проблемы через образы !
Разместите эту картинку на страницах форума и Вы увидите как флуд уменьшится автоматически ! (проверено!)

---

#298:  Автор: Denia,  Добавлено: Ср 16 Апр 2008, 12:13
    —
Как будто незаметная строка:" На этой неделе...", но очень диссонирует с призывом "наш светлый форум ждёт и вас".

Я последнее время только просматриваю форум, но и это приятнее теперь делать в статусе "гостя". Не мельтешит перед глазами эта строчка.

Для меня уже понятно, эксперимент свободному доброжелательному общению не способствует.
Чувствую себя теми старейшинами, что повелись на вроде бы логичные доводы.

Достаточно тех правил, что есть.

---

#299:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва Добавлено: Ср 16 Апр 2008, 12:16
    —

Цитата:

предлагал разделить форум на два потока - "говорильную часть" и "деловую". Одна была бы форумом "свободного общения" (один-два болтологических раздела), другая - тем, что подходило бы под определение В.Н.Мегре как "информационно-методический ресурс

Так и сегодня есть говорильная часть -полемический форум и весь осталной так сказать деловой.

---

#300:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk Добавлено: Пт 18 Апр 2008, 12:56
    —
Любые ограничения имеют смысл в случае наказания за нарушения. А чем провинились остальные пользователи, если пара-тройка флудит? Я помню, как весь наш класс остался на час после уроков, потому что 2 соседа по парте болтали на уроке. Им то было прикольно, что из-за них весь класс оставили, а нам каково? Ну в реальной жизни им можно было бока намять, чтобы они молчали, а тут как быть?

---

#301:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу Добавлено: Пт 18 Апр 2008, 13:31
    —
Флуд - словоблудие.

По существу речь идёт о рейтинге каждого сообщения, о том насколько оно интересно для других участников общения.

Но поскольку оценить сообщение можно только его прочитав, то единственный способ навести порядок - ограничение пользователей на основе прогнозирования их поведения. То есть составлять списки флудеров сообщения которых автоматически будут появляться на форуме в свёрнутом виде.

Для этого нужно завести форму из 20-30 позиций в которой каждый пользователь сайта на основе своих предпочтений может составить список тех лица чтение постов которых для него...ммм...неактуально.

Все сообщения тех из нас на кого будет превышено определенное число отказов (варьируя это число задаём жесткость модерации) будут автоматически получать свои сообщения в свёрнутом виде во всех темах форума.

---

#302:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 22 Апр 2008, 23:11
    —
veseli_drug, в таком случае люди регистрируют себе клонов и голосуют от их имени.
(у них обычно времени много, в отличие от помещиков, которые изредка лишь заходят в интернет, чтобы что-то рассказать или спросить)
Если вводить рейтинги, то полноценно, с учётом деятельности таких шутов, цель которых увести мысль людей в нужное им русло.

Не хочу конечно ничего утверждать стопроцентно, но последние ссоры и дебаты по поводу ограничений были спровоцированы именно такими шутами.

PS А представьте себе, что начнется, если пойдет серьезный разговор о рейтингах и прогнозировании.

Лично я бы проголосовал за пункт, которого нет:
"Ограничение количества сообщений для СМЫСЛОВЫХ разделов".
То есть там, где практический опыт, обсуждение каких-то инфраструктурных решений, можно ограничить количество сообщений, так как те, чьи слова действительно ценны, выходят редко и пишут мало сообщений, но по теме.
В то же время пусть будут разделы, где пользователи будут знать, что там писать можно хоть до посинения.

---

#303:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Ср 23 Апр 2008, 1:28
    —

veseli_drug писал(а):

Флуд - словоблудие. По существу речь идёт о рейтинге каждого сообщения, о том насколько оно интересно для других участников общения. Но поскольку оценить сообщение можно только его прочитав, то единственный способ навести порядок - ограничение пользователей на основе прогнозирования их поведения. То есть составлять списки флудеров сообщения которых автоматически будут появляться на форуме в свёрнутом виде. Для этого нужно завести форму из 20-30 позиций в которой каждый пользователь сайта на основе своих предпочтений может составить список тех лица чтение постов которых для него...ммм...неактуально. Все сообщения тех из нас на кого будет превышено определенное число отказов (варьируя это число задаём жесткость модерации) будут автоматически получать свои сообщения в свёрнутом виде во всех темах форума.

Вот в этом предложении я еще вижу какой-то смысл. Не нужно хранителю ничего доказывать флудеру, это сделает за него общественное мнение.

---

#304:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва Добавлено: Ср 23 Апр 2008, 13:19
    —
leo_cat,

Цитата:

В то же время пусть будут разделы, где пользователи будут знать, что там писать можно хоть до посинения.

До чего же хранители *любят*и уважают пользователей.

---

#305:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin Добавлено: Ср 23 Апр 2008, 13:27
    —
когда началось первое ограничение - появились первые взятки (и взяточники).

Думаете, ВСЕ админы станут "как все так и я"?
Следуюшим этапом будет - "особо хорошим норма побольше".
Потом - появится блат.

---

#306:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия Добавлено: Ср 23 Апр 2008, 15:41
    —
Я оставил предложение в теме "12 способов уменьшения флуда" (ссылка в топике этой темы). Кому интересно и кто неравнодушен к судьбе форума- присоединяйтесь.

---

#307:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь Добавлено: Сб 26 Апр 2008, 0:22
    —
Думаю, можно уже подвести результаты голосования по вопросу ограничения количества сообщений на форуме, так как своими мнениями по этому поводу уже поделились все, кто хотел это сделать. Голосование проходило сразу в двух параллельных темах, каждая из которых имела свои особенности: в теме Думки однозначного варианта "против ограничения" просто не было (собственно, это логично и вытекает из названия опроса "Какой из способов уменьшения флуда лучше?", который предполагает именно варианты "за"), моя же тема была изначально направлена против ограничения, и потому имела сама по себе уклон к данному варианту, но зато голосование было однозначно: или "за", или "против". В итоге для создания более-менее объективной картины, имеет смысл, на мой взгляд, сопоставить результаты обоих голосований.

В голосовании "Какой из способов уменьшения флуда лучше?" поучаствовало 106 человек, 54 из которых (в том числе 8 участников Совета Форума) проголосовала "за" один из вариантов ограничения количества сообщений. Остальные выбрали иные варианты, при этом узнать, были ли они "за" ограничение или "против" него нет возможности , так как это был просто выбор из различных, не исключающих один одного вариантов. Однако из высказываний участников темы можно сделать вывод, что значительная часть (не менее 25 человек) судя по собранным в моей теме цитатам) выступала против данного нововведения.

В голосовании "Согласны ли вы с введением ограничения количества сообщений в неделю?" поучаствовало 45 человек (что довольно много, учитывая тот факт, что данная тема была создана всего две недели назад и не имела такой раскрутки (через ссылку на неё в строке "У вас осталось N сообщений"), как тема Думки, плюс к этому последнюю неделю она находилась в "Полемическом"). 73% опрошенных (33 человека) высказалось "против" ограничений (в том числе 6 участников Совета Форума), вот их имена:

Цитата:

1. Alexsandra1 (*; Oct 11, 2004; 309) 2. Andre (46; May 06, 2002; 191) 3. ant_Z (39; Jun 23, 2002; 233) 4. Aqvarius (43; Dec 01, 2003; 383) 5. Fish-man (21; Mar 06, 2006; 54) 6. Grom2112 (*; Oct 11, 2005; 1612; РП) 7. iri_zi (26; Jan 20, 2007; 496) 8. iwapet (46; Aug 13, 2003; 5189; РП) 9. Kristofer (28; Nov 14, 2002; 2032; РП) 10. LenaSvit (19; Oct 29, 2007; 517) 11. Lilia (*; Apr 16, 2002; 589) 12. lilionka (*; May 07, 2004; 81) 13. love_harbinger (19; Mar 29, 2006; 6895) 14. marilena (*; Jan 04, 2004; 679) 15. Michail-XXL (*; Aug 02, 2003; 2103) 16. otana (*; Oct 11, 2002; 731) 17. Outsider (29; Apr 08, 2007; 984) 18. peritse (24; Jan 03, 2007; 291; РП) 19. RussDuch (*; Mar 10, 2008; 107) 20. Savitri (*; Oct 25, 2005; 1597) 21. Svet_La_Na (20; Oct 17, 2007; 142) 22. sviet (*; Mar 23, 2002; 4113) 23. TatsianaM (*; Aug 05, 2003; 570) 24. Valgena (35; Feb 05, 2003; 1073; РП) 25. Ventus (41; Apr 12, 2005; 3217) 26. Vodopad (39; Oct 08, 2006; 1453) 27. Yurta (*; Jan 26, 2003; 394; РП) 28. Багряна (22; Apr 04, 2007; 26; РП) 29. Иван (ВедМедь) (30; Oct 27, 2005; 1090; РП) 30. Любомир Любосветович (32; Nov 27, 2006; 963) 31. Ратмир (25; Apr 02, 2006; 1346; РП) 32. Сергей Кульченко (29; Apr 11, 2002; 2015; РП) 33. Сергей Синягов (sas) (*; Sep 19, 2002; 2391)

Против было 27% (12 человек), вот они:

Цитата:

1. Agnia (*; Oct 07, 2004; 1001) 2. Amog Siddhi (56; Apr 04, 2007; 312) 3. baxtijar (36; Jan 24, 2004; 2078) 4. BondarA (47; Nov 29, 2004; 710) 5. Dumka (37; Aug 05, 2003; 5252; РП) 6. Kleist (*; Feb 22, 2008; 39; РП) 7. pashka (97; Dec 16, 2005; 613) 8. R-O-S-A (*; Mar 28, 2008; 54) 9. Sashen_ka (*; May 13, 2006; 5) 10. SergeyKr (28; Dec 23, 2004; 2547; РП) 11. мама Света (43; Feb 15, 2005; 1494) 12. Святослав (Forest) (28; Oct 11, 2002; 2499; РП)

Таким образом, если сравнивать оба результата, то получается 54 человека (из них 8 членов СФ) точно "за" ограничение, и 33 человека (из них 6 членов СФ) "против" ограничения. В процентном соотношении получается, что 61% (57% для СФ) "за" и 39% (43% для СФ) "против". Вот такие дела, выводы их этого делайте сами.

Однако кроме "сухой статистики", есть ещё мысли и чувства живых людей, которые, как мне кажется, тоже стоит принять во внимание при принятии окончательного решения Ведь любые изменения на форуме делаются в первую очередь именно ради самих участников, и их реакция в данном случае имеет первостепенное значение. И если какая-то идея вызывает волну протеста, возможно, дело не в "тенденциозных темах" или "провокаторах", а в том, что люди просто не готовы пока принять данное предложение Так давайте решать, исходя прежде всего из уважения к людям и их выбору, помня о том, что истина не определяется голосованием

Последний раз редактировалось: Ратмир (Вс 27 Апр 2008, 23:03), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#308:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) Добавлено: Сб 26 Апр 2008, 1:47
    —
Истина в том, что

Цитата:

истина не определяется голосованием

Тем более, истина не решается перевесом в силах, влиянии, умении аргументировать лучше или хуже; во владении, наконец, или невладении решающей кнопкой.
Приятно разочарован. Только почему "пока"?

Цитата:

люди просто не готовы пока

И непонятно, как может количество заменять качество. Истина - это качество (нельзя, например, быть беременным много или мало).
Тем не менее, всё перевешивают и вызывают уважение слова:

Цитата:

Так давайте решать, исходя прежде всего из уважения к людям и их выбору

.

---

#309:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Сб 26 Апр 2008, 11:03
    —
Ратмир,

Цитата:

в теме Думки однозначного варианта "против ограничения" просто не было

Как это не было??? Большая часть опроса (кроме первых двух пунктов) - это варианты "против" идеи лимитирования, просто разбитые на подкатегории, чтобы уточнить почему именно человек против.

Смотри:
Если человек считает что в лимитировании нет смысла потому что флуда нет - он голосует 6 пункт ("флуда на форуме нет")

Если согласен, что проблема флуда имеет место, но техническими средствами типа лимитирования её не решить - голосует 3-тий пункт.

