Техническая статистика, подтвердившая объективно положительный результат эксперимент расположена ниже.
Результат голосования показывает, что лимитирование поддерживает примерно половина участников форума и половина участников Совета Форума.
Отрадно, что 94% проголосовавших осознают зафлуживание форума, и эту проблему действительно надо решать, если есть желание сохранить посещаемость форума на высоком уровне.
Опубликована статистика по второму этапу эксперимента, по лимитированию сообщений 15-ю во флудливых разделах.
общие выводы подтверждают эффективность лимитирования по уменьшению флуда:
- возросла общая активность пользователей - по ЧИСЛУ участников и АКТИВНОСТИ тех кто раньше оставлял 1-4 сообщения.
- эта активность возросла именно в НОРМАЛЬНЫХ форумах
- активность во "флудливых" же - уменьшилась.
---
По результатам голосования за п.5 "Есть собственное предложение по уменьшению флуда" открыл специальную тему для голосования по конкретным альтернативным предложениям.
--------------
Подсчёт количества сообщений осуществляется по обычной календарной неделе - с понедельника по воскресение.
--------------
С 14 апреля 2008, с целью уменьшения флуда, пробуем недельное лимитирование максимального числа сообщений во всех форумах
ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ:
Разделы, где счетчик сообщений не учитывается:
Ярмарка народных промыслов
Давайте Помогать Друг Другу
Творчество
Информация о встречах, мероприятиях
Всё о Бардах
Информационно-Аналитический Центр
Личные страницы
Великие Творцы
Прекрасные Богини
Мальчишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
Девишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
Картинная галерея
Технические вопросы
Тестируем
Замысел Родового поместья
Законодательство в помощь помещику
Животный мир
Растения и земледелие
Здоровый образ жизни
Обустройство Родового поместья
Новые технологии
Обряды Любви
Рождение Человека
Питание
Альтернативная медицина
Дополнительно о здоровье
В остальных форумах ведётся подсчёт сообщений и если суммарное число сообщений в УЧИТЫВАЕМЫХ форумах превысило 15, то возможность написать сообщение в УЧИТЫВАЕМЫХ форумах отключается, но сохраняется в неучитываемых(см. выше список).
Вообще-то, есть один факт - модерация в данный момент намного ослабла, особенно если сравнить с 2006-2007 годами.
1. Флуда в темах много, настолько много, что практически и модераторы не в состоянии прослеживать нить дискусии, и оставляют на воле автора темы (за исключением разделов практической тематики, там 75% постов - по теме).
Определение флуда из ру.Википедии:
Цитата:
Флуд, или редко флад (от англ. flood /flʌd/ — «наводнение») — пустословие, сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие (во многих случаях) большие объёмы, либо наоборот — состоящие из одного слова или нескольких символов, и не несущие какой-либо новой, полезной или смысловой информации. Иногда флудом называют любой оффтопик.
Офто́пик (иначе оффто́пик, от англ. off topic) — любое сетевое сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения. Офтопик рассматривается как нарушение сетевого этикета, поскольку размывает заранее объявленное ограничение темы общения, что приводит к необозримости круга обсуждаемых вопросов и отпугивает тех читателей, у которых нет времени на прочтение сообщений, отдаляющихся от их собственного круга интересов.
Создание сообщений, являющихся офтопиком, обычно не одобряется модераторами, поэтому может привести к запрету на помещение дальнейших сообщений и реплик, налагаемому на участника беседы, виновного в офтопике (или, проще говоря, к бану.).
love_harbinger,
В рамках сокращения флуда есть не новая идея ввести лимит сообщений на человека, чтобы каждое ценилось.
Скажем, 10 или 20 сообщений в неделю.
Хочешь - распределяй по дням. Хочешь - выбери весь лимит в выходные.
По статистике последних месяцев ограничение в 10 в неделю затронет 60, а в 20 - 25 наиболее активных писателей.
Остальные 450-470 человек, из тех, что напишут за неделю, не заметят ограничений.
Я думаю, можно провести эксперимент, скажем, сроком в месяц-два, и посмотреть.
А то как-то несправедливо получается - 4% людей забирают себе 40% энергии внимания посетителей форума, т.к., в среднем, 25 человек из 500 за неделю пишут 800 сообщений из 2000.
---
Особо отмечу, что данное лимитирование никого не выделяет ни в одну, ни в другую сторону.
ОНО ОДИНАКОВО ДЛЯ ВСЕХ, как для всех обычных пользователей, так и для всех хранителей и админов.
Просто по статистике получается, что данный лимит "почувствуют" только около 25 (т.е. 4%) наиболее активных писателей из, в среднем, 500 за неделю. Для большинства же, по существу, строка "Вы написали 10 сообщений из возможных 20" будет просто информативной строчкой.
---
Просьба высказываться исключительно по существу темы. Досужие рассуждения и оофтопик буду убирать по мере возможностей.
---
Форумы для второго варианта недельного лимитирования
1. Предложения по ИСКЛЮЧЕНИЮ ИЗ ЛИМИТИРОВАНИЯ (все остальные форумы будут включены в единый подсчёт сообщений)
Forest писал(а):
Ярмарка народных промыслов
Давайте Помогать Друг Другу
Творчество
Информация о встречах, мероприятиях
Всё о Бардах
Информационно-Аналитический Центр
Личные страницы
Великие Творцы
Прекрасные Богини
Мальчишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
Девишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
Картинная галерея
Технические вопросы
Тестируем
Shambo писал(а):
Замысел Родового поместья
Растения и земледелие
Животный мир
Обустройство Родового поместья
2. Предложения по ВКЛЮЧЕНИЮ форумов в недельное лимитирование (не указанные в этих списках исключаются из подсчёта числа сообщений)
Цитата:
Новости
Мнения
Наша история
Предлагайте свои варианты.
--
Исправлено Ратмир Пт 11 Апр 2008, 15:16
--
Исправлено Сергей Кульченко Вс, 13 Апрель 2008, 20:47
Real-x как мне кажется,негатив не нагнеталRolling Eyes,он хотел разобраться в ситуации.
Да ладно, R-O-S-A, если и хотел, то уже не хочу. Просто настроение испортилось, что кто-то может на форуме тобой руководить, ты - флудер, а тебя - удалю, а тебе - доступ закрою... и т.д.
Лучше пойти чайку с мятой попить, успокоиться, а не доставать админа. Он тоже на нервах сейчас, судя по его постам.
Разберуться, куда они денуться! Добро всегда сильнее зла! Намного!!!
Всего Вам светлого!
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Вот так и уходят замечателъные люди с сайта, честные и открытые - остаётся одна , простите муть.
извинится ли тот, кто стёр пост?-не дождётесь.
предпримет хоть один модератор меры?-Увы.
Добрые духи наверно покинули это место.
Цитата:
Разберуться, куда они денуться! Добро всегда сильнее зла! Намного!!!
Моё абсолютное согласие
Цитата:
Всего Вам светлого!
Спасибо, Вам того же!
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Но зачем же еще и еще высказываться? Раз сказано и довольно, позиция понята и принята...
Затем высказываться, что доверия в том, что позиуия понята и принята - просто НЕТ (особенно после вот такого удаления постов).
И заткнуться в данном случае означает просто то, что мы так и останемся при наших интересах, аки покорные овечки.
А люди и правда уходят и уйдут...
_________________ www.prlt.ru - спасаем леса от пожаров
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
, то почему за них должны отдуваться все остальные?
Ну так если их "знают в лицо," то почему не наложить ограничение именно на вышеперечисленных? При чём здесь остальные? Ну а вообще мне эта идея кажется (ИМХО) никчёмной. Единственно- люди поломают копья в борьбе за свободу слова и будет ещё одна перепалка, которые мне здесь уже приходилось видеть, и ессно- научаствовался в них по самые будь здоров. Надоело. Тут вопрос скорее в другом- для чего каждому нужен форум. То есть каждый приходит сюда для реализации каких-то своих потребностей: поболтать, найти нужную инфу или её оставить, выложить своё творчество, найти кого-то близкого по духу итд. А вот исходя из них уже нужно пересматривать и возможно перестраивать форум. Иначе вряд-ли что путное выйдет. То есть не подгонять пользователей под форум, а наоборот.
Иначе так и будут стычки. То есть, надо учесть интересы каждого. Ну как в книжке: творение ДЛЯ ВСЕХ итп. Может оно и утопия, но других бесконфликтных вариантов не вижу. Я всё сказал.
_________________ Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Outsider, Количество сообщений не есть определитель флуда поскольку это зависит от того что пишет человек и что обсуждает то есть по делу или нет.
А если у человека проблема и ему нужна какая то помощь,а тут ограничения то даже помочь будет сложно.
Ну и плавность перехода о котором говорит Анастасия тоже надо учитывать.
_________________ Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Эксперимент начался 31 марта 2008 года, планируемая длительность - примерно 4 недели. Потом посмотрим по результатам.
Честно говоря, не очень понятно, на ком эксперимент ставится.
Насколько понимаю, активностью пользуются, например, Личные страницы - там люди общаются, знакомятся, и т.д.
И это Личные страницы, и они предназначены для общения.
И вот человек там спокойно общается с несколькими пользователями, и на каком-то сообщении получает стоп в виде ограничения по количеству сообщений, а в это время он что-то радостное хотел сообщить.
Т.е. неизвестно, кому и чему ограничения послужат.
Например, у нас в городе когда-то в газете одной ввели ограничение в 6 сообщений за раз - т.е. в неделю - и вскоре рубрика совсем зачахла.
Кто хотел сказать - не сказал, кому ответ должен был прийти - не пришёл.
И в очередной раз приведу для примера тему поселения Большая Медведица.
В ней более 20000 просмотров за несколько лет и она сейчас не переваливает даже на 2-ю страницу.
Т.е. весь вопрос - к авторам тем.
Если авторы не следят за своими темами, раз возникают вопросы о флуде, - значит, тут уже ничего не поделаешь - ведь авторы - это мы все и есть.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Хорошее дело начато , с ограничением постов.
МОЛОДЦЫ!!!
Разное самодурство было по началу на этом сайте, и всегда меньшинство двигало и преобладало над всеми выражая свою порой мысль не далекую , преобладающую, забивающую своим количеством постов , возможно и самого виновника Мегре , который заходил под скрытым именем.
Одно правило на всех как на хранителей так и на пользователей.Не учитываются заметки , замечания от хранителей , но учитывается их мнение выраженное в темах как участники..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Есть людишки у которых руки вросли в маус и их тело напоминает одно целое с компом , и тут таких навалом.
Мнение одного дурака спорящего во множестве его постов, создает общую картинку всего форума.
Поставив всех в одинаковое положение ,через ограничение постов в количестве 20 штук,
все стороны будут выражать свое мнение не забивая мнение тех, кто не одно целое с компом, своим количеством постов.
Ограничения на количество не несут ущемление прав , а лишь дает возможность высказываться всем в равном количестве .
Ограничение количества постов, это не запрет на свободу мысли , это баланс всех выражать мысль в одинаковом количестве не преобладая над другими .Это не контроль и не власть, это порядок , баланс.
Если излучаешь свет то ты поймешь это если , робот зависимый от компа , то тогда трудно будет понять саму идею ограничения.
Количество постов ,через ограничения , дает возможность писать более обдуманные мысли людям ,нежели лепить , бросаясь эмоциями в тот же миг переводя смысл темы в балтовню, эмоции , и всякое , порой не врубившись вообще о чем говорят .
Единственное не ограниченное количество постов
надо сделать в личных страничках, где смогут болтать все до по синения.
Над расширением в других разделах я пока не думал.
Возможно для всех. Т.К частенько видиш что кто-то прирос к разделу и талдычит одно и то-же , и его много , и он везде.
Ограничение количества постов , создаст более интересное по читаемости в темах по смыслу и содержанию.
Обо всем этом я писал давным давно , тогда мало кто понимал суть и пользу от этого , сегодня таких гораздо больше , но и есть староверы , комсомольцы и другие .
Ограниченные умы собрались в ограниченном кругу ограниченных лиц и решили ОГРАНИЧИТЬ себя и всех в ограничениях...(Прям как у Задорного)
Глупоссть? Пость? Пусть?
Начнем себя ограничивать как китайцы- два ребенка на семью? Шесть соток на усадьбу? Шестьдесят лет жизни и ни-ни?
Ограничится в Бесконечности Мира мудрено ограниченным изначально... ибо не возможно развить то, чего не имеется...
Интересно, вот Адам спрашивает у Бога- А что дальше?
-А дальше СТОППП! Здохла Вселенная.
НЕ ПРОТИВОРЕЧИМ ЛИ МЫ ЗКР???
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Хочешь - распределяй по дням. Хочешь - выбери весь лимит в выходные.
По статистике последних месяцев ограничение в 10 в неделю затронет 60, а в 20 - 25 наиболее активных писателей.
список их- наиболее активных- я уже процитировал.
Dumka писал(а):
А то как-то несправедливо получается - 4% людей забирают себе 40% энергии внимания посетителей форума, т.к., в среднем, 25 человек из 500 за неделю пишут 800 сообщений из 2000.
Думал, всё сказал, но придётся пояснять. Судя по написанному Думкой, "ЭКСПЕРИМЕНТ" сей затронет не флудёров в общем-то а самых активных участников форума, среди которых несколько модераторов и админ. Так что думай сам. Зри, так сказать в корень. Лично для меня это несерьёзно настолько, насколько возможно. Хорошие цели и некудышные средства. И не ввязывай меня в полемику, смотри сам что к чему, чай не ребёнок, должен понимать, что к чему. В принципе, я понимаю Думку и Шамбо, мне тоже не нравится, что что-то нужное и бесспорно полезное трудно найти, а во "Мнения" вообще заглядывать неохота, понимаю и то,почему весь форум, а не "Мнения" к примеру, но ИМХО считаю, что идея не сработает. Кто флудил- так и будет флудить, даже тема эта уже обрасла немного флудом, а это говорит о том, что эксперимент уже не работает.
_________________ Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Одно правило на всех как на хранителей так и на пользователей. Не учитываются заметки, замечания от хранителей, но учитывается их мнение выраженное в темах как участники.
А кто определит, где сообщение как хранителя, а где как участника? Они сами?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Тут вопрос скорее в другом- для чего каждому нужен форум. То есть каждый приходит сюда для реализации каких-то своих потребностей: поболтать, найти нужную инфу или её оставить, выложить своё творчество, найти кого-то близкого по духу итд. А вот исходя из них уже нужно пересматривать и возможно перестраивать форум. Иначе вряд-ли что путное выйдет. То есть не подгонять пользователей под форум, а наоборот.
Полностью согласен, на форуме места хватит всем читателям, и вполне можно сделать так, чтобы одни не мешали другим, для этого я предлагаю ввести достаточно простой механизм рейтинга тем который, в отличие от насильственной уравниловки в количестве сообщений даст возможность каждому оценить важность любой темы, и тем самым повлиять на её положение в списке.
Приглашаю всех желающих присоединиться к обсуждению альтернативного механизма наведения порядка на форуме, жду вас в теме
А кто определит, где сообщение как хранителя, а где как участника? Они сами?
Серёга Синягов этот вопрос уже поднимал раньше, немного в другой форме но суть та же. Считаю, что в ближайшее время он не решится, в неближайшее тоже. Короче, если бы дедушка Анастасии это всё видел, он бы долго смеялся. Да и не только он. Веселее всего наверное сейчас Радисту, если он все эти 9 страниц перечитал. Но вопрос о модераторах- модераторах и модераторах- участниках обсуждения без сомнения важный. Может у тебя получится?
_________________ Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
А возможно ли чисто технически сделать так , когда модератор пишет замечание ,чтоб была у него кнопка не "ответить" , а другая , через вход которой ,он бы делал замечания нарушившим правила от лица модератора???
ИЛИ
Открыть новый экаунт всем хранителям с их же именами к примеру:
НИК с + , но выделив имя иным цветом ,и сам текст замечани,й для пользователей, красным текстом.
---------.......................Вам замечание за то что не умывшись
- | - ...........................утром сели за комп
- -
- 8O:| -
---------
зарегистрирован: апр1917
сообщений:6745
откуда:Марс
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Сразу будет видно, что товарищ при исполнении .
все это для дел чисто касающихся модерации .
Под настоящим же ником , они будут продолжать вести полемику , как обычные пользователи , и на них будет распостроняться счетчик .
счетчик необходим выключить с личных страниц , и
с раздела Картинная галерея .
Надо помочь зависящим от компа заняться реальной жизнью.
Отличная задумка - с ограничением кол-ва сообщений - теперь подмаешь - ценна ли инфо, которую хочешь написать - может так сайт действительно станет более понятным, а пока - новичкам здесь без помощи практически нереально что-то найти. Знакомые ребята несколько месяцев разобраться не могли, что говорить о взрослом поколении...
В темах, за которыми я слежу действительно пустословия стало меньше !!!
_________________ "Все рождены для счастья"
Пауло Коэльо "Брида"
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Как можно душевные порывы принудительно ограничивать?!!!
Да сама идея Анастасии восходит к осознанности, взрослости и самостоятельности людей и каждого человека в отдельности! А вы здесь запретительными мерами опять решили действовать!..
Форум отражает внутреннее состояние людей, относительно недавно пришедших. За последние десять лет я наблюдал всё большее проституирование и опопсение анастасиевцев. Когда-то на форуме посты писались "с придыханием" и исключительной бережностью друг к другу, почти с любовью. А сейчас форумчане по большей части грызуться. Десять лет назад все эти идеи были реально святыми, мы над ними тряслись как над хрупкими нежными росточками. А сейчас большинство анастасиевцев (ознакомившихся с этой мечтой только два-три года назад) относятся несколько пренебрежительно ко многим вещам. Движение попсеет. становится для многих обыденным, не становясь "своим". Как какая-нибудь (ну, к примеру) Алла Пугачёва, которая для кого-то любовь и музыка, а для кого-то просто привычный атрибут.
Пустомелие на форуме можно убрать только новым вдохновением, новым сотворением. Видимо того, что заложено в Книгах уже не хватает. Только влюблённый человек может осознанно уважать других. Когда я читал "ЗКР" гдах в девяностых, я был влюблён в весь мир. И до того бережно к нему относился, что каждый фантик и каждую шелушку от семечки нёс до мусорки, каждой бабушке улыбался, каждую букашку взглядом ласкал.
Сейчас, видимо, всё более привычно. Сейчас человек знакомится с книгами и как-то не так сильно реагирует (хотя...), в силу некой "ознакомленности" с движением по разного рода сплетням.
Значит необходимо новое Сотворение, новое Вдохновение... На уровне идей Движение уже тонет. Свежеприходящие люди, как экзаменаторы, сами того не подозревая, ставят нам низкий бал. А потому что болтовни много. Значит идеи все эти уже пора бы изложить так, чтобы их и потрагать, и на вкус попробовать можно было, и вдожноуть их аромат, и послушать их пение.
Это будет новый уровень очарования.
А на форуме можно пустословные сообщения просто скрывать с глаз долой. Кто хочет -- почитает. Заодно можно учредить Рейтинг Пустомелов. Каждое такое скрытое флудливое сообщение добавляет к Рейтингу Пустословия своего автора ещё один балл. А потом все желающие могут посмотреть кто есть кто. Кто дело говорит, а кто форум засоряет. А другим впредь урок будет, коли не захочет человек в подобном рейтинге преуспеть.
Мне думается, что в таком подходе нету прямого запрета и нарушения свободы форумчанина, в то время как при квотировании сообщений -- есть.
В общем, смотрите как и что...
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы