Рабочее

Тема перемещена из Новости во Мнения
Причина: На сайте официальное позиционирование поселений, создающихся по Идее Родовое поместье, изложенной в книгах В.Мегре как - Поселение родовых поместий.
Поселения, состоящие из родовых поместий на сайте не позиционируются как "экопоселение" и не ведётся пропаганда этого.

1. Поэтому данная тема - мнения по состоявшемуся Круглому столу, определение корректности позиционирования Идеи Родовое поместье.
2. Просьба ко всем участникам темы воздерживаться от пропаганды и позиционирования идей экодвижения.
3. Обращаю внимание всех, что данный сайт является площадкой для развития Идеи Родовое поместье и не используется для продвижения идей, конфликтующих с Идеей Родовое поместье и подменяющих её смыслы.

Просьба относиться с уважением к тематике сайта.
**************

Наталья Ризаева
Открытое письмо
К единомышленникам в поселении "Ковчег" Калужской области

Полный текст - http://forum.anastasia.ru/post_950063.html#950063

**************
Внимание!
На втором Круглом столе в ОПРФ (17.04.13) была подмена текста
"Приветствие Владимира Николаевича Мегре к участникам Круглого стола"

Читайте сообщение об этом от Ладиловой М.В. исполнительного директора Фонда "Анастасия"
http://forum.anastasia.ru/post_961292.html#961292

Тема "ООП. Столпотворение." старательно игнорируется любителями общинной жизни. Но это, действительно, выбор каждой отдельной личности: принимать эту ошибку Образного периода (и исправлять её) - или отвергать это Определение (и старательно повторять её).

baxtijar писал(а):

Зато сам писатель книг ЗКР вполне лояльно относится к этому образу. Владимир Мегре в книге 8.2 "Новая цивилизация. Обряды любви" в главе "Родовой строй" об общине и общинно-родовом строе наших прародителей писал следующее:

А по мне, так вы просто пытаетесь играть понятиями. Смотрите:

Вы в своем предложении сами разделяете два понятия: "община" и "общинно-родовой строй", написав через "и". Потом приводите слова Мегре, которые, якобы, подтверждают вашу теорию. Вы даже выделили их. Но... вот незадача - они все об общинно-родовом строе, а не об общинах. Как это понимать?

Светлана (sviet) писала:

Цитата:

Община - да, строится на безусловном подчинении общинников решению старейшин, собственно это и стало путем входа ошибки образного периода в счастливое сообщество людей в свое время. Надо ли повторять эту ошибку из века в век, тем более что и понимание пагубности подобного уже есть?

Во времена ведруссов, да именно совет старейшин принимал на Вече те или иные решения, но выполнять их или подчиняться этим решениям никого не принуждал. Всё выполнялось людьми на добровольной основе, понимая и уважая мудрость решений старейшин родов. В этом была заключена определённая культура жизни наший прародителей.

Ошибка же образного периода, на мой взгляд, вошла в счастливый образ жизни людей иным путём. И родовые общины здесь ни при чём. Как сказал дедушка Анастасии, ошибка заключается в психлогии людей, которые решили однажды отойти от древних жизненных устоев предков и заветов Бога, предав их хоть на чуть-чуть.

Цитата:

Даже больше скажу - в стремлении доказать что Родовые Поместья это и есть община кроется подмена понятий и желание лишить людей возможности сделать выбор, мол если это одно и тоже, то и выбирать то нечего.

Светлана, я полагаю, вы неправильно поняли высказываемые здесь мысли в зищиту общин и общинного уклада жизни.

Обшина - это только одна из форм общественного обустройства, в которую могут объединяться люди, создающие (возрождающие) свои родовые поместья, но она не единственная. Могут быть и другие формы объединения или необъединения людей, которые тоже сейчас применяются ими на практике при создании родовых поместий. Какая из них будет лучше - покажет время. Главное сейчас - это не отбрасывать ни одну из них, а постараться взять из этого опыта всё самое лучшее и при необходимости применять в своей жизин.

Так что тут никаких подмен понятий нет и каждый читатель книг ЗКР, создающий своё родовое поместье всегда может сделать осознанный выбор в какую форму общественного обустройства ему вступать в поселении или вообще не вступать.

Иван (Delphinium) писал:

Цитата:

Вы в своем предложении сами разделяете два понятия: "община" и "общинно-родовой строй", написав через "и". Потом приводите слова Мегре, которые, якобы, подтверждают вашу теорию. Вы даже выделили их. Но... вот незадача - они все об общинно-родовом строе, а не об общинах. Как это понимать?

Понимайте это, как хотите. Тем более, что вы для себя уже решили, что слова Мегре, которые я выше процитировал говорят только об общинно-родовом строе и в них якобы нет ни слова об общине:

Цитата:

Для этого нужно углубляться в историческое прошлое, вплоть до общинно-родового строя, когда мужчина и женщина, полюбив друг друга, создавали из своих детей, внуков и правнуков дружную родовую общину.

Хотя, если логически подумать, то общинно-родовой строй, как таковой не может существовать без родовой общины - являющейся в далёкой древности ячейкой человеческого сообщества, объединяющей в себе один род или несколько родов.

baxtijar, "родовая община" и "община", тоже же не одно и то же. )) Со своей любимой вы можете создать родовую общину хоть завтра. Со своими соседями по поселению, родовую общину вы сможете создать лишь через пару сотен лет, когда все со всеми породнятся. Завтра вы с ними можете создать общину основанную на каких-то иных от рода понятиях. В этом, на мой взгляд, и противоречия.

Светлана (sviet), При чем здесь община.
На сколько еще помню , писалось о единстве противоположностей, а не о постоянных противоречиях и противопоставлениях, коими изобилует логика споров.

vesta_k,
Тысячелетия люди вели одну логику - доверься... Когда же произошла эта ошибка, которая так ярко описана в неповиновении внучки деду. Когда же? Она и нарушила вековую традицию доверия, приоритеность ДОВЕРИЯ - от младшего к старшенму по духовной линии и от старшего к младшему - по материальной.

Или мы просто непросвящены в этом, или просто думать не хотим... Всё за нас книжки подумали? Это же не правда!
По моим наблюдениям, самое узкое место форума - это непонимание единства противоположностей. Все кто здесь спорят, они в этом узком месте.

""По моим наблюдениям, самое узкое место форума - это непонимание единства противоположностей. Все кто здесь спорят, они в этом узком месте.""

Следовательно, и Вы сами? Не так ли? А о чем это говорит? О том, что и Ваши выводы небесспорны. Включая и процитированное мной в этом сообщении Ваше высказывание.
Круг замкнулся.

Но есть вещи, об истинности которых мы с вами спорить не станем. Например, убийство человека человеком. Это неприемлемо ни в каком случае, согласны? Даже помыслы об этом неприемлемы.

Равно в той же самой степени, думаю, когда будет единство во взглядах на совершенную ООП, будут едины люди во мнениях о том, что же такое РП, поселение РП, вот тогда будет ОБЩИЙ образ, и он претворится в жизнь.

Иван (Delphinium) писал(а):

baxtijar, "родовая община" и "община", тоже же не одно и то же. )) Со своей любимой вы можете создать родовую общину хоть завтра. Со своими соседями по поселению, родовую общину вы сможете создать лишь через пару сотен лет, когда все со всеми породнятся. Завтра вы с ними можете создать общину основанную на каких-то иных от рода понятиях. В этом, на мой взгляд, и противоречия.

Иван, давайте лучше обратимся с этими понятиями к свободной энциклопедии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%F9%E8%ED%E0

Цитата:

Общи́на — многозначное слово, которое может соответствовать таким терминам как en:Commune и en:Community; совокупность представителей определенного вероисповедания, религиозного толка или национальности в стране, городе и т. п. (религиозная, национальная община). Община (традиционная) — традиционная форма социальной организации. Родовая община Община (административно-территориальная единица) — в ряде стран название местной административно-территориальной единицы, обычно 2, 3 или 4 уровней (синонимы — коммуна, муниципалитет, муниципальное образование), например, общины Германии, общины Болгарии. Сельская община в Российской империи (сельское общество) — низшая единица хозяйственного самоуправления крестьян в Российской империи после крестьянской реформы. Идейная община — целенаправленно созданное местное сообщество людей, задуманное для более тесного сотрудничества, чем другие сообщества. Территориальная община - группа людей, проживающая на отдельно выбранной, либо выделенной местности, на которой данная группа занимается различной социальной и трудовой деятельностью.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Цитата:

Родова́я общи́на (Род) — исторически первая форма общественной организации людей — (община), где люди связаны кровным родством, в некоторых случаях предполагаемым родством, а в некоторых случаях допускалось и искусственное родство, кроме того, это был союз основанный на коллективном труде, коллективном потреблении, коллективной собственности на землю и орудия труда (охоты), предположительно основанный на социальном равноправии. Род не был семьёй в современном представлении и может называться семьёй лишь в определённом смысле. Охота, расчистка леса, земледелие при примитивных орудиях труда требовали больших коллективных усилий. Плуг с железным лемехом, железный топор, лопата, мотыга, лук и стрелы, стальные мечи способствовали вымиранию общины родовой и появлению соседской общины. У большинства народов в древности, члены родовой общины не могли брать себе жён внутри общины. Поэтому всякая родовая община всегда поддерживала дружеские отношения с другими родовыми общинами, с которыми она обменивалась супругами. Тем самым отношения родства возникали и между общинами, ещё более расширяя рамки сотрудничества и взаимной поддержки. [править]См. также Род (этнология) В современном мире родовая община это группа родов проживающих на родовых поместьях. Родовое поместье это участок земли не менее 1га, на котором проживает семья или род и ведут совместное хозяйство. Группа таких родовых поместий называется родовая община.Родовая община это союз людей связанных кровным родством и основан на коллективном труде,коллективном потреблении,предположительно основанный на социальном равноправии.

Как видно из этих цитат родовая община и просто община имеют между собой много общего, нежели различия. И если раньше родовая община постепенно со временем превращалась в терреториальную или соседскую общину людей, то в наше время возможен будет и обратный процесс, когда люди, какого-либо поселения (соседская община), проживающие в своих родовых поместьях, принадлежащие к разным родам и социальным группам смогут в отдалённом будущем (если, конечно, они пожелают) создать родовую общину, породнившись между собой благодаря молодожёнам и рождённым ими детям. Так что тут особых противоречий нет.

Понтия,

Цитата:

На сколько еще помню , писалось о единстве противоположностей

Ну а если еще точнее, речь об объединении в самом себе противоположностей мышления. Как это получилось у Анасты. Так же возможно речь идет об уравновешивании волей каждого человека его собственного антиразума собственным же его разумом. Но вот точно речь не идет о некоем объединении взаимоисключающих образов за одним круглым столом. Хоть с бубном пляши - образ Родового Поместья не претерпит ни малейших изменений в силу вселенского закона Авторского Права на образы, по которому какие либо изменения в образ волен вносить лишь его создатель - Анастасия. Которая изменений вносить не собирается, но настаивает на необходимости скорейшего принятия закона об РП во имя блага живущих на земле людей. Какие-то люди не понмают важности этого, это нормально, нужно время на осмысление. Но вот модифицировать чужие образы - нельзя.

Даже если три круглых стола вынесут вердикт "экопоселения это и есть родовые поместья", то люди-участники этих событий лишь умножат хаос в собственных жизнях, в силу попыток изменить чужой образ себе в угоду.


Часть образов по окончании оккультного периода заведомо будет лишена возможностей воплощения, так как они окажутся непригодными для пути возвращения к первоистокам. Это делает любой "объединяющий разные образы" образ заведомо проигрышным, ошибочным. Зачем же поддерживать то что обречено и что обрекает людей на несчастья? Ну вот я для себя не вижу в этом целесообразности. Вот если мне нравится образ - то я просто осознанно стремлюсь его получше изучить и участвовать в его воплощении, по мере своих сил и возможностей.

baxtijar писал(а):

Как видно из этих цитат родовая община и просто община имеют между собой много общего, нежели различия.

Во-первых, мы разбирали помеченный тобою текст из книг ВН и я специально не лез за понятиями в словари. К тому же, я понимал, что все, что там будет написано, будет о первобытном общинно-родовом строе. Другой там невозможен по идеологии. Согласись, образ явно не нашей темы...

Во-вторых, с тобой можно согласиться, что в терминах много общего, но, когда на деле получаешь, в одном случае, во главе общины - главу рода, а в другом - вождя, то тут-то и всплывают все подводные камни.

======

Бахтияр, честно, я вот ну совсем не понимаю, зачем сейчас тащить за собой все эти многочисленные общины? Я тоже всех потенциально люблю и никого бросать не собираюсь. Придет время, их всех пригласят к границам поместья, и поучаствуют они в создании нового пространства. И будет общее творение. И никто не сможет перетянуть одеяло на свою сторону. Радомир с Любомилой уже все показали!

Значит цитат авторитетных практиков вам оказалось не достаточно.

Светлана (sviet),
Тогда и спорить не о чем. Анастасия могла "модифицировать чужие образы", так и всякий человек то же самое может.

Ведь здесь авторитет - Анастасия?

Цитата:

Анастасия могла "модифицировать чужие образы", так и всякий человек то же самое может

Примеры приведите, пожалуйста.
Вот странно как-то, попытку прилепить к образу Новых поселений нечто древнее и уже показавшее в истории себя со всех сторон, называть модификацией...

Цитата:

Значит цитат авторитетных практиков вам оказалось не достаточно.

А практики "авторитетные" уже создали поселение Нового типа?
Движение, подобно дачному начнётся после Указа. Вот нужны дачникам некие общины с вождями-старейшинами? Кому и для чего надо сбивать в некую общину 150 совершенно разных семей ?

Наталья Малыгина писала:

Цитата:

Цитата: Анастасия могла "модифицировать чужие образы", так и всякий человек то же самое может Примеры приведите, пожалуйста.

Хотя вопрос адресован не мне, но я помню один из таких примеров в книгах ЗКР. Анастасия по просьбе В. Мегре придумала, как можно сделать воздух чище в городах. Для этого она предложила к бамперам автомобилей прикреплять коробочки с фильтрами для очистки воздуха. Вот вам и модификация чужих образов. Автомобиль - это чужой, воплощённый в материи образ, а коробочки прикреплённые к нему для очистки воздуха - это его модификация.

Цитата:

Движение, подобно дачному начнётся после Указа. Вот нужны дачникам некие общины с вождями-старейшинами? Кому и для чего надо сбивать в некую общину 150 совершенно разных семей ?

Наталья, движение подобное дачному среди читателей книг В. Мегре уже давно началось. Многие люди не дожидаясь выхода Указа президента в разных регионах России уже приступили к созданию своих родовых поместий. Однако их никто не заставляет и не принуждает сбиваться в общины с вождями-старейшинами. Форму объединения в поселениях, состоящих из родовых поместий они выбирают для себя сами, кому что нравится. Просто община - это одна из таких форм объединения (но единственная), в практической пользе которой убедились очень многие создатели родовых поместий, вот и всё.

Именно поэтому среди нынешних поселенцев уже живущих в своих родовых поместьях община, как форма объединения совершенно разных семей стала очень популярной. К этому их подтолкнула (сподвигла) сама жизнь на своей земле или по-другому, суровые жизненные обстоятельства, а не кто-либо из организаторов поселения. И получается, что модификация образа Анастасии о поселениях нового типа произошла как бы сама собой. Хотя, если более углублённо задуматься над этим явлением, то можно придти к выводу, что эту модификацию образа Анастасии совершили сами поселенцы (читатели книг В. Мегре), своим осознанным выбором к той или иной форме объединения внутри конкретного поселения.

В этом явлении, на мой взгляд, нет ничего плохого или какого-либо нарушения "авторских прав" на созданный Анастасией образ. Просто на практике произошло сотворчество читателей книг ЗКР совместно с Анастасией. Ею был предложен образ о поселениях нового типа, а читатели зелёных книг адаптировали (модифицировали) этот образ под конкретную местность и жизненные обстоятельства.

baxtijar,

Цитата:

Просто община - это одна из таких форм объединения (но единственная), в практической пользе которой убедились очень многие создатели родовых поместий, вот и всё.

Любой муниципалитет являет собой председателя и депутатов. Все они выборный орган,
который позволяет решать вопросы жизнедеятельности любого поселения через различные формы (сходы, голосования, сбор подписей),
опираясь на законы РФ, и материальную составляющую бюджетных ассигнований.

Отсутствие Закона о РП и, соответственно, бюджетного финансирования, приводит к необходимости общинного управления.
Неприемлемость для себя общинности доказали люди, уходившие в столыпинскую реформу на хутора в Сибири.

Общинность - есть форма более качественного управления людьми и их принуждения, вспомним колхозы и совхозы.
Общинность - образ "Столпотворение" в действии.

Теперь сами поселенцы от безысходности соглашаются на подмену образа Анастасии на образы, доказавшие свою нежизнеспособность в России.

Наталья Малыгина,
Ясно, хранители форума здесь работают по давно кем-то придуманному сценарию - сами поселения не строят, другими поселенцами не интересуются, книги Мегре не перечитывают.

В первой книге Анастасия "хотела помочь одной женщине"... уж не знаю как она ей помогла, но точно помню что в след книгах каялась - и говорила Мегре, - ни за что больше против воли человека не буду ему помогать.
Вот она - модификация чьих-то чужих образов..
Как после этого теперь живет эта женщина, я даже не представляю... и множество других примеров, в которых Анастасия сама себя и порицает.
А вы что не знаете про это? Может и другие хранители ничего не знают - прям как в нашем гос-ве - чиновники не знают своих обязанностей, а властью пользуются...

Почитайте книжку, пожалуйста.
Фёдор Л. и Сергей О., коих я упоминала, да давно создали поселения нового типа (а не отдельные заметьте поместья!) в отличие от многих.
А вот ещё читать полезно Виктора Медикова - Академия СВА, соседа Мегре по поместьям. Там вообще про общину пышным цветом.
Как вы не доглядели и не извели эти личности. И получится ли?
Кто не живет на земле и не строит вообще право-то голоса имеет?
Мужчины давно перестали с вами говорить в своей массе. Им смешно.
И Мегре не читает этот форум...