Если считает что проблему вообще никакими средствами не решить, голосует 4-ый пункт

Если же он против идеи лимитирования, но есть какие-то другие идеи технического или нетехнического плана, он голосует 5-ый пункт.

Что ещё надо, какой "однозначный" пункт? Пункт типа "баба яга против", когда нет никаких своих идей, нет понимания есть флуд на форуме или нет его, можно ли решить эту проблему в принципе или нет, техническими средствами или другими? То есть пункт "ничего не знаю, ничего не понимаю, но сугубо против!"?

Цитата:

поучаствовало 44 человека (что довольно много, учитывая тот факт, что данная тема была создана всего две недели назад и не имела такой раскрутки (через ссылку на неё в строке "У вас осталось N сообщений"), как тема Думки, плюс к этому последнюю неделю она находилась в "Полемическом").

Вообще-то, ты её раскручивал с момента создания, делая ссылки где только мог. Первое сообщение темы с подбором отрицательных цитат датировано 31-03-2008, а в полемический я её снёс 22-04-2008 (т.е. 4 дня назад, а не "неделю"), когда уже практически все кто хотел проголосовать - проголосовал и опрос набирал не более голоса в день. Впрочем, как и в основной теме в последнюю неделю.

Так что не надо прибедняться, последние 4 дня не оказывали существенного влияния на результаты голосования.

Цитата:

Таким образом, если сравнивать оба результата, то получается 52 человека (из них 8 членов СФ) точно "за" ограничение, и 32 человека (из них 6 членов СФ) "против" ограничения. В процентном соотношении получается, что 61% (57% для СФ) "за" и 39% (43% для СФ) "против". Вот такие дела, выводы их этого делайте сами.

Уточню, что один из хранителей и участников СФ в оригинальной теме проголосовал за общее лимитирование 20, а в этой "против". То есть, наверное, в оригинальной теме не 8, а 7 участников СФ проголосовало "за", если, конечно, этот участник СФ не намекал на что-то таким образом. Отношение 7/6.

Цитата:

Так давайте решать, исходя прежде всего из уважения к людям и их выбору, помня о том, что истина не определяется голосованием

Именно из уважения к мыслям и чувствам, я отключил в первую же неделю (т.е. гораздо раньше планируемого срока эксперимента в 1 месяц) общее лимитирование в 20 сообщений. И пошёл на компромиссный вариант лимитирования в отдельных "флудливых" форумах.

НО! Забыть лимитирование вообще - это уже "не принимать во внимание" и "не уважать" чувства и мысли БОЛЬШЕЙ части участников голосования!

Может подскажешь, как уважить всех?

---

#310:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь Добавлено: Сб 26 Апр 2008, 11:52
    —

Dumka писал(а):

Забыть лимитирование вообще - это уже "не принимать во внимание" и "не уважать" чувства и мысли БОЛЬШЕЙ части участников голосования! Может подскажешь, как уважить всех?

Знаешь, наверное подскажу Я думаю, дело здесь не в том, чтобы выбрать, быть лимитированию или нет (тем более при такой малой разбежке голосов), а в том, чтобы реально справится с проблемой флуда на форуме. А для этого нужно разобраться, в чём этот самый "флуд" заключается (Outsider, Сергей Синягов уже взялись за это в теме "12 способов..."), и для каждого конкретно случая искать решение, которое не просто будет "выбрано большинством", а будет найден тот оптимум, который устроит всех и не вызовет негатива. Вариант, при котором проголосовавших за вариант "Я категорически против этого" просто не будет

Пример тому: моё предложение по "РЕЙТИНГУ ТЕМ", которое, конечно, не решает в полной мере проблему флуда, однако может внести в это свой вклад. В голосовании по нему уже поучаствовало 26 человек, результаты следующие:

Цитата:

Да, прекрасная идея! - 26% [ 7 ] Интересно, можно попробовать - 50% [ 13 ] Считаю, что в этом нет необходимости - 23% [ 6 ] Категорически против такой возможности - 0% [ 0 ]

Таким образом я считаю, что нет необходимости создавать на форуме противостояние только для того, чтобы выбрать один из вариантов. Как показало обсуждение, существует множество различный мнений и взглядов, и я бы в данной ситуации вместо принятия несбалансированного решения сейчас предпочёл бы провести ДОЛГУЮ, СПОКОЙНУЮ И ВДУМЧИВУЮ РАБОТУ НАД ПРОБЛЕМОЙ ФЛУДА с тем, чтобы проработать разные пути и через некоторое время найти те решения, которые были бы гармоничны и приняты людьми с радостью

---

#311:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Сб 26 Апр 2008, 12:02
    —
Теперь статистика по прошедшим двум неделям голосования:

Я её публикую в субботу, то есть раньше формального срока окончания 2-х недельного эксперимента потому, что, ориентируясь на выявление уменьшения флуда и возрастание практических сообщений, и учитывая сезонную активность, то есть когда, собственно, ПРАКТИКИ, в пятницу после работы уезжают на свои дачи и поместья, особенно в начавшиейся тёплые денёчки, и не сидят на форумах, для статистики я взял первые четверо суток недели начиная с конца января, с понедельника по четверг каждой недели.

Для общего сравнения сезонной активности на графике есть линии прошлого, 2007 года. Линии прошлого года отличить легко потому что они длиннее линий этого года на 4 недели. На всякий случай, я ещё сравнил линии позапрошлого, 2006 года, и поскольку они повторяют линию 2007 с очень небольшим отличием, я их не стал включать в график.

Для нетерпеливых сразу общий вывод - все ожидания оправдались даже на таком небольшом периоде времени как 2 недели.

- выросло количество активных пользователей в относительном сравнении с сезонной активностью.

- выросла активность пользователей, писавших 1-2-3-4 сообщения, они стали писать больше.

- уменьшилась активность во флудливых форумах с одновременным возрастанием активности в "нормальных"

Но, к сожалению, подтвердились так же и мои опасения прошлого года о негативном влиянии зафлуживания на посещаемость, которые я высказывал не раз, в разных темах, например здесь:

http://www.anastasia.ru/forums/post_503082.html#503082
("Если ранее, вводя те или иные новшества (например Личные Страницы или авторскую модерацию), я статистически ориентировался на увеличение посещаемости и активности пользователей, то сейчас, анализируя происходящее, меня волнует качество информации, недостаточность которого приведёт и к снижению посещаемости.")

http://www.anastasia.ru/forums/post_503318.html#503318
("Вообще-же я не хотел эту тему поднимать до поздней осени, когда бы, по моим предположения, тенденции стали бы более очевидны, а у меня бы был толстый интернет и куча времени, чтобы более подробно и показательно разъяснять проблему, и с цифрами, и со списками.")

Первый график - это число активных пользователей за 2008 год (короткие линии) в сравнении с 2007 годом (длинные линии).

Графики начинаются в последнюю неделю января
21-01-2008 для коротких линий
22-01-2007 для длинных
эти недели на графиках под номером 1

Нас же интересуют недели под номером 11 (с 31-03-2008 по 06-04-2008), когда было введено общее лимитирование в 20 сообщений,

но более - недели под номером 13 и 14, (лимитирование в 15 во флудливых форумах), поскольку тренды проявились гораздо отчётливее.

Теперь расшифровка конкретных линий (рядов).

Ряд 1 (синий) - общее, понедельное количество пользователей форума в 2008 году. Его надо оценивать в сравнении с общими же тенденциями посещаемости 2007 года (ряд 4, голубой).

Ещё раз особо отмечу, что это не тотальное количество пишущих посетителей, поскольку учитываются только первые 4 дня недели (полноценные рабочие дни недели, когда практики сидят дома на форуме, а не на дачах и в поместьях)

Ряд 2 (розовый) - это количество активных (пишущих) пользователей в НОРМАЛЬНЫХ форумах в 2008 году (см.список Святослава (Forest-а)). Его надо сравнивать с тенденциями ряда 5 (фиолетовый) 2007 года, имеющим тот же смысл.

Ряд 3 (жёлтый) - это количество активных (пишущих) во ФЛУДЛИВЫХ форумах в 2008 году. Его, соотвественно, надо сравнивать с рядом 6 (коричневый) 2007 года.

В общем на графиках видно что в относительном (сезонном) сравнении с 2007 годом (та же история с 2006) годом, возросла активность пользователей вообще (интерес) и пользователей практических разделов (практический интерес, не поболтать).

А вот "поболтать" можно где угодно в интернете, иногда в более интересном варианте (о политике, религии и т.д.), поэтому то и существует отток в 2008 году. Размытие специфики приводит к рассеянию аудитории по другим сайтам.

Я прогнозирую, что если ничего не предпринять, то тенденция к снижению активности (выхолащиванию форума в болтовне) сохранится. Разве что Владимир Николаевич, наконец, выпустит новую книжку и даст импульс посещаемости, за счёт появления дополнительной энергии идей, находящихся в русле ЗКР.

Последний раз редактировалось: Dumka (Пн 28 Апр 2008, 12:22), всего редактировалось 5 раз(а)

---

Имя файла:	users-2007-2008-4day.jpg	Просмотрено:	8979 раз(а)	Размер файла:	73.71 KB

---

---

#312:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Сб 26 Апр 2008, 12:38
    —
Теперь статистика относительного возрастания АКТИВНОСТИ пользователей, раньше писавших 1-2-3-4 сообщения.

Для снятия вопросов типа - "А может это другие пользователи перестали писать 7 сообщений и стали писать 4" и т.д., я дополнительно привёл статистику пользователей пишущих 5-7 сообщений. Только для того чтобы показать, что начиная с 5 сообщений на пользователя, количество пользователей сильно уменьшается и практически никак не компенсирует возросшую активность числа пользователей, написавших 1-4 сообщений.

Расшифровка линий (рядов) проста

Номер ряда соотвествует числу сообщений в рабочие дни недели, а ось Y (вертикальная) показывает число пользователей.

Напоминаю, что недели лимитирования - это 13 и 14-ая, плюс ещё 11-я, но она, несмотря на пики, менее показательная, т.к. прошло мало времени для проявления трендов.

13 и 14 недели показывают, что возросла активность всех пользователей, ранее писавших малое число сообщений, особенно для первого ряда, то есть для тех кто раньше вообще ничего не писал, а видимо только медитативно наблюдал за "телезвёздами".

Пока ограничусь этими графиками, так как и так потратил 4 часа на добычу данных и оформление этих. (есть и другие данные, для ответа на вопросы типа влияния форума "личные страницы", "узнаем друг-друга" но они ничего существенного в картину не привносят, напр. активность указанных форумов немного смещает графики параллельно, но тренды роста не меняют).

---

Имя файла:	users-1-7-msg-2008-4day.jpg	Просмотрено:	8954 раз(а)	Размер файла:	72.97 KB

---

---

#313:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вс 27 Апр 2008, 16:27
    —
Итак, двухнедельный эксперимент завершён.

Последний раз редактировалось: Dumka (Пн 28 Апр 2008, 0:09), всего редактировалось 1 раз

---

#314:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь Добавлено: Вс 27 Апр 2008, 23:51
    —
А я, честно признаюсь, после этих трёх недель только сейчас смог вздохнуть спокойно, когда не увидел ставшей уже привычной строчки "У вас осталось N cообщений из 15 на этой неделе" До этого всё время было такое ощущение когда я общался на форуме, что нечто тяжёлое висит надо мной и давит, давит, давит... Можно, конечно, списать это на предубеждения, излишнюю эмоциональность и т.п., но от этого мало что измениться, и факт останется фактом - психологическая атмосфера на форуме для меня после окончания "эксперимента" улучшилась сразу и значительно, как будто потеплело что-ли Сразу захотелось иначе разговаривать с людьми, делиться своей радостью, писать конструктивные сообщения Наверное, примерно так ощущает себя человек, вышедший из тюрьмы на свободу

Эх, в такой момент хочется почитать хорошие стихи, например такие, как пишет Никита Цеханович из нашей родной Белой Руси

Однажды

Однажды тебе надоест на куски разрываться, молчать и терпеть,
Ты устанешь быть взрослым и важным, и на вещи сквозь выгоды призму смотреть.
Ты узнаешь что нечего ждать – нужно встать и идти по пути своему.
Ты поймёшь, Жизнь - бесценнейший дар. Все поймут, и я тоже пойму.

Из осколков минут и часов, каждый миг сохранив, ты свой день соберёшь,
Ты поймёшь красоту Простоты, и ненужной и глупой окажется ложь,
Ты впервые послушаешь сердце, скажешь – "Друг, отдохни!", ты уму своему,
Ты поймёшь: что отдашь - то твоё. Все поймут, и я тоже пойму.

И тогда Тишина и Покой примут тебя в объятья свои,
Тогда неприятные мелочи вдруг растворятся в огромной Любви,
И сердце такое большое, что в нём хватит места миру всему,
Тогда ты поймёшь зачем ты живёшь. Все поймут, и я тоже пойму.

Когда Солнце научит тебя свет дарить и тепло без разбору для всех
Ты узнаешь секрет Сотворенья и наполнит твой дом детский радостный смех.
Если ладно в душе и не нужно совсем Жизнь свою превращать в кутерьму
Ты поймёшь как чудесен, загадочен Мир. Все поймут, и я тоже пойму.

Ты узнаешь что нет не чужих, не своих: для Отца все едины в его Мире живут,
Ты почувствуешь как глубоко твои корни в Землю ушли и сок её пьют,
Ты почувствуешь как твои ветви в Небо стремятся рассеивать тьму,
Ты поймёшь что бессмертен и вечен. Все поймут, и я тоже пойму.

И тогда на Земле будет Праздник, люди, братья и сёстры его сотворят,
Перестанут заводы дымить, Мать Земля превратится в расцветающий сад,
И Отец улыбнётся с Небес за детей своих радость совсем не тая
Будет пир на весь Мир, ты там будешь, будут все и конечно же я

---

#315:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вт 29 Апр 2008, 13:19
    —
В общем, поскольку объективно эффективное лимитирование психологически тяжело для существенной части активных пользователей, введение лимитирования на постоянной основе пока отложим.

Однако, если проблема будет "спущена на тормозах" и флуд продолжит уменьшать практический интерес и посещаемость, то лимитирование всё равно придётся включить, просто потому что это пока единственно реально рабочий способ его уменьшения.

---

#316:  Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь Добавлено: Вт 29 Апр 2008, 14:53
    —
Dumka, а какая та работа с модерским составом не планируется?
Внутри модерского состава какие то шатания, брожения, нет единства... Я уже даже не понимаю функции Хранителей на форуме... Вроде модеры не модеры, хранители чего то, чего неясно...

---

#317:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вт 29 Апр 2008, 16:48
    —
Вольный,

Цитата:

Я уже даже не понимаю функции Хранителей на форуме..

Я тоже. Хотя начинаю лучше понимать, когда смотрю на некоторых известных Хранительниц форума. Видимо "работу с составом" и надо строить таким образом, чтобы каждый Хранитель пошёл в ученики к Хранительнице для повышения квалификации. Бобреньким дядькой быть, конечно, удобно и популярно, только где потом найти геркулеса для расчистки конюшен? Ведь проблема не только в самом флуде, а в том, что из-за него на сайте постепенно меняется общий состав участников... А пчёлы не будут бороться против мёда.

---

#318:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia Добавлено: Вт 29 Апр 2008, 21:57
    —
Dumka,

Цитата:

Хотя начинаю лучше понимать, когда смотрю на некоторых известных Хранительниц форума. Видимо "работу с составом" и надо строить таким образом, чтобы каждый Хранитель пошёл в ученики к Хранительнице для повышения квалификации.

вот уж действительно хороший метод борьбы с флудом, уговорить Татьяну Домбровскую и Наташу Ризаеву быть модераторами Мнений.

---

#319:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Ср 30 Апр 2008, 2:42
    —
Shambo,

Цитата:

вот уж действительно хороший метод борьбы с флудом, уговорить Татьяну Домбровскую и Наташу Ризаеву быть модераторами Мнений

Ох, Оля...
Часто путаются понятия, говоря о том, что ограничивается мысль.
Ограничить мысль творящую - невозможно.
Нет такой силы.
А вот ограничить леность мысли - реально. И это даже не ограничение, а обозначение.
Не будет проблем с подменой понятий - и будут созвучия.
А насчёт самого раздела - лично я - не против. Нет проблем с октября. Сейчас мои предпочтения для Марьино.

---

#320:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia Добавлено: Пт 09 Май 2008, 18:59
    —
предлагаю вернуть лимитирование в полемический раздел.
5 постов в неделю.

---

#321:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь Добавлено: Пт 09 Май 2008, 20:44
    —
Shambo, Оля, а чем обоснован именно такой предел? Также интересно, какие результаты ты рассчитываешь получить. Пока что я вижу сложность в том, что в Полемике иногда оказываются спорные и довольно интересные темы, в которых хотелось бы поучаствовать, а такое ограничение не даст реальной возможности это сделать Я бы сперва продумал вопрос предназначения Полемического раздела. В СФ я предлагал изменить его назначение с места, куда скидывается всё что ни попадя, на место временного пребывания тем после обнаружения в них нарушений правил форума с дальнейшей отправкой темы в Архив, её удалением или возвратом на место. Для обсуждения же различных "филосовских" вопросов, ну и просто актуальных (как тема с Медведевым и т.п.) можно использовать раздел "Мнения".

---

#322:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Пт 09 Май 2008, 22:50
    —

Цитата:

Оля, а чем обоснован именно такой предел?

Ратмир, этой комедией:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_29878_0.html

---

#323:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь Добавлено: Пт 09 Май 2008, 23:14
    —
love_harbinger, комедия не трагедия, переживём Ну, захотелось человеку указать на очевидные логические противоречия в словах участников форума, а также покопаться в зелёных книжках - пускай мается, если больше нечего делать, дать теме соответствующее название и описание и пущай ищет логику дальше Я бы, кстати, именно этим двум вещам больше внимания уделил, чем разным ограничениям, так как они реально позволяют гораздо легче сориентироваться в темах (по названию) и в самой теме (по описанию). И если по поводу чётких названий прописано в Правилах форума, то касательно описания темы в закреплённом сообщении не упоминается, а зря, как мне кажется: можно было бы реально увеличить удобство работы с темами

love_harbinger, а что ты скажешь на этот счёт, что тема делает в полемическом?
http://www.anastasia.ru/forums/topic_29193_0_0_asc.html

---

#324:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Пт 09 Май 2008, 23:57
    —

Цитата:

love_harbinger, а что ты скажешь на этот счёт, что тема делает в полемическом?

Понятия не имею.


Между прочим, на днях произошла эдакая "чистка" раздела Мнения рукой Ризаевы. Немного удивляет - среди удаленных тем (а их больше сотни) оказываются темы, напрямую касающиеся книг ЗКР. Что за странность такая?

---

#325:  Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь Добавлено: Сб 10 Май 2008, 5:37
    —
love_harbinger, почему странность? По мнению Ризаевой, самая что не на есть правильность, так как раздела мнения быть не должно. Поэтому "чистка" будет продолжаться, я думаю...

---

#326:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia Добавлено: Сб 10 Май 2008, 10:05
    —

love_harbinger писал(а):

Цитата: Оля, а чем обоснован именно такой предел? Ратмир, этой комедией: http://www.anastasia.ru/forums/topic_29878_0.html

нет не комедией, а чатом.

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 36 сек.:

Ратмир писал(а):

Shambo, Оля, а чем обоснован именно такой предел? Также интересно, какие результаты ты рассчитываешь получить. Пока что я вижу сложность в том, что в Полемике иногда оказываются спорные и довольно интересные темы, в которых хотелось бы поучаствовать, а такое ограничение не даст реальной возможности это сделать Я бы сперва продумал вопрос предназначения Полемического раздела. В СФ я предлагал изменить его назначение с места, куда скидывается всё что ни попадя, на место временного пребывания тем после обнаружения в них нарушений правил форума с дальнейшей отправкой темы в Архив, её удалением или возвратом на место. Для обсуждения же различных "филосовских" вопросов, ну и просто актуальных (как тема с Медведевым и т.п.) можно использовать раздел "Мнения".

так вот если автор заинтересован в продолжении темы, то он ее почистит, а если найдется ответственный за тему, то тоже не составит труда привести в порядок и перенести в раздел без лимитирования.
Тем самым я надеюсь повысится ответственность за происходящее в теме.

http://www.anastasia.ru/forums/topic_29193_0_0_asc.html
Ну так а куда ее перенести?

---

#327:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Сб 10 Май 2008, 14:23
    —

Цитата:

Ну так а куда ее перенести?

В "Творчество", конечно

И сообщите об этом автору, а то может совсем потерял её.

Цитата:

love_harbinger, почему странность? По мнению Ризаевой, самая что не на есть правильность, так как раздела мнения быть не должно. Поэтому "чистка" будет продолжаться, я думаю...

Мда...

---

#328:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Сб 10 Май 2008, 14:53
    —
Вообще-то, меня удивляет мысль, что хранителем раздела "Мнения" назначен человек, который, как я понял, считает что такого раздела существовать не должно. В чем логика или цель такого? Может кто нибуть обьяснить?

---

#329:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Сб 10 Май 2008, 15:11
    —
iwapet, хватит свои грязные сплетни разносить по форуму!
И нечего с больной головы валить на здоровую! И не смей мне отвечать!

---

#330:  Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь Добавлено: Сб 10 Май 2008, 15:12
    —
Мне непонятно, чистка производится по личному решению Ризаевой или все же с ведома админов...

Наталья Ризаева писал(а):

Я уже не раз говорила, что например, раздел Мнения - кандидат на исчезновение с сайта.

думается что админы в курсе... поэтому стоит лишь наблюдать и смотреть что будет дальше...

Цитата:

В чем логика или цель такого? Может кто нибуть обьяснить?

Как мне кажеться удаление целого раздела вызовет массу протеста, поэтому один из модераторов будет его постепенно чистить, так сказать зерна от плевел очищать...

Последний раз редактировалось: Алексей (Сб 10 Май 2008, 15:17), всего редактировалось 1 раз

---

#331:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia Добавлено: Сб 10 Май 2008, 15:13
    —

love_harbinger писал(а):

Цитата: Ну так а куда ее перенести? В "Творчество", конечно

а в чем там творчество?

---

#332:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва Добавлено: Сб 10 Май 2008, 15:24
    —
Татьяна Домбровска, Вообщето я свою подпись под обращением Мегре тоже в Фонд отправлял как гражданин России и на почту ходил и оплачивал пересылку так что это и лично мне неприятно такие ваши заявления .

---

#333:  Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь Добавлено: Сб 10 Май 2008, 15:27
    —

Татьяна Домбровска писал(а):

Вольный, а у вас какие лично проблемы? Наталья Ризаева костью в горле стала? Отчего же это? У сайта и форума, между прочим, есть владелец. Мало того, есть предназначение и цели. Если не совпалают с вашими - никто здесь насильно не держит! Вот какая штука! Smile

Татьяна Домбровска, что вы, что вы, никаких абсолютно. Спасибо что послали меня подальше... Она лично у меня антипатии не вызывает, да и глупо не зная толком человека, обижаться.

Чтобы было понятнее, мне хочеться ясности в некоторых вопросах, но ясности не получаю, а получаю только посылы. Поэтому вот строю догадки. думаю что ответы получу только позже... Если я не имею права знать, скажите прямо.

Последний раз редактировалось: Алексей (Сб 10 Май 2008, 17:21), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#334:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Сб 10 Май 2008, 15:32
    —

Цитата:

а в чем там творчество?

О песенке. Раздел "Творчество" подходит для такого, он собственно для песен и дисскусий вокруг них создавался.

Татьяна Домбровска,

Цитата:

У сайта и форума, между прочим, есть владелец. Мало того, есть предназначение и цели. Если не совпалают с вашими - никто здесь насильно не держит! Вот какая штука!

Напоминаю - ряд удаленных Ризаевой тем имел непосредственное отношение к книгам ЗКР.

---

#335:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Сб 10 Май 2008, 15:40
    —
Татьяна Домбровска, почему Вы уходите от ответов?

---

#336:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Сб 10 Май 2008, 15:43
    —
love_harbinger, сообщаю для информации:
Наталья Ризаева выехала до октября на свою землю.
Своё видение она, перед отъездом, описала. Кому надо, найдёт и почитает.
Не всегда вина в непонимании лежит на доносящем. Для понимания необходимо иметь обоюдное желание понять.

---

#337:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Сб 10 Май 2008, 15:47
    —
Ну да, зачистили хорошенько, и уехали, мол, умыв руки, а дальше мол, как нибуть сами разберетесь.

---

#338:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва Добавлено: Сб 10 Май 2008, 15:48
    —

Татьяна Домбровска писал(а):

iwapet, хватит здесь устраивать цирк!

Вот к вам это и относится.

---

#339:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Сб 10 Май 2008, 15:56
    —
love_harbinger, у тебя, Вася, тоже какие проблемы?
Тебе руку или ногу отрезали? Отсутствие этих тем не даёт тебе возможности создавать своё поместье?

---

#340:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Сб 10 Май 2008, 15:58
    —
Татьяна Домбровска, ой, поместье не могу создать, как-же) Да хоть если весь форум грохнется, я всё равно поместье могу создать. Но суть сайта не только в этом. Может ещё и пол форума грохнем? Как-же, это же не помешает создавать поместье, не так-ли?

---

#341:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Сб 10 Май 2008, 16:27
    —
iwapet,
Предупреждение за оскорбление хранителей. Игнор в этой теме.

Наталье Ризаевой спасибо за заботу о разделе Мнения.

---

#342:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вс 11 Май 2008, 13:19
    —
love_harbinger,

Цитата:

Но суть сайта не только в этом

А в чём? В "свободном общении"? В этом суть интернета вообще, который позволяет свободно общаться на любые темы на СООТВЕТСТВУЮЩИХ ресурсах. В чём же суть сайта anastasia.ru?

---

#343:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Вс 11 Май 2008, 13:34
    —
Dumka, не надо иронизировать о якобы "свободном общении".
Ты лучше мне обьясни, почему темы, связанные с ЗКР, тоже полетели в Удаленные. В архив было трудно сложить? Или что, я не понимаю? Из за чего такое неуважение к чужим постам единомышленников, которые по теме? А потом удивляемся, почему нету уважения к нам?

Цитата:

А в чём?

Единомышленники. И ты прекрасно знаешь, что я не подразумеваю общение единомышленников обо всем.

---

#344:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вс 11 Май 2008, 14:27
    —
love_harbinger,

Цитата:

Единомышленники

Мутное слово. Хорошо для трибуны, но не для жизни. Допустим, очень многие люди хотят "жить" - в этом они единомышленники. Однако некоторые хотят жить за чужой счёт, устраивают войны с другими единомышленниками (те тоже "хотят жить") и т.д. Единомышленником легко назваться, и даже считать себя таким, и на правах "члена семьи", совершать то, что и откровенный враг не совершит. Из-за увлечения простыми категориями, например ("жрец-ведрусс", "вече-иерархия"), которые делят мир на два цвета, или из-за того, что характер поменять или образ жизни и самовыражения - это не книжку прочитать.

В чём-то мы единомышленники, в чём-то - совсем нет, и это свойственно всему интернету. Мне кажется, гораздо легче будет выйти на правильный путь, если понять что мы тут НЕ единомышленники в том чрезмерно обобщающем смысле, который содержит в себе ложь и проблему. Как показывает практика даже внутри поселений "на вкус и цвет товарищей нет".

У этого сайта должна быть своя суть, то есть лицо, то есть особенность, то есть ограничение, которое делает комфортным общение только по определённому кругу идей, а значит - только для определённого числа "единомышленников", и если иному "единомышленнику" такое ограничение неприемлемо, он может найти себе другой сайт или создать свой. При желании любую тему можно притянуть за уши как тему ЗКР, т.к. Анастасия много о чём упоминала, почти обо всём, от цветочков до ядерной войны и инопланетян. Каждый хранитель устанавливает для себя свой уровень отсечения тем. Если он сугубо неприемлем - есть рекомендации СФ, есть решения администраторов и фонда. А вот устраивать разборки и прочие выяснения отношений на индивидуальном уровне - ни к чему не приведёт, кроме нарастания индивидуального противостояния среди "единомышленников".

---

#345:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь Добавлено: Вс 11 Май 2008, 16:44
    —
Dumka, видно, придётся вновь вернуться к самому началу, а именно - предназначению форума, выраженному в его Правилах:

Цитата:

Форум существует для общения тех, кому идеи Анастасии, изложенные Владимиром Мегре в серии книг <Звенящие кедры России> пришлись по душе. Для всех читателей, настоящих и будущих. Для общения тех, кто видит будущее России и всей Земли в Родовых Поместьях. Для общения тех, кто начинает делать первые шажки в этом направлении. Но настоящие герои форума -- те, кто могут рассказать о своих первых успехах в создании своих Родовых Поместий.

Исходя из этого мне не понятны следующие твои слова:

Dumka писал(а):

При желании любую тему можно притянуть за уши как тему ЗКР, т.к. Анастасия много о чём упоминала, почти обо всём, от цветочков до ядерной войны и инопланетян.

Именно потому, что в книгах ЗКР описан возможный образ жизни людей на Земле, спектр обсуждаемых на данном форуме вопросов не может быть ограничен одними строительством и земледелием Он просто обязан включать в себя всевозможные вопросы, возникающие у людей, решивших идти по пути, о котором рассказала Анастасия. Критерием же тут может быть лишь то самое мировоззрение, которое есть в книгах. К примеру, тут не найдётся места обсуждению постройки свинофермы, или производству пластиковых окон, или насильственным методам обучения детей, причём это очевидно для всех читателей, а если вдруг какая-то оказия и происходит, для того и есть на форуме Хранители, которые могли бы подсказать человеку, что с этой идеей он не по адресу Но чтобы было такое 8O -

Dumka писал(а):

Каждый хранитель устанавливает для себя свой уровень отсечения тем.

Мне это совершенно не понятно, так как есть разделы и их предназначение, и есть темы в них. Задача Хранителя, как я это вижу - помогать "уходящей в сторону" теме не съехать дальше и не оказаться удалённой (иногда это можно сделать в том же разделе, иногда приходится на время помещать в Полемический); перемещать ошибочно созданные в другом разделе темы в нужный раздел; напоминать "забывшимся" людям о том, что на форуме существуют правила общения, с которыми стоит считаться. Как Хранитель может "устанавливать свой уровень отсечения тем", если есть раздел с чётким предназначением, и если тема ему соответствует - всё в порядке, если же нет - переносится в нужный раздел или на время в полемический (если подходящего раздела для темы не найдено, либо если в теме есть нарушения правил форума)? По-моему, всё предельно ясно.

Dumka писал(а):

Если он сугубо неприемлем - есть рекомендации СФ, есть решения администраторов и фонда. А вот устраивать разборки и прочие выяснения отношений на индивидуальном уровне - ни к чему не приведёт, кроме нарастания индивидуального противостояния среди "единомышленников".

Касательно разборок - согласен, особого смысла кидаться обвинениями друг в друга я также не вижу, гораздо эффективнее было бы выдвинуть вопрос на обсуждение в СФ (если бы он реально работал ). Однако мне не понятна твоя в частности реакция, когда в конфликте очевидно участие и вина обоих сторон (особенно это заметно на данной странице), но наказывается почему-то только одна Хотелось бы узнать, с чем связано подобное решение?..

Dumka писал(а):

У этого сайта должна быть своя суть, то есть лицо, то есть особенность, то есть ограничение, которое делает комфортным общение только по определённому кругу идей, а значит - только для определённого числа "единомышленников", и если иному "единомышленнику" такое ограничение неприемлемо, он может найти себе другой сайт или создать свой.

Удивительно, что ты до сих пор не заметил этой сути, хотя она уже столько лет висит в преамбуле к правилам форума, цитату из которых я привёл выше. Этот сайт - место для общения читателей книг Мегре, которым идеи, изложенные в книгах, пришлись по душе И если тебе не нравится, что тут общаются подобные люди на интересные им темы - чтож, ты можешь найти себе другой сайт или создать свой

---

#346:  Автор: ant_Z, Населённый пункт: г. Невельск Сахалинская обл. Добавлено: Вс 11 Май 2008, 16:45
    —

Цитата:

В чём же суть сайта anastasia.ru

Суть сайта во взаимопонимании людей с разными взглядами.

Думка, "правильный путь" это тот путь, который ты придумал? А с чего ты решил, что он правильный? Насаждать нетерпимость на форуме это НЕправильно.

---

#347:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вс 11 Май 2008, 17:24
    —
Ратмир,

Цитата:

Удивительно, что ты до сих пор не заметил этой сути, хотя она уже столько лет висит в преамбуле к правилам форума, цитату из которых я привёл выше. Этот сайт - место для общения читателей книг Мегре, которым идеи, изложенные в книгах, пришлись по душе Idea И если тебе не нравится, что тут общаются подобные люди на интересные им темы - чтож, ты можешь найти себе другой сайт или создать свой Rolling Eyes

Твоя позиция тождественна позиции Шишмарёва и Мыльникова на тот момент, после которого они отделились и создали сайт anastasiaclub.ru и вступили в конфликт с В.Мегре. Именно для, как им казалось, наиболее "свободного общения всех читателей, кому идеи Анастасии пришлись по душе." После чего вышло известное заявление В.Мегре о краже сайта в идеологическом (первостепенно) и техническом (второстепенно) смыслах.

Поэтому, чтобы уменьшить слишком свободное толкование, в преабуле есть ряд последовательных уточнений: "Для общения тех, кто начинает делать первые шажки в этом направлении. Но настоящие герои форума -- те, кто могут рассказать о своих первых успехах в создании своих Родовых Поместий." а так же существуют статьи владельца сайта, разъясняющие его позицию по отношению к "свободному общению читателей", указывающих на основную и главную тему общение - философия и практика создания РП.

Напомню, что, собственно, случилось во времена "кражи сайта".
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=612354#612354

Соответственно, нынешняя администрация и хранители форума должны соблюдать ограничения в общении, направлять дискуссии в соответствии с уточнениями преамбулы и смыслом статьи "спящие ведруссы".

Определение степени соответствия тем заданному ключевому направлению доверено владельцем ресурса не любому читателю ЗКР, а определённым людям. Поэтому и решать, кому искать иной сайт и какие правила работают, придётся не любому посетителю, а тем, кому это доверено.

---

#348:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь Добавлено: Вс 11 Май 2008, 17:43
    —
Dumka, прошу не отождествлять мою позицию с примерами тех, кто украл сайт, так как для этого нужны весьма веские основания, а уж никак не подобие фраз. Думаю, стоит лучше вдуматься, что стоит за моими словами, а если не понятно - просто спросить

Dumka писал(а):

В преамбуле есть ряд последовательных уточнений,.. указывающих на основную и главную тему общение - философия и практика создания РП.

Да, и я с этим полностью согласен Только вот один Хранитель считает, что "путь воина" и идеи РП не могут идти рядом, и сносит тему в Полемический, а другой поощряет заведомо левые темы, которые просто довольно злободневны И что делать в данном случае? Что, вновь всё упирается в трактовку? Или всё же можно сделать так, чтобы и основная тема сайта была актуально, и дополнительные имели право на жизнь? Ведь что проще: создаётся чёткая структура разделов, в которой 95% посвящены практике, и только 5% - всему остальному (несколько на продумывание дальнейшего развития движения и реформ в обществе, парочку посвящены форуму, одна общая типа "Мнений" для всего остального). Тогда каждый человек, пришедший на форума, сможет легко понять, куда ему идти с возникшим вопросом, и найдёт там свой круг общения. Зачем при этом кого-то ограничивать сверх меры - мне просто не понятно...

---

#349:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Пн 12 Май 2008, 0:32
    —
Ратмир,

Цитата:

Думаю, стоит лучше вдуматься, что стоит за моими словами

За твоими словами стоит именно то, что они и имели ввиду - свободу общения для тех, кому тема ЗКР интересна. И я какое-то время не понимал в чём проблема, почему Мегре был так возмущён и говорил об "интернете на сайте" и т.д., пока не понял, что все эти "свободы" предназначены для утопления темы РП в эзотерическо-философско-политическо-повседневной суете-хаосе. Несознательно. Сознательно Миша и Дима были за свободы и их позиция была популярна, а действиями Мегре многие возмущались. Точно ту же идею я вижу в твоих словах. И такую же реакцию некоторых участников. Всё повторяется.

Цитата:

Что, вновь всё упирается в трактовку?

Конечно. Всегда всё упирается в индивидуальное восприятие каждым индивидуумом, и в уравновешивающий это восприятие общественный договор (явный или неявный). Этого не избежать. Объективность суждения в сложных ситуациях это всегда лишь приемлемость такого суждения для той или иной группы, активной или не очень.

Поэтому для того, чтобы уравновешивать индивидуальную трактовку и был создан СФ, рекомендующий Хранителей к назначению и снятию, и решение в некоторых ситуациях. СФ не означает идеальное суждение, или объективное суждение, он балансирует мнение индивидума мнением группы.

Индивидуальное давление кратковременно и в дальней перспективе бессмысленно. Если ты хочешь что-то изменить, тебе надо спокойно, без задевания и намёков, создать новый общественный договор в виде группы, идеологическая платформа, смысл и регламент принятия и исполнения решений которой окажутся настолько приемлемы администрации, фонду, В.Мегре, что на них будут возложены права и по управлению форумом и обязанности по его оплате.

Цитата:

Ведь что проще: создаётся чёткая структура разделов, в которой 95% посвящены практике, и только 5% - всему остальному

Так уже сейчас можно сказать, что структура посвящена на 95% практике, а 5% - у "мнений" и "полемического".

Не помогает, потому что любое практическое сообщение можно начать философски обсуждать, находить параллели к политической и эзотерической суете и т.д. Тема начинается нормально, а потом глядь - появились всё те же лица, которые привыкли писать по много сообщений в день, и тема начала отклоняться, отклоняться, люди привыкшие к спорам, всё больше доказывают что-то друг-другу - и оп-па 95% практики и 5 "свободного общения" превратились в 95% флуда и 5% практики.

То есть основной ресурс флуда - это неограниченная возможность спорить и самовыражаться. Если есть такая "свобода" - её на 100% используют.

Поэтому я и предложил ограничение, которое тут же, буквально за 2 недели показало явную позитивную динамику и начало выправлять ситуацию. Других РЕАЛЬНЫХ способов оставить общение на практическом плаву пока нет.

---

#350:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь Добавлено: Пн 12 Май 2008, 10:10
    —

Dumka писал(а):

За твоими словами стоит именно то, что они и имели ввиду - свободу общения для тех, кому тема ЗКР интересна... Все эти "свободы" предназначены для утопления темы РП в эзотерическо-философско-политическо-повседневной суете-хаосе. Несознательно.

Значит, ты меня всё-таки не понял Предназначение свободы одно, об этом хорошо сказал Губерман:

Свобода - это право выбирать
С душой лишь советуясь об оплате
Что нам любить, за что нам умирать,
На что свою свечу нещадно тратить...

Идеи ЗКР дали ориентиры, вехи, оглядываясь на которые, можно двигаться к нашей мечте. Перефразируя Маяковского, скажу: если темы открывают, значит это кому-нибудь нужно И дело тут не в "утоплении идеи РП", а в том, что во-первых, РП не является самоцелью (цель в данном случае - это образ жизни в РП ), и во-вторых - многих людей, ещё имеющим завязки с цивилизацией (а таких подавляющее большинство), и не решившихся пока на переезд, волнует возможность начать изменять свой образ жизни уже сейчас, а тут нужно много продумать, и советы единомышленников будут очень кстати.

Я в чём-то понимаю тебя, и прелесть образа "форума для поселенцев", где общаются исключительно по делу, обмениваются своим опытом и т.п., однако пока что реальность такова, что процент поселенцев по отношению ко всем остальным даже на этом форуме довольно низок (я думаю, не больше 10%), да и многим переехавшим на землю уже не интересно это общение в виртуале, так что просто вычёркивать всех остальных ради блага нескольких я бы не стал Да, это наши герои, первопроходцы и т.п., так давайте лучше подумаем, как поставить на них акцент, чтобы люди сами видели, с кем они общаются - можно выделять цветом как-то, или ещё что-то придумать. Возможно, дать им права Хранителя в практичных разделах, что-то ещё сделать...

Dumka писал(а):

Поэтому для того, чтобы уравновешивать индивидуальную трактовку и был создан СФ, рекомендующий Хранителей к назначению и снятию, и решение в некоторых ситуациях.

Даже не знаю, имеет ли смысл упоминать об СФ, если он уже реально не работает даже по своему вольному регламенту

Dumka писал(а):

Если ты хочешь что-то изменить, тебе надо спокойно, без задевания и намёков, создать новый общественный договор в виде группы, идеологическая платформа, смысл и регламент принятия и исполнения решений которой окажутся настолько приемлемы администрации, фонду, В.Мегре, что на них будут возложены права и по управлению форумом и обязанности по его оплате.

Добро, я понял тебя, буду работать над этим вопросом, свои предложения вынесу на рассмотрение в ближайший месяц.

Dumka писал(а):

...любое практическое сообщение можно начать философски обсуждать, находить параллели к политической и эзотерической суете и т.д. Тема начинается нормально, а потом глядь - появились всё те же лица, которые привыкли писать по много сообщений в день, и тема начала отклоняться, отклоняться, люди привыкшие к спорам, всё больше доказывают что-то друг-другу - и оп-па 95% практики и 5 "свободного общения" превратились в 95% флуда и 5% практики.

Так, чтобы не быть голословным давай ты на примере категории "Родовое поместье - создание, обустройство, и жизнь в нём" покажешь, где там 95% флуда Если ты там на первых страницах всех разделов сможешь найти больше десятка тем с одним "флудом" - возможно, я серьёзно задумаюсь над твоими словами Пока же это больше выглядит как демагогия, извини

Dumka писал(а):

То есть основной ресурс флуда - это неограниченная возможность спорить и самовыражаться.

Извини, но это как говорить, что плодородная земля - это основной ресурс для сорняков Но ведь земля, она не для чего-то, она просто есть, и если туда ничего не сажать, а пускать дело на самотёк - вырастут сорняки (хотя и из них можно извлечь пользу ). Если же создать на ней необходимую нам микросистему, где бы культурные растения могли спокойно расти и развиваться в содружестве с "сорняками" - мы получим прекрасный урожай!
Не путай причину и следствие, основной ресурс флуда - это отсутствие на форуме стимулирующей развитие практиков атмосферы, отсутствие того сообщества, которое само могло бы регулировать количество "флуда" (пример такого сообщества можешь посмотреть в моей теме "Любовь как вызов"). Как создать подобную среду - вот о чём нужно думать, а не о том, как наиболее эффективно выпалывать сорняки!

Dumka писал(а):

Поэтому я и предложил ограничение, которое тут же, буквально за 2 недели показало явную позитивную динамику и начало выправлять ситуацию.

Ты воспользовался Раундапом (химикат для уничтожения растений), чтобы выжечь все сорняки в радиусе километра, но на практике оказалось, что культурным растениям эта химия также не по нраву , они от него сохнут и скукоживаются. Хотя некоторые и продолжают первое время расти лучше, однако со временем химия окажет влияния и на них, а недостаток микроэлементов и микроклимата, создаваемых как раз таки "сорняками", приведёт к весьма печальным последствиям А ведь всё куда проще, вспомните природу: "свято место пусто не бывает". Если хочешь избавиться от какого-то сорняка - придумай, какое растение может заместить его на том месте, что оно занимает, потому что простое уничтожение ничего не даст - сорняк прорастёт снова, но уже более приспособленным к жизни в "тяжёлых полевых условиях"

Dumka писал(а):

Других РЕАЛЬНЫХ способов оставить общение на практическом плаву пока нет.

Dumka, ты уже достиг уровня БОГА, чтобы иметь возможность говорить, что есть, а чего вообще НЕТ?! 8O Круто, поздравляю! Но если всё ж таки на время спуститься с "пенатов" на нашу землю, то стоит, наверное, сказать так: "Других РЕАЛЬНЫХ способов оставить общение на практическом плаву я пока не вижу" , так было бы точнее, согласен? Реальные способы были описаны мною и не только уже много раз, из основных это: чёткая структуризация форума, введение пользовательского рейтинга тем, обучение авторов тем эффективным принципам работы со своими темами, участие пользователей в принятии решений на форуме. Да, всё это, в отличии от ограничений, не даёт мгновенный эффект, но что-то мой опыт работы с различными "мгновенными решениями" (мгновенный суп и макороны Ролтон, мгновенный напиток Юппи, и т.д.) подсказывает, что в результате от них бывает больше вреда, чем пользы Так что давайте спокойно, продуманно и ответственно двигаться к тому, чтобы форум действительно стал "общим домом", где каждый единомышленник мог бы обогреться, найти себе собеседников по душе, когда-то помочь в обустройстве этого дома, а когда-то просто с удовольствием посидеть у костерка...

---

#351:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Пн 12 Май 2008, 10:37
    —
Ратмир,

Цитата:

Так, чтобы не быть голословным давай ты на примере категории "Родовое поместье - создание, обустройство, и жизнь в нём" покажешь, где там 95% флуда

Некорректный пример. Потому что раздел появился недавно и был специально наполнен Хранителями практическими темами. То есть это входит в те "5%" которые ещё остались.

Всю болтологию про "плодородную почву флуда" (самому то не смешно?) я опускаю.

Цитата:

Даже не знаю, имеет ли смысл упоминать об СФ, если он уже реально не работает даже по своему вольному регламенту

Мне видится что некоторые люди просто специально не ставят вопросы перед СФ, предпочитая лично бросаться в бой и лично разбираться с нелюбыми людьми. Если так поступать - никакой общественный договор не будет работать.

Цитата:

Dumka, ты уже достиг уровня БОГА, чтобы иметь возможность говорить, что есть, а чего вообще НЕТ?!

То есть ты слова "пока нет", прочитал как "вообще нет"?

Цитата:

Так что давайте спокойно, продуманно и ответственно двигаться к тому, чтобы форум действительно стал "общим домом", где каждый единомышленник мог бы обогреться, найти себе собеседников по душе, когда-то помочь в обустройстве этого дома, а когда-то просто с удовольствием посидеть у костерка...

Как мило... Только обычно всё и остаётся призывами.

---

#352:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь Добавлено: Пн 12 Май 2008, 13:43
    —
Dumka,

Dumka писал(а):

Некорректный пример. Потому что раздел появился недавно и был специально наполнен Хранителями практическими темами. То есть это входит в те "5%" которые ещё остались.

Извини, но ты утверждал, что любая практическая тема может стать "флудом", так что это должно быть применимо к любому разделу (хотя насчёт данного примера я и согласен, но логика твоя остаётся всё той же):

Dumka писал(а):

любое практическое сообщение можно начать философски обсуждать... и оп-па 95% практики и 5 "свободного общения" превратились в 95% флуда и 5% практики

Хорошо, ты можешь привести примеры из раздела "О наших детях", он появился на форуме уже давно и по твоей логике должен содержать примерно 95% "флуда" К сожалению, других разделов тебе предложить не могу (не брать же "Поиск единомышленников" как пример ), так как (исключая новые категории "РП" и "Здоровье") больше не смог найти ни одного на 100% практического, за исключением специфических разделов посвящённых работе форума, ну и Ярмарка ещё Кстати, тут всплывает интересный вопрос с другим твоим утверждением:

Dumka писал(а):

Так уже сейчас можно сказать, что структура посвящена на 95% практике, а 5% - у "мнений" и "полемического"

Знаешь, сказать можно много чего, а давай посмотрим, что у нас на самом деле. Приведу ниже свой субъективный анализ структуры разделов форума с примерной разбивкой на несколько групп:

Практические (15)

Вся категория "Родовое поместье - создание, обустройство, и жизнь в нём" (7 разделов)
Вся категория "Здоровье" (4 раздела)
Будущий раздел "Родовое поселение"...
Поиск единомышленников в регионах
Создание Родовых поместий
Ярмарка народных промыслов
О наших детях
Технические вопросы
Тестируем

Практическо-философские (20)

Информация о встречах, мероприятиях
Давайте Помогать Друг Другу
Новости
Творчество
Всё о Бардах
Информационно-Аналитический Центр
Союз Родовых Поселений
Вся категория "Поиск половинок" (7 разделов)
Картинная галерея
Знания предков
Хранители Вече
Совет Форума

Философские (3)

Мнения
Наша история
Полемический форум

На снос (слияние с другими разделами) (12)

Программа преобразования и развития России, Обсуждаем законопроекты, Письма читателей к Президенту России, Родная партия, Общероссийское общественное движение «Звенящие Кедры России» -> в один раздел
Юридическая помощь -> дубль раздела "Законодательство в помощь помещику")
Академия развития Родовых Поместий, Академия развития Родовых Поместий (г. Киров) -> в "Информация о встречах и мероприятиях")
Вопросы к В. Н. Мегре, Ответы В. Н. Мегре -> ответы поместить на сайт, остальное убрать во "Мнения" и т.п.
Читательские конференции с участием В. Н. Мегре -> на сайт
Любые советы форумцев -> расформировать в различные разделы

--------------------------------------------------------------------------------

А теперь давай посмотрим на статистику по данной разбивке: из 50 (!) разделов чисто практических - 33%, смешанных - 40%, философских - 6%, на снос - 21%. Что-то это не похоже на 95% и 5%, как ты находишь? Очевидно, что структура форума перегружена "балластом" (почти четверть разделов!), который тянет его назад, количество же чисто практических разделов составляет всего треть

Конечно, есть категории однозначно необходимые ("Поиск половинок"), без которых тоже никуда, но их хорошо бы уравновесить значительной долей практики. Если брать во внимание разрабатываемый раздел "Родовое поселение" (примерное количество разделов - 7), и убрать предлагаемые для сноса разделы (12), то получится примерно 38 разделов, из которых 20 (52%) практических, 17 (44%) смешанных, и 4% философских. Очевидно, что уже таких изменений (по сравнению с текущей ситуацией) будет достаточно для того, чтобы произошло перераспределение внимания в сторону практики, что вы на это скажете?

Dumka писал(а):

Всю болтологию про "плодородную почву флуда" (самому то не смешно?) я опускаю.

А зря, потому как если бы ты сравнил две ситуации, то увидел бы довольно много параллелей, именно поэтому мне смеяться тут не с чего, считаю данный пример весьма удачным для иллюстрации. Если помнишь, обычно любой открытый принцип, который существует в природе и затрагивает более-менее обширную область, может быть перенесён с области науки, в котором он был открыт (например, биология) во многие другие (физика, химия, социология и т.п.), и тому есть достаточно примеров (самому нет времени сейчас искать, у кого есть - скиньте сюда или в личку - добавлю).

Dumka писал(а):

Мне видится что некоторые люди просто специально не ставят вопросы перед СФ, предпочитая лично бросаться в бой и лично разбираться с нелюбыми людьми.

Значит, тебе видится не совсем так, как есть на самом деле, либо просто другим людям данные случаи не известны. Из последних конфликтов я прекрасно помню, что на обращение в СФ было от силы 2-3 ответа, и на этом всё заканчивалось, именно поэтому я и сделал подобный вывод.

Dumka писал(а):

Ратмир писал(а): Dumka писал(а): Других РЕАЛЬНЫХ способов оставить общение на практическом плаву пока нет. Dumka, ты уже достиг уровня БОГА, чтобы иметь возможность говорить, что есть, а чего вообще НЕТ?! То есть ты слова "пока нет", прочитал как "вообще нет"?

Нет, я прочитал твоё утверждение "способов пока нет" именно так, как оно написано. Ты ведь не сказал, что ты пока таковых не знаешь , а написал "пока нет", что можно прочитать как "во всей вселенной пока нет таких способов", что и есть уровень бога А достаточно было сказать "я пока не знаю" Ну да ладно, я думаю мы друг друга поняли, это уже офф-топ, так что прикрываем.

Dumka писал(а):

Как мило... Только обычно всё и остаётся призывами.

Может у кого-то обычно и остаётся, но за мной ни я сам, ни другие люди пока такого не замечали На этом форуме я активно участвую в качестве Хранителя уже год, и каждый может посмотреть, какие изменения благодаря мне произошли и соответствовали ли мои "призывы" тому, что я воплощал в реальности Так что вместо того, чтобы ОБОБщать, давай лучше направим свою энергию на то, чтобы ВОПЛОщать, счастливо!

---

#353:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Чт 22 Май 2008, 22:59
    —
Н-да...
Поговорить - хорошо...
Хорошо поговорить - тоже хорошо.
Что это?
Я сталкиваюсь уже с такой позицией - Это им, стареющим, земля нужна сегодня. А молодёжь может и подождать. В лучшем случае можно взять, деревья посадить, а там в возрасте и поближе к ней.

Но ведь эту "паузу" тогда нужно чем-то заполнять...
Вот и появляется тенденция разговоров.
Самое главное в теме использовать иногда понятия ЗКР, но говорить вообще..про всё сразу и много, расширяя сферы увлечений и интересов.

Странно и грустно сталкиваться с этой тенденцией.
Ещё больнее наблюдать её на сайте как преобладающую.
Конечно, те, кто занят сегодня землёй, с компом редко встречаются.
И не потому, что не хотят общения, а просто в стране условия связи такие.

Я не устану повторять, что сайт этот - тематический.
Он не подменяет собой Интернет.
Сайт не ограничивает ничьё мнение и свободу выражения.
Сайт является одним из множества порталов Интернета.
В Интернете люди свободно определяют место выражения своих мыслей в той или иной тематике на соответствующих сайтах.

Посещаемость сайта А.ру естественно привлекает к нему многих.
При этом посещаемость не идентична тематике.
Т.е. тематика сайта не должна служить угоде посещаемости.
Временами посещаемость используют для размещения рекламы во всех её формах - прямых и завуалированных.
Я уж не говорю о попытках подмены сути сайта и идеи книг.

Флуд на сайте через пустословие - прямая проекция флуда (суеты) жизни.
При этом - в жизни это первично, а на сайте - вторично.
Допускаю, что можно и попутать эти места.
А нужно ли?

---

#354:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь Добавлено: Чт 22 Май 2008, 23:51
    —
Наталья Ризаева, благодарю, однако с твоей позицией, как я полагаю, все уже более-менее знакомы Может быть, у тебя найдётся что сказать касательно моего последнего сообщения и сравнения количества "практических" и "философских" разделов? Ведь действительно получается так, что вроде и тематика у форума есть, однако структура разделов ей соответствует весьма слабо (всего треть их посвящена непосредственно "практике") Как ты полагаешь, может стоит уделить внимание этому моменту и привести в порядок структуру, чтобы у "практиков" было больше реальных возможностей найти себе место на данном форуме?

---

#355:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Пт 23 Май 2008, 0:55
    —
Ратмир,

Цитата:

Как ты полагаешь, может стоит уделить внимание этому моменту и привести в порядок структуру, чтобы у "практиков" было больше реальных возможностей найти себе место на данном форуме?

Я считаю, что никто не вправе влиять на состояние осознанности человека. Если есть желание пребывать в несознанке, то оно имеет место быть в принципе.
Каждый самолично решает о векторе её (осознанности) направленности.
Каждый самолично несёт ответственность за качество энергий своей осознанности.

Забота о практиках - что-то тут не так.
Я думаю, что они сами в состоянии о себе заботиться.
Речь о другом в принципе.

Будет решение включать искажениия, если оно обусловлено только виртуальным представлением без наличия конкретных ощущений.

Например.
Чтобы изменить в пространстве взаимоотношение человека с радиацией, Вовочке понадобилось соприкоснуться с ней, обжигая руку.
Чтобы изменить предназначение уток, Вовочке понадобилось насиживать утиные яйца.
Чтобы оценить значимость продуманности решений, Владимиру Мегре понадобилось сделать инвалидскую машину.
И т.д.

Т.е. любое свое осмысленное Решение, мы сопровождаем набором собственных чувств.

Если сегодня недостаточно необходимых ощущений для представления о материализации проектов, то может не стоит и упираться сильно, чтобы потом не пришлось прикладывать вновь усилия для исправлений?
Полагаю, что сегодня ближе и реальнее разобраться с тем, что уже есть.
Вон форум наполнен мыслями всяческих направлений, а выводы?
Любая попытка проанализировать натыкается на стену непонимания.
И пустота продолжает множиться.

Я уже знаю, что появляются на форуме "практики", которые к практике отношения не имеют.
А кто это будет знать? Все ли?
А всё почему?
Потому, что многие к РП приступили практически-виртуально.

Например, раздел "Философские" для меня не понятен в принципе.
Наличие "Мнения" и "Полемический" сайт не украшают, а отражают наличие искажений в обществе. Более того, искажения собой наполняют сайт во множестве, подменяя собой главное.
Это правильно?

Количество не равно качество.
Качество рождается в каждой голове, а не в отдельно взятой и растиражированной мыслью на всех.
Даже Анастасия не позволила себе вторгаться в индивидуальные суждения людей.
И то словоблудие на сайте - тому подтверждение.
Более того, оно же являет и доказательством того, что Анастасия не управляет сознанием других.

Но есть одно но...
Мы увлеклись игрой в свою исключительность, забыв о Главном, которое всех нас и собрало здесь и сейчас.

Как-то ведруссы послушались чужой мысли и вздумали строить храмы Богу.
И каждый строил Свой храм.
Думаю, что история повторяется. Только вместо храма сейчас речь идёт про РП.
И вот каждый решает, что только Он (и никто более) знает что и как нужно для РП. Как всё делать. Как лучше о нём говорить и рассуждать...
Думая так, и возникает соблазн поуправлять другими - а научить.
При этом нет ни собственного, РП, ни просьбы об учительстве.
Вот и строим, как прежде, свой "храм".

---

#356:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 23 Май 2008, 1:03
    —
о боже

---

#357:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Пт 23 Май 2008, 1:21
    —
leo_cat,

Цитата:

о боже

У тебя есть свои аргументы? Покажи.

---

#358:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь Добавлено: Пт 23 Май 2008, 9:28
    —
Наталья Ризаева, извини, но твои рассуждения мне кажутся слишком абстрактными Ты могла бы ради меня ответить на чётко поставленный вопрос: как ты считаешь, есть ли необходимость в изменении структуры разделов форума в том направлении, что я описал выше?

Наталья Ризаева писал(а):

Наличие "Мнения" и "Полемический" сайт не украшают, а отражают наличие искажений в обществе. Более того, искажения собой наполняют сайт во множестве, подменяя собой главное. Это правильно?

Думаю, что да Особенно учитывая то, что в подобных разделах, как мне кажется, кроме умножения искажений идёт ещё и поиск истин , разбор мнений, нахождение точек соприкосновение, обучение искусству слушать и слышать один одного... В общем, всё как в жизни - хорошо, когда есть место дело, и есть место отдыху, и есть просто свободному общению - это всё жизнь! Главное, чтобы пропорции были соблюдены верно, вот на это я и обращаю ваше внимание выше

---

#359:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Пт 23 Май 2008, 11:16
    —
Ратмир,
ТОлько что прочитал твой ответ мне. Собрался уже отвечать, пока не прочитал абзац про "пока нет", что можно прочитать как "во всей вселенной пока нет таких способов", что и есть уровень бога", после чего резко расслабился. Это, действительно, полный абзац.

---

#360:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Пт 23 Май 2008, 11:19
    —
Ратмир,

Цитата:

извини, но твои рассуждения мне кажутся слишком абстрактными

Вспомни как "абстрактно" Анастасия сказала о зелёном платье женщины.
Подумаешь - платье.
Но за маленьким платьем стоит большая осознанность, а она - результат мыслительного труда женщины.
Ты считаешь, что мировоззрение вторично при размышлениях о чём-то?

Цитата:

Ты могла бы ради меня ответить на чётко поставленный вопрос: как ты считаешь, есть ли необходимость в изменении структуры разделов форума в том направлении, что я описал выше?

А я тебе чётко и ответила. Если бы у тебя лично были свои собственные ощущения значимости того, что ты задумал, то не приходилось бы собирать эти ощущения у других.
Ты бы изложил суть с аргументами и увидел бы созвучие в других.

Если созвучия не находится, то зачем же давить, выдавливая ожидаемые ответы?

Я считаю, что для того, чтобы строить дом, сперва нужно площадку расчистить - убрать там, где насорили.
Потом можно приступить и с новому.

Форум "замусорен" процентов на 70% просто всем без конкретного и полновесного мировоззренческого представления о тематике.
Много популизма, есть и фанатизм.

И ты предлагаешь всё оставить как есть, приступая к новому?
Но позволь, а кто фанам скажет о фанатизме?
Он же продолжится и в новом естественным путём.
Кто выделит популизм и озвучит это выделение?
И кто это должен делать?
Или само рассосётся?
Так не рассасывается, а уплотняется залежами на форуме в виде "завалов".

Доколе мы сами будем снисходительно относиться к пустоте на теме ЗКР?

Большинство на форуме предпочитает отмалчиваться или уклоняться от соприкосновения с пустым.
Я помню, что даже говорили - оставим и исчезнет.
Время показало, что не только не исчезло, но и благополучно размножилось.

Я вижу, что пустое начинает и в "практические" темы приходить.
Это ж не проблема при виртуальном общении.

Гораздо полезнее будет не реанимировать искажения, а их увидеть и озвучить.
Тогда и будет ясность видения нового.

Пока что я резкости видения не наблюдаю.
Много ещё эмоций, амбиций, самости.
И никакой регламент не в состоянии влиять на проявления самости.
Не в регламенте кроется ключик её выключателя.

Помнится мне, что форум возмущался модерацией Елены Корнеевой, Андрея. И такие они и сякие.
Многим казалось - вот не будет их, и форум станет "своим в доску".
Ну, нет их на форуме и что?
Претензии к модерации остались.
Остались и претензии к форуму.

Изменения форума первичны не в виртуале компа, а в осознанности и созвучии осознанностей.

Найдём эти созвучия - форум станет "своим в доску".
А пока что форум предпочитает блистать исключительностью мнений и остротой полемик.

Цитата:

В общем, всё как в жизни - хорошо, когда есть место дело, и есть место отдыху, и есть просто свободному общению - это всё жизнь!

Знаешь, мне вот не интересно неконкретное общение типа о птичках.
Я ценю своё время и мысли, чтобы тратить их на "просто пообщаться" заполняя паузу дел.
Мне приятнее общение такое, когда оно даёт не только новые восприятия, но и радостные ощущения. Когда человек не "лучит" словами о радости и добре, а несёт эту радость и сам добр.
Дефицитно такое качество общения.

Я не думаю, что Правилами возможно этот дефицит исправить.
Только искренность наша собственная способна исключить мыслительную лень.
Ни Анастасия, ни её дедушки не стеснялись говорить Владимиру Мегре о его мыслительной лени.
Но здесь на форуме эта тема - табу.
Любой разговор об этом заканчивается эмоциями об ущемлённом самолюбии.

Так кто мешает форуму справиться с мыслительной ленью?
Собственное лукавство и инфантилизм.
Что с Этим делать и кому?

Цитата:

разбор мнений, нахождение точек соприкосновение, обучение искусству слушать и слышать один одного...

Да любой "разбор" мнений эффективен многкратно на деле, а не в виртуале.
Ведруссы предпочитали узнавать своих половинок в делах, а не на тусовках.
Но представлять тусовку делом - это ли не подмены?
И делаем их уже сами и без помощи жрецов.

Мировоззрение первично.
Культура общения - это не выученный учебник правил поведения.
Культура общения - это результат осознанности человека.
Мировоззрение новое предусматривает искренность в культуре общения.
Много ли искренности на форуме?
Могут ли правила стимулировать человеческую искренность?
Нет.
Они могут только органичивать неискренность, сталкиваясь практически с её проявлениями.
Но если идти этим путём, то он утопичен, т.к. требует лакеев на проверку искренности. Короче - систему.
И что тогда изобретать?

Цитата:

Главное, чтобы пропорции были соблюдены верно, вот на это я и обращаю ваше внимание выше

А у тебя есть инструмент определения пропорций?
Или скажешь - "действительность собой".
Так этим флагом на форуме успешно пользуются без понимания сути сказанного.
Не изменив своё мировоззрение, стали руководствоваться "старыми" ощущениями для определения новых понятий.
А в результате - бред.
Но зато много амбиций - произносим сказанное Анастасией.
Но при этом отсутствует понимание того, что Анастасия осознала и сказала, а мы повторили услышанное без осознания.

Извини, что много написала. Это потому, что уеду и не смогу ответить на возникшие вопросы.
Если в чём-то повторяюсь, то не считаю это лишним.

---

#361:  Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь Добавлено: Пт 23 Май 2008, 15:57
    —
Наталья Ризаева, Я пожалуй начинаю с Вами соглашаться. Я сделал небольшую паузу и отмечал те моменты когда сильно хотел ответить на форуме, а потом эти моменты разбирал, вследствии чего была та или иная реакция, чем вызвана что я хочу полезного сказать. Очень много кратковременных эмоций, желание написать именно сейчас, а то потом будет "поздно", написать не утруждая себя раздумьями, что хочешь написать... лишь бы написать, так сказать отметиться "я был здесь"...
Думаю мне следует извиниться, за ту небольшую перепалку. Извиняюсь!

---

#362:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. Добавлено: Пт 23 Май 2008, 18:32
    —

Цитата:

А пока что форум предпочитает блистать исключительностью мнений и остротой полемик.

Прочитал в книге "Земные программы Русских сказок" М.Безлюдовой такую фразу: "... так как человек 21 века всё подвергает сомнению, то есть он более доверяет своему мнению (сомнение - единение с мнением), чем знанию".

А ведь из чего складываются эти мнения, и в чём отличие мнения от знания? Более всего они похожи на сумму разнообразных Мыслей воспринятых сознанием человека. От самых достойных, до самых ничтожных. Единственное что их объединяет то, что Мысли эти приняты к сведению или взяты за основу миропонимания, но самим человеком не проЧувствованы.

А Знание? Это тот огромный опыт накопленный РОДом, который проник в его сознание непосредственно через Душу человека. Такое Знание сомнений, у Человека сумевшего его воспринять, не вызывает, и доказательств не требует. И чтобы суметь его воспринять, надо приложить порядочно усилий по направлению Внимания. Вот созвучная фраза:

Цитата:

Подумаешь - платье. Но за маленьким платьем стоит большая осознанность, а она - результат мыслительного труда женщины.

И ещё, очень важно помнить, а какова цель? И чем масштабнее цель, чем чище Помыслы, тем результат значимее.

Цитата:

Я сделал небольшую паузу и отмечал те моменты когда сильно хотел ответить на форуме, а потом эти моменты разбирал, вследствии чего была та или иная реакция, чем вызвана что я хочу полезного сказать. Очень много кратковременных эмоций, желание написать именно сейчас, а то потом будет "поздно", написать не утруждая себя раздумьями, что хочешь написать... лишь бы написать, так сказать отметиться "я был здесь"...

Вольный, БлагоДарю за понимание.

---

#363:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь Добавлено: Пт 23 Май 2008, 23:00
    —
Наталья Ризаева, теперь твоя позиция мне понятно значительно лучше, спасибо Я также считаю, что мировоззрение имеет большое значение, однако в данном случае мне просто более близок иной способ рассмотрения вопроса. У меня нет проблем с "ощущением значимости задуманного" и я не "собираю эти ощущения у других", просто ты высказалась в теме, а я не понял точно, что ты хотела донести, вот и решил переспросить

Наталья Ризаев писал(а):

Форум "замусорен" процентов на 70% просто всем без конкретного и полновесного мировоззренческого представления о тематике. И ты предлагаешь всё оставить как есть, приступая к новому?

Почему же, совсем нет Когда возник подфорум "Создание родового поместья", то в него переносились лишь самые толковые темы, которые полностью соответствовали тематикам разделов, и теперь туда просто приятно заходить Также и с другими вопросами: получается, что пока для весьма ценных практических вещей просто нет место, и потому они лежат вперемешку со всяким хламом! Чтобы навести порядок, нужно сперва создать подходящее места для нового, а потом начать потихоньку расчищать завалы По крайней мере, я когда в доме убираюсь так всегда поступаю: выделяю место под определённые вещи и начинаю переносить их туда из бардачка - работает прекрасно!

Вот сейчас создаётся подфорум "Сотворение родового поселения", думаю благодаря ему уже можно будет порядочно разгрузиться и разложить полезные темы по полочкам, чтобы из было легко найти при необходимости Однако останется ещё куча разделов, весящих мёртвым грузом и лишь "собирающих пыль" на форуме - вот с ними-то я и предлагаю разобраться!

Наталья Ризаев писал(а):

Гораздо полезнее будет не реанимировать искажения, а их увидеть и озвучить. Тогда и будет ясность видения нового.

Если у тебя есть конкретные задумки, как это можно сделать - озвучь, пожалуйста, тут, при возможности постараюсь присоединиться к их реализации, если смогу быть чем-то полезен

Наталья Ризаев писал(а):

Знаешь, мне вот не интересно неконкретное общение типа о птичках. Я ценю своё время и мысли, чтобы тратить их на "просто пообщаться" заполняя паузу дел.

И это - твоё право, твой выбор. Однако все люди разные, и каждому в данный момент нужно своё, кому-то и "общение типа о птичках" может изменить жизнь, так что я действительно не вижу ничего дурного в том, чтобы на нашем форуме была и такая возможность (в соответствующих разделах, конечно, таких как "Личные странички" и "Мнения"), главное - чтобы она не мешала другим "общаться по делу"

Dumka, очень жаль, что во всём моём постинге тебя заинтересовала лишь эта строчка, а не мои размышления о структуре форума и предложения по её оптимизации. Надеюсь, что в ближайшее время у тебя всё же хватит терпения прочитать моё сообщение полностью и высказать своё мнение относительно того, насколько я потвоему близок к истине и что можно реально сделать в данном направлении. Спасибо

---

#364:  Автор: Milano, Населённый пункт: Italia,Milano,Vinnitsa,Ukraina Добавлено: Пт 30 Май 2008, 19:39
    —
Может зделать так.
Желающий открыть тему должен написать администратору или хранителю соответствуещего раздела.
Написать там коротко информацию про будущюю тему?
Какую цель приследует открывающий?
Как он будет следить за темой?
И дальше в зависимости от темы!
Если тема подобная имеется, но автор и все остальные давным давно про нее забыли,
То зделать так чтоб новый автор смог ее редактировать,
Например закрепить вверху сообщение, добавить туда ссылки и т.д.
В таком случее вся полемика останится далеко от глаз посетителей форума, гдето в личке!
Тема будет иметь "смысловую нагрузку" и своего ответственного хранителя
Думаю это снизит также нагрузку на хранителей и админа.
Ведь легче сказать один раз "НЕТ",чем потом долго обьяснятся в полемическом
Хотя новые авторы могут задергать "ПОЧЕМУ НЕТ?"
Зато тем флудливых уменьшится точно!
Дело за вами товарищи, мое дело предложить.
Мы конечно не тоталитаристы,но хоть эксперимент можно провести!

---

#365:  Автор: Delfania, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вс 17 Авг 2008, 20:52
    —
Проблему флуда можно решать с помощью системы "кармы" (извиняюсь, если кто-то уже говорил об этом). Такая система сейчас существует на некоторых популярных блогах. По факту, карма - это личный рейтинг каждого участника. И каждый участник может повысить или понизить этот рейтинг другому участнику. Как правило, за бесполезные или оскорбительные сообщения, флуд, сообщество моментально понижает рейтинг флудильщику. За полезные сообщения - повышает.

А если рейтинг входит в минус, то для пользователя автоматически вводятся жесткие ограничения на количество сообщений, на возможность повышать рейтинг другим участникам и вообще - участвовать в жизни форума...

Хорошая система саморегуляции.

---

#366:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Вс 17 Авг 2008, 21:03
    —
Delfania, такой способ хорошо работает на таких форумах, где подавляющее большинство является довольно обьективными людьми. А тут сразу налепят кучу минусов исключительно по личным причинам. Почему бы нет? Ведь если устраивают (и пытаются устраивать) масштабные личностные разборки, то...

---

#367:  Автор: Ольха, Населённый пункт: Россия Добавлено: Вс 17 Авг 2008, 21:16
    —
love_harbinger,

Цитата:

где подавляющее большинство является довольно обьективными людьми

Ой. А ссылочку на такой форум можно?
Это что, выходит, на А.ру собрались все необъективные и злобные?

А ведь можно сделать рейтинг не человеку, а сообщению.
Например:
Появился пост. Люди его прочитали и отметили +, -, или флуд.
И видит результат оценки только автор поста.
Во-первых отпадает необходимость писать флудные постики, типа "согласен" или "лажу гонишь". Во-вторых, автор видит реакцию, ему приятно, или наоборот. Больше никто не видит, и таким образом эту систему нельзя использовать для манипуляции массовым сознанием.
А если пять (или другая цифра) человек нажали кнопку "флуд", то пост самоуничтожается, не взваливая ответственность на автора темы.

По-моему нормально
Только администратору главному почему-то не нравится.
Не говорит почему. Просто не нравится и всё

---

#368:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Вс 17 Авг 2008, 21:30
    —

Цитата:

Это что, выходит, на А.ру собрались все необъективные и злобные?

Нет, здесь тоже большинство людей являются адекватными, но по опыту знаю что на форуме есть своего рода личные вендеты.

Цитата:

Только администратору главному почему-то не нравится.

Предполагаю потому что "вендетники" будут ставить минусы массово на любые посты, за которые только можно зацепиться.

---

#369:  Автор: Delfania, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вс 17 Авг 2008, 21:40
    —

love_harbinger писал(а):

Предполагаю потому что "вендетники" будут ставить минусы массово на любые посты, за которые только можно зацепиться.

Если "минус" ставится лично человеку, то этого можно избежать. В тех системах, где я была, пользователя "оценить" можно только один раз. Только "плюс" или только "минус". Одна отрицательная оценка от одного человека ничего не изменит. Но если пользователя "заминусует" человек тридцать, это конечно его положение сильно изменит, но и вряд-ли это будет массовая "вендетта".

love_harbinger писал(а):

Почему бы нет? Ведь если устраивают (и пытаются устраивать) масштабные личностные разборки, то...

Ну и хорошо... Заминусуют друг друга, и сразу группой флудильщиков на форуме станет меньше...

---

#370:  Автор: Ольха, Населённый пункт: Россия Добавлено: Вс 17 Авг 2008, 21:49
    —

Цитата:

Предполагаю потому что "вендетники" будут ставить минусы массово на любые посты, за которые только можно зацепиться.

Как это "массово"? Один чел может поставить только один значок. Причём автор поста будет видеть кто какой знак поставил.
Если мой "вендетник" будет ходить за мной по форуму и ставить мне минусы, ну и ладно. Лично я слежу только за теми, кто мне нравится, на остальных время не трачу.
Если человек пишет явную лажу в теме, за которой я слежу, то я конечно поставлю ему минус, чтобы он знал, что моё мнение с его в данном вопросе не совпадает. Даже если он мне очень даже друг. И он будет знать моё мнение без вынесения его в теме, то есть без лишнего флуда и ругани.

Есть посты, которые просто мешают следить за темой из-за своей бессмысленности. Если десять читающих тему человек поставят галочку на удаление, то пост уничтожится и не будет мешать остальным. Маловероятно, что "вендетник" будет регестрировать 10 клонов, чтобы отомстить таким образом.

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 3 сек.:

Delfania,

Цитата:

Если "минус" ставится лично человеку

Не... не человеку, а посту человека.
Ведь в целом человек может быть очень даже классным. Но вот написал ерунду, ему "намекнули"
Но никаких "рейтингов" на профиле человека быть не должно.

---

#371:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Вс 17 Авг 2008, 22:49
    —

Цитата:

Как это "массово"? Один чел может поставить только один значок. Причём автор поста будет видеть кто какой знак поставил.

Как правило, одиночка-вендетник не бывает)

Цитата:

Маловероятно, что "вендетник" будет регестрировать 10 клонов, чтобы отомстить таким образом.

Почему нет? Некоторые вендетники уже регистрировались на этом форуме и больше чем 10 клонов чтобы как нибуть написать в ответ что-то хлесткое.

Цитата:

Не... не человеку, а посту человека. Ведь в целом человек может быть очень даже классным. Но вот написал ерунду, ему "намекнули" Но никаких "рейтингов" на профиле человека быть не должно.

Такая система реализована на Ютубе.
Свои впечатления:
Смотрел как-то на днях на Ютубе видео про Южно-Осетинский конфликт, от русского автора. Один пользователь написал один коммент в поддержку Грузии. Минусов ему наставили 7. Зато в соседнем видео от грузинского автора, за такой же коммент ему поставили три плюсика.

Как хотите, так и понимайте =)

---

#372:  Автор: Delfania, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вс 17 Авг 2008, 22:56
    —

love_harbinger писал(а):

Минусов ему наставили 7. Зато в соседнем видео от грузинского автора, за такой же коммент ему поставили три плюсика. Как хотите, так и понимайте =)

Это абсолютно нормально Где-то он получил плюс, где-то минус. Но если пользователь постоянно пишет всякую ерунду, минусы значительно перевесят положительные оценки, и тогда - не бан, но значительные ограничения на деятельность...

---

#373:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное Добавлено: Вс 17 Авг 2008, 23:55
    —
Delfania, система основаная на популярности имеет много недостатков.

Главный: популярность и полезность информации - совершенно разные понятия.
Кто больше и лучше кричит - тот и популярен. Хотя может ни грамма полезного не написать.
Такая штука это - демократия.

---

#374:  Автор: ideyka, Населённый пункт: С.Петербург Добавлено: Пн 18 Авг 2008, 1:08
    —
Чиво вы паритесь? Голосования должны быть платными!
Заодно проверим финансовую состоятельность "вещих говорунов".

А вся эта игра в плюсики-минусики - это полный идиотизм и имитация "деятельности".

---

#375:  Автор: Michail-XXL, Населённый пункт: UA Добавлено: Ср 20 Авг 2008, 22:50
    —
Недавно общаясь в одной из тем форума, заметил нововведение- ограничение постов, одно в сутки. Неудобно, но с другой стороны, что-то в этом есть...
Так что открывши вместе с ideyka, Тему Первоисток, мы продолжили экс...мент, но ввели ограничения- два поста в сутки.
Итог- некоторым пользователям понравилось, да и при таком темпе много не нафлудишь. Пока сутки пройдут, дурь выветрится...
Так что некоторые разумные ограничения в одной отдельной теме- это карашо, но ограничения в по форуму в целом, встречают непонимание пользователей.
Не знаю, введение ограничения на сообщения в каждой отдельной теме к примеру до трех в сутки, возможно уменьшит количество флуда на форуме. Но вот ограничивать сообщения в неделю независимо в одной теме общаешся или в нескольких, думаю будет ошибочно...

---

#376:  Автор: Michail-XXL, Населённый пункт: UA Добавлено: Чт 21 Авг 2008, 23:48
    —
Ограничения на сообщения три в сутки в любую тему, возможно остановит флуд на нашем форуме...
Ограничения нужны!!!
Вопрос какие???

Давайте подумаем...

---

#377:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Пт 22 Авг 2008, 0:39
    —
Michail-XXL,
Вообще идея интересная. Только это таблетка от следствия, к сожалению.

---

#378:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Пн 25 Авг 2008, 15:01
    —
Немножко данных для осмысления предложения потемного ограничения.

Темы и пользователи, где за последние 10 дней пользователи написали более 20 сообщений

1 36773 Milana_Azar ( Светлана Матвеева Азар ) 22 Milana_Azar
2 36138 Sekret1994 31 SergeyKr
3 36138 Sekret1994 32 sharifov
4 36138 Sekret1994 33 LanaZlata
5 36138 Sekret1994 52 Sekret1994
6 35828 LanaZlata ( Гичева Светлана ) 33 sharifov
7 35828 LanaZlata ( Гичева Светлана ) 47 LanaZlata
8 35777 Мужчина и Женщина = как нам жить вместе? 28 Sarat
9 30281 Хочу сказать 20 Шурочка_Тимоша
10 30281 Хочу сказать 33 Sekret1994
11 30281 Хочу сказать 34 sharifov

------------------------
Темы и пользователи, где за последние 24 часа пользователи написали более 2 сообщений

1 37080 Imperator ( Ольховой Дмитрий ) 2 Skimin
2 37080 Imperator ( Ольховой Дмитрий ) 5 Imperator
3 37078 Ищу людей кто видит ауры и энергетику, и различает разные цвета! 2 Lesnaja_feja
4 37078 Ищу людей кто видит ауры и энергетику, и различает разные цвета! 2 Illusory
5 37069 Хочу любить и быть любимым/любимой. Что делать? 2 origana
6 37069 Хочу любить и быть любимым/любимой. Что делать? 3 Sarat
7 37069 Хочу любить и быть любимым/любимой. Что делать? 4 Flyra
8 37066 origana ( Оригана ) 3 origana
9 37053 В тяжелые времена. 2 Lorienn
10 36881 Земля в Украине - бесплатно 2 valeslava
11 36881 Земля в Украине - бесплатно 3 Святослав (Forest)
12 36053 Война!!! До жили... Мы воюем с грузинами... 2 Terra-Nadia
13 36053 Война!!! До жили... Мы воюем с грузинами... 2 veseli_drug
14 36053 Война!!! До жили... Мы воюем с грузинами... 2 listupal
15 36053 Война!!! До жили... Мы воюем с грузинами... 6 love_harbinger
16 36053 Война!!! До жили... Мы воюем с грузинами... 7 marilena
17 35777 Мужчина и Женщина = как нам жить вместе? 2 otana
18 35777 Мужчина и Женщина = как нам жить вместе? 4 L*I*S*A
19 35777 Мужчина и Женщина = как нам жить вместе? 5 Sarat
20 35777 Мужчина и Женщина = как нам жить вместе? 5 durachok
21 35488 Солнечное затмение 1 августа 2 Pastila
22 34069 Йога для Половинок 3 Татьяна Домбровска
23 34069 Йога для Половинок 3 love_harbinger
24 30885 [RU] Срочно! Приглашаем в Красноярский край Минусинск У нас все растет! 3 Коля Воронин
25 27650 KiOiG123 (Олег Воеводин) Физиогномика! 2 KiOiG123
26 27300 МОСКВА ПРОСНУЛАСЬ! РП "ДУШЕВНОЕ" www.dushevnoe.ru 2 RA--ura
27 25005 Недействующие Хранители и СФ 2 Shambo
28 25005 Недействующие Хранители и СФ 2 love_harbinger
29 25005 Недействующие Хранители и СФ 2 baxtijar
30 25005 Недействующие Хранители и СФ 3 zemlia2007
31 25005 Недействующие Хранители и СФ 3 Вольный
32 24716 Как добиться ответной любви? Помогите Анастасии. 2 RADOSTJ
33 24716 Как добиться ответной любви? Помогите Анастасии. 2 Sarat
34 22923 veseli_drug ( * ) 2 veseli_drug
35 22753 gala7 ( ГалинаВикторовна ) 2 pashka
36 15304 УЧАСТНИКИ СФ - состав, обсуждение, приём, исключение 2 Святослав (Forest)
37 12867 ПУТЬ ВОИНА И ИДЕИ АНАСТАСИИ 3 Illusory
38 12867 ПУТЬ ВОИНА И ИДЕИ АНАСТАСИИ 3 Tetragrammaton
39 12407 Кто не ест мяса! как когда и почему вы от этого отказались? Последствия отказа. 2 кукла
40 9942 Предложения "Совету форума" 4 marilena
41 9942 Предложения "Совету форума" 4 zemlia2007
42 9942 Предложения "Совету форума" 6 Святослав (Forest)
43 1163 [UA] Западная Украина, отзовись, пожалуйста! 2 shalun

---

---

---

forum.anastasia.ru -> Совет Форума. Архив

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group