Итак, двухнедельный эксперимент завершён.

Техническая статистика, подтвердившая объективно положительный результат эксперимент расположена ниже.

Результат голосования показывает, что лимитирование поддерживает примерно половина участников форума и половина участников Совета Форума.

Отрадно, что 94% проголосовавших осознают зафлуживание форума, и эту проблему действительно надо решать, если есть желание сохранить посещаемость форума на высоком уровне.

Опубликована статистика по второму этапу эксперимента, по лимитированию сообщений 15-ю во флудливых разделах.

http://www.anastasia.ru/forums/post_619277.html#619277

общие выводы подтверждают эффективность лимитирования по уменьшению флуда:

- возросла общая активность пользователей - по ЧИСЛУ участников и АКТИВНОСТИ тех кто раньше оставлял 1-4 сообщения.

- эта активность возросла именно в НОРМАЛЬНЫХ форумах

- активность во "флудливых" же - уменьшилась.

---

По результатам голосования за п.5 "Есть собственное предложение по уменьшению флуда" открыл специальную тему для голосования по конкретным альтернативным предложениям.

12 способов уменьшения флуда

--------------
Подсчёт количества сообщений осуществляется по обычной календарной неделе - с понедельника по воскресение.
--------------

С 14 апреля 2008, с целью уменьшения флуда, пробуем недельное лимитирование максимального числа сообщений во всех форумах
ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ:

Разделы, где счетчик сообщений не учитывается:

Ярмарка народных промыслов
Давайте Помогать Друг Другу
Творчество
Информация о встречах, мероприятиях
Всё о Бардах
Информационно-Аналитический Центр
Личные страницы
Великие Творцы
Прекрасные Богини
Мальчишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
Девишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
Картинная галерея
Технические вопросы
Тестируем

Замысел Родового поместья
Законодательство в помощь помещику
Животный мир
Растения и земледелие
Здоровый образ жизни
Обустройство Родового поместья
Новые технологии
Обряды Любви
Рождение Человека
Питание
Альтернативная медицина
Дополнительно о здоровье

В остальных форумах ведётся подсчёт сообщений и если суммарное число сообщений в УЧИТЫВАЕМЫХ форумах превысило 15, то возможность написать сообщение в УЧИТЫВАЕМЫХ форумах отключается, но сохраняется в неучитываемых(см. выше список).

Начало теме положено здесь:

http://www.anastasia.ru/forums/topic_28771.html

love_harbinger писал(а):

Вообще-то, есть один факт - модерация в данный момент намного ослабла, особенно если сравнить с 2006-2007 годами. 1. Флуда в темах много, настолько много, что практически и модераторы не в состоянии прослеживать нить дискусии, и оставляют на воле автора темы (за исключением разделов практической тематики, там 75% постов - по теме).

Определение флуда из ру.Википедии:

Цитата:

Флуд, или редко флад (от англ. flood /flʌd/ — «наводнение») — пустословие, сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие (во многих случаях) большие объёмы, либо наоборот — состоящие из одного слова или нескольких символов, и не несущие какой-либо новой, полезной или смысловой информации. Иногда флудом называют любой оффтопик. Офто́пик (иначе оффто́пик, от англ. off topic) — любое сетевое сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения. Офтопик рассматривается как нарушение сетевого этикета, поскольку размывает заранее объявленное ограничение темы общения, что приводит к необозримости круга обсуждаемых вопросов и отпугивает тех читателей, у которых нет времени на прочтение сообщений, отдаляющихся от их собственного круга интересов. Создание сообщений, являющихся офтопиком, обычно не одобряется модераторами, поэтому может привести к запрету на помещение дальнейших сообщений и реплик, налагаемому на участника беседы, виновного в офтопике (или, проще говоря, к бану.).

love_harbinger,
В рамках сокращения флуда есть не новая идея ввести лимит сообщений на человека, чтобы каждое ценилось.

Скажем, 10 или 20 сообщений в неделю.

Хочешь - распределяй по дням. Хочешь - выбери весь лимит в выходные.

По статистике последних месяцев ограничение в 10 в неделю затронет 60, а в 20 - 25 наиболее активных писателей.

Остальные 450-470 человек, из тех, что напишут за неделю, не заметят ограничений.


Я думаю, можно провести эксперимент, скажем, сроком в месяц-два, и посмотреть.

А то как-то несправедливо получается - 4% людей забирают себе 40% энергии внимания посетителей форума, т.к., в среднем, 25 человек из 500 за неделю пишут 800 сообщений из 2000.

---
Особо отмечу, что данное лимитирование никого не выделяет ни в одну, ни в другую сторону.

ОНО ОДИНАКОВО ДЛЯ ВСЕХ, как для всех обычных пользователей, так и для всех хранителей и админов.

Просто по статистике получается, что данный лимит "почувствуют" только около 25 (т.е. 4%) наиболее активных писателей из, в среднем, 500 за неделю. Для большинства же, по существу, строка "Вы написали 10 сообщений из возможных 20" будет просто информативной строчкой.

---
Просьба высказываться исключительно по существу темы. Досужие рассуждения и оофтопик буду убирать по мере возможностей.

---
Результаты 1 недели эксперимента ПО ОБЩЕМУ ЛИМИТИРОВАНИЮ во всех разделах форума 20-ю сообщениями можно посмотреть здесь
http://www.anastasia.ru/forums/post_613307.html#613307


---
Форумы для второго варианта недельного лимитирования

1. Предложения по ИСКЛЮЧЕНИЮ ИЗ ЛИМИТИРОВАНИЯ (все остальные форумы будут включены в единый подсчёт сообщений)

Forest писал(а):

Ярмарка народных промыслов Давайте Помогать Друг Другу Творчество Информация о встречах, мероприятиях Всё о Бардах Информационно-Аналитический Центр Личные страницы Великие Творцы Прекрасные Богини Мальчишник: Узнать друг друга сможем в разговоре Девишник: Узнать друг друга сможем в разговоре Картинная галерея Технические вопросы Тестируем

Shambo писал(а):

Замысел Родового поместья Растения и земледелие Животный мир Обустройство Родового поместья

2. Предложения по ВКЛЮЧЕНИЮ форумов в недельное лимитирование (не указанные в этих списках исключаются из подсчёта числа сообщений)

Цитата:

Новости Мнения Наша история

Предлагайте свои варианты.

--
Исправлено Ратмир Пт 11 Апр 2008, 15:16

--
Исправлено Сергей Кульченко Вс, 13 Апрель 2008, 20:47

--
Исправлено Shambo Пт Май 02, 2008 3:51 am

--
Исправлено Святослав (Forest) Вс Авг 24, 2008 3:27 pm

А по моему весь флуд сам уйдет. Просто надо меньше на него внимания обращать,а побольше на хорошее и писать побольше вдохновляющих постов. Я на эту тему не обращала внимания пока в альтернативной медицине не наткнулась на странные сообщения Otana. Я ее по форуму запомнила как замечательного человека,а тут не понятное с ней что то происходит. Стала вникать в суть да дело и поняла откуда у человека такой упадок в душе. Вот тут меня и разобрало на этот лимит. что же это за шаг такой ,который человеку

Может для каких то разделов и нужны ограничения но когда происходит какое то событие и нужно его обсудить коллективно (как например интернет конференция Медведева,статьи Мегре и др.)принять какое то конструктивное решение то ограничение может только помешать.

Lilia,

Цитата:

А по моему весь флуд сам уйдет. Просто надо меньше на него внимания обращать,а побольше на хорошее и писать побольше вдохновляющих постов.

Ох... Святая простота. Столько лет не уходил, а сейчас вдруг возьмёт и уйдёт.


---
з.ы. "Если вы чувствуете не так как я, значит вы вообще ничего не чувствуете."

так настроение испортил. вспомните дедушку Анастасии ,когда он говорил Владимиру Мегре,что ему старому человеку вредно расстраиваться. Так вот. Нам всем вредно расстраиваться! Хочу обратиться к администрации форума и хранителям и модераторам: Уважаемые,храните радость в душах форумчан, не позволяйте им расстраиваться.. Ведь радость -это свет души, это божественное чувство,а сайт всего лишь средство общения Детей Бога. Хранитель форума-это хранитель энергии Любви и Радости и Вдохновения .

Интересно, когда слова Анастасии "у человека есть главное - чувства", превратились для многих в "мои эмоции важнее ваших доводов"?

Lilia,

Цитата:

Уважаемые,храните радость в душах форумчан, не позволяйте им расстраиваться.

спасибо, не надо, пусть уж каждый сам за себя решает что ему чувствовать, и что себе позволить чувствовать.
Какой толк, здесь оберегать чью то радость в душе, если он в обычной жизни ее сам сохранить не сможет, и будет как тепличное растение. и потом мы же по себе определяем радость в душе. Кому то в радость сделать гадость, а хранителю вот не в радость, так что извиняйте заранее.


зы.
Lilia

Цитата:

так настроение испортил.

вернись в то состояние, к-рое было до того как ты решила, что он настроение испортил. что ты делала, как себя чувствовала?
запомни, реши для себя сохранить. попробуй еще раз перечитать слова Думки, только исполняя свое решение сохранить свое настроение. Что произошло?
ответ писать не обязательно.

Dumka, а расстроенные чувства человека это тебе не довод?

Цитата:

"Если вы чувствуете не так как я, значит вы вообще ничего не чувствуете."

Это зависит от образа мышления человека,человек который воплощает образы Анастасии и чувствует тех кто это тоже делает -единомышленников.
Если же у человека идеи другие то соответственно он уже анастасиевцев чувствовать не сможет-по духу они будут не близкие.
Зато сторонников это го другого образа почувствует.

Lilia,
В какой-то мере довод, раз я отключил лимитирование из-за эмоциональных писем, несмотря на объективно хорошие результаты.
Но это "довод" типа "сделай так, а то заплачу".

Shambo ,люди с радостью идут на форум. Кто-то ,может,с надеждой услышать что-то хорошее,друзей найти и услышать. Так главное радость им не испортить и поддержать токо,кто в поддержке нуждается. Или спасение утопающего-дело самого утопающего?
И почему же человек не может сам радость в жизни сохранить. Конечно,может. А кто-то хочет поделиться радостью с другими,чтобы вдвойне сильнее стала радость.

А как ведь хорошо на свете люди заживут,
когда весь мир охватит радость сотворенья.
Давайте же, друзья хранить мы будем её тут
Не допуская критики,упрёков,самомненья.

Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 16 сек.:

Shambo, я всё-таки напишу ответ. У меня было хорошее настроение.

Добавлено пользователем cпустя 15 мин., 7 сек.:

Dumka ,что для тебя важнее сайт или люди?
Хранить радость и любовь в сердце-может ли быть что-нибудь важнее? Ты своему ребёнку решишься портить настроение ради порядка в доме? Для Отца мы все дети .Хочет ли Он видеть расстроенными своих детей?

Lilia, спасибо за твои прекрасные мысли!

iwapet

Цитата:

Ох... Святая простота. Столько лет не уходил, а сейчас вдруг возьмёт и уйдёт.

Поэтому мы соберёмся и дружно его прогоним!
Даёшь ампутацию флуда!!! Ура, товарищи!

Помню, в книжке "Сотворение" про Творение Бога были написаны слова:

Цитата:

Самодостаточным творением она [Земля] явилась. Растущее, живущее, что плавало и что летало, не умирало, в никуда не исчезало. Даже из гнили мошка получалась, а мошкарой иная жизнь питалась, в единую прекрасную всё жизнь сливалось.

А если представить флуд как ту самую "гниль"? Ведь зачем-то приходят в жизнь нашу трудности! Исходя из мегаоптимистичного видения Анастасии -- уж точно не для того, чтобы её испортить! А раз так, то зачем отказываться от чего-то потенциально хорошего?

Я считаю, что флуд к нам пришёл для того, чтобы нам о чём-то важном рассказать, чему-то нужному научить!..

Nestrato,спасибо!

Флудливые подтянутся за теми,
Кто мыслит о прекрасном сотворении.
А мы все просто осознаем,
Что запрещая лучшее теряем.

Затем ведь флуд творящие пришли на сайт,
Чтобы душа могла их здесь раскрыться.
Сначала отогрется возле любящего сердца
Потом сама во всём сиянье засиять.

Dumka, извини, но это даже не смешно Мне ли рассказывать тебе о том, что есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика? Ты знаешь, что Беларусь сейчас по государственной статистике получается одна из самых преуспевающих стран мира! Конечно, реальность от статистики у нас весьма далека, и тут есть два основных вопроса:
1. По каким принципам, где и как собирается статистика.
2. Как она обрабатывается и делаются выводы.

Касательно п.1 пока что ничего говорить не буду, но со вторым пунктом у тебя явные расхождения между статистикой и реальностью Ты пишешь:

Цитата:

Dumka писал(а): Итого. Совершенно очевидно что лимитирование в результате коснулось наиболее флудливых форумов - Мнение, Личные Страницы, Полемический. Часть активности перенеслась в "новости" и "совет форума". То есть делался выбор где важнее писать...

Да не делалось никакого выбора, просто народ возмутился введением подобных ограничений и часть его внимания была поэтому перенесена в раздел СФ (количество сообщений в разделе увеличилось на 500 (!) процентов). Колебания в Новостях и других разделах +/- 50% вообще нельзя воспринимать серьёзно, так как существует естественный цикл нарастания и спада популярности тем: появилось интересная новость - пошёл всплеск, открылась важная тема - увеличилось количество сообщений, тема исчерпала себя - рост прекратился. Дай, пожалуйста, понедельную (а не усреднённую!) статистику количества сообщений за последние 3 месяца в тех разделах, что ты привёл выше, и мы сравним динамику изменения количества сообщений в них и посмотрим, действительно ли всё настолько очевидно, как ты пишешь...

Цитата:

Dumka писал(а): Но собенно яркий показатель - значительное уменьшение количество удалённых сообщений на 42%. Это означает что люди больше задумывались о чём пишут, и приходилось меньше удалять как хранителям так и авторам тем.

Тоже самое, понедельная статистика за 3 месяца для сравнения в студию, плюс к тому не знаю как в других разделах, но только в СФ тобой было потёрто за эту неделю не менее 20-30 сообщений, по этому слабо верится в том, что всего лишь введение данного ограничения привело к такому "всплеску осознанности"

Цитата:

Dumka писал(а): Так же подтвердилась идея что само ограничение, хотя и по существу не затрагивает большинство, но заставляет больше задумываться над написанием очередного сообщения.

Это было ясно и с самого начала по твоей статистике, но вопрос-то не в том, чтобы перейти за лимит в 20 сообщений, а в том, чтобы в принципе иметь свободу выбора и возможность выражать свои мысли в рамках правил форума хоть в 10, хоть в 100 сообщениях. Ограничение же, как я уже писал выше, не столько заставляет задуматься над содержанием сообщения, сколько над тем, а как же перераспределить имеющееся количество, чтобы хватило и на живое общение, и на конструктивные обсуждения, что в конечном итоге сильно тормозит мысль (говорю за себя), когда глаза упираются в висящий над формой для ввода сообщений "домоклов меч" в виде количество оставшихся

Цитата:

Dumka писал(а): Общий вывод - эксперимент, по существу, показал хорошие положительные результаты, но негативно воспринялся в эмоциональном плане.

Общий вывод - эксперимент провалился, так как навязывать сверху подобные ограничения без предварительного обсуждения - бесперспективно Насчёт результатов смотри выше, их ещё надо реально подсчитать.

Цитата:

Dumka писал(а): Я убеждён в том, что к концу месяца большинство из тех 25 человек, которых фактически затронул эксперимент, адаптировались бы к изменениям, привыкли бы распределять (как адаптировались, когда были поставлены "счётчики на воду", хотя сначала просто не было пределов возмущению от исчезновения "бесплатной" воды).

Dumka, ты сознательно забыл, что счётчики воды не ограничивают количество её потребления, а только подсчитывают, сколько её было использовано? Если бы счётчики воды позволяли бы пользоваться лишь 20 литрами воды в неделю, то очень скоро возмущённые жильцы пришли бы в ЖЭС и устроили бы там "маленькую революцию", после чего желание ставить подобные счётчики у жэсовцев отпало бы очень надолго

Цитата:

Dumka писал(а): В общем, не смотря на положительные результаты, мне приходится принести извинения тем 30 участникам форума, кто поддержал общее лимитирование, но я вчера ночью отключил эту функцию.

То есть извиняться перед темы 64-ю (!) участниками форума, которые были против подобной меры (и которые, собственно говоря, и пострадали от неё) ты не намерен? Весьма странный подход, мягко говоря...

Цитата:

Dumka писал(а): Скорее всего сегодня сделаю недельное лимитирование в нескольких наиболее флудливых форумах (пока тех, что по краям таблицы, мнения, полем, лс, новости и т.д.), таким образом отвечая на мнение 55% проголосовавших из тех кого вообще волнует эта проблема.

То есть вновь будет единоличное решение, без открытого обсуждения вопроса? Замечательная практика, что и сказать. Особенно понравится эта мера участником разделов "Обустройство РП", "Создания РП", "Личные страницы", "Картинная галерея". Чтож, нравиться ходить туда-сюда по одним и тем же граблям - твоё право...

Цитата:

Dumka писал(а): 1 Ратмир 20 2 Сергей Синягов (sas) 20 3 otana 20 4 Inochka 20 5 Lilia 20 6 Derr 20 7 RussDuch 20 8 iwapet 20 9 Shambo 20 10 Вячеслав Богданов 19 11 Любомир Любосветович 19 12 Dumka 19 13 sviet 18 14 Real-x 16 15 Zaveta 16 16 R-O-S-A 16 17 albolor 15 18 love_harbinger 15 19 Ramana 15 20 LenaSvit 15

Судя по твоей логике, именно эти 20 человек создавали раньше особые проблемы с флудом, а теперь таких проблем, опять же по твоей логике, не будет Особенно мне понравились в списке Shambo, Dumka, LenaSvit, ну и я конечно В общем, граждане-товарищи, может давайте всё же решать вопросы сообща, а то тут можно в такие дебри залезть, что потом долго выкарабкиваться будем...


--
Исправлено Dumka 07-04-2008 14:46

Интересные выводы и статистика тоже.

Моё предложение:
Провести ещё одну неделю эксперимента, с лимитированием количества сообщений в неделю в выбраных разделах форума.

Разделы, где счетчик сообщений не учитывается:

Ярмарка народных промыслов
Давайте Помогать Друг Другу
Творчество
Информация о встречах, мероприятиях
Всё о Бардах
Информационно-Аналитический Центр
Личные страницы
Великие Творцы
Прекрасные Богини
Мальчишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
Девишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
Картинная галерея
Технические вопросы
Тестируем

Разделы "Картинной галереи", "ИАЦ", "Технические вопросы", не располагают к флуду впринципе в связи со своей специфичностью.

Разделы вроде "Всё о бардах", "ЛС", "Мальчишник" ... не созданы для серьезного общения, тут такое понятие как флуд весьма призрачно - это общение и так в вольном стиле, для этого разделы и существуют.

Святослав (Forest), интересны выводы Dunka, мои или нас обоих? Хотелось бы всё же от тебя, а также от других Хранителей/Советников услышать более подробное мнение по данному вопросу, ваше отношение к выводам о прошедшем "эксперименте" и ваше собственное мнение по этому поводу (Оля, Миша, Лео - давайте, подтягивайтесь). А то такое ощущение, что попрятались все ответственные куда-то

Цитата:

Провести ещё одну неделю эксперимента, с лимитированием количества сообщений в неделю в выбранных разделах форума.

Цитата:

Разделы, где счетчик сообщений не учитывается...

Тут у тебя небольшое противоречие: сперва говоришь о том, чтобы ограничить выбранные разделы, а потом пишешь о том, какие разделы не ограничивать Я бы поступил иначе: выбираются 3-4 наиболее "флудливых" раздела (предлагаю для начала "Новости", "Мнения", "Наша история"), остальные же остаются свободными от ограничения (согласно с "презумпцией невиновности"). Плюс к этому я за то, чтобы по предложенным для подобного ограничения разделам прошло открытое голосование, чтобы всем было ясно: да, это решение приняли мы вместе, вместе за него и отвечать. А учитывая то, что половина участников опроса в этой теме согласилось с идеей ограничений как таковых, никакой проблемы открыто принять список "пробных разделов" не будет