Итак, двухнедельный эксперимент завершён.

Техническая статистика, подтвердившая объективно положительный результат эксперимент расположена ниже.

Результат голосования показывает, что лимитирование поддерживает примерно половина участников форума и половина участников Совета Форума.

Отрадно, что 94% проголосовавших осознают зафлуживание форума, и эту проблему действительно надо решать, если есть желание сохранить посещаемость форума на высоком уровне.

Опубликована статистика по второму этапу эксперимента, по лимитированию сообщений 15-ю во флудливых разделах.

http://www.anastasia.ru/forums/post_619277.html#619277

общие выводы подтверждают эффективность лимитирования по уменьшению флуда:

- возросла общая активность пользователей - по ЧИСЛУ участников и АКТИВНОСТИ тех кто раньше оставлял 1-4 сообщения.

- эта активность возросла именно в НОРМАЛЬНЫХ форумах

- активность во "флудливых" же - уменьшилась.

---

По результатам голосования за п.5 "Есть собственное предложение по уменьшению флуда" открыл специальную тему для голосования по конкретным альтернативным предложениям.

12 способов уменьшения флуда

--------------
Подсчёт количества сообщений осуществляется по обычной календарной неделе - с понедельника по воскресение.
--------------

С 14 апреля 2008, с целью уменьшения флуда, пробуем недельное лимитирование максимального числа сообщений во всех форумах
ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ:

Разделы, где счетчик сообщений не учитывается:

Ярмарка народных промыслов
Давайте Помогать Друг Другу
Творчество
Информация о встречах, мероприятиях
Всё о Бардах
Информационно-Аналитический Центр
Личные страницы
Великие Творцы
Прекрасные Богини
Мальчишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
Девишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
Картинная галерея
Технические вопросы
Тестируем

Замысел Родового поместья
Законодательство в помощь помещику
Животный мир
Растения и земледелие
Здоровый образ жизни
Обустройство Родового поместья
Новые технологии
Обряды Любви
Рождение Человека
Питание
Альтернативная медицина
Дополнительно о здоровье

В остальных форумах ведётся подсчёт сообщений и если суммарное число сообщений в УЧИТЫВАЕМЫХ форумах превысило 15, то возможность написать сообщение в УЧИТЫВАЕМЫХ форумах отключается, но сохраняется в неучитываемых(см. выше список).

Начало теме положено здесь:

http://www.anastasia.ru/forums/topic_28771.html

love_harbinger писал(а):

Вообще-то, есть один факт - модерация в данный момент намного ослабла, особенно если сравнить с 2006-2007 годами. 1. Флуда в темах много, настолько много, что практически и модераторы не в состоянии прослеживать нить дискусии, и оставляют на воле автора темы (за исключением разделов практической тематики, там 75% постов - по теме).

Определение флуда из ру.Википедии:

Цитата:

Флуд, или редко флад (от англ. flood /flʌd/ — «наводнение») — пустословие, сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие (во многих случаях) большие объёмы, либо наоборот — состоящие из одного слова или нескольких символов, и не несущие какой-либо новой, полезной или смысловой информации. Иногда флудом называют любой оффтопик. Офто́пик (иначе оффто́пик, от англ. off topic) — любое сетевое сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения. Офтопик рассматривается как нарушение сетевого этикета, поскольку размывает заранее объявленное ограничение темы общения, что приводит к необозримости круга обсуждаемых вопросов и отпугивает тех читателей, у которых нет времени на прочтение сообщений, отдаляющихся от их собственного круга интересов. Создание сообщений, являющихся офтопиком, обычно не одобряется модераторами, поэтому может привести к запрету на помещение дальнейших сообщений и реплик, налагаемому на участника беседы, виновного в офтопике (или, проще говоря, к бану.).

love_harbinger,
В рамках сокращения флуда есть не новая идея ввести лимит сообщений на человека, чтобы каждое ценилось.

Скажем, 10 или 20 сообщений в неделю.

Хочешь - распределяй по дням. Хочешь - выбери весь лимит в выходные.

По статистике последних месяцев ограничение в 10 в неделю затронет 60, а в 20 - 25 наиболее активных писателей.

Остальные 450-470 человек, из тех, что напишут за неделю, не заметят ограничений.


Я думаю, можно провести эксперимент, скажем, сроком в месяц-два, и посмотреть.

А то как-то несправедливо получается - 4% людей забирают себе 40% энергии внимания посетителей форума, т.к., в среднем, 25 человек из 500 за неделю пишут 800 сообщений из 2000.

---
Особо отмечу, что данное лимитирование никого не выделяет ни в одну, ни в другую сторону.

ОНО ОДИНАКОВО ДЛЯ ВСЕХ, как для всех обычных пользователей, так и для всех хранителей и админов.

Просто по статистике получается, что данный лимит "почувствуют" только около 25 (т.е. 4%) наиболее активных писателей из, в среднем, 500 за неделю. Для большинства же, по существу, строка "Вы написали 10 сообщений из возможных 20" будет просто информативной строчкой.

---
Просьба высказываться исключительно по существу темы. Досужие рассуждения и оофтопик буду убирать по мере возможностей.

---
Результаты 1 недели эксперимента ПО ОБЩЕМУ ЛИМИТИРОВАНИЮ во всех разделах форума 20-ю сообщениями можно посмотреть здесь
http://www.anastasia.ru/forums/post_613307.html#613307


---
Форумы для второго варианта недельного лимитирования

1. Предложения по ИСКЛЮЧЕНИЮ ИЗ ЛИМИТИРОВАНИЯ (все остальные форумы будут включены в единый подсчёт сообщений)

Forest писал(а):

Ярмарка народных промыслов Давайте Помогать Друг Другу Творчество Информация о встречах, мероприятиях Всё о Бардах Информационно-Аналитический Центр Личные страницы Великие Творцы Прекрасные Богини Мальчишник: Узнать друг друга сможем в разговоре Девишник: Узнать друг друга сможем в разговоре Картинная галерея Технические вопросы Тестируем

Shambo писал(а):

Замысел Родового поместья Растения и земледелие Животный мир Обустройство Родового поместья

2. Предложения по ВКЛЮЧЕНИЮ форумов в недельное лимитирование (не указанные в этих списках исключаются из подсчёта числа сообщений)

Цитата:

Новости Мнения Наша история

Предлагайте свои варианты.

--
Исправлено Ратмир Пт 11 Апр 2008, 15:16

--
Исправлено Сергей Кульченко Вс, 13 Апрель 2008, 20:47

--
Исправлено Shambo Пт Май 02, 2008 3:51 am

--
Исправлено Святослав (Forest) Вс Авг 24, 2008 3:27 pm

Dumka, похоже ты не совсем понял что я хотел сказать - вот допустим, человек, который обычно пишет во Мнениях. И вдруг решил написать что-то полезное в "Рождение". Но не может, ведь там тоже лимит... Не вижу смысла ограничивать хорошие разделы тем же самым.

Можно конечно и ограничение постов ввести за неделю, но эта мера, на мой взгляд, мало что изменит к лучшему в области борьбы со флудом.
Ведь у того же Derr-а есть куча клонов, которых он может использовать в любой момент, как только исчерпает недельный лимит. И что самое характерное, многие завсегдатаи форума Анастасии знают его клоны в "лицо" и когда ник Derr будет временно заблокирован, то Алексей Данилов под ником Sunland спокойно продолжит интересное для него общение, как будто и вовсе не покидал форум.

Бан для клонов, как показывает практика, тоже мало эффективен, т.к. словохотливым товарищам не составляет большого труда обходить и эти ограничения.

В общем выход в этой ситуации я вижу только один -- повышение собственной осознанности и ответственности каждым пользователем форума за то, что на нём происходит. Понимаю, что на это нужны годы и возможно некая пропаганда умеренности в написании постов, однако очевидно, что одними техническими "примочками" проблему флуда тоже не решить.

Игорь

love_harbinger писал(а):

Dumka, похоже ты не совсем понял что я хотел сказать - вот допустим, человек, который обычно пишет во Мнениях. И вдруг решил написать что-то полезное в "Рождение". Но не может, ведь там тоже лимит... Не вижу смысла ограничивать хорошие разделы тем же самым.

А такое бывает?
На мой опыт - флудер, если флудит - так везде флудит.
А если человек пишет по теме - так он везде пишет по теме.

love_harbinger, если ты знаешь, приведи примеры таких людей.

Святослав (Forest), я не говорил "флудер". Я говорил "пишущий обычно в разделе Мнения". Понимаешь разницу?

love_harbinger, поддерживаю идею индивидуального подхода. Если цель - снизить количество "пустой болтовни", то надо сперва определить, в каких разделах она обычно происходит, а это на мой взгляд:

Программа преобразования и развития России
Обсуждаем законопроекты
Родная партия
Наша история
Новости
Мнения
Вопросы к В. Н. Мегре
Информация о встречах, мероприятиях

Вот для них и целесообразно вводить ограничения, причём можно сделать и 15-ть постов в неделю, т.к. для того, чтобы высказать своё мнение или заявить о каком-то мероприятии этого хватит, а вот на остальное уже не останется Естественное, сие правило тогда должно распространяться на всех в равной мере. В остальных же разделах предлагаю оставить людям возможность общаться без ограничений, т.к. сама тематика остальных разделов довольно конкретна или практична

P.S. И ещё одно замечание: ограничения не должны касаться авторов темы в данных разделах (при общении внутри созданных ими тем), так как им приходиться зачастую отвечать на массу вопросов и вести тему, а для этого нужна возможность высказаться.

baxtijar,

Цитата:

Ведь у того же Derr-а есть куча клонов, которых он может использовать в любой момент, как только исчерпает недельный лимит.

Множественные клоны использует немного людей. Кроме того, сейчас надо выжидать 3 дня до начала использования. Всего три дня, а уже отвадило тех, у кого не хватает терпения. Не думаю, что проблема клонов будет основной.

Цитата:

В общем выход в этой ситуации я вижу только один -- повышение собственной осознанности и ответственности каждым пользователем форума за то, что на нём происходит

Свежо предание...

Ратмир,

Цитата:

Вот для них и целесообразно вводить ограничения, причём можно сделать и 15-ть постов в неделю

Это можно будет попробовать позже, скажем, через месяц. Если ещё будет интересно.

Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 18 сек.:

Vodopad,

Цитата:

но получаеться, что и в Творчестве я должна писать определенное количество постов, потому что наложено ограничение, понимаю что есть и предостаточно тех, кто занимается флудом регулярно, но тогда вопрос, а почему все должны страдать?

Потому что никто не признАет, что его посты являются тем самым флудом. Творчество - и всё тут!

Как бы ты определила, что такое флуд?

Цитата:

Это 9 сообщение за неделю, а стихи или стишки-смешарики пишутся сразу, у компа, я же не буду например ждать неделю, чтобы написать в ответ ту же например частушку, потому что лимит - исчерпан?

А нужны они, эти стишки-смешарики? Может быть это и есть тот самый флуд? Может лучше сосредоточиться на более нетленных стихах?

уже на одну эту тему (длительностью в почти сутки) Dumka и love_harbinger истратили больше половины недельного лимита.
дальше-то как поступите? обсуждение ведь еще идет..
--------------
может, кнопку типа горячей точки еще пририсовать? типа овер-тайма..
или площадку СФ сделать тоже без этих ограничений.

мама Света,
Да, идея про исключение раздела СФ из подсчёта была. Если не будет возражений можно такое сделать. Но с т.з. исключения разделов всё же опасаюсь постепенного вытеснения флуда именно в исключённые.

Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 35 сек.:

Предлагайте, пожалуйста свои варианты голосования пока опрос свеженький.

есть такой вид "Ограничение по постам" когда пользователь может писать 5 постов в сутки. получается 5*7=35.
А тут Алексей для борьбы с флудом предлагает почти 3 в день всем пользователям в неделю, т.е. 20.
Как то неправильно вы не находите.

Цитата:

мама Света, Да, идея про исключение раздела СФ из подсчёта была.

Хм, а в разделе ли дело?

Вася ты тут спрашивал как там в саб форуме Родовое поместье.
Ну вообще то активных тем не так много. Но.
Вот например есть такая тема Восстановление почвы, так вот она в к-рые раз уходит в сторону. Сейчас с ГМО уже на тон нелицеприятный. Отдельное "спасибо" можно сказать за это нашим хранительницам, к-рые как в стишке ходят парой.
http://www.anastasia.ru/forums/topic_27581_0_asc_195.html

И это не первый случай такого рода увода, флуда.
вот еще один,
http://www.anastasia.ru/forums/topic_27654_0_asc_45.html

уже с замечаниями пользователей об уводе в сторону:
http://www.anastasia.ru/forums/post_610443.html#610443
http://www.anastasia.ru/forums/post_610926.html#610926

Алексей ты тут хотел на вопросы по статистике ответить.
Скажи пожалуйста, а с кого числа у нас данный раздел появился,
и ты ли его сделал?

Обсуждаем законопроекты

т.о. у нас уже три раздела на форуме так или иначе посвященных юр. вопросам и законодательству.

Shambo,

Цитата:

А тут Алексей для борьбы с флудом предлагает почти 3 в день всем пользователям в неделю, т.е. 20. Как то неправильно вы не находите.

В своём предложении я ориентировался на статистику и её анализ. На второй странице представлены списки. 4% людей порождают не только свой 40%-ый трафик, но и сцепленный с ним. К пользе ли будет лимит, или не очень - будет понятнее через месяц-другой. Отключить функцию завсегда можно.

Цитата:

Хм, а в разделе ли дело? Вот например есть такая тема Восстановление почвы, так вот она в к-рые раз уходит в сторону.

Поэтому пока и предлагаю ограничение в 20, равное для всех и безличностное. Персонально ничего не докажешь и не убедишь. М.б. иключение СФ из подсчёта поможет вовлечь больше людей в осмысление проблемы?

Цитата:

Поэтому пока и предлагаю ограничение в 20, равное для всех и безличностное. Персонально ничего не докажешь и не убедишь.

просто тогда это ограничение 5 постов в сутки за тот же флуд смешно выглядит, Алексей.

Цитата:

Алексей ты тут хотел на вопросы по статистике ответить. Скажи пожалуйста, а с кого числа у нас данный раздел появился, и ты ли его сделал? Обсуждаем законопроекты

Я точно не помню, может быть переименовал по просьбе когда-то, но судя по номеру форума 13 и первому сообщению от 26.06.02 создал его скорее всего Грег.

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 27 сек.:

Shambo,
Смешно, согласен. Старое часто выглядит смешным перед новым. Если хочешь, могу сделать ограничение в 1 сообщение в день. Но на самом деле 20 в неделю это не тоже самое что 3 в день. Это может быть 20 в выходные и нормальные дела в неделю. Во всяком случае, судя по статистике, серьёзно это затронет человек 10-15 из 500, для которых невозможность 1,5-2 кратного превышения лимита будет реально неудобной.

Думаю, не нужно вводить ограничение. А тех, кто флудит можно просто банить.

Потому что бывают недели (дни), когда очень много хочется сказать, или пообщаться в дискуссии. И 15 (даже 20) сообщений бывает недостаточно. А бывают недели затишья. Никто же не вычисляет средненедельное количество сообщений (хотя, может, и хорошо бы это делать).

Поэтому предлагаю срочно убрать ограничение.

Я уже говорил что может лучше подходить к вопросу ограничений индивидуально,то есть если кто то пишет много посмотреть проанализировать что пишет а после уже если человек ничего по делу не высказывает ограничивать.
И еще предлагаю обнародовать списки тех общающихся на сайте у кого по нескольку ников.

Олёнушка,

Цитата:

А тех, кто флудит можно просто банить.

Если бы это было так просто. Ну вот представь что ты админ. У тебя есть список, кого надо забанить? Покажи его, и получи реакцию. Понимаешь?
Флуд - это не самое простое явление в интернет-общении.

Цитата:

Потому что бывают недели (дни), когда очень много хочется сказать

Такие дни распределяются равномерно среди всех гиперактивных (относительно 96% остальных) пользователей. Это одна из причин почему на форуме много флуда, и флуда как реакции на флуд "заводил". Причём никто своё "хочется" флудом никогда не признАет, хотя при этом легко признаЮт, что флуда на форуме много. И что делать в такой ситуации?

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 34 сек.:

iwapet,

Цитата:

Я уже говорил что может лучше подходить к вопросу ограничений индивидуально,то есть если кто то пишет много посмотреть проанализировать что пишет а после уже если человек ничего по делу не высказывает ограничивать.

Ну так анализируй и выдай тут списки флудеров, которых надо забанить, огрничить 1-3 сообщениями в день и т.д.

iwapet,

Цитата:

И еще предлагаю обнародовать списки тех общающихся на сайте у кого по нескольку ников.

Я могу определить клон для отдельных "подозрительных" лиц, для списков надо уже писать спецсофт.