КРУГЛЫЕ СТОЛЫ В ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЕ РФ
Выбрать сообщения с
# по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Мнения

#1:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 2012, 16:51
    —
Рабочее

Тема перемещена из Новости во Мнения
Причина: На сайте официальное позиционирование поселений, создающихся по Идее Родовое поместье, изложенной в книгах В.Мегре как - Поселение родовых поместий.
Поселения, состоящие из родовых поместий на сайте не позиционируются как "экопоселение" и не ведётся пропаганда этого.

1. Поэтому данная тема - мнения по состоявшемуся Круглому столу, определение корректности позиционирования Идеи Родовое поместье.
2. Просьба ко всем участникам темы воздерживаться от пропаганды и позиционирования идей экодвижения.
3. Обращаю внимание всех, что данный сайт является площадкой для развития Идеи Родовое поместье и не используется для продвижения идей, конфликтующих с Идеей Родовое поместье и подменяющих её смыслы.

Просьба относиться с уважением к тематике сайта.
**************

Наталья Ризаева
Открытое письмо
К единомышленникам в поселении "Ковчег" Калужской области


Полный текст - http://forum.anastasia.ru/post_950063.html#950063

**************
Внимание!
На втором Круглом столе в ОПРФ (17.04.13) была подмена текста
"Приветствие Владимира Николаевича Мегре к участникам Круглого стола"

Читайте сообщение об этом от Ладиловой М.В. исполнительного директора Фонда "Анастасия"
http://forum.anastasia.ru/post_961292.html#961292


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Пн 22 Апр 2013, 9:27), всего редактировалось 5 раз(а)

#2: КРУГЛЫЕ СТОЛЫ В ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЕ РФ Автор: ПонтияНаселённый пункт: Миродолье МО, поместье "Два Бориса" СообщениеДобавлено: Пт 02 Ноя 2012, 22:58
    —
http://video.oprf.ru/conference/view/id/946
Круглый стол: «Экопоселения в России: социальный андеграунд или перспективные «точки роста»?»
начало конструктива

1. Общественная палата Российской Федерации (далее - Общественная палата) обеспечивает взаимодействие граждан Российской Федерации, общественных объединений с федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления в целях учета потребностей и интересов граждан Российской Федерации, защиты прав и свобод граждан Российской Федерации и прав общественных объединений при формировании и реализации государственной политики в целях осуществления общественного контроля за деятельностью федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, а также в целях содействия реализации государственной политики в области обеспечения прав человека в местах принудительного содержания.

2. Общественная палата формируется на основе добровольного участия в ее деятельности граждан Российской Федерации, общественных объединений и объединений некоммерческих организаций.

3. Наименование "Общественная палата Российской Федерации" не может быть использовано в названиях федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, а также в названиях объединений, организаций, учреждений и предприятий. Наименование "Общественная палата Российской Федерации" не подлежит государственной регистрации.

4. Местонахождение Общественной палаты - город Москва.

Из ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОБ ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

#3:  Автор: geminiiНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 2012, 12:20
    —
5 часов нет сил смотреть...
Вот здесь: http://www.zircon.ru/news/gruppa_zircon_zavershila_realizatsiyu_proekta_po_teme_ekoposeleniy/ слайд-презентация в сжатом виде.

Любопытно, что:
Цитата:
Исследовательская группа ЦИРКОН завершила исследовательский проект на тему «Экопоселения России: проблемы и перспективы развития». Исследование является инициативным и выполнено на средства, выделенные Институтом общественного проектирования в качестве гранта.

#4:  Автор: ПонтияНаселённый пункт: Миродолье МО, поместье "Два Бориса" СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 2012, 12:28
    —
Да, и о грантах там много рефреном сказано. Гранты - это то, на что мы по всем нацпроектам проходим. но вот не умеем и не хотим подавать на эти гранты... тем самым относя самих себя к андерграунду.
Например, на грант может подать такое НП как Владимирский Фонд.
И велика вероятность, что он выиграет его.
Любое НП - поселение может подавать на гранты, а также 2012-2014 работает грант-операция для "начинающего фермера". Во всех регионах страны.

#5:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 2012, 15:01
    —
Цитата:
5 часов нет сил смотреть...
Вот здесь: http://www.zircon.ru/news/gruppa_zircon_zavershila_realizatsiyu_proekta_po_teme_ekoposeleniy/ слайд-презентация в сжатом виде.


Там порядка 4 часов, последний час - просто пустые стулья позируют)
В презентации заинтересовал вот этот слайд.
Image

При необъясненности понятий что есть что вопросов возникает больше чем ответов. Вот например в свете этого слайда Федор Лазутин получается президентом российской сети каких именно эпокоселений? "Классических" или "вообще"?

Так же конечно двоякое впечатление от тезисов что "экопоселения в РФ развиваются, их уже более 200" и отсутствием четких упоминаний сколько из них возникло под влиянием каких идей, и все они как бы в общее поле деятельности GEN RUSSIA подпадают.

Если работа группой Циркон велась именно исследовательская - там не могло не быть отражено, что в России массовый всплеск строительства поселений связан с книгами В.Н. Мегре, и что идеи экопоселений западного типа на нашей почве не особо плодоносят.

Этого факта в презентации ЦИРКОНа нет. И вообще база очень уж узкая (информация о ней содержится в 5 слайде, где упоминается в частности всего о "15 личных полуформализованных интервью").

Выступление Татьяны Молчановой было очень ярким! Однако полагаю и оно не привело к тому чтобы в резолюции по встрече, заранее заготовленной Лазутиным, появились отдельные четкие слова относительно "зеленых книжек" и темы Родовых Поместий.

Понтия, вы как участница этого круглого стола, не поделитесь ли информацией, что именно вошло в итоговый документ по встрече? И был ли он?


Последний раз редактировалось: Светлана К. (Сб 03 Ноя 2012, 17:37), всего редактировалось 2 раз(а)

#6:  Автор: ПонтияНаселённый пункт: Миродолье МО, поместье "Два Бориса" СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 2012, 15:51
    —
Хорошо, всю работу координирует Саша Метёлкин, он и будет координировать, кстати, и получение грантов, пока, и отчеты о взаимодействии с ОП РФ. Буду держать с ним связь.
Да, Светлана, именно так - идеологическая составляющая умалчивается стеснительно, почему? Ведь Род именно должен попадать в информационное поле россиянина ото всюду, как сказала Татьяна Молчанова. Только родоЦентрическая модель вытянет Россию на лоно процветания! Это факт!!
Но не для менталитета горожанина.
Строим новую цивилизацию!
Мы активно накапливаем сейчас нашу критическую массу.
Давайте ребята, веселей! Меньше рефлексии - что?, да почему?..

#7:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 2012, 16:12
    —
Цитата:
Хорошо, всю работу координирует Саша Метёлкин


На сайте его проект понятие "Родовое Поместье" не встречается ни разу

#8:  Автор: ПонтияНаселённый пункт: Миродолье МО, поместье "Два Бориса" СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 2012, 16:23
    —
Потому что для этого существует сайт Фонда. И у каждого своя специальность. Зная его лично, могу подветердить. что он принимает идею "родового" адекватно.

#9:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 2012, 16:29
    —
Понтия писал(а):
Зная его лично, могу подветердить. что он принимает идею "родового" адекватно.


У других людей принципиально иное мнение:
http://forum.anastasia.ru/post_42394.html#42394

#10:  Автор: ПонтияНаселённый пункт: Миродолье МО, поместье "Два Бориса" СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 2012, 16:48
    —
Светлана!
Мы "делаем" людей в прямом и переносном смысле. Если вы здесь приводите архивные цитаты форума 9 летней давности, да еще творящие какой-либо "не конструктив"...
В конечном счете все влюблены и все объединяются, не понимаю для чего существует сайт Анастасия, если здесь не работает основная функция - ЛЮБВИ И ОБЪЕДИНЕНИЯ?
разумеется в частном случае...

#11:  Автор: geminiiНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 2012, 16:48
    —
Понтия писал(а):
Давайте ребята, веселей! Меньше рефлексии - что?, да почему?..

Вот-вот!.. Мне как раз запомнилась цитата из слайд-презентации "Циркона":
Цитата:
...уровень рефлексии, критического мышления поселенцев оказывается не всегда высоким..."

#12:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 2012, 16:51
    —
Рабочее

Тема перемещена из Новости во Мнения
Причина: На сайте официальное позиционирование поселений, создающихся по Идее Родовое поместье, изложенной в книгах В.Мегре как - Поселение родовых поместий.
Поселения, состоящие из родовых поместий на сайте не позиционируются как "экопоселение" и не ведётся пропаганда этого.

1. Поэтому данная тема - мнения по состоявшемуся Круглому столу, определение корректности позиционирования Идеи Родовое поместье.
2. Просьба ко всем участникам темы воздерживаться от пропаганды и позиционирования идей экодвижения.
3. Обращаю внимание всех, что данный сайт является площадкой для развития Идеи Родовое поместье и не используется для продвижения идей, конфликтующих с Идеей Родовое поместье и подменяющих её смыслы.

Просьба относиться с уважением к тематике сайта.
**************

Наталья Ризаева
Открытое письмо
К единомышленникам в поселении "Ковчег" Калужской области


Полный текст - http://forum.anastasia.ru/post_950063.html#950063

**************
Внимание!
На втором Круглом столе в ОПРФ (17.04.13) была подмена текста
"Приветствие Владимира Николаевича Мегре к участникам Круглого стола"

Читайте сообщение об этом от Ладиловой М.В. исполнительного директора Фонда "Анастасия"
http://forum.anastasia.ru/post_961292.html#961292


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Пн 22 Апр 2013, 9:27), всего редактировалось 5 раз(а)

#13:  Автор: ПонтияНаселённый пункт: Миродолье МО, поместье "Два Бориса" СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 2012, 17:09
    —
Видимо речь идет о подготовленности и патриотически-охранной функции. Ведь (извините за гендерное пояснение) если мужчина (группа мужчин), хочет чтобы дело его состоялось, он бессознательно настраивается на функции отца и правильно действует в выбранном направлении.

#14:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 2012, 17:21
    —
Никакое экодвижение мира не сподвигло людей в России создать более 200 поселений, состоящих из родовых поместий. Только Идея Родовое поместье из книг Владимира Мегре позвала людей к созидательному движению в России - создание родовых поместий.

Зато появились разные "исследовательские" группы, которые исследуют процессы в России, но выводы делают необъективные и сомнительные.
Согласно их "исследованиям" уже получилось, что сама Идея Родовое поместье как-то возникла внутри теорий и смыслов экопоселений.
Я специально ставлю понятие "исследование" этих групп в кавычки. Похоже, что исследования были только для утверждения не факта, а домысла.

Если с таким "исследованием"соглашаются некоторые читатели книг В.Мегре - это их личная ответственность перед своими потомками.

Не родилась Идея Родовое поместье в недрах теорий экодвижения, и не может быть под её эгидой по факту.

Состоявшийся Круглый стол - попытка исказить процессы в России, подменить смыслы, умолчать о книгах Владимира Мегре, Идее Родовое поместье как о том движателе, который и послужил движению создания поселений.

#15:  Автор: ПонтияНаселённый пункт: Миродолье МО, поместье "Два Бориса" СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 2012, 17:56
    —
Удобно, окопавшись, критиковать.
Мы выходим друг к другу и к миру с открытым забралом.
Материал предложен - он часть "биоразнообразия" нашей внутренней экологии (эко - дом в физическом понимании, род - обитель в духовном понимании).
Скажу - это не секрет - как таковых эко-поселений в России очень мало, и подавляющее большинство родовых!
Солнце!

#16:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 2012, 18:02
    —
Понтия писал(а):

Скажу - это не секрет - как таковых эко-поселений в России очень мало, и подавляющее большинство родовых!
Солнце!


Разумеется! И как же этот факт отражен в исследовании, презентации, итоговом документе круглого стола?

#17:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 2012, 18:04
    —
Понтия, вы странную позицию занимаете, не нужно.
Факты говорят сами за себя, а кто и что подразумевает и держит очень глубоко внутри себя - это личное дело. Вы же говорите об общественной подаче информации. И она фактически подана в искажённом виде.
Где вы видели, что в России создаются 200 экопоселений по GEN?
Всё это и есть - искажение фактов. И не нужно переводить стрелки в демагогию с другими векторами.

Странно, что некоторые читатели книг В.Мегре подают информацию о движении к созданию родовых поместий, как движение с принципами GEN
А может и не странно, если учесть привлекательность грантов от той же GEN для своих членов.

И ещё. Не родовые поселения, а Поселения родовых поместий - вот позиционирование.

#18:  Автор: ПонтияНаселённый пункт: Миродолье МО, поместье "Два Бориса" СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 2012, 18:13
    —
Согласна на 100%, что не GEN играет объединяющую и вдохновляющую функцию. На то и предоставляется информация. Право на информацию (в лице "свободы слова", отображенной в Конституции РФ), имеют все граждане РФ.
Но.
Там - энергия. Пусть и она обретёт своё пристанище. Всех сделать родными - это ли не перспектива для нас?
Что касается представлений и подсчетов, то в этом действительно надо разбираться, если на то будет время от занятости по строительству, обустройству и так далее...
Интересно было бы конкретизировать кто эти "некоторые читатели книг В.Мегре, которые подают информацию о движении к созданию родовых поместий, как движение с принципами GEN". Может те, кто про GEN узнали ранее чем про ЗКР на десятки лет? Ну так у них есть такое право - работа мозга вещь инертная. Не нам их судить, не нам править и притеснять...


Последний раз редактировалось: Понтия (Сб 03 Ноя 2012, 18:39), всего редактировалось 1 раз

#19:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 2012, 18:20
    —
Понтия, Энергия? Какая там энергия? Разрушения.
Никогда ложь не может быть созидательной.

Удивляюсь - почему люди не задумываются вот над чем:
А хочет ли сама Идея Родовое поместье, чтобы её вот ТАК продвигали?

Цитата:
Согласна, что не GEN играет объединяющую и вдохновляющую функцию на 100%. На то и предоставляется информация. Право на информацию (в лице "свободы слова", отображенной в Конституции РФ), имеют все граждане РФ.
Конечно, только на этом сайте не пропагандируется деятельность GEN.
У GEN есть свои ресурсы, а сам Интернет и есть та площадь для реализации разных взглядов.

#20:  Автор: andriykiНаселённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область. СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 2012, 18:33
    —
На мой взгляд очень даже интересное мероприятие. Которое собрало много интересных людей в одном месте, кто то строит РП, кто-то экопоселение, кто то в городе живёт, кто-то защищает животных ... Направленность у всех близкая. Какие будут результаты узнаем дальше. "Циркон" сторонняя организация поэтому ей удалось собрать разные направления в одном месте.

Ниже список участников. Много людей из РП, много и из экопоселений.

30 октября 2012 года
11:00 Миусская пл., д.7, стр.1
Зал совета

№ ФИО Регион, город Организация Должность, статус Адрес для связи
1. Александрова Надежда Владимировна Ярославская обл. Поселение «Доброздравие» Основатель поселения rozona@yandex.ru

2. Астахов Виктор Викторович Тульская обл. проект «Ясноградский» Участник проекта allbpav@inbox.ru

3. Астахов Виктор Геннадьевич Тульская обл. проект «Ясноградский» Участник проекта milana.53@mail.ru

4. Астахова Людмила Геннадьевна Тульская обл. проект «Ясноградский» Участник проекта milana.53@mail.ru

5. Бондарчук Елена Алексеевна Москва Фонд "Устойчивое Развитие" менеджер проектов EBondarchuk@fund-sd.ru

6. Бычков Эдуард Федорович Ленинградская обл. Экопоселение «Ясное» Учредитель и член Правления «СЭиЭИ» eds-spb@yandex.ru

7. Винюкова Светлана Борисовна Московская обл. поселение «Миродолье» Глав. редактор экогазеты «Энциклопедия среды обитания» eco-gazeta@go.ru

8. Власов Алексей Александрович Москва Компании «Альтэнерго» (Латвия), « Солвис» (Германия) Официальный представитель 9718534@gmail.com

9. Волкова Ирина Викторовна Владимирская обл. Поселение Родное Архитектор содружества Viv-Vladimir@list.ru

10. Гинзбург Татьяна Изольдовна Тверская обл. Экопоселение «Ширам» Инициатор экопоселения holos@inbox.ru

11. Гончаров Иван Станиславович Республика Карелия, г. Сортавала ОО "Центр экологических инициатив" "Нево-Эковиль" председатель координационного совета ivan.vanjata@yandex.ru

12. Гринченко Ольга Сергеевна Москва ООПТ «Журавлиная Родина» Руководитель olga_grinchenko@mail.ru

13. Грязнова Юлия Борисовна Москва Минздравсоцразвития Советник министра projectplan2006@yandex.ru

14. Дуничкин Илья Владимирович г. Москва Национальный исследовательский Московский государственный строительный университет Доцент кафедры "Проектирование зданий и градостроительство" dunichkiniv@mgsu.ru, silpibhakti@gmail.com

15. Задорин Игорь Вениаминович Москва Исследовательская группа ЦИРКОН Руководитель ЦИРКОН zadorin@zircon.ru

16. Зубакина Елена Владимировна Москва Союз охраны птиц России Директор по развитию
17. Иванов Александр Петрович Московская обл. Родовое поместье Морозовых Управляющий поместьем russianway@yandex.ru tome100@yandex.ru

18. Каракозова Ирина Александровна Москва Союз профсоюзов России Помощник вице-президента
19. Карпов Анатолий Евгеньевич Владимирская обл. Поселение родовых поместий Заветное, проект «Добрая земля» Житель поселения, основатель проекта a_e_karpov@mail.ru

20. Косарева Ольга Владимировна Тульская обл. проект «Селенка» Руководитель проекта oko@eco-rus.com

21. Купцов Виктор Петрович Ярославская обл. "Содружество родовых поместий "Благодать" житель поселения barod2008@yandex.ru

22. Лазутин Федор Леонидович Калужская обл., Мосальский район НП "Центр естественного пчеловодства и земледелия "МЕДВИНКА" Руководитель НП fedor-kovcheg@yandex.ru
23. Лейдман Марк Германович (Marks Leidmans) Латвийская республика Сеть экопоселений Латвии Председатель mark@cra.lv
24. Леоненко Дмитрий Алексеевич Москва ОАО "Новая инвестиционная политика Московской области" Генеральный директор leo200652@mail.ru

25. Липатов Константин Васильевич Владимирская обл. Поселение родовых поместий Заветное, проект «Добрая земля» Инициатор проекта lipatcon@yandex.ru

26. Любарский Сергей Евгеньевич Казань Ботанический музей Казанского (Приволжского) Федерального Университета Директор Sergei.Lubarsky@ksu.ru

27. Любоведский Яков Михайлович Москва Общероссийская общественная организация «ЛИГА ЗДОРОВЬЯ НАЦИИ» Руководитель отдела развития lyuboved@gmail.com

28. Мальцева Дарья Васильевна Москва Исследовательская группа ЦИРКОН Менеджер по связям с общественностью ЦИРКОН maltceva@zircon.ru

29. Мануйлов Алексей Эдуардович Тульская обл. Поселение «Славное» Активист leshikya@rambler.ru

30. Мельниченко Василий Александрович Свердловская обл. Комитет Гражданских Инициатив, проект «Новое село» Руководитель info@komitetgi.ru melnichenko@mail.ru

31. Метелкин Александр Николаевич Московская обл., Озерский р-н НП "Экопоселение Любинка" Председатель правления man@lubinka.ru

32. Метелкин Николай Александрович Москва МГСУ (строительный университет) Аспирант konfmgsu@rambler.ru

33. Мещеряков Сергей Александрович г. Москва Институт общественного проектирования Исполнительный директор SMescheryakov@inop.ru

34. Минин Борис Алексеевич г. Москва Международной академии общественного развития Президент a122356@gmail.com

35. Мирзагитова Ляйсан Асхатовна г. Санкт-Петербург НП содействия экопоселениям "Сеть экопоселений и экологических инициатив" Директор «СЭиЭИ», участник сетевого экопоселения Большой Камень Вологодской обл. laysanm@yandex.ru

36. Молчанова Татьяна Юрьевна Владимирская обл. Поселение родовых поместий «Родное» Основатель поселения molchanova_tat@mail.ru

37. Мыскин Дмитрий Викторович Тульская обл. Инициативная группа “Устойчивое развитие территории поселения “Славное” Тульской области Активист поселения «Славное» myskin@mail.ru

38. Нужков Юрий Станиславович Владимирская обл. Газета "Любимая Родина" Репортер sunspot@land.ru

39. Огородников Игорь Александрович Новосибирск Институт Теплофизики РАН, ООО "Экодом" к.ф.-м.н., ген. директор, руководитель ВТК "Энерго-эффективные технологии в жилищном строительстве" igoro47@yandex.ru

40. Ораевский Сергей Дмитриевич Калужская обл. Экопоселение «Ковчег» Директор поселения sergor5@yandex.ru

41. Панин Сергей Владимирович Тульская обл. проект «Ясноградский» Зам по орг. вопросам panin_s@mail.ru

42. Педан Людмила Александровна Владимирская обл. Поселение Родное Юрист поселения anpedan@gmail.com

43. Петров Василий Иванович Владимирская обл. Поселение Родное Юрист vassilijus@mail.ru

44. Плышевский Андрей Викторович Москва Союз профсоюзов России Вице-президент
45. Разбаш Ольга Александровна Г. Москва Общественная палата РФ консультант-эксперт по экологическому праву
46. Рыбаков Василий Владимирович Калужская обл. Экопоселение «Ковчег» Юрист basil@niisi.msk.ru

47. Савельева Ирина Владимировна Москва РОО «Правовой центр «Родник» Представитель rodnik@orc.ru

48. Семенченко Евгений Владимирович г. Москва Фестиваль русской культуры «Домострой 21 век» Организатор фестиваля e.semenchenko@yandex.ru

49. Симак Сергей Владимирович Самара Межрегиональная социально-экологическая организация «Российская Зеленая Лига» Председатель Центрального Совета sergey-simak@yandex.ru

50. Старцева Ирина Леонтьевна Владимирская обл. Газета " Любимая Родина" Главный редактор rodnoe@land.ru

#21:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 2012, 18:48
    —
Цитата:
"Циркон" сторонняя организация поэтому ей удалось собрать разные направления в одном месте.

Да, собрали под вектор - «Экопоселения в России: социальный андеграунд или перспективные «точки роста»?»

Не вижу здесь, чтобы в названии Круглого стола был смысл истинного движателя людьми - Идеи Родовое поместье. Зато смысл другой идеи - налицо в самом названии мероприятия.
А ведь именно в "Циркон" убедились, что книги В.Мегре привлекли людей, но подают информацию совсем иначе.
Не вижу в этом правды.

Рассматривается позиционирование Идеи и вопрос какая идея берётся в основу развития страны, а не список участников.

Книги В.Мегре говорят о том, что именно Идея Родовое поместье несёт в себе созидательный потенциал.

#22:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вс 04 Ноя 2012, 18:32
    —
Понтия,
Цитата:
Всех сделать родными - это ли не перспектива для нас?


Если речь о людях - то это благо.
Если речь об идеях, образах - то это неверно, так как нарушается свобода воли других людей.

Родового Поместья и экопоселение - это разные Образы. За этими словами стоят разные смыслы.

Как я понимаю, вот резолюция по итогам обсуждаемого круглого стола.
http://gen-russia.ru/palate/
Нет ни слова о Родовом поместье.


Я понимаю что нам сложно разобраться, это на западе люди давно знакомы с явлением экопоселений и экоидеологии, а у нас они как бы почти одновременно появились с идеей Родового Поместья.

Но это разные образы, достаточно лишь внимательно посмотреть на них как все становится ясным.

Обсуждение отличий образов ведется в соответствующей теме.

#23:  Автор: andriykiНаселённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область. СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 2012, 9:28
    —
Дело в том, что если где-то убывает, то где-то должно прибыть. На прошедшем фестивале фонда людей было гораздо меньше чем два года назад. Но при этом количество поселенцев увеличилось. Можно предположить, что эти люди нашли другие формы объединения. То же можно сказать и об этом форуме.
Сотрудничество GEN или с общественной палатой или ещё с кем, не говорит о том, что мы не живём в своих поместьях. Как раз это говорит о том, что мы уже живём постоянно в поместья и на своём опыте видим те вопросы, которые надо решить. Сотрудничество с различными организациями помогает решить эти вопросы. А объединение усилий позволяет это сделать быстрее.

#24:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 2012, 13:55
    —
Данный Круглый стол решал вопросы не частные, а за судьбу страны, причём решали группой лиц, под водительством западных идей.

Это можно не видеть, или делать вид, что в этом нет ничего плохого. Но опять же - это будет частное мнение группы лиц, а не всех, кого они посчитали под водительство GEN.

Вот лично я никому из участвующих в Круглом столе не делегировала представительство и не давала добро на учёт списка Поселений родовых поместий как Списка экопоселений, не давала добро на продвижение идеи экодвижения в нашей стране вместо Идеи Родовое поместье. И мне не понятно - почему кто-то решил, что есть нормально решать за других в таких сомнительных мероприятиях.

Список Поселений родовых поместий создаётся здесь, на этом форуме: читатели книг В.Мегре подают о своих поселениях информацию; информация систематизируется и оформляется в список.

andriyki, не провоцируйте полемику, т.к. для этого нет никакого повода. Есть просто выбор людей, а верный он или ошибочный - можно разобраться самостоятельно.
GEN - это не организация для сотрудничества, т.к. является организацией с членством под своими целями и задачами.
andriyki, Ваша позиция понятна раз вы уже и так поддержали то, что 200 поселений созданы не вдохновением книг В.Мегре, а в результате существования GEN и идеи экодвижения.
Именно так и представлена цифра в более, чем 200 поселений на Круглом столе.
Конечно, GEN, не имеет отношения к этой цифре, но вот решили "посчитать их своими".

Отношение людей к деятельности GEN на территории России разное, и это не значит, что сторонники такой деятельности могут и должны давить на тех, кому эта деятельность не понятна.

#25:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 2012, 14:22
    —
Обращаю внимание, что данный сайт - по книгам Владимира Мегре.
У самого писателя есть мнение в отношении позиционирования Идеи Родовое поместье, о которой он пишет.

Ниже приведены выдержки из выступлений Владимира Мегре на встречах с читателями по вопросу названия "экопоселение".
Для администрации сайта данные высказывания Владимира Мегре являются ключевыми в деле позиционирования поселений на сайте.
Официальное позиционирование - Поселение родовых поместий.

В.Мегре на встречах с читателями писал(а):
Вот это, вот, слово «экопоселение» оно не совсем к тому, что я говорю.

Ну, то есть однозначно – только родовое поместье, за это нужно бороться, отстаивать, и если кто-то скажет, - «что вы не экологическое поселение строите?» - «Нет, я строю родовое поместье!» Вот это очень важно. Вот как бы там был такой вопрос, значит, вот это случайно подмена понятий происходит, или это специально кто-то подогревает, уводит.

И представляете – специально подогревается, или ещё как-то в открытую, говорится – вот, вы нигде не говорите об Анастасии.

А стоит прочитать книжку «Анастасия», люди – раз, и почему-то идут. Образ. Образ это великая энергия! Великая энергия, которая творит миры. Эта великая энергия, которая может освобождать государства. Великая энергия, которая может создавать людей. Так вот они хотят уничтожить этот образ. Не дайте это сделать! Так уже было в истории тысячелетней.

То есть, надо отстаивать свой образ, надо не бояться, надо гордиться им.

Мы уже говорили об этом. Мы говорили, что Родовые поместья – это образ

Ну, всё это называется. Ну, кто говорит? Какая-то администрация, какая-то кучка людей. Предложила. А что она предложила? Ну, вот предать этот образ! И кто-то согласился его предать. И предали.
А кто-то не понял, что это предательство. Но, дело в том что, а кого он предал?
Себя! Вот именно, прежде всего, предал самого себя!
То есть – "Я не буду говорить, что я это делаю для своего рода. Я не буду говорить, что это делаю это для своих детей".
А кто-то рядом, пускай, ему какое-то время будет трудно, говорит: "Нет, я это делаю для своих детей, я делаю родовое поместье! "
И в итоге, его ребёнок скажет: "А вот мой папа построил для меня родовое поместье".
А рядом ребёнок скажет: "А мой папа вроде бы и делал то же самое, а построил экопоселение и не для меня".
Вот вам пример: от двух слов как много зависит!
Вот вам и ответ: от двух слов как много зависит!
И не зря пытаются увести, и не зря.
В этом замешана очень большая политика!
И не зря, оказывается, говорят, что мы хиппи 60-х годов из Америки.

#26:  Автор: andriykiНаселённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область. СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 2012, 11:27
    —
СМИ о прошедшем 30 октября круглом столе "Экопоселения в России: Cоциальный андеграунд или перспективные «точки роста»?"

На мой взгляд очень даже хорошие статьи, а коментарии к ним дают возможность понять, что о нас представляют люди.

1. "Экопоселения - путь к новому качеству жизни" 30.10.2012, АСИ www.asi.org.ru/ASI3/rws_asi.nsf/va_WebPages/2BF5C950F..
Перепосты АСИ:
ekologinews.blogspot.ru/2012/11/blog-post.html
www.dailyonline.ru/news/kultura-i-shou-biznes/za-20-l..

2. Около 200 экопоселений возникло в РФ за последние 20 лет 30.10.2012, РИА Новости ria.ru/eco/20121030/907922866.html
Перепосты РИАН:
www.sdelanounas.ru/blogs/24428/,
ecoportal.su/news.php?id=66044,
www.ecolife.ru/infos/agentstvo-ekoinnovatsijj/9836/ и др.

3. Россию спасут "новые русские крестьяне", 31.10.2012, Правда.ру www.pravda.ru/society/family/pbringing/31-10-2012/113..

4. Экология как путь к спасению, 02.11.2012, Пресс-служба Общественной палаты РФ, oprf.ru/press/news/2012/newsitem/19504

#27:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 2012, 11:44
    —
Говорить что в России за последние годы создано 200 экопоселений - это искажение реальности. Печально, что недостоверная информация теперь распространяется в СМИ. Еще более печально осознавать - чьими усилиями это в том числе происходит...

Экопоселения в РФ разумеется есть - их порядка 10 штук, образованных именно на основе идеологии ЭКО.

Все иные поселения возникли как отражение стремлений людей реализовать образ Родового Поместья.

Это звучало на круглом столе из уст Татьяны Молчановой - но не было отражено в финальной резолюции по итогам круглого стола.

Даже Ковчег возник под вдоховением идеи Родовое поместье, трансформация в ЭКО произошла далеко не сразу.

От Славного на этом обсуждении было 2 человека, я так понимаю занятых вопросом поиска западных грантов. Одного называть не буду - он молчал, второго, предложивший подписать резолюцию авторства Федора Лазутина, где не было ни слова о родовых поместьях, зовут Алексей Мануйлов.

Со всей ответственностью заявляю, что он не уполномочен представлять мнение коллектива Славного по каким бы то ни было вопросам. Будем считать, что на встрече Алексей Мануйлов просто озвучил свое личное мнение.

Сделала анализ различия образов РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ и ЭКОПОСЕЛЕНИЕ, это принципиально разные образы.
http://forum.anastasia.ru/post_949023.html#949023 , посмотрите, тут факты, цифры, конкретная информация.

Все открыто, делайте выводы.

#28:  Автор: andriykiНаселённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область. СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 2012, 12:16
    —
Светлана, тогда и вы не можете говорить за всё поселение. У вас на сайте написано: "Экопоселение находится в Ясногорском районе Тульской области ...."

"Недостоверная информация" так же распространяется жителями вашего Экопоселения "Славное". Вы уж у себя в поселении разберитесь. Мы не смогли разобраться поэтому создали свою группу и все действия позиционирует от проекта Добрая Земля. Причём это как раз по принципам принятым в наших поселениях.

Я лично если меня спросять отвечу, что строю РП. Для большинства людей и власти более понятно Экопоселение. Так давайте этим пользоваться. Под идеей Эко развивать РП. Какая мне разница, как кто-то это называет. Мне важно, что делаю я.

Тут посмотрел сериал про Г. Жукова, он написал свои мемуары, а издательство не издаёт и просит включить в книгу главу о Брежневе. Жуков долго не соглашался, так как не был с ним знаком, но в итоге принял решение разместить эту главу. Книга сразу же вышла многотысячными тиражами и стала бестцеллером. Люди узнали много нового о прошедшей войне из первых рук.

У нас похожая аналогия, поселения родовых поместий много лет топчутся на одном месте, по одной простой причине, стараются продавить свою идею. А надо просто немного изменить тактику, чтобы выполнить стратегический план.

#29:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 2012, 12:26
    —
andriyki, Вы проигнорировали все комментарии в данной теме по прошедшему мероприятию. И продолжаете популяризировать GEN среди читателей книг ЗКР. Вы поддерживаете подмену образов и бесцеремонное искажение и использование информации о создающихся поселениях родовых поместий.
Это какое-то безудержное своеволие, когда перед человеком чёрное, а он упорно называет это белым.
Что аж так затмило восприятие реальности? Может гранты?
У нас в стране сегодня практически отсутствует суверенитет, о чём уже давно с аргументами говорят и депутат Е. Фёдоров http://fedorov-evgeni.livejournal.com/45089.html
и публицист Стариков, и многие другие люди,
и на форуме мы ведём тему с 2008 года Анализ ситуации: Россия и ФРС США." Кризис как шанс. http://forum.anastasia.ru/topic_38587_375.html , в которой также приводятся доказательства того, что Россия находится под внешним управлением. Россия платит ежегодно дань на сумму 200 млрд. долларов США, около полумиллиона российских детей вывезено в Соединённые Штаты.
И вместо того, чтобы думать и решать всеобщую для россиян задачу возвращения суверенитета России,
на деньги захватчиков (членство в GEN подразумевает финансирование из-за границы) продолжается добровольное продвижение чуждой идеологии, подменяющей смыслы Идеи Родового поместья.
Ужас! Я в шоке. Я этого не понимаю. Потому что я не понимаю даже отсутствия желания понять и вникнуть в ситуацию.
Принимая идеологию GEN, вы перечёркиваете ту драгоценную информацию об истории наших предков, о необходимости пространства любви для рода.
Как у вас ничего не колыхнётся, не ёкает внутри, когда вы умалчиваете откуда пришла Идея о Родовом поместье и что за ней стоит?! Да это же предательство предков ваших.
Во мне внутри всё возмущается и протестует против такого подхода. Так нельзя.
Я не знаю, может это агония антиразума такая. Но я прошу вас, очнитесь, огланитесь вокруг себя. Посмотрите что происходит в стране, почитайте хотя бы об этом. Ведь сейчас почти происходит повторение Смутного времени, когда внешние враги старыми, но подстроенными под современность методами пытаются раздробить и уничтожить Россию, сломать дух российских матерей через ювенальную юстицию и вообще уничтожить большую часть населения нашей страны.
Принятие закона об экопоселениях и полная приватизация земель закрывает дорогу для принятия Закона о Родовых поместьях.


Последний раз редактировалось: Татьяна Домбровска (Чт 08 Ноя 2012, 13:22), всего редактировалось 1 раз

#30:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 2012, 12:31
    —
andriyki писал(а):
У нас похожая аналогия, поселения родовых поместий много лет топчутся на одном месте, по одной простой причине, стараются продавить свою идею. А надо просто немного изменить тактику, чтобы выполнить стратегический план.

Это не продавливание, это предательство. Давайте называть вещи своими именами и не лукавить.

#31:  Автор: andriykiНаселённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область. СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 2012, 12:53
    —
Татьяна, я не смотрю телевизор, не читаю газеты, не слушаю радио, бываю в Интернете только там где мне интересно (да и скорость для скачивания у нас маловата). В моём поместье проживает 3 поколения, отцу 85, сыну 2.5, племяники приезжают часто и по моему примеру взяли землю и обустраиваются.
Я уже 7 лет живу в действующем поселении и вижу все проблемы поселений изнутри.
В группе Доброй Земли 8 активных членов и у нас около 20 детей, есть по 4 ребенка в семье, у некоторых по трое детей, и ещё планируют.

Я высказываю своё мнение и направления действий. Если вам не нравится, то это ваше мнение.

#32:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 2012, 13:08
    —
Андрей, Вы видимо забыли или недооценили слов:
Книги ЗКР писал(а):
Анастасия, говоря о первенстве России в построении прекрасного будущего, хорошо понимала: невозможно построить рай только в отдельно взятом посёлке или даже государстве.

(Выделено Т.Д.)

#33:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 2012, 17:34
    —
Некоммерческая общественная организация «Добрая Земля» состоит в Списке
как член сети GEN-russia - http://gen-russia.ru/участники-сет/

Место расположения — Россия, Владимирская область, Судогодский район, деревня Студенцово, рядом с экопоселениями Родное, Ладное, Солнечное, Заветное, Мирное, Чудное.
Состав инициативной группы «Добрая Земля»:
Экопоселение Родное: Виктор Медиков, Вячеслав Соловьёв, Константин Липатов, Виктор Чупров
Экопоселение Заветное: Александр Беспалов, Анатолий Карпов, Андрей Якимов, Александр Малышенко
Также участвуют:
Селение Родное — И. Соловьёва, Д. Соловьёв, Н. Зданко, С. Лихтенвальд
Селение Заветное — Е. Перминов, Г. Будко, А. Зимаков, Н. Кривельская
Селение Ладное — Н. и А. Кутузова, Н. и В. Лобановы, А. Мурашёва, А. Плутов, С. и Н. Топалы, Т. Хватова
Селение Солнечное — Е. и А. Липатовы, С. и Л. Клюкиновы
Селение Чудное — С. Худяков
Селение Мирное — А. Маханов, Р. Бурмистров
---------------

Лазутин Фёдор (поселение "Ковчег") - Президент российской ассоциации сети GEN (Global Ecovillage Network) http://press-reliz.livejournal.com/2297668.html


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Пт 12 Июн 2015, 12:03), всего редактировалось 1 раз

#34:  Автор: Евгений МирошкинНаселённый пункт: Адыгея ст-ца.Келермесская СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 2012, 21:32
    —
Татьяна Домбровска,
Цитата:
Это не продавливание, это предательство. Давайте называть вещи своими именами и не лукавить.


Наталья Ризаева,
Цитата:
Некоммерческая общественная организация «Добрая Земля» состоит в Списке
как член сети GEN-russia - http://gen-russia.ru/члены-сети/

Место расположения — Россия, Владимирская область, Судогодский район, деревня Студенцово, рядом с экопоселениями Родное, Ладное, Солнечное, Заветное, Мирное, Чудное.
Состав инициативной группы «Добрая Земля»:
Экопоселение Родное: Виктор Медиков, Вячеслав Соловьёв, Константин Липатов, Виктор Чупров
Экопоселение Заветное: Александр Беспалов, Анатолий Карпов, Андрей Якимов, Александр Малышенко
Также участвуют:
Селение Родное — И. Соловьёва, Д. Соловьёв, Н. Зданко, С. Лихтенвальд
Селение Заветное — Е. Перминов, Г. Будко, А. Зимаков, Н. Кривельская
Селение Ладное — Н. и А. Кутузова, Н. и В. Лобановы, А. Мурашёва, А. Плутов, С. и Н. Топалы, Т. Хватова
Селение Солнечное — Е. и А. Липатовы, С. и Л. Клюкиновы
Селение Чудное — С. Худяков
Селение Мирное — А. Маханов, Р. Бурмистров
---------------

Лазутин Фёдор (поселение "Ковчег") - Президент российской ассоциации сети GEN (Global Ecovillage Network) http://press-reliz.livejournal.com/2297668.html


Татьяна Домбровска, С ваших слов получается, что эти люди и их поселения предатели? Confused

Вы не находите, что это оскорбление? Кстати, Родовое поместье Владимира Мегре, насколько я знаю, находится в ЭКОпоселении Родное по соседству с Виктором Медиковым. Т.е. это априори оскорбление и автора книг "Анастасия" Владимира Мегре. Confused

#35:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 2012, 22:28
    —
Евгений Мирошкин, почитайте высказывания Владимира Мегре о позиционировании, и в отношении "экопоселения". Он сказал, что это - предательство себя.
Почитайте.
Мы же на сайте по книгам В.Мегре, поэтому нужно и следить за высказываниями.

А обострять ситуацию - не нужно.
Нужно вникать, чтобы не усугубилось.

#36:  Автор: Татьяна НевежинаНаселённый пункт: г. Липецк-д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 2012, 22:39
    —
Книгами В.Н. Мегре люди вдохновленные, поместья свои строить начали, Закона не дожидаясь. Надеялись, мы помечтаем, огурцами-помидорами депутатов накормим и будет нам счастье, то бишь Закон.
Да только сколько не говори халва - во рту слаще не станет.
Время идет, народ в поместьях трудности переносит, кто-то не выдерживает и, разочаровавшись, бросает.
Разобраться народ в поместьях решил - "халвы почему до сих пор не подвезли"?
И пошли обвинения, что, дескать, народ не активный - поместья не строит.
Не увидели главного, в поместья своих живя и грамотами за это друг дружку награждая, что страна наша оккупирована. Платит Россия дань Западу(США и Европа). И оккупанту наши поместья не нужны, а чиновников и депутатов множество работают за деньги, которые им оккупант платит.
А что бы народ не понял сути происходящего - множество самых разных идей и образов вбрасывается. На самых разных уровнях.
Все мы видели, какую борьбу против читателей книг развернули.
Да не смогли их в книгах разочаровать. Не можешь прямо победить - надо хитростью да уловками, грантами разными поманить, но при этом условие - имени В.Н. Мегре не упоминать, Анастасию подальше "засунуть".
И ведь согласились люди! И ведут строителей РП в "светлое" экобудущее общин да продажи Родин.
И как всё это можно назвать?

#37:  Автор: ЛюбовьКНаселённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2012, 1:49
    —
Уважаемые Светлана Борисовна и Сергей Мирошкин, вы не первые кто является "засланными казачками" которые на этом сайте пытаются продвинуть чуждые нам, читателям и почитателям идей изложенных в серии книг ЗКР В.Н. Мегре, идеи. И которые (з.казачки) пытаются увести нас от истины, прикрываясь пустыми разглагольствованиями "о слиянии, об объединении" и т.д, и т.п. Если вас увлекают идеи экопоселений так вы там и активничайте - объединяйтесь, сливайтесь и пр. Одним словом не путайте Божий Дар с яичницей.

Добавлено после 1 часов 14 минут:

Андрей Якимов, ты предал подаренную тебе Анастасией идею о создании РП и этим кичишся. Но это твой выбор для всего твоего Рода, мы не вправе тебя осуждать. А слова о предательстве помнишь кто сказал? Дедушка Анастасии - знающий, мудрый человек и через В.Н. Мегре он пытался предупредить, удержать нас от ошибочного пути предательства. А ты, Андрей, хочешь получить Всё здесь и сейчас даже ценой предательства.

#38:  Автор: barodНаселённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл. СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2012, 1:54
    —
Я присутствовал на заседании круглого стола. Ведущий от Циркона указал, что в число экопоселенцев зачислены виссарионовцы(7-10 тыс) и анастасиевцы (около 7тыс). Остальное из общего числа в 20 тыс.чел и является экопоселенцами. Исследования были проведены в основном за счёт ресурсов инета. Вообщем никакого согласия достигнуто не было на первом заседании. в ОП.и даже не было голосования. Резолюция появилась уже после заседания. В папках у каждого из присутствующих были несколько документов, в том числе и от Родовых поселений. Самое смешное, что многим из присутствующих именно слово Род - Родовое резало слух. Люди из ОП вообще плохо представляют себе суть поселений РП. Уже по дороге домой мне пришлось вкратце объяснять суть понятия Родовое Тополёвой.
Я понял одно: нас не знают, или не хотят знать. Называют нас маргиналами.
Метёлкина я знаю, он нормально воспринимает идею Родовых поместий, и готов сотрудничать на договорных условиях. Заседание в ОП это его идея и приглашал он тех, кого знал лично.
Я бы тоже не стал выносить тему круглого стола на страницы этого форума, кому интересно , можно узнать в личных беседах.
А по поводу сотрудничества скажу, что в книгах ЗКР есть пример с трактором (создание тёмных сил), как его использовать на пользу светлым силам. И героиня книг старается не бороться с тёмными, а перенаправлять их на пользу светлых. Любая борьба питает того, с кем ты борешься..
Лазутин и Гончаров просто примелькались уже в различных СМИ и властных структурах. А вот о создателей РП знают очень мало.
Я знаю что Россия зависит от ФРС, и это можно расценить как война против русского народа - именно русского. Потому что на русских натравляют кого только могут. И на войне есть вопросы стратегии и вопросы тактики. Так вот, не меняя ни одной буквы в стратегии, можно взаимодействовать с различными структурами в вопросах тактики. Да, нашу идею стараются затереть, заболтать. И поэтому тем, более нельзя оставлять без внимания подобного рода мероприятия. А то, что резолюцию приняли, так она, хоть какая, но первая ласточка. Ведь нас до сих пор позиционируют как сектантов с "лёгкой руки" Дворкина. Но если бодаться то получится как в песне "рано утром очень рано утонули два барана, бе-е"
Неплохо бы и нам создателям РП организовать в ОП круглый стол.
Кстати, никак не могу увидеть образ понятия "экология" - !Экос" - дом, "логос" - учение, изучение.. Учение о доме или изучение дома. Но какое это имеет отношение к природе и тем более к поселениям. Экопоселение - дом - поселение. Поселение, где изучают дом или учат дом. Потому и не может быть будущего у движения под таким именем, потому что нет чёткого образа и нет у него концептуальной идеи вообще. У них есть только решение вопросов на уровне тактики, но не стратегии. О чём это я? А о скамеечке в раю.

#39:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2012, 2:29
    —
Цитата:
Кстати, никак не могу увидеть образ понятия "экология" - !Экос" - дом, "логос" - учение, изучение.. Учение о доме или изучение дома.

Ну, строго говоря "Ойкос" это не дом, дом в целом имел название вполне русское - DOM (DOMUS).
Ойкос в доме того времени - определенное помещение, представительсткая часть дома - гостиная и/или зал для банкетов (это самое частое употребление термина, так же словом ОЙКОС могли называться кабинет хозяина или домашнее святилище со статуями языческих богов). Ойкос в ДОМЕ противопоставляется "личным помещениям", куда посторонние или гости не входят.

В доме музее в Петергофе гостиная так же именуется ОЙКОС -
http://ru.wikipedia.org/wiki/Царицын_павильон_(Петергоф)
На представленном по ссылке схематичном плане дома греко-римского стиля "ОЙКОС/Гостиная" обозначена цифрой 3.

Ойкуменой греки называли область Средиземноморья, где по их мнению можно обитать человеку. На северовосток от Ойкумены в их понимании лежали НЕОБИТАЕМЫЕ ЗЕМЛИ (там кстати жили наши с вами предки, за границами понятия ОЙКУМЕНА, это просто к слову).


Само это название, ЭКО - это лишь символ, а за названием стоит вполне конкретный образ. То есть - живая энергетическая субстанция, вполне отдельная от понятия Родовое Поместье (это тоже образ, но принципиально иной, с иным понимание Человека и Бога).


Подробнее с образом ЭКО можно познакомиться вот в этой подборке фактов о данном западном движении.

#40:  Автор: Alexandr_RНаселённый пункт: Россия, Тюмень СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2012, 9:35
    —
Могу понять Понтию, очень хочется объединять и не ругаться, сам такой, но излишняя дипломатичность в данном вопросе, скорее всего больше вредит.
Надежда на то, что "тихим сапом" , не называя откуда идея, не освещая толком её суть и точное название, тем самым как бы защищая её от нападок потерявших всякую совесть людей, пишущих о движеннии ЗКР как о секте и приписывая его участникам всякий бред, по типу "поклонения кедрам" и т.п., опять же теряется главная составляющая, самая идея родового поместья!
Озабоченность Натальи Ризаевой тоже ясна и понятна, но не соглашусь с тем, что идея экопоселения конфликтует и подменяет идею родового поместья, скорее она является частью идеи Родового поместья.

#41:  Автор: spektr-ss20 СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2012, 10:01
    —
на 1 и 2 фестивале выступал лидер дачного движения России - в целом неплохой человек , чиновник , русский - если уж с кем то входить в союз - то они ближе и понятие Род для этих людей близкое , плюс жители провинции.
Дачники - неактивная вроде бы часть населения - в основном люди после 40 - но это у политиков называется "основной электорат" - читают газеты "6 соток" , "ЗОЖ" , Дача /и пр./ - общие тиражи солидные
Чиновники уже многие строят РП в тихую , но они точно знают как это дорого для них обходится....
Представители РП на фестивале , с кем удалось поговорить , разные и некоторые близки к Хльцеру , экопоселениям - их личная точка зрения..
Главное , что Они на Земле !
Твоя принципиальная позиция Светлана (sviet) мене по душе , но они делают свой осознанный выбор - продажа земли - бизнес .
А то что "виссарионовцы" и "анастасиевцы" - в одном списке - неприятно , только из за этого надо дистанционироваться.

#42:  Автор: tmesherНаселённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2012, 10:36
    —
Alexandr_R
Цитата:
Могу понять Понтию, очень хочется объединять и не ругаться, сам такой, но излишняя дипломатичность в данном вопросе, скорее всего больше вредит.

Вот-вот!Соединять противоположности всё-же придётся,как ни крути.

Alexandr_R
Цитата:
Озабоченность Натальи Ризаевой тоже ясна и понятна, но не соглашусь с тем, что идея экопоселения конфликтует и подменяет идею родового поместья, скорее она является частью идеи Родового поместья.


Совершенно согласна.Просто соединив все ,казалось-бы "не соединяемые" составляющие,мы соединяем противоположности.
Если Составляющую "ЭКО"(экологически чистые продукты,чистая экология и тому подобное) исключить из идеи РОДОВОГО ПОМЕСТЬЯ,то ничего хорошего не выйдет.Вот если-бы за круглым столом рассматривались идеи РП о которых говорила героиня "ЗКР" Анастасия наравне с теми ЭКОдвижениями и ОБЩИНАМИ,тогда и о предательстве не было-бы и речи.

#43:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2012, 10:45
    —
Одна из идеологических схем доклада на мероприятии:

Image

Приняв все схемы на заседании, как основу, участники приняли:
1. что Поселения родовых поместий есть производная экопоселения, т.е. основаны на идеях Экодвижения, родившегося в Европе;
2. что понятие "Поселение нового типа" родилось в недрах экодвижения.

Можно сколько угодно говорить о хороших человеческих качествах участников самого мероприятия, даже можно обижаться на тех, кто не понимает - чем это мероприятие полезно, но всё это никак не изменит сам факт, который уже состоялся.
И смыслы этого факта в следующем:
- создать площадку для убеждения людей в том, что Идея Родовое поместье является производной идеи Экодвижения, зародившейся в Европе в 60-х годах;
- признать участниками мероприятия, что создающиеся в России Поселения родовых поместий и сами родовые поместья есть продукт Экодвижения.

Этот факт был заявлен в докладе, не отвергнут участниками и закреплён резолюцией.
Не вникая в технические сложности идеологии, люди просто не заметили, как своим участием...проголосовали ногами за данные подмены.

Заявление о сотрудничестве на условиях подмен смыслов созидательных идей общества - не сотрудничество, а лишение свобод.

Вот и нашу страну тоже зовут к "сотрудничеству", но при этом требуют наладить беспрепятственный вывоз российских детей, вести популяризацию нетрадиционной сексуальной ориентации, исключить семейные ценности, убрав смыслы понятия "мама/папа/сын/дочь" и многое другое. А взамен предлагают безвизовый проезд, "льготы и преимущества" в бизнесе, стеклянную колбасу с шампунем для мойки овощей и фруктов...

Фактически кто-то ставит людям выбор: вы нам свои человеческие ценности, а мы вам - лишение свобод.

Очевидно же, что Идея Родовое поместье мешает тем, кто разрушает планету, вводит программы для сокращения численности населения. И один из вариантов противостояния - это руками самих носителей Идеи Родовое поместье поменять смыслы самой Идеи при позиционировании в обществе. Во исполнение этих задач даже не нужно армию содержать, достаточно двух-трёх человек, профессионально владеющими навыками интеллектуального воздействия на людей. И даже этим лицам не нужно лично воздействовать, достаточно разработать схемы действий и запускать их под актуальными лозунгами на момент времени.

И как называть поселение - это далеко не праздный вопрос, не игра в название. Это - очень серьёзная идеологическая заявка в обществе о своих намерениях и делах. Недооценка этого приводит к торможению самого продвижения Идеи Родовое поместье и её смыслов.

Анастасия говорила, что они ничего нового не придумают. И действительно - не придумали.
И "троянский конь" сегодня реально есть в своём смысле, только вид имеет иной. Сегодня такие "троянские кони" могут "входить" в дом и даже по приглашению.

Только сотрудничество с "троянским конём" невозможно по определению.

#44:  Автор: barodНаселённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл. СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2012, 11:44
    —
Так я об этом и написал, что резолюция была уже после совещания запущена. Круглый стол был организован организаторами ГЭН, они и "музыку заказывали". Многие из поселений РП были просто приглашёнными. Там кстати около 30% заявленных участников отсутствовало.
А вот в отношении невозможности сотрудничества я сомневаюсь. Мы живём в общественном образовании называемом государством. И в этом государстве есть разные люди иногда с противоположными взглядами.
Если мы сильны своей идеей то, замыкаться и искать врагов, значит превращать себя в фанатов, в секту - СОЗНАТЕЛЬНО!
Вина в невосприятии идеи лежит не только на том, кто воспринимает, но и на том, кто доносит. Любая закрытая система обречена на деградацию.
И сколько бы не было "троянских коней", я буду идти и доносить идею ЗКР.
А ложь - она не может долго жить, ей надо постоянно перевоплощаться. К тому же у Экодвижения нет сильной идеи. Их ловят на новизне и на критике существующих реалий в смысле загрязнения среды обитания. Но это инструментарий, это вопросы тактики. тактика без стратегии - это суета. Вот этой суетой и забивают мозги хорошим деятельным людям.Да, многие смешивают понятия "экодвижение" И движение ЗКР. Например, можно через поисковик набрать слово "Экопоселение" и вы попадёте на сайты именно поселений РП. Многие так и приходят к нам в поселение чтоб своими глазами увидеть вживую поселения нового типа - ПРП. И только от нас они начинают осознавать разницу между этими двумя движениями. Так что и от жтих тоже отмахиваться?! Та же Тополёва-Солунова(председательствующая в начале) с большим интересом спрашивала про поселения и почему именно Родовые. Может и её Заставлять книги ЗКР читать?!

#45:  Автор: Евгений МирошкинНаселённый пункт: Адыгея ст-ца.Келермесская СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2012, 11:50
    —
Наталья Ризаева, В том-то и дело, что читал и поэтому пытаюсь вникнуть в эти двойные стандарты. "Экопоселением" поселение Родовых поместий "Родное" не я назвал, а его жители так его позиционируют судя по названию его тут списке.

Отсюда у меня возникает вопрос недоумение. Как так? На форуме отстаивается позиция "Поселение Родовых поместий" и точка, а на деле, в реальности, люди живут и позиционируют себя как ЭКО поселения!? Confused Абсурд. Каким словам, после этого можно верить?

ЛюбовьК, это не меня увлекают "чуждые идеи" - это факт, на который я лишь указал.

barod, согласен, что иногда не стоит "выносить мусор из избы"... но может тогда для начала стоит поселенцам на местах определиться с понятием "кто в какой избе живет" в реальности? Вот форум яростно отстаивает позиционирование названия идеи "Поселения Родовых поместий", а в жизни люди живут и никого особо не волнует, что в их названии поселения иногда звучит приставка ЭКО... иногда не просто звучит, но и пишется на бумаге.Вот даже к примеру в списке, что выше приведён, кто-то "Эко" приставку себе приладил, кто-то просто поселение или селение написал.

Лично для меня неестественны такие стандарты мышления, - "Жить в жизни и соглашаться тем, что ты проживаешь в ЭКОпоселении, а приходить на форум и говорить, что это предательство идеи". Абсурд.

Светлана (sviet), не поверите, до того, как тут на форуме Вы стали выкладывать всевозможную информацию связанную с приставкой ЭКО, для меня слово "экология" носило один образ, - " Наука о взаимодействиях живых организмов и их сообществ между собой и с окружающей средой." Коротко и ясно. А главное, по моему, в тему идеи Родового поместья.

Вы же своими действиями, типа по противодействию такому (эко) названию, так разрекламировали на форуме, западное движение "Экопоселений", а заодно всевозможные компании и фонды их поддерживающие... Что честно признаться, они Вам должны в благодарность награду вручить, за такое подробное описание их истории, идеи и устремлений на таком многочисленном ресурсе, как Анастаси.ру.

Вот так противодействие чему-то, во благо чего-то, на деле оборачивается рекламой и продвижением того, с чем борешься. Sad

Ещё хотелось бы узнать, что это за "ЭКОгруппа", прямо на фестивале ЗКР, присутствовала на стенде "Славное" http://vk.com/photo111106990_291312914

p.s.
Вот поэтому я и вникаю в эту ситуацию. Мой пытливый ум желает знать за, что тут борются на форуме модераторы, если в жизни строящихся поселений всё происходит иначе? К чему эти виртуальные игры в "правильное" позиционирование идеи Родового поместья и ссоры на пустом месте?

#46:  Автор: СветланаНаселённый пункт: город СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2012, 11:54
    —
Я не считаю людей, живущих в экопоселениях, предателями. Борьба с людьми и борьба с образами, на мой взгляд, разные вещи. Многие их путают, либо ставят между ними знак равенства, поэтому и удивляются, как это человек, живущий в экопоселении, может быть приверженцем идеи РП?

Например, борьба образов – это история с законопроектом, который отвезли Путину автопробегом (где прописана продажа земли, обязательство выращивать на продажу и др.). Пример борьбы с людьми – удаление с форума всех, кто намеренно или по незнанию подменил или написал вместо РП эко-.

Каковы результаты? В случае с автопробегом, как я поняла, законопроект доставлен. Т.е. подмена образа произошла. Причём в самой сути. Во втором примере, люди продолжают создавать родовые поместья в поселениях, именуемыми экопоселениями (я имею в виду читателей ЗКР: «Ковчег» «Родное» и т.п.). Есть ли здесь подмена образа? Есть, но не в сути, а во внешнем. Это как конфета, завёрнутая не в тот фантик. Тоже не правильно (хоть и не так страшно, как, если вдруг примут тот закон, который отвезли).

Вывод: слова не должны расходиться с делами. Дело, названное своим именем, имеет силу, как и слово, подкреплённое делом. Т.е. вместе они усиливают друг друга. Любые попытки замаскировать как-то, приспособиться, всегда в чём-то проигрывают.

Какой образ победит? Тот, где слово и дело в унисон. Когда люди осознают это, то перестанут обманывать, хитрить. НО нужно учитывать, что мы живём сейчас в век всеобщего недоверия, поэтому это считается нормой. Мы вынуждены постоянно всем и вся «доказывать, что не верблюды». Ничего не поделаешь. Ну как в этих условиях прийти в местный сельсовет и заявить: «Мы тут у вас хотим создавать родовые поместья, так что дайте нам по гектару с правом наследования, и налоги мы платить не будем»? Нетрудно представить ответную реакцию. Но кто уже создаёт РП (в экопоселениях, или в деревнях, или в дачных товариществах) тот, наверное, уже может называть то, что он делает, своим именем, если осознает, насколько это важно. Тем самым усилит и образ своего РП и образ РП в целом, чтобы было более верное представление о нём в обществе.

Можно ли сейчас в настоящее время (когда нет закона о РП) требовать от экопоселений, чтобы они меняли свои учредительные документы (с одного НП/ООО на другое), если хотят, чтобы люди, проживающие в них, смогли общаться на А-ру? Не знаю. Они в свою очередь могут сказать: «А вы сами-то где живёте? В деревне». Пока нет закона о РП, никто не может сказать, что он живёт в РП. Однако если они внесут в учредительные документы слова «поселение родовых поместий», то это будет шагом навстречу образу РП.

p.s. А с людьми бороться, мне кажется, не имеет смысла. Также как и заставлять менять формулировки, как, например, в случае с ПЕРОГОРом: «Ну замените слово «община» на «ПРП» и всё будет в порядке. Вашу тему восстановят». Ведь ясно же, что даже если и заменит, то опять же конфета окажется не в той обёртке.

Перед модераторами стоит сложная задача – сортировать конфеты не по обёрткам, а по вкусу. Ведь пока нужной обёртки нет, никуда не денешься, приходится пробовать все конфеты. Конечно проще формально подойти к делу: не разворачивать конфеты, а предлагать на обёртках подписывать "ПРП". Но формальные подходы не достигают желаемого результата. Только сводят на нет все усилия.
Перед создателями РП тоже сложная задача - создавать РП без закона о РП.


Последний раз редактировалось: Светлана (Пт 09 Ноя 2012, 15:03), всего редактировалось 1 раз

#47:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2012, 12:01
    —
Мы здесь говорим - о значимости позиционирования Идеи Родовое поместье и ответственности этих дел.

Вот я понимаю так, что нужно свои круглые столы создавать и позиционировать, а не поддерживать своим участием чуждое. Ведь само мероприятие Круглый стол - это элемент идеологической пропаганды, а не место для обучения. Кто организует, тот и пропагандирует. И резолюция будет такой, какая нужна организатору, ибо само мероприятие им же и спланировано.
А иначе какой смысл организаторам вкладываться, чтобы по ходу дела всё переделать в угоду одного участника, может и в качестве гостя?
Ведь на самом Круглом столе есть такие участники: организаторы, приглашённые, гости.
Гости - это просто зрители, которые не подозревают об этом, но для придания массовости, их вносят в список присутствующих, создавая видимость общественного интереса к заявленной теме.
Чем больше будет такой список, тем сильнее доводы у организаторов о том, что они заявили очень актуальную и животрепещущую тему, требующую скорейшего решения.


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Пт 09 Ноя 2012, 12:36), всего редактировалось 2 раз(а)

#48:  Автор: barodНаселённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл. СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2012, 12:28
    —
«Вы очень устали, вы нервными стали,
Вы недра спластали, до звёзд вы достали,
Но, кажется мне, вы ещё не настали.
Мы — люди, отдельными мы не бываем.
Мы — люди, других забывая, себя забываем.
Мы — люди, других убивая, себя убиваем!»
Евгений Мирошкин, дело не в "мусоре из избы", а в идее. Сайт и форум основные носители этой идеи и им нельзя отклонятся ни на йоту в сторону. Пусть отпочковываются разные сайты с подобной тематикой, но этот сайт и этот форум - становой хребёт всего движения. Я иногда ворчу на модераторов, но всё равно соглашаюсь с их действиями, они правы в основе. И дай Бог им здоровья и сил!!!
поселенцына местах так или иначе всё равно придут к идее ЗКР, потому что ей нет равных, сила этой идеи вне пределов нашего понимания.
Я по своему опыту и по своим наблюдениям вижу как люди кидаются с одной , якобы новой, идеи на другую. О сколько их на моей памяти. Тут и увлечения Лазаревым, и Лермонтовым, и Уолшем, посланником, и Крайоном, и Мельхиседеком. и инглингами, и даже были увлечения новохристианской сектой (непонятной мне). Я ещё не всё назвал, многое подзабылось. Но все эти идеи не находят подпитки в поселении РП, и они отмирают сами собой. Главное в идее РП - это то, что РП твоя лабаратория, твоя мастерская и ты претворяешь свою мысль о счастье. Идеи идеями, слова словами, а жизнь почему то всегда показывает мудрость и красоту знаний, данных Анастасией. И чего мне боятся, всяких "троянских коней". Это они боятся идей ЗКР, раз изобретают столько разных механизмов по дискредитации этих идей. Но однажды прочитанная фраза из книги "Поднятая целина" М.Шолохова до сих пор сидит в моих мозгах: "Что бы бить врага надо знать его оружие". Анастасия, когда бьётся на своей полянке, ясно и в деталях представляет то, с чем сражается, об этом она и сказала большому Владимиру и малому, когда они захотели ей помочь.
И Светлана не рекламировала слово "экология", а детализировала, и очень грамотно. "Живая энергетическая субстанция, ВПОЛНЕ ОТДЕЛЬНАЯ от понятия Родовое поместье. Об этом я только подозревал, а Светлана помогла утвердится в этой мысли. Ойкуменой греки бы сейчас назвали и мегаполисы. Ведь многим жителям этих мегаполисов, жизнь вдали от цивилизации (Цивил - вроде переводится как город) видится несовместимой с их понятиями нормальной жизни. Кстати и "город" - это значит огороженное пространство, так от кого огороженное. Это своего рода Ковчег - но для особых целей.

#49:  Автор: spektr-ss20 СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2012, 12:50
    —
Наталья Ризаева"
Вот я понимаю так, что нужно свои круглые столы создавать и позиционировать, а не поддерживать своим участием чуждое. Ведь само мероприятие Круглый стол - это элемент идеологической пропаганды, а не место для обучения. Кто организует, тот и пропагандирует."
На все 100 поддерживаю и твердую позицию держать необходимо.
А почему мы не организуем "круглые столы" ?
нет финансирования , а где эти предприниматели ?, "под лежачий камень вода не течет" - давйте подумаем над созданием "круглого стола" - сколько надо денег - может "не так страшен черт?"

#50:  Автор: barodНаселённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл. СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2012, 13:27
    —
Потому о нас и неслышно, мы сами о себе не особенно заявляем. Председатель общества садоводов России (депутат ГД) так и заявил тем, кто считает садоводов несовместимыми с идеями ЗКР, что пусть они внимательно прочитают первую книгу серии ЗКР. Кстати и праздник наш - 23 июля тоже носит название соответствующее. Но ведь это наш праздник. Я к тому что надо идти навстречу людям с доброй волей и нести свою идею. "Пусть сначала книги ЗКР прочитают" для меня это не аргумент.
И круглый стол в ОП не так уж и дорог. Ведь это ОБЩЕСТВЕННАЯ ПАЛАТА, а мы равноценная часть общества и нам есть что сказать. Но только говорить надо на языке и понятиях доступных тем людям с кем мы ведём беседу.

#51:  Автор: spektr-ss20 СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2012, 16:12
    —
Первый круглый стол бы предложил устроить с РПЦ насчет "сектоведения" , следующий совместно с дачниками по экоппоселениям

#52:  Автор: Евгений МирошкинНаселённый пункт: Адыгея ст-ца.Келермесская СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2012, 17:04
    —
barod, извините, я думал основные носители идеи это люди, а не виртуальная площадка для общения!? Rolling Eyes

Про "избу" же я имел в виду, что надо вначале у себя в поселениях определиться, как людям позиционировать своё поселение в обществе... тогда не надо будет тут на форуме ничего защищать, отстаивать и тем более кому-то отпочковываться. А то абсурд получается. Живут в реальности люди в ЭКОпоселениях, а на виртуальной площадке общения отстаивают позиционирование "Поселения Родовых поместий". Неувязочка получается. Обман. Виртуальный мир ставится выше реального. Confused

Ещё хотелось бы обратить внимание, что люди тут постоянно с "чем-то" или "кем-то" воюют. Очень часто, к примеру, какая либо информация воспринимается, как агрессия и нападки на идею. Даже на фестивале умудрились слоган призывающий к борьбе (войне) написать на всю сцену, - "Победа приходит в сражениях!". Откуда это всё? С кем боритесь? Анастасия не борется не с кем на своих полянках и тем более не призывает никого к этому. Откуда взято такое (сражаться) умозаключение?

Чтобы сражаться нужна агрессия, злоба и ненависть. А Анастасия наоборот сжигает в себе чужую злобу, а не производит её для сраженья. "Сраженье будет без сраженья" - вот её слова. Всё остальное про "сраженья" и "победу" над "кем-то" или "чем-то", это сугубо личные домыслы читателей. Поэтому, пожалуйста, будьте внимательны в своих выражениях, когда произнося их ссылаетесь на героиню книг Владимира Мегре. Иначе можно ввести других в заблуждение приписывая героине, то, что она никогда не помышляла делать.

#53:  Автор: tmesherНаселённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2012, 17:34
    —
Евгений Мирошкин

Цитата:
Даже на фестивале умудрились слоган призывающий к борьбе (войне) написать на всю сцену, - "Победа приходит в сражениях!". Откуда это всё? С кем боритесь?


Женя,так ведь это-же стадион и "Победа приходит в сражениях!"- там эти "растяжки" висят постоянно,там-же соревнования постоянные проходят спортивные.Видимо на этом фоне просто временные ставили декорации на время проведения фестиваля.Я не была на фестивале,но догадалась что было именно так.Хорошо,что сигарет и алкоголя на стадионах сейчас не рекламируют,а то ты мог-бы подумать,что Мегре решил денег подзаработать во время проведения фестиваля за счёт размещения этой рекламы Very Happy
Только вот что грустно - состязания(борьба) всё равно на фестивале велись среди тех,кто пел и плясал .Случайностей не бывает,все взаимосвязано. Sad

spektr-ss20
Цитата:
Первый круглый стол бы предложил устроить с РПЦ насчет "сектоведения" , следующий совместно с дачниками по экоппоселениям

Зачем?Чтобы дачникам доказать что ЭКОпоселения это не РП?А дачникам это зачем?И как отделить "мух от котлет",т.е поселения с приставкой ЭКО от других,которые тоже ничего общего с идеей РП не имеют(я об ОБЩИНАХ говорю)?По моему основная масса поселений - общины и ЭКО.Где настоящие РП?Покажите мне их.Люди их строящие себя не рекламируют.Строят себе потихонечку,МОЛЧА.Дачники спасали неоднократно мир от катастрофы своими деяниями НА ЗЕМЛЕ,а не просиживая штаны за круглым столом.Они любую свободную минутку посвящают своим шести соточкам.Когда им за "круглым столом" сидеть?

#54:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2012, 18:42
    —
tmesher,
Цитата:
Вот-вот!Соединять противоположности всё-же придётся,как ни крути.


Противоположности мышления объединять предлагалось в самом себе, так как человек - единство Разума и Антиразума. Представлять дело так, что (образно) "было велено для общего счастья непременно мед мешать с дегтем, а зерно с краской" - это печальное отсутствие понимания образа Человек и того единства, которое он представляет.

spektr-ss20,
Цитата:
А почему мы не организуем "круглые столы" ?
нет финансирования , а где эти предприниматели ?, "под лежачий камень вода не течет" - давйте подумаем над созданием "круглого стола" - сколько надо денег - может "не так страшен черт?"

Полагаю, пока имеет место быть отсутствия понимания самим нашим народным движением необходимости подобного.

========================

Светлана Свиридюк,
Цитата:
Можно ли сейчас в настоящее время (когда нет закона о РП) требовать от экопоселений, чтобы они меняли свои учредительные документы (с одного НП/ООО на другое), если хотят, чтобы люди, проживающие в них, смогли общаться на А-ру? Не знаю. Они в свою очередь могут сказать: «А вы сами-то где живёте? В деревне». Пока нет закона о РП, никто не может сказать, что он живёт в РП. Однако если они внесут в учредительные документы слова «поселение родовых поместий», то это будет шагом навстречу образу РП.

p.s. А с людьми бороться, мне кажется, не имеет смысла. Также как и заставлять менять формулировки, как, например, в случае с ПЕРОГОРом: «Ну замените слово «община» на «ПРП» и всё будет в порядке. Вашу тему восстановят». Ведь ясно же, что даже если и заменит, то опять же конфета окажется не в той обёртке.


Складывается очень простая ситуация - люди делают выбор. Закона об РП нет, но нет и Закона об экопоселениях. Это выбор Образа, при прочих равных. Это вопрос Устремлений человека - что выбрать и что поддерживать.

Родовое Поместье при отсутствии закона о нем - живет в устремлении людей к нему. Это очень чистое и искреннее устремление множества людей, бескрыстное. Такая энергия - понятна Вселенной, Вселенная отзывается на нее. Это энергия позвляет образу жить. И потому так много желающих "оседлать" и перевести эту высокую и сильную энергию устремлений людей себе на службу, или перевести ее в сферу другого образа.

Вот очень простой, близкий нам все пример. Поселение Ковчег формировалось долгое время как лидер воплощения идеи РП на практике. Так думали сами участники Ковчега, так думали о них множество других людей. И люди ведь ощущали эту энергию.
И вот теперь (как говорят в интернете ВНЕЗАПНО) Ковчег стал экопоселением, а Федор - президентом Россйского отделения GEN.

Я не имею целью сказать что ЭКО - это плохо. Я говорю что плохо - это совершать подмену одного другим. Плохо совершать обман.

Важно лишь чтобы все понимали, что ЭКО это хорошо финансируемый, с мощной идеологической поддержкой и большим историческим бэкграундом ОБРАЗ. Совершенно отдельный и независимый от образа Родовое Поместье.

Призываю очень внимательно относиться и к названиям-символам, и к образам, за ними стоящими. Анастасия упоминала что "за каждой буквой смысл". И хотя бы с этой точки зрения термины идеологии уничижающих само понятие Русь, Россия (напоминаю, на территории нашей страны для авторов понятия ОЙКОС и ОЙКУМЕНА лежала "необитаемая холодная пустыня"), возрождению нашей страны не способствуют. Принимающий определенное слово-символ принимает и образ, за ним стоящий, мыслями и действиями людей сформированный.

Прошу понять - в данном случае я говорю не о конкретном человеке, а о самом механизме работы Образов, которая действует на всех без исключения людей.
Человек имеет полное право выбрать ЛЮБОЙ образ (как и отсутствие образа), и следовать ему своею жизнью. Главное, чтобы выбор этот был сделан осознанно и при наличи необходимой для подобного выбора информации.

В данном случае получилось прямо по пословице, что "без меня меня женили" - скопом порядка 200 создающихся Поселения Родовых Поместий на основании 15 (!!!!) интервью с поселенцами и непонятному общению непонятных 38 человек на закрытом форуме вдруг оказались причислены в идеологии ЭКО.

Читая результаты этого "исследования" компании Циркон, я с удивлением узнаю, что Родовые поместья - часть образа ЭКО. А вот поселения нового типа - не имеют к родовым поместьям никакого отношения, но тоже являются частью образа "экопоселение". Интересно, а Владимир Николаевич в курсе, что компания Циркон решили на непонятном основании заняться пересмотром текстов книг серии ЗКР?

=================================

Теперь о "борьбе":

Разработчики презентации в компании Циркон сами непонятно для чего определили, что между образом ЭКО и образом РП имеется противостояние.

Эта информация вынесена в заглавие вот этого слайда презентации Циркон:
Image

Там в заглавии указано "Экопоселения VS Родовые поместья".
VS - это означает VERSUS, то есть "против".

Вопрос к авторам презентации - какие смыслы они в это вкладывали и зачем. Получается что именно они и борются, причем - с образом "родовое поместье.

==================================
Я читаю в презентации компании Циркон (по сути про себя,раз уж они Родовые поместья в экопоселения записали), что мотивом создания моего Родового Поместья, по мнению компании Циркон, с вероятностью 50/50 является "наличие негативной мотивации". Узнаю, что я "склона к риску" и "не склонна к рефлексии". Так же из презентации я узнаю что у меня "специфический внешний вид" Rolling Eyes

Возникает закономерный вопрос - а что это вообще перед нами такое?

Возможно, это непрофессионализм исследовательской компании ЦИРКОН, но в таком случае он просто вопиющий! Возможно иное - что компания Циркон была дезинформирована интервьюируемыми (надеюсь, непреднамеренно и случайно, люди могли ведь и не понять с какой целью им им задают какие то вопросы).


Последний раз редактировалось: Светлана К. (Пт 09 Ноя 2012, 21:45), всего редактировалось 4 раз(а)

#55:  Автор: barodНаселённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл. СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2012, 19:28
    —
Евгений, сайт и форум это не столько виртуальная площадка, сколько информационный и координационный центр, для тех, кто живёт в поместьях и кто ПОКА проживает в городе. В истории этого форума было время, когда как говорят в народе "нашем же салом нам и по мусалу". Т.е. используя гостеприимство и доброжелательность читателей книг ЗКР, приходили люди и чернили идеи ЗКР, забивали форум всякой всячиной и мне лично тогда на форум и заходить не всегда хотелось. Сейчас всё стало на свои места., , хотя многим жёсткое администрирование не нравится.
В реальности люди живут в режиме больших дач, но строят они именно РП, эко, это инструментарий, каждый человк стремится жить в чистой и здоровой среде, но это далеко не основное. Основное это материализация идей из книг ЗКР. Для многих может даже как эксперимент над самим собой. Создавать поселение ради приставки "Эко" мало кто хочет. Многие экопоселения это освоенные полузаброшенные деревни и быт их мало чем отличается от быта деревень. ПРП возводятся в большинстве своём на необжитых местах с "нуля".
Сраженье будет без сраженья, но всё таки это сраженье, только в непривычном формате. Это сраженье мыслефрм, это сраженье в виде скорости мысли.
И не надо переводить сраженье в плоскость агрессии и злобы - это уже ошибка в понимании.

Дачники не только молча работали, но и собирали собрания, ходили по инстанциям и добивались решения своих вопросов. Дачники первые начали судится с правительством и через Конституционный суд добились своих целей. Люди стоящие свои РП думают не только о своих семьях но и о своём будущем. А счастье в отдельно взятой локальной группе не построить мы все связаны со всей страной. И именно в РП приходит понимание ответственности не только за поселение, но и за страну и за большее и за будущее. Вот и приходится отрываться от забот и совать нос, чтоб не получилось, "Без меня меня женили". Я побывал на круглом столе и мне многое стало виднее., а следовательно и разговор с теми кто хочет нашу идею затереть будет более предметный. Дачники сейчас добиваются финансирования от гос.структур в благоустройства территории дачных посёлков. Так что дачникам, (вернее их представителям) приходится "штаны протирать".

#56:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2012, 21:53
    —
Цитата:
не поверите, до того, как тут на форуме Вы стали выкладывать всевозможную информацию связанную с приставкой ЭКО, для меня слово "экология" носило один образ, - " Наука о взаимодействиях живых организмов и их сообществ между собой и с окружающей средой." Коротко и ясно. А главное, по моему, в тему идеи Родового поместья.


Отождествлять науку экологию и философию экоидеологии - это равноценно тому, что за фразу западных финансовых идеологов о том, что "в России экономически целесообразно оставить 15 млн человек, которых вполне хватит для обслуживания "трубы"" ответственной признавать науку математику, с ее то задачками на оптимизацию.

Наука остается наукой, то есть областью знаний, она идеологией привлекается лишь когда идеологии это ВЫГОДНО, и отрицается когда невыгодно. Идеология ответствена за направление развитие науки, но не наоборот.

Когда определенной идеологии потребовалось низвести человека до "продукта мутации обезьян" нашлись и ученые, такие исследования провести и доказать, и авторы, учебники такие написать и опубликовать, и деньги на все это.

Когда недружественной нам идеологии требуется очернить наше прошлое - то выходят 600 различных учебников по истории, почему то содержащие общие циничные искажения нашего прошлого. И деньги на это тоже нашлись - из западных грантов.

Виновата ли в этом наука история? или более простое и важное понятие как историческая правда? Или она приносится в жертву ради достижения необходимых кому то социальных перемен?

Поэтому и экология постепенно трансформируется из естественно научной, изучающей взаимодействие живого и неживого, в политическую и стратегическую дисциплину. Меняются и считающиеся важными положения. Причем даже не обязательно вводить их в энциклопедии по экологии. Достаточно чтобы ученые просто не возражали. Можно сформулировать еще более кратко - экология как наука выступает прикрытием, щитом, может и тараном экоидеологии.


В любом случае ЧЕЛОВЕК понятие более емкое и важное, чем ЭКО, причем неважно в смысле науки ли, или в смысле мировоззренческих концепций.
Понятие человек отражено в понятии РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ - "я собираю род свой и помещаю его здесь".
==================================

Цитата:
Ещё хотелось бы узнать, что это за "ЭКОгруппа", прямо на фестивале ЗКР, присутствовала на стенде "Славное" http://vk.com/photo111106990_291312914

Это люди, которые срубили вековой дуб у ручья рядом с моим поместьем, потому что он им мешал реализовывать их экопроект. О большем прошу уточнять у них самих.


Последний раз редактировалось: Светлана К. (Сб 10 Ноя 2012, 0:48), всего редактировалось 4 раз(а)

#57:  Автор: andriykiНаселённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область. СообщениеДобавлено: Сб 10 Ноя 2012, 0:37
    —
У меня мысль пришла интересная. Есть в правилах, да во многих постах участников данного форума слово ИДЕЯ, я стал последнее время на это обращать внимание. Оно отражает, то что у участников форума Родовые поместья это ещё только Идея. Идея - это первая Мысль, далее Мечта-Действие-Результат.

Для меня это уже не Идея, а конкретная жизненная ситуация в которой я живу. На мой взгляд я уже нахожусь в районе Действия.

Данный форум остановился на Идее (Мысли). Отсюда и вытекают все действия и тематика форума. Она перестаёт быть интересной тем кто уже проживает не один год в поселении РП.

Слово Идея появилось во времена Петра и было заимствовано из польского языка или греческого языка(?). Оно означает Мысль. Вот так просто внесли в русский язык слово, а форум на нем и завис.

Пример исправленного пункта правил:
1.2 Сайт anastasia.ru является тематическим сайтом. Тематика сайта созвучна с мыслями, изложенными в книгах В.Н. Мегре серии "Звенящие кедры России". Одна из ключевых тем – Мысль создания родового поместья.


Последний раз редактировалось: andriyki (Сб 10 Ноя 2012, 0:57), всего редактировалось 1 раз

#58:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 10 Ноя 2012, 0:57
    —
andriyki, я живу в Польше и могу Вас заверить, что слово "идея" по-польски "idea" имеет тот же смысл, что и в русском языке и никак не обозначает "мысль". Мысль по-польски - myśl.
Вы фантазируете на ровном месте. Для чего?

#59:  Автор: andriykiНаселённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область. СообщениеДобавлено: Сб 10 Ноя 2012, 0:58
    —
идея
- гр. [idea] - 1) философский термин, имеющий различные значения; наиболее распространенное - мысль или представление о каком-л. предмете;

#60:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 10 Ноя 2012, 1:00
    —
andriyki писал(а):
Слово Идея появилось во времена Петра и было заимствовано из польского языка (?). Оно означает Мысль. Вот так просто внесли в русский язык слово, а форум на нем и завис.
andriyki - а вы на форуме?

#61:  Автор: andriykiНаселённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область. СообщениеДобавлено: Сб 10 Ноя 2012, 1:01
    —
Татьяна, я написал свою мысль, а уже вам решать как с ней поступать. Можете ничего не делать.

#62:  Автор: tmesherНаселённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Сб 10 Ноя 2012, 1:26
    —
Так ИДЕЯ это-же МЫСЛЕФОРМА,т.е образ.Образы(мыслеформы)различные :

1.Родовое Поместье,как основная и главная единица из которых будут состоять поселения нового типа(эту идею предложила воплощать героини ЗКР Анастасия);

2.Экологическое поселение - 'практикуется уже давно и не является новостью;

3.Поселение-община - тоже не ново.Всё это мы ранее проходили.


Подменять понятия можно,но бесполезно.Всё видно как на ладони.

#63:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Сб 10 Ноя 2012, 1:59
    —
Цитата:
Подменять понятия можно,но бесполезно.Всё видно как на ладони.


"У зла своя правда - называется ложью." (с)

Сейчас, после разгрома нашей страны в холодной войне с США, в российском информационном поле применяется новый (западный) стиль пропаганды, когда просто нагло и откровенно называют черное белым, а белое черным:
    *Родовые поместья - частным случаем идеи экопоселения
    *МММ - "кассой взаимопомощи"
    *продажу РП - "свободой ведрусса"
    *Хоумстед Акт - эквивалентом закона об РП
    *Славяно-арийские веды - развитием идей Анастасии
    *ельцинскую конституцию - "законом, делающим гражданина РФ неимоверно богатым" (и это при том что в ней закрепляется вассальный статус нашего государства, а значит и рабство граждан, и без исправления этой ситуации, без восстановления суверенитета нашей страны реализация образа РП в принципе невозможна)

Привожу близкие нам примеры, хотя ровно то же самое происходит во всех сферах нашего общества. Список можно продолжать и продолжать...

Подвиги, правда и сила духа высмеиваются, предательство, низость и трусость - поощряются и награждаются. Это и есть - работа оккупационной идеологической машины. Средство подавления духа людей, именованием черного белым - а белого черным.

Выглядит это со стороны конечно очень странно, но факт, что многие люди на это ведутся, а кто-то с сотого раза повторения просто привыкает и смиряется.

По началу я думала, что люди, которые белое называют черным, а черное белым - просто издеваются, ну нельзя же, в самом деле, не видеть, что белое это белое, а черное это черное. Это же нелогично!

Потом осознала, что есть определенное свойство психики современного человека, конформность:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=QpAln6V0LGY[/youtube]

Так же и в книжках было упоминание об этом печальном явлении:

Цитата:
Большинство живущих на земле людей считают, что сами жизнь планируют свою. Выбирают профессию, создают семью, рожают детей или, наоборот, отказываются заводить детей. Но, несамостоятельны во многом их решения. На них большое влияние чужая воля оказывает, действующая через общественное мнение.


Это же состояние, определение действительности не самим собой, лежит в основе "столпотворения", как глобального гипнотического явления в человеческом сообществе.

И людей, для которых давление среды важнее истины - очень много, полагаю, что на сегодня - подавляющее большинство. Социологи прекрасно знают, что даже в анонимных опросах люди предпочитают давать "социально одобряемые" ответы. Глубинные личностные установки определить можно лишь по поступкам. Чем сильнее сломлен, сокрушен ДУХ человека, тем важнее для него общественное мнение как единственный ориентир в понятиях что хорошо, что плохо. И поэтому глобальная чужая воля, формирующая общественное мнение в нашей стране через выборку информации и финансирование нужных ему мнений, ничуть не боится называть белое черным, а черное белым (большинство все равно поверит), одновременно со всем этим все жестче эксплуатируя нас, через финансовые и юридические инструменты.


И все же я надеюсь на ЧУДО.

В русской истории прослеживается цикличность удивительного явления, называемого "самовозгорание Русского духа", очень яркая и вдохновляющая историческая иллюстрация - это 1612 - 1812 - 2012.

Я уверена, что в итоге ДУХ человека сможет победить его зависимость от чужой воли, действующей через "общественное мнение". Это и есть для меня "сражение без сражения". В котором главной победой окажется способность людей взглянуть ясным взором в лицо реальности.

PS. Кстати, в рамках нового, патриотического, закона "об иностранном агенте" - GEN является иностранным агентом.


Последний раз редактировалось: Светлана К. (Вс 11 Ноя 2012, 18:44), всего редактировалось 1 раз

#64:  Автор: barodНаселённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл. СообщениеДобавлено: Сб 10 Ноя 2012, 9:53
    —
Воздержусь во мнение о Конституции РФ. Это надо определять в сравнении. У меня есть опыт жизни и мне есть с чем сравнивать. Конституция, константа констатирует - закрепляет. Не Конституция сделала нас богатыми, а Родина и народ. Но что поделать если мы не можем удержать богатства в своих руках. Эта тема не площадка для дискуссий о Конст. и я умолкаю.
А остальных, поднятых Светланой, вопросах я соглашусь с её мнением.
Я на чудо не надеюсь и вижу, что нужно великое напряжение той части народа, которая осознаёт реалии сегодняшнего дня. Я верю в людей, в мой народ и в тех, кто создаёт поместья.
Когда человек соединяется с природой у него просыпается природная мудрость и человек начинает видеть свою ответственность за всё происходящее вокруг. Если человек понял что сотворить счастливую жизнь - это реально, он начинает заглядывать в будущее на предмет сохранения тех условий при каких счастье возможно.
По ГЭНу есть одна заметочка. Многие наверное и не знают кто возглавляет экодвижение. Так вот это сын Рокфеллера (или Ротшильда). Как то в СМИ мелькнул сюжет об этом. Было показано видео, где этот молодой человек ораторствует.

#65:  Автор: mbushmanov СообщениеДобавлено: Сб 10 Ноя 2012, 11:28
    —
Уважаемые, а где можно прочитать итоговую резолюцию прошедшего круглого стола?

#66:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Сб 10 Ноя 2012, 19:01
    —
mbushmanov писал(а):
Уважаемые, а где можно прочитать итоговую резолюцию прошедшего круглого стола?


Предполагаю, вот она http://gen-russia.ru/palate/

#67:  Автор: Евгений МирошкинНаселённый пункт: Адыгея ст-ца.Келермесская СообщениеДобавлено: Сб 10 Ноя 2012, 20:09
    —
Такие вопросы, как позиционирование идеи Родового поместья в обществе, требуют решения в жизни, а не на форуме с помощью запрета написания приставки ЭКО.

Вот к примеру проводятся встречи с писателем, вот 2-й фестиваль прошел, - Почему такой важный вопрос, как позиционирования идеи в обществе не решается и не обсуждается на таких мероприятиях? Почему бы не написать доклад на эту тему и затем читать и обсуждать его на таких мероприятиях? Я думаю, объяснять и доносить информацию до сознания людей гораздо эффективнее в реальности, чем в виртуале с помощью постов и тем на тему "Эко".

Если тема "Эко" является действительно настолько важной темой в позиционировании идеи Родового поместья, то её, я думаю, в первую очередь надо решать в жизни, с теми с кем дружишь, с теми с кем строишь РП, с теми кто тебя окружает, - т.е. с единомышленниками в реальном мире.

Лично для меня, к примеру, нонсенс, что друг и сосед Владимира Мегре, Виктор Медиков, входит в состав инициативной группы "Добрая земля", которая состоит в списке, как член сети GEN-russia!? Почему такое произошло? Как могло такое произойти? Что думает по этому поводу Владимир Мегре?

p.s. Виртуальный мир это следствие - причина в реальном мире, в жизни.

#68:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Сб 10 Ноя 2012, 20:44
    —
Форум и не может запретить приставку ЭКО, это попросту не возможно. Я даже не понимаю, для чего вы пишете об этом. Как вы себе представляете механику проведения подобного запрета??? Даже боюсь себе представить.

При этом закрывать глаза на попытки переименовать поселения, которые люди создавали под вдохновением идеи РП, в экопоселения - как минимум странно. Это строгий факт, важный для анализа событий. Обратного процесса, насколько мне известно - не происходит.

Не бывало социологических исследований, в которых новые поселения, созданные под вдохновением идей глубинной экологии и курсов обучения GAYA (или иных столпов "биоэтики"), вдруг скопом объявлялись создающимися поселениями родовых поместий. И что-то подсказывает мне, что и не будет такого.

А вот примеров обратного - предостаточно. Вопрос - почему.

Цитата:
Лично для меня, к примеру, нонсенс, что друг и сосед Владимира Мегре, Виктор Медиков, входит в состав инициативной группы "Добрая земля", которая состоит в списке, как член сети GEN-russia!? Почему такое произошло? Как могло такое произойти? Что думает по этому поводу Владимир Мегре

Это очень своевременный и актуальный вопрос. И ответ тут важен не только в том плане, что по этому поводу думает Владимир Николаевич. Пожалуй, не менее важно, что по этому поводу думают сами создатели родовых поместий, из этого и других поселений.

#69:  Автор: andriykiНаселённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область. СообщениеДобавлено: Сб 10 Ноя 2012, 20:59
    —
Насколько я знаю сейчас появилось такое название "Альтернативные поселения" под этим общим названием находятся: экопоселения, поселения РП, другие виды поселений. Теперь всё очень просто надо в жизни показать, что поселения РП лучший вариант.

Евгений всё очень просто в академию СВА В. Медикова входят очень многие люди и В. Мегре, и Ф. Лазутин, и некоторые Барды, и А. Барков, Л. Гордина... и люди далёкие от РП. Коллектив Доброй Земли принял решение войти в сеть экопоселений России и вошли всем коллективом. Это на сегодняшний день единственная активно действующая организация, в которую входят интересные люди.

В поселениях РП на сегодняшний день нет единства. В большинстве поселений уже нет совместного принятия решений, собрания не проводятся. Жизнь идёт сама по себе, так даже интересней.

#70:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 10 Ноя 2012, 21:53
    —
Мне интересно, как грядущие изменения в законе О некоммерческих организациях, будут касаться GEN-Russia, который в тесной связи с GEN-Europe.
А изменения последуют после принятия так называемого закона об иностранных агентах
Полное название закона ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ЧАСТИ РЕГУЛИРОВАНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ, ВЫПОЛНЯЮЩИХ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА
Ссылка: http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=PRJ;n=96305

В тексте проекта этого закона Статья 2 есть следующая запись:
Цитата:
Под некоммерческой организацией, выполняющей функции иностранного агента, … понимается российская некоммерческая организация, которая получает денежные средства и иное имущество от иностранных государств, их государственных органов, международных и иностранных организаций, иностранных граждан, лиц без гражданства либо уполномоченных ими лиц и (или) от российских юридических лиц, получающих денежные средства и иное имущество из указанных источников…, … и которая участвует, в том числе в интересах иностранных источников, в политической деятельности….

Цитата:
Некоммерческая организация, за исключением политической партии, признается участвующей в политической деятельности, если … она участвует … в организации и проведении политических акций в целях воздействия на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой ими государственной политики, а также в формировании общественного мнения в указанных целях.


Есть информация, что Госдума приняла в первом чтении этот законопроект.

Так вот, вроде по основным параметрам GEN-Russia подпадает под иностранного агента.
Они - НП, т.е. российская некоммерческая организация,
занялись политической деятельностью (выработка политики и ее проведение в жизнь) - продвижение закона об экопоселениях,
финансируются из-за рубежа через GEN-Europe.

#71:  Автор: Евгений МирошкинНаселённый пункт: Адыгея ст-ца.Келермесская СообщениеДобавлено: Сб 10 Ноя 2012, 23:14
    —
Светлана (sviet),
Цитата:
Форум и не может запретить приставку ЭКО, это попросту не возможно. Я даже не понимаю, для чего вы пишете об этом. Как вы себе представляете механику проведения подобного запрета??? Даже боюсь себе представить.

Точно так, как эта "механика запрета" происходит сейчас на форуме. Человек к примеру создаёт тему в которой искренне (потому, что так зовётся его поселение в реальности) пишет, что создаётся экопоселение такое-то. Тема мгновенно сбрасывается в корзину для редакции и приведения в порядок с правилами форума, которые якобы приемлют тут только название "Поселение родовых поместий" без приставки "эко". Разве Вы этого не знали?

p.s. Надеюсь этим ответом я не предъявил "претензию к модерации форума" и пост не будет удалён для его редакции, со ссылкой на пункт 7.20 правил форума?

andriyki,
Цитата:
Евгений всё очень просто в академию СВА В. Медикова входят очень многие люди и В. Мегре, и Ф. Лазутин, и некоторые Барды, и А. Барков, Л. Гордина... и люди далёкие от РП. Коллектив Доброй Земли принял решение войти в сеть экопоселений России и вошли всем коллективом. Это на сегодняшний день единственная активно действующая организация, в которую входят интересные люди.


Академия СВА В. Медикова и коллектив "Доброй земли" это одно и тоже или разные организации? По моему входить в академию СВА В. Медикова это не значит быть в коллективе "Доброй земли", которая, потом принимает какие-то решения. Мне просто интересно В. Мегре в курсе, что путём таких манипуляций он, как бы тоже поддерживает вход в "сеть экопоселений России"?

#72:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 10 Ноя 2012, 23:54
    —
Рабочее

Евгений Мирошкин, Вам замечание.
Ваши сообщения в данной теме содержат элементы нагнетания, поддерживающие негативный образ "плохой модерации".
Вы фактически игнорируя приведённые многочисленные аргументы по теме "экоидеологии", продолжаете утверждать в теме поверхностное отношение к обозначенному вопросу.
Зачем Вы это делаете?! - вопрос риторический. А Ваша позиция выглядит как провокация и оппонетов в теме, и модераторов (дабы снова утверждать что "модерация плохая"?).
Вам уже обратили внимание, что частное мнение пользователей форума, коими являются и модераторы - это частное мнение,
а модераторы модерируют согласно ПФ, помечая сообщения написанные в рабочем порядке, как "Рабочее".
Ни один модератор не лишён права общения с другими форумцами.

Относится данное к ПФ 7.3 как нечестные приёмы ведения дискуссий, 7.11.


Последний раз редактировалось: Татьяна Домбровска (Вс 11 Ноя 2012, 10:48), всего редактировалось 2 раз(а)

#73:  Автор: andriykiНаселённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область. СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя 2012, 8:54
    —
Евгений Академия СВА это Академия СВА созданная В.Я. Медиковым. Добрая Земля это коллектив людей проживающих в поселениях Родное, Заветное ..., объединённых общими целями и делами. При этом мы так же числимся и в Академии СВА и так же входим в Сеть Экопоселений России и ещё в некоторые организации, которые считаем для себя полезными.

Евгений, спросите у В. Мегре в курсе он или нет. Только манипуляций я не вижу, вся информация открыта. С В. Мегре на тему экопоселений я общался в прошлом году, кажется ещё до создания Сети экопоселений России.

Добавлено после 8 часов 40 минут:

Кому интересно смотрите группу Добрая Земля Вконтакте я в ней разместил стенограммы прошедших встреч, в Общественной палате и Плехановском дискуссионном клубе.

#74:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя 2012, 12:37
    —
andriyki, скажите пожалуйста, а ваш коллектив Доброй Земли и вы лично - за суверенитет России или против?

#75:  Автор: barodНаселённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл. СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя 2012, 14:26
    —
За суверинитет России гранды в ГЭН не получить. Так что ответ и не особенно нужен. ГЭН тихой сапой подталкивает к мысли, что в России ничего хорошего родится не может и варварская Россия может учится только у Европы и США. Находятся агенты влияния и создаётся видимость общественных организаций. Это же очевидно. Мы наблюдаем те же механизмы с инглингами, с А.Дворкиным, с Левашовым.

#76:  Автор: Wedrus_yaНаселённый пункт: Башкортостан г.Мелеуз СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя 2012, 14:37
    —
andriyki, Подобное уже было в нашей истории, результат сегодняшний день.
Нельзя мешать мед с дегтем

#77:  Автор: andriykiНаселённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область. СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя 2012, 20:45
    —
Светлана, за меня barod ответил, в дальнейшем у него и спрашивайте.
По теме я уже высказал своё мнение, будут интересные новости сообщу если интересно.

#78:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя 2012, 21:49
    —
andriyki писал(а):
Светлана, за меня barod ответил, в дальнейшем у него и спрашивайте.
По теме я уже высказал своё мнение, будут интересные новости сообщу если интересно.


Жаль, что вам нечего сказать самому.
Быть может вы объясните мне, почему дачи (предшественники образа РП по мнению Анастасии) GEN не пытается включить в "экопоселения"?

#79:  Автор: angelinanightНаселённый пункт: Чебоксары СообщениеДобавлено: Пн 12 Ноя 2012, 1:11
    —
Круглый стол по экопоселениям состоялся, следующий шаг -круглый стол по Финансовому проекту "Родовое поместье"

#80:  Автор: spektr-ss20 СообщениеДобавлено: Пн 12 Ноя 2012, 13:31
    —
tmesher
жизнь чуть по другому движется , если Вы видите , что "экопоселения" - это в основном ныне существующие РП - на 1 фестивале их не было..
Вся Россия, за пределами МКАД,процентов на 30-50 состоит из дачников , главу "семечко врач" из первой книги знают прекрасно и пользуются...
С точки зрения экономики - наименьшие финансовые траты несут /по нарастающей/ дачники , РП по приципам Анастасии , "экопоселения" , коттеджные поселки
Поэтому дачниками всерьез экопоселения никто не рассматривает - есть лишние деньги - пусть балуются

Добавлено после 2 часов 37 минут:

Программа впечатляет !
Следущая за ней будет по этой логике
" коренное население не имеет права БЕСПЛАТНОГО обладание Земли"
бумажек напечатают сколько нужно...
Поэтому необходимо объеденяться с дачниками

#81:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пн 12 Ноя 2012, 13:58
    —
spektr-ss20 писал(а):
Программа впечатляет !
Следущая за ней будет по этой логике
" коренное население не имеет права БЕСПЛАТНОГО обладание Земли"
бумажек напечатают сколько нужно...[/b]

О какой программе речь?

#82:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пн 12 Ноя 2012, 14:27
    —
Цитата:
Поэтому необходимо объеденяться с дачниками

Rolling Eyes
Ну ведь можно просто "дружить семьями". Это высшая форма обьединения - причем без потери индивидуальности. А для идеи РП предлагается какая-то иная дружба, да такая чтобы идея там как бы растворилась, "поменяла имя и фамилию". Получается что они без такого по сути насилия и дружить не хотят?

И еще подскажите пожалуйста, кто знает, какие именно преимущества получается поселение, вступившее в ГЕН? Кроме удовольствия платить членский взнос, конечно.

Даже если (шансы такие же как с лотерейным билетиком), как Невоэковилю, Гайя Траст выделит "помощь", это ведь будет "финансирование из-за рубежа". И совершенно обоснованное подозрение к экстремизме.

А для чего это нужно?
Rolling Eyes

Продвинуть идеологию GEN руками людей, создающих родовые поместья? Заслуги рук и сердец наших людей в актив западной идеологии записать?
Rolling Eyes Искренне не понимаю, уж простите если как то не очень "политично" выражаюсь, но мое сердце не принимает подобного...


Последний раз редактировалось: Светлана К. (Пн 12 Ноя 2012, 15:00), всего редактировалось 2 раз(а)

#83:  Автор: spektr-ss20 СообщениеДобавлено: Пн 12 Ноя 2012, 14:44
    —
Общественной Палате РФ по формированию резолюции заседания Круглого стола 30.10.2012
"Облегчить доступ к земле и обеспечить режим благоприятствования и государственную поддержку людям и организациям, практикующим экологические (органические) методы земледелия, обеспечивающие повышение естественного плодородия почв и биоразнообразия ландшафта."
Если учесть Кандолизу Райс "несправедливо такой территорией как Сибирь распоряжаться одной России"
barod
"Многие наверное и не знают кто возглавляет экодвижение. Так вот это сын Рокфеллера (или Ротшильда). Как то в СМИ мелькнул сюжет об этом. Было показано видео, где этот молодой человек ораторствует."

Немцы считают , что белорусы не должны болота дренажировать - нарушается экология...- а сами в 50-60 полностью уничтожили свою
Евреям Бог даровал "кисельные реки , молочные берега" - в пустыню превратили..
Катастрофа 2012 отменилась в связи с выборами Обамы..- будут дальше печатать бумажки
Этнос только Им мешает - придумали новую хитрость - похоже на крещение Руси

#84:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пн 12 Ноя 2012, 14:52
    —
spektr-ss20 писал(а):
Общественной Палате РФ по формированию резолюции заседания Круглого стола 30.10.2012
"Облегчить доступ к земле и обеспечить режим благоприятствования и государственную поддержку людям и организациям, практикующим экологические (органические) методы земледелия, обеспечивающие повышение естественного плодородия почв и биоразнообразия ландшафта."
Если учесть Кандолизу Райс "несправедливо такой территорией как Сибирь распоряжаться одной России"
barod
"Многие наверное и не знают кто возглавляет экодвижение. Так вот это сын Рокфеллера (или Ротшильда). Как то в СМИ мелькнул сюжет об этом. Было показано видео, где этот молодой человек ораторствует."

...
Этнос только Им мешает - придумали новую хитрость - похоже на крещение Руси

да!

#85:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пн 12 Ноя 2012, 15:34
    —
spektr-ss20 писал(а):
Катастрофа 2012 отменилась в связи с выборами Обамы..- будут дальше печатать бумажки
Этнос только Им мешает - придумали новую хитрость - похоже на крещение Руси

Не совсем понятно. Можно поподробнее?

#86:  Автор: spektr-ss20 СообщениеДобавлено: Пн 12 Ноя 2012, 16:31
    —
Христианство вошло в Русь из за того что распостранились слухи , что "некоторые" язычники человеческие жертвоприношения делают...
А здесь предлагается что 1/6 часть суши сильно экологически засоряется и необходимо привлечь юр. лиц , продвинутых в ЭКОлогическом смысле Они "разовьют" - а опыт дачников в аккурат им противоречит

#87:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пн 12 Ноя 2012, 17:05
    —
spektr-ss20, да. Беря во внимание, что у нас в стране действует приоритет международного законодательства.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/17595

#88:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пн 12 Ноя 2012, 17:45
    —
spektr-ss20 писал(а):
Христианство вошло в Русь из за того что распостранились слухи , что "некоторые" язычники человеческие жертвоприношения делают...
А здесь предлагается что 1/6 часть суши сильно экологически засоряется и необходимо привлечь юр. лиц , продвинутых в ЭКОлогическом смысле Они "разовьют" - а опыт дачников в аккурат им противоречит


Поэтому дачи и не являются "экопоселениями"...
Подумать только, нас будут учить "родину любить", в смысле "жить на природе", при том что дачников в нашей стране чуть не половина. Действительно как это напоминает:
"Хорошо вы живете, лесов много (в том числе крупнейшие в мире массивы девственных, ненарушенных лесов), воды чистой пресной аж 20% запасов планеты, Европа дышит кислородом ваших дереьев - но как то нет у вас культуры взаимодейсвтия с природой, а мы научим... "
При этом эти же силы, что стоят за продвижением ЭКО и не позволяют пока принять закон об РП, который дал бы возможность всем гражданам раскрыть свой образ человека-творца. Мало того, они же и обложили Россию данью, от чего мы живем в довольно сложных финансовых условиях!

spektr-ss20, Так же благодарю Вас за мысль, что "ЭКО" - это инструмент перевода природных богатства РФ под международную юрисдикцию.
Idea

#89:  Автор: veta777Населённый пункт: Поселение Родовых поместий Солнечное СообщениеДобавлено: Пн 12 Ноя 2012, 20:03
    —
Вот и повторение ООП - сомнения в своих силах или просто любопытство - к мнению других прислушаться и присоединиться и не заметят как станут контролируемы и зависимы. (это я про поселения которые к ЭКО примыкают)

#90:  Автор: spektr-ss20 СообщениеДобавлено: Вт 13 Ноя 2012, 10:09
    —
"Вот и повторение ООП - сомнения в своих силах или просто любопытство - к мнению других прислушаться "veta777
Социальные сети , игры уводят людей в мир иллюзий , пример из русской сказки :
А ну ка печка " по щучьему велению , по моему хотению" ступай к царю батюшке... пришла печка к царю , а Иванушка на печи сидит...
Правило бизнеса - "под лежачий камень вода не течет"
Наши прекрасные женщины - модераторы очень многое сделали , а где этот пресловутый Янь - Мужик ?
Кто то может взяться за организацию круглого стола?

#91:  Автор: andriykiНаселённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область. СообщениеДобавлено: Вт 13 Ноя 2012, 11:04
    —
spektr-ss20, вы уже четвёртый кто об этом говорит в данной теме. Суть в том, что те кто могут организовать круглый стол в общественной палате его уже организовали, только их нет на данном форуме. Да и зачем спрашивать сами возьмитесь и организуйте. Объедините ещё троих из данной темы и действуйте.

#92:  Автор: spektr-ss20 СообщениеДобавлено: Вт 13 Ноя 2012, 12:24
    —
Я бы хотел там увидеть Ризаеву Наталью , Светлана (sviet) , сам лично участвовать не смогу , привлек бы Задорнова - но он не гражданин России ?
Отправлю на имя фонда 50 000 рублей - какие Ваши мысли ?
Или моя хата с краю...

#93:  Автор: andriykiНаселённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область. СообщениеДобавлено: Вт 13 Ноя 2012, 13:37
    —
spektr-ss20, перечитайте тему. Я доволен уже прошедшим круглым столом.

#94:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 13 Ноя 2012, 13:57
    —
andriyki писал(а):
spektr-ss20, вы уже четвёртый кто об этом говорит в данной теме. Суть в том, что те кто могут организовать круглый стол в общественной палате его уже организовали, только их нет на данном форуме. Да и зачем спрашивать сами возьмитесь и организуйте. Объедините ещё троих из данной темы и действуйте.


Вы знаете, давайте все таки отдельно обсуждать необходимость проведения круглого стола по теме РП и то, что произошло на вот этом. Я скажу так - всему свое время, идея Родового поместья ненавязчива и сильна, как Любовь. Другое дело КАК к ней относятся люди. Это отражение выбора самих людей, а не свойств идеи.

Андрей, обратите внимание, никто не говорит - ах как плохо что кто-то не организовал круглый стол по вопросам РП. Ситуация в другом - те кто организовали круглый стол по вопроса ЭКО, не спросясь ни кого вдруг родовые поместья записали в вассалитет идее ЭКО.

Именно эта ситуация непонятна.
Вы довольны именно этим?


Последний раз редактировалось: Светлана К. (Вт 13 Ноя 2012, 14:55), всего редактировалось 1 раз

#95:  Автор: Гончарова ВалентинаНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 13 Ноя 2012, 14:30
    —
Ризаева Наталья , Светлана (sviet), как вам предложение spektr-ss20 организовать свой Круглый стол о Родовых поместьях?
Уж вы-то лучше других сможете рассказать всем о движении ЗКР и защитить нас от нападок.
Пригласить дачников, ЭКО и наших поселенцев. Показать жизнь там и там.
Ведь всё познаётся в сравнении. Пусть о нас узнают люди, увидят, какие мы хорошиеSmile

Чем мы можем помочь вам в этом?

#96:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 13 Ноя 2012, 15:27
    —
Гончарова Валентина, посмотрите пожалуйста в теме "Что создается: Поселение Родовых поместий или Экопоселение", там анализ - какие силы стоят за образом ЭКО.

Для реализации идеи РП надо понимать, кто в истории противостоял ей, и кто сегодня противостоит возвращению человечества к образам первоистоков. Так же нужно понимать, готовы ли люди защищать данную идею. Нужно ли самим людям возвращение образа жизни первоистоков, или они себя прекрасно и в существующем мире чувствуют.

На уровне законов - да, нужны конечно будут разные мероприятия юридической сферы. Но ведь законы - лишь отражение осознанности. И она - важнее всего.

В 2002 году принимать закон об РП было рано, по мнению Владимира Николаевича, так как осознанность людей была не готова к проявлению в реальном мира. Может и сейчас нет такой осознанности у многих? ведь она отразилась бы хотя бы на уровне понимания - да, "это действительно разные образы". И это важнее непосредственно круглых столов. И тут мы видим, что целый кластер поселков, создаваемых на основе зеленых книжек, вступает в GEN.

Shocked

И закон об РП получается не нужен, им теперь другой закон нужен - об экопоселениях (то есть приоритет международных экопрограмм над иницитивами непосредстванно Российской федерации). Неужели теперь нужно бороться с ними?
Я думаю, тут сыграет что-то другое. Мне просто важно понять - почему люди делают такой выбор и почему считают себя вправе делать такой выбор за других (раз уж там "составили реестр из 262 поселений", скопом все приписав в ЭКО).

Что касается Андрея, Светланы и других участников круглого стола - разумеется их личный выбор никто не оспаривает, хотчется лишь понять аргументы (которых нет). Главное чтобы выбор был осознанным. Однако, не от своего лица там люди выступали, а от поселений. И все ли там согласны, все ли понимают что такое ЭКО и чем оно отличается от РП? Такого ответа не было. Если в реестре экопослений находится, например, мое Славное - то на каком основании так ребята делали - не спросив мнения самого Славного? У нас не было обсуждения этого вопроса, да и про круглые столы узнали постфактум.

#97:  Автор: Маргарита ЛобановаНаселённый пункт: Санкт-Петербург - Поселенье "Холомки", Псковская обл. СообщениеДобавлено: Вт 13 Ноя 2012, 22:11
    —
spektr-ss20 писал(а):
Я бы хотел увидеть Ризаеву Наталью
Отправлю на имя фонда 50 000 рублей



Подкуп пламенного идейного борца? Shocked

Добавлено после 13 минут:

Светлана (sviet) писал(а):


И закон об РП получается не нужен, им теперь другой закон нужен - об экопоселениях (то есть приоритет международных экопрограмм над иницитивами непосредстванно Российской федерации). Неужели теперь нужно бороться с ними?


Так это Владимир Николаевич на одной из встреч посетовал, что может быть обгонят нас американцы... Laughing

#98:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 13 Ноя 2012, 22:22
    —
не смешно.

#99:  Автор: Татьяна НевежинаНаселённый пункт: г. Липецк-д. Марьино СообщениеДобавлено: Вт 13 Ноя 2012, 22:27
    —
Маргарита Лобанова,
Цитата:
Цитата:
spektr-ss20 писал(а):
Я бы хотел увидеть Ризаеву Наталью
Отправлю на имя фонда 50 000 рублей




Подкуп пламенного идейного борца?


Деньги поступившие на счет Фонда - есть благотворительное пожертвование, которое может быть использовано на нужды работы Фонда.
В том числе на мероприятия(в соответствии с Уставом Фонда).

Говоря о подкупе, Вы кого имеете в виду: В.Н. Мегре или М. Ладилову?

Я считаю, Ваше предположение является оскорбительным для Фонда, для человека, его создавшего и тех, кто там работает.

Ваши публичные ивинения им не будут лишними.


Последний раз редактировалось: Татьяна Невежина (Вт 13 Ноя 2012, 22:35), всего редактировалось 2 раз(а)

#100:  Автор: Маргарита ЛобановаНаселённый пункт: Санкт-Петербург - Поселенье "Холомки", Псковская обл. СообщениеДобавлено: Вт 13 Ноя 2012, 22:31
    —
Да уж конечно... Проверка на истинного ари... анастасийца, это - страшно.

Посмотрела интервью с А.Молчановым и очень мне понравилось его стремление создать Общину... Это - русское. Very Happy


Последний раз редактировалось: Маргарита Лобанова (Вт 13 Ноя 2012, 22:42), всего редактировалось 1 раз

#101:  Автор: Татьяна НевежинаНаселённый пункт: г. Липецк-д. Марьино СообщениеДобавлено: Вт 13 Ноя 2012, 22:41
    —
Маргарита Лобанова,

прежде чем выплеснуть свои эмоции в теме форума и не попасть впросак с нелепостью, внимательно читайте сообщения и следуйте теме.

#102:  Автор: Маргарита ЛобановаНаселённый пункт: Санкт-Петербург - Поселенье "Холомки", Псковская обл. СообщениеДобавлено: Вт 13 Ноя 2012, 22:58
    —
Татьяна Невежина писал(а):
не попасть впросак с нелепостью


Вот я и размышляю... Наталья Ризаева сравнивает наш сайт со стройплощадкой (заглавное сообщение темы) и как-то не находит в моей душе отклика такой образ... Confused

Как мне подсказали профессиональные строители - похоже на ревность к более успешным конкурентам, переманившим квалифицированных работников...

#103:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вт 13 Ноя 2012, 23:14
    —
Рабочее

Маргарита Лобанова, - игнор в теме
1. Провокация
2. Насмешки

#104:  Автор: Гончарова ВалентинаНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 2012, 0:59
    —
Маргарита Лобанова,Very Happy всё это было бы смешно, если б не было так грустно...

Светлана (sviet) писал(а):

Упущу момент что в существующих сегодня экопоселениях "свободная любовь" заявляется как норма, существуют отдельные "дома детей", где последние живут отдельно от родителей, и всячески процветает "свобода меньшинств" в самом либеральном понимании этого слова. Это все - следствия отсутствия в образе экопоселения понятия РОД.

Ох, я и не знала, что экопоселенцы так распущены…

Это даже «круче», чем многоженство у мусульман.. «Полигамия является человеческим законом, упразднение которого обозначает собой социальный прогресс. Брак, в согласии с замыслом Господним, должен быть основан на чувстве, соединяющем людей. При полигамии же нет истинного чувства, есть лишь чувственность.» - даже в книге духов об этом пишут!
Но нам с вами повезло прочесть книги Анастасии, а в них о Боге, о Любви, о семье, о Роде написано гораздо больше.
Как бы я хотела, чтобы в школах преподавали книги Мегре(!), и люди уже в детском, юношеском возрасте обладали бы нужными знаниями…

В России повального ЭКО не будет, это 100%.
Что-то мы, анастасиевцы, будем делать (почему наша Родная партия молчит? Вот здесь очень нужна наша партия Любви с обрядами, с информацией, обучением людей).
Ещё в России есть казаки с крепкими семейными устоями, есть православие со своим смирением и т.д. … всё пригодится, продержимся. Да и сама Земля будет обновляться, избавляться от всего чуждого ей…люди смогут переродиться и осознанно объединиться в нашу, Родную Very Happy вариантов больше нет Very Happy

#105:  Автор: mbushmanov СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 2012, 9:47
    —
Светлана (sviet) писал(а):
[b]
И закон об РП получается не нужен, им теперь другой закон нужен - об экопоселениях (то есть приоритет международных экопрограмм над иницитивами непосредстванно Российской федерации). Неужели теперь нужно бороться с ними?


Вот зачем Вы, Светлана, нагнетаете? Чего же Вас всё с кем-то бороться тянет? В том круглом столе и Молчановы участвовали, и Борис Минин и много кто ещё. Вы всех в "предатели" записали?

"Уж сколько раз твердили миру..." Путь борьбы тупиковый!

#106:  Автор: spektr-ss20 СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 2012, 11:52
    —
"Вот здесь очень нужна наша партия Любви с обрядами, с информацией, обучением людей)./но еще нет единства определения задачи партии типа"сохранение и преумножение энергии Любви"/
Ещё в России есть казаки с крепкими семейными устоями, есть православие со своим смирением и т.д." … Гончарова Валентина Молодец !
В РПЦ есть философы , теологи очень образованные люди , с ними просто необходимо разговаривать , чтоб не натворить ошибок / про свои ошибки они прекрасно знают , но сор из избы не выносят../
Казаки , староверы , суфиты , мусульмане у всех нас одна Родина и мы просто обязаны договориться друг с другом - кстати у дачников противоречий нет...
Нужно общение живое , форум прекрасно , но глаза в глаза всегда надежнее , а уже потом обсуждение в общественной палате - иначе будет "ток - шоу Малахов" - такого допустить нельзя - "не в суете помысленное претворится"
А площадку организовать лучше всего в РП или во Владимирском центре /на своем поле/, а их там немного , какими силами?

#107:  Автор: tmesherНаселённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 2012, 12:16
    —
Маргарита Лобанова писал(а):
Да уж конечно... Проверка на истинного ари... анастасийца, это - страшно.

Посмотрела интервью с А.Молчановым и очень мне понравилось его стремление создать Общину... Это - русское. Very Happy


Кто сказал что это РУССКОЕ?
Да и кто даст Молчанову сделать из поселения "Родное" общину?У Молчанова поселенцы отсудили свои участки и теперь поселенцы независимы от "организатора" поселения,коим называл себя Молчанов.Молчанов лишь скупил оптом землю,а потом продал её в розницу,без оформления в собственность поселенцам,но они захотели независимости.Там живут самодостаточные люди в основном и никто из них не пойдёт на общие работы,у них достаточно средств на то,чтобы нанять бригаду рабочих и отремонтировать дороги посёлка(например).Они прекрасно договариваются между собой и решают общие вопросы,если нет со стороны вмешательства во внутренние дела каждого отдельно взятого родового поместья.
Если тебе нравится жить в общине,то и живи в общине,но почему здесь на сайте "Анастасия.ру"писать об обшинах?Это-же противоречит идее Анастасии.

#108:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 2012, 13:23
    —
Община - это Ауровиль. И вообще такого очень много - и именно среди "экопоселений". Почитайте сами.

Добавлено после 12 минут:

mbushmanov,
Цитата:
"Уж сколько раз твердили миру..." Путь борьбы тупиковый!

И где я призываю к борьбе, кроме как в вашем воображении? Покажите мне, пожалуйста.

Я обращаю внимание на то, каким образом НЕЧТО, минуя согласие людей и их осознанность, но прикрываясь леностью мысли людей и нежеланием осмыслить происходящее, входит в нашу жизнь, и стремится закрепиться в законах.

На каком основании интервью менее двух десятков человек и общение 38 человек на каком то форуме дали какой то организации право причислить всех людей в этих 262 поселках - в движение ЭКО?
Объясните мне пожалуйста, почему мне следует подобное принимать.

#109:  Автор: spektr-ss20 СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 2012, 13:44
    —
мы сейчас приближаемся к решению "ошибки старейшин" :
жрец знал общество русское - решение задач шло через Вече , а принятие такого решения требовало много времени , поэтому он инициировался внешним фактором - нападения , грабежи и пр. интриги
Для ускорения оперативных решений стали выбирать князя / А. Невский из "уважаемого рода"/ , выбираемого на Вече.
Потом , когда княья узурпировали власть , Община была средством сопротитвления власти , для этой силы потребовалась религия...tmesher-спасибо !

#110:  Автор: veta777Населённый пункт: Поселение Родовых поместий Солнечное СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 2012, 15:12
    —
Нет, не сомнением и любознательностью, а самостью ошибка вершится. Пришли к ним и сказали что вы лучшие и мы к вам прислушаемся; и вот уже не заметили как вознеслись и сами управляемы...

#111:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 18 Ноя 2012, 13:42
    —
Открытое письмо
К единомышленникам в поселении "Ковчег" Калужской области


Добрый день Вам, создатели родовых поместий!

Обращаюсь к единомышленникам, так как знаю, что пришли вы к своей земле, влекомые идеей, озвученной Анастасией – Идеей Родовое поместье. И эта идея объединяет всех тех, кто устремился создать своё родовое поместье.

Я бывала в поселении "Ковчег", может, кто и вспомнит. И говорили мы о Своём движении "Звенящие кедры России". Я слышала разные мнения:
- и что не надо создавать такое движение;
- и что не надо упоминать о книгах Владимира Мегре;
- и что достаточно просто угощать огурчиками для того, чтобы поняли…
Одного я тогда не слышала. Не слышала, что надо "прильнуть" к западной идее Экодвижения.

И вот прошли годы. И что я вижу? Лидеры вашего поселения не просто "прильнули" к чуждой идеологии, но и вступили, возглавили её здесь, в России - http://press-reliz.livejournal.com/2297668.html

Кто-то может сказать, мол, ничего подобного, это сотрудничество. Да, именно так Вас и убеждают, и при этом показывают реальные гранты, и вы можете ощутить звон монет в кармане от такого "сотрудничества". Но разве создание родового поместья это бизнес? А я думаю, что родовое поместье - это образ жизни, создание условий для счастья близких.

Да и идеологи Экодвижения решают Свои задачи, а не помогают. И при этом решение этих Их задач идёт не с кулаками, а с радостными улыбками, щедрыми гостевыми столами, благотворительными семинарами и т.д. Конечно, от такого "радушия" можно и не подумать о подводных камнях.

Главная управляющая сила Экодвижения вот:
- США - Агентство Соединенных Штатов по охране окружающей среды (EPA) — это американское федеральное правительственное агентство по охране здоровья и окружающей среды.
- Англия - Всемирный Фонд Дикой Природы (WWF)

Вам это ни о чём не говорит? Вы думаете, что это такая форма "перезагрузки" Западом народа России через внедрение идеологии Экодвижения?

30.10.2012 в Москве в Общественной палате состоялся Круглый стол "Экопоселения в России: социальный андеграунд или перспективные "точки роста"?" На этом мероприятии был доклад, где в утвердительной форме российское движение к созданию родовых поместий было подано как небольшая часть экодвижения, зародившегося на Западе.
Вот схема http://forum.anastasia.ru/post_949423.html#949423
Image

На заседании были лидеры вашего поселения, были люди из других регионов, которые были приглашены туда персонально, а не делегированы. Возражений против представленной схемы "управления" не было. Фактически собрание её утвердило.

Мне покоя не дают вопросы к Вам, к единомышленникам:
1. Вы действительно согласны с тем, чтобы Запад представлял Идею Родовое поместье, озвученную в книгах В. Мегре серии "Звенящие кедры России", как производную часть Экодвижения, как рождённую в нём?
2. Вы действительно согласны с тем, что нельзя упоминать об истинных причинах возникновения в России столь масштабных по количеству устремлений к созданию родовых поместий?
3. Вы действительно считаете, что ваши лидеры могут и должны решать за всех читателей книг Владимира Мегре и фактически оформлять Поселения родовых поместий как экопоселения в рамках GEN-Europe/ gen-russia , поддерживая в GEN количество Поселений родовых поместий как сеть GEN?

У меня есть и другие вопросы, но эти – ключевые.
Вот лично я никому не давала полномочий представлять свои интересы в GEN. Меня вообще не интересует членство в сети GEN.
Кто и по какому праву поступает вот так?

Я посмотрела сайты, материалы темы идеи экодвижения. Вот вижу, что очень активно продвигается тема о социальных лесах. Вроде бы, что тут странного – забота о лесах. А странно даже то, что вводятся какие-то определения лесов – "сельские", "социальные"… Но ведь лес это просто лес в его истинном понимании. А если ввести формальные названия лесу, то получаются уже и поводы для создания прав на леса и разграничения свобод в отношении лесов.

Вижу, что есть задача - закрепить леса за экопоселениями, прежде всего за теми, которые в GEN, т.е. за теми, кто прямо реализует волю определённых кругов США и Англии. GEN-Europe – всего лишь одна из организаций этих идеологов.

Вроде по лесам речь идёт красиво – чистить, холить и лелеять. Да только возникает вопрос – с чего это вдруг Запад так озаботился нашими лесами? Не потому ли, что территория России уже рассматривается как своя?
Может быть и так.

Но вот в Липецке недавно был интересный прецедент. Липецкие депутаты вдруг решили взимать налог с металлургического комбината за…кислород. И мотивировали, мол, из местного бюджета выделяются деньги на посадку деревьев, а они – "производят" тот самый кислород, который технологически используется в металлургическом производстве. И вот депутаты, не моргнув глазом, направили законопроект в Госдуму - http://www.businesspravo.ru/NewsAM/NewsAMShow.asp?ID=43752

Думаете это смешно?
Нет, не смешно. Особенно смех прекращается, когда видишь, что к этому вопросу идут с другой стороны – через народ и экодвижение. Одно дело, когда группа депутатов просит, и совсем другое дело, когда народ.

И не трудно догадаться, что на самом деле стоит за всей этой "лесной заботой" - налог на воздух для всех.

Кто-то может и посмеяться – "во Ризаева даёт!"
Да только смеялись уже про ювенальную юстицию и досмеялись до гендерных законов http://forum.anastasia.ru/post_948919.html#948919
По гендерным законам можно беспрепятственно забрать детей только за то, что они грызут сырую морковку и не едят мясо…

Да только смеялись и про чипизацию, а уже существуют реальные проекты внедрения, например, "Детство 2030". Форсайт-проект "Детство 2030" был подан в 2010 году на Всемирной выставке ЭКСПО в Шанхае в павильоне России как инновационная стратегия будущего России.
Руководитель проекта — председатель попечительского совета фонда "Моё поколение", руководитель Аппарата Общественной палаты РФ Радченко А. Ф. (не странное ли совпадение – опять Общественная палата)

Проект "Детство 2030" предусматривает:
- переход на чипизацию мозга детей «для связи с глобальными информационно- управляющими сетями»;
- генная модификация человека с целью повышения его способностей;
- дети растут в воспитательных сообществах;
- упразднение традиционной семьи с заменой многообразием форм семейной жизни.

Фактически проект "Детство 2030" говорит о том, что чипы будут вживляться детям с рождения без согласия родителей. Да к тому времени гендерные законы и само понятие "родители" унифицируют до производителей гендера.

Уважаемые создатели родовых поместий в поселении "Ковчег", вы видите все эти связи и зависимости, последствия?

Думаю, что сегодня не простое время.
Сегодня от выбора каждым зависит будущее для всех, что накладывает высокую степень ответственности за сам этот Выбор.

Желаю вам всего самого наилучшего!
Пусть всегда сияет солнце над головами ваших потомков.
Пусть жизнь в родовом поместье наполняет вас и ваших близких счастьем и радостью.

С уважением, Наталья Ризаева.

#112:  Автор: andriykiНаселённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область. СообщениеДобавлено: Вс 18 Ноя 2012, 14:36
    —
Наталья, на мой взгляд вы оторвались от реалий жизни в поселениях. Приезжайте поживите год в каком либо действующем поселении (а лучше постоянно), где проживает не менее 30-40 семей и для вас всё встанет на своё место.

Всё же просто замечательно. Часть занимается Экодвижением, часть создаёт Родную партию, часть организовывает фестиваль ... Все заняты тем что им интересно и при этом живут в Родовых поместьях. Я не представляю стройные ряды помещиков идущих в одном направлении. Это же свободные люди.

#113:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вс 18 Ноя 2012, 14:56
    —
andriyki, меня забавляют мнения людей-мещан, которые переехали на землю, пожили там пару лет и вдруг решили, что они герои.
Тогда все деревенские жители ещё большие герои Very Happy
Вы сами сказали, что не смотрите телевизора, а значит не интересуетесь тем, что в мире происходит. И после этого Вы говорите про оторванность от реалий жизни. Laughing
Ни во что не вникаете, даже в то, что фактически разжёванно.

#114:  Автор: geminiiНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вс 18 Ноя 2012, 15:50
    —
1. Многое зависит от терминологии. Уверен, что большинство тех, кто создаёт «экопоселения», вкладывают в этот термин не «западный», а простой «школьный» смысл…
Цитата:
Современное значение понятия экология имеет более широкое значение, чем в первые десятилетия развития этой науки. В настоящее время чаще всего под экологическими вопросами ошибочно понимаются, прежде всего, вопросы охраны окружающей среды. (Википедия)

А, вообще, по сути, меня совершенно не волнует, что там себе «запад представляет…»

2. Обязательно ли упоминать, отвечу – нет, необязательно… Скрывать не стоит, конечно. Но и утверждать, что это единственно «правильный» путь тоже нельзя… Спросили – ответил! А агитировать, звать всех «верной дорогой», да ещё и отсеивать (баном и т.п) тех, кто не так думает… это зря!..

3. Лично я исхожу из формулы, что закон «О Родовых поместьях» «должен дать людям землю, а не указывать, как жить!..» Поэтому меня совершенно не волнует, что кто-то называет свой участок экопоселением, поместьем, усадьбой, загородным домом, коттеджем, дачей, фазендой и т.п. Ну, вписали на этом «круглом столе» РП в ЭКО, и что!? На другом (здесь, например), наоборот вписывают… И что!? Для тех, кто в них живёт это что-то меняет?

P.S. Кстати, у меня дача, т.е я – дачник. На этой схеме (см. выше) нас, дачников вообще нет! Меня это совершенно не волнует, т.к. я знаю, что я есть!.. Но, когда я слышу, что в «нашем удивительном движении» (или в Родной партии) могут быть только те, у кого есть Родовое поместье, меня передёргивает… Фанатизм это…

#115:  Автор: Наталья МалыгинаНаселённый пункт: Урал Кушва СообщениеДобавлено: Вс 18 Ноя 2012, 16:30
    —
geminii,
Цитата:
А, вообще, по сути, меня совершенно не волнует, что там себе «запад представляет…»

Вот это заметно...
А запад не только представляет, но и действует: гранты, поддержка разная...
Опять история с троянским конём получается...
Ничего, что нутро гнилое у того коня, а?
Цитата:
Лично я исхожу из формулы, что закон «О Родовых поместьях» «должен дать людям землю, а не указывать, как жить!..»
А западному "коню -эко" такой закон нужен ли? Или всё-таки ему территория нужна под свои законы и цели?...

#116:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вс 18 Ноя 2012, 16:37
    —
geminii, не вникая в размещённые здесь в теме материалы, Вы завели разговор о терминологии.
Это тоже самое, что прийти на лекцию по физике и провозгласить "Пусть всегда будет солнце!". Rolling Eyes Что к чему?

Суть в образах и их предназначении. В разговор об одних и тех же образах - "родовое поместье" и "эко" вкладывают разные понятия.
Родовое поместье по сути своей не предназначено для сокращения численности населения на планете Земля.
У наших предков не было в обиходе приставки "эко".
Было понятие естественной среды обитания человека. Человек также у предков не являлся вторичным по отношении к среде обитания.
Сегодня же создатели образа "эко" пытаются использовать образ "родовое поместье" не по назначению. То есть идёт подмена понятий.

#117:  Автор: Wedrus_yaНаселённый пункт: Башкортостан г.Мелеуз СообщениеДобавлено: Вс 18 Ноя 2012, 17:18
    —
Сейчас нахожусь в Москве, готов взять на себя обязательства, донести до организаторов эко движения в России, что движение "Родовые поместья России" ни какого отношения к эко движению не имеет, по своему определению.

#118:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вс 18 Ноя 2012, 18:11
    —
Цитата:
Сейчас нахожусь в Москве,готов взять на себя обязательства,донести до организаторов эко движения в России, что движение "Родовые поместья России" ни какого отношения к эко движению не имеет,по своему определению.


Организаторы вне России, здесь лишь "представители". И цели этих групп людей понять можно - первым нужен юридически оформленный контроль над землей и лесами России (разумеется "во имя всеобщео блага" - ибо когда зло под другими личинами приходило?), вторым - самоутверждение.

Выгоды же тех, кто своим трудом через поддержку представителей поддерживает организаторов и их цели - не существует. Люди пытаются обокрасть собственых детей! К сожалению - и моих тоже.

#119:  Автор: Wedrus_yaНаселённый пункт: Башкортостан г.Мелеуз СообщениеДобавлено: Вс 18 Ноя 2012, 18:29
    —
Не важно где они находятся, это надо нам, открыв суть "Родового Поместья" мы покажем не совместимость этих движений. Желающий видеть,увидит и поймет.

#120:  Автор: andriykiНаселённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область. СообщениеДобавлено: Вс 18 Ноя 2012, 19:34
    —
Татьяна Домбровска писал(а):
andriyki, меня забавляют мнения людей-мещан, которые переехали на землю, пожили там пару лет и вдруг решили, что они герои.
Тогда все деревенские жители ещё большие герои Very Happy
Вы сами сказали, что не смотрите телевизора, а значит не интересуетесь тем, что в мире происходит. И после этого Вы говорите про оторванность от реалий жизни. Laughing
Ни во что не вникаете, даже в то, что фактически разжёванно.


Татьяна, вы даёте не верную иноформацию. Я живу постоянно в поселении Заветное 6 лет и 6 месяцев. Насчёт деревенских в соседних с нами деревнях их нет, там живут дачники.

Вы плохо читали книг ЗКР. Чем меньше информации поступает со стороны, тем проще делать анализ происходящего. Мне достаточно побыть в каком-то магазине или в гостях, услышать небольшую фразу из радио или телевизора и мне понятна ситуация с каким-то вопросом. Достаточно услышать Президента или депутата и мне понятна ситуация в стране.

#121:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вс 18 Ноя 2012, 19:55
    —
И вот на одной "фразе, услышанной в гостях", и при минимуме иной информации, ощутили себя в праве поддержать то, что предложил президент GEN RUSSIA, самому за всех решить - кем же все представители неофициального движения ЗКР являются?

#122:  Автор: andriykiНаселённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область. СообщениеДобавлено: Вс 18 Ноя 2012, 20:42
    —
Наталья Ризаева писал(а):

И вот прошли годы. И что я вижу? Лидеры вашего поселения не просто "прильнули" к чуждой идеологии, но и вступили, возглавили её здесь, в России - http://press-reliz.livejournal.com/2297668.html

С уважением, Наталья Ризаева.


Наталья, если под лидерами вы имеете в виду Ф. Лазутина, то он уже несколько лет не является лидером экопоселения Ковчег.

Сейчас некоторыми жителями в том числе и Лазутиным начат интереснейший проект:

" Медвинка – некоммерческая организация, целью которой является практическая деятельность, исследования и обучение.
Основные направления:
Восстановление среднерусской породы пчёл;
Развитие методов естественного пчеловодства;
Практическое применение методов пермакультуры и естественного земледелия;
Поиск наиболее эффективных методов экологического строительства;
Создание парка природосберегающих технологий;
Построение модели устойчивой жизни человека на Земле". http://www.medvinka.ru/

Под эти цели взято 2000 гектар земли на которых планируется сделать несколько пасек по 100 пчелосемей.

#123:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пн 19 Ноя 2012, 8:12
    —
geminii,
Цитата:
P.S. Кстати, у меня дача, т.е я – дачник. На этой схеме (см. выше) нас, дачников вообще нет! Меня это совершенно не волнует, т.к. я знаю, что я есть!..


И Вас не интересвует почему там есть Родовые поместья? они же "пред идеей" имеют дачи, а не экопоселения - по мнению СОЗДАТЕЛЬНИЦЫ ЭТОГО ОБРАЗА. Упоминала ли она хоть раз про экоидеологию? А ее то саму спросили, когда ее образ записали туда, куда записали?


Цитата:
Многое зависит от терминологии. Уверен, что большинство тех, кто создаёт «экопоселения», вкладывают в этот термин не «западный», а простой «школьный» смысл…

Это школьное понимание не имеет обратной связи с теми смыслами, которые в даное понятие вкладывают лидеры мирового экодвижения ( прежде всего внешний контроль над человеком со стороны над национальных структур). Вы что, полагаете, "экологический вред" предприятий случайно рассчитывают на основе того, сколько углекислого газа - CO2 - они выделяют (а не скажем СО - угарного газа, не свинца, серы, мышьяка, стронция, фенола, хлорорганики и пр). Кстати, а человек какой газ выдыхает?

Цитата:
Лично я исхожу из формулы, что закон «О Родовых поместьях» «должен дать людям землю, а не указывать, как жить!..» Поэтому меня совершенно не волнует, что кто-то называет свой участок экопоселением, поместьем, усадьбой, загородным домом, коттеджем, дачей, фазендой и т.п. Ну, вписали на этом «круглом столе» РП в ЭКО, и что!? На другом (здесь, например), наоборот вписывают… И что!? Для тех, кто в них живёт это что-то меняет?


Если вам безразлично - это ведь не значит что всем безразлично. Правильно?
Вот данные о структуре гос и частной собственности в разных государствах. Вы предлагаете государству еще и земли БЕСПЛАТНО И БЕЗ НАЛОГОВ раздать под любые, не важно какие, идеи? Если кусочки звенящего кедра, по мнению Анастасии нельзя просто так всем раздавать - ибо они большей частью окажутся в руках недобрых людей, то с землей-то что в таком случае станет - не задумывались?


Охотников то до нее, земли России, ой как много, даже резолюции вот пишут:
Цитата:

Облегчить доступ к земле и обеспечить режим благоприятствования и государственную поддержку людям и организациям, практикующим экологические (органические) методы земледелия, обеспечивающие повышение естественного плодородия почв и биоразнообразия ландшафта.


То есть принципиально без уточнения, что граждане и организации непременно должны быть российскими. Главное - чтобы мол "экологичные" были.

#124:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пн 19 Ноя 2012, 19:44
    —
Проект лесной политики РФ

Продолжая тему разговора круглых столов в Общественной палате, а также смешно или не смешно – налог на воздух, я присоединюсь к мнению Натальи Ризаевой. Всё-таки появление налога на воздух вполне вероятно.
Что же ещё благоволит его появлению, кроме прецендента, созданного липецкими депутатами, решившими взымать налог за кислород?
Всемирный фонд дикой природы (WWF России) в Общественной палате 20-21 июня 2012 провёл круглый стол для представителей общественных организаций социальной и экологической направленности по обсуждению проекта лесной политики России.
Проект лесной политики России акцентирует внимание на том, что «Леса – источник бесценных экологических благ: чистого воздуха .....»
Значит, чистый воздух стоит на первом месте.
Нормально, конечно, что считают чистый воздух важным.
Одно не понятно, почему международные организации и не только организации активно действуют не в направлении «не загрязнять воздух», а в направлении «управлять лесами России»?
И ещё один очень интересный вопрос: почему на круглом столе присутствовали эксперты Всемирного банка?

Эксперты Всемирного банка фигурируют как-то скромненько и в конце списка участников круглого стола, но при близком рассмотрении вопроса оказывается, что Всемирный банк (ВБ) играет здесь решающую роль Exclamation

ВБ – разработчик лесной политики для многих стран мира.
Возможно кто-то считает, что в ВБ работают альтруисты самого высшего мирового уровня, радеющие за наши леса, особенно тайгу.
У меня такая картинка про альтруизм никак не складывается.

Всемирный Банк как инициатор лесной политики в мире
«Новая Лесная политика впервые будет включать и российские бореальные леса, в частности, тайгу. Это значит, что она будет влиять на все лесные и другие проекты Всемирного Банка в России. В настоящий момент Всемирный Банк имеет в России два лесных проекта "Пилотный Проект" и "Частичная гарантия от рисков", и по слухам, ожидается еще какой-то огромный кредит.»
Ссылка: http://ecoclub.nsu.ru/books/Vest_13-14/4.HTM

Связь «Всемирный банк» и «огромный кредит» для меня логична.
Так ли всё красиво в целях, описанных в лесной политике, которая вот уже много лет принимается во многих странах мира под копирку?
По ссылке http://www.lesovod.org.ua/node/10090
В Армении представители общественности, которые подключились к реализации «высоких целей» обозначенных ВБ в отношении лесов, выразили мнение:
что ВБ рассматривает окружающую среду как потенциальные ресурсы,
а проблема с узакониванием рубок леса - искусственная и не отражает реальной проблемы – защиты леса.

В комментариях можно прочесть о проблемах с лесной политикой проводимой ВБ в тесном сотрудничестве с WWF и ENPI-FLEG (http://www.enpi-fleg.ru/) и на Украине (на украинском):
«Общественная экологическая организация "Легкие планеты" выражает свою обеспокоенность реализацией международной программы ENPI-FLEG* .... Есть проблема с реализацией основных прав человека, в частности права на собственность и права на предпринимательскую деятельность в лесном секторе Украины. Нарушение прав состоит в том, что отсутствует обеспечения возможности частного лесоразведения в Украине, человек не может посадить лес на своей земле Exclamation
(Выделено Т.Д.)
*"Программа «Совершенствование правоприменения и управления в лесном секторе стран восточного направления Европейской политики добрососедства и России» - ЕПД ФЛЕГ (ENPI FLEG) направлена на оказание содействия государственным структурам, организациям гражданского общества и частному сектору стран - участниц Программы в создании механизмов устойчивого управления лесами, включая сокращение масштабов незаконных рубок, торговли нелегальной древесиной и коррупции в лесной сфере.
Программа реализуется Всемирным фондом дикой природы (WWF России), Всемирным банком и Международным союзом охраны природы.
Донор программы – Европейский союз.
Страны - участницы Программы: Азербайджан, Армения, Беларусь, Грузия, Молдова, Россия и Украина."


Проект лесной политики обсуждаемый на круглом столе, я так полагаю, связан напрямую со Вторым лесным проектом Всемирного банка в России:
По ссылке можно увидеть итоги и цели развития http://web.worldbank.org/external/projects/main?Projectid=P123923&theSitePK=3319376&piPK=64712447&pagePK=64330676&menuPK=3323866&Type=Implementation
"Итоги и цели развития:
Целевые результаты по тематическим направлениям:
Другие вопросы государственного управления (35%)
Биоразнообразие (35%)
Охрана окружающей среды и управление природными ресурсами, прочее (30%)"


Что получаем мы – граждане РФ (а также граждане стран участниц ENPI FLEG) в итоге?
1. В правовом поле появляются новые понятия:
- «лес»;
- «незаконная рубка» / «незаконное лесопользование»;
- «заинтересованные стороны лесного сектора»*;
- «малонарушенные лесные территории»;
- «леса высокой природоохранной ценности»;
- «социальные леса».
* Прим. "Заинтересованные стороны лесного сектора – органы государственной власти и управления, лесной бизнес и неправительственные организации."
Народ РФ в целом уже в заинтересованные не вписался. Видимо по причине отведённого ему законного или «незаконного лесопользования». А что это значит, я пока не нашла. Может кто-то найдёт, то буду благодарна.


2. Кредитование лесного сектора РФ на условиях ВБ. Контроль за вырубкой, продажей древесины, лесопользованием.
Кредиты, как мы знаем надо отдавать. Здесь и появлется реальная возможность появления налога на воздух.

3. Контроль над «законным лесопользованием» и «устойчивым управлением лесами».

Выводы делайте сами.


Последний раз редактировалось: Татьяна Домбровска (Пн 19 Ноя 2012, 22:30), всего редактировалось 1 раз

#125:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пн 19 Ноя 2012, 21:04
    —
Рабочее

сообщения не по вектору темы (Рабочее 948922)
- выделены - http://forum.anastasia.ru/topic_57023.html

#126:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 2012, 2:31
    —
На обсуждаемом в данной ветке круглом столе, в принятой по итогам обсуждения резолюции, приводятся рекомендации по законодательны изменениям в сфере вопросов земли и леса. ЭТО - ПОЛИТИКА.


http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=276812

Цитата:
Напомним, что 21 ноября в силу вступает одобренный Федеральным Собранием и подписанный Владимиром Путиным новый закон о некоммерческих организациях, вводящий категорию "иностранных агентов". Согласно документу, "иностранным агентом" является любая НКО, занимающаяся политикой и получающая хотя бы часть своего финансирования из иностранных источников.

Документ за авторством единоросса Александра Сидякина серьезно расширяет способы давления на "политические" НКО, получающие помощь из-за рубежа. "Иностранных агентов" можно будет проверять ежегодно, тогда как обычные НКО - не чаще, тем раз в три года. Расширяется и список оснований для проверки - "иностранного агента" можно будет проверить после простого обращения гражданина, усмотревшего в его деятельности признаки нарушения закона.

В случае, если организация, подпадающая под определение "иностранного агента", не внесет себя в соответствующий список добровольно, Минюст сможет приостановить ее деятельность на срок до полугода. Такая НКО также может быть оштрафована на сумму до миллиона рублей, а ее руководители рискуют оказаться в тюрьме.


Прежде всего "Ковчег", но и отчасти "Добрая земля" - примите во внимание. Одного заявления любого человека теперь достаточно для ежегодной проверки деятельности ваших юр лиц.
Если вы получаете хоть какие то ценности от иностранных фондов - вам необходимо внести себя в список иностранных агентов, иначе вам могут грозить штраф до млн руб - или ваши руководители могут пострадать.

PS. просто интересно, как все это вам поможет создавать ваши личные родовые поместья. Question

#127:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 2012, 2:32
    —
Наталья Ризаева писал(а):
Но вот в Липецке недавно был интересный прецедент. Липецкие депутаты вдруг решили взимать налог с металлургического комбината за…кислород. И мотивировали, мол, из местного бюджета выделяются деньги на посадку деревьев, а они – "производят" тот самый кислород, который технологически используется в металлургическом производстве. И вот депутаты, не моргнув глазом, направили законопроект в Госдуму - http://www.businesspravo.ru/NewsAM/NewsAMShow.asp?ID=43752

Думаете это смешно?
Нет, не смешно. Особенно смех прекращается, когда видишь, что к этому вопросу идут с другой стороны – через народ и экодвижение. Одно дело, когда группа депутатов просит, и совсем другое дело, когда народ.


Вопрос очень серьезный. Для любого бизнеса нет ничего более привлекательного чем монополия. А уж монополия на товары с максимально неэластичным спросом (то есть теми, которые люди будут покупать не взирая на цену - лишь бы выжить) - ВДВОЙНЕ. Таких "товаров" - по большому счету два. Это вода и воздух. Без воды человек живет 7 дней, без воздуха -7 минут.

Тот, кто оформит себе право контроля мирового потребления этих важнейших ресурсов - станет влиятельным как Зиги Туранчокс на Дессе. Поэтому не стоит недооценивать мозг лучших мировых бизнесменов, работающих на Систему (вышедшую из под контроля даже жрецов) - шаги к этой монополии ведутся и очень активные!

Вот сделала подборку фактов по вопросу "контроль потребления воздуха и налог на воздух"

Для реализации этого плана в общемировом масштабе - на данном этапе им требуется взять под контроль Россию: Байкал (20% мировых запасов чистой питьевой пресной воды), сибирские реки (порядка 3%), и леса России (50 % всех бореальных лесов мира, учитываются лишь они так как экваториальные леса кислород не выделяют - там очень сильны процессы разложения с потреблением кислорода)...

#128:  Автор: Wedrus_yaНаселённый пункт: Башкортостан г.Мелеуз СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 2012, 21:26
    —
Не у нас, не у Земли, нет будущего без культуры первоистоков, её невозможно взять из вне, она в нас. А нам невозможно её открыть в полной мере без земли, без осмысленного, осознанного подхода к этому вопросу. У Творца нет ничего бессмысленного, всё имеет свой великий смысл. Так же в нашей культуре, всё основано на любви, истине и великом смысле. Словам придаётся огромное значение, ибо они собой несут образ истины.

#129:  Автор: andriykiНаселённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область. СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2012, 7:49
    —
По результатам круглого стола и иследования группы ЦИРКОН вышел отчёт: "Экопоселения как форма внутренней эмиграции - мотивация и перспективы распространения" - Итоговый комплексный аналитический отчет по результатам исследования.

Очень большой объём более 100 страниц. Я ещё не всё прочитал. Интересно, взгляд со стороны на экопоселения и РП. Посмотреть не знаю где, может в поисковых системах есть ссылки.

Добавлено после 27 минут:

Заключительная часть отчёта:

"Это лишний раз подтверждает, что понятие экопоселения намного шире, чем просто внегородское общежитие людей, созданное с природоохранными целями, и понятие «эко» здесь вряд ли является смыслообразующим. Это альтернативный мир, вернее, множество миров, каждый со своим сознанием, философией, со своими законами и моралью, со своим бытоустройством и культурой. И единственным объединяющим фактором для них является мотив ухода на природу, нежелание жить по общепринятым правилам, стремление к свободе и самореализации.
Как уже подчеркивалось, некоторые респонденты отмечают, что развитие экопоселений сегодня движется, в частности, в сторону легализации, налаживания отношений с властью. Это весьма позитивно, т.к. выходя из «подполья», из оппозиции городу, государству, цивилизации, налаживая диалог с властью, бизнесом, гражданским обществом, экопоселения двигаются в более конструктивную сторону. Они все больше не противопоставляют себя власти, а пытаются сотрудничать с ней, что превращает их в субъект гражданского общества в рамках государства. Это уже не эскапизм, не внутренняя эмиграция, а вполне приемлемая форма социальной (гражданской) активности".

#130:  Автор: spektr-ss20 СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2012, 9:33
    —
"..экопоселения двигаются в более конструктивную сторону....
вполне приемлемая форма социальной (гражданской) активности..."
это как Совет Страршего брата с "эко" можно вести лиалог , а остальные типа "секты" так я понял andriyki ?

#131:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 2012, 14:54
    —
В свежем ноябрьском номере газеты "Любимая Родина" №32, выпускаемой поселением "Родное" были опубликованы две статьи на тему круглого стола в Общественной палате РФ. Предлагаю всем желающим ознакомиться с ними в электронной версии газеты на 3-й и 4-й страницах, опубликованной на сайте поселения "Родное":
Любимая Родина, Ноябрь 2012г. №32

Ну, а тем пользователям, у кого нет возможности читать файлы в формате pdf предлагаю чуть ниже ознакомится с этими статьями в адаптированной для форума версии.

Итак, вот первая статья газеты "Любимая Родина" №32 на тему круглого стола в Общественной Палате РФ.

Родовые поместья – единственный путь устойчивого развития России
Записка выступления жителей селения родовых поместий Родное на КРУГЛОМ СТОЛЕ ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ ПО ТЕМЕ:
Экопоселения в России: социальный андеграунд или перспективные «точки роста»?

Дата проведения: 30 октября 2012 года. Место проведения: Общественная палата Российской Федерации. Адрес: Миусская пл. д.7, стр.1


«Целью мероприятия является обсуждение актуальных вопросов создания экопоселений в России как поселений с устойчивым развитием, вопросов взаимодействия их с властью и институтами гражданского общ ества, способов финансового и экспертного обеспечения программ засел ения (возрождения) пустующих территорий России путем создания новых экопоселений» – так записано в программе Круглого стола.

Идея создания образа жизни человека, альтернативного технократическому, возникает последние 200 лет постоянно. Как видится многим, правительства стран озабочены удержанием собственной власти, поэтому людям самим приходится находиться в поиске мироустройства и форм жизнеобеспечения, близким к природным. Создание экопоселений – один из способов другой жизни. Но этот путь мы видим тупиковым. Попробуем доказать.

Для начала хотелось бы остановиться на идеологии. Как известно, любое мероприятие имеет первопричиной какую-либо идею. Какая идея заложена в понятие «Экопоселение»? Это одна из форм общины. Создаётся для организации экологически чистого жилого пространства для группы людей. И ничего больше. Получается, что эта идея заботится только о благополучии тела человека и никак не отображает его духовного роста и развития. И потому возникающие на этой основе общины обречены на распад.

История экопоселений в России и других странах показывает, что их возникновение обязано одному или группе лидеров. Поселения существуют, пока лидеры находятся в управлении такими поселениями, распадаются или преобразуются, когда лидеры уходят. Их устойчивость зависит от формирования экономической формы хозяйствования, которая определяет обязательность пирамидальной формы управления, которая, в свою очередь, подчиняет всех участников проекта правящей верхушке. Тем самым лишает их свободы. Эффективность экопоселений зависит так же от организации дешёвой рабочей силы на лоне природы, которая становится ещё более зависимой в силу своей дешевизны. Так или иначе, чтобы выжить экономически, эти поселения должны вписаться в действующую экономику страны, т.е. ей соответствовать. Без идеи духовного развития это означает механический перенос экономической модели страны на экономическую модель общины с соответствующей перспективой развития.

Почти все существующие экопоселения стартовали или выживали за счёт экономической международной помощи, основатели которой имеют свои цели и задачи, свою идею в данном вопросе. Эта идея обязательно будет влиять на развитие поселения, принявшего такую помощь, и тем сильнее в случае отсутствия своей собственной.

Цель создания экопоселения можно, определить по следующим критериям:
- Какова идея создания (она, как правило, отображена в названии);
- В чьих руках собственность на землю;
- В чьих руках распределение доходов.

Если существует внутри экономическая зависимость, неравноправие, то заявленные высокие идеи могут остаться декларативными. Когда члены общины это поймут, её распад или преобразование – дело времени. Если лидеры установили в общине честные и равноправные отношения, но ведут с внешним миром бизнес, то рано или поздно материальный соблазн на растущие доходы может победить и появятся лидеры, свернувшие управление в сторону неравенства. Только при наличии духовной составляющей такой вариант будет жизнеспособным. А в случае с традиционным вариантом экопоселений эта составляющая отсутствует.

Любой живой организм, и социальный также, будет бороться за жизнь. Но внешней среде община не нужна, она нацелена на обособленное, по возможности независимое, существование. Возникает вопрос: «Имеет ли идея распространения таких, нацеленных только на сохранение экологии, на развитие здоровых физических тел, экопоселений интерес для развития Российского государства? Думаем, что нет. Она не решает глобальных вопросов, поставленных настоящим временем:
- человек хочет честных, предсказуемых отношений с государством, основанных на совместной разработке общей идеи, гарантирующей счастливую жизнь каждому жителю страны;
- человек, если он не нарушает прав свободы других, хочет быть свободным от любого насилия – власти, государства, денег, информации;
- человек хочет быть хозяином своей жизни, судьбы;
- человек хочет жить в естественных природных условиях и на территории, соответствующей его необходимому проживанию, как виду.
- человек хочет быть свободным в выборе деятельности, проявлении себя, как творческой личности.

Общественная палата, очевидно, как и здравомыслящее мировое сообщество передовых стран, понимает нависшую угрозу самому существованию человечества. Под воздействием технократического мира гибнет природа планеты. Человек, оторванный от естественных условий своего существования, загнанный в бетонные курятники городов, тратящий свою энергию жизни на производство мёртвой материи, будучи рабом денег – не существующих, мифических ценностей, теряет смысл жизни, отказывается рожать детей, осознанно укорачивает свою жизнь наркотиками, болезнями, обрекает себя на вымирание.

Пока каждый гражданин страны не получит от государства перечисленных гарантий, закреплённых в Конституции и их обеспечения органами власти, не стоит ждать окончания мирового кризиса. Население передовых стран будет вымирать, а экономика приходить в упадок – это характерные черты нашего времени. Если СМИ или мировые лидеры говорят что-то иное – это ложь. Если государства не займутся первопричинами кризиса, то им бессмысленно заниматься планированием экономических перспектив, их не с кем будет осуществлять. Рост свалок и кладбищ в нашей стране, например, опережает рождаемость и строительство. Для этого не надо заглядывать в данные статистики, достаточно посмотреть из окон транспорта, выезжая за город. Человек не животное, которого волнуют только 4 вещи: еда, сон, нора и удовлетворение половых инстинктов. Ему необходим смысл жизни, высоко духовная идея, ради которой он пойдёт вперёд, несмотря ни на что. А решения проблем в обществе уже есть, они живут, развиваются, набирают силу.

Мы из селения родовых поместий Родное, что во Владимирской области. Предлагаем другой вариант решения данной проблемы, апробированный в Родном с 2001 года. В основе его – идея создания родовых поместий, объединения их в поселения родовых поместий без пирамидальной системы управления. Духовная составляющая проекта заложена в самом названии, частично расшифрована в принятых нами «Принципах». В нашем поселении высшей формой управления является общее собрание соседей, на котором решаются все жизненно важные вопросы. Любой возникающий проект объединяет на добровольных началах всех желающих, форма финансирования и управления данным проектом решается инициативной группой самостоятельно. (См.Принципы организации поселения родовых поместий "Родное")

Первые испытания пройдены, селения доказали свою жизнестойкость. Среди нас нет административной или финансовой зависимости. Каждая семья сама планирует свою жизнь и материальное благополучие. Всё это построено на мощной идее, которая направлена в будущее – РОДОВЫЕ ПОМЕСТЬЯ РОССИИ.

Исходя из своего опыта, мы считаем, что для реализации этой идеи и процветания нашей Родины на первом этапе было бы необходимо произвести некоторые изменения в существующем законодательстве.

Свободные граждане связывают счастье и процветание своего рода с благополучием страны, потому что мы понимаем, что благополучие страны основывается на процветании отдельной семьи, рода. Страна оберегает их права и свободу, и граждане по собственной воле прилагают все усилия, чтобы этой стране было хорошо. И такое миропонимание мы воспитываем в своих детях. В таком государстве в селениях родовых поместий не нужны органы надзора и принуждения. Здесь вырастает нравственно здоровое поколение. Земля обеспечивает семью всем необходимым. Среди соседей высока взаимопомощь и поддержка, построенная на прямых, независимых и честных отношениях. В своих действиях человек социален и свободен, имеет много времени на занятие любимым делом и проявление творчества.

При таком жизненном укладе в государстве проблемы мегаполисов, экологии, здоровья нации и экономической стабильности решаются побочно, сами по себе. На первое место для государства выходит счастье своих граждан, семьи, а для каждого отдельного человека – процветание Родины. Программа «Родовые поместья России» должна стать государственной. Она противна только корыстным намерениям. Она содержит идею огромного масштаба, которая объединит под своим крылом и «зелёных», и борцов за экологию, и ратующих за здоровье нации. Данная идея - скелет социального организма. Она понятна любому, она честна, она открыта для любого благоприятного для людей начинания. Разве экопоселения могут решить такую задачу?

Подготовили:
Волкова И. В., viv-vladimir@list.ru,
8-920-621-58-61
Педан Л. А., anpedan@gmail.com,
8-920-623-41-46

Владимирская обл.,селение родовых поместий Родное


Последний раз редактировалось: Бахтияров Игорь (Сб 01 Дек 2012, 14:59), всего редактировалось 1 раз

#132:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 2012, 14:57
    —
Вторая статья газеты "Любимая Родина"№32 на тему круглого стола в Общественной Палате РФ.

Что я сказала в Общественной палате РФ

На 30 октября 2012 г. я получила приглашение в Общественную палату РФ на круглый стол по теме «Экопоселения в России: социальный андеграунд или перспективные «точки роста»? Аналитическая группы «Циркон» проводила исследования экопоселений в России и отнесла к ним поселения Родовых поместий, которых оказалось значительно больше, чем знакомых им экопоселений. Всего около 260. Само название завораживало: социальное подземелье и точки роста в кавычках. Всё складывалось, я почувствовала здесь закономерность: всё живое, попавшее в землю, приходит в рост.

Ириной Волковой и Людмилой Педан был подготовлен доклад, который поставили на следующий день в Плехановском институте. Но девочки наши не поехали, возможно, понимая всю невозможность или бессмысленность решить что-то сегодня. А мы на школе Дураков решили поехать и провести для себя выездное заседание школы, тем более, что выпадал вторник, день нашей встречи. Поехали втроём: Юра Нужков, Ира Старцева и я. Сидела за столом, слушала и старалась понять, о чём они говорили. Шли разговоры о системном кризисе и поиске системных предложений выхода из кризиса, о социальной ответственности, о закрытости экопоселений, о необходимости интеграции экопоселений в систему государства и их взаимодействии, о странности и непредсказуемости поселенцев из родовых поместий, об их непонятности и неорганизованности, о том, что экопоселения могут взаимодействовать с государством, выращивая и продавая недорого продукты, которые могут пойти наравне с газом, нефтью, лесом на запад, где таких продуктов давно нет.

Рядом со мной сидел интересный худенький мужичок с Урала. В нём чувствовалась боль и тоска от происходящего. Наконец он не выдержал и сказал вне очереди: «Что здесь происходит? Для чего я ехал сюда? Ничего нового, нет положительного опыта.» Я чувствовала то же самое. С самого начала записывала свои мысли на листке. И попросила слово, т.к. в этот день уезжали обратно. Благодаря этому листку могу сегодня восстановить, что говорила, возможно, говорила немного сумбурно, эмоционально, меня всё время перебивали и торопили. Но я за этим и приехала, чтобы сказать, что чувствую. Сразу оговорила, что говорить буду только от себя, что представляю только себя и говорю только от себя.

«Системные предложения в системе не помогут, необходимы надсистемные.
Сегодня самое важное – экология души и культуры.
Кризис – это тупик. Тупик – когда нет цели.
Цели внутри системы бессмысленны. Значит, нужны другие, высокие:
1. Совершенствование среды обитания. Как следствие
2. Развитие творческих способностей человека. Как следствие
3. Освоение и заселение Космоса.
Только тогда человек живёт, а не существует.

Сегодня кризис идей. Ни в одной стране нет национальной идеи. Во всём мире идут массовые протесты. Сами они не исчезнут. Эту энергию необходимо трансформировать из разрушения в созидание. Главный вопрос: что созидать, и тут 2 пути выхода.
1. Красивые утопические проекты, которые не доступны сознанию большинства, не будят душу.
2. Или понятный душе план-образ постепенной эволюции образа жизни каждого человека и всего общества.

Вот этот образ и дан в идее родового поместья, в деталях продуманный Анастасией и изложенный в книгах В. Мегре.

Идея родовых поместий – это не закрытость экопоселений, не отдельная структура. Это – образ жизни каждого человека, его семьи, всей страны, мира. Отсюда и различие сегодняшних экопоселений и поселений родовых поместий. Хотя многие присутствующие здесь пользуются этой идеей, называя себя при этом привычным словом экопоселение. Поэтому нельзя использовать прокрустово ложе, чтобы понять поселенцев. Это просто срез общества всего целиком. Человеку необходимо самому понять и захотеть. Живя на земле, человек сам решает как её любить всю через свой кусочек. Если есть свой родовой кусочек земли, то я – часть земли своей и всей планеты. А то, что я нахожусь здесь – это моя социальная ответственность.

Сейчас задача спастись самим уже не стоит. Если у нас нет образа будущего, нам некуда идти. Сейчас все действия необходимо осуществлять по движению к образу, который мы создадим. Вспомните Анасту, она питала светлый образ и мы сейчас всё ещё живём на Земле.

Как вы яхту назовёте… И это название-словосочетание «Родовые поместья». Русь стояла на родах, и слово РОД – это зов на генном уровне. Его обязательно услышат. И что сегодня реально может сделать Общественная Палата – это провести информацию об этом. Снять блокаду с образа родовых поместий и постепенно сменить рекламу образа жизни с западного разрушительного на созидательный. В родовых поместьях сегодня уже есть опыт. Живущие там уже до 80 процентов обеспечивают себя продуктами, не из страха, а из интереса.

И нет времени на полутона и полуправду. Сегодня важнее не обсуждать детали, а творить образ. И задача сегодня договориться и создать образ. Не надо бояться, что у нас что-то не получится. Ибо все наши страхи идут на воплощение.

Если я сегодня выбираю жизнь счастливую и радостную, значит, я завтра буду там жить. Я выбираю 3 цели:
1. Совершенствование среды обитания
2. Развитие творческих способностей человека.
3. Освоение и заселение Космоса.
И это уже происходит. В этом предназначение человека.»

Вот моя речь. Я чувствовала согласие в душах присутствующих. Осталось договориться в понятиях. Мы в своих смелых мечтах улетели далеко. Надо научиться свободно перемещаться по пространствам и временам и находить общее, общаться со всеми энергиями. Я чувствую, что мы всего лишь часть сообщества, чуть раньше открывшая глаза. И обязательно надо стараться донести до окружающих, что мы увидели.

Мы говорили об этом в кулуарах. И я надеюсь, что проект Жени Чагина с детским пресс-центром станет одним из золотых ключиков, которые откроют двери в наше прекрасное будущее.

Мне думается, нам надо активизироваться в позитиве, а не объединяться в негативе. Это мы уже проходили. Надо идти дальше. Доброго нам пути…

Татьяна Молчанова, ПРП Родное

#133:  Автор: andriykiНаселённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область. СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 2012, 15:25
    —
Для полноты картины ниже привожу выступление А. Карпова на круглом столе. От наших поселений (Родное, Ладное, Заветное, Мирное, Солнечное, Чудное) на круглых столах выступили Т. Молчанова (как частное лицо) и Анатолий Карпов (представитель от проекта "Добрая Земля"). Больше никто от наших поселений не выступал.

Анатолий Карпов:
Здравствуйте. На самом деле я представляю поселение «Заветное». Дело в том, что у нас во Владимирской области целое содружество поселений. Сначала появилось «Родное», затем «Ладное», потом наше «Заветное», потом «Мирное» и так далее. На данный момент у нас 6 поселений. Сегодня я хотел бы рассказать о проекте «Добрая земля», который появился два года назад. Это инициатива группы предпринимателей, которая поняла, что чтобы наша инициатива, наш порыв поддержали наши дети, нам нужно создавать инфраструктуру. В общем, нам надо заинтересовывать их, чтобы они потом захотели остаться там жить. Мы на участке 5 гектаров мы начали строить «Добрый парк», это многофункциональная постройка, которая предполагается использовать и как школу, и как место для разных встреч, мастер-классов. Мы вложили порядка 3 миллионов, проложили дорогу, потому что проехать было невозможно, и сейчас застраиваем участки под здания, сделали кухни, душевые. В общем, простая инфраструктура. Вырыли большой пруд. Провели несколько летних школ, несколько праздников театрализованных – Масленицы, Новогодние елки. И когда мы сделаем здания, уже утеплим, проведем отопление, мы уже сможем развернуться по полной программе.

Основные направление, которые мы хотим там развивать – это образование, кружки, мастер-классы, практические занятия, турпоходы с биологическим уклоном. Общественная жизнь – это фестивали, в том числе экотехнологий. Я считаю, что очень важное практическое приложение мероприятий. Экономика – это создание мастерских. Мы налаживаем сотрудничество с местными инициативными группами. Есть такое замечательное молодежное движение, называется «Свежий город». Это инициатива общероссийская, но я был приятно удивлен, что во Владимире есть несколько тысяч молодых людей, у которых есть лозунг «русский – значит трезвый», они проводят различные мероприятия, пробежки, русские забавы, собирают по отдаленным деревням традиционные русские игры и проводят занятия в школах, чтобы русские не пили и не курили. Школьники к ним присоединяются, это производит на них впечатление, когда сверстники им рассказывают. Есть такая организация «Гармония». Есть у нас партнеры – это местные поселенцы, которые активную жизненную позицию занимают. Мой сосед организовал дендрологическую станцию «Полесье», в которой выращивает саженцы редких растений. Он ездит в экспедиции на Дальний Восток, на Украину, плюс с научной точки зрения к этому подходит, наладил сотрудничество с Московским университетом леса, а во Владимирской области есть лесхоз техникум, прямо недалеко.

Есть питомник старых пород кур, женщина занимается. Тоже очень интересное и полезное начинание. Когда начинаешь разбираться, понимаешь, что в России очень много хорошего. Она, оказывается, вывела старые породы кур, которым нет аналогов, можно сказать. И вот сейчас их восстанавливают, есть такие энтузиасты.

По поводу вопросов ведущего, которые прозвучали, я все не запомнил. У меня есть один комментарий о том, что происходит и будет происходить. Я помимо того, что экопоселенец, я предприниматель. На самом деле я занимаюсь этим больше, чем живу в поселении, почти 10 лет. Я считаю, что на данный момент мы пытаемся создать некий порядок из хаоса. Экопоселения на данный момент – это разрозненные инициативы, и формируются деятельные группы, которые будут авторитетами в движении. И я думаю, что когда люди на деле доказывают, что умеют что-то делать, и хотят делать, им потом надо будет объединяться и что-то делать. Возможно, время пришло, и это сейчас как раз происходит. Возможно, именно сейчас настает время, когда нужно сорганизовываться, уже накоплен первый опыт у нас в России. Хотя, может быть, пройдет еще время, еще поваримся в этом хаосе. Почему я сказал, что я как предприниматель подхожу и вижу. На мой взгляд, любое дело вначале – это хаос, и есть идея, которая тебя цепляет, и ты пытаешься из хаоса сделать какой-то порядок, можешь планировать, но планы не всегда выполняются, как известно. Но планировать надо. Мы пробуем, пробуем что-то делать, и будем аккумулировать этот опыт и двигаться вперед. Я считаю, что вопросов много, в том числе в сфере законодательства, над этим надо работать. Вот, в общем-то, всё.

#134:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 2012, 22:50
    —
У меня создаётся впечатление, что жители поселений родовых поместий, приглашённые на круглый стол в Общественной палате по теме «Экопоселения в России: социальный андеграунд или перспективные «точки роста»? не совсем понимают, что они втянуты в игру не по их правилам.

Тема круглого стола сама по себе не гармонизирует с идеей родового поместья.
Сам факт, что исследователи группы "Циркон" бесцеремонно (за грант) вписали существующие сегодня поселения родовых поместий с список экопоселений, также является элементом грязной игры.
Также и факт участия в круглом столе жителей ПРП сыграл в не их пользу, а в пользу реализации в РФ планов глобалистов - корректировки численности человечества до "золотого миллиарда".

Группа "Циркон" уже опубликовала свой отчёт о проведённом исследовании:
"Экопоселения как форма внутренней эмиграции: мотивация и перспективы распространения"

Исследовали они ПРП и их жителей. Сами же вписали ПРП в список экопоселений и сами же их охаяли (мнения не лестные).

Мои комментарии по Резюме Отчёта "Циркона":

1. Исследователи говорят о наличии в России поселений нового типа, припысывая поселения родовых поместий к разновидности экопоселений, имеющих 15-20 летнюю историю.
Приписывая ПРП к экопоселениям, исследователи ссылаются на то, что термин «экопоселение» в более широком смысле включет все нетрадиционные поселения. Однако, исключают из этого спектра экопоселений религиозные поселения разной направленности.
Такое типирование экопоселений вполне вписывалось бы в идею Глобализации и упрощало план – создание управляемого людского сообщества с одной универсальной религией. При этом универасальная религия может быть замаскированной и предалагать универсальные взгляды на мир. Так как экотематика акцентирует внимание на том, что наивысшей ценностью является забота о Земле. Именно, природоохранные моменты, забота о равновесии в природе и являются характеристиками классической эко-направленности для исследователей группы «Циркон».
Человек – вершина всех творений становится второстепенным.

2. Появление в России поселений нового типа исследователи рассматривают как «внутреннюю эмиграцию» в следствии наличия тоталитарного общества (не режима) (стр. 15-16). Такое описание может подразумевать, что целью исследования (для грантодателя) является задокументированное охарактеризование российского общества, как тоталитарного*. И здесь вопрос тоталитаризма ставится не в ключе власти, как тоталитарной, а в ключе общества и его культуры, как неприемлемых. Исследование говорит о существовании в России части общества, которое пытается найти выход из существующей культурной среды - «внутренняя эмиграция», игнорирующая при этом политику. При этом исследователи неоднократно употребляют слово «режим», подразумевая власть. Делается акцент на том, что «внутренним эмигрантам» необходима своя ниша и место в обществе, а также роль в государственных программах. Государственными программами исследователи называют:
заселение пустующих территорий, развитие современных экологических технологий, экотуризм, лесная политика и т.д. То есть программы, разрабатываемые, спонсируемые и осуществляемые Всемирным банком.

3. В исследовании упоминается о «социально-политических правах» экопоселений, а не отдельной личности. Таким образом исследователи представлют новый аспект поселений, как таковых.
В любом случае, я не встречала информации о том, что населённые пункты могут иметь политические права.
---------------------------
*История повторяется, как подметил
spektr-ss20 писал(а):
Христианство вошло в Русь из за того что распостранились слухи , что "некоторые" язычники человеческие жертвоприношения делают...

Сегодня жервоприношением уже не пугают, зато активно пугают тоталитаризмом. А Википедия уже включила в список применимости термина Саддама Хусейна (Ирак): https://ru.wikipedia.org/wiki/Тоталитаризм , который пытался вырвать страну от зависимости от США, но стал жертвой американской агрессии.


Последний раз редактировалось: Татьяна Домбровска (Пн 01 Апр 2013, 21:22), всего редактировалось 2 раз(а)

#135:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 2012, 22:51
    —
Рабочее

baxtijar, ваше сообщение удалено. Сознательно или нет (без разницы), но вы провоцируете полемику и представляете дискуссию в теме как противостояние сторон.
Вам никто не обязан дополнительно (повторно) и персонально разъяснять материал по эко-тематике, при игнорировании вами же уже размещённых и обработанных материалов.
В этой теме и в других итак много детально изученного материала.

#136:  Автор: andriykiНаселённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область. СообщениеДобавлено: Вс 02 Дек 2012, 7:09
    —
Мне очень даже нравится отчёт Циркона. Многие моменты чётко подмечены. Я их в жизни поселения постоянно замечаю. Извините полностью ещё не прочитал, дочитаю (если надо будет) сделаю свои комментарии.

#137:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 02 Дек 2012, 8:59
    —
andriyki, ваша позиция в поддержку экодвижения понятна.
Но на данном сайте не развивается и не поддерживается тема экодвижения.
Читайте выступления Владимира Мегре.

Нужно прилагать собственные усилия для продвижения смыслов Идеи Родовое поместье. А это - свои конференции, свои круглые столы и с тематикой Идеи Родовое поместье.

#138:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 12 Дек 2012, 16:22
    —
В тексте резолюции по данной встрече, предложенной президентом GEN-RUSSIA Лазутиным, есть такое положение:


Цитата:
Ввести в Лесной кодекс категорию «социальные леса». К социальным лесам относятся леса, необходимые для жизни и развития сельских сообществ, для которых лес является системообразующим элементом (коренные народы, традиционные сельские сообщества, экопоселения). На территории социальных лесов должен быть установлен особый порядок их использования, включающий приоритетный доступ перечисленных групп населения к лесным ресурсам, создание условий для восстановления традиционных форм общественного управления лесами, поддержка традиционного неистощительного симбиотического природопользования.


Если обратиться к иным документам сайта GEN RUSSIA относительно понятия "социальные леса", то встречаем вот такие слова Ивана Кулясова:
Цитата:
Сейчас в этом проекте документа Лесной политики этот термин "социальные леса" будет только обозначен. Нужно нам совместно создать некий образ, что такое социальные леса. До конца правильного образа этого нет.


То есть на круглом столе предложили поддержать что-то, смысл чего до конца не определен самими же предложившими. Это вот зачем такое делать?
Сами не поняли, не определили - а уже предлагают поддержать?

#139:  Автор: andriykiНаселённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область. СообщениеДобавлено: Чт 13 Дек 2012, 3:59
    —
Светлана (sviet), всё же очень даже понятно.

В поселении Ковчег уже несколько лет прилегающие леса в радиусе 1 км находятся в аренде (или в другом варианте юридического оформления не помню точно, но это не столь важно). Что позволяет жителям использовать данные леса для своих нужд. В этой зоне Ковчеговцы производят заготовку дров для себя, используя сухостой. Так же они используют выборочную рубку, что позволяет сохранить леса, а древесину используют на строительство и другие нужды поселения. Так же в ближайших лесах с подачи поселенцев запрещена промышленная вырубка лесов.

Имея такой опыт взаимодействия с властями и лесхозом. Лазутин и предлагает - Ввести в Лесной кодекс категорию «социальные леса». Термин Социальные леса, я услышал первый раз от Кулясовых. Только у Кулясовых нет опыта практических действий в данном предложение, он и предлагает создать образ. Для Ковчега образ не нужен они уже его воплотили.

На сайте Сети Экопоселений размещены материалы разной давности. Возможно сейчас у Кулясова уже создан образ.

У нас в поселениях была попытка сделать что-то подобное, но не получилось пока, наверное делали что-то не так (точннее делали не так). Поэтому нам в отличии от Ковчега дрова возят и продают деревенские, причём не сухостой.

Термин "Социальные леса" введён, осталось его узаконить. И это хорошо. Люди берут ответственность за леса на себя.

#140:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 13 Дек 2012, 4:57
    —
andriyki, вы пишете:
Цитата:
В поселении Ковчег уже несколько лет прилегающие леса в радиусе 1 км находятся в аренде (или в другом варианте юридического оформления не помню точно, но это не столь важно). Что позволяет жителям использовать данные леса для своих нужд. В этой зоне Ковчеговцы производят заготовку дров для себя, используя сухостой. Так же они используют выборочную рубку, что позволяет сохранить леса, а древесину используют на строительство и другие нужды поселения..

То есть уже прекрасно арендуют и используют, в рамках текущего законодательства. Но при этом предлагаю узаконить концепцию, которую сами пока не в силах сформулировать.

Для чего? Какой в этом смысл?

#141:  Автор: andriykiНаселённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область. СообщениеДобавлено: Чт 13 Дек 2012, 7:37
    —
Светлана, предложите и реализуйте свой вариант. Ковчег реализовал и предлагает такой вариант. Ответы зачем-почему бессмысленны без представителя от Ковчега.

#142:  Автор: Наталья МалыгинаНаселённый пункт: Урал Кушва СообщениеДобавлено: Чт 13 Дек 2012, 8:20
    —
andriyki,
Цитата:
Термин "Социальные леса" введён, осталось его узаконить. И это хорошо. Люди берут ответственность за леса на себя.

Отличная работа политтехнологов... Не зря запад оплачивает труд 20 тысяч своих грантополучателей в России...
Неужели всеръёз кто-то думает, что запад так обеспокоен благополучием российских лесов для россиян??? И чисто по доброте душевной постепенно всасывает и подминает под себя поселения из родовых поместий, прикармливая их активистов с руки... Откровенно заявляя при этом, что нас слишком много, необходимо сокращать, и территрория России должна принадлежать ещё кому-то...
Всё же ясно: леса - для эко, а эко - для запада и напрямую зависит от него...

Вот таким же образом, от "чистой души" были приняты в 91 году все наши законы( включая Конституцию), написанные заботливо на том же западе. В результате чего "холодная" война плавно перешла в "холодную" оккупацию.


Последний раз редактировалось: Наталья Малыгина (Чт 13 Дек 2012, 11:14), всего редактировалось 1 раз

#143:  Автор: GalexНаселённый пункт: Усть- Каменогорск СообщениеДобавлено: Чт 13 Дек 2012, 9:01
    —
andriyki писал(а):
Термин "Социальные леса" введён, осталось его узаконить. И это хорошо. Люди берут ответственность за леса на себя.
По мере "совершенствования" технократической системы, "совершенствуется" законодательная база. К сожалению, под видом благого намерения для законопослушных в ужесточающуюся сторону для них же. Другими словами, часто создаётся миф об угрозе (например: терроризм, стихийные бедствия), затем под этот миф штампуются законы, огранивающие в правах не столько преступные элементы, сколько самих законопослушных граждан Crying or Very sad

Таким образом всё общество втягивается в игру - "закон на все случаи жизни". Но известно, чем больше ограничений, тем масштабнее внутренний протест каждого. Получается, "совершенствование" законодательной базы "совершенствует" преступный мир Crying or Very sad И здесь просматривается умысел "некой сущности" - увести людей от истинного предназначения в "иную" сторону ржач

Повторюсь, появление новых законов "совершенствует" антиразумный образ жизни. Достаточно осознать Значимость одного, но очень важного, переломного закона: закона о Родовом Поместье. И новый образ жизни сообщества людей постепенно, не сразу, сведёт "на нет" необходимость антиразумной законодательной базы. Запустится обратный процесс, по "разсовершествованию". Совершенствуя среду обитания, у человека отпадёт нужда в антиразумных законах, а будут восстанавливаться не писаные на бумаге, Истинные и потому Вечные, Незыблемые Законы Бытия.


Последний раз редактировалось: Galex (Чт 13 Дек 2012, 11:03), всего редактировалось 1 раз

#144:  Автор: Ирина3428Населённый пункт: Татарстан СообщениеДобавлено: Чт 13 Дек 2012, 9:48
    —
Светлана (sviet),
Цитата:


То есть уже прекрасно арендуют и используют, в рамках текущего законодательства. Но при этом предлагаю узаконить концепцию, которую сами пока не в силах сформулировать.

Для чего? Какой в этом смысл?

Предположу, что они просто пока не могут это выразить короткой емкой фразой или словом. А Образ у них уже есть,он реализуется. Прекрасный Образ защиты леса, разумное его использование. Узаконить подобное отношение к лесу хорошая идея.
Galex,
Цитата:

появление новых законов "совершенствует" антиразумный образ жизни.

А как же тогда столь ожидаемый закон о Родовых поместьях?

#145:  Автор: GalexНаселённый пункт: Усть- Каменогорск СообщениеДобавлено: Чт 13 Дек 2012, 9:54
    —
Ирина3428 писал(а):

Galex,
Цитата:

появление новых законов "совершенствует" антиразумный образ жизни.

А как же тогда столь ожидаемый закон о Родовых поместьях?

Достаточно осознать Значимость одного, но очень важного, переломного закона: закона о Родовом Поместье... Возможно, последнего в истории законодательной базы.


Последний раз редактировалось: Galex (Чт 13 Дек 2012, 11:03), всего редактировалось 2 раз(а)

#146:  Автор: Ирина3428Населённый пункт: Татарстан СообщениеДобавлено: Чт 13 Дек 2012, 10:09
    —
Galex,
Цитата:


Достаточно осознать важность одного, но очень важного, переломного закона: закона о Родовом Поместье... Возможно, последнего в истории законодательной базы.

Очень важно при этом прочувствовать всю полноту Образа,стоящего за ним. Вот сейчас ругают эко. Потому что не знают с чего начиналось и как потом все это развернули. А там,в истоках были люди,которые чувствовали собой Живое Пространство как Анастасия, поэтому поселение Финдхорн и процветало. Но они не смогли передать свое чувствование другим.
Думаю, что Анастасия учла эту ошибку и поэтому сначала были книги с Образом. И этот Образ очень важно прочувствовать в Живом Мире, восстановить Связь.
И тех,кто эту Связь восстановил уже не свернешь. Поэтому закон об РП будет тогда,когда люди осознают и прочувствуют эту связь, иначе история с Финдхорном может повториться.

#147:  Автор: Захаров ЕвгенийНаселённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Чт 13 Дек 2012, 11:57
    —
andriyki писал: "Наталья, на мой взгляд вы оторвались от реалий жизни в поселениях. Приезжайте поживите год в каком либо действующем поселении (а лучше постоянно), где проживает не менее 30-40 семей и для вас всё встанет на своё место." Извините, ув. andriyki, что-то не видно логики... И где то волшебное число (поселенцев), после которого (у них самих, прежде всего,) начинает ускоряться Мысль?.. Пока, в основном, только обратного примеры... А "со стороны", действительно, видно лучше, чем из самых "продвинутых" поселений... Ковчег меня удивил сразу: своим Названием. А когда взахлёб расхваливали конфигурацию участка (у всех единую, и вымеренную по очень волшебной пропорции)) - то вообще стало грустно... Я признаю за ребятами многие хорошие и полезные вещи, которые они сделали Для Всех, но... крепкая команда организаторов, похоже, всех подмяла...

Моё личное наблюдение: в поселениях "первой волны" зачастую отсутствует Свободная мысль... Авторитет организаторов полностью подавляет её... "Свой лес", "своё поселение", "свой гектар"... На этом перспективность мышления закончилась...

Предавать Анастасию "по чуть-чуть" считается не зазорным!? Ведь во-благо же!.. Не упоминать Корень Идеи... 10-12 лет назад, когда мы ещё не знали, толком, как называть свои Поселения, это было простительно... Но сейчас, когда так важен неискажённый образ!?.. Предательство оно и есть предательство...

Ничего лучшего на ум не приходит, кроме как процитировать вечно живого классика: "Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться. … Для этого нужно "размежеваться" с теми, кто не отвечает этому условию и не может быть участником этого объединения."

Раздербанить Идею "по-мелочам" и, таким образом, лишить(ся) Её Целостности..?! Зерно не прорастает, если его разделить на части... Где элементарное чувство Самосохранения??.. Сколько уже было таких "заманух", а люди продолжают в них верить и вляпываться...

Заграница вам поможет? Ну-ну...

#148:  Автор: Гончарова ВалентинаНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 13 Дек 2012, 17:49
    —
Я бы никого не называла предателями.
Каждый приходит своим путём к осознанию.

Экопоселение – это чистый, качественный образ жизни в гармонии с природой.
Т.е., гармония выражается в этом: человек + природа.
А гармония Родовых поместий – это семья + природа.

Все рядом. Все – добрые соседи.
Когда сюда вмешивается политика (выгода) и каждый тянет одеяло на себя, получается фанатизм и неприятие друг друга.
Поэтому, важно найти в наших отношениях золотую середину.

Хочу добавить.

Так как Экопоселенцы очень активны и хорошо организованы (опять же поддержка зарубежных друзей), то поселенцам Родовых поместий как бы остаётся оправдываться, доказывать и защищать идеи Анастасии и Мегре (а ведь они, объединяя нас (ЭКО и РП; дачников и городских жителей; верующих и атеистов, … всех ведут к образу жизни в Родовых поместьях).
Образ жизни в РП – это крепкая семья: любовь и преданность жены и мужа друг другу. Это так важно! Всё вокруг расцветёт от любви двоих, от общей радости: и их дети, и соседи и природа вокруг…и Россия расцветёт от таких добрых отношений и добрых дел!…

Будущее Анастасии, наше будущееэто Родовые поместья.


Последний раз редактировалось: Гончарова Валентина (Пт 14 Дек 2012, 0:50), всего редактировалось 1 раз

#149:  Автор: Wedrus_yaНаселённый пункт: Башкортостан г.Мелеуз СообщениеДобавлено: Чт 13 Дек 2012, 19:05
    —
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Экологическое поселение (экопоселение) — поселение, созданное для организации экологически чистого пространства для жизни группы людей, как правило исходящих из концепции устойчивого развития и организующих питание за счёт органического сельского хозяйства. Одна из форм идейной общины.

В горной местности Апшеронского района Краснодарского края, в непосредственной близости от плато Лаганаки, поселка Мезмай, Гуамского ущелья создатся экопоселение со следующими условиями для непосредственных участников:
- возраст старше 40 лет
- ежемесячный доход не менее 30 тыс. рублей
- вегетарианство
- сухой закон
- созерцательное отношение к жизни

http://ariom.ru/forum/t21969-0-asc-0.html


Без комментариев.

#150:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 14 Дек 2012, 3:38
    —
Гончарова Валентина,
Цитата:
Экопоселение – это чистый, качественный образ жизни в гармонии с природой.
Т.е., гармония выражается в этом: человек + природа.


Внимательно и с большим уважением (люди то там думающие, умные) читаю их программные документы, статьи, миссии организаций, слушаю интервью лидеров и идейных вдохновителей экодвижения - вы знаете, не соглашусь с вашей формулировкой сути экопоселений.

Главное - смена мировоззренческой парадигмы с "человек - мера всех вещей" на "человек - один из равноправных видов Гайи", развитие общин для компенсации окончательного исчезновения понятия "семья", десятикратное сокращение потребления для человека как вида, духовный контакт с духом Гайи (сущность земли).

Земля в смысле почвы, земельного участка на природе - не самое главное, образ экопоселений применим и к городам, в которых по мнению идеологов экодвижения будут жить порядка 80% людей. Вот пример, концепция экосити Гамбург

На мой взгляд ЭКО - не более чем противовес "обществу потребления". Не смена пути человечества через осмысление бытия, а именно противовес имеющемуся дисбалансу. Потребление и эко - это как ян и инь образа человека как главного потребителя и уничтожителя мировой экоистемы. ЭКО решение видит именно в самоограничении самих "разрушителей", в значительном снижении своего воздействия на все другие виды живых существ.

Духовный смысл человека как Образа и Подобия Творцу там отсутствует. Человек там - как вид является частью суперорганизма по имени Гайя, равноправный с другими необходимыми ей частями (иными видами живых существ). Пожалуй, частичная реализация образа ЭКО в западном мире действительно может оказать определенное благотворное влияние на тамошних людей в их условиях, но вот даже попытки "поглощения" образом ЭКО образа РП - это явное передергивание и отсутствие такта с ИХ стороны. Совпадений в образах исчезающе мало, и реализация образа РП в рамках обрза ЭКО - невозможна. В принципе. Одно безусловное приятие ЭКОидеологией содомии как "части разнообразия" перечеркивает такую возможность. С другой стороны - факт, что "такие" люди есть, ну вот в ЭКО они себя может и найдут.

На самом деле удивительно, что "социологическая мастерская Задорина" (бренд ЦИРКОН) выпустила тот отчет, что выпустила. Указав в тексте и мнение ВН Мегре, вообще-то автора книг с описанием образа РП, - демонстративно проигнорировали смысл им сказанного. Выводы исследования были сделаны на основе личного понимания небольшой выборки анонимных участников всего лишь нескольких поселений. Так например, от Славного оказались опрошенными менее 10% человек, если посчитать. Мнение иных людей не учитывалось - и одновременно отмечался имеющийся в Славном идеологический конфликт (который действительно есть, так как в Славном пытаются реализоваться разные образы, через сознательно или бессознательно поддерживающих их людей).

Профессиональный и беспристрастный социолог непременно бы выяснил и отразил миропонимание иной группы в этом случае - для полноты видения ситуации. Но ЦИРКОН не стал так делать.

Все это дискредитирует прежде всего сам ЦИРКОН как специалиста в области социологических исследований, и представляет его непривлекательный образ политически и социологически ангажированной организации, не способной представить объективную информацию.

Реальность такова, что часть людей в поселениях действительно думает так, как указано в отчете. Но это лишь часть мнений, причем далеко не большинства, а другие имеют иную точку зрения. И это иное мнение мнение оказалось исключенным из исследования.

Если проанализировать, то можно понять как была сделана выборка респондентов исследования. Если судить по Славному - это те кто был каким либо образом связано с "кругами поселений" в Ковчеге, это как бы закрытый клуб, например от Славного ездили люди по личным приглашениям Ковчега, и ни разу их полномочия представлять все Славное не были каким-либо образом закреплены собранием или решением коллектива Славного.

Так тогда надо было бы ЦИРКОНУ отразить эти специфические принципы подборки респондентов, и получилось бы объективно и профессионально - изучение определенной четко очерченной социологической выборки. Разумеется и результаты получились верными - лишь для той самой выборки, а не для всех создающих РП людей.


Последний раз редактировалось: Светлана К. (Пт 14 Дек 2012, 5:09), всего редактировалось 2 раз(а)

#151:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 14 Дек 2012, 4:56
    —
Wedrus_ya,
Цитата:
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Экологическое поселение (экопоселение) —...

Основная информация по образу эко - на английском. Для "познания собой" этого образа приходится многое читать и слушать на языке оригинала. На русский переводится далеко не все и не всегда, это и понятно, английский ведь "язык международного общения". Даже официальные переводы текстов ООН (а GEN - наблюдатель комиссии ООН по экономическому и социальному развитию) на русский переводятся с ошибками и искажениями смыслов, одно "устойчивое развитие" чего стоит. Полное искажение изначального смысла анлийского определения "sustainable development", но вот прижилось, именно через неправильный ООНовский перевод.

Кстати отчасти этим же объясняется малое понимание ЭКОдвиженем образа Родовых Поместий, ведь "проектная документация" этого образа - на русском. В переводе многое теряется, помню как неприятно резануло в английском переводе первой книги "kill the time" ("убей время", в смысле - "подожди") якобы сказанное Анастасией.
Confused

И уж точно в любых, самых идеальных, переводах искажаются те отысканные Анастасией "во всей Вселенной сочетания звуков и символы, вызывающие в людях необычные, благотворные, всё исце­ля­ющие чувства". Чтобы их ощутить, надо читать тексты на русском, причем понимая смысл прочитанного, без понимания не работает.

#152:  Автор: Захаров ЕвгенийНаселённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Пт 14 Дек 2012, 10:22
    —
Фёдор Лазутин, ведь ты же неправ,
Настины корни жестоко поправ...
Припоминаю один анекдот,
В нём говорится: «Федот – да не тот!..»


Последний раз редактировалось: Захаров Евгений (Сб 15 Дек 2012, 18:17), всего редактировалось 2 раз(а)

#153:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 14 Дек 2012, 11:04
    —
Ирина3428 писал(а):

Очень важно при этом прочувствовать всю полноту Образа,стоящего за ним. Вот сейчас ругают эко. Потому что не знают с чего начиналось и как потом все это развернули. А там,в истоках были люди,которые чувствовали собой Живое Пространство как Анастасия, поэтому поселение Финдхорн и процветало. Но они не смогли передать свое чувствование другим.
Думаю, что Анастасия учла эту ошибку и поэтому сначала были книги с Образом. И этот Образ очень важно прочувствовать в Живом Мире, восстановить Связь.
И тех,кто эту Связь восстановил уже не свернешь. Поэтому закон об РП будет тогда,когда люди осознают и прочувствуют эту связь, иначе история с Финдхорном может повториться.


Ирина, спасибо - вы очень точно пишете. Ни одна мысль, не сможет реализоваться без чистоты помыслов ее создателя. Светлые чувства людей - энергия образа. Относительно других людей западного общества, мысль создателей ЭКО была наверное бескорыстнее. Не только за ЭКО, но и вообще за каждым сильным западным брендом изначально стоят или стояли чьи-то светлые чувства, но "укрощенные" и поставленные на службу интересам иных людей, обычно - наследственной элите запада. Она в подобном обуздывании очень сильна, сказывается минимум полутысячелетний ее опыт управления люьдьми и их устремлениями.

Цитата:
Прекрасный Образ защиты леса, разумное его использование. Узаконить подобное отношение к лесу хорошая идея.
где именно узнать? Вот вопрос. У Ивана Кулясова образа нет, не то уж наверно опубликовал бы его, как иначе?
А в Англии проводят обучения по теме "socail forestry", и правительство Англии реализует программу "social forestry" в Британии. Большая же часть подобных лесов находится в Индии.

Вот и вопрос - чью же мысль предложили поддержать?

#154:  Автор: Ирина3428Населённый пункт: Татарстан СообщениеДобавлено: Пт 14 Дек 2012, 14:00
    —
chelyaba,
Цитата:

Фёдор Лазутин, ведь ты же неправ,
«Настины сани» жестоко поправ...

Ребятушки, никак не пойму Идея-Мечта сама по себе уже что ли? Уже вроде как посредник оформилась? А я то наивная, думала, что для людей все, да для Земли-матушки.
И не пойму никак,чего на Лазутина рогами лезть, может сесть рядком, да поговорит ладком? Такие огороды нагородили, как буд то враги кругом. Ну и чего удивляться,что в гости не зовут, по списку приглашают, я бы тоже кто на меня рогами прет на порог не пустила.
Вот думаю, что экзамен сейчас Анастасия у нас принимает на чистоту помыслов - кто что видит, такова и его реальность.
Лично мне нравится в людях хорошее видеть, это объединяет. Называется это на языке преподов педагогика сотрудничества. Это когда вы видите в человеке хорошее, даже если он сам не видит и это хорошее расти начинает.Хотя в жизни все проще -большинство людей хорошие,а уж наши единомышленники тем более.

#155:  Автор: Наталья МалыгинаНаселённый пункт: Урал Кушва СообщениеДобавлено: Пт 14 Дек 2012, 17:25
    —
Ирина3428, прекрасно конечно - видеть в людях только хорошее.
Вот старейшины когда-то тоже не заметили плохого ничего...
Цитата:
кто что видит, такова и его реальность.
Ну да. Можно и сейчас не замечать того, что происходит в реальности в нашей стране и на планете в целом.
Разве чистота помыслов -это молчаливое согласие с тем, что чёрное белым называют ?
Даже если называют по неведению и недомыслию просто, предательство получается - как не крути...

#156:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Пт 14 Дек 2012, 17:59
    —
Светлана, когда я вас читаю, понимаю, что согласен с каждым вашим словом, на все 100%. Это очень важно называть себя Родовыми Поместьями! Очень важно быть честными, и с собой, и с соседями, и с властями, и с другими людьми!
Раньше мы свой посёлок Родовых Поместий называли экопоселение. Связано это было с элементарным желанием проще жить. Ибо доставало косые взгляды и вопросы "а вы не сектанты?" Всё изменилось когда Анастасия попросила: "не надо себя экопоселениями называть, не надо силу свою в другой образ вливать". Теперь называем себя только Поселением Родовых Поместий. Smile Хотя и много людям объяснять приходится, но это того стоит! Smile

Но я также на все 100% не согласен с формой изложения. Не вольно возникает впечатление спора, раздражения, непонятной агрессии по отношению к Фёдору Лазутину. Это тоже не верно (я о впечатлениии).
В нашем посёлке тоже не всё хорошо, есть свои ошибки. И бывают не маленькие! Smile В каждом нашем посёлке есть свои ошибки, и в каждом человеке. Фёдор прекрасный человек и "Ковчег" прекрасный посёлок.
Я тоже не с согласен с Фёдором как в вопросе представления своего поселения как экопоселения, так и названия рамочного пчеловодства "естественным пчеловождением". Но это не значит, что мы разным делом заняты. Мы все на одной стороне. Благодаря достижениям друг друга, мы можем многому научится Smile И благодаря ошибкам друг друга тоже Солнце!

Нам с вами очень важно научится не только на ошибки друг друга показывать (я полностью согласен, что иногда это очень важно!), но и в доброй, благожелательной форме это доносить. Ибо мы все в одной лодке. Лучше будет если мы будем грести в одну сторону, по своей доброй воле с добрым(!) отношением к друг другу.

Я знаю, что экопоселения в мире это очень правильное, позитивное движение к природе. И это очень хорошо. Сам я не очень хорошо отношусь к грантам, считаю их не правильными для людей. Люди начинают на других надеяться, себя Творцами перестают воспринимать. Но можно ли использовать гранты, прав я или не прав, опыт Фёдора нам покажет. Фёдор прекрасный человек (и вы тоже! Солнце!), и его ошибки (какие бы они не были) это ошибки прекрасного человека. Так же как и посёлка Солнце! Солнце!

#157:  Автор: Ирина3428Населённый пункт: Татарстан СообщениеДобавлено: Пт 14 Дек 2012, 20:10
    —
Наталья Малыгина,
Цитата:

Ну да. Можно и сейчас не замечать того, что происходит в реальности в нашей стране и на планете в целом.
Разве чистота помыслов -это молчаливое согласие с тем, что чёрное белым называют ?
Даже если называют по неведению и недомыслию просто, предательство получается - как не крути...

Наташа, я благодарна Вам и другим хранителям за вашу работу на сайте,за информацию про ФРС и многое другое. Вы фиксируете!!! Всегда читаю с интересом.
Только мы все действительно в одной лодке. Как говорил Владимир Николаевич , Анастасия родилась, потому что сохранившие первоистоки пошли навстречу желанию жрецов прочувствовать контакт с Богом. Прадедушка увидел шар и больше не стал помогать жрецам и т.д.
Мы знаем как Анастасия любит дедушек. Любовь соединяет. Любить непросто, когда в ответ всякое бывает,но люди раскрываются, когда в них верят.
Разве предательство верить? Уж Вы то как мать это знаете.
Важно называть все своими именами, но важно еще прочувствовать что стоит за этим. Иначе будет как в библии - Вначале было слово,и слово было у Бога,и слово было Бог. Считаю это и есть ошибка, когда главным слово становится, главнее чувства, которые стоят за ним.

#158:  Автор: andriykiНаселённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область. СообщениеДобавлено: Пт 14 Дек 2012, 20:29
    —
В данной теме было несколько желающих провести круглые столы.

Может пора всем переместится в тему http://forum.anastasia.ru/topic_57148.html и перестать заниматься рекламой Сети экопоселений. Активно включится в организацию круглых столов представителями РП.

#159:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 14 Дек 2012, 20:51
    —
andriyki, я пока не могу сказать, что осмыслила произошедшее на КС в полной мере. Потому скорее всего при появлении новых мыслей снова размещу их именно в этой теме. Лично к вам нет ни малейших претензии - вы хотя бы общаетесь, даже на какие-то вопросы отвечаете. А вот представители Славного на КС например принципиально не общаются с теми, у кого к ним вопросы возникли.


Сергей Сарафанов,
Цитата:
Нам с вами очень важно научится не только на ошибки друг друга показывать (я полностью согласен, что иногда это очень важно!), но и в доброй, благожелательной форме это доносить. Ибо мы все в одной лодке. Лучше будет если мы будем грести в одну сторону, по своей доброй воле с добрым(!) отношением к друг другу.

Лодки-то, пожалуй разные. Так как разные цели и направления движения, устремлений и мысли. Люди разные, тоже не надо забывать. Думаю, что западный человек (то есть человек с определенным, очень рациональным менталитетом), пожалуй, сможет понять идею РП лишь соприкоснувшись с ее правильным воплощением в России - поэтому Анастасия и определила в будущем статус РФ как центра духовного туризма.

Возмущение произошедшим на КС у меня было очень сильное, так как затронуты оказались мои ценности, но вот в последнее время подобные ситуации стараюсь переводить в ускорение мысли и осмысления, извлекать пользу из эмоционального порыва. Даже ночами сижу читаю документы по ЭКО, ищу ответы на возникшие вопросы. Сами идеологи, прежде всего Росс Джексон - интересные, думающие и ищущие люди. Но решение они ищут строго в рамках "системы". С другой стороны - это их решение, и молодцы что ищут. Что-то полезное наверно и там получится подчерпнуть, прежде всего по организации быта, - но для возможности выбора полезного и отделения его от того что помешает становлению образа РП - необходимо "дружить домами", а не "жить в одном доме", то есть важно соблюдать дистанцию.

#160:  Автор: Wedrus_yaНаселённый пункт: Башкортостан г.Мелеуз СообщениеДобавлено: Пт 14 Дек 2012, 22:47
    —
andriyki, перестать заниматься рекламой Сети экопоселений.

Со своей стороны хотел лишь показать, что под оболочку *экопосиление* можно засунуть любую начинку.

#161:  Автор: andriykiНаселённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область. СообщениеДобавлено: Сб 15 Дек 2012, 6:58
    —
Там же в теме http://forum.anastasia.ru/topic_57148.html и на организованном круглом столе ввести новый термин "Альтернативные поселения", под которым будут и Экопоселения и поселения РП и Фисарионовцы и другие. Данное предложение озвучивалось в этой теме и по итогам прошедшего круглого стола.

#162:  Автор: Захаров ЕвгенийНаселённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Сб 15 Дек 2012, 11:35
    —
Возможно, что Лазутин искренне считает свои намерения благими. А то, что он встретит самый радушный и тёплый приём в тех организациях – не сомневаюсь... Когда-то Мегре тоже встретили очень тактичные и «духовные» люди и он повёлся... Чуть было не продал Анастасию... Но нашлась женщина-журналистка (Мария Карпинская, если не ошибаюсь), которая сказала: «Фу, как это глупо...» ну и что-то там ещё... И Мегре отказался от подписания контракта.

Вот и здесь женщины среагировали вовремя, спокойно объяснив суть поступка. Фёдор хороший печник, пчеловод, отец семейства, «отец-основатель» Поселения. Но этого всего бывает недостаточно, чтобы здраво мыслить на перспективу...

Как доказать, что «эко» это плохо – я не знаю... Каким боком «эко» относится к Идее возвращения в Первоистоки – мне не понятно... Зачем нам с этим западным сЭКОнд-хендом дружить, – кто объяснит!? Деньги (гранты, которые они предлагают) – плохо пахнут... «Не можешь противостоять – возглавь!» есть старый принцип разрушения противника...

То, что на форуме защищается Идея – факт! То, что приходится говорить и выслушивать неприятные вещи – нормально, иначе будем жить «как в америке», где все политкорректны и все улыбаются, не понимая в каком они дерьме...

#163:  Автор: Wedrus_yaНаселённый пункт: Башкортостан г.Мелеуз СообщениеДобавлено: Сб 15 Дек 2012, 11:48
    —
Альтернативное поселение - Слева в бубен стучат, вокруг костра прыгая, справа в рельсу, призывая всех к * благому* делу. А хочется просто быть, среди красоты земной, тобою созданной.

#164:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Сб 15 Дек 2012, 12:01
    —
chelyaba писал(а):


Как доказать, что «эко» это плохо – я не знаю...


ЭКО это не плохо - это совершенно иной образ. Плохо - это когда делают подмену понятий, лишая человека выбора.
Для части людей даже весьма неплохо будет осознать необходимость ограничения потребления, например в той же Америке, где при населении в 8% потребляют более 40% мирового продукта. Человек с гипертрофированным образом потребителя не сможет понять образа Родового Поместья, как ни старайся.

#165:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 15 Дек 2012, 15:34
    —
Цитата:
А Образ у них уже есть,он реализуется. Прекрасный Образ защиты леса, разумное его использование. Узаконить подобное отношение к лесу хорошая идея.
Анастасия предложила создавать сады и рощи в своих родовых поместьях.
Что может быть проще, доступнее и значимей столь масштабного проекта возрождения лесных массивов, цветущих садов, взращенных и обихоженных с любовью?

Но вместо этого почему выбирается иной проект - социализации того, что ещё осталось невырубленным и не сгоревшим. Причём, озабочены такой социализацией лесов почему-то западные идеологи. Не удивительно, что параллельно с этим идёт и проект введения налога на воздух и воду.
Почему нет, если кто-то в какие-то социализированные леса на не своих территориях "заботливо" вкладывает деньги?
А действующий закон денег требует - "деньги должны работать, т.е. делать деньги", т.к. каждая вложенная куда-то сумма должна вернуться в геометрической прогрессии.

Я вообще удивляюсь - как можно реализовать Идею родовое поместье, находясь под силами оккупации? Как можно создать Пространство Любви в резервации?

Можно, конечно, выключить и телевизор, чтобы не видеть происходящего в стране. Да только разве от кнопки "вкл/выкл" зависит исчезновение оккупационной политики?
Простые вопросы, и ответы на них простые, но глубоко интимные, т.к. носят силу ответственности перед своими предками и потомками.

#166:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 15 Дек 2012, 15:47
    —
И ещё.
Совершенно зря обсуждать личность. Человек делает Выбор, и имеет на это право.
Но и другие люди - тоже делают свой Выбор и имеют на это Право.
Вот Анастасия сделала Выбор в сторону Своего Образа.
Мне тоже нравится Образ Идеи Родовое поместье и я его выбираю.

А кто-то выбрал другие образы - это их право.
Здесь не ведётся осуждение личностей и не нужно переводить формат в эту сторону.

Речь идёт о подменах смыслов и понятий.
Образ Идеи Родовое поместье имеет Право быть выбранным людьми, и нельзя его искажать ничем, чтобы не мешать этим Выборам.
Ведь та же Анастасия нисколько не мешала образу Экодвижения, и не отрицала его, не подменяла в нём ничего.
Тогда почему стремятся сам Образ Идеи Родовое поместье представить то так, то эдак? Это некорректно по отношению к самому Образу.


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Сб 15 Дек 2012, 17:22), всего редактировалось 1 раз

#167:  Автор: Гончарова ВалентинаНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 15 Дек 2012, 17:11
    —
Наталья Ризаева,
эти слова для вас, т.е., для нас, анастасиевцев:
chelyaba писал(а):
«Не можешь противостоять – возглавь!»

#168:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 15 Дек 2012, 17:26
    —
Гончарова Валентина, я вас не поняла.

#169:  Автор: Захаров ЕвгенийНаселённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Сб 15 Дек 2012, 18:25
    —
Гончарова Валентина, эти слова о том способе, которым (в т.ч.) можно уводить людей от Истины.
Наталья Ризаева, всё правильно, конкретная личность ни при чём. Каждая личность делает свой Выбор. То, что Книги ЗКР для многих послужили толчком к переезду на землю (или к планам переезда на землю) - факт. Но теперь всё это хотят представить в Урезанном (кастрированном!) виде, как "экодвижение"...
Светлана (свиет) настолько грамотно разложила в своих таблицах различие в Образах, что теперь совершенно чётко будет видно: Кто Что Выбирает Для Себя и Своих Детей.
И теперь уже никто не отвертится - от Выбора - под предлогом "давайте жить дружно..."

#170:  Автор: Гончарова ВалентинаНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 2012, 16:37
    —
Наталья Ризаева, chelyaba, так и понимайте: анастасиевцам надо всё взять в свои руки.
Не спорить, не защищаться (беречь энергию для дел) – просто делать дела. Если вы хотите решать их на политическом, мировом уровне – пожалуйста. У меня силёнок на это не хватит, но я всегда поддержу дела житейские, как считаю, первоочередные, например, создание школы «Жена – богиня».

chelyaba писал(а):
Давно пришёл к простому выводу, например, что Женщины-с-развитой-Душой осознанно не воплощаются (в наше время) в очень красивые тела.


Давайте наших женщин делать красивыми: красивая душа – красивое тело! Я бы тоже поучилась в такой школе, а то – проблемы, написаные на лице; килограммы, прописанные на теле… Very Happy


Да и от мужчин наших уже хотелось бы почувствовать заботу и защиту!

Что касается Союза предпринимателей, ЭКО или Родной партии, то не знаю, куда заведут нас наши взрослые Сусанины…

Вот очень большое доверие вызывает детский прессцентр: они делают свои фильмики о жизни в Родовом поместье, да так делают, что кажется: вот показали видео с моими родными! Такое всё простое, родное: и люди, и природа.

Я бы хотела поддержать прессцентр немного материально, да и все могут – кто 100, кто 1000 руб.
Ещё хочется по примеру spektr-ss20, правда, не 50 тыс.руб, а меньшую сумму, отправить на создание фильма об Анастасии (з/пл уже получила, на днях отправлю)).

И ещё - надо опережать события, например, с теми же Круглыми столами.
Анастасиевцы всё смогут, считаю - это люди-гении, чем бы ни занимались, всё получится!

#171:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 2012, 17:32
    —
Цитата:
Наталья Ризаева, chelyaba, так и понимайте: анастасиевцам надо всё взять в свои руки.

Гончарова Валентина, я вот действую, и вижу, что и другие действуют.
"Взять в руки всё" - это общая формулировка. "Всё" состоит из разных деталей.
Вижу, что есть недооценка людьми (не всеми) фактических обстоятельств в социуме, наблюдается недооценка значимости гражданской позиции, твёрдости убеждений.
Понимаю, что и это - преодолимо.

#172:  Автор: МаксимКНаселённый пункт: д.Залесье СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2012, 1:54
    —
Вот мой вывод, если администраторы разрешат копию из соседней темы:

Люди почему-то спокойно реагируют на саму возможность конкретным человеком высказываться от имени поселения, всего движения, народности или чего либо иного "общественного" без прямого делегирования ему этих полномочий. В этот момент они теряют независимость, теряют себя, даже если в конкретном случае они согласны с выступающим.

И только яркий пример с представительством на Круглом Столе несколькими людьми всех РП обострил ситуацию. А происходит это сплошь и рядом.

В остальном вроде можно договариваться, но если человек раз за разом берет на себя больше полномочий чем ему "позволили" окружающие, то это уже захват власти, т.е. агрессия с его стороны.

#173:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2012, 2:17
    —
Цитата:
Люди почему-то спокойно реагируют на саму возможность конкретным человеком высказываться от имени поселения, всего движения, народности или чего либо иного "общественного" без прямого делегирования ему этих полномочий. В этот момент они теряют независимость, теряют себя, даже если в конкретном случае они согласны с выступающим.

Именно так.
В случае со Славным - стратегия развития нас как части экодвижения не обсуждалась поселением и не принималась общим собранием. Размещение же статьи о Славном в Каталоге ПРП, который выпустил Фонд "Анастасия", - обсуждалось и было принято общим собранием поселения.

В случае с Родным получилось еще более странная вещь - предоставив ВН Мегре (без его просу, кстати) участок для "РП" (хотя по логике у него участок то есть - это полянка Анастасии) его затем вообще без просу же "вступили" в GEN. Взял же тот участок он для того чтобы поддержать поселение. И что в ответ.
Ну вот как же так?
Соседи проигнорировали четко обозначенную им позицию по этому вопросу.

#174:  Автор: Гончарова ВалентинаНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2012, 15:29
    —
У меня предложение к экопоселенцам.

Прежде всего к жителям «Ковчега» - вы столько лет находитесь в «Движении Звенящие кедры России»; вам близка идея Анастасии о совершенствовании среды обитания; вы знаете из книг Мегре, что будущая Россия будет состоять из поселений Родовых поместий – почему бы вам не переименовать свои «экопоселения» в «Поселения Родовых поместий»? Лучше сейчас это сделать, а не потом перестраиваться – до Золотого века в России осталось всего ничего – лет 8-10…

Можно по этому поводу организовать Круглый Стол, поговорить.

#175:  Автор: tmesherНаселённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2012, 15:52
    —
Гончарова Валентина,
Цитата:
вы знаете из книг Мегре, что будущая Россия будет состоять из поселений Родовых поместий


Нет,неправда это.Не из ПОСЕЛЕНИЙ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ будет состоять Россия,а из РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ(как главной и основной единицы целого)
Ни одного слова в книгах нет о том,что именно из ПОСЕЛЕНИЙ родовых поместий будет состоять Россия.Если Вы можете цитату привести в пример,взятую из книг ЗКР,буду премного Вам благодарна за это.

Гончарова Валентина,
Цитата:
почему бы вам не переименовать свои «экопоселения» в «Поселения Родовых поместий»? Лучше сейчас это сделать...


Многие это сделали,а суть осталась та-же :ПОСЕЛЕНИЯ - ОБЩИНЫ.Подмена образа произошла.

Гончарова Валентина,
Цитата:
Прежде всего к жителям «Ковчега» - вы столько лет находитесь в «Движении Звенящие кедры России»; вам близка идея Анастасии о совершенствовании среды обитания; вы знаете из книг Мегре,


Они знают,но во всём согласны со своим Гуру-наставником.Кто не согласился - был изгнан из поселения.Оставшиеся подчиняются "главарю"))))))) Sad


Последний раз редактировалось: tmesher (Ср 19 Дек 2012, 16:06), всего редактировалось 1 раз

#176:  Автор: Гончарова ВалентинаНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2012, 16:04
    —
tmesher писал(а):
Не из ПОСЕЛЕНИЙ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ будет состоять Россия,а из РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ(как главной и основной единицы целого)


Но это же и замечательно! Прекрасно! Солнце!

#177:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2012, 16:18
    —
andriyki, вот интересно - как было принято решение о вступлении "Доброй земли", а значит и Родного, в GEN-EUROPE?
Интересовались ли вы мнение Владимира Николаевича, как соседа по Родному? Если нет - то чьим еще мнения вы не учли? И кто же так сильно у вас стремился в GEN, что пренебрег мнением соседей?

#178:  Автор: МаксимКНаселённый пункт: д.Залесье СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2012, 17:02
    —
Светлана (sviet) писал(а):
как было принято решение о вступлении "Доброй земли", а значит и Родного, в GEN-EUROPE?


Подозреваю что Родное не вступало, у них надо спрашивать.

Просто КОНКРЕТНЫЕ люди прекрасно понимают, что во время Круглого Стола гораздо весомее звучит фраза "На самом деле я представляю поселение "ААААААА", чем скромное "Я выступаю от имени 20 человек, организовавших ООО "Добрая Земля".
Привыкли мы так, за счет ближних решать свои задачи.

#179:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2012, 18:42
    —
Рабочее

Wedrus_ya, ваше сообщение удалено.
В книгах Владимира Мегре говорится - Поселения нового типа.
Кому-то это не нравится, что появляются вариации да ещё и дольмены к этим вариациям привязываются.
Давайте будем уважительны к первоисточнику информации о смыслах Идеи Родовое поместье.

На данном сайте официальное позиционирование:
Поселение родовых поместий
Родовое поместье

#180:  Автор: Wedrus_yaНаселённый пункт: Башкортостан г.Мелеуз СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2012, 18:46
    —
Наталья Ризаева,

Но сказанное Владимиром Мегре нельзя воспринимать как единственно правильное.

А Духи дольменов наши предки, думаю грех не прислушиваться к ихим советам.

Поселение. По – в данном случае, обозначает будущее. Поселение – временное или будущее селение. Слово «поселение» вошло в обиход, когда стали насильно селить (то есть поселять) людей. Поселение (посёлки) – от слова поселили. Раньше люди добровольно селились там, где они хотели. Слово «поселение» у свободно живущих ведруссов не существовало в обиходе.

Мы сейчас наблюдаем, как приставка *по* делает своё дело.


Последний раз редактировалось: Wedrus_ya (Ср 19 Дек 2012, 19:19), всего редактировалось 3 раз(а)

#181:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2012, 18:50
    —
Wedrus_ya писал(а):
Наталья Ризаева,

Но сказанное Владимиром Мегре нельзя воспринимать как единственно правильное.
Придумайте свой собственный Образ, который бы превзошёл Образ Анастасии.

Что-то я не вижу у вас такого по высказываниям.
К сожалению, очень часто наблюдаются попытки "доделать" Образ Анастасии, поисключать оттуда что-то "ненужное" себе, говоря об общем благе.
Но ведь именно Этот Образ привёл лично вас и на этот сайт.
Для чего тогда? Чтобы выделиться среди всех личным неприятием смыслов изложенного в книгах Владимира Мегре и заявить то, что вы заявили?
Слово "ведрусс" впервые прозвучало в книгах В.Мегре...

#182:  Автор: Wedrus_yaНаселённый пункт: Башкортостан г.Мелеуз СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2012, 18:55
    —
Наталья Ризаева,

Полностью принимаю Образ Анастасии. Но есть вопросы в которых не согласен с Владимиром Мегре.


Последний раз редактировалось: Wedrus_ya (Ср 19 Дек 2012, 20:53), всего редактировалось 1 раз

#183:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2012, 19:09
    —
Wedrus_ya, это нормально, если соблюдается простой принцип уважения.
Кумира сотворять не надо. Нахождение на пересечении энергии взглядов, хоть и мысленных, людей - это нахождение в зоне высокого напряжения. Для человека это сложное испытание. Его практически никто на всю историю человечества не прошел без потерь.

Поэтому Анастасия на всеобщее обозрение вынесла свой проект преобразования мира - а не себя саму. Для проекта нахождение в центре взглядов людей безопасно и не меняет соотношения энергий в нем. Поэтому и концентрироваться лучше именно на проекте.

#184:  Автор: Wedrus_yaНаселённый пункт: Башкортостан г.Мелеуз СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2012, 21:13
    —
Светлана (sviet), В Образ созданный Анастасией с нашей скоростью мысли и знаниями невозможно привнести не положительное, не отрицательное, но слова которые мы применяем для определения своего Пространства Любви думаю осмыслить можем. И чистотой их, своими устремлениями к чистоте, поддержать и напитать Образ можем.

#185:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Сб 22 Дек 2012, 12:37
    —
На мой взгляд, с ГЕН и иже с ними все ясно. Действуют они по стандартным, накатанным сценариям. Что с них взять?

Меня более занимает образ "представителей" поселений, которые принимают участие не только в Круглых столах, но и в других подобных мероприятиях.

Дело в том, что бОльшая часть этого образа построена на ЛЖИ. соответственно строятся и ИХ действия, для того, чтобы эта ложь не вылезла наружу. Сюда относится и сокрытие как самих фактов их участия в этих мероприятиях, так и материалов, которые они там представляют.
Более того, ресурсы, на которых они ведут обсуждения, являются жестко цензурируемыми либо вообще не предполагают какой то ответной реакции (такие как рассылки).

Чтобы не быть голословным, скажу, что я был быстренько вычищен со скайп-конференции Метелкиным, как только дело дошло до дела.

Что, на мой взгляд, является ПРИЧИНОЙ такого поведения?

Всех этих "представителей" объединяет одно - они ведомы вовсе не образом РП, а другими. Среди них выделяются два:
1. образ компактного проживания
2. образ исключительности

Оба эти образа напрямую противоречат идее и образу РП. И, самое главное, эти образы противоречат той РЕАЛЬНОСТИ которая воплощается при реализации РП "в материале", на земле.

Войдя когда то в проекты по реализации РП, эти люди, на самом деле, реализовывали свои, разнообразные образы. Прошло время, образы воплотились, и показали ВСЕ свои стороны. Вместо того, чтобы, проанализировав то, что же в реальности получилось, скорректировать образ жизни, люди пошли по пути "замыкания", самоизоляции от тех, кто воочию знает, что там у них получилось.

Практически во всех их высказываниях звучит это разграничение. Более того, сквозит образ врага, который виноват в том, что у них там не получается.
Вот мысли из отчета Циркона (точную цитату посмотрите в отчете)
"делятся на тех, кто купил, оформил землю и тех кто на нее пришел жить" !!!???
"ЕСЛИ БЫ МЫ делали, мы БЫ сделали по другому"!!!!???

Правда заключается в том, что такие люди (у нас их называют ПЖ - "постоянноживущие", хотя бОльшая часть из них постоянно на своих участках не живут. Образ исключительности, привилегий для тех, кто "живет" рулит Smile ):
1. Имеют проблемы с самоидентификацией, то есть с определением, что же они там настроили. Поэтому когда их спрашивают об этом, они...говорят о своих проблемах, и о ...чужих успехах. Часто не указывая, благодаря кому эти успехи были достигнуты.
2. Пытаются представить себя, как лидеров чего то, хотя таковыми не являются. Более того, люди в сообществе, где они "лидируют" даже не догадываются, что таковой лидер имеется Wink У нас бытует образ "уважаемых людей", которые "уважаемы" неизвестно за что, а по многим действиям не только не уважаемы, а и вообще уличены в нелицеприятных действиях.
3. Не знают и не понимают не только исторических параллелей, но и истории собственно го проекта или поселения. Не понимают, какие этапы были пройдены, что достигнуто, и на каком этапе находится проект.
4. Из пожеланий выделяются два - "сделайте нас главными" и "дайте денег".

Как следствие этого ложь, ложь, ложь и ложь.
По тому же Федору Лазутину - достаточно посмотреть, кого он представляет... А представляет он ...ИНИЦИАТИВНУЮ ГРУППУ от поселения Ковчег. ???!!! И именно эта "инициативная группа" входит в ГЕН SmileSmileSmile И смех, и грех.

На Круглом столе только несколько участников четко отпозиционировались, как выступающие ЛИЧНО от себя.

Меня поразил г-н Мануйлов (поселение Славное), который выступил с предложением...протолкнуть резулюцию... Лазутина. Более ОТ СЕБЯ ему, видимо, нечего было сказать.

Что делать?

на мой взгляд, это - основной вопрос.

Круглый стол проявил, что ЛЮДИ из властных структур действительно интересуются, что же это такое, РП. Только вот вопрос этот они задают не тем и не так.
А суть мне видится в том, что не следует ОТДЕЛЯТЬ людей, кто занимается своими РП от других, тех кто не занимается В ИХ ПОНИМАНИИ ЭТОГО. На самом деле больинство РП-строителей не относят себя к ПЖ. Среди них много людей, имеющих в Системе достаточно высокое положение. Нужно так же общаться с другими людям, имеющим власть, и обсуждать то, что нас людей, объединяет - о наших РП. А не поселения, которые во множестве существуют и сейчас во всех возможных видах. "Москва - тоже большая деревня"(с)

Продолжу позже...

Добавлено после 43 минут:

На счет короткой памяти.
Помнится, еще на втором Круге родовых поселений (тогда еще не было приставки "действующих"), когда тот же Гаскин пытался навязать некое "общее решение", Федор Лазутин и еще несколько участников (включая меня Wink ), на перерыве стали думать, что же делать. И приняли решение...ни каких решений и резолюций не принимать Smile. Потому что не может быть РП в стиле "стройными рядами".

И тут, что я вижу? Федор, от имени некой "инициативной группы", входящей в ГЕН, выдвигает резолюцию (которую до этого ни кто и в глаза не видел), и предлагает принять этого кота в мешке !!!!

На счет поселений

Согласен, что "поселение состоящее из Родовых Поместий" звучит некузяво, но вот что хочу сказать:
Исторически сложилось, что земля, на которую мы пришли, была убитая, и поднимать ее можно было только коллективно. Именно поэтому понятие "Родовое поселение" на тот момент было вполне приемлемо. По мере воплощения идеи, оказалось,что некоторые люди ведомы совсем другими образами, которые и воплощались, собственно.
Таким образом, понятие территориального принципа объединения людей, строящих РП оказалось неадекватным реальности.

Более того, многие пришли вовсе не на "свою" землю. То есть земля их не чувствует, и они ее тоже. Возможно, просто, их земля - где то в другом месте. Но...оставить то, что "нажито тяжким трудом", и пойти искать дальше, действительно свое, уже влом.

Еще один аспект этого - подрастающие дети, и, уже, ИХ РП. Образ "поселения" в том случае плотно стыкуется с понятием "прописка".... и правом на ...дополнительную площадь. Все это мы наблюдаем у себя воочию.

Однако новой формы пока не выработалось. Уже есть НП "Союз Родовых Поместий", но...учредителями там...опять два частных лица, собственники земли, где ДРУГИЕ хотят реализовать свои РП.

То есть эту форму объединения РП и людей, ими живущих, еще предстоит выработать. Более того, в такое объединения могут входить, на мой взгляд, люди, которые Родовыми Поместьями считают (и чувствуют) и свои дачи, и коттеджи, и многое другое. Ведь главное, что их объединяет, это желание озродить в себе Человека, и его Родовое Пространство.

Пока же - то что есть. С соответствующими издержками.

#186:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 22 Дек 2012, 14:26
    —
Цитата:
То есть эту форму объединения РП и людей, ими живущих, еще предстоит выработать.
Эта форма - Закон "О Родовом поместье".

#187:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Сб 22 Дек 2012, 16:55
    —
Цитата:
Эта форма - Закон "О Родовом поместье".

Это - да, но пока Закона нет. И, более того, практика показала, что его еще нужно дополнять, в частности положениями о прилегающих (общих) территориях. Кстати, вот об этом, о практической проработке Закона и стоит проводить Круглые столы. По моему .

Кстати, господа ПЖ ратуют...за новый статус земель - "социальные леса", а о РП и соответствующем законе...молчат. SmileSmile Может и правда для них будет лучше оказаться без собственных участков, в социальном лесу?

Так сказать, вернуться к истокам? Wink Да, и, кстати, снова встать на одну ступень с другими животными, как за это ратует ГЕН SmileSmile Как раз у нас леса используются под охотохозяйства, вот, на своей шкуре попробуют, что значит быть "как все", например, как кабаны...Wink

У нас так и произошло, один из "уважаемых" ох как бился ...против ЧС.... для других. Ну и оказался сам без ЧС, когда все другие уже имеют свои участки в собственности SmileSmileSmile

Вообще же мне видится такой подход достаточно эффективным при попытках извратить идею - дать человеку все его измышлизмы реализовать... но только для себя.
Собою, так сказать, проверить Smile

У нас неоднократно пытались нас "возглавить" то сходы всякие собирали, то "малые собрания", то отделиться хотели ..с нашими землями в придачу.... А сошло все на нет, когда четко стало ясно, что чего они там напринимают, все будут выполнять сами, и за свои средства SmileSmile

Вот они теперь и рванули...вовне на семинары, заседания, Круглые столы и в ГНЕы... Чтобы кто то опять заплатил за их ...ошибки.
Точнее кормил из образы, те которые их ведут....
А образы эти весьма и весьма расходны....

"В автобусе:
- Вам мой зонтик не мешает?
- Фто фы, я уфе прифык... "

На Круглом столе было это все тоже хорошо видно. На мой взгляд, очень полезное было мероприятие. Показательное. Циркон, действительно, достаточно точно описал ПЖ.

И еще один положительный аспект таких мероприятий - фиксация события на видео, и выкладывание в публичный доступ материалов. Потому что обычной практикой является обвинять и шельмовать тех, кто пытается разобраться в поклепах и клевете. А против ФАКТОВ уже не попрешь.

"Я был когда то в Славном
Игрушкой безымянной
Мечтающей когда то
Пристроиться на трон

Теперь я вместе с ГЕНой
Он не обыкновенный
Междуна-родный
Эко-лохотрон"

Навеяло.... Wink

#188:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 22 Дек 2012, 17:24
    —
Цитата:
Это - да, но пока Закона нет. И, более того, практика показала, что его еще нужно дополнять, в частности положениями о прилегающих (общих) территориях.
Сегодня важно осмыслить суть и смыслы Идеи Родовое поместье, говорящей о создании родовых поместий. Именно критерии смыслов родового поместья и ложатся в основу закона.
А если в основу брать уже другие критерии, то сами смыслы Родового поместья отходят на другие планы.
Важно не заблудиться в критериях и приоритетах. Я видела разные варианты составления порядка критериев и так же видела в этих вариантах предпочтительность приоритетам в ущерб смыслам Идеи Родовое поместье.

Если вспомнить закон о дачах, то он не регламентировал отношения соседей, и это - правильно. Может ещё и поэтому дачникам удалось предотвратить катастрофу, т.к. они не были обременены лишними критериями в дачных кооперативах, отвлекающими их от важного - обустройства своего крошечного участка дачи.

Сергей Синягов (sas), Сергей, давай воздержимся от соблазна развить здесь другую тему - тему законопроекта и его содержания.

#189:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Сб 22 Дек 2012, 19:37
    —
Сорри, отвлекся на тему "поселения".

На самом деле, у нас уже и слово "поселенец" стало нарицательным. Так сказать, пришло на смену ПЖ.

Потому что ПЖ, числом около 15 человек, теперь ходят гордо, и говорят, что они - Поселение. Вот ВНУТРИ этого "поселения", собственно, и вызревают бредовые идеи "устойчивого развития", "перевода земель РП в статус земель поселения" и др.
И именно представители "поселенцев" и участвовали в Круглом столе и привлекались к опросам Циркона.

Почему идеи "бредовые"? Да потому, что относятся к экономическому, сиречь, промышленному пути развития территорий, включая "градообразующие предприятия", разработку полезных ископаемых, и пр. SmileSmileSmile Обнаруживается вопиющая ""темнота" людей, которые сами себя позиционируют как интеллектуалов "от сохи".

Все это уже проходили некогда, вот проходим сейчас еще раз.

Были и завлекаловки перевода в "земли поселения"....пока собственность не получили. А как получили, да как выяснилось (стараниями наиболее сознательной части Проекта Wink ) что распоряжается землями поселения (даже если кто то имеет ЧС), все равно АДМИНИСТРАЦИЯ этого самого поселения, сразу задумались...

А, ведь, на Круглом столе, Федор Лазутин как раз и проехался по собственности на участки, как по ЗЛУ. Естественно, это - зло, то что мешает организовать ту самую...АДМИНИСТРАЦИЮ...понятно с кем во главе.

Вот, теперь на флаг поднято "устойчивое развитие" и "градообразующее предприятие" SmileSmileSmileSmile

Понятно, и на видео это видно, что люди, реально занимающиеся этими самыми проектами развития городов смотрят на людей, это предлагающих реализовать на базе РП...как на идиотов.

И только ГЕН и прочие подобные аплодируют стоя, и льют елей. "Простота хуже воровства"(с) Мудр народ...

#190:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Сб 22 Дек 2012, 20:44
    —
Цитата:
Всех этих "представителей" объединяет одно - они ведомы вовсе не образом РП, а другими. Среди них выделяются два:
1. образ компактного проживания
2. образ исключительности


Не со всем вышесказанным Сергем могу согласиться, но вот это сказано очень точно.

И правда что в Славном существует конфликт, точнее - конфликт образов, один из них обладает представленным выше "двоичным кодом", а другой иной - в рамках которого люди стараются просто сделать райский уголок для своих семей (без "образов исключительности" и постоянного общения в "общине"). Конфликт мировоззрений достаточно давний. В 2009 году даже другие ребята делали презентацию о том, что причина конфликтов в Славном - это поселившийся там у некоторых "образ превосходства", но носители этого образа не вняли.
Ну а если есть "избранные" (которые с "открытыми каналами" и пр), значит есть и "неизбранные" - то и конфликт неизбежен.
И вот этот конфликт оказался упомянут в отчете ЦИРКОНа. Что в определенной мере легитимизирует его обсуждение.

В целом, конечно, благо что и этот конфликт и сам образ "исключительных" оказался задокументирован. Пригодится для родовой книги. Но вопроса представительства, что вот эти люди почему-то считают своим долгом представлять все Славное (то есть и меня в том числе) - этот вопрос не решен.

#191:  Автор: НезабылНаселённый пункт: Belarus.Gr.Kaz.Ukr.Rus.Gr.Germ. РОССИЯ СообщениеДобавлено: Сб 22 Дек 2012, 21:58
    —
Светлана (sviet), благодарностей у вас уже за тысячу перевалило,скандальность Синягова,его угрозы походами в суд на тех,кто проголосует за отмену голосованием пачкой доверенностей в одной руке-я тоже знаю.Но мне честное слово не понятен ваш тут обоих диалог.Что за двоичный код?
Основной вопрос сейчас в Славном на злобе дня-принимать к сведению пачку доверенностей на голосование в одной руке или нет?
И Синягов -кого имеет в виду в своём стишке,не понятно.Вроде как Валеру Васильева,но не должен бы-активный сторонник..Но оставим стишки.
Не юлит пускай Синягов и не понятен мне Свиет ваш ресурс с двоичным кодом.
Вы скажите вы6лично вы-"за" то чтобы один человек голосовал на собрании пачкой доверенностей,блокируя тем самым все другие мнения,или "против"?

Вот собственно пока и всё.Группа "сподвижников", используя делегированные голоса,т.е. заведомо отданные наперёд,проталкивает довольно агрессивную политику с применением запугиваний.
Цель-подчинить собрание поселения-а его решения являются весомыми для жителей Славного-себе.Своим интересам.
А это- почти прямое подчинение финансов и проэктов поселения-группе охамевших от своей избранности "поселенцев",которые и в поселении то не живут,а намереваются приезжать сюда как бы за данью.
Вот вы,Свиет-как прокоментируете подобное положение?Опять тем что на собрании вы не были ,ибо..Или?
Оставьте вы двоичный код.Им и вы и Синягов сами грешите довольно изрядно.
Вы по делу скажите-вы "за" прессовку доверенностями,или "против".
Вот и всё,Свиет,и не надо прививать людям не всегда могущим ответить вам письменно вот здесь ваши ярлыки либо медали.Вы по существу ответьте

#192:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Сб 22 Дек 2012, 22:49
    —
Наоборот, очень хочется услышать хоть что нибудь непосредственно от участников событий. Мне кажется этот форум, как раз, открыт для всех.

Да и публиковать свою позицию, а так же информацию о своем видении состояния дел в их поселениях, люди стали САМИ вот на тех самых Круглых столах.

Так что нам ни что не мешает публично обсудить и эту позицию, и их роль во всем этом, и проанализировать побуждающие мотивы и истинные цели.

#193:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Сб 22 Дек 2012, 22:57
    —
Незабыл, постараюсь максимально четко и кратко.
Относительно Сингова вы видимо просто выражаете личную неприязнь, поэтому оставлю без внимания (хотя напоминаю что неконструктивно так с вашей стороны делать).
по делу:

1) в настоящий момент доверенности нотариально оформленные и законные на собрания Славного Советом НП не допускаются (даже для кормящих матерей, которым решением совета разрешено писать доверенности только на членов своих семей), чтобы не было дескать "представительства" и "наделения правом голоса другого человека" - и это при решении внутренних вопросов Славного. Допустим, что вот настолько кто-то трепетно к вопросу "представительства" относится.

2) но одновременно с той же стороны происходит полное приятие факта поддержки политических заявлений от лица Славного какими то совершенно неуполномоченными к тому лицами да еще и по вопросу, НИ РАЗУ не выносившемуся на голосование общим собранием. Получается что вопрос представительства на самом деле для этого кого-то - пустой звук. А важны лишь чьи-то частные интересы, сосредоточенные на получении грантов от экодвижения. К сожалению, именно эти лица на сегодня находятся в Совете НП.

Вы видите проблему в том что мы старались принять общим собранием внутренние правила Славного - и не видите проблемы в том что от лица Славного кто-то, не ставя даже поселение в известность, занялся политикой.

Эти два факта противоречат друг другу и не свидетельствуют об искренности в вопросах представительства. Увы.

Насилие над личностью вы видите в том, что могут появиться общепризнанные внутренние договоренности о важных для Славного вещах - но не видите насилия в том что кто-то произвольно от лица Славного выражает полную поддержку образу экопоселений на общегосударственной политической площадке тайно от других участников и лишь ставя в известность постфактум.

Собственно - вот он, конфликт образов, о котором я упоминала выше.

PS. дополню примером.
Когда Фонд Анастасия анонсировал сбор данных от поселений для печати первого каталога ПРП - я инициировала вынесение вопроса об этом размещении на общее собрание Славного, и далее действовала лишь получив положительное решение собрания. Это правильно и этично, мало того есть и решение всего Славного о принадлежности его к образу ПРП.

#194:  Автор: МаксимКНаселённый пункт: д.Залесье СообщениеДобавлено: Сб 22 Дек 2012, 23:46
    —
Светлана (sviet) писал(а):
поселившийся там у некоторых "образ превосходства"


Полностью соглашусь, и выражено довольно точно.
"Превосходство" может проявлятся очень поразному. У кого-то "отцы-основатели", у кого-то "наиболее активные" - мол остальные не созидают, а только негатив несут, у кого-то цели настолько глобальные "тысячи поселений на три буквы м", что "почитайте за честь" рядом с ними стоять и еще много чего. В своем РП им тесно, хотя по факту оно даже не обустроено толком. РП им собственно нужно как площадка для планов мирового масштаба.

Движемся далее. Получается так, что в силу своей "активности" эти люди всегда на "передовых рубежах". Их не просят, им не доверяют эту важную роль, но они сами себя назначают ответственными.

А остальные что? Они продолжают скромно обустраивать свое РП, в первую очередь для себя - мол прежде всего личный пример. Если бы мы жили в "спокойном" государстве, где землю получить легко и потом не отбирают - то даже закон об РП и партия их бы не очень интересовала - им было бы вполне достаточно "просто жить".

И только когда ситуация совсем уж показательная, как по теме Круглого Стола - тут уж терпеть нету сил и начинаются прямые вопросы - а кто собственно давал Вам право?

Честно говоря, год назад, в такой же ситуации, когда человек прямо глаза в глаза ответил на этот вопрос "Не нужно мне ваше разрешение, что хочу то и буду говорить" диалог закончился. Решения, кроме как спокойно ждать (время покажет) я не нашел.

Итак. Внесем конструктив. Самоназванные были, есть и будут и ведут себя достаточно "активно". Что могут и должны делать остальные, с учетом того что им все же хочется большую часть времени уделять своему РП?
Закон по РП продвигать - так опять "активные" будут впереди, как в теме про разные тексты закона на автопробеге.
Партию организовывать - так если все произойдет так же, то и там "активные" будут на первых ролях за всех говорить.
Где выход?

#195:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2012, 0:04
    —
Цитата:
Честно говоря, год назад, в такой же ситуации, когда человек прямо глаза в глаза ответил на этот вопрос "Не нужно мне ваше разрешение, что хочу то и буду говорить" диалог закончился.

Ой как знакомо)

Цитата:
Закон по РП продвигать - так опять "активные" будут впереди, как в теме про разные тексты закона на автопробеге.
Партию организовывать - так если все произойдет так же, то и там "активные" будут на первых ролях за всех говорить.
Где выход?

Закон о Родовом Поместье будет следствием Указа Президента РФ. Не так просто до Президента и активистам будет добраться. . Это относится и к людям искренним с добрыми целями - но в наше время возможно ведь и обратное. Напишут закон профессионалы из правительства по президенсткому указу. Тут полагаю определенная защита выстроена самой Анастасией.

С Партией - все как в жизни, можно помогать тем ее проектам и программам, которые сочтете правильными и нужными. Я уверена, что программы такие появятся.

А вот как быть внутри поселения - пока вопрос. Как минимум все фиксировать доброжелательно, но четко. И размышлять.
Ведь это повторение истории, ее бесценные уроки на будущее и для Родовой Книги.


Последний раз редактировалось: Светлана К. (Вс 23 Дек 2012, 0:18), всего редактировалось 1 раз

#196:  Автор: Wedrus_yaНаселённый пункт: Башкортостан г.Мелеуз СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2012, 0:30
    —
От Истины лишь самость людей всегда уводит.
Анастасия.

#197:  Автор: МаксимКНаселённый пункт: д.Залесье СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2012, 0:37
    —
Светлана (sviet) писал(а):

А вот как быть внутри поселения - пока вопрос. Как минимум все фиксировать доброжелательно, но четко. И размышлять.


Да вроде даже людей пытаюсь понять. На мой взгляд им реально СТРАШНО, что без их "руководящего" участия все замрет на веки вечные или будет двигаться так медленно, что "при жизни" они не дождутся результатов. Вот и спешат. Это понять можно - это их личные ощущения, имеют право. Непонятно откуда берется "превосходство", которому уже требуется подчинить не только их личную жизнь но и участие окружающих. Если только этим превосходством заглушают упомянутый страх. В общем это уже из разряда "не суди, да не судим будешь".

Мне одно время казалось, что если "коллективно" попросить такого человека, то он изменится или по крайней мере будет себя контролировать - не получилось. Может не все сразу приходит. Размышляем дальше.

#198:  Автор: Наталья ГлебоваНаселённый пункт: Москва, Славное СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2012, 2:05
    —
Незабыл писал(а):
Вот и всё,Свиет,и не надо прививать людям не всегда могущим ответить вам письменно вот здесь ваши ярлыки либо медали.Вы по существу ответьте

В отчёте ЦИРКОНа, в исследовании которого Славное принимало участие усилиями "активных поселенцев" и о котором остальным жителям стало известно постфактум, тоже много ярлыков и "медалей" повесили.
Не очень представляю, как я, например, могу ответить нашим "активистам" на их самодеятельность и исправить выводы исследования, с которыми я не согласна.

#199:  Автор: spektr-ss20 СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2012, 13:57
    —
Да вроде даже людей пытаюсь понять. На мой взгляд им реально СТРАШНО, что без их "руководящего" участия все замрет... молодец МаксимК

это очень интересная порода людей - в чем то смахивают на биороботов раньше их называли "комсомольцами" , сейчас они выросли до чиновников и сильно гордятся , что они в системе , на пенсии до них все дойдет ... , но это наши родственники - присутствие таких людей в сообществе 4-5 процентов , как и предпринимателей , служивых всегда по боле будет - люди все разные и не под силу нам это изменить - нужно принимать мир таким , какой он сей час !
Или гражданскую войнушку устроим? Лучше всего круглые столы - в процессе обсуждения есть возможность научиться понимать друг друга

#200:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2012, 14:33
    —
spektr-ss20, договариваться нужно, разумеется. Вопрос как же договариваться.
К сожалению, против внутренних договоренностей выступают как раз "активные поселенцы". Переговоры в стиле "поговорить" они любят, а переговоры в стиле принять решение и поставить подпись на листочке с решениями - не любят. Без листочка с решениями - любое решение на завтра они оспаривают - "не было такого, вы меня неверно поняли и пр".

Хорошо, может тут личная неприязнь присутствует (ну мало ли) и всему мешает, отдали им всю инициативу, и вот они руководят НП, полагали - они начнут формировать договоренности сами, может им важно быть как бы зачинателями процесса. А единственное чего дождались так это круглых столов в общественной палате и попыткам включения образа РП в ГЕН. Все Славное даже они не информировали о происходящем исследовании, в котором они сами же и принимали участие, хотя общих собраний за этот период они же делали штуки 3.

Но понятно их активность требует выхода, и все равно она будет. Вот неоднократно предлагала им: давайте вы выделитесь в отдельное юридическое лицо - и уже в его рамках будете действовать как ваша душа желает.
А они говорят - "не хотим такого, мы с вами единое НП, мы за единство, а ты против".

#201:  Автор: Wedrus_yaНаселённый пункт: Башкортостан г.Мелеуз СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2012, 15:00
    —
Светлана (sviet),
Время всё расставляет по местам, у нас в городе происходило по тому же сценарию, активисты, что создали эко поселение канули, а на Земле, в Родовых поместьях остались те, кто душой живёт и понимает..
Видно так надо было. Система другого языка не понимает.

#202:  Автор: spektr-ss20 СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 2012, 18:25
    —
давайте вы выделитесь в отдельное юридическое лицо - и уже в его рамках будете действовать как ваша душа желает. Светлана (sviet)
у таких людей сработает только авторитет или распоряжение начальника и в Эко они нашли его , просто ждать пока это всех не достанет , может так ? Отторжение их протрезвит...

#203:  Автор: Wedrus_yaНаселённый пункт: Башкортостан г.Мелеуз СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 2012, 23:02
    —
Горе от ума - душа закрыта. Душу можно разбудить Истиной, Любовью, Добротой.
Анаста перестала противостоять леднику, отдала Всю Себя Своей Родине!

#204:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2012, 9:12
    —
spektr-ss20
Цитата:
Лучше всего круглые столы - в процессе обсуждения есть возможность научиться понимать друг друга

Здесь есть вот какая закавыка, что людям, влекомым ТАКИМИ образами не очень нужно понимать других, а, главное,...себя.
Вот, Незабыл-отличный пример.

Как я писал выше, это достаточно страшненько, понять, уже вложившись, что все пройденное - зазря. И нужно очень большое мужество, для того, чтобы глянуть реальности в глаза, и развернуть свою жизнь в другом направлении, скорректировать образ.

Еще страшнее, когда рядом есть люди, которые тебя знают воочию, и видят что ты на самом деле воплотил, как ты на самом деле себя ведешь, и пр.

Именно поэтому на Круглые столы выносятся, в общем то, абстрактные, обобщающие, стратегические вопросы. А как доходит до конкретики, начинается цензура, попытка зашельмовать оппонента, и пр. Опять же Незабыл -хороший пример...не даром ведь он аноним, да еще шифрующийся Smile

А, вот, спросим у него, как он в Поселение то попал? Вот, в подписи у него Belarus.Gr.Kaz.Ukr.Rus.Gr.Germ. РОССИЯ... Прямо перекати поле какое то. А тщится о Родовом поместье рассуждать. То есть месте, где Душа живет. Не может Душа прыгать вслед за хозяином с места на место ведь...

На счет понимания
На мой взгляд, с образами таких людей ведущими, достаточно ясно. Хотя, можно, вот, как раз по ЭТИМ образам, и их соотношением реальности возрождаемой Родовыми Поместьями, можно провести и Круглые столы.

Я думаю, стоит просто на Форуме открыть раздел "Круглые столы по темам", и в нем их и проводить,выделяя под каждый по теме.

И пригласить на них заинтересованные стороны.

На счет же внутренних течений в Проектах РП
spektr-ss20
Цитата:
давайте вы выделитесь в отдельное юридическое лицо - и уже в его рамках будете действовать как ваша душа желает.

Проблема здесь в том, что текущая организационная форма себя изжила. Но в ее рамках остались достаточно значительные активы (общие земли). Поэтому преобразование ее в другую форму - дело необходимое но не простое. К тому же встречающее сопростивление тех же ПЖ.
По простой причине - их образы, они весьма затратные (легко понять почему), и нужны доноры,, кто будет их спонсировать. То есть нужен рычаг, чтобы шантажировать людей, для привлечения их средств,мыслей и сил.
[/i]

#205:  Автор: spektr-ss20 СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2012, 10:57
    —
"По простой причине - их образы, они весьма затратные (легко понять почему), и нужны доноры,, кто будет их спонсировать. То есть нужен рычаг, чтобы шантажировать людей, для привлечения их средств,мыслей и сил." Сергей Синягов (sas)
Доноры это Эко или спонсоры , шантаж - вызвать чувство страха - создать стадо и управлять на животных инстинктах - получается воссоздать систему на земле РП , но это невозможно РП
и вообще как я понял мысль Анастасии в РП новое создадут дети , родившиеся там , в наших душах есть Мечта , но воспитаны мы системой и многие ошибки , пороки мы не замечаем , у детей же произойдет более глубокая связь с природой - они то живут уже в измерении "живых мыслей Бога", поэтому главное научиться их слышать , "устами младенца глаголет истина" и супротив своих детей им тоже путь заказан - иначе придется возвращаться в систему.../ а там уже их место занято/
Выбор придется сделать самому сомневающемуся лично - это вопрос времени

#206:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2012, 14:53
    —
spektr-ss20
Цитата:
Доноры это Эко или спонсоры , шантаж - вызвать чувство страха - создать стадо и управлять на животных инстинктах - получается воссоздать систему на земле РП , но это невозможно РП
Донорами до недавних пор были ...соседи. Вот те самые, которые "делали все не так" и "не должны иметь собственности"....
Говорю на нашем примере. Как раз, когда собственность у людей на свои участки появилась, тут все и посыпалось. Появились ходаки от "уважаемых" и в ГЕН и в другие места, где можно "под идею" денег взять.

И, соответственно, реализуются попытки своих соседей прижать, чтобы продолжить пользоваться их ресурсами.

Да, забыл еще сказать о наследстве. за эти годы в поселениях накоплено достаточно много чего (в том числе и в виде истории). Соответственно, встает вопрос о том, как распорядиться этим наследством при переходе к следующим этапам развития.
Так вот, те, кто "уважаемые", это наследство пытаются прибрать к рукам. Это и остатки средств от общих проектов, это и история (точнее успешные ее страницы). в которой они, может, и не участвовали, это и земля, до которой можно еще дотянуться. Кто для своих родственников, кто для себя... .
А кто и уже пошел наследство реализовывать. У нас есть попытки продать свои (только что полученные в собственность) участки. Причем, втридорога. И, что характерно, как раз из числа ПЖ (поселенцев).

Я думаю, что этот этап - объективный процесс.

Соответственно, нам, тем, кто действительно занимается возрождением своего Рода, стоит хорошенько проработать все эти вопросы. Понимая, что, как и почему происходит, проще понимать, и что делать, как не дать леднику раздавить наше Родовое Пространство.

Добавлено после 2 часов 50 минут:

spektr-ss20[quote]у детей же произойдет более глубокая связь с природой[/quote]
Тут тоже все не просто. Вот нашему Проекту уже почти 10 лет. Я в нем участвую порядка 7 лет. То есть за это время уже выросло поколение тех, кто в начале пути был еще ребенком.
Проблема состоит в том, что родители напяливают свои загибоны и на детей тоже.

Кроме того, здесь примешиваются еще и вопросы наследования, которые так же во многом противоречат вот этим двум образам.
Точнее превращают их в абсурд.

У нас вот, например, один "поселенец" на полном серьезе хотел разузнать, как бы передать участок не детям по наследству, а, например, общине или третьим лицам!!! Стоит вспомнить, что этот участок позиционируется как РП....

Это - образ исключительности.

А вот образ "компактного проживания" порождает представление о коммуналке. Со всеми вытекающими...

То есть те, кто не справился со взрослыми задачами, пытаются свои проблемы переложить...на детей. Часто ...чужих.

Еще один пример логики "поселенцев". У нас проходило массовое празднование одного из праздников, так вот после его завершения, был кликнут клич, чтобы родители с детьми пришли на субботник, чтобы...прибраться после этого действа. Чтобы дети, значит, тоже привыкали убирать отходы от "праздника жизни".

Мы, честно говоря, были поражены, услышав такое предложение, учитывая, что бОльшая часть жителей в этом празднике не участвовала.

Вот такие вот истории.

#207:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2012, 17:18
    —
Светлана (sviet) писал(а):
spektr-ss20, договариваться нужно, разумеется. Вопрос как же договариваться.
К сожалению, против внутренних договоренностей выступают как раз "активные поселенцы". Переговоры в стиле "поговорить" они любят, а переговоры в стиле принять решение и поставить подпись на листочке с решениями - не любят. Без листочка с решениями - любое решение на завтра они оспаривают - "не было такого, вы меня неверно поняли и пр".


У нас такое в силу организации (по принципам вече) невозможно. Но внутри посёлка конфликты присутствуют. У нас никто от имени других выступать не будет. Сие невозможно Smile У нас встречается прямо противоположная проблема, поскольку один единственный голос является блокирующим.
У вас проблема как договорится, когда есть "активные", действующие без вашего согласия. У нас проблема как договорится со всеми (100% голосование). Т.е. как не быть заблокированным вопросу, о представительстве от поселения, например на конференции.
Проблемы разные, НО, есть то, что объединяет и ваши и наши проблемы. "Объединять противоположности"
Мы все разные, и подчас не можем договорится, но мы в одном посёлке, и это как раз наша задача научится из уважения, любви договариваться. Да, это сложно. Бывает даже очень сложно! Мне по крайней мере Embarassed И приходится менять не других, а себя. Но это сложная, важная и в конечном итоге благодарная работа. "Кто больше не прав, тот кто не слышит? Или тот кто не доносит?" Wink
Проблемы и в общении и в общих решениях поселений, есть и будут во всех поселениях. Важны не эти проблемы, а то что мы их решаем и решим. А решив в наших поселениях, поможем решить проблемы в понимании и согласии в России. А затем во всём мире. Или вы думаете, что проблемы в мире, в поиске общего согласия, сами собой решатся? Wink

Как мы их решим? "Объединять противоположности" Опыт наших проблем (блокирующий один единственный голос, любого(!) поселенца, любого(!) совместного решения), говорит о том, что очень стоит научится понимать эти противоположности. Понимать их силу. Например активисты сильны в своей активности, это сила и сила хорошая, её можно и нужно принять с уважением и постараться помочь направить, принять активистом в пользу для всех. Сила активистов - это движение вперёд поселения. И на этом пути точно у них будут ошибки Smile При любом движении вперёд, ошибки будут обязательно! Куда без них Smile И это тоже уважительное взаимодействие. Если мы перейдём с друг другом на спор, то не решаема будет ситуация. У нас такое было уже Smile Начали спорить, доказывать друг другу кто "осёл", и всё, все разошлись обиженные Rolling Eyes Самое главное - научится друг к другу уважительно относится (это намного(!) сложнее, чем договориться Smile). А затем научится договариваться.
Знаете как смотрят активисты, на не активистов? Как на болото Smile Как на тех с кем невозможно кашу сварить, и даже костёр сложить. Как на тех, с кем вместе очень трудно, но вперёд то двигаться надо! И иногда(!) возникает большое желание не договариваться, а действовать самому Smile Я не говорю, что это правильно, я говорю что это бывает Smile Один очень ответственный и активный поселенец у нас сказал недавно:"Мы над этим договором полгода работали! Столько на это время потратили, над каждым пунктом работали, если вынесем это на общее собрание (вече), то кому нибудь чего нибудь да не понравится! Заблокируют же! Что ещё потом полгода работать?!" Я очень хорошо этого поселенца понимаю, сам не раз подобное чувство испытывал. Но что важнее, принятый договор? Или что мы на принятии этого договора учились друг друга понимать, договариваться? Если не примется договор (не важно почему), значит есть возможность пониманию, уважению друг друга поучится. И не важно сколько времени уйдёт, потому что согласие соседей важнее.

А у не активистов, своя большая сила есть! Сила спокойного движения, сила осмысления, сила уменьшения ошибок при движении. Но есть и ошибка- полное отсутствие движения.
Как видите у обоих сторон есть свои ошибки и есть своя сила. Нам важно научится объединять свою силу, "объединять противоположности", двигаясь вперёд и уменьшая ошибки! Smile

В каждом посёлке разные люди собираются и в каждом тот же вызов - научится друг друга понимать, уважать, любить и договариваться Солнце!
Поверьте мне, всё у вас в Славном со временем наладится Солнце! И во всех других посёлках (ну может за редким исключением).
ЕДИНЫЙ - это объединение всех энергий. Не надо разъединяться, лучше этот путь вместе пройти и стать сильнее и мудрее Солнце! Мы все друг друга учим, помогаем стать лучше, чище, даже если мы этого сейчас и не понимаем Солнце! Объединиться силой и двигаться вперёд, "объединять противоположности", вот наша задача Солнце! Солнце!


Последний раз редактировалось: Сергей Сарафанов (Вт 25 Дек 2012, 18:16), всего редактировалось 14 раз(а)

#208:  Автор: albolorНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2012, 17:38
    —
Здравствуйте.
Возможно, кому-то из участников данной темы это приглашение будет по душе:
Круглые столы в Общественной палате от Родной партии: "Родовые поместья России" http://forum.anastasia.ru/topic_57195.html
Эта идея была только что предложена и на данный момент все находится на стадии предварительных консультаций.

#209:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2012, 18:35
    —
На мой взгляд не вполне корректно говорить, что "их образы затратные" - обустройство жизни, быта с нуля - вообще штука затратная. Полномасштаная смена образа жизни страны - тем более.
Вопрос в ином - откуда для создания желаемого будущего привлекать финансирование. Моя мысль решение ситуации видит в поддержке финансового проекта Родовое Поместье. Это создание государственного - общего для всех и благоприятного для всех, в том числе государства - механизма финансирования претворения образа Родовое Поместье в жизнь. Финансирование создания инфраструктуры, выделение гражданам невозвратных подъемных.

Без этого как обустроиться, если людям в целом хватает ресурсов лишь на поддержание жизни? Тут не до инвестиций в будущее, не близких к отдаче. Не только о деньгах речь, силы, время и мысль - вот главные инвестиции. Отдельных очень обеспеченных или напротив крайне маргинализованых (и обычно - бездетных) людей не рассматриваю - они по определению не составляют более 2/3 населения РФ, которые совсем скоро будут проживать в своих роодовых поместьях.

И в отсутствие понимания значимости Финансового проекта Родовое Поместье - вот тут и возникают мысли "где бы поживиться". По-человечески то оно понятно, разумеется, - холодно людям, быт некомфортен (природа Божественна, без сомнения, но и был важен особенно при постоянной жизни на земле), кушать хочется, общение требуется, чувство собственной значимости испытать для многих очень важно, ищут где можно "встроиться".

Вопрос в ином - может ли Пространство Любви быть создано на такой основе, какая была создана участниками обсуждения на Круглом столе в Общественой Палате? Есть ли место Божественнйо энерги Любви в экопоселениях? понимают ли Ее стремления там? У меня складывается иная картина.

#210:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2012, 18:40
    —
Цитата:
У нас такое в силу организации (по принципам вече) невозможно. Но внутри посёлка конфликты присутствуют. У нас никто от имени других выступать не будет. Сие невозможно У нас встречается прямо противоположная проблема, поскольку один единственный голос является блокирующим.

От вас кто-то был на этом Круглом Столе?

#211:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2012, 19:19
    —
Светлана (sviet)
Цитата:
На мой взгляд не вполне корректно говорить, что "их образы затратные" - обустройство жизни, быта с нуля - вообще штука затратная. Полномасштаная смена образа жизни страны - тем более.
Поясню свою мысль на живых примерах
Образ компактного проживания предполагает постоянное общение. Теперь рассмотрим, насколько это реально в условиях "не менее гектара" и ...зимой. На одной расчистке дорог разоришься. Не говоря уж о привычке передвигаться на машинах.
То же самое, при рассмотрении каждой из сторон воплощения этих образов - дома, ресурсы, дети, и пр. В общем то мы все это знаем по примеру жизни в городах, включая "привилегии по прописке".
Образ исключительности - та же петрушка.

И чем дальше, тем более расходы возрастают. И не только расходы финансовые - страдает окружающая среда, само РП, инфраструктура, и пр.

Опять же, все это становится очевидным, если оглянуться на жизнь в городе. Есть ведь с чем сравнить.

Далее -представители-партии-властные структуры- далее по накатаной...

Собственно, мы это у себя и наблюдаем. НО..этому есть альтернатива...все в тех же РП.

Вот об этом, и я тут с тобой согласен, и надо думать.

Добавлено после 15 минут:

Сергей Сарафанов
Цитата:
"Объединять противоположности"
У нас одно из Полей (у у нас так называются территориальные объединения внутри Славного) тоже ввело правило "100% согласия". Ввело , когда было не 100% "за", а теперь не может решить ни одного вопроса, и...отказаться не может тоже. Ведь для этого тоже требуется 100% согласия. А кое кто - против.

На счет "всеобщего объединения"

Дело в том, что у нас не теоретические идейные споры, а реальная жизнь на конкретной территории. Например при достаточно большом сообществе ВСЕГДА будет ротация его членов. Вот у нас кто то уже продает участки. Ну и о чем тут договариваться? А кто то ....умер.

На мой взгляд, объединение может быть только на основе родства душ,мыслей, лежащих именно на этой, конкретной земле.

#212:  Автор: МаксимКНаселённый пункт: д.Залесье СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2012, 20:10
    —
Сергей Сарафанов писал(а):
У нас никто от имени других выступать не будет. Сие невозможно Smile


Почему невозможно? Как говориться "если очень хочется"?
Насколько я знаю, принципы вече не предусматривают ограничение действий конкретного человека ДО ПРИНЯТИЯ ИЛИ ПРИ ОТСУТСТВИИ вечевого решения вопроса.

Или первым же решением вашего Вече было "не выступать от имени других". Поясните пожалуйста, а лучше приведите "норму", исполнение которой делает "сие невозможным". Или все основано на "взаимоуважении"? Дак вроде и вопрос в его изначальном отсутствии?

#213:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2012, 22:39
    —
На круглом столе не были. Не приглашали... Если бы приглашали вряд ли кто бы поехал. Не по теме.. И не интересно.. Если бы тема была про Родовые Поместья, то... Smile

Отменить 100% голосование легко. У нас оно принято на 1 год. И каждый год новое голосование как проходить будет следующий год. Если не будет 100% голосования за вече, то автоматический переход на 75% голосование. Это можно назвать предохранительный клапан Smile

По принципам вече если за решение 100% не проголосовали, то оно не может быть воплощено в жизнь. Т.е. если бы кто бы захотел представится за круглым столом от нашего имени, ему обязательно бы пришлось заручится поддержкой результатов 100% голосования общего собрания (вече). А если бы представился за нас и без нашего согласия, то это равносильно потери уважения от всех (!) соседей. А это и есть не уважение своих соседей, полное и 100 процентное. У нас такому человеку бы высказали всё. И самое главное все. Из последствий, к примеру, подымешь тему важную для тебя на собрании, а никто за обсуждение(!) её не проголосует. Уважения то к словам этого человека нет. Такого не захочет никто. Поэтому это просто не возможно. Такое возможно только пока поселение разделено и "активист", может получить поддержку своего решения у хотя бы маленькой группы. Тогда он думает, что он прав, а не право большинство (одно из последствий демократического правления). Так уж мы все сложены, что нам требуется хоть чьё то одобрение. А если поселение едино в своём мнении.. То один человек очень сильно призадумается. Знаю на своём опыте Smile Несколько раз у меня было иное мнение, отличное от всех остальных участников. И в тот момент я очень остро ощущал (переживал), что если через какое то время моё мнение не окажется правильным, то и отношение к моему мнению (высказываемое по другим вопросам!) упадёт. В нашем поселении я очень ценю уважение к своим словам. И каждый ценит. Это из плюсов системы вече.
Зато возможно другое, если например очень хочется представится от нашего поселения на каком то важном мероприятии, и не дай бог не будет по этому поводу 100%, то мы там представлены не будем. Это из минусов.

#214:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2012, 23:01
    —
Сергей Сарафанов
Цитата:
По принципам вече если за решение 100% не проголосовали, то оно не может быть воплощено в жизнь.
Все это верно, когда касается небольшой группы людей, прочно связанными общими ресурсами. И построено все на "уважении", то есть на потенциальной возможности потерять доступ к этим ресурсам.

У нас же ситуация несколько иная. Мы практически друг от друга стали независимы. Помимо идей и общей территории нас, по большому счету, ни чего не связывает. После того, как мы определим предназначение общих территорий, это звено тоже отпадет.

То есть среди вопросов, требующих совместного решения какого то количества людей, остаются только вопросы, связанные с какими то ресурсами.

И здесь у нас проверен принцип - кто решает, тот и обеспечивает. То есть решения принимаются строго "для себя". Собственно на этом обломались многие попытки "взять ручку на себя", когда собиралась какая то группа, и пыталась решить все за всех.

Здесь, действительно, принцип внешне похож на вече, но несколько в другом разрезе - участвуют только те, кому это интересно. Тогда, среди заинтересованных, действительно получается 100% согласие Smile. Несогласные просто не входят в это сообщество. Да их эти дела и не касаются, собственно.

Проиллюстрирую это примером:

Как я говорил, у нас есть территоиальное объединение участков называемое Полем. Полей этих порядка восьми. Так вот наше, и соседнее Поле решили отремонтировать участок дороги, к нам прилегающий.

Собрались, кто был на тот период, оповестили остальных, да и скинулись (посчитав, предварительно, сколко надо и чего). Кто то больше подкинул, кто то не смог, а кто то и не знал (был недоступен). Но ни кто ни кого не пинал - нужно НАМ, делаем МЫ. Взяли и сделали.

Получилось интересно - некоторые, из тех, кто не знал, или не мог, потом сказали - ребята, мы не смогли поучаствовать, поэтому в следующий раз ДОБРОВОЛЬНО внесем больше.

Но было и другое - там остались средства,которые предполагалось пустить на ремонт того участка, который не попал "в первую волну ремонта", но нашлись пара людей, которые посчитали, что эти средства будут нужнее на совсем другом Поле и ..отдали их туда. Просто потому что эти средства были физически...в их руках. Не известив ни кого, и не сочтя нужным поставить "доноров" в известность. На замечание на "голубом глазу" ответствовали - "ну не себе же забрали".

Именно поэтому, на мой взгляд, сейчас такой "выброс" ходоков вовне. Своих ресурсов нет, окружающие не поддерживают (да и не ставятся в известность), задействовать общественные ресурсы не дают (а кому хочется быть донором без его она то согласия?), вот и ищут внешней подпитки и поддержки.

Но..для того, чтобы что то получить, нужно что то предложить. Вот и прикрываются не принадлежащими им активами поселений. Как материальными, так и нематериальными.

#215:  Автор: МаксимКНаселённый пункт: д.Залесье СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 2012, 10:50
    —
Сергей Сарафанов писал(а):
А если поселение едино в своём мнении.. То один человек очень сильно призадумается.


С моей точки зрения сначала это показалось сказкой.

Но потом посмотрел Ваши условия вступления в НДП и понял, что при таких условиях это вполне возможно, как минимум на начальном этапе. Именно такие люди собрались ВСЛЕДСТВИЕ отбора начальными условиями. Несогласные просто отсеялись.
У нас же наоборот - частная собственность на землю и полностью свободное вступление. Как то обсуждался вопрос о введении вступительных взносов (причем всего-то единовременно 40-50 т.р. и независимо от объема земли). Так даже большая часть уже живущих однозначно сказали, что их бы здесь не было, если бы существовал вступительный взнос даже такого размера. В РЕЗУЛЬТАТЕ собрались соответствующие люди. Возможно, что В РЕЗУЛЬТАТЕ нет стремления к единому мнению.

Добавлю лишь, что сожалений нет, необходим лишь анализ сложившейся ситуации.

#216:  Автор: Алексей МедниковНаселённый пункт: Воротынец СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 2012, 11:56
    —
Здравия Вам друзья! У нас в поселении тоже примерно также как и у вас, Сергей Синягов (sas). И в основном у всех так. Исключение составляют только те поселения, в которых работает осознанное единогласие, как у Сергея Сарафанова в поселении и Вече в ПРП "Счастливое", и др. Считаю Единогласие и Сотворение близкие друг другу понятия, и без Любви к людям здесь не обойтись. В этом кстати и ошибка образного периода. И решение этой проблемы уже есть.

#217:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 2012, 15:21
    —
На мой взгляд, это явление объективно, и характеризует определенный этап в развитии РП-сообщества.

И просто примирением-договоренностями-любовью здесь, не обойтись. Нужно, в первую очередь, осознать и этот этап, и вообще шаги роста РП сообщества.

У нас это хорошо видно, поскольку уж так сложилось, что мы начали не с собственности, а с, как раз, сообщества. Но, при этом, с воплощением на земле.

Соответственно, в разных Проектах, все это идет по разному, но...видимо вектор движения сошелся и время начинать...новый календарь Wink Точнее следующий этап развития.

#218:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2012, 1:05
    —
Wedrus_ya, для апелляций есть тема Апелляции, а не любая тема форума.
http://forum.anastasia.ru/topic_48751.html

#219:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2012, 11:20
    —
Наталья Ризаева писал(а):
Wedrus_ya, для апелляций есть тема Апелляции, а не любая тема форума.
http://forum.anastasia.ru/topic_48751.html

Сообщения вынесены в тему "Апелляции".

#220:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2012, 13:00
    —
Сергей Синягов (sas) писал(а):

Но было и другое - там остались средства,которые предполагалось пустить на ремонт того участка, который не попал "в первую волну ремонта", но нашлись пара людей, которые посчитали, что эти средства будут нужнее на совсем другом Поле и ..отдали их туда. Просто потому что эти средства были физически...в их руках. Не известив ни кого, и не сочтя нужным поставить "доноров" в известность. На замечание на "голубом глазу" ответствовали - "ну не себе же забрали".


Мне думается эти люди, так же как и те, что назвались экопоселениями, хорошего для других хотели. Это не значит, что они правы Smile Когда то все люди на земле в любви жили.. И именно тогда, из любви, была сделана первая ошибка, что в тёмные времена нас увела.
Сейчас у нас обратный путь, рассветная пора. И нам очень важно из любви, уважения к друг другу отнесясь, ошибки друг другу помогать осознавать, поправлять.

Пусть эти ваши соседи не правильно средствами распорядились, но ведь действительно не для себя. Лично у меня тоже такие ошибки есть, когда хорошее сделать хочешь, а получилось наоборот. Но лучше делать такие ошибки, на мой взгляд, чем ничего не делать! А если ошибся, осознавать и исправлять Smile
Вашим соседям, мне думается, стоит сказать, что они хорошие люди, что вы их любите, что вы понимаете что они хорошее хотели(!) сделалать, и что они ошиблись. Так легче к взаимопониманию прийти Солнце! Как бы мы в поселениях друг на друга не дулись, нам вместе жить века. Значит стремится надо к взаимопониманию, несмотря и в том числе благодаря ошибкам Солнце! Солнце!


Последний раз редактировалось: Сергей Сарафанов (Чт 27 Дек 2012, 13:54), всего редактировалось 1 раз

#221:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2012, 13:33
    —
Ещё Иисус говорил, что благими намерениями выстлана дорога в ад. А Анастасия предложила людям действительность собой определять.
Мне не понятно отношение к другим людям - вы хорошие или нехоршие, такие-сякие. Это оценки.
Зато мне понятен выбор, который делает каждый человек. Я предпочитаю отношение - выбор человека уважить, даже если он приведёт к необратимому его уничтожению.
Кстати, в книгах речь шла о таких людях невоспринимающих истину, участь которых предрешена. И это выбор самостоятельный. Поэтому говорить вообще о всех и решать за всех их будущее считаю неверным подходом.

#222:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2012, 13:37
    —
Сергей Сарафанов
Цитата:
хорошего для других хотели
Если бы они это "хорошее" хотели за свои деньги - то да. А так - появляется привычка распоряжаться чужим...по своему усмотрению.

Более того, у них проявляется как раз деление на своих и чужих.
Хорошее, как правило, делается для своих, а вот в расход вводятся, понятно, чужие. А чего о них беспокоиться?

#223:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2012, 13:49
    —
Татьяна Домбровска писал(а):

Мне не понятно отношение к другим людям - вы хорошие или нехоршие, такие-сякие. Это оценки.

Это не оценка, это отношение. Каждый человек это Творение Бога. Именно так и стоит, по моему мнению относится к любому человеку.
Но есть ошибки. У каждого из нас. Лично я хочу, чтобы к моим ошибкам относились без осуждения, без раздражения и споров. А с уважением ко мне лично и с обсуждением моих ошибок как сына Творца. Раз так я хочу, чтобы к моим ошибкам относились, то и я обязан научится относится к ошибкам других людей, сыновей и дочерей Бога. По себе знаю, что требовать от других проще, чем самому так относится к ошибкам других людей. Не всегда получается, но я стараюсь Солнце!

#224:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2012, 14:00
    —
Сергей Сарафанов, я не о том писала.

#225:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Вт 19 Мар 2013, 12:33
    —
Вот такое сообщение появилось недавно на главной странице сайта родпарт.рф с пометкой "срочное" об очередном проведении круглого стола в Общественной палате РФ на тему различных поселений, включая поселения состоящих из родовых поместий:
http://родпарт.рф/poslednie-novosti/srochnoe-soobshchenie-trebuiutsia-vystupaiushchie-spikery-dlia-provedeniia-kruglogo-stola

Цитата:
Срочное сообщение! Требуется определить проблематику для проведения круглого стола.


Добрый день, ДРУЗЬЯ!
17 апреля 2013 г. запланировано проведение очередного круглого стола в Общественной палате.
Предлагаю поучаствовать в организации "круглого стола", и обозначить проблемы поселений, которые требуют решений, и эти проблемы предлагаю вынести на обсуждения. Проблематику желательно обозначить в кратчайшие сроки - до завтра, т.к. необходимо будет найти спикеров для выступлений.
Предварительное согласие принять участвовать в работе круглого стола дал Владимир Николаевич Мегре.

Цель: Создать постоянно действующую площадку – круглый стол в Общественной палате РФ для совместного решения задач, стоящих перед поселениями (Родовыми/альтернативными/устойчивого развития).
Задачи:
- вынести на обсуждение 3-4 актуальные проблемы поселений;
- произвести обмен опытом по данным вопросам;
- выработать общие решения.

По форме проведения предлагается разбить на отделения:
I. отделение посвящено общим вопросам – мировоззрения/идеологии/ философии/культуры.
II. отделение посвящено практическим вопросам – организационно-правовым/социальным/экономическим и т.д.
до 20.03. 13 г. свои предложения отправляйте на ящик: nadidemidova@bk.ru .Заранее благодарю, Надежда Демидова

Как видно из сообщения Надежды Демидовой времени на подачу предложений по проблематике Круглого стола осталось очень мало. Но, кто в этом всё-таки заинтересован, то может успеть подать свои предложения на её электронный адрес.

#226:  Автор: Татьяна НевежинаНаселённый пункт: г. Липецк-д. Марьино СообщениеДобавлено: Вт 19 Мар 2013, 23:38
    —
Кто готовит КС?
Как рассматривать предложенные темы при различных мировоззренческих позициях разных поселений? Сближать мировоззрение? Каким образом?
Какой образ будет сохранен, а какой размыт и приспособлен? Sad

#227:  Автор: tmesherНаселённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Ср 20 Мар 2013, 1:45
    —
Цитата:
Цель: Создать постоянно действующую площадку – круглый стол в Общественной палате РФ для совместного решения задач, стоящих перед поселениями (Родовыми/альтернативными/устойчивого развития).


Так партия зачем создавалась?
Разве она создавалась не для того,чтобы ускорить принятие "Закона о РОДОВЫХ ПОМЕСТЬЯХ"?
А может партия создана чтобы был принят "Закон о ПОСЕЛЕНИЯХ"(каких-бы то ни было)?


Закона о "Родовых поместьях" ещё нет.
Вернее,он не принят.
Проблемы поселений здесь при чём?
Суть(практически всех) действующих поселений - общины.Проблемы общин выносить на обсуждение? Shocked


Там проблема-то одна у каждого лидера поселения :

КАК ПОДВЕСТИ ВСЕХ ПОСЕЛЕНЦЕВ К ЕДИНОМЫСЛИЮ,(где главной основополагающей мыслью является МЫСЛЬ ЛИДЕРА поселения)?!!! Laughing Laughing Laughing

#228:  Автор: ПонтияНаселённый пункт: Миродолье МО, поместье "Два Бориса" СообщениеДобавлено: Ср 20 Мар 2013, 23:12
    —
Проблематика для Круглого Стола - возрождение двух столпов на которых держится вся цивилизация (про город не говорю - в городе цивилизация отсутствует) - ОБЩИНА и ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВО. Проговорить это ясно и понятно, как основу идеологии возвращения человеческой массы к ОБРАЗНОМУ стилю жизни, к земле. Что-то всё-таки недоговаривается об ОБЩИНЕ в наших образах, а вот инд хозяйству уделено много времени. Где - община там появляются этические законы и появляется своя защитная структура.
Идеальная структура мирохозяйствования - вот она перед нами - гармоничное сочетание двух противоположностей.
Живая клетка так устроена.

Это ключевой вопрос. Люди ведь страдают от внутреннего дискомфорта - одни больше коллективисты, другие любят уединение - и все в разной степени, согласно склонностям. Можно и нужно выйти на КОМПРОМИСС! Быть только на одной позиции - это скрытая драма и дискомфорт для человека. Мы целый век занимались коллективизмом. А сейчас чаши весов смогут войти в равновесие. И всё то же просвещение, которое "сделало" наш народ для СССР, сможет нарисовать более гармоничное будущее для всех. Просвещение - это развитие истин, а не их консервация... Истина только тогда истина, когда она поддерживается живыми людьми...
Проложить мостик из прошлого в будущее. У нас было прекрасное прошлое особенно в СССР - надо чуть-чуть развить логику - и она ляжет вот в это будущее.
Даже больше того - не будет ОБЩИННОСТИ - не будет сильной партии.

Как сделать так, чтобы партии доверяли?


Татьяна Невежина писал(а):
Кто готовит КС?
Как рассматривать предложенные темы при различных мировоззренческих позициях разных поселений? Сближать мировоззрение? Каким образом?
Какой образ будет сохранен, а какой размыт и приспособлен? Sad


Центром первого круглого стола была работа учёных, - социологической группы "Циркон" и их руководителя Игоря Задорина - низкий им поклон за искренний интерес к теме и за изучение тренда. Во второй раз он также одухотворяет данное мероприятие в основе своей. Исследование как-бы продолжается, а здесь же и аналитика, и пропаганда, и просвещение вместе взятые.

#229:  Автор: tmesherНаселённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Ср 20 Мар 2013, 23:25
    —
Понтия,
Цитата:
Проблематика для Круглого Стола - возрождение двух столпов на которых держится вся цивилизация (про город не говорю - в городе цивилизация отсутствует) - ОБЩИНА и ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВО. Проговорить это ясно и понятно, как основу идеологии возвращения человеческой массы к ОБРАЗНОМУ стилю жизни, к земле. Что-то всё-таки недоговаривается об ОБЩИНЕ в наших образах


Это противоречит идее Анастасии.Противоречит идее Родового поместья.В самОй идее Анастасии отсутствует образ "ОБЩИНА".

#230:  Автор: ПонтияНаселённый пункт: Миродолье МО, поместье "Два Бориса" СообщениеДобавлено: Ср 20 Мар 2013, 23:30
    —
Но этот образ присутствует в цивилизации людей. А значит в нем ничего нет плохого... А осуждать будете - в этот образ и попадёте.
Вы давайте за Анастасию тут пожалуйста не решайте. Она уж точно ничему не противоречит - со всем в мире и дружбе живет - всё "принимает" на рассмотрение, даже темные силы.

#231:  Автор: Наталья МалыгинаНаселённый пункт: Урал Кушва СообщениеДобавлено: Чт 21 Мар 2013, 0:34
    —
Цитата:
Но этот образ присутствует в цивилизации людей. А значит в нем ничего нет плохого...

Странное утверждение... А как насчёт образов ошибочных?

Именно с помощью общины уводили человека от Бога и из поместья своего.

#232:  Автор: ПонтияНаселённый пункт: Миродолье МО, поместье "Два Бориса" СообщениеДобавлено: Чт 21 Мар 2013, 22:28
    —
Романтика индивидуального она прекрасна...
Потому и говорится о борьбе и единстве двух противоположностей. А что является противоположностью ведического пути? Правильно - технократический, который начался с общинного потребления даров природы...
К счастью мир дуален и мы имеем ДВА пола:
Порою мне кажется следующее - Х перегибает палку в обратную сторону стремления У к общине, а У в отместку придумал теорию "невоплощения" - и не дает Х самореализоваться как ПРИРОДЕ в произведении потомства.
И опять таки - оба - ДВЕ стороны ЕДИНОГО целого.

#233:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Чт 21 Мар 2013, 23:00
    —
tmesher писал(а):

Это противоречит идее Анастасии.Противоречит идее Родового поместья.В самОй идее Анастасии отсутствует образ "ОБЩИНА".


Зато сам писатель книг ЗКР вполне лояльно относится к этому образу. Владимир Мегре в книге 8.2 "Новая цивилизация. Обряды любви" в главе "Родовой строй" об общине и общинно-родовом строе наших прародителей писал следующее:
Цитата:
Родовой строй

По всей видимости, для того чтобы вернуть действенные утраченные традиции и обряды, способствующие сохранению любви в семьях, необходимо получить более полную информацию о жизни древних наших прародителей.

Для этого нужно углубляться в историческое прошлое, вплоть до общинно-родового строя, когда мужчина и женщина, полюбив друг друга, создавали из своих детей, внуков и правнуков дружную родовую общину.

Сейчас мужчина и женщина не могут удержать рядом даже просто ближайших родственников — своих детей. Едва подрастая, они стремятся тут же покинуть своих родителей. Уходят в общежитие, на платную квартиру, часто в ущерб материальному положению, но уходят.

Да что там дети! Многие пары разбегаются сами ещё до появления детей или вскоре после их появления.

Общинно-родовой строй существовал в докняжеской Руси многие тысячелетия. Он характерен отсутствием разводов и наиболее крепкими семьями, в сравнении с другими, последующими за ним общественными обустройствами нашего общества. Только настоящая любовь способна формировать род. В прошлом подросшим детям намного легче было покинуть семью, чем сейчас. Я имею в виду период докняжеской Руси.

Когда молодые люди, полюбив друг друга, если их не устраивали отношения с родителями, могли уйти из дому, сами построить себе жилище на облюбованной территории, добывать пропитание в лесу, а впоследствии, обрабатывая землю, обзаводиться хозяйством. Но они не уходили. Значит, основатели рода относились к ним с пониманием и любовью.

Нам необходимо изучить этот период и привнести из него в нашу современность рациональные зёрна, способные помочь строить прочные семьи.

Кроме всего прочего, если повнимательнее присмотреться к образу жизни древних ведруссов, описанных Анастасией в книгах В. Мегре и особенно к обряду Венчания, то в них легко просматривается общинный уклад жизни наших прародителей, живших в родовых поместьях. Только в дружных родовых общинах было возможно в древности организовать такой весёлый праздник, как обряд Венчания с коллективными посадками живых растений в будущем родовом поместье молодожёнов и постройкой для них всего за одну ночь бревенчатого добротного дома. По-моему это очевидно.
Так что, я думаю не стоит так огульно хаять обшины и общинный образ жизни наших далёких прародителей, считая, что он в чём-то противоречит идеям Анастасии. Наоборот, этот образ жизни укреплял семьи и помогал людям сохранять в них Любовь.

Наталья Малыгина писала:
Цитата:
А как насчёт образов ошибочных?

Именно с помощью общины уводили человека от Бога и из поместья своего.

Наталья, приведите, пожалуйста примеры из книг ЗКР, как с помощью общины уводили людей от Бога и из родового поместья.

#234:  Автор: Наталья МалыгинаНаселённый пункт: Урал Кушва СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2013, 2:00
    —
baxtijar, именно старейшины общины родовой совершили роковую ошибку ( поверив лакею)
Именно старейшины Рода уводили людей из пространства родового в 10 книге, не пытаясь даже остановить ледник, что оказалось под силу одной маленькой девочке.
Именно религиозные общины разнообразные, обманом, хитростью, а местами огнём и мечом, насаждали своих"богов" и идолов.
Кроме того, книги не в прошлое зовут, а в НОВОЕ будущее. Где люди объединяться будут на новой основе. Общины в прошлом останутся...
Цитата:
Нам необходимо изучить этот период и привнести из него в нашу современность рациональные зёрна, способные помочь строить прочные семьи.
Вот это же не означает возврата к общинно-родовому строю, бывшему когда-то. И нет картинок неких общин в образе будущего, описанном Анастасией.

#235:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2013, 9:29
    —
Наталья Малыгина писал(а):
baxtijar, именно старейшины общины родовой совершили роковую ошибку ( поверив лакею)
Именно старейшины Рода уводили людей из пространства родового в 10 книге, не пытаясь даже остановить ледник, что оказалось под силу одной маленькой девочке.

От совершения ошибок не застраховано ни одно человеческое сообщество, включая родовые общины. Но это ещё не повод, чтобы критиковать их или вовсе отказываться от этого уклада жизни. Тем более, что до совершения ошибки старейшинами родов, именно дружные общины ведруссов успешно отражали различные атаки и вооружённые нападения тёмных сил на их поселения в течении нескольких тысяч лет.

Цитата:
Именно религиозные общины разнообразные, обманом, хитростью, а местами огнём и мечом, насаждали своих"богов" и идолов

Насколько я помню, об этом нигде в книгах ЗКР не говорится. Однако 6-й "Родовой книге" В. Мегре Анастасия очень хорошо отзывалась об язычниках древней Руси, которые действительно жили родовыми общинами, но своих "богов" они никому не навязывали и уж тем более насаждали их огнём и мечом. Это всё было выдумано чуть позже христианскими проповедниками (служителями жрецов), чтобы опорочить наших предков перед будущими поколениями.

Цитата:
Кроме того, книги не в прошлое зовут, а в НОВОЕ будущее. Где люди объединяться будут на новой основе. Общины в прошлом останутся...

А чем же тогда считать призыв писателя книг ЗКР к своим читателям возрождать в России родовые поместья? Ведь именно из родовых поместий в древности состояли поселения ведруссов и на их основе сами собой складывались потом дружные родовые общины, помогающие им сохранять Любовь в семьях.

Да и не стоит забывать древнюю мудрость, что новое - это хорошо забытое старое. Поэтому неудивительно, что многие читатели книг ЗКР ныне создающие свои родовые поместья по всей России рано или поздно приходят к очевидному для себя выводу, что общинный уклад жизни им более выгоден и рационален, чем жить в одиночку или автономно. Некоторые нынешние поселенцы-одиночки, не выдержав суровых жизненных обстоятельств просто покидают потом свою землю, где они создавали родовое поместье и возвращаются жить обратно в город.

Кстати, 10-летний опыт жизни поселения "Ковчег" в Калужской области является красноречивым тому доказательством. Об этом опыте общинной жизни в родовых поместьях очень хорошо рассказал один из основателей этого поселения Фёдор Лазутин.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=oqwQ29pDcD4[/youtube]

Так что, ещё не факт, что общины и общинный уклад жизни, которым жили наши далёкие прародители навсегда останутся в прошлом. Ибо сама жизнь на своей земле и различные жизненные обстоятельства подталкивают к этому нынешних поселенцев, создающих родовые поместья.


Последний раз редактировалось: Бахтияров Игорь (Пт 22 Мар 2013, 9:36), всего редактировалось 1 раз

#236:  Автор: ПонтияНаселённый пункт: Миродолье МО, поместье "Два Бориса" СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2013, 9:34
    —
К тому строю мы уже не вернемся, мы от него лучшее возьмём - почитание предков и их традиций.
Уважение, доверие к любому решению старейшины.
Общинное создание законов (законодательных инициатив).
Общинное всеммиром вспоможение собратьям.
Общинные праздники. Община - это КРУГ.
Этим силён человек, проживающий на земле.
А в городе община и не нужна, там отдельные рабы нужнее.
КОМУ?
...
В интервью газете ЭСО нынешний Председатель Родной партии сказал такие слова:

Потому что когда я первое поселение строил, не было понимания такого глубокого, как есть сейчас, которое появляется. «Как это делать», «что делать» – просто его не было. Я понимал интуитивно, что во мне есть силы построить, а дальше что? А сейчас появился такой, особенно в последние месяцы, образ поселения, он был давно, – а сейчас появились сами знания, как это сделать. Особенно в последние месяцы они, как говорят «просите – и да дано вам будет, стучите – да откроется». Знания пришли от разных источников ко мне, как это делать, как создавать общину людей, как это поселение строить. Что, – оказывается, центральной мыслью поселения должна быть единая цель, которая объединит соседей. Оказывается, что просто идея сама о родовом поместье – она ещё не объединяет всех воедино. Для этого надо было пожить какое-то время на земле, сколько-то лет…
Любой человек, который на КРУГУ голос имеет, мы его так же, как любого другого, выслушиваем, так же мы во внимание принимаем то, что он говорит, и если у него есть мнение, которое не соответствует мнению, допустим, 99%, мы его выслушаем и все 99% поймём, то ли он ерунду говорит, то ли его предложении действительно есть какая-то здравая мысль, здравая крупинка. То ли он просто критикует, то ли он предлагает что-то дельное, что нам всем другим не видно. И он один нас всех может направить на ещё более интересное решение вопроса, ещё более светлый путь.
Вот это и есть принцип!

...

Вот и возникает вопрос, чем занимаются модераторы этого форума?

#237:  Автор: vesta_kНаселённый пункт: Краснодарский край СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2013, 9:55
    —
""Уважение, ДОВЕРИЕ к любому решению старейшины."" (выделено мной)
А как же "Действительность СОБОЙ опередлять необходимо"? (выделено мной)
Все дети Бога, а значит все РАВНЫ. С чего бы вдруг ОДНОМУ за всех решать?



--
Исправлено Понтия Пт 22 Мар 2013, 9:01

#238:  Автор: ПонтияНаселённый пункт: Миродолье МО, поместье "Два Бориса" СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2013, 10:01
    —
[quote="vesta_k"]""Уважение, ДОВЕРИЕ к любому решению старейшины."" (выделено мной)
А как же "Действительность СОБОЙ опередлять необходимо"? (выделено мной)
Все дети Бога, а значит все РАВНЫ. С чего бы вдруг ОДНОМУ за всех решать?


Почему РУССКИЙ ЯЗЫК так у нас страдает?
Повторюсь - я уважаю и доверяю любому мнению старшего человека, подобно мнению Бога. Я не стану омрачать его седины противоречиями.
Вы не знакомы с этой культурой? Как, совсем?

При этом действительность я собой определяю - это же так нормально.

Из того, что все дети бога не вытекает что все равны в чём-то другом, кроме того, что они все "дети бога".

#239:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2013, 10:04
    —
Понтия, культура не в том чтобы беспрекословно подчиняться любому решению другого человека (на каком бы то ни было основании), а в том чтобы согласовывать личные действия с желаемым образом будущего, вы не находите?
Уважение и подчинение - совсем ведь разные и термины и образы.

Община - да, строится на безусловном подчинении общинников решению старейшин, собственно это и стало путем входа ошибки образного периода в счастливое сообщество людей в свое время.

Надо ли повторять эту ошибку из века в век, тем более что и понимание пагубности подобного уже есть?

Даже больше скажу - в стремлении доказать что Родовые Поместья это и есть община кроется подмена понятий и желание лишить людей возможности сделать выбор, мол если это одно и тоже, то и выбирать то нечего. Но Поселения Родовых Поместий - не община, иначе бы не было слов ее дедушки про то, что она "выплеснула в пространство новое мировоззрение". Община - вещь не новая.

Нет желания вас в чем то убеждать, просто прошу с уважением относиться к понимаю выбора человека. Люди вправе поддерживать или нет любое событие, в зависимости от собственного решения. Анастасия не подчинилась выбору своего прадеда, испытывая к нему и уважение и любовь. И в результате он оказался ей благодарен, за мечту о будущем, в которой каждый с Богом говорит.


Последний раз редактировалось: Светлана К. (Пт 22 Мар 2013, 10:22), всего редактировалось 3 раз(а)

#240:  Автор: vesta_kНаселённый пункт: Краснодарский край СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2013, 10:10
    —
"Почему РУССКИЙ ЯЗЫК так у нас страдает?"

Скорее, логика.
Ваше первое утверждение, мною процитированное, нивелирует Ваши дальнейшие рассуждения. Оно их опровергает.
Понимаете?
Вы высказали конкретную мысль, очень четкую. И она о многом говорит.
Но это Ваше мнение.

Для меня лично оно неприемлемо.

#241:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2013, 10:13
    —
baxtijar, Федор выбрал свой путь, ему не нужен закон о родовых поместьях, его заботит принятие закона об экопоселениях.

Собственно, это его право - как и право других людей делать иной выбор.

#242:  Автор: Захаров ЕвгенийНаселённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2013, 10:50
    —
Тема "ООП. Столпотворение." старательно игнорируется любителями общинной жизни. Но это, действительно, выбор каждой отдельной личности: принимать эту ошибку Образного периода (и исправлять её) - или отвергать это Определение (и старательно повторять её).

#243:  Автор: Иван (Delphinium)Населённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2013, 11:05
    —
baxtijar писал(а):

Зато сам писатель книг ЗКР вполне лояльно относится к этому образу. Владимир Мегре в книге 8.2 "Новая цивилизация. Обряды любви" в главе "Родовой строй" об общине и общинно-родовом строе наших прародителей писал следующее:
А по мне, так вы просто пытаетесь играть понятиями. Смотрите:

Вы в своем предложении сами разделяете два понятия: "община" и "общинно-родовой строй", написав через "и". Потом приводите слова Мегре, которые, якобы, подтверждают вашу теорию. Вы даже выделили их. Но... вот незадача - они все об общинно-родовом строе, а не об общинах. Как это понимать?

#244:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2013, 13:32
    —
Светлана (sviet) писала:
Цитата:
Община - да, строится на безусловном подчинении общинников решению старейшин, собственно это и стало путем входа ошибки образного периода в счастливое сообщество людей в свое время.

Надо ли повторять эту ошибку из века в век, тем более что и понимание пагубности подобного уже есть?

Во времена ведруссов, да именно совет старейшин принимал на Вече те или иные решения, но выполнять их или подчиняться этим решениям никого не принуждал. Всё выполнялось людьми на добровольной основе, понимая и уважая мудрость решений старейшин родов. В этом была заключена определённая культура жизни наший прародителей.

Ошибка же образного периода, на мой взгляд, вошла в счастливый образ жизни людей иным путём. И родовые общины здесь ни при чём. Как сказал дедушка Анастасии, ошибка заключается в психлогии людей, которые решили однажды отойти от древних жизненных устоев предков и заветов Бога, предав их хоть на чуть-чуть.

Цитата:
Даже больше скажу - в стремлении доказать что Родовые Поместья это и есть община кроется подмена понятий и желание лишить людей возможности сделать выбор, мол если это одно и тоже, то и выбирать то нечего.

Светлана, я полагаю, вы неправильно поняли высказываемые здесь мысли в зищиту общин и общинного уклада жизни.

Обшина - это только одна из форм общественного обустройства, в которую могут объединяться люди, создающие (возрождающие) свои родовые поместья, но она не единственная. Могут быть и другие формы объединения или необъединения людей, которые тоже сейчас применяются ими на практике при создании родовых поместий. Какая из них будет лучше - покажет время. Главное сейчас - это не отбрасывать ни одну из них, а постараться взять из этого опыта всё самое лучшее и при необходимости применять в своей жизин.

Так что тут никаких подмен понятий нет и каждый читатель книг ЗКР, создающий своё родовое поместье всегда может сделать осознанный выбор в какую форму общественного обустройства ему вступать в поселении или вообще не вступать.

#245:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2013, 13:42
    —
Иван (Delphinium) писал:
Цитата:
Вы в своем предложении сами разделяете два понятия: "община" и "общинно-родовой строй", написав через "и". Потом приводите слова Мегре, которые, якобы, подтверждают вашу теорию. Вы даже выделили их. Но... вот незадача - они все об общинно-родовом строе, а не об общинах. Как это понимать?

Понимайте это, как хотите. Тем более, что вы для себя уже решили, что слова Мегре, которые я выше процитировал говорят только об общинно-родовом строе и в них якобы нет ни слова об общине:
Цитата:
Для этого нужно углубляться в историческое прошлое, вплоть до общинно-родового строя, когда мужчина и женщина, полюбив друг друга, создавали из своих детей, внуков и правнуков дружную родовую общину.

Хотя, если логически подумать, то общинно-родовой строй, как таковой не может существовать без родовой общины - являющейся в далёкой древности ячейкой человеческого сообщества, объединяющей в себе один род или несколько родов.

#246:  Автор: Иван (Delphinium)Населённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2013, 14:30
    —
baxtijar, "родовая община" и "община", тоже же не одно и то же. )) Со своей любимой вы можете создать родовую общину хоть завтра. Со своими соседями по поселению, родовую общину вы сможете создать лишь через пару сотен лет, когда все со всеми породнятся. Завтра вы с ними можете создать общину основанную на каких-то иных от рода понятиях. В этом, на мой взгляд, и противоречия.

#247:  Автор: ПонтияНаселённый пункт: Миродолье МО, поместье "Два Бориса" СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2013, 17:47
    —
Светлана (sviet), При чем здесь община.
На сколько еще помню , писалось о единстве противоположностей, а не о постоянных противоречиях и противопоставлениях, коими изобилует логика споров.

vesta_k,
Тысячелетия люди вели одну логику - доверься... Когда же произошла эта ошибка, которая так ярко описана в неповиновении внучки деду. Когда же? Она и нарушила вековую традицию доверия, приоритеность ДОВЕРИЯ - от младшего к старшенму по духовной линии и от старшего к младшему - по материальной.

Или мы просто непросвящены в этом, или просто думать не хотим... Всё за нас книжки подумали? Это же не правда!
По моим наблюдениям, самое узкое место форума - это непонимание единства противоположностей. Все кто здесь спорят, они в этом узком месте.

#248:  Автор: vesta_kНаселённый пункт: Краснодарский край СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2013, 18:18
    —
""По моим наблюдениям, самое узкое место форума - это непонимание единства противоположностей. Все кто здесь спорят, они в этом узком месте.""

Следовательно, и Вы сами? Не так ли? А о чем это говорит? О том, что и Ваши выводы небесспорны. Включая и процитированное мной в этом сообщении Ваше высказывание.
Круг замкнулся.

Но есть вещи, об истинности которых мы с вами спорить не станем. Например, убийство человека человеком. Это неприемлемо ни в каком случае, согласны? Даже помыслы об этом неприемлемы.

Равно в той же самой степени, думаю, когда будет единство во взглядах на совершенную ООП, будут едины люди во мнениях о том, что же такое РП, поселение РП, вот тогда будет ОБЩИЙ образ, и он претворится в жизнь.

#249:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2013, 18:26
    —
Иван (Delphinium) писал(а):
baxtijar, "родовая община" и "община", тоже же не одно и то же. )) Со своей любимой вы можете создать родовую общину хоть завтра. Со своими соседями по поселению, родовую общину вы сможете создать лишь через пару сотен лет, когда все со всеми породнятся. Завтра вы с ними можете создать общину основанную на каких-то иных от рода понятиях. В этом, на мой взгляд, и противоречия.

Иван, давайте лучше обратимся с этими понятиями к свободной энциклопедии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%F9%E8%ED%E0
Цитата:
Общи́на — многозначное слово, которое может соответствовать таким терминам как en:Commune и en:Community; совокупность представителей определенного вероисповедания, религиозного толка или национальности в стране, городе и т. п. (религиозная, национальная община).
Община (традиционная) — традиционная форма социальной организации.
Родовая община
Община (административно-территориальная единица) — в ряде стран название местной административно-территориальной единицы, обычно 2, 3 или 4 уровней (синонимы — коммуна, муниципалитет, муниципальное образование), например, общины Германии, общины Болгарии.
Сельская община в Российской империи (сельское общество) — низшая единица хозяйственного самоуправления крестьян в Российской империи после крестьянской реформы.
Идейная община — целенаправленно созданное местное сообщество людей, задуманное для более тесного сотрудничества, чем другие сообщества.
Территориальная община - группа людей, проживающая на отдельно выбранной, либо выделенной местности, на которой данная группа занимается различной социальной и трудовой деятельностью.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Цитата:
Родова́я общи́на (Род) — исторически первая форма общественной организации людей — (община), где люди связаны кровным родством, в некоторых случаях предполагаемым родством, а в некоторых случаях допускалось и искусственное родство, кроме того, это был союз основанный на коллективном труде, коллективном потреблении, коллективной собственности на землю и орудия труда (охоты), предположительно основанный на социальном равноправии.
Род не был семьёй в современном представлении и может называться семьёй лишь в определённом смысле.
Охота, расчистка леса, земледелие при примитивных орудиях труда требовали больших коллективных усилий. Плуг с железным лемехом, железный топор, лопата, мотыга, лук и стрелы, стальные мечи способствовали вымиранию общины родовой и появлению соседской общины.
У большинства народов в древности, члены родовой общины не могли брать себе жён внутри общины. Поэтому всякая родовая община всегда поддерживала дружеские отношения с другими родовыми общинами, с которыми она обменивалась супругами. Тем самым отношения родства возникали и между общинами, ещё более расширяя рамки сотрудничества и взаимной поддержки.
[править]См. также

Род (этнология)
В современном мире родовая община это группа родов проживающих на родовых поместьях. Родовое поместье это участок земли не менее 1га, на котором проживает семья или род и ведут совместное хозяйство. Группа таких родовых поместий называется родовая община.Родовая община это союз людей связанных кровным родством и основан на коллективном труде,коллективном потреблении,предположительно основанный на социальном равноправии.

Как видно из этих цитат родовая община и просто община имеют между собой много общего, нежели различия. И если раньше родовая община постепенно со временем превращалась в терреториальную или соседскую общину людей, то в наше время возможен будет и обратный процесс, когда люди, какого-либо поселения (соседская община), проживающие в своих родовых поместьях, принадлежащие к разным родам и социальным группам смогут в отдалённом будущем (если, конечно, они пожелают) создать родовую общину, породнившись между собой благодаря молодожёнам и рождённым ими детям. Так что тут особых противоречий нет.

#250:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2013, 19:07
    —
Понтия,
Цитата:
На сколько еще помню , писалось о единстве противоположностей

Ну а если еще точнее, речь об объединении в самом себе противоположностей мышления. Как это получилось у Анасты. Так же возможно речь идет об уравновешивании волей каждого человека его собственного антиразума собственным же его разумом. Но вот точно речь не идет о некоем объединении взаимоисключающих образов за одним круглым столом. Хоть с бубном пляши - образ Родового Поместья не претерпит ни малейших изменений в силу вселенского закона Авторского Права на образы, по которому какие либо изменения в образ волен вносить лишь его создатель - Анастасия. Которая изменений вносить не собирается, но настаивает на необходимости скорейшего принятия закона об РП во имя блага живущих на земле людей. Какие-то люди не понмают важности этого, это нормально, нужно время на осмысление. Но вот модифицировать чужие образы - нельзя.

Даже если три круглых стола вынесут вердикт "экопоселения это и есть родовые поместья", то люди-участники этих событий лишь умножат хаос в собственных жизнях, в силу попыток изменить чужой образ себе в угоду.


Часть образов по окончании оккультного периода заведомо будет лишена возможностей воплощения, так как они окажутся непригодными для пути возвращения к первоистокам. Это делает любой "объединяющий разные образы" образ заведомо проигрышным, ошибочным. Зачем же поддерживать то что обречено и что обрекает людей на несчастья? Ну вот я для себя не вижу в этом целесообразности. Вот если мне нравится образ - то я просто осознанно стремлюсь его получше изучить и участвовать в его воплощении, по мере своих сил и возможностей.

#251:  Автор: Иван (Delphinium)Населённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2013, 21:59
    —
baxtijar писал(а):
Как видно из этих цитат родовая община и просто община имеют между собой много общего, нежели различия.
Во-первых, мы разбирали помеченный тобою текст из книг ВН и я специально не лез за понятиями в словари. К тому же, я понимал, что все, что там будет написано, будет о первобытном общинно-родовом строе. Другой там невозможен по идеологии. Согласись, образ явно не нашей темы...

Во-вторых, с тобой можно согласиться, что в терминах много общего, но, когда на деле получаешь, в одном случае, во главе общины - главу рода, а в другом - вождя, то тут-то и всплывают все подводные камни.

======

Бахтияр, честно, я вот ну совсем не понимаю, зачем сейчас тащить за собой все эти многочисленные общины? Я тоже всех потенциально люблю и никого бросать не собираюсь. Придет время, их всех пригласят к границам поместья, и поучаствуют они в создании нового пространства. И будет общее творение. И никто не сможет перетянуть одеяло на свою сторону. Радомир с Любомилой уже все показали!

#252:  Автор: ПонтияНаселённый пункт: Миродолье МО, поместье "Два Бориса" СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2013, 22:30
    —
Значит цитат авторитетных практиков вам оказалось не достаточно.

Светлана (sviet),
Тогда и спорить не о чем. Анастасия могла "модифицировать чужие образы", так и всякий человек то же самое может.
Very Happy
Ведь здесь авторитет - Анастасия?

#253:  Автор: Наталья МалыгинаНаселённый пункт: Урал Кушва СообщениеДобавлено: Сб 23 Мар 2013, 6:29
    —
Цитата:
Анастасия могла "модифицировