Итак, двухнедельный эксперимент завершён.

Техническая статистика, подтвердившая объективно положительный результат эксперимент расположена ниже.

Результат голосования показывает, что лимитирование поддерживает примерно половина участников форума и половина участников Совета Форума.

Отрадно, что 94% проголосовавших осознают зафлуживание форума, и эту проблему действительно надо решать, если есть желание сохранить посещаемость форума на высоком уровне.

Опубликована статистика по второму этапу эксперимента, по лимитированию сообщений 15-ю во флудливых разделах.

http://www.anastasia.ru/forums/post_619277.html#619277

общие выводы подтверждают эффективность лимитирования по уменьшению флуда:

- возросла общая активность пользователей - по ЧИСЛУ участников и АКТИВНОСТИ тех кто раньше оставлял 1-4 сообщения.

- эта активность возросла именно в НОРМАЛЬНЫХ форумах

- активность во "флудливых" же - уменьшилась.

---

По результатам голосования за п.5 "Есть собственное предложение по уменьшению флуда" открыл специальную тему для голосования по конкретным альтернативным предложениям.

12 способов уменьшения флуда

--------------
Подсчёт количества сообщений осуществляется по обычной календарной неделе - с понедельника по воскресение.
--------------

С 14 апреля 2008, с целью уменьшения флуда, пробуем недельное лимитирование максимального числа сообщений во всех форумах
ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ:

Разделы, где счетчик сообщений не учитывается:

Ярмарка народных промыслов
Давайте Помогать Друг Другу
Творчество
Информация о встречах, мероприятиях
Всё о Бардах
Информационно-Аналитический Центр
Личные страницы
Великие Творцы
Прекрасные Богини
Мальчишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
Девишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
Картинная галерея
Технические вопросы
Тестируем

Замысел Родового поместья
Законодательство в помощь помещику
Животный мир
Растения и земледелие
Здоровый образ жизни
Обустройство Родового поместья
Новые технологии
Обряды Любви
Рождение Человека
Питание
Альтернативная медицина
Дополнительно о здоровье

В остальных форумах ведётся подсчёт сообщений и если суммарное число сообщений в УЧИТЫВАЕМЫХ форумах превысило 15, то возможность написать сообщение в УЧИТЫВАЕМЫХ форумах отключается, но сохраняется в неучитываемых(см. выше список).

Начало теме положено здесь:

http://www.anastasia.ru/forums/topic_28771.html

love_harbinger писал(а):

Вообще-то, есть один факт - модерация в данный момент намного ослабла, особенно если сравнить с 2006-2007 годами. 1. Флуда в темах много, настолько много, что практически и модераторы не в состоянии прослеживать нить дискусии, и оставляют на воле автора темы (за исключением разделов практической тематики, там 75% постов - по теме).

Определение флуда из ру.Википедии:

Цитата:

Флуд, или редко флад (от англ. flood /flʌd/ — «наводнение») — пустословие, сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие (во многих случаях) большие объёмы, либо наоборот — состоящие из одного слова или нескольких символов, и не несущие какой-либо новой, полезной или смысловой информации. Иногда флудом называют любой оффтопик. Офто́пик (иначе оффто́пик, от англ. off topic) — любое сетевое сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения. Офтопик рассматривается как нарушение сетевого этикета, поскольку размывает заранее объявленное ограничение темы общения, что приводит к необозримости круга обсуждаемых вопросов и отпугивает тех читателей, у которых нет времени на прочтение сообщений, отдаляющихся от их собственного круга интересов. Создание сообщений, являющихся офтопиком, обычно не одобряется модераторами, поэтому может привести к запрету на помещение дальнейших сообщений и реплик, налагаемому на участника беседы, виновного в офтопике (или, проще говоря, к бану.).

love_harbinger,
В рамках сокращения флуда есть не новая идея ввести лимит сообщений на человека, чтобы каждое ценилось.

Скажем, 10 или 20 сообщений в неделю.

Хочешь - распределяй по дням. Хочешь - выбери весь лимит в выходные.

По статистике последних месяцев ограничение в 10 в неделю затронет 60, а в 20 - 25 наиболее активных писателей.

Остальные 450-470 человек, из тех, что напишут за неделю, не заметят ограничений.


Я думаю, можно провести эксперимент, скажем, сроком в месяц-два, и посмотреть.

А то как-то несправедливо получается - 4% людей забирают себе 40% энергии внимания посетителей форума, т.к., в среднем, 25 человек из 500 за неделю пишут 800 сообщений из 2000.

---
Особо отмечу, что данное лимитирование никого не выделяет ни в одну, ни в другую сторону.

ОНО ОДИНАКОВО ДЛЯ ВСЕХ, как для всех обычных пользователей, так и для всех хранителей и админов.

Просто по статистике получается, что данный лимит "почувствуют" только около 25 (т.е. 4%) наиболее активных писателей из, в среднем, 500 за неделю. Для большинства же, по существу, строка "Вы написали 10 сообщений из возможных 20" будет просто информативной строчкой.

---
Просьба высказываться исключительно по существу темы. Досужие рассуждения и оофтопик буду убирать по мере возможностей.

---
Результаты 1 недели эксперимента ПО ОБЩЕМУ ЛИМИТИРОВАНИЮ во всех разделах форума 20-ю сообщениями можно посмотреть здесь
http://www.anastasia.ru/forums/post_613307.html#613307


---
Форумы для второго варианта недельного лимитирования

1. Предложения по ИСКЛЮЧЕНИЮ ИЗ ЛИМИТИРОВАНИЯ (все остальные форумы будут включены в единый подсчёт сообщений)

Forest писал(а):

Ярмарка народных промыслов Давайте Помогать Друг Другу Творчество Информация о встречах, мероприятиях Всё о Бардах Информационно-Аналитический Центр Личные страницы Великие Творцы Прекрасные Богини Мальчишник: Узнать друг друга сможем в разговоре Девишник: Узнать друг друга сможем в разговоре Картинная галерея Технические вопросы Тестируем

Shambo писал(а):

Замысел Родового поместья Растения и земледелие Животный мир Обустройство Родового поместья

2. Предложения по ВКЛЮЧЕНИЮ форумов в недельное лимитирование (не указанные в этих списках исключаются из подсчёта числа сообщений)

Цитата:

Новости Мнения Наша история

Предлагайте свои варианты.

--
Исправлено Ратмир Пт 11 Апр 2008, 15:16

--
Исправлено Сергей Кульченко Вс, 13 Апрель 2008, 20:47

--
Исправлено Shambo Пт Май 02, 2008 3:51 am

--
Исправлено Святослав (Forest) Вс Авг 24, 2008 3:27 pm

Ратмир,

Цитата:

Удивительно, что ты до сих пор не заметил этой сути, хотя она уже столько лет висит в преамбуле к правилам форума, цитату из которых я привёл выше. Этот сайт - место для общения читателей книг Мегре, которым идеи, изложенные в книгах, пришлись по душе Idea И если тебе не нравится, что тут общаются подобные люди на интересные им темы - чтож, ты можешь найти себе другой сайт или создать свой Rolling Eyes

Твоя позиция тождественна позиции Шишмарёва и Мыльникова на тот момент, после которого они отделились и создали сайт anastasiaclub.ru и вступили в конфликт с В.Мегре. Именно для, как им казалось, наиболее "свободного общения всех читателей, кому идеи Анастасии пришлись по душе." После чего вышло известное заявление В.Мегре о краже сайта в идеологическом (первостепенно) и техническом (второстепенно) смыслах.

Поэтому, чтобы уменьшить слишком свободное толкование, в преабуле есть ряд последовательных уточнений: "Для общения тех, кто начинает делать первые шажки в этом направлении. Но настоящие герои форума -- те, кто могут рассказать о своих первых успехах в создании своих Родовых Поместий." а так же существуют статьи владельца сайта, разъясняющие его позицию по отношению к "свободному общению читателей", указывающих на основную и главную тему общение - философия и практика создания РП.

Напомню, что, собственно, случилось во времена "кражи сайта".
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=612354#612354

Соответственно, нынешняя администрация и хранители форума должны соблюдать ограничения в общении, направлять дискуссии в соответствии с уточнениями преамбулы и смыслом статьи "спящие ведруссы".

Определение степени соответствия тем заданному ключевому направлению доверено владельцем ресурса не любому читателю ЗКР, а определённым людям. Поэтому и решать, кому искать иной сайт и какие правила работают, придётся не любому посетителю, а тем, кому это доверено.

Dumka, прошу не отождествлять мою позицию с примерами тех, кто украл сайт, так как для этого нужны весьма веские основания, а уж никак не подобие фраз. Думаю, стоит лучше вдуматься, что стоит за моими словами, а если не понятно - просто спросить

Dumka писал(а):

В преамбуле есть ряд последовательных уточнений,.. указывающих на основную и главную тему общение - философия и практика создания РП.

Да, и я с этим полностью согласен Только вот один Хранитель считает, что "путь воина" и идеи РП не могут идти рядом, и сносит тему в Полемический, а другой поощряет заведомо левые темы, которые просто довольно злободневны И что делать в данном случае? Что, вновь всё упирается в трактовку? Или всё же можно сделать так, чтобы и основная тема сайта была актуально, и дополнительные имели право на жизнь? Ведь что проще: создаётся чёткая структура разделов, в которой 95% посвящены практике, и только 5% - всему остальному (несколько на продумывание дальнейшего развития движения и реформ в обществе, парочку посвящены форуму, одна общая типа "Мнений" для всего остального). Тогда каждый человек, пришедший на форума, сможет легко понять, куда ему идти с возникшим вопросом, и найдёт там свой круг общения. Зачем при этом кого-то ограничивать сверх меры - мне просто не понятно...

Ратмир,

Цитата:

Думаю, стоит лучше вдуматься, что стоит за моими словами

За твоими словами стоит именно то, что они и имели ввиду - свободу общения для тех, кому тема ЗКР интересна. И я какое-то время не понимал в чём проблема, почему Мегре был так возмущён и говорил об "интернете на сайте" и т.д., пока не понял, что все эти "свободы" предназначены для утопления темы РП в эзотерическо-философско-политическо-повседневной суете-хаосе. Несознательно. Сознательно Миша и Дима были за свободы и их позиция была популярна, а действиями Мегре многие возмущались. Точно ту же идею я вижу в твоих словах. И такую же реакцию некоторых участников. Всё повторяется.

Цитата:

Что, вновь всё упирается в трактовку?

Конечно. Всегда всё упирается в индивидуальное восприятие каждым индивидуумом, и в уравновешивающий это восприятие общественный договор (явный или неявный). Этого не избежать. Объективность суждения в сложных ситуациях это всегда лишь приемлемость такого суждения для той или иной группы, активной или не очень.

Поэтому для того, чтобы уравновешивать индивидуальную трактовку и был создан СФ, рекомендующий Хранителей к назначению и снятию, и решение в некоторых ситуациях. СФ не означает идеальное суждение, или объективное суждение, он балансирует мнение индивидума мнением группы.

Индивидуальное давление кратковременно и в дальней перспективе бессмысленно. Если ты хочешь что-то изменить, тебе надо спокойно, без задевания и намёков, создать новый общественный договор в виде группы, идеологическая платформа, смысл и регламент принятия и исполнения решений которой окажутся настолько приемлемы администрации, фонду, В.Мегре, что на них будут возложены права и по управлению форумом и обязанности по его оплате.

Цитата:

Ведь что проще: создаётся чёткая структура разделов, в которой 95% посвящены практике, и только 5% - всему остальному

Так уже сейчас можно сказать, что структура посвящена на 95% практике, а 5% - у "мнений" и "полемического".

Не помогает, потому что любое практическое сообщение можно начать философски обсуждать, находить параллели к политической и эзотерической суете и т.д. Тема начинается нормально, а потом глядь - появились всё те же лица, которые привыкли писать по много сообщений в день, и тема начала отклоняться, отклоняться, люди привыкшие к спорам, всё больше доказывают что-то друг-другу - и оп-па 95% практики и 5 "свободного общения" превратились в 95% флуда и 5% практики.

То есть основной ресурс флуда - это неограниченная возможность спорить и самовыражаться. Если есть такая "свобода" - её на 100% используют.

Поэтому я и предложил ограничение, которое тут же, буквально за 2 недели показало явную позитивную динамику и начало выправлять ситуацию. Других РЕАЛЬНЫХ способов оставить общение на практическом плаву пока нет.

Dumka писал(а):

За твоими словами стоит именно то, что они и имели ввиду - свободу общения для тех, кому тема ЗКР интересна... Все эти "свободы" предназначены для утопления темы РП в эзотерическо-философско-политическо-повседневной суете-хаосе. Несознательно.

Значит, ты меня всё-таки не понял Предназначение свободы одно, об этом хорошо сказал Губерман:

Свобода - это право выбирать
С душой лишь советуясь об оплате
Что нам любить, за что нам умирать,
На что свою свечу нещадно тратить...

Идеи ЗКР дали ориентиры, вехи, оглядываясь на которые, можно двигаться к нашей мечте. Перефразируя Маяковского, скажу: если темы открывают, значит это кому-нибудь нужно И дело тут не в "утоплении идеи РП", а в том, что во-первых, РП не является самоцелью (цель в данном случае - это образ жизни в РП ), и во-вторых - многих людей, ещё имеющим завязки с цивилизацией (а таких подавляющее большинство), и не решившихся пока на переезд, волнует возможность начать изменять свой образ жизни уже сейчас, а тут нужно много продумать, и советы единомышленников будут очень кстати.

Я в чём-то понимаю тебя, и прелесть образа "форума для поселенцев", где общаются исключительно по делу, обмениваются своим опытом и т.п., однако пока что реальность такова, что процент поселенцев по отношению ко всем остальным даже на этом форуме довольно низок (я думаю, не больше 10%), да и многим переехавшим на землю уже не интересно это общение в виртуале, так что просто вычёркивать всех остальных ради блага нескольких я бы не стал Да, это наши герои, первопроходцы и т.п., так давайте лучше подумаем, как поставить на них акцент, чтобы люди сами видели, с кем они общаются - можно выделять цветом как-то, или ещё что-то придумать. Возможно, дать им права Хранителя в практичных разделах, что-то ещё сделать...

Dumka писал(а):

Поэтому для того, чтобы уравновешивать индивидуальную трактовку и был создан СФ, рекомендующий Хранителей к назначению и снятию, и решение в некоторых ситуациях.

Даже не знаю, имеет ли смысл упоминать об СФ, если он уже реально не работает даже по своему вольному регламенту

Dumka писал(а):

Если ты хочешь что-то изменить, тебе надо спокойно, без задевания и намёков, создать новый общественный договор в виде группы, идеологическая платформа, смысл и регламент принятия и исполнения решений которой окажутся настолько приемлемы администрации, фонду, В.Мегре, что на них будут возложены права и по управлению форумом и обязанности по его оплате.

Добро, я понял тебя, буду работать над этим вопросом, свои предложения вынесу на рассмотрение в ближайший месяц.

Dumka писал(а):

...любое практическое сообщение можно начать философски обсуждать, находить параллели к политической и эзотерической суете и т.д. Тема начинается нормально, а потом глядь - появились всё те же лица, которые привыкли писать по много сообщений в день, и тема начала отклоняться, отклоняться, люди привыкшие к спорам, всё больше доказывают что-то друг-другу - и оп-па 95% практики и 5 "свободного общения" превратились в 95% флуда и 5% практики.

Так, чтобы не быть голословным давай ты на примере категории "Родовое поместье - создание, обустройство, и жизнь в нём" покажешь, где там 95% флуда Если ты там на первых страницах всех разделов сможешь найти больше десятка тем с одним "флудом" - возможно, я серьёзно задумаюсь над твоими словами Пока же это больше выглядит как демагогия, извини

Dumka писал(а):

То есть основной ресурс флуда - это неограниченная возможность спорить и самовыражаться.

Извини, но это как говорить, что плодородная земля - это основной ресурс для сорняков Но ведь земля, она не для чего-то, она просто есть, и если туда ничего не сажать, а пускать дело на самотёк - вырастут сорняки (хотя и из них можно извлечь пользу ). Если же создать на ней необходимую нам микросистему, где бы культурные растения могли спокойно расти и развиваться в содружестве с "сорняками" - мы получим прекрасный урожай!
Не путай причину и следствие, основной ресурс флуда - это отсутствие на форуме стимулирующей развитие практиков атмосферы, отсутствие того сообщества, которое само могло бы регулировать количество "флуда" (пример такого сообщества можешь посмотреть в моей теме "Любовь как вызов"). Как создать подобную среду - вот о чём нужно думать, а не о том, как наиболее эффективно выпалывать сорняки!

Dumka писал(а):

Поэтому я и предложил ограничение, которое тут же, буквально за 2 недели показало явную позитивную динамику и начало выправлять ситуацию.

Ты воспользовался Раундапом (химикат для уничтожения растений), чтобы выжечь все сорняки в радиусе километра, но на практике оказалось, что культурным растениям эта химия также не по нраву , они от него сохнут и скукоживаются. Хотя некоторые и продолжают первое время расти лучше, однако со временем химия окажет влияния и на них, а недостаток микроэлементов и микроклимата, создаваемых как раз таки "сорняками", приведёт к весьма печальным последствиям А ведь всё куда проще, вспомните природу: "свято место пусто не бывает". Если хочешь избавиться от какого-то сорняка - придумай, какое растение может заместить его на том месте, что оно занимает, потому что простое уничтожение ничего не даст - сорняк прорастёт снова, но уже более приспособленным к жизни в "тяжёлых полевых условиях"

Dumka писал(а):

Других РЕАЛЬНЫХ способов оставить общение на практическом плаву пока нет.

Dumka, ты уже достиг уровня БОГА, чтобы иметь возможность говорить, что есть, а чего вообще НЕТ?! 8O Круто, поздравляю! Но если всё ж таки на время спуститься с "пенатов" на нашу землю, то стоит, наверное, сказать так: "Других РЕАЛЬНЫХ способов оставить общение на практическом плаву я пока не вижу" , так было бы точнее, согласен? Реальные способы были описаны мною и не только уже много раз, из основных это: чёткая структуризация форума, введение пользовательского рейтинга тем, обучение авторов тем эффективным принципам работы со своими темами, участие пользователей в принятии решений на форуме. Да, всё это, в отличии от ограничений, не даёт мгновенный эффект, но что-то мой опыт работы с различными "мгновенными решениями" (мгновенный суп и макороны Ролтон, мгновенный напиток Юппи, и т.д.) подсказывает, что в результате от них бывает больше вреда, чем пользы Так что давайте спокойно, продуманно и ответственно двигаться к тому, чтобы форум действительно стал "общим домом", где каждый единомышленник мог бы обогреться, найти себе собеседников по душе, когда-то помочь в обустройстве этого дома, а когда-то просто с удовольствием посидеть у костерка...

Ратмир,

Цитата:

Так, чтобы не быть голословным давай ты на примере категории "Родовое поместье - создание, обустройство, и жизнь в нём" покажешь, где там 95% флуда

Некорректный пример. Потому что раздел появился недавно и был специально наполнен Хранителями практическими темами. То есть это входит в те "5%" которые ещё остались.

Всю болтологию про "плодородную почву флуда" (самому то не смешно?) я опускаю.

Цитата:

Даже не знаю, имеет ли смысл упоминать об СФ, если он уже реально не работает даже по своему вольному регламенту

Мне видится что некоторые люди просто специально не ставят вопросы перед СФ, предпочитая лично бросаться в бой и лично разбираться с нелюбыми людьми. Если так поступать - никакой общественный договор не будет работать.

Цитата:

Dumka, ты уже достиг уровня БОГА, чтобы иметь возможность говорить, что есть, а чего вообще НЕТ?!

То есть ты слова "пока нет", прочитал как "вообще нет"?

Цитата:

Так что давайте спокойно, продуманно и ответственно двигаться к тому, чтобы форум действительно стал "общим домом", где каждый единомышленник мог бы обогреться, найти себе собеседников по душе, когда-то помочь в обустройстве этого дома, а когда-то просто с удовольствием посидеть у костерка...

Как мило... Только обычно всё и остаётся призывами.

Dumka,

Dumka писал(а):

Некорректный пример. Потому что раздел появился недавно и был специально наполнен Хранителями практическими темами. То есть это входит в те "5%" которые ещё остались.

Извини, но ты утверждал, что любая практическая тема может стать "флудом", так что это должно быть применимо к любому разделу (хотя насчёт данного примера я и согласен, но логика твоя остаётся всё той же):

Dumka писал(а):

любое практическое сообщение можно начать философски обсуждать... и оп-па 95% практики и 5 "свободного общения" превратились в 95% флуда и 5% практики

Хорошо, ты можешь привести примеры из раздела "О наших детях", он появился на форуме уже давно и по твоей логике должен содержать примерно 95% "флуда" К сожалению, других разделов тебе предложить не могу (не брать же "Поиск единомышленников" как пример ), так как (исключая новые категории "РП" и "Здоровье") больше не смог найти ни одного на 100% практического, за исключением специфических разделов посвящённых работе форума, ну и Ярмарка ещё Кстати, тут всплывает интересный вопрос с другим твоим утверждением:

Dumka писал(а):

Так уже сейчас можно сказать, что структура посвящена на 95% практике, а 5% - у "мнений" и "полемического"

Знаешь, сказать можно много чего, а давай посмотрим, что у нас на самом деле. Приведу ниже свой субъективный анализ структуры разделов форума с примерной разбивкой на несколько групп:

Практические (15)

Вся категория "Родовое поместье - создание, обустройство, и жизнь в нём" (7 разделов)
Вся категория "Здоровье" (4 раздела)
Будущий раздел "Родовое поселение"...
Поиск единомышленников в регионах
Создание Родовых поместий
Ярмарка народных промыслов
О наших детях
Технические вопросы
Тестируем

Практическо-философские (20)

Информация о встречах, мероприятиях
Давайте Помогать Друг Другу
Новости
Творчество
Всё о Бардах
Информационно-Аналитический Центр
Союз Родовых Поселений
Вся категория "Поиск половинок" (7 разделов)
Картинная галерея
Знания предков
Хранители Вече
Совет Форума

Философские (3)

Мнения
Наша история
Полемический форум

На снос (слияние с другими разделами) (12)

Программа преобразования и развития России, Обсуждаем законопроекты, Письма читателей к Президенту России, Родная партия, Общероссийское общественное движение «Звенящие Кедры России» -> в один раздел
Юридическая помощь -> дубль раздела "Законодательство в помощь помещику")
Академия развития Родовых Поместий, Академия развития Родовых Поместий (г. Киров) -> в "Информация о встречах и мероприятиях")
Вопросы к В. Н. Мегре, Ответы В. Н. Мегре -> ответы поместить на сайт, остальное убрать во "Мнения" и т.п.
Читательские конференции с участием В. Н. Мегре -> на сайт
Любые советы форумцев -> расформировать в различные разделы

--------------------------------------------------------------------------------

А теперь давай посмотрим на статистику по данной разбивке: из 50 (!) разделов чисто практических - 33%, смешанных - 40%, философских - 6%, на снос - 21%. Что-то это не похоже на 95% и 5%, как ты находишь? Очевидно, что структура форума перегружена "балластом" (почти четверть разделов!), который тянет его назад, количество же чисто практических разделов составляет всего треть

Конечно, есть категории однозначно необходимые ("Поиск половинок"), без которых тоже никуда, но их хорошо бы уравновесить значительной долей практики. Если брать во внимание разрабатываемый раздел "Родовое поселение" (примерное количество разделов - 7), и убрать предлагаемые для сноса разделы (12), то получится примерно 38 разделов, из которых 20 (52%) практических, 17 (44%) смешанных, и 4% философских. Очевидно, что уже таких изменений (по сравнению с текущей ситуацией) будет достаточно для того, чтобы произошло перераспределение внимания в сторону практики, что вы на это скажете?

Dumka писал(а):

Всю болтологию про "плодородную почву флуда" (самому то не смешно?) я опускаю.

А зря, потому как если бы ты сравнил две ситуации, то увидел бы довольно много параллелей, именно поэтому мне смеяться тут не с чего, считаю данный пример весьма удачным для иллюстрации. Если помнишь, обычно любой открытый принцип, который существует в природе и затрагивает более-менее обширную область, может быть перенесён с области науки, в котором он был открыт (например, биология) во многие другие (физика, химия, социология и т.п.), и тому есть достаточно примеров (самому нет времени сейчас искать, у кого есть - скиньте сюда или в личку - добавлю).

Dumka писал(а):

Мне видится что некоторые люди просто специально не ставят вопросы перед СФ, предпочитая лично бросаться в бой и лично разбираться с нелюбыми людьми.

Значит, тебе видится не совсем так, как есть на самом деле, либо просто другим людям данные случаи не известны. Из последних конфликтов я прекрасно помню, что на обращение в СФ было от силы 2-3 ответа, и на этом всё заканчивалось, именно поэтому я и сделал подобный вывод.

Dumka писал(а):

Ратмир писал(а): Dumka писал(а): Других РЕАЛЬНЫХ способов оставить общение на практическом плаву пока нет. Dumka, ты уже достиг уровня БОГА, чтобы иметь возможность говорить, что есть, а чего вообще НЕТ?! То есть ты слова "пока нет", прочитал как "вообще нет"?

Нет, я прочитал твоё утверждение "способов пока нет" именно так, как оно написано. Ты ведь не сказал, что ты пока таковых не знаешь , а написал "пока нет", что можно прочитать как "во всей вселенной пока нет таких способов", что и есть уровень бога А достаточно было сказать "я пока не знаю" Ну да ладно, я думаю мы друг друга поняли, это уже офф-топ, так что прикрываем.

Dumka писал(а):

Как мило... Только обычно всё и остаётся призывами.

Может у кого-то обычно и остаётся, но за мной ни я сам, ни другие люди пока такого не замечали На этом форуме я активно участвую в качестве Хранителя уже год, и каждый может посмотреть, какие изменения благодаря мне произошли и соответствовали ли мои "призывы" тому, что я воплощал в реальности Так что вместо того, чтобы ОБОБщать, давай лучше направим свою энергию на то, чтобы ВОПЛОщать, счастливо!

Н-да...
Поговорить - хорошо...
Хорошо поговорить - тоже хорошо.
Что это?
Я сталкиваюсь уже с такой позицией - Это им, стареющим, земля нужна сегодня. А молодёжь может и подождать. В лучшем случае можно взять, деревья посадить, а там в возрасте и поближе к ней.

Но ведь эту "паузу" тогда нужно чем-то заполнять...
Вот и появляется тенденция разговоров.
Самое главное в теме использовать иногда понятия ЗКР, но говорить вообще..про всё сразу и много, расширяя сферы увлечений и интересов.

Странно и грустно сталкиваться с этой тенденцией.
Ещё больнее наблюдать её на сайте как преобладающую.
Конечно, те, кто занят сегодня землёй, с компом редко встречаются.
И не потому, что не хотят общения, а просто в стране условия связи такие.

Я не устану повторять, что сайт этот - тематический.
Он не подменяет собой Интернет.
Сайт не ограничивает ничьё мнение и свободу выражения.
Сайт является одним из множества порталов Интернета.
В Интернете люди свободно определяют место выражения своих мыслей в той или иной тематике на соответствующих сайтах.

Посещаемость сайта А.ру естественно привлекает к нему многих.
При этом посещаемость не идентична тематике.
Т.е. тематика сайта не должна служить угоде посещаемости.
Временами посещаемость используют для размещения рекламы во всех её формах - прямых и завуалированных.
Я уж не говорю о попытках подмены сути сайта и идеи книг.

Флуд на сайте через пустословие - прямая проекция флуда (суеты) жизни.
При этом - в жизни это первично, а на сайте - вторично.
Допускаю, что можно и попутать эти места.
А нужно ли?

Наталья Ризаева, благодарю, однако с твоей позицией, как я полагаю, все уже более-менее знакомы Может быть, у тебя найдётся что сказать касательно моего последнего сообщения и сравнения количества "практических" и "философских" разделов? Ведь действительно получается так, что вроде и тематика у форума есть, однако структура разделов ей соответствует весьма слабо (всего треть их посвящена непосредственно "практике") Как ты полагаешь, может стоит уделить внимание этому моменту и привести в порядок структуру, чтобы у "практиков" было больше реальных возможностей найти себе место на данном форуме?

Ратмир,

Цитата:

Как ты полагаешь, может стоит уделить внимание этому моменту и привести в порядок структуру, чтобы у "практиков" было больше реальных возможностей найти себе место на данном форуме?

Я считаю, что никто не вправе влиять на состояние осознанности человека. Если есть желание пребывать в несознанке, то оно имеет место быть в принципе.
Каждый самолично решает о векторе её (осознанности) направленности.
Каждый самолично несёт ответственность за качество энергий своей осознанности.

Забота о практиках - что-то тут не так.
Я думаю, что они сами в состоянии о себе заботиться.
Речь о другом в принципе.

Будет решение включать искажениия, если оно обусловлено только виртуальным представлением без наличия конкретных ощущений.

Например.
Чтобы изменить в пространстве взаимоотношение человека с радиацией, Вовочке понадобилось соприкоснуться с ней, обжигая руку.
Чтобы изменить предназначение уток, Вовочке понадобилось насиживать утиные яйца.
Чтобы оценить значимость продуманности решений, Владимиру Мегре понадобилось сделать инвалидскую машину.
И т.д.

Т.е. любое свое осмысленное Решение, мы сопровождаем набором собственных чувств.

Если сегодня недостаточно необходимых ощущений для представления о материализации проектов, то может не стоит и упираться сильно, чтобы потом не пришлось прикладывать вновь усилия для исправлений?
Полагаю, что сегодня ближе и реальнее разобраться с тем, что уже есть.
Вон форум наполнен мыслями всяческих направлений, а выводы?
Любая попытка проанализировать натыкается на стену непонимания.
И пустота продолжает множиться.

Я уже знаю, что появляются на форуме "практики", которые к практике отношения не имеют.
А кто это будет знать? Все ли?
А всё почему?
Потому, что многие к РП приступили практически-виртуально.

Например, раздел "Философские" для меня не понятен в принципе.
Наличие "Мнения" и "Полемический" сайт не украшают, а отражают наличие искажений в обществе. Более того, искажения собой наполняют сайт во множестве, подменяя собой главное.
Это правильно?

Количество не равно качество.
Качество рождается в каждой голове, а не в отдельно взятой и растиражированной мыслью на всех.
Даже Анастасия не позволила себе вторгаться в индивидуальные суждения людей.
И то словоблудие на сайте - тому подтверждение.
Более того, оно же являет и доказательством того, что Анастасия не управляет сознанием других.

Но есть одно но...
Мы увлеклись игрой в свою исключительность, забыв о Главном, которое всех нас и собрало здесь и сейчас.

Как-то ведруссы послушались чужой мысли и вздумали строить храмы Богу.
И каждый строил Свой храм.
Думаю, что история повторяется. Только вместо храма сейчас речь идёт про РП.
И вот каждый решает, что только Он (и никто более) знает что и как нужно для РП. Как всё делать. Как лучше о нём говорить и рассуждать...
Думая так, и возникает соблазн поуправлять другими - а научить.
При этом нет ни собственного, РП, ни просьбы об учительстве.
Вот и строим, как прежде, свой "храм".

о боже

leo_cat,

Цитата:

о боже

У тебя есть свои аргументы? Покажи.

Наталья Ризаева, извини, но твои рассуждения мне кажутся слишком абстрактными Ты могла бы ради меня ответить на чётко поставленный вопрос: как ты считаешь, есть ли необходимость в изменении структуры разделов форума в том направлении, что я описал выше?

Наталья Ризаева писал(а):

Наличие "Мнения" и "Полемический" сайт не украшают, а отражают наличие искажений в обществе. Более того, искажения собой наполняют сайт во множестве, подменяя собой главное. Это правильно?

Думаю, что да Особенно учитывая то, что в подобных разделах, как мне кажется, кроме умножения искажений идёт ещё и поиск истин , разбор мнений, нахождение точек соприкосновение, обучение искусству слушать и слышать один одного... В общем, всё как в жизни - хорошо, когда есть место дело, и есть место отдыху, и есть просто свободному общению - это всё жизнь! Главное, чтобы пропорции были соблюдены верно, вот на это я и обращаю ваше внимание выше

Ратмир,
ТОлько что прочитал твой ответ мне. Собрался уже отвечать, пока не прочитал абзац про "пока нет", что можно прочитать как "во всей вселенной пока нет таких способов", что и есть уровень бога", после чего резко расслабился. Это, действительно, полный абзац.

Ратмир,

Цитата:

извини, но твои рассуждения мне кажутся слишком абстрактными

Вспомни как "абстрактно" Анастасия сказала о зелёном платье женщины.
Подумаешь - платье.
Но за маленьким платьем стоит большая осознанность, а она - результат мыслительного труда женщины.
Ты считаешь, что мировоззрение вторично при размышлениях о чём-то?

Цитата:

Ты могла бы ради меня ответить на чётко поставленный вопрос: как ты считаешь, есть ли необходимость в изменении структуры разделов форума в том направлении, что я описал выше?

А я тебе чётко и ответила. Если бы у тебя лично были свои собственные ощущения значимости того, что ты задумал, то не приходилось бы собирать эти ощущения у других.
Ты бы изложил суть с аргументами и увидел бы созвучие в других.

Если созвучия не находится, то зачем же давить, выдавливая ожидаемые ответы?

Я считаю, что для того, чтобы строить дом, сперва нужно площадку расчистить - убрать там, где насорили.
Потом можно приступить и с новому.

Форум "замусорен" процентов на 70% просто всем без конкретного и полновесного мировоззренческого представления о тематике.
Много популизма, есть и фанатизм.

И ты предлагаешь всё оставить как есть, приступая к новому?
Но позволь, а кто фанам скажет о фанатизме?
Он же продолжится и в новом естественным путём.
Кто выделит популизм и озвучит это выделение?
И кто это должен делать?
Или само рассосётся?
Так не рассасывается, а уплотняется залежами на форуме в виде "завалов".

Доколе мы сами будем снисходительно относиться к пустоте на теме ЗКР?

Большинство на форуме предпочитает отмалчиваться или уклоняться от соприкосновения с пустым.
Я помню, что даже говорили - оставим и исчезнет.
Время показало, что не только не исчезло, но и благополучно размножилось.

Я вижу, что пустое начинает и в "практические" темы приходить.
Это ж не проблема при виртуальном общении.

Гораздо полезнее будет не реанимировать искажения, а их увидеть и озвучить.
Тогда и будет ясность видения нового.

Пока что я резкости видения не наблюдаю.
Много ещё эмоций, амбиций, самости.
И никакой регламент не в состоянии влиять на проявления самости.
Не в регламенте кроется ключик её выключателя.

Помнится мне, что форум возмущался модерацией Елены Корнеевой, Андрея. И такие они и сякие.
Многим казалось - вот не будет их, и форум станет "своим в доску".
Ну, нет их на форуме и что?
Претензии к модерации остались.
Остались и претензии к форуму.

Изменения форума первичны не в виртуале компа, а в осознанности и созвучии осознанностей.

Найдём эти созвучия - форум станет "своим в доску".
А пока что форум предпочитает блистать исключительностью мнений и остротой полемик.

Цитата:

В общем, всё как в жизни - хорошо, когда есть место дело, и есть место отдыху, и есть просто свободному общению - это всё жизнь!

Знаешь, мне вот не интересно неконкретное общение типа о птичках.
Я ценю своё время и мысли, чтобы тратить их на "просто пообщаться" заполняя паузу дел.
Мне приятнее общение такое, когда оно даёт не только новые восприятия, но и радостные ощущения. Когда человек не "лучит" словами о радости и добре, а несёт эту радость и сам добр.
Дефицитно такое качество общения.

Я не думаю, что Правилами возможно этот дефицит исправить.
Только искренность наша собственная способна исключить мыслительную лень.
Ни Анастасия, ни её дедушки не стеснялись говорить Владимиру Мегре о его мыслительной лени.
Но здесь на форуме эта тема - табу.
Любой разговор об этом заканчивается эмоциями об ущемлённом самолюбии.

Так кто мешает форуму справиться с мыслительной ленью?
Собственное лукавство и инфантилизм.
Что с Этим делать и кому?

Цитата:

разбор мнений, нахождение точек соприкосновение, обучение искусству слушать и слышать один одного...

Да любой "разбор" мнений эффективен многкратно на деле, а не в виртуале.
Ведруссы предпочитали узнавать своих половинок в делах, а не на тусовках.
Но представлять тусовку делом - это ли не подмены?
И делаем их уже сами и без помощи жрецов.

Мировоззрение первично.
Культура общения - это не выученный учебник правил поведения.
Культура общения - это результат осознанности человека.
Мировоззрение новое предусматривает искренность в культуре общения.
Много ли искренности на форуме?
Могут ли правила стимулировать человеческую искренность?
Нет.
Они могут только органичивать неискренность, сталкиваясь практически с её проявлениями.
Но если идти этим путём, то он утопичен, т.к. требует лакеев на проверку искренности. Короче - систему.
И что тогда изобретать?

Цитата:

Главное, чтобы пропорции были соблюдены верно, вот на это я и обращаю ваше внимание выше

А у тебя есть инструмент определения пропорций?
Или скажешь - "действительность собой".
Так этим флагом на форуме успешно пользуются без понимания сути сказанного.
Не изменив своё мировоззрение, стали руководствоваться "старыми" ощущениями для определения новых понятий.
А в результате - бред.
Но зато много амбиций - произносим сказанное Анастасией.
Но при этом отсутствует понимание того, что Анастасия осознала и сказала, а мы повторили услышанное без осознания.

Извини, что много написала. Это потому, что уеду и не смогу ответить на возникшие вопросы.
Если в чём-то повторяюсь, то не считаю это лишним.

Наталья Ризаева, Я пожалуй начинаю с Вами соглашаться. Я сделал небольшую паузу и отмечал те моменты когда сильно хотел ответить на форуме, а потом эти моменты разбирал, вследствии чего была та или иная реакция, чем вызвана что я хочу полезного сказать. Очень много кратковременных эмоций, желание написать именно сейчас, а то потом будет "поздно", написать не утруждая себя раздумьями, что хочешь написать... лишь бы написать, так сказать отметиться "я был здесь"...
Думаю мне следует извиниться, за ту небольшую перепалку. Извиняюсь!