Итак, двухнедельный эксперимент завершён.

Техническая статистика, подтвердившая объективно положительный результат эксперимент расположена ниже.

Результат голосования показывает, что лимитирование поддерживает примерно половина участников форума и половина участников Совета Форума.

Отрадно, что 94% проголосовавших осознают зафлуживание форума, и эту проблему действительно надо решать, если есть желание сохранить посещаемость форума на высоком уровне.

Опубликована статистика по второму этапу эксперимента, по лимитированию сообщений 15-ю во флудливых разделах.

http://www.anastasia.ru/forums/post_619277.html#619277

общие выводы подтверждают эффективность лимитирования по уменьшению флуда:

- возросла общая активность пользователей - по ЧИСЛУ участников и АКТИВНОСТИ тех кто раньше оставлял 1-4 сообщения.

- эта активность возросла именно в НОРМАЛЬНЫХ форумах

- активность во "флудливых" же - уменьшилась.

---

По результатам голосования за п.5 "Есть собственное предложение по уменьшению флуда" открыл специальную тему для голосования по конкретным альтернативным предложениям.

12 способов уменьшения флуда

--------------
Подсчёт количества сообщений осуществляется по обычной календарной неделе - с понедельника по воскресение.
--------------

С 14 апреля 2008, с целью уменьшения флуда, пробуем недельное лимитирование максимального числа сообщений во всех форумах
ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ:

Разделы, где счетчик сообщений не учитывается:

Ярмарка народных промыслов
Давайте Помогать Друг Другу
Творчество
Информация о встречах, мероприятиях
Всё о Бардах
Информационно-Аналитический Центр
Личные страницы
Великие Творцы
Прекрасные Богини
Мальчишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
Девишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
Картинная галерея
Технические вопросы
Тестируем

Замысел Родового поместья
Законодательство в помощь помещику
Животный мир
Растения и земледелие
Здоровый образ жизни
Обустройство Родового поместья
Новые технологии
Обряды Любви
Рождение Человека
Питание
Альтернативная медицина
Дополнительно о здоровье

В остальных форумах ведётся подсчёт сообщений и если суммарное число сообщений в УЧИТЫВАЕМЫХ форумах превысило 15, то возможность написать сообщение в УЧИТЫВАЕМЫХ форумах отключается, но сохраняется в неучитываемых(см. выше список).

Начало теме положено здесь:

http://www.anastasia.ru/forums/topic_28771.html

love_harbinger писал(а):

Вообще-то, есть один факт - модерация в данный момент намного ослабла, особенно если сравнить с 2006-2007 годами. 1. Флуда в темах много, настолько много, что практически и модераторы не в состоянии прослеживать нить дискусии, и оставляют на воле автора темы (за исключением разделов практической тематики, там 75% постов - по теме).

Определение флуда из ру.Википедии:

Цитата:

Флуд, или редко флад (от англ. flood /flʌd/ — «наводнение») — пустословие, сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие (во многих случаях) большие объёмы, либо наоборот — состоящие из одного слова или нескольких символов, и не несущие какой-либо новой, полезной или смысловой информации. Иногда флудом называют любой оффтопик. Офто́пик (иначе оффто́пик, от англ. off topic) — любое сетевое сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения. Офтопик рассматривается как нарушение сетевого этикета, поскольку размывает заранее объявленное ограничение темы общения, что приводит к необозримости круга обсуждаемых вопросов и отпугивает тех читателей, у которых нет времени на прочтение сообщений, отдаляющихся от их собственного круга интересов. Создание сообщений, являющихся офтопиком, обычно не одобряется модераторами, поэтому может привести к запрету на помещение дальнейших сообщений и реплик, налагаемому на участника беседы, виновного в офтопике (или, проще говоря, к бану.).

love_harbinger,
В рамках сокращения флуда есть не новая идея ввести лимит сообщений на человека, чтобы каждое ценилось.

Скажем, 10 или 20 сообщений в неделю.

Хочешь - распределяй по дням. Хочешь - выбери весь лимит в выходные.

По статистике последних месяцев ограничение в 10 в неделю затронет 60, а в 20 - 25 наиболее активных писателей.

Остальные 450-470 человек, из тех, что напишут за неделю, не заметят ограничений.


Я думаю, можно провести эксперимент, скажем, сроком в месяц-два, и посмотреть.

А то как-то несправедливо получается - 4% людей забирают себе 40% энергии внимания посетителей форума, т.к., в среднем, 25 человек из 500 за неделю пишут 800 сообщений из 2000.

---
Особо отмечу, что данное лимитирование никого не выделяет ни в одну, ни в другую сторону.

ОНО ОДИНАКОВО ДЛЯ ВСЕХ, как для всех обычных пользователей, так и для всех хранителей и админов.

Просто по статистике получается, что данный лимит "почувствуют" только около 25 (т.е. 4%) наиболее активных писателей из, в среднем, 500 за неделю. Для большинства же, по существу, строка "Вы написали 10 сообщений из возможных 20" будет просто информативной строчкой.

---
Просьба высказываться исключительно по существу темы. Досужие рассуждения и оофтопик буду убирать по мере возможностей.

---
Результаты 1 недели эксперимента ПО ОБЩЕМУ ЛИМИТИРОВАНИЮ во всех разделах форума 20-ю сообщениями можно посмотреть здесь
http://www.anastasia.ru/forums/post_613307.html#613307


---
Форумы для второго варианта недельного лимитирования

1. Предложения по ИСКЛЮЧЕНИЮ ИЗ ЛИМИТИРОВАНИЯ (все остальные форумы будут включены в единый подсчёт сообщений)

Forest писал(а):

Ярмарка народных промыслов Давайте Помогать Друг Другу Творчество Информация о встречах, мероприятиях Всё о Бардах Информационно-Аналитический Центр Личные страницы Великие Творцы Прекрасные Богини Мальчишник: Узнать друг друга сможем в разговоре Девишник: Узнать друг друга сможем в разговоре Картинная галерея Технические вопросы Тестируем

Shambo писал(а):

Замысел Родового поместья Растения и земледелие Животный мир Обустройство Родового поместья

2. Предложения по ВКЛЮЧЕНИЮ форумов в недельное лимитирование (не указанные в этих списках исключаются из подсчёта числа сообщений)

Цитата:

Новости Мнения Наша история

Предлагайте свои варианты.

--
Исправлено Ратмир Пт 11 Апр 2008, 15:16

--
Исправлено Сергей Кульченко Вс, 13 Апрель 2008, 20:47

--
Исправлено Shambo Пт Май 02, 2008 3:51 am

--
Исправлено Святослав (Forest) Вс Авг 24, 2008 3:27 pm

Добро. Нагнетать не буду.

Всем счастья и любви! Живите мирно!

Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 35 сек.:

Цитата:

Real-x как мне кажется,негатив не нагнеталRolling Eyes,он хотел разобраться в ситуации.

Да ладно, R-O-S-A, если и хотел, то уже не хочу. Просто настроение испортилось, что кто-то может на форуме тобой руководить, ты - флудер, а тебя - удалю, а тебе - доступ закрою... и т.д.
Лучше пойти чайку с мятой попить, успокоиться, а не доставать админа. Он тоже на нервах сейчас, судя по его постам.

Разберуться, куда они денуться! Добро всегда сильнее зла! Намного!!!

Всего Вам светлого!

Вот так и уходят замечателъные люди с сайта, честные и открытые - остаётся одна , простите муть.
извинится ли тот, кто стёр пост?-не дождётесь.
предпримет хоть один модератор меры?-Увы.
Добрые духи наверно покинули это место.

Цитата:

Разберуться, куда они денуться! Добро всегда сильнее зла! Намного!!!

Моё абсолютное согласие

Цитата:

Всего Вам светлого!

Спасибо, Вам того же!

Вольный писал(а):

Но зачем же еще и еще высказываться? Раз сказано и довольно, позиция понята и принята...

Затем высказываться, что доверия в том, что позиуия понята и принята - просто НЕТ (особенно после вот такого удаления постов).
И заткнуться в данном случае означает просто то, что мы так и останемся при наших интересах, аки покорные овечки.

А люди и правда уходят и уйдут...

Ребята, это фантастика! Получается, если главные, так сказать, флудёры форума:

Цитата:

1 love_harbinger 90 2 Barbarian 66 3 Dumka 55 4 Питоныч 54 5 Владыка Барокко 53 6 Наталья Ризаева 49 7 Michail-XXL 43 8 sviet 36 9 LenaSvit 34 10 iwapet 33 11 ЛАНО 33 12 Shambo 32 13 Sunland 31 14 SergeyKr 30 15 iva_foty 29 16 Татьяна Домбровска 27 17 Egor-Veles-Ved 25 18 Кутх 23 19 LILIodna 23 20 Milano 21 21 Amog Siddhi 21 22 otana 19

, то почему за них должны отдуваться все остальные?
Ну так если их "знают в лицо," то почему не наложить ограничение именно на вышеперечисленных? При чём здесь остальные? Ну а вообще мне эта идея кажется (ИМХО) никчёмной. Единственно- люди поломают копья в борьбе за свободу слова и будет ещё одна перепалка, которые мне здесь уже приходилось видеть, и ессно- научаствовался в них по самые будь здоров. Надоело. Тут вопрос скорее в другом- для чего каждому нужен форум. То есть каждый приходит сюда для реализации каких-то своих потребностей: поболтать, найти нужную инфу или её оставить, выложить своё творчество, найти кого-то близкого по духу итд. А вот исходя из них уже нужно пересматривать и возможно перестраивать форум. Иначе вряд-ли что путное выйдет. То есть не подгонять пользователей под форум, а наоборот.
Иначе так и будут стычки. То есть, надо учесть интересы каждого. Ну как в книжке: творение ДЛЯ ВСЕХ итп. Может оно и утопия, но других бесконфликтных вариантов не вижу. Я всё сказал.

Outsider, Количество сообщений не есть определитель флуда поскольку это зависит от того что пишет человек и что обсуждает то есть по делу или нет.
А если у человека проблема и ему нужна какая то помощь,а тут ограничения то даже помочь будет сложно.
Ну и плавность перехода о котором говорит Анастасия тоже надо учитывать.

Цитата:

Эксперимент начался 31 марта 2008 года, планируемая длительность - примерно 4 недели. Потом посмотрим по результатам.

Честно говоря, не очень понятно, на ком эксперимент ставится.
Насколько понимаю, активностью пользуются, например, Личные страницы - там люди общаются, знакомятся, и т.д.
И это Личные страницы, и они предназначены для общения.

И вот человек там спокойно общается с несколькими пользователями, и на каком-то сообщении получает стоп в виде ограничения по количеству сообщений, а в это время он что-то радостное хотел сообщить.
Т.е. неизвестно, кому и чему ограничения послужат.

Например, у нас в городе когда-то в газете одной ввели ограничение в 6 сообщений за раз - т.е. в неделю - и вскоре рубрика совсем зачахла.
Кто хотел сказать - не сказал, кому ответ должен был прийти - не пришёл.

И в очередной раз приведу для примера тему поселения Большая Медведица.

В ней более 20000 просмотров за несколько лет и она сейчас не переваливает даже на 2-ю страницу.

Т.е. весь вопрос - к авторам тем.
Если авторы не следят за своими темами, раз возникают вопросы о флуде, - значит, тут уже ничего не поделаешь - ведь авторы - это мы все и есть.

Хорошее дело начато , с ограничением постов.
МОЛОДЦЫ!!!
Разное самодурство было по началу на этом сайте, и всегда меньшинство двигало и преобладало над всеми выражая свою порой мысль не далекую , преобладающую, забивающую своим количеством постов , возможно и самого виновника Мегре , который заходил под скрытым именем.

Одно правило на всех как на хранителей так и на пользователей.Не учитываются заметки , замечания от хранителей , но учитывается их мнение выраженное в темах как участники..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Есть людишки у которых руки вросли в маус и их тело напоминает одно целое с компом , и тут таких навалом.



Мнение одного дурака спорящего во множестве его постов, создает общую картинку всего форума.

Поставив всех в одинаковое положение ,через ограничение постов в количестве 20 штук,
все стороны будут выражать свое мнение не забивая мнение тех, кто не одно целое с компом, своим количеством постов.


Ограничения на количество не несут ущемление прав , а лишь дает возможность высказываться всем в равном количестве .

Ограничение количества постов, это не запрет на свободу мысли , это баланс всех выражать мысль в одинаковом количестве не преобладая над другими .Это не контроль и не власть, это порядок , баланс.

Если излучаешь свет то ты поймешь это если , робот зависимый от компа , то тогда трудно будет понять саму идею ограничения.

Количество постов ,через ограничения , дает возможность писать более обдуманные мысли людям ,нежели лепить , бросаясь эмоциями в тот же миг переводя смысл темы в балтовню, эмоции , и всякое , порой не врубившись вообще о чем говорят .

Единственное не ограниченное количество постов
надо сделать в личных страничках, где смогут болтать все до по синения.
Над расширением в других разделах я пока не думал.
Возможно для всех. Т.К частенько видиш что кто-то прирос к разделу и талдычит одно и то-же , и его много , и он везде.

Ограничение количества постов , создаст более интересное по читаемости в темах по смыслу и содержанию.

Обо всем этом я писал давным давно , тогда мало кто понимал суть и пользу от этого , сегодня таких гораздо больше , но и есть староверы , комсомольцы и другие .


Весна на дворе,все в сад.

Ограниченные умы собрались в ограниченном кругу ограниченных лиц и решили ОГРАНИЧИТЬ себя и всех в ограничениях...(Прям как у Задорного)
Глупоссть? Пость? Пусть?
Начнем себя ограничивать как китайцы- два ребенка на семью? Шесть соток на усадьбу? Шестьдесят лет жизни и ни-ни?
Ограничится в Бесконечности Мира мудрено ограниченным изначально... ибо не возможно развить то, чего не имеется...
Интересно, вот Адам спрашивает у Бога- А что дальше?
-А дальше СТОППП! Здохла Вселенная.
НЕ ПРОТИВОРЕЧИМ ЛИ МЫ ЗКР???

iwapet,

Dumka писал(а):

....10 или 20 сообщений в неделю. Хочешь - распределяй по дням. Хочешь - выбери весь лимит в выходные. По статистике последних месяцев ограничение в 10 в неделю затронет 60, а в 20 - 25 наиболее активных писателей.

список их- наиболее активных- я уже процитировал.

Dumka писал(а):

А то как-то несправедливо получается - 4% людей забирают себе 40% энергии внимания посетителей форума, т.к., в среднем, 25 человек из 500 за неделю пишут 800 сообщений из 2000.

Думал, всё сказал, но придётся пояснять. Судя по написанному Думкой, "ЭКСПЕРИМЕНТ" сей затронет не флудёров в общем-то а самых активных участников форума, среди которых несколько модераторов и админ. Так что думай сам. Зри, так сказать в корень. Лично для меня это несерьёзно настолько, насколько возможно. Хорошие цели и некудышные средства. И не ввязывай меня в полемику, смотри сам что к чему, чай не ребёнок, должен понимать, что к чему. В принципе, я понимаю Думку и Шамбо, мне тоже не нравится, что что-то нужное и бесспорно полезное трудно найти, а во "Мнения" вообще заглядывать неохота, понимаю и то,почему весь форум, а не "Мнения" к примеру, но ИМХО считаю, что идея не сработает. Кто флудил- так и будет флудить, даже тема эта уже обрасла немного флудом, а это говорит о том, что эксперимент уже не работает.

Цитата:

Одно правило на всех как на хранителей так и на пользователей. Не учитываются заметки, замечания от хранителей, но учитывается их мнение выраженное в темах как участники.

А кто определит, где сообщение как хранителя, а где как участника? Они сами?

Outsider писал(а):

Тут вопрос скорее в другом- для чего каждому нужен форум. То есть каждый приходит сюда для реализации каких-то своих потребностей: поболтать, найти нужную инфу или её оставить, выложить своё творчество, найти кого-то близкого по духу итд. А вот исходя из них уже нужно пересматривать и возможно перестраивать форум. Иначе вряд-ли что путное выйдет. То есть не подгонять пользователей под форум, а наоборот.

Полностью согласен, на форуме места хватит всем читателям, и вполне можно сделать так, чтобы одни не мешали другим, для этого я предлагаю ввести достаточно простой механизм рейтинга тем который, в отличие от насильственной уравниловки в количестве сообщений даст возможность каждому оценить важность любой темы, и тем самым повлиять на её положение в списке.

Приглашаю всех желающих присоединиться к обсуждению альтернативного механизма наведения порядка на форуме, жду вас в теме

РЕЙТИНГ ТЕМ как способ увеличения конструктива на форуме

iri_zi,

Цитата:

А кто определит, где сообщение как хранителя, а где как участника? Они сами?

Серёга Синягов этот вопрос уже поднимал раньше, немного в другой форме но суть та же. Считаю, что в ближайшее время он не решится, в неближайшее тоже. Короче, если бы дедушка Анастасии это всё видел, он бы долго смеялся. Да и не только он. Веселее всего наверное сейчас Радисту, если он все эти 9 страниц перечитал. Но вопрос о модераторах- модераторах и модераторах- участниках обсуждения без сомнения важный. Может у тебя получится?

А возможно ли чисто технически сделать так , когда модератор пишет замечание ,чтоб была у него кнопка не "ответить" , а другая , через вход которой ,он бы делал замечания нарушившим правила от лица модератора???


ИЛИ
Открыть новый экаунт всем хранителям с их же именами к примеру:
НИК с + , но выделив имя иным цветом ,и сам текст замечани,й для пользователей, красным текстом.

Пример:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Тиран+
хранитель

---------.......................Вам замечание за то что не умывшись
- | - ........................... утром сели за комп
- -
- 8O:| -
---------
зарегистрирован: апр1917
сообщений:6745
откуда:Марс
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Сразу будет видно, что товарищ при исполнении .

все это для дел чисто касающихся модерации .
Под настоящим же ником , они будут продолжать вести полемику , как обычные пользователи , и на них будет распостроняться счетчик .

счетчик необходим выключить с личных страниц , и
с раздела Картинная галерея .


Надо помочь зависящим от компа заняться реальной жизнью.

Отличная задумка - с ограничением кол-ва сообщений - теперь подмаешь - ценна ли инфо, которую хочешь написать - может так сайт действительно станет более понятным, а пока - новичкам здесь без помощи практически нереально что-то найти. Знакомые ребята несколько месяцев разобраться не могли, что говорить о взрослом поколении...
В темах, за которыми я слежу действительно пустословия стало меньше !!!

РЕБЯТА, ВЫ ЧТО???!!!!

Как можно душевные порывы принудительно ограничивать?!!!
Да сама идея Анастасии восходит к осознанности, взрослости и самостоятельности людей и каждого человека в отдельности! А вы здесь запретительными мерами опять решили действовать!..

Форум отражает внутреннее состояние людей, относительно недавно пришедших. За последние десять лет я наблюдал всё большее проституирование и опопсение анастасиевцев. Когда-то на форуме посты писались "с придыханием" и исключительной бережностью друг к другу, почти с любовью. А сейчас форумчане по большей части грызуться. Десять лет назад все эти идеи были реально святыми, мы над ними тряслись как над хрупкими нежными росточками. А сейчас большинство анастасиевцев (ознакомившихся с этой мечтой только два-три года назад) относятся несколько пренебрежительно ко многим вещам. Движение попсеет. становится для многих обыденным, не становясь "своим". Как какая-нибудь (ну, к примеру) Алла Пугачёва, которая для кого-то любовь и музыка, а для кого-то просто привычный атрибут.

Пустомелие на форуме можно убрать только новым вдохновением, новым сотворением. Видимо того, что заложено в Книгах уже не хватает. Только влюблённый человек может осознанно уважать других. Когда я читал "ЗКР" гдах в девяностых, я был влюблён в весь мир. И до того бережно к нему относился, что каждый фантик и каждую шелушку от семечки нёс до мусорки, каждой бабушке улыбался, каждую букашку взглядом ласкал.

Сейчас, видимо, всё более привычно. Сейчас человек знакомится с книгами и как-то не так сильно реагирует (хотя...), в силу некой "ознакомленности" с движением по разного рода сплетням.

Значит необходимо новое Сотворение, новое Вдохновение... На уровне идей Движение уже тонет. Свежеприходящие люди, как экзаменаторы, сами того не подозревая, ставят нам низкий бал. А потому что болтовни много. Значит идеи все эти уже пора бы изложить так, чтобы их и потрагать, и на вкус попробовать можно было, и вдожноуть их аромат, и послушать их пение.

Это будет новый уровень очарования.

А на форуме можно пустословные сообщения просто скрывать с глаз долой. Кто хочет -- почитает. Заодно можно учредить Рейтинг Пустомелов. Каждое такое скрытое флудливое сообщение добавляет к Рейтингу Пустословия своего автора ещё один балл. А потом все желающие могут посмотреть кто есть кто. Кто дело говорит, а кто форум засоряет. А другим впредь урок будет, коли не захочет человек в подобном рейтинге преуспеть.

Мне думается, что в таком подходе нету прямого запрета и нарушения свободы форумчанина, в то время как при квотировании сообщений -- есть.

В общем, смотрите как и что...