Итак, двухнедельный эксперимент завершён.

Техническая статистика, подтвердившая объективно положительный результат эксперимент расположена ниже.

Результат голосования показывает, что лимитирование поддерживает примерно половина участников форума и половина участников Совета Форума.

Отрадно, что 94% проголосовавших осознают зафлуживание форума, и эту проблему действительно надо решать, если есть желание сохранить посещаемость форума на высоком уровне.

Опубликована статистика по второму этапу эксперимента, по лимитированию сообщений 15-ю во флудливых разделах.

http://www.anastasia.ru/forums/post_619277.html#619277

общие выводы подтверждают эффективность лимитирования по уменьшению флуда:

- возросла общая активность пользователей - по ЧИСЛУ участников и АКТИВНОСТИ тех кто раньше оставлял 1-4 сообщения.

- эта активность возросла именно в НОРМАЛЬНЫХ форумах

- активность во "флудливых" же - уменьшилась.

---

По результатам голосования за п.5 "Есть собственное предложение по уменьшению флуда" открыл специальную тему для голосования по конкретным альтернативным предложениям.

12 способов уменьшения флуда

--------------
Подсчёт количества сообщений осуществляется по обычной календарной неделе - с понедельника по воскресение.
--------------

С 14 апреля 2008, с целью уменьшения флуда, пробуем недельное лимитирование максимального числа сообщений во всех форумах
ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ:

Разделы, где счетчик сообщений не учитывается:

Ярмарка народных промыслов
Давайте Помогать Друг Другу
Творчество
Информация о встречах, мероприятиях
Всё о Бардах
Информационно-Аналитический Центр
Личные страницы
Великие Творцы
Прекрасные Богини
Мальчишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
Девишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
Картинная галерея
Технические вопросы
Тестируем

Замысел Родового поместья
Законодательство в помощь помещику
Животный мир
Растения и земледелие
Здоровый образ жизни
Обустройство Родового поместья
Новые технологии
Обряды Любви
Рождение Человека
Питание
Альтернативная медицина
Дополнительно о здоровье

В остальных форумах ведётся подсчёт сообщений и если суммарное число сообщений в УЧИТЫВАЕМЫХ форумах превысило 15, то возможность написать сообщение в УЧИТЫВАЕМЫХ форумах отключается, но сохраняется в неучитываемых(см. выше список).

Начало теме положено здесь:

http://www.anastasia.ru/forums/topic_28771.html

love_harbinger писал(а):

Вообще-то, есть один факт - модерация в данный момент намного ослабла, особенно если сравнить с 2006-2007 годами. 1. Флуда в темах много, настолько много, что практически и модераторы не в состоянии прослеживать нить дискусии, и оставляют на воле автора темы (за исключением разделов практической тематики, там 75% постов - по теме).

Определение флуда из ру.Википедии:

Цитата:

Флуд, или редко флад (от англ. flood /flʌd/ — «наводнение») — пустословие, сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие (во многих случаях) большие объёмы, либо наоборот — состоящие из одного слова или нескольких символов, и не несущие какой-либо новой, полезной или смысловой информации. Иногда флудом называют любой оффтопик. Офто́пик (иначе оффто́пик, от англ. off topic) — любое сетевое сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения. Офтопик рассматривается как нарушение сетевого этикета, поскольку размывает заранее объявленное ограничение темы общения, что приводит к необозримости круга обсуждаемых вопросов и отпугивает тех читателей, у которых нет времени на прочтение сообщений, отдаляющихся от их собственного круга интересов. Создание сообщений, являющихся офтопиком, обычно не одобряется модераторами, поэтому может привести к запрету на помещение дальнейших сообщений и реплик, налагаемому на участника беседы, виновного в офтопике (или, проще говоря, к бану.).

love_harbinger,
В рамках сокращения флуда есть не новая идея ввести лимит сообщений на человека, чтобы каждое ценилось.

Скажем, 10 или 20 сообщений в неделю.

Хочешь - распределяй по дням. Хочешь - выбери весь лимит в выходные.

По статистике последних месяцев ограничение в 10 в неделю затронет 60, а в 20 - 25 наиболее активных писателей.

Остальные 450-470 человек, из тех, что напишут за неделю, не заметят ограничений.


Я думаю, можно провести эксперимент, скажем, сроком в месяц-два, и посмотреть.

А то как-то несправедливо получается - 4% людей забирают себе 40% энергии внимания посетителей форума, т.к., в среднем, 25 человек из 500 за неделю пишут 800 сообщений из 2000.

---
Особо отмечу, что данное лимитирование никого не выделяет ни в одну, ни в другую сторону.

ОНО ОДИНАКОВО ДЛЯ ВСЕХ, как для всех обычных пользователей, так и для всех хранителей и админов.

Просто по статистике получается, что данный лимит "почувствуют" только около 25 (т.е. 4%) наиболее активных писателей из, в среднем, 500 за неделю. Для большинства же, по существу, строка "Вы написали 10 сообщений из возможных 20" будет просто информативной строчкой.

---
Просьба высказываться исключительно по существу темы. Досужие рассуждения и оофтопик буду убирать по мере возможностей.

---
Результаты 1 недели эксперимента ПО ОБЩЕМУ ЛИМИТИРОВАНИЮ во всех разделах форума 20-ю сообщениями можно посмотреть здесь
http://www.anastasia.ru/forums/post_613307.html#613307


---
Форумы для второго варианта недельного лимитирования

1. Предложения по ИСКЛЮЧЕНИЮ ИЗ ЛИМИТИРОВАНИЯ (все остальные форумы будут включены в единый подсчёт сообщений)

Forest писал(а):

Ярмарка народных промыслов Давайте Помогать Друг Другу Творчество Информация о встречах, мероприятиях Всё о Бардах Информационно-Аналитический Центр Личные страницы Великие Творцы Прекрасные Богини Мальчишник: Узнать друг друга сможем в разговоре Девишник: Узнать друг друга сможем в разговоре Картинная галерея Технические вопросы Тестируем

Shambo писал(а):

Замысел Родового поместья Растения и земледелие Животный мир Обустройство Родового поместья

2. Предложения по ВКЛЮЧЕНИЮ форумов в недельное лимитирование (не указанные в этих списках исключаются из подсчёта числа сообщений)

Цитата:

Новости Мнения Наша история

Предлагайте свои варианты.

--
Исправлено Ратмир Пт 11 Апр 2008, 15:16

--
Исправлено Сергей Кульченко Вс, 13 Апрель 2008, 20:47

--
Исправлено Shambo Пт Май 02, 2008 3:51 am

--
Исправлено Святослав (Forest) Вс Авг 24, 2008 3:27 pm

iwapet, да, мы попадаем в эту команду, не волнуйся

iwapet,

Цитата:

так что проблему флуда так не решить

Возможно. Но её и не решить силами Хранителей, так что попробуем технические примочки. Не одну так другую, варианты есть. Пока эта кажется наиболее действенной. Посмотрим, это эксперимент.

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 41 сек.:

У меня уже 28 сообщений за неделю. Что буду делать - прям не знаю... Наверное больше времени посвящу другим делам.

Dumka, только одна просьба - не распространять это ограничение на разделы "Рождение Человека" и "питание". Это разделы очень практичны, и я за ними тщательно слежу, и флуда там очень мало (настолько мало, что мне даже сворачивать ничего не приходится - пользователи сами там пишут практичные и дельные посты).

Меня ещё интересует мнение Шамбо о её разделах по РП.

Цитата:

Не проще ли обнародовать подобный список *писателей* или проанализировать то что они пишут на предмет флуда.

http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Members_List&file=index
Внизу страницы выставить: Упорядочить по: количеству сообщений - по убыванию

не совсем наверно верно, но в целом так вот можно поглядеть

Dumka
Общий лимит остаётся. Это мах. значение, которое можно достичь, регулярно появляясь на форуме. ТОлько есть ещё мин. значение, от которого надо начинать отчёт.
Конечно, можно и "флудом" достичь мах. значения, но миним. нач. порог ограничит флуд в период его зарождения и будет служить воспитательной мерой.

У меня небольшая заметка - надо сделать так, что при удалении какого-то старого поста прошлых недель, счетчик сообщений не менялся, иначе очень скоро особо шустрые это обнаружат, и будут удалять свои старые сообщения (нарушая историю дискуссии), чтобы написать новые.

Вольный, Просто по моим наблюдениям есть небольшая группа людей которые общаются в основном между собой и получается как в чате -определенный круг друзей и как следствие много сообщений.
Тогда вообще для них специальная тема нужна или раздел для общения.

Задумка интересная, и если она действительно коснётся лишь "25-ти графоманов" - то хорошо Однако мне кажется, что при таком подходе не совсем учтена динамика общения в теме, когда её популярность высока и за день набирается по десятку сообщений от каждого, а ждать потом неделю до продолжения беседы мало кто будет, и тема таким образом заглохнет Хотя с другой стороны в это время в теме смогут пообщаться и другие люди, которые в противном случае просто не высказались бы, но "разрыв" в теме всё равно будет и интерес для обсуждения она потеряет. И если раньше хранителям приходилось чистить форум от спама, то теперь им предётся разбирать обращения пользователей с просьбами дать им возможность продолжить общаться в такой важной и интересной теме , и "раздавать индульгенции" на превышение лимита

В общем же я считаю, что все необходимые инструменты для полноценного общения на форуме у пользователей уже есть, а то, что они не хотят их использовать - их личное горе Для кого стараются хранители, смотрят за форумом, чистят темы? Если для пользователей, то не понятно, к чему всё это, ведь сами пользователи и создают весь этот бедлам, и в их же силах изменить ситуацию, а постоянный контроль "сверху" лишь усугубляет проблему, отучивая людей думать и действовать самостоятельно. Пока не будет инициативы "снизу", форум либо будет продолжать зарастать (если хранителей мало), либо будет представлять из себя нечто искусственное, неживое (если хранителей много и они все "исправно выполняют свой долг").

На мой взгляд, вместо создания неких ограничений нужно просто дать возможность людям самим формировать приемлемый для них образ общения в том или ином разделе, а также самостоятельно решать возникающие проблемы, чтобы хранитель являлся только исполнителем, который по просьбе участников форума выполняет необходимые действия Если мы не можем научиться простейшему самоуправлению на форуме, то о как поселениях вообще может идти речь? Народ же там просто передерётся из-за пустяков!

Перенесу сюда пост...

Я простив такого ограничения

Dumka писал(а):

Вольный, А обосновать можно?

Это противоречит самой идее свободного общения (в рамках, разумеется, этики и правил).
Да конечно твои доводы логичны и правильны, но все же общение не стоит загонять в жесткие рамки.
Все технически ограничения, налагаемые на юзера, носят в основном однонаправленный характер на конкретного участника форума с целью ограничить его в своих действиях, но целый форум в такие рамки загонять не нужно.
Раз модеры некоторых разделов пассивны, хотя в какой степени пассивны, если на их территории нет нарушения, пассивен или нет? То можно их заменить...
Есть люди которые многословны то можно их для начала предупредить, не получается - ограничить.

Для конкретного участника каждое сообщение ценно, да есть импульсивные посты, неадекватны и совсем левые, но именно это и есть общение. Эти неправильные сообщения модеры и убирают, сворачивают и т.д.
Некоторые люди, которые стесняются или не с кем обсудить свои мысли, находят приют здесь.

В общем, этот запрет мне видеться, как раз когда с водой можно и младенца выплеснуть. И если моё частное мнение учитывается, то я против данного вида ограничения.

Список пользователей, которых это наибольше затронет:

Код:

love_harbinger Dumka iwapet sviet eralash Shambo Ventus Наталья Ризаева Barbarian SergeyKr OOOBard Татьяна Домбровска

а так же новеньких вроде Derr и подобных.
Интересный список получился.

У меня есть предложение по дополнению системы ограничения.
Но давайте сначал помотрим как она работает в чистом виде, а потом через месяц подведем итоги и если будет необходимо - улучшим.

Святослав (Forest),

Цитата:

а так же новеньких вроде Derr и подобных.

Обижаешь....
Я не новенький и не подобный
Возьми слова назад, а то обижусь...

Для примера:

Победители 1 недели марта

1 Владыка Барокко 78
2 Питоныч 65
3 Barbarian 58
4 Коля Воронин 47
5 sns111 38
6 love_harbinger 38
7 Dumka 37
8 LILIodna 35
9 sviet 32
10 LenaSvit 31
11 Amog Siddhi 30
12 Nipsu 30
13 Sergey Smolkin 28
14 Michail-XXL 26
15 iwapet 24
16 Reehan 24
17 Shambo 24
18 Наталья Ризаева 23
19 ЛАНО 23
20 Wichenka 22
21 shanti-kam 22
22 Любомир Любосветович 21
23 Теплый Ветер 20
24 Vodopad 19

Победители 2 недели марта
1 love_harbinger 90
2 Barbarian 66
3 Dumka 55
4 Питоныч 54
5 Владыка Барокко 53
6 Наталья Ризаева 49
7 Michail-XXL 43
8 sviet 36
9 LenaSvit 34
10 iwapet 33
11 ЛАНО 33
12 Shambo 32
13 Sunland 31
14 SergeyKr 30
15 iva_foty 29
16 Татьяна Домбровска 27
17 Egor-Veles-Ved 25
18 Кутх 23
19 LILIodna 23
20 Milano 21
21 Amog Siddhi 21
22 otana 19

3-я неделя

username cnt
1 Derr 52
2 Питоныч 50
3 iwapet 48
4 Владыка Барокко 45
5 LenaSvit 45
6 love_harbinger 43
7 Barbarian 42
8 vedaa 40
9 iva_foty 36
10 Коля Воронин 30
11 sviet 30
12 AnatolyB 28
13 Michail-XXL 28
14 Zlyk 28
15 RussDuch 26
16 Droid 25
17 shermann 24
18 Dumka 24
19 Ventus 23
20 ЛАНО 22
21 Milano 22
22 radomir_zmeyelov 21
23 Shambo 21
24 uuu 21
25 Sekret1994 20
26 albolor 20
27 Татьяна Домбровска 20
28 Любомир Любосветович 19

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 14 сек.:

Ратмир,

Цитата:

На мой взгляд, вместо создания неких ограничений нужно просто дать возможность людям самим формировать приемлемый для них образ общения в том или ином разделе

Так уже давно. Результат - "Флуда в темах много, настолько много, что практически и модераторы не в состоянии прослеживать нить дискусии".

Ну хоть на второй неделе завоевал первый приз, ура!

Dumka, ну так что будет насчет практичных разделов?

ГЫ-ГЫ)
У меня второе место)
Забавная тема))
Вобще, надо сказать что ограничение кол-ва постов это нечто новое,
неопробованое))
Но я вам скажу вот что -
флуда много потому что тем идиотских много)
Если надо составлю список.
Много тем, которые повторяются.
(Только про ООП десятка два)
Много тем вобще нипрочто.
(типа - Может ли ведрус, быть магом? и т.п.)
И если я пишу флуд то во флудерской теме.
В сурьезной теме я пишу серьезно.
Гораздо эффективнее ограничить число тем созданных одним человеком.
Скажем по одной теме в каждом разделе форума.

love_harbinger,
А не боишься, что люди с писательским зудом переберутся именно туда и будут уверять, что темы и сообщения, ну полностью, ну абсолютно соответствуют разделу и выражают их "мнение по поводу", а твой взгляд заужен до защемления?