Итак, двухнедельный эксперимент завершён.

Техническая статистика, подтвердившая объективно положительный результат эксперимент расположена ниже.

Результат голосования показывает, что лимитирование поддерживает примерно половина участников форума и половина участников Совета Форума.

Отрадно, что 94% проголосовавших осознают зафлуживание форума, и эту проблему действительно надо решать, если есть желание сохранить посещаемость форума на высоком уровне.

Опубликована статистика по второму этапу эксперимента, по лимитированию сообщений 15-ю во флудливых разделах.

http://www.anastasia.ru/forums/post_619277.html#619277

общие выводы подтверждают эффективность лимитирования по уменьшению флуда:

- возросла общая активность пользователей - по ЧИСЛУ участников и АКТИВНОСТИ тех кто раньше оставлял 1-4 сообщения.

- эта активность возросла именно в НОРМАЛЬНЫХ форумах

- активность во "флудливых" же - уменьшилась.

---

По результатам голосования за п.5 "Есть собственное предложение по уменьшению флуда" открыл специальную тему для голосования по конкретным альтернативным предложениям.

12 способов уменьшения флуда

--------------
Подсчёт количества сообщений осуществляется по обычной календарной неделе - с понедельника по воскресение.
--------------

С 14 апреля 2008, с целью уменьшения флуда, пробуем недельное лимитирование максимального числа сообщений во всех форумах
ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ:

Разделы, где счетчик сообщений не учитывается:

Ярмарка народных промыслов
Давайте Помогать Друг Другу
Творчество
Информация о встречах, мероприятиях
Всё о Бардах
Информационно-Аналитический Центр
Личные страницы
Великие Творцы
Прекрасные Богини
Мальчишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
Девишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
Картинная галерея
Технические вопросы
Тестируем

Замысел Родового поместья
Законодательство в помощь помещику
Животный мир
Растения и земледелие
Здоровый образ жизни
Обустройство Родового поместья
Новые технологии
Обряды Любви
Рождение Человека
Питание
Альтернативная медицина
Дополнительно о здоровье

В остальных форумах ведётся подсчёт сообщений и если суммарное число сообщений в УЧИТЫВАЕМЫХ форумах превысило 15, то возможность написать сообщение в УЧИТЫВАЕМЫХ форумах отключается, но сохраняется в неучитываемых(см. выше список).

Начало теме положено здесь:

http://www.anastasia.ru/forums/topic_28771.html

love_harbinger писал(а):

Вообще-то, есть один факт - модерация в данный момент намного ослабла, особенно если сравнить с 2006-2007 годами. 1. Флуда в темах много, настолько много, что практически и модераторы не в состоянии прослеживать нить дискусии, и оставляют на воле автора темы (за исключением разделов практической тематики, там 75% постов - по теме).

Определение флуда из ру.Википедии:

Цитата:

Флуд, или редко флад (от англ. flood /flʌd/ — «наводнение») — пустословие, сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие (во многих случаях) большие объёмы, либо наоборот — состоящие из одного слова или нескольких символов, и не несущие какой-либо новой, полезной или смысловой информации. Иногда флудом называют любой оффтопик. Офто́пик (иначе оффто́пик, от англ. off topic) — любое сетевое сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения. Офтопик рассматривается как нарушение сетевого этикета, поскольку размывает заранее объявленное ограничение темы общения, что приводит к необозримости круга обсуждаемых вопросов и отпугивает тех читателей, у которых нет времени на прочтение сообщений, отдаляющихся от их собственного круга интересов. Создание сообщений, являющихся офтопиком, обычно не одобряется модераторами, поэтому может привести к запрету на помещение дальнейших сообщений и реплик, налагаемому на участника беседы, виновного в офтопике (или, проще говоря, к бану.).

love_harbinger,
В рамках сокращения флуда есть не новая идея ввести лимит сообщений на человека, чтобы каждое ценилось.

Скажем, 10 или 20 сообщений в неделю.

Хочешь - распределяй по дням. Хочешь - выбери весь лимит в выходные.

По статистике последних месяцев ограничение в 10 в неделю затронет 60, а в 20 - 25 наиболее активных писателей.

Остальные 450-470 человек, из тех, что напишут за неделю, не заметят ограничений.


Я думаю, можно провести эксперимент, скажем, сроком в месяц-два, и посмотреть.

А то как-то несправедливо получается - 4% людей забирают себе 40% энергии внимания посетителей форума, т.к., в среднем, 25 человек из 500 за неделю пишут 800 сообщений из 2000.

---
Особо отмечу, что данное лимитирование никого не выделяет ни в одну, ни в другую сторону.

ОНО ОДИНАКОВО ДЛЯ ВСЕХ, как для всех обычных пользователей, так и для всех хранителей и админов.

Просто по статистике получается, что данный лимит "почувствуют" только около 25 (т.е. 4%) наиболее активных писателей из, в среднем, 500 за неделю. Для большинства же, по существу, строка "Вы написали 10 сообщений из возможных 20" будет просто информативной строчкой.

---
Просьба высказываться исключительно по существу темы. Досужие рассуждения и оофтопик буду убирать по мере возможностей.

---
Результаты 1 недели эксперимента ПО ОБЩЕМУ ЛИМИТИРОВАНИЮ во всех разделах форума 20-ю сообщениями можно посмотреть здесь
http://www.anastasia.ru/forums/post_613307.html#613307


---
Форумы для второго варианта недельного лимитирования

1. Предложения по ИСКЛЮЧЕНИЮ ИЗ ЛИМИТИРОВАНИЯ (все остальные форумы будут включены в единый подсчёт сообщений)

Forest писал(а):

Ярмарка народных промыслов Давайте Помогать Друг Другу Творчество Информация о встречах, мероприятиях Всё о Бардах Информационно-Аналитический Центр Личные страницы Великие Творцы Прекрасные Богини Мальчишник: Узнать друг друга сможем в разговоре Девишник: Узнать друг друга сможем в разговоре Картинная галерея Технические вопросы Тестируем

Shambo писал(а):

Замысел Родового поместья Растения и земледелие Животный мир Обустройство Родового поместья

2. Предложения по ВКЛЮЧЕНИЮ форумов в недельное лимитирование (не указанные в этих списках исключаются из подсчёта числа сообщений)

Цитата:

Новости Мнения Наша история

Предлагайте свои варианты.

--
Исправлено Ратмир Пт 11 Апр 2008, 15:16

--
Исправлено Сергей Кульченко Вс, 13 Апрель 2008, 20:47

--
Исправлено Shambo Пт Май 02, 2008 3:51 am

--
Исправлено Святослав (Forest) Вс Авг 24, 2008 3:27 pm

Ратмир писал(а):

Я пробовал это сделать в специально открытой теме

Не знаю точно, что там удалял Думка, но судя по твоим высказываниям вместо того чтобы обсуждать прооблему флуда, ты обсуждал Думку и его плохую идею. Разница есть? На мой взгляд, есть.

Ратмир писал(а):

А вот дожидаться конца срока я не намерен, так как данное ограничение было введено единолично Dumka

Ты ненамерен ждать..., ты несогласен с Думкой ..., ты считаешь необходимо незамедлительно.., ты требуешь немедленно....

Ратмир, вероятно проблема в том, что многие люди (в голове) присвоили сайт анастасия.ру себе.

Одни потому что много в него вложили.
Другие потому, что своеобразно оттрактовали слова В. Мегре о том что сайт он может подарить.
Третьи потому, что привыкли жить в демократии: что-то хотеть, что-то постоянно требовать.

Реальность. Владимир Мегре является владельцем фонда, соответветственно он определяет кто работает в фонде, и какую задачу эти люди выполняют. Фонд в свою очередь определяет каким будет сайт, что на нем будет, что не будет, и так далее. В том числе и кого назначать админами форума. Соответственно, админы форума определяют, что вводить на форуме, а что нет.
Плохо это, хорошо - другой вопрос. Такова реальность.


В открытой тобой теме "ОБРАЩЕНИЕ против ..." опять же нет ПРЕДЛОЖЕНИЙ по решению задачи уменьшения флуда.
Есть ТРЕБОВАНИЯ сделать то и то-то.

Как ты думаешь, обсуждения в ключе требований, могут ли быть конструктивными?

--
Исправлено Dumka 05-04-2008 18:55

Цитата:

Цитата: Я пробовал это сделать в специально открытой теме Не знаю точно, что там удалял Думка, но судя по твоим высказываниям вместо того чтобы обсуждать прооблему флуда, ты обсуждал Думку и его плохую идею. Разница есть? На мой взгляд, есть.

Есть такой известный афоризм
"Великие умы обсуждают идеи.
Средние - события.
Остальные обсуждают людей."
(с) Хосе"

Цитата:

вероятно проблема в том, что многие люди (в голове) присвоили сайт анастасия.ру себе.

Очень верное замечание. Прежде чем качать права следует себя спросить - а имею ли я вообще на это право? "Чувствуя себя как дома, не забывайте что вы в гостях".

Цитата:

Реальность. Владимир Мегре является владельцем фонда, соответветственно он определяет кто работает в фонде, и какую задачу эти люди выполняют. Фонд в свою очередь определяет каким будет сайт, что на нем будет, что не будет, и так далее. В том числе и кого назначать админами форума. Соответственно, админы форума определяют, что вводить на форуме, а что нет. Плохо это, хорошо - другой вопрос. Такова реальность.

Точно.

Цитата:

В открытой тобой теме "ОБРАЩЕНИЕ против ..." опять же нет ПРЕДЛОЖЕНИЙ по решению задачи уменьшения флуда. Есть ТРЕБОВАНИЯ сделать то и то-то. Как ты думаешь, обсуждения в ключе требований, могут ли быть конструктивными?

Ратмир уже не раз высказался в теме, тенденциозно подбирая цитаты, так нет, зачем то ещё понадобилось открыть отдельную тему. Обращение непонятно к кому и зачем.

Не голосование СФ с конкретным предложением, а так, непонятно что, видимо для куражу и адреналину.

Арий,

Цитата:

проблема сайта на самом деле одна - иерархическая антинародная схема власти

Иерархическая - не всегда антинародная. Другое дело - есть ли народ? То есть люди, способные договориться об умном и всем полезном, и исполнять это?

Совет Форума - одна из таких попыток и очень многое управлялось им, в том числе и мне приходилось исполнять решения, даже когда был несогласен. Сейчас то что мешает? Ратмир несколько дней назад обратился в рабочую тему СФ насчёт прекращения эксперимента. Всего один ответ да и тот с сомнениями насчёт способности СФ решить его.

Однако это не так. В голосовании по лимитированию приняло участие 10 человек СФ, то есть КВОРУМ есть. Из них 5 человек проголосовало за общее ограничение 20, ещё двое считают полезным недельное ограничение во флудливых разделах.

Цитата:

которая очевидным образом уже давно не соответствует уровню пользователей сайта.

Свежо предание. Это как же ты определил уровень пользователей на сегодня? 95% проголосовавших согласны что на форуме много флуда и оффтопика. Модераторы расписались в неспособности справится с ним. Мегре огорчается от "замусоривания сайта". Пока такой вот уровень и наблюдается. Поэтому приходится что-то делать. А осмысливать проблему пользователи начинают только при резких инициативах, вот такой уровень осознанности.

Цитата:

А уже в результате этого и появляются такие вот "эксперименты", над живыми людьми,

Ограничения начинаются с самого замысла сайта. Он тематичен, это значит ограничение на обсуждение всего подряд. Тематику определил В.Н.Мегре. Цитаты из статей я приводил. Фонд определил правила, тоже ограничения. Администраторы и хранители реализуют правила форума кто насколько может. Тут весь вопрос в том, насколько польза ограничения осознаётся, а так же насколько они привычны.

Любое ограничение сначала встречается в штыки, потом период адаптации, потом только и происходит осознание пользы, если ограничение достаточно точно компенсирует низкую осознанность в каком-то вопросе.

Цитата:

в угоду лишь одному человеку.

Ты не прав. Во первых, в угоду уже 30 проголосовавшим из 90, во вторых я нахожусь в тех же условиях и вынужден значительно сократить число своих постингов, хотя отвечать-то как сейчас более всего и надо на всякие претензии и вопросы. В чём тут выгода?

А вообще, большинство проголосовавших, 55% за лимитирование, причём даже за более резкое (15 вместо 20) в тех разделах, которые по своему определению располагают к непрактичности, обсуждению всего, разговорам не по существу.

Цитата:

Если бы сайт управлялся пользователями[/b] (что давным давно уже назрело, о чем свидетельствует и заявление Мегре о дарении сайта читателям)

Юридически это заявление ничтожно. Если я выйду на улицу и крикну в пространство, скажем, "дарю свой автомобиль всем людям Земли", то это не значит, что первый встречный может подойти и попросить ключи от машины на основании того что он "человек земли". Формально говоря сайт можно подарить только или конкретному физическому лицу или конкретному юридическому.

Если же говорить об этом неформально, то первый встречный реализуя своё право, может ущемить права других "людей земли". Таким образом заявление имеет СМЫСЛ только если все к кому оно относится ОБЪЕДИНЯТЬСЯ и выработают ДОГОВОР о взаимнополезном использовании ресурса. Если такое объединение реально создастся, выработает устав и подробные регламент деятельности по управлению сайтом, только тогда, наверное, и будет иметь смысл говорить о неформальной передаче прав.

А такому объединению и выработке никто не мешает. Его вполне можно достичь без того чтобы обсужать "самоуправство" или "угоду одного". То есть конструктивному никто мешать не будет, я в этом просто уверен. Просто некоторые видимо не могут без переходов на личности и обсуждения людей, отсюда и все проблемы с удалением постов и т.д.

Цитата:

, то подобное самоуправство и безобразие было бы попросту невозможно.

Термин "самоуправство" неприменим, потому как хранители, так и администраторы, действуют в рамках отведённых Фондом полномочий, и не нарушают никаких договоров.

Если бы существовал договор об определённых действиях через коллективное решение, и кто-то нарушил этот договор, совершив оговорённые действия без коллективного решения - это ТОЛЬКО и можно было бы назвать самоуправством.

Форест правильно заметил, что подобные необоснованные обвинения возникают тогда, когда неизвестно с чего человек решил, что с ним был заключён некий договор или он является владельцем сайта, или существуют иные правила и договорённости, которых НА САМОМ ДЕЛЕ НЕТ, и они являются фантазией человека. А человек прибывая в иллюзиях, необоснованно начинает качать права.

Если не нравятся порядки в том доме, куда зашёл в гости, то самое бессмысленное - это требовать прав на чужое имущество. Не нравятся порядки, установленные хозяевами дома (Мегре, Фондом) - человек абсолютно свободен выйти на улицу, и зайти в любой другой интернет-дом, или построить свой, где будет абсолютно свободным.

Человек уже сейчас абсолютно свободен НЕ совершать НАД СОБОЙ насилие, цепляясь за этот сайт и пытаясь навязать другое представление.

Разве кто-то удерживает кого-либо здесь? Никто никого насильно тут не держит, поэтому все разговоры о насилии - надуманны.

А вот пытаться отнять права у владельцев сайта, ТРЕБОВАТЬ передать эти права какой-либо группе - это просто наглость.

Можно только вежливо предложить вариант. Всё.

А наезжать на Мегре, что он не подарил кому-то сайт, на Майю, что она не обновляет главную страницу и вообще считает, что эти вопросы будет решать самостоятельно, на Грега, который не исполняет каких-то там требований полусумасшедших людей, на меня за те или иные инициативы - это просто пребывать в иллюзиях, которые заканчиваются совершенно справедливым баном. Надеюсь, я понятно выразился. Сайт не предназначен для обсуждения прав владения или действий администрации.

Прошу закончить весь этот оффтопик с "властью на форуме". Если кто-то не проходил эту историю в прошлом и позапрошлом году, могут перечитать на досуге темы того времени.

Вё очень просто - кто хочет создать ответственную группу, может её создать без обвинений и наездов на существующую форму управления форумом. Если без этого не получается, значит ещё не время. Потому что склоки они везде останутся склоками, как черты характера тех, кто попытается создать группу на обругивании других. Из плохого зерна хорошего плода не вырастет.

Наталья Ризаева,

Наталья Ризаева писал(а):

Проблемы на форуме есть следствие отсутствия Единства представления Образа сайта.

Повторю - главная причина проблем на сайте в целом и на форуме в частности - существующая схема власти на сайте. Именно такая, как описал Forest.

Так вот, в свете описанной Forestом схемы, вопрос - У КОГО отсутствует "Единство" (представления Образа сайта)? Ведь сайт принадлежит одному человеку - В.Мегре! Т.е. ты считаешь, что этого единства представления нет у Мегре?! Или у кого? Не понятно, как у ОДНОГО человека может не быть единства представления... поясни пожалуйста, что имеешь ввиду

Реальность такова, как сказал совершенно обоснованно Forest - ты, Наталья Ризаева, в число тех, кто имеет законные основания участвовать в создании образа сайта НЕ ВХОДИШЬ! Так же как и все остальные пользователи сайта. И твоего мнения никто даже не спрашивает! Сколько ты его не обсуждай... Так что непонятно, о каком "единстве"... кого с кем... ты говоришь, поясни плиз

Dumka,

Dumka писал(а):

Арий, Цитата: проблема сайта на самом деле одна - иерархическая антинародная схема власти Иерархическая - не всегда антинародная.

имелась ввиду не иерархия вообще, а конкретно система власти на сайте. Антинародной иерархическую систему делает отсутствие контроля (управления) снизу (что и есть в нашем случае), при этом она работатет на саму иерархию, а в случае высокой степени тоталитарности иерархии - на того, кто сидит в её главе. Народ рассматривается лишь в качестве раб силы и сырьевого материала, используемых в интересах иерархии. А вот если иерархия будет лишь инструментом в РУКАХ НАРОДА, и служить ЕГО интересам, то тогда такая власть будет действительно НАРОДНОЙ

Dumka писал(а):

Другое дело - есть ли народ? То есть люди, способные договориться об умном и всем полезном, и исполнять это?

Мое убеждение - НАРОД/ЛЮДИ ЕСТЬ! Даже если почитать злополучную тему о флуде - немало людей, в том числе и из числа хранителей нашли в себе мужество (что становится всё более затруднительным в условиях нарастающего подавления инакомыслия) высказать свое НЕСОГЛАСИЕ с творимым произволом. Так что есть ДОСТАТОЧНОЕ число ЗРЕЛЫХ и АКТИВНЫХ людей, способных решать и принимать ответственные решения. Другое дело, что они еще не организовались. И возможно, еще не все из них поняли НЕОБХОДИМОСТЬ самоорганизоваться, и взять ответственность на себя. Хотя уверен, что критическая масса, достаточная для этого, уже есть

Dumka писал(а):

Совет Форума - одна из таких попыток и очень многое управлялось им, в том числе и мне приходилось исполнять решения, даже когда был несогласен. Сейчас то что мешает?Ратмир несколько дней назад обратился в рабочую тему СФ насчёт прекращения эксперимента. Всего один ответ да и тот с сомнениями насчёт способности СФ решить его.

я не в курсе, что там с Советом Форума и почему он не рабоспособен. Если неработоспособен, то нужно его перестраивать и делать таким, чтобы он работал. Либо разрабатывать более эффективную структуру

Dumka писал(а):

Цитата: которая очевидным образом уже давно не соответствует уровню пользователей сайта. Свежо предание. Это как же ты определил уровень пользователей на сегодня?

повторю - я считаю, что на сайте достаточно активных и зрелых пользоватей, желающих принимать участие в его (сайта) жизни, и из числа хранителей, и из числа активных пользователей

Dumka писал(а):

95% проголосовавших...

голосование "по флуду" - это отдельная песня ... об этом дальше

Dumka писал(а):

Поэтому приходится что-то делать. А осмысливать проблему пользователи начинают только при резких инициативах, вот такой уровень осознанности.

вот только в этом я и вижу "плюсы" проводимого "эксперимента"... что может люди наконец очнутся ото сна и увидят, в какую пропасть можно свалиться, если дальше двигаться по той дорожке, по которой нас ведет (пусть даже неосознанно) ничем не ограниченная администрация

Dumka писал(а):

Цитата: А уже в результате этого и появляются такие вот "эксперименты", над живыми людьми, Ограничения начинаются с самого замысла сайта. Он тематичен, это значит ограничение на обсуждение всего подряд. Тематику определил В.Н.Мегре. Цитаты из статей я приводил. Фонд определил правила, тоже ограничения. Администраторы и хранители реализуют правила форума кто насколько может. Тут весь вопрос в том, насколько польза ограничения осознаётся, а так же насколько они привычны. Любое ограничение сначала встречается в штыки, потом период адаптации, потом только и происходит осознание пользы, если ограничение достаточно точно компенсирует низкую осознанность в каком-то вопросе.

на уровне теории всё правильно - ОПРЕДЕЛЁННЫЕ ограничения - это неотъемлемая часть нашей жизни. Но, как известно - "дъявол - в деталях", т.е. каждое ограничение нужно тщательно рассматривать и взвешивать, чтобы от него была польза, а не вред. Иначе поспешностью и головотяпством можно извратить любую самую высокую идею.
Поэтому нет смысла говорить об ограничениях "вообще". А если говорить о введенном тобой варианте, то оценка однозначно негативная. И введено непродуманно и поспешно, мое мнение

Dumka писал(а):

Цитата: в угоду лишь одному человеку. Ты не прав. Во первых, в угоду уже 30 проголосовавшим из 90

по поводу голосования ниже

Dumka писал(а):

, во вторых я нахожусь в тех же условиях и вынужден значительно сократить число своих постингов, хотя отвечать-то как сейчас более всего и надо на всякие претензии и вопросы. В чём тут выгода?

выгода в том, что ты решаешь СВОИ (как администратора) проблемы. И ограничения, которые ты НА СЕБЯ налагаешь - это действительно САМОограничения. Т.е. это (для тебя) осознанная жертва чем-то менее значимым, чтобы решить более значимые (твои!) проблемы.
Для всех же остальных это выглядит иначе - это АДМИНИСТРАТИВНО введенное НАСИЛЬСТВЕННОЕ ограничение (отнюдь не само-, как ты написал ранее). При этом их мнения НИКТО НЕ СПРОСИЛ, ставя на них эксперименты, как на кроликах

Dumka писал(а):

А вообще, большинство проголосовавших, 55% за лимитирование, причём даже за более резкое (15 вместо 20) в тех разделах, которые по своему определению располагают к непрактичности, обсуждению всего, разговорам не по существу.

о голосовании...
а ты в курсе, что бывает так называемое "тенденциозное" (а по сути манипулятивное) голосование? Когда вопросы ставятся таким образом, что ты хочешь-не хочешь ВЫНУЖДЕН голосовать за то, чего не хочешь? И достигается это, к примеру, тем, что САМОЙ ПОСТАНОВКОЙ вопроса уже в сознание внедряется определенная мысль... типа тут полнО флудеров и их нужно давить любыми доступными способами, не взирая на средства и жертвуя самым последним... Или иной вариант - когда в список не вносятся РЕАЛЬНЫЕ АЛЬТЕРНАТИВЫ, т.е. список вариантов возможных ответов ПОДТАЛКИВАЕТ человека проголосовать ОПРЕДЕЛЕННЫМ ОБРАЗОМ...

Чтобы было понятнее... в качестве примера - анекдот о голосовании за возможность избрания Лукашенко на 3-й срок (надеюсь, белорусы меня простят ):
Вопрос: Вы не против, чтобы А.Лукашенко мог баллотироваться на 3-й срок?
Варианты ответов:
- Да, не против
- Нет, не против

Так и здесь.
На самом деле, чтобы объективно узнать, что люди думают по поводу этого конкретного предложения об установлении ВСЕМ лимита сообщений, надо было бы сделать совсем другой опрос... Например, так: установить каждому лимит в 5 (а не 20) сообщений, без всякой строки подсказки о количестве оставшихся. И когда человек попытается отправить шестое сообщение, он попадает на страницу с текстом:
"Администрация форума в целях борьбы с флудом установила ВАМ, как ПОТЕНЦИАЛЬНОМУ ФЛУДЕРУ, лимит в 5 сообщений в неделю.
Вы поддерживаете это ограничение?
Варианты ответов:
Да
Нет"

Так вот, если сделать такое (намного более объективное) голосование, каков бы был результат?... думаю, нетрудно догадаться

А по поводу предложенного голосования... совершенно очевидно, что оно страдает очень сильной "тенденциозностью", оправдывая нужный результат

Ведь на самом деле этот опрос должен состоять из СЕРИИ опросов, чтобы его результаты можно было использовать на благо ВСЕХ. Например, таких:
1) "Есть ли на форуме флуд?" (варианты ответов "Да","Нет")
2) "Если да, то нужно ли с флудом бороться?" (варианты ответов "Да","Нет")
3) "Если да, какими способами?" (варианты ответов: "Техническими", "Организационными").
4) "Если организационные, какие именно?" (Варианты: "Повышением осознанности форумцев", "Повышением ответственности авторов тем", "Совершенствованием структуры форума, с тем чтобы облегчить поиск имеющейся информации", "Рейтинг тем", и т.д.),
5) "Если технические, то какие?! (Варианты: ограничение количества сообщений всем, или ограничение для злостных флудеров - ограничение вступает в силу при превышении количества свернутых сообщений выше определенного предела... и т.п.).
.....

Т.е. на самом деле введенное "ограничение в 20 сообщений ДЛЯ ВСЕХ" - это лишь один из МНОЖЕСТВА возможных вариантов. И по мнению многих - самый неудачный, ущербный и недееспособный, и по сути уродливый, потому что уничтожает живую жизнь на форуме

И, кроме того, для того чтобы даже такое (объективное) голосование было действительно ОБЪЕКТИВНЫМ, оно должно быть еще и КОМПЕТЕНТНЫМ. Т.е. ПЕРЕД голосованием нужно было бы провести ОБСУЖДЕНИЕ всех предлагаемых вариантов, чтобы люди ПОНИМАЛИ суть проблемы и возможные пути ее решения, с учетом плюсов и минусов по каждому варианту.

Так что я бы не ссылался на подобное "голосование" и его итоги.

Dumka писал(а):

Цитата: Если бы сайт управлялся пользователями[/b] (что давным давно уже назрело, о чем свидетельствует и заявление Мегре о дарении сайта читателям) Юридически это заявление ничтожно.

юридически или не юридически, это не суть важно в первую очередь... любые придуманные человеком системы должны способствовать Жизни, а не Жизнь на них работать..
А по поводу заявления... так ведь известно, что "слово - не воробей, вылетит - не поймаешь". За язык никто не тянул, а если сказано - значит были на то веские основания, и это надо реализовывать, в том числе и юридически.
А сказано было - своевременно и обоснованно. Сайт, я считаю (как и многие другие), вполне рельно может управляться пользователями. И намного более эффективно, с учетом интересов ВСЕХ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ СТОРОН, в том числе и Мегре. И путь к этому действительно такой:

Dumka писал(а):

Таким образом заявление имеет СМЫСЛ только если все к кому оно относится ОБЪЕДИНЯТЬСЯ и выработают ДОГОВОР о взаимнополезном использовании ресурса. Если такое объединение реально создастся, выработает устав и подробные регламент деятельности по управлению сайтом,

именно это и нужно сделать

Dumka писал(а):

только тогда, наверное, и будет иметь смысл говорить о неформальной передаче прав.

ну да, сначала неформальной, в потом и формальной

Dumka писал(а):

Цитата: , то подобное самоуправство и безобразие было бы попросту невозможно. Термин "самоуправство" неприменим, потому как хранители, так и администраторы, действуют в рамках отведённых Фондом полномочий, и не нарушают никаких договоров.

термин "самоуправство" мной применен в смысле "произвол" (произвол властей - известное выражение, не так ли?), т.е. когда власть производит насильственные действия над своим народом в своих собственных интересах. Народ при этом рассматривается как пассивное стадо, над которым можно производить любые действия БЕЗ ЕГО СОГЛАСИЯ. Так что вопрос тут не в наличии/отсутствии полномочий, а в характере самих действий, в их насильственной природе

Dumka писал(а):

Форест правильно заметил, что подобные обвинения

в том, что я пишу, обвинений НЕТ. А есть лишь анализ ситуации, причин, породивших эту ситуацию, и возможных путей ее исправления и улучшения. Переходов на личности тоже нет, есть лишь классификация некоторых действий (в том числе и конкретных лиц), ну и, возможно, некоторые формулировки несколько усилены, чтобы показать, КАК происходящее воспринимается ПОДОПЫТНЫМИ

Безусловно, это МОЁ восприятие ситуации. Но о том, что не один я ТАК её воспринимаю, красноречиво говорит тема "о флуде"... даже то, что осталось после удаления множества неугодных сообщений

А еще одним подтверждением вышенаписанному служит тот факт, что, несмотря на многочисленные и обоснованные протесты, "эксперимент" до сих пор не отменен

в первую очередь Derr и остальные участники, данная тема о Рейтинге тем, нужен он или не нужен, аргументы и мнения ЗА и Против, способы его воплощения, или предложения.

Только сейчас сообразил, что собственно не определена методика по которой будет производиться оценка эксперимента.
Предлагаю временно отменить ограничения на посты и обсудить как ,собственно, по какой методике будет оцениватся результат.
К сожалению,это мой последний 20 пост и я не могу открыть тему

"Методика оценки результата эксперимента по ограничению количества постов"

Предлагаю прекратить ограничение на кол-во постов и всем обсудить кем,как,по каким показателям будет оцениваться эксперимент.
Только после принятия голосованием методики приступить к эксперименту.
Иначе, только запутаемся потом ещё больше.

Пацаны, а вы думаете что администрация и впрямь будет держать это ограничение больше месяца? Она уже и сама не очень-то его поддерживает.

Outsider писал(а):

Арий, если бы ты читал мой предыдущий удалённый пост, твои комментарии были бы чуть-чуть другими.

Outsider, я действительно не читал твой удаленный пост...

а по поводу моих комментариев... думаю, что даже тот факт, что вот это сообщение у меня - 4-е сообщение за неделю говорит о том, что мне на самом деле уже давно всё параллельно. Просто людей жалко... они приходят сюда вдохновленные, полные надежд, желания что-то сделать полезное для людей, а им - туда не ходи, сюда тоже нельзя, и вообще не забывай, кто в доме хозяин

Я не Derr, и не Чубенко, которых давят как тараканов, а они через любые дыры снова пролазят ... Ни с чем и ни с кем бороться не собираюсь... пусть Ратмир борется, если хочет

А что не умею писать так обтекаемо, чтобы никого не задеть... сорри.
Но высказаться по отношению к происходящему всё же решил, после долгих раздумий и колебаний. Возможно, это были мои последние сообщения на этом форуме, меня тут уже ничего особо не держит... уж желание сделать что-то полезное точно... после такой интенсивной терапии...

Всё образуется, я в это верю =)))))))))))))

Good luck everybody!

Полностью согласна с love_harbinger,

Цитата:

уменьшается флуд ... уменьшаются и хорошие посты

Ты вообще молодец.

Добавлено пользователем cпустя 17 мин., 1 сек.:

честно мне вас, модераторов, жалко. Вам по должности надо же еще и читать весь этот флуд.

надо бы какой-то другой способ придумать. Попытка была хорошая, но не то, что нужно. А вообще хорошо бы чтоб через специальную программу проходили все посты, и по определенным признакам автоматически сообщение отправлялось во флуд. у них же какие-то есть общие признаки.
По крайней мере мой Outlook правильно отправляет письма в нежелательные, только некоторые проскальзывают. Я, конечно, не особо в компьютерах, но много же кто разбирается.
может какие-то слова или сочетание слов.. вот пишешь сообщение, а при отправке надпись: ваше сообщение может быть расценено как флуд. Подумаешь над тем, что написал, исправишься. можно так,а?

Вот было бы хорошо. Флуд- это сообщения, в которых агрессия же, да? С таким подходом бы агрессии меньше бы стало. Больше бы задумывались что писать. Раз-не отправляется, написал по-другому- опять не отправляется. Плюнул, ничего не написал. Потом позже пришел, остывший уже, прочитал те же сообщения, но ответил уже спокойно на них. Составьте кто-нибудь такую программу пожалуйста

LenaSvit, Lilit, полностью поддерживаю!!!!!!!!
Ребята, порой, просто смайлик много значит для того, кому он предназначается!!!! А у того та сила животворящая во сто крат увеличивается!!! А про слова - они же образы. Одно слово - а сколько образов и энергии!!!!
Думаю, что мысль такую (об уменьшении числа сообщений на форуме) подбросил тот, кому все мысли и идеи, изложенные в книгах не нужны...или мешают очень. ! А еще есть и такие, которые от сердца чистого способны эту мысль воплощать (как и родители с благими целями вершат насилие над детками своими)!

Смайлики не ставлю...дабы не растревожить сердца серъезных людей.

Здравы, кто сердцем живет. Правы те, кто говорит об основной цели форума - Осознанность.

Предлагаю к мудрости Предков обратиться. То есть к принципам Вечевым.

Когда приходили Предки на капище на сбор вечевой, то усаживались вокруг водоема капищного. Кто хотел сказать положительное, бросал в воду цветок и говорил. Кто хотел покритиковать (иль весть недобрая) бросал в воду камешек, при этом все остальные сцепляли свои руки (закрывались энергетически), чтобы негожее не проникало в сердце, а могло быть только на уровне информации.

Что получалось при этом? То, что каждый определял, что именно он говорит, каждый ставил себе оценку уже сначала. Может пора принимать подобные правила и здесь?

Например, тот кто желает обратиться к конкретному человеку с критикой, критикует только в личку. Открытия спорных тем может быть сразу в полемическом (как некоторые "сознательные" уже и делают).

Положительное - вообще не должно ограничиваться.

Следует, возможно, ещё раз подумать об обращении внимания выступающих на Правила форума.

Сталкивалась с таким,что хранители сами флудили,а на реальные предложения кричали :"Надо заниматься делом!" Только вот каким?
Я предложила тогда строить светлые образы коллективно . Меня обвинили в эйфории,некоторые сообщения удалили. Я человек впечатлительный и сильно плакала после этого. Свою тему о тайге удалила и долго на сайт вообще не выходила. Потом переболело,вышла снова. С хранителями этими в одной теме беседовать избегала. И вот только начала в общение входить,как бац,запрет я получила говорить. Хотелось и помочь некоторым советом на вопрос,и стихи написать кому- то в ответ и частушки . Только всё на запрет натыкалась. Сегодня утром проснулась,на сайт заглядывать не хочется. Вялая мысль пришла,что новая неделя,можно и написать,а желания никакого ! Даже мысли лезли :"да пошёл он это сайт. я на земле живу,здесь мне запретов никто не ставит. Всё меня любит. Со мной Отец здесь разговаривает." И плюнула бы я на этот сайт,если бы не люди.

Добрые ,хорошие,светлые люди сюда приходят .
Их Отец сюда приводит,чтоб украсить этот сайт.
Как же можно запрещать?!
Тем,кого Отец приводит слово доброе сказать!

Арий писал(а):

Ни с чем и ни с кем бороться не собираюсь... пусть Ратмир борется, если хочет

Так ведь в том-то и дело, что не хочу Просто стало жутко обидно за то, что творится на форуме, который уже давно стал чем-то родным для меня... Ведь мне не важно, кто там "у руля", у кого юридические права на форум и т.п., но я не могу молча смотреть на подобные эксперименты над живыми людьми, которые пришли сюда с открытым сердцем и желанием найти единомышленников, а в результате вынуждены страдать от самоуправства и надуманных ограничений. Да, наш форум ещё не идеален, но он ведь живой, он растёт, развивается, и если мы возьмёмся дружно, то сможем создать на нём действительно добрососедскую, душевную атмосферу. Но её не удастся создать одними техническими средствами, это работа для каждого человека, и в первую очередь над самим собой. Как птицы не поют в неволе, так и люди не могут полноценно общаться под давлением запретов (особенно когда запреты явно выходят за рамки разумных). Я просто хочу, чтобы люди поняли - нужно иметь смелость высказать открыто своё мнение и иметь терпение, чтобы следовать ему, как бы трудно это не было...

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 25 сек.:

Ребята, я что-то не вижу внизу надписи "У вас осталось N сообщений из 20-ти в неделю"! Неужто мы всё-таки смогли отстоять свою свободу, и администрация сняла ограничения? Если так, то я поздравляю всех и благодарю тех смельчаков, что помогли добиться этого! Вместе мы - сила, давайте помнить об этом, а также о том, что всё зависит от нас, и пора бы уже научиться принимать ответственность за свою жизнь и за наш форум - на себя. Успехов всем в Сотворении!

Ага, всем нам успехов и радостных дней!

Результаты 1 недели

Голубая колонка - усреднённое значение количества сообщений по разделам за 4 предшествующие эксперименту недели с 03.03.08 по 30.03.08

Зелёная колонка - количество сообщений по разделам в неделю эксперимента с 31.03.08 по 06.04.08

Первая жёлтая - абсолютное изменение количества сообщений (оставил значимые, начиная с 30). Вторая жёлтая - то же самое, в процентах.

Итого. Совершенно очевидно что лимитирование в результате коснулось наиболее флудливых форумов - Мнение, Личные Страницы, Полемический.

Часть активности перенеслась в "новости" и "совет форума". То есть делался выбор где важнее писать...

Но особенно яркий показатель - значительное уменьшение количества удалённых сообщений. Это означает что люди больше задумывались о чём пишут, и приходилось меньше удалять как хранителям так и авторам тем.

Ну и уменьшение переноса и участия в полемическом на 60 процентов тоже значительный показатель. Так же подтвердилась идея что само ограничение, хотя и по существу не затрагивает большинство, но заставляет больше задумываться над написанием очередного сообщения.

Общий вывод - эксперимент, по существу, показал хорошие результаты, но негативно воспринялся в эмоциональном плане, даже теми, кого это ограничение никогда бы и не затронуло.

В личку мне пришло много эмоциональных сообщений о "божественной свободе" и т.п., о том, что "я исписала по настроению свой лимит, а теперь не могу ответить на важное" и т.д.

В общем, не смотря на положительные результаты, мне приходится принести извинения тем 30 участникам форума, кто поддержал общее лимитирование, но я вчера ночью отключил эту функцию.

Скорее всего сегодня сделаю недельное лимитирование в нескольких наиболее флудливых форумах (пока тех, что по краям таблицы, мнения, полем, лс, новости и т.д.), таким образом отвечая на мнение 55% проголосовавших из тех кого вообще волнует эта проблема.

Самое плохое, что волнует она, в общем то, немногих. Ну что такое 90 человек из тех 521 человек, что написали за эту неделю...

31-03-2008 / 06-04-2008

Received 521 rows (т.е. "отказников" участвовать в форуме из-за лимитирования всё же не было, т.к. в 4 предыдущие недели писали 539, 517, 520, 503 человека, среднее 521)

username cnt
1 Ратмир 20
2 Сергей Синягов (sas) 20
3 otana 20
4 Inochka 20
5 Lilia 20
6 Derr 20
7 RussDuch 20
8 iwapet 20
9 Shambo 20
10 Вячеслав Богданов 19
11 Любомир Любосветович 19
12 Dumka 19
13 sviet 18
14 Real-x 16
15 Zaveta 16
16 R-O-S-A 16
17 albolor 15
18 love_harbinger 15
19 Ramana 15
20 LenaSvit 15
21 Michail-XXL 15
22 Luck 14
23 Вольный 14
24 Ventus 14
25 shanti-kam 14
26 OOOBard 14
27 ignatjev 14
28 domovenok1999 13
29 FUKS 13
30 Наталья Ризаева 13