Итак, двухнедельный эксперимент завершён.

Техническая статистика, подтвердившая объективно положительный результат эксперимент расположена ниже.

Результат голосования показывает, что лимитирование поддерживает примерно половина участников форума и половина участников Совета Форума.

Отрадно, что 94% проголосовавших осознают зафлуживание форума, и эту проблему действительно надо решать, если есть желание сохранить посещаемость форума на высоком уровне.

Опубликована статистика по второму этапу эксперимента, по лимитированию сообщений 15-ю во флудливых разделах.

http://www.anastasia.ru/forums/post_619277.html#619277

общие выводы подтверждают эффективность лимитирования по уменьшению флуда:

- возросла общая активность пользователей - по ЧИСЛУ участников и АКТИВНОСТИ тех кто раньше оставлял 1-4 сообщения.

- эта активность возросла именно в НОРМАЛЬНЫХ форумах

- активность во "флудливых" же - уменьшилась.

---

По результатам голосования за п.5 "Есть собственное предложение по уменьшению флуда" открыл специальную тему для голосования по конкретным альтернативным предложениям.

12 способов уменьшения флуда

--------------
Подсчёт количества сообщений осуществляется по обычной календарной неделе - с понедельника по воскресение.
--------------

С 14 апреля 2008, с целью уменьшения флуда, пробуем недельное лимитирование максимального числа сообщений во всех форумах
ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ:

Разделы, где счетчик сообщений не учитывается:

Ярмарка народных промыслов
Давайте Помогать Друг Другу
Творчество
Информация о встречах, мероприятиях
Всё о Бардах
Информационно-Аналитический Центр
Личные страницы
Великие Творцы
Прекрасные Богини
Мальчишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
Девишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
Картинная галерея
Технические вопросы
Тестируем

Замысел Родового поместья
Законодательство в помощь помещику
Животный мир
Растения и земледелие
Здоровый образ жизни
Обустройство Родового поместья
Новые технологии
Обряды Любви
Рождение Человека
Питание
Альтернативная медицина
Дополнительно о здоровье

В остальных форумах ведётся подсчёт сообщений и если суммарное число сообщений в УЧИТЫВАЕМЫХ форумах превысило 15, то возможность написать сообщение в УЧИТЫВАЕМЫХ форумах отключается, но сохраняется в неучитываемых(см. выше список).

Начало теме положено здесь:

http://www.anastasia.ru/forums/topic_28771.html

love_harbinger писал(а):

Вообще-то, есть один факт - модерация в данный момент намного ослабла, особенно если сравнить с 2006-2007 годами. 1. Флуда в темах много, настолько много, что практически и модераторы не в состоянии прослеживать нить дискусии, и оставляют на воле автора темы (за исключением разделов практической тематики, там 75% постов - по теме).

Определение флуда из ру.Википедии:

Цитата:

Флуд, или редко флад (от англ. flood /flʌd/ — «наводнение») — пустословие, сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие (во многих случаях) большие объёмы, либо наоборот — состоящие из одного слова или нескольких символов, и не несущие какой-либо новой, полезной или смысловой информации. Иногда флудом называют любой оффтопик. Офто́пик (иначе оффто́пик, от англ. off topic) — любое сетевое сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения. Офтопик рассматривается как нарушение сетевого этикета, поскольку размывает заранее объявленное ограничение темы общения, что приводит к необозримости круга обсуждаемых вопросов и отпугивает тех читателей, у которых нет времени на прочтение сообщений, отдаляющихся от их собственного круга интересов. Создание сообщений, являющихся офтопиком, обычно не одобряется модераторами, поэтому может привести к запрету на помещение дальнейших сообщений и реплик, налагаемому на участника беседы, виновного в офтопике (или, проще говоря, к бану.).

love_harbinger,
В рамках сокращения флуда есть не новая идея ввести лимит сообщений на человека, чтобы каждое ценилось.

Скажем, 10 или 20 сообщений в неделю.

Хочешь - распределяй по дням. Хочешь - выбери весь лимит в выходные.

По статистике последних месяцев ограничение в 10 в неделю затронет 60, а в 20 - 25 наиболее активных писателей.

Остальные 450-470 человек, из тех, что напишут за неделю, не заметят ограничений.


Я думаю, можно провести эксперимент, скажем, сроком в месяц-два, и посмотреть.

А то как-то несправедливо получается - 4% людей забирают себе 40% энергии внимания посетителей форума, т.к., в среднем, 25 человек из 500 за неделю пишут 800 сообщений из 2000.

---
Особо отмечу, что данное лимитирование никого не выделяет ни в одну, ни в другую сторону.

ОНО ОДИНАКОВО ДЛЯ ВСЕХ, как для всех обычных пользователей, так и для всех хранителей и админов.

Просто по статистике получается, что данный лимит "почувствуют" только около 25 (т.е. 4%) наиболее активных писателей из, в среднем, 500 за неделю. Для большинства же, по существу, строка "Вы написали 10 сообщений из возможных 20" будет просто информативной строчкой.

---
Просьба высказываться исключительно по существу темы. Досужие рассуждения и оофтопик буду убирать по мере возможностей.

---
Результаты 1 недели эксперимента ПО ОБЩЕМУ ЛИМИТИРОВАНИЮ во всех разделах форума 20-ю сообщениями можно посмотреть здесь
http://www.anastasia.ru/forums/post_613307.html#613307


---
Форумы для второго варианта недельного лимитирования

1. Предложения по ИСКЛЮЧЕНИЮ ИЗ ЛИМИТИРОВАНИЯ (все остальные форумы будут включены в единый подсчёт сообщений)

Forest писал(а):

Ярмарка народных промыслов Давайте Помогать Друг Другу Творчество Информация о встречах, мероприятиях Всё о Бардах Информационно-Аналитический Центр Личные страницы Великие Творцы Прекрасные Богини Мальчишник: Узнать друг друга сможем в разговоре Девишник: Узнать друг друга сможем в разговоре Картинная галерея Технические вопросы Тестируем

Shambo писал(а):

Замысел Родового поместья Растения и земледелие Животный мир Обустройство Родового поместья

2. Предложения по ВКЛЮЧЕНИЮ форумов в недельное лимитирование (не указанные в этих списках исключаются из подсчёта числа сообщений)

Цитата:

Новости Мнения Наша история

Предлагайте свои варианты.

--
Исправлено Ратмир Пт 11 Апр 2008, 15:16

--
Исправлено Сергей Кульченко Вс, 13 Апрель 2008, 20:47

--
Исправлено Shambo Пт Май 02, 2008 3:51 am

--
Исправлено Святослав (Forest) Вс Авг 24, 2008 3:27 pm

Олёнушка писал(а):

О чём вообще сайт, мы не забыли? Мы ведь хотим уйти от Системы, а сами свою же и создаём, со своими законами. Которые потом хитрыми путями обходим

Оль может быть дело не в хитрых путях обхождения, а в том, что если действительно "приспичит" 8O, т.е. надо, то никакие ограничения не смогут остановить?

Татьяна Домбровска писал(а):

Прошу извинить, так как не читала всех страниц и быть может мой вопрос уже повторится.

характерно не правда ли? Может быть это одна из причин того, что форум распухает? С одной стороны многостраничные темы, на прочтение к-рых выделить время жалко (а может быть лень?), с другой стороны, порой вопрос заново поднимается, хотя ответ на него может быть уже написан. Это не конкретно к Татьяне, а вообще характерно для форума.

Цитата:

Так же, как и непонятен факт, что теперь весь наш растянутый до неимоверных размеров форум, имеет в каждом разделе кучу хранителей, а "сотворцы" контролируют практически каждый раздел (за искл. некоторых). Т.е. хранителей куча, а с модерацией проблема! Как так получается?

Ну вот тут ты Таня перебарщиваешь. Т.к. группа Сотворцы существует не для контроля за форумом, а для формирования новых разделов. И могу с тобой поделиться опытом, что значит формируется новый раздел. Это когда в новый раздел переносятся темы из других разделов , порой даже не связанные с ними самими, либо в архив. И на то чтобы понять куда ее перенести, требуется прочитать хотя бы первую страницу темы, а это тоже время. И если ты помнишь хранители тут добровольно, и сами определяют время исполнения своих добровольных обязанностей, не на окладах сидят, так что твои претензии к Сотворцам я считаю не уместными.

Цитата:

Существуют при этом правила форума, говорящие о том, "что это не место, где говорят обо всём сразу", но сами же хранители им не следуют.

Хорошо, что ты это заметила, и я очень тебе благодарна, что сегодня ты убрала за собой в разделе Создание РП.

Татьяна Домбровска писал(а):

Самое важное в этих картинках это табличка с написью "ОБРАЗ САЙТА", который до сих пор не оговорен. Пока его не будет, так и будет продолжаться "борьба с ветряными мельницами".

Таня разве кто то тебе мешает его оговаривать?
Вести обсуждение, сформировать общий образ, соединив предложения других участников обсуждения?

lery писал(а):

Друзья, мне кажется, что намного больше пользы в борьбе с флудом дало бы выполнение своих непосредственных обязанностей авторами тем, а в случае их неактивности, назначения таких прав для кого-то из адекватных активных участников темы, компетентных в этой области, который способен "отделить зерна от плевел" и не дать флуду затопить тему...

по сути, чтобы стрясти эту ответственность с автора, надо бы усилить у него осознанность.
Т.е. следуя логике админа, усложнить путь создания темы.
И еще как то усложнить жисть автору уже заброшенной темы.
Тут вспоминаются уже ранее предлагаемые средства :

1. создавать тему спустя какой то срок регистрации на форуме
2. после подтверждения, что будущий автор ознакомлен с инструкцией по созданию темы и уходом за ней, т.е. после получения подписи о том, что с техникой безопасности ознакомлен.
3. предпросмотр тем и голосование Хранителей разделов с целью получить доверие от них на создание темы.

Цитата:

Сейчас есть много тем, авторы которых давно не посещают форум или просто не знают о возможности, не умеют или стесняются поддерживать свою тему в чистоте и не допускать увода в сторону и флуда...

сие возвращает, не знаю как вас, а меня точно, к мысли о регистрационном соглашении, к-рое знакомит вновь пребывшего с возможностями форума, правами и обязанностями. Хотя кто ж их читает то при регистрации, соглашения то....

Цитата:

А глобальные хранители часто просто не успевают или недостаточно разбираются в обсуждаемых специфических вопросах, чтобы вовремя вмешаться...

порой даже не удобно как то вмешиваться, когда там твои коллеги флудят, теплица где то надежда, что вот еще чуть и товарищи сами остановятся.

конечно длинный пост получился, издержки лимитизации.
Хотя с другой стороны, если нек-рые длинные посты не читают, то тогда мы возвращаемся в начало моего поста, к "характерному для форума", т.е. нет времени читать, проще высказаться и получить ответ, и еще на круг увеличить тему, ну или не получить сам ответ, но какие нить ценные советы, типа читай то, спроси яндекс....

ЗЫ. я считаю, что делать лимит по постам надо действительно в таких не практичных разделах типа Мнений.

Vodopad писал(а):

Гораздо важнее обсуждение ( наставничества от "просветленных и "знающих" люДей) сталкинга, коем многие занимаются на сайте, а также наставлений, учений - как жить правильно, магии, и т.д. - сайт Анастасии это стремление к прекрасному, а не ловля Душ, можно много всего написать и в мой, и в чей то другой адрес, но это будет просто мышиная возня, сайт давно изменил направление и корень лежит во Мнениях ( который упорно многие не хотят просто даже посмотреть, а жаль!)

Тут Наташа, ты права, я упорно его не хочу смотреть. А если захожу то только увидев ник, интересующего меня пользователя, т.к. интересно порой чье то мнение. короче с Мнениями надо что то делать, только вот что?
Ведь мнение оно на то и мнение. Это хорошо когда мнение о овощах содержит какой нить рецепт или инфу о какой либо полезной травке, можно как то практически его использовать.
и все же часто жаль время тратить на Мнения.

Цитата:

Когда только читала тему, вернее высказывания в ней, уже ничего писать не хотелось вообще.

тож такое было.

М..да,а этот верхний пост сейчас мой раздавит.

Все намного проще - форум есть зеркало, отражение повседневной жизни форумцев.

Что есть форумец в жизни - то есть и на форуме.

Будет менятся образ мысли (осознание) и образ жизни форумца - будет меняться и "правильность" его постов, в том числе и их количества.



Все это напоминает потуги врачей - лечат болезнь, а не устраняют причины ее возникновения. Как говорил М.Горбачев - "ширше" надо смотреть.

Молодец!

Ратмир,

Цитата:

Ответственность за реализацию предложений ложится на их автора: в случае, если никто так и не взял на себя ответственность, предложение считается "мыслью в слух" и серьёзно не рассматривается

Оригинально ! Но в этом случае и твоё предложение о "свободном обсуждении" невыполнимо, т.к. любой админ может удалить ЛЮБОЕ сообщение отсюда. Ты ж получается и первый предложил "мысль вслух", которую всерьёз рассматривать нельзя.


Р.S. Для экономии постов пусть каждый пишет в свой пост, постоянно его редактируя.

Добавлено Derr :

http://www.anastasia.ru/forums/post_611324.html#611324
Dumka

Цитата:

Сергей Синягов, будет ли тебе приятно, если я начну рассуждать на тему, что твои катки на админа мотивируются тем, что он принял участие в голосовании, по результатам которого тебя забанили на форуме родного тебе поселения за эти самые бесконечные катки на всех и вся?

Для меня оказалось неожиданностью то, что существует и вполне "демократичный" режим борьбы с флудом, а именно "голосование"/
Но...Почему-то не Анастасия.ру. Если рамки форума поселения позволяют проводить голосования, то почему бы это не распространить это и на Анастасия.ру. Конечно, учитывая обьём, создать мини-форумы (сабфорумы) по интересам со своим самоуправлением.
Я готов войти в местный совет самоуправления сабфорума по общим идейным вопросам типа ООП,образование,история.


--
Исправлено Dumka 31-03-2008 13:46

Ратмир писал(а):

т.к. администратор Dumka постоянно удаляет не устраивающую его часть обсуждения (см. Журнал Хранителя, более полутора десятков удалённых сообщений).

Думаю, что все удаления им обоснованы)
И в его теме, как и на форуме он считает то флудом, что может задевать его чувства и других, поэтому их удаляет. Каждый соглашается с полномочиями админов и модеров при регистрации на сайте, поэтому качать права, которых по правилам у юзера мизер смысла нет.
Есть смысл мечтать и в мечтах не видеть уставов в своих родных поселениях.)
И что разве у рядовых пользователей есть возможность просматривать журнал хранителей?)


--
Исправлено Dumka 31-03-2008 13:33

зато можно пофлудить на своём гектарчеке в удовольствие
баба сеяла горох и сказала баба: ОХ!

Derr,
На форуме поселения я призываю к тому, чтобы всем дали права хранителей. Потому что форум поселения так же качественно (по контингенту, общим целям и т.д.) отличается от форума А.Ру, как поселение от города. Любые равные возможности в малом закрытом коллективе, имеющем корневые общие цели в конце концов приведут к "обтирке", ко взаимному балансированию, т.к. общение на форуме связано с жизню в реальности на земле.

Но этот вариант не применим к открытым всем ветрам огромным форумам с участниками, по сути, не имеющими общей корневой мотивации, не видящими друг друга в реальности. Любые голосования просто завязнут: или ничего нельзя будет решить по существу из-за совершенно разных мотивов присутствия на форуме, времени и числа людей, либо с неизбежностью будут образовываться малые управляющие группы. Хорошо, если они будут иметь более-менее объективную платформу и регламент как СФ...

---

Так... Ратмир на просьбу не обходить лимит через ответ при редакции чужого сообщения и предупреждение об отключении редакции не своих сообщений пригрозил некоей партизанской войной. Любопытно. Пока предупреждение. Потом - бан. Вояка, блин... Ну ничему история не учит людей.

Именно об этом я и говорю - когда сообщения удаляются и нет возможности каждому человеку самостоятельно оценить их содержание, возникают всяческие домыслы вроде того, что написал выше Dumka:

Dumka писал(а):

Ратмир на просьбу не обходить лимит через ответ при редакции чужого сообщения и предупреждение об отключении редакции не своих сообщений пригрозил некоей партизанской войной.

Я буду оспаривать это предупреждение через Совет Форума, а пока приведу текст ЛС, который я отправил в ответ Dumka и откуда он сделал свои парадоксальные выводы:

Цитата:

От: Ратмир Кому: Dumka Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 12:39 Тема: Re: Об обходе лимита редакцией чужих сообщений Dumka писал(а): Dumka писал(а): Если ты не прекратишь некорректную практику ответа на сообщение через редакцию чужих, мне придётся отключить функцию редактирования. Пока я же удалил твои ответы в сообщениях. Если ты не прекратишь самовольно удалять любые сообщения на форуме и единолично принимать решения за всех, то на форуме просто начнётся "партизанская война", ты это осознаёшь? Может, стоит дать возможность всем высказаться?

Если кто здесь видит "угрозы", сообщите плз об этом. А пока могу объяснить, для тех кто "у кнопки" - мой вывод насчёт возможности "партизанской войны" на форуме основан на высказываниях (в том числе и удалённых) участников тему "Уменьшение флуда и чата на форуме через лимит сообщений за неделю", из которых вполне можно сделать подобный вывод. О своём участии в подобных вещах я ничего не говорил.

Dumka,

Цитата:

Любые голосования просто завязнут: или ничего нельзя будет решить по существу из-за совершенно разных мотивов присутствия на форуме, времени и числа людей, либо с неизбежностью будут образовываться малые управляющие группы.

У меня иная точка зрения. Образование малых управляющих групп приведёт к конкуренции и образованию неких советов самоуправления в рамках сабфорумов. Состав советов сабфорумов,которые не смогут быстро голосовать будут сменятся.
Механизм смены на основе "взвешивания голосов" в своё время был мною предложен.
Это произойдёт через притирку в виде конфликтов, выяснении отношений и пр. Это и есть реальный путь повышения осознанности пользователей и никак иначе.

Цитата:

чтобы всем дали права хранителей

Знаю подобный экспиремент.
У когонить рано или поздно нервишки всё равно сдают, эх
Все ж люди.
Человеческий фактор, любовь-морковь, симпатии - антипатии и т.п.

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 42 сек.:

Кстати я давно пишу тут только то, что не жалко если удалят, т.е. флуд.

Цитата:

Если ты не прекратишь самовольно удалять любые сообщения на форуме и единолично принимать решения за всех, то на форуме просто начнётся "партизанская война", ты это осознаёшь?

Я тоже не вижу угроз - "партизанская война" в подобных случаях - естественная реакция.

Ратмир флуд в принципе есть.
это как мнение тебе, типа для обмена.
Способы борьбы?
повторюсь:

lery писал(а):

Друзья, мне кажется, что намного больше пользы в борьбе с флудом дало бы выполнение своих непосредственных обязанностей авторами тем, а в случае их неактивности, назначения таких прав для кого-то из адекватных активных участников темы, компетентных в этой области, который способен "отделить зерна от плевел" и не дать флуду затопить тему...

по сути, чтобы стрясти эту ответственность с автора, надо бы усилить у него осознанность.
Т.е. следуя логике админа, усложнить путь создания темы.
И еще как то усложнить жисть автору уже заброшенной темы.
Тут вспоминаются уже ранее предлагаемые средства :

1. создавать тему спустя какой то срок регистрации на форуме
2. после подтверждения, что будущий автор ознакомлен с инструкцией по созданию темы и уходом за ней, т.е. после получения подписи о том, что с техникой безопасности ознакомлен.
3. предпросмотр тем и голосование Хранителей разделов с целью получить доверие от них на создание темы.

Цитата:

Сейчас есть много тем, авторы которых давно не посещают форум или просто не знают о возможности, не умеют или стесняются поддерживать свою тему в чистоте и не допускать увода в сторону и флуда...

сие возвращает, не знаю как вас, а меня точно, к мысли о регистрационном соглашении, к-рое знакомит вновь пребывшего с возможностями форума, правами и обязанностями. Хотя кто ж их читает то при регистрации, соглашения то....

****
ну и конечно, как очень по моему хорошая мера, это четкое предназначение раздела и пояснение или описание к нему.

по реализации предложенного:
пойду почитаю, что там Димитрий написал, будем думать дальше.
Твои мысли тоже пригодились бы.

Оля, 2 вопроса:

1 - ты на самом деле считаешь, что ограничение количества сообщений для всех это - 1) адекватная, 2) справедливая, 3) эффективная мера?

2 - если уж говорить о способах уменьшения флуда, то не будет ли более эффективным не стричь всех под одну гребенку (что очень напоминает совковую уравниловку, когда всех подгоняли под одну мерку - чтобы не наделенным особым интеллектом рукой водителям было проще управлять подотчетной массой), а фокусировать внимание на ИСТОЧНИКЕ (т.е. на тех, кто является источником флуда), и именно к ним и применять ограничительные меры. Например таким образом - если у человека количество свернутых (по причине флуда) сообщений превышает определенный уровень, то тогда и включается ограничение на новые сообщения.

Зачем в борьбе с сорняками выпалывать и полезные растения?

Цитата:

Зачем в борьбе с сорняками выпалывать и полезные растения?

Как правило, опыт борьбы с сорняками показывает ,что жизнестойкость полезных растений ослабляется.
Можно ослабить воздействие сорняков, путем направления их внимания на самих себя,чтобы те не задушили свои ростом все полезные ,ослабленные борьбой с сорняками ,культуры.

Если человек активен и общителен,то это еще не характеризует его как флудера,т.е. как "сорняк".Он может быть и "полезным растением."

Фактически это ограничение вводится не для тех кто флудит,а для тех ,кто активен.

Добавлено пользователем cпустя 3 ч., 29 мин., 22 сек.:

А особенно для тех ,кто общителен по жизни.

Добавлено пользователем cпустя 3 ч., 32 мин., 40 сек.:

ДА, обычно такие люди любят юмор,забавные розыгрыши,пустую болтовню ведь они в этом находят смысл)Смысл их жизни,с их точки зрения)
Поправьте если я ошибаюсь)

Добавлено пользователем cпустя 3 ч., 40 мин., 21 сек.:

Может для фонда это не имеет значения,и для него важны только конструктивные разговоры и обсуждения,но в жизни этих людей такое общение занимает первое место,ведь это их основной способ познания мира и себя.Способ своего осознания )и открытия в себе любви)