Итак, двухнедельный эксперимент завершён.

Техническая статистика, подтвердившая объективно положительный результат эксперимент расположена ниже.

Результат голосования показывает, что лимитирование поддерживает примерно половина участников форума и половина участников Совета Форума.

Отрадно, что 94% проголосовавших осознают зафлуживание форума, и эту проблему действительно надо решать, если есть желание сохранить посещаемость форума на высоком уровне.

Опубликована статистика по второму этапу эксперимента, по лимитированию сообщений 15-ю во флудливых разделах.

http://www.anastasia.ru/forums/post_619277.html#619277

общие выводы подтверждают эффективность лимитирования по уменьшению флуда:

- возросла общая активность пользователей - по ЧИСЛУ участников и АКТИВНОСТИ тех кто раньше оставлял 1-4 сообщения.

- эта активность возросла именно в НОРМАЛЬНЫХ форумах

- активность во "флудливых" же - уменьшилась.

---

По результатам голосования за п.5 "Есть собственное предложение по уменьшению флуда" открыл специальную тему для голосования по конкретным альтернативным предложениям.

12 способов уменьшения флуда

--------------
Подсчёт количества сообщений осуществляется по обычной календарной неделе - с понедельника по воскресение.
--------------

С 14 апреля 2008, с целью уменьшения флуда, пробуем недельное лимитирование максимального числа сообщений во всех форумах
ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ:

Разделы, где счетчик сообщений не учитывается:

Ярмарка народных промыслов
Давайте Помогать Друг Другу
Творчество
Информация о встречах, мероприятиях
Всё о Бардах
Информационно-Аналитический Центр
Личные страницы
Великие Творцы
Прекрасные Богини
Мальчишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
Девишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
Картинная галерея
Технические вопросы
Тестируем

Замысел Родового поместья
Законодательство в помощь помещику
Животный мир
Растения и земледелие
Здоровый образ жизни
Обустройство Родового поместья
Новые технологии
Обряды Любви
Рождение Человека
Питание
Альтернативная медицина
Дополнительно о здоровье

В остальных форумах ведётся подсчёт сообщений и если суммарное число сообщений в УЧИТЫВАЕМЫХ форумах превысило 15, то возможность написать сообщение в УЧИТЫВАЕМЫХ форумах отключается, но сохраняется в неучитываемых(см. выше список).

Начало теме положено здесь:

http://www.anastasia.ru/forums/topic_28771.html

love_harbinger писал(а):

Вообще-то, есть один факт - модерация в данный момент намного ослабла, особенно если сравнить с 2006-2007 годами. 1. Флуда в темах много, настолько много, что практически и модераторы не в состоянии прослеживать нить дискусии, и оставляют на воле автора темы (за исключением разделов практической тематики, там 75% постов - по теме).

Определение флуда из ру.Википедии:

Цитата:

Флуд, или редко флад (от англ. flood /flʌd/ — «наводнение») — пустословие, сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие (во многих случаях) большие объёмы, либо наоборот — состоящие из одного слова или нескольких символов, и не несущие какой-либо новой, полезной или смысловой информации. Иногда флудом называют любой оффтопик. Офто́пик (иначе оффто́пик, от англ. off topic) — любое сетевое сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения. Офтопик рассматривается как нарушение сетевого этикета, поскольку размывает заранее объявленное ограничение темы общения, что приводит к необозримости круга обсуждаемых вопросов и отпугивает тех читателей, у которых нет времени на прочтение сообщений, отдаляющихся от их собственного круга интересов. Создание сообщений, являющихся офтопиком, обычно не одобряется модераторами, поэтому может привести к запрету на помещение дальнейших сообщений и реплик, налагаемому на участника беседы, виновного в офтопике (или, проще говоря, к бану.).

love_harbinger,
В рамках сокращения флуда есть не новая идея ввести лимит сообщений на человека, чтобы каждое ценилось.

Скажем, 10 или 20 сообщений в неделю.

Хочешь - распределяй по дням. Хочешь - выбери весь лимит в выходные.

По статистике последних месяцев ограничение в 10 в неделю затронет 60, а в 20 - 25 наиболее активных писателей.

Остальные 450-470 человек, из тех, что напишут за неделю, не заметят ограничений.


Я думаю, можно провести эксперимент, скажем, сроком в месяц-два, и посмотреть.

А то как-то несправедливо получается - 4% людей забирают себе 40% энергии внимания посетителей форума, т.к., в среднем, 25 человек из 500 за неделю пишут 800 сообщений из 2000.

---
Особо отмечу, что данное лимитирование никого не выделяет ни в одну, ни в другую сторону.

ОНО ОДИНАКОВО ДЛЯ ВСЕХ, как для всех обычных пользователей, так и для всех хранителей и админов.

Просто по статистике получается, что данный лимит "почувствуют" только около 25 (т.е. 4%) наиболее активных писателей из, в среднем, 500 за неделю. Для большинства же, по существу, строка "Вы написали 10 сообщений из возможных 20" будет просто информативной строчкой.

---
Просьба высказываться исключительно по существу темы. Досужие рассуждения и оофтопик буду убирать по мере возможностей.

---
Результаты 1 недели эксперимента ПО ОБЩЕМУ ЛИМИТИРОВАНИЮ во всех разделах форума 20-ю сообщениями можно посмотреть здесь
http://www.anastasia.ru/forums/post_613307.html#613307


---
Форумы для второго варианта недельного лимитирования

1. Предложения по ИСКЛЮЧЕНИЮ ИЗ ЛИМИТИРОВАНИЯ (все остальные форумы будут включены в единый подсчёт сообщений)

Forest писал(а):

Ярмарка народных промыслов Давайте Помогать Друг Другу Творчество Информация о встречах, мероприятиях Всё о Бардах Информационно-Аналитический Центр Личные страницы Великие Творцы Прекрасные Богини Мальчишник: Узнать друг друга сможем в разговоре Девишник: Узнать друг друга сможем в разговоре Картинная галерея Технические вопросы Тестируем

Shambo писал(а):

Замысел Родового поместья Растения и земледелие Животный мир Обустройство Родового поместья

2. Предложения по ВКЛЮЧЕНИЮ форумов в недельное лимитирование (не указанные в этих списках исключаются из подсчёта числа сообщений)

Цитата:

Новости Мнения Наша история

Предлагайте свои варианты.

--
Исправлено Ратмир Пт 11 Апр 2008, 15:16

--
Исправлено Сергей Кульченко Вс, 13 Апрель 2008, 20:47

--
Исправлено Shambo Пт Май 02, 2008 3:51 am

--
Исправлено Святослав (Forest) Вс Авг 24, 2008 3:27 pm

Dumka, Почему после удаления сообщения счетчик не обнуляется?Это ведь очень удобно для самомодерирования?

Grom2112,

Цитата:

Интересно, Хранители устали? А как быть с теми, кто не флудит?

А никто не флудит. Все пишут по делу. Только вот почему-то форум зафлужен. Только 2 человека из 39 на данный момент считают, что на форуме пустословия нет.

Любомир Любосветович писал(а):

Dumka, Почему после удаления сообщения счетчик не обнуляется?Это ведь очень удобно для самомодерирования?

Dekko писал(а):

Ещё существенный момент: удалённые сообщения идут в зачёт? По уму должны бы.

love_harbinger писал(а):

Не идут, и хорошо что не идут - иначе пользователи стали бы удалять свои предыдушие сообщения чтобы написать новые. Будет нарушаться история дискуссий

Верно. Вообще, учёт удалённых сообразуется с идеей повышения осознанности и ценности каждого текущего отправляемого сообщения. То есть уменьшения практики писать малоценные, которые потом легко можно удалить.

sviet,

Цитата:

на форуме станет еще меньше людей.

Как сказано в первом сообщении - лимит затрагивает 4 % авторов сообщений, причем в разной степени.

Татьяна Домбровска,

Цитата:

А как же быть в этой ситуации рекордсменам по написанию постов, среди которых есть "Сотворцы"? Будет ли им позволено, в качестве исключения, "творить" без ограничений?

Если через месяц станет очевидной необходимость каких-то исключений при работоспособности самой идеи, то почему бы и нет. Эксперимент на той и эксперимент чтобы понять плюсы и минусы.

Цитата:

Т.е. хранителей куча, а с модерацией проблема! Как так получается?

Оценка сообщений как флуда или оффтопика всегда сложна и конфликтна, поэтому мало кто хочет вступать в бесконечные объяснения почему "флуд - не творчество". Поэтому пока более эффективными представлются какие-то безличностные, договорные равные и взаимные ограничения, связанные с пониманием ценности времени, внимания, так сказать "стоимости сообщения" (у одного безлимит и куча свободного времени, а у другого диалап и времени на интернет меньше).

То есть данный лимит теоретически должен поднять ценность ("стоимость") каждого сообщения, его осознанность, т.к. человек хотя бы немножко задумывается, стоит ли отправлять очередное.

SergeyKr,

Цитата:

А флудники наделают себе много ников и будут процсветать.

Татьяна Домбровска,

Цитата:

Dumka, ты потом просто замучаешься всех проверять! Сам себе проблемы создаёшь.

Да пожалуйста, если хотят быть забаненными при поимке за руку. Инструменты определения клонов имеются и многие знают, что они эффективны.
Обходные пути, хакерство, приятны совсем немногим людям, и в конечном итоге просто утомляют. Если вначале и будет какой-то всплеск обходного, то он быстро сойдёт на нет.

Сергей Синягов, Derr,
Сообщения с переходами на личности, негативная оценка неких персональных мотиваций эксперимента удалены.

Предупреждение на будущее - перевод проблемы на ту или иную личность, всяческие намёки, искажение истории предложений и действий, создание негативных образов людей неэффективны и в конечном итоге просто приведут к ограничениям.

По существу же, на текущий момент проблемы флуда признают 95% проголосовавших, 63% поддерживают одну из двух форм лимитирования.

Друзья, мне кажется, что намного больше пользы в борьбе с флудом дало бы выполнение своих непосредственных обязанностей авторами тем, а в случае их неактивности, назначения таких прав для кого-то из адекватных активных участников темы, компетентных в этой области, который способен "отделить зерна от плевел" и не дать флуду затопить тему...

В последнее время общаюсь в основном в разделе Питание, т.к. самому есть чем поделиться, и других послушать интересно.
В теме, где мне были даны права хранителя, стараюсь не допускать флуда и оффтопика (возможно иногда перегибаю палку, но зато любители устраивать чаты в темах постепенно потеряли к ней интерес...

Сейчас есть много тем, авторы которых давно не посещают форум или просто не знают о возможности, не умеют или стесняются поддерживать свою тему в чистоте и не допускать увода в сторону и флуда...
А глобальные хранители часто просто не успевают или недостаточно разбираются в обсуждаемых специфических вопросах, чтобы вовремя вмешаться...

Хм, а количество сообщений устанавливается на календарную неделю или на прошедшие до сего дня семь дней? Во втором случае удобнее и логичнее, я считаю.
Удаляемые сообщения вычитать (т.е. увеличивать лимит) не нужно. Ибо кто-то может пачкать в разных разделах и темах, за ним будут удалять, а он будет дальше пачкать.
Люди начнут ценить свой собственный "эфирный трафик".
Хороший эксперимент.
Правда, активно в обсуждении уже не поучаствуешь, единственный минус.
Может, ввести ещё и лимит количества знаков? Чтобы не было слишком длинных сообщений.
Хотя, механические ограничения не всегда будут приносить реальную, смысловую пользу.
Может ввести, как на многих форумах, штрафные замечания? Например, одно замечание убавляет одно сообщение оставшееся на неделе, или даже уменьшает общий лимит, на любую неделю. И особо выдающиеся, таким образом, будут в скором времени писать по одному сообщению в неделю. А ещё раз пролетят - и ноль сообщений
В общем посмотрим. Что будет дальше

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 11 сек.:

В личных страницах ограничение не нужно!

Цитата:

Как сказано в первом сообщении - лимит затрагивает 4 % авторов сообщений, причем в разной степени.

слова, слова.
А где можно будет посмотреть статистику по форуму? мне интересно развитие этого эксперимента.

sviet,

Цитата:

А где можно будет посмотреть статистику по форуму? мне интересно развитие этого эксперимента.

Мне представляется, что результаты эксперимента нужно будет оценивать как субъективно, по простому голосованию "помогло как-то/не помогло", а так же по косвенным признакам... По типу обрезал ботву на помидорах - плоды быстрее созрели. Например по относительному (относительно марта, февраля) увеличению числа активных (пишущих) участников, увеличению сообщений у тех, у кого было мало (т.е. возрастание интереса к общению при отсуствии забивания тем флудом).

Конечно, предлагай так же свои варианты. Если они не будут технически слишком сложными - сделаю требуемую статистику.

Сергей Синягов,
Ту часть сообщения, которая послужила вполне прочувствованным тобой примером неадекватного описания мотивации действий, я удалил.

Если ты напишешь свои предложения без переходов на личности, их никто удалять не будет. Наверное тебе надо просто понять сам принцип, какие именно слова являются переходом, оценкой личности и т.д., а не предложениями по существу

Вопросов нет.

Да тема больше подходит для 1 апреля -дня шуток но вот только не смешно а само название эксперимент как будто здесь подолытные кролики.
Есть судя по голосованию еще 6 предложений решения проблемы но они не отражены в списке голосования так что и голосование необьективно.

Добрый день!

А к чему это все? На сервере места нет хранить сообщения? Или на форуме скопилось много мусора? Но как можно понять, где мусор, а где - нет. Люди выражают свое мнение, и как же можно судить: его мнение - это мусор, а я пишу по-существу (я вообще, не конкретно к Вам).

А если люди действительно отвечают на чьи-то вопросы, помогают советом... Как их можно ограничивать в этом??

Становится похожим на ограничение человека выражать свои мысли и создание определенных рамок общения, что не есть хорошо!

хочется ругаться на такие идеи.

Мне видится, что проблему флуда можно решить лишь через воспитание осознанности каждого автора темы. Да, это долго. Да, это трудно. Да, гораздо проще ввести ограничение и не париться. Но если вдуматься в те последствия, которые последуют за введением подобных ограничений, то становится что-то совсем не весело

1. Людям придётся всё время оглядываться на счётчик сообщений и оценивать, а стоит ли им писать что-то или нет. С одной стороны вроде бы всё прекрасно - люди станут более серьёзно относиться к тому, что пишут на форуме, и станут писать меньше "флуда". Но если копнуть глубже, то окажется, что большая часть, того, что называют "флуд" - живое общение между людьми (слова поддержки, юмор, занятные дискуссии на волнующие темы, и т.д.), убрав которое мы разорвём душевную связь между людьми Теперь человек, который мог бы помочь в чём-то другому, не станет этого делать просто потому, что у него на "счётчике" и так осталось мало сообщений. Люди станут напоминать роботов, которые пишут исключительно конструктив и исключительно по теме, но такое положение не сможет продолжаться долго, и люди просто начнут уходить с этого форума в поисках других мест, где можно свободно выразить своё мнение, не опасаясь, что кончится лимит сообщений или его удалят как "флуд".

2. Попытка решить вопрос качества сообщений ограничением их количества может привести к обратным результатам, так как обычно как раз в процессе свободного общения рождаются важные выводы и интересные идеи, а подобные ограничения приведут прежде всего к "стопору" мысли просто из-за того, что нужно ещё заморачиваться тем, сколько сообщений осталось, на что их использовать и т.д. Следовательно, часть людей будут обращаться к администраторам с просьбой увеличить их лимит сообщений, так как они говорят "исключительно конструктивно" и их тема очень важна. Администраторам придётся все эти случаи рассматривать и выносить свой вердикт, в результате чего нагрузка на них вновь увеличится, да ещё и могут появится недовольные, посчитавшие, что с ними поступили несправедливо.

3. Часть людей, которое в принципе не примет данное ограничение, станет использовать свой лимит исключительно на "флуд" (как otana, к примеру), просто в знак протеста против ограничения свободы человека общаться на форуме так, как ему нравится, а не так, как кто-то считает правильным. Для "злостных флудеров" же это будет ещё одной причиной для того, чтобы создать "армию клонов" и бороться с "авторитаризмом на Анастасия.ру". То есть работы у администраторов и хранителей наоборот прибавится.

Какой же есть выход из данной ситуации? На мой взгляд, он лежит в плоскости авторского модерирования тем и оценки сообщений самими участниками. У каждой темы есть автор, который следит за ней и ведёт её в меру своего понимания. Если он хочет добиться конструктива - у него есть для этого все средства (сворачивание сообщений, игнор-лист темы и т.д.). Если не хочет - то заставлять его всё равно бесполезно, это его выбор, а посещающие тему люди сами решат, стоит в ней писать или нет. Чтобы этот механизм работал более эффективно, можно просто ввести "рейтинг тем": пусть каждый пользователь имеет право оценить тему по пятибальной (допустим) шкале, и все темы будут сортироваться по их рейтенгу. Таким образом "пустые" темы за счёт естественных механизмов неминуемо "опустятся" в списке, а дельные - "поднимутся", и проблема "флуда" будет решена сама собой - "флудливые" темы будут болтаться на дне и не привлекут к себе особого внимания, стоящие же будут с каждым днём всё расти и расти Подобную мысль уже высказали пару дней назад в теме "Рабочая Совет Форума".

Кстати, когда-то, в стародавние времена, Неформал предлагал весьма интересные идеи, которые бы очень удачно решили именно проблемы флуда (и многие другие).
Но! для этого ведь потрудится надо, форум переделывать и прочее. А так - хлоп и все... все схолпнется и сайт в том чиле. Он просто вымрет.

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 59 сек.:

шо за фигня. Даже отрдактированть нельзя ничего.

--
Исправлено Shambo Вт Апр 01, 2008 2:06 am

Цитата:

А так - хлоп и все... все схолпнется и сайт в том чиле. Он просто вымрет.

нет, он не то чтобы совсем вымрет.
так, немного мумифицируется, впадет в определенную спячку.

Цитата:

А как же быть в этой ситуации рекордсменам по написанию постов, среди которых есть "Сотворцы"? Будет ли им позволено, в качестве исключения, "творить" без ограничений?

да, забавно будет. Уверена - избранным товарищам ограничения не будет.
Скорее всего именно к их количеству форум и схлопнется в итоге.
Но действительно, очень любопытно, что даст такой смелый эксперимент.
В принципе достаточно стандартных показателей - ежедневные и/или недельные хиты хосты и сессии - "до" и "после" месяца эксперимента.
Любопытного все равно не дадут.
"любопытное" - откуда людей на этот сайт заносит.
Сравнить бы результаты до - и после.

Краткость - сестра таланта! Мне идея лимита нравиться. Любители поболтать и так найдут для этого возможность, а сообщения в "ЛС" никто лимитировать не собирался!
Dumka, мужик! Пора протряхнуть подгнивший улей, а то меда не дождешься
Убирать за собой - хорошая привычка, а убирать за всеми - уже должность "уборщика"! Цените чужое время, и не тратьте впустую свое.

Dumka писал(а):

Vodopad писал(а): но получаеться, что и в Творчестве я должна писать определенное количество постов, потому что наложено ограничение, понимаю что есть и предостаточно тех, кто занимается флудом регулярно, но тогда вопрос, а почему все должны страдать? Потому что никто не признАет, что его посты являются тем самым флудом. Творчество - и всё тут! Как бы ты определила, что такое флуд? Vodopad писал(а): Это 9 сообщение за неделю, а стихи или стишки-смешарики пишутся сразу, у компа, я же не буду например ждать неделю, чтобы написать в ответ ту же например частушку, потому что лимит - исчерпан? А нужны они, эти стишки-смешарики? Может быть это и есть тот самый флуд? Может лучше сосредоточиться на более нетленных стихах?

Dumka, Спасибо за совет, но это твое сугобое личное мнение!

Нетленных очень много стихов, люди и их перечитывают, и многие просят разрешения скопировать с разместить в своих Родовых книгах, так же пишут те кто что-то слышал о стихотворении и выслал цитату, с просьбой найти и выслать и могу сказать, что это не 1 и даже не 10 человек.
А те самые смешарики не только мои,
( разговор то именно про мои шел?) читают очень многие - потому что люди устали слушать переливание из пустого в порожнее!
Гораздо важнее обсуждение ( наставничества от "просветленных и "знающих" люДей) сталкинга, коем многие занимаются на сайте, а также наставлений, учений - как жить правильно, магии, и т.д. - сайт Анастасии это стремление к прекрасному, а не ловля Душ, можно много всего написать и в мой, и в чей то другой адрес, но это будет просто мышиная возня, сайт давно изменил направление и корень лежит во Мнениях ( который упорно многие не хотят просто даже посмотреть, а жаль!)

Спасибо за то, что я вошла в тех 15-20 человек которым положено только 20 постов в неделю.

Когда только читала тему, вернее высказывания в ней, уже ничего писать не хотелось вообще.

С Уважением, Наталья!

--
Исправлено Shambo Вт Апр 01, 2008 6:25 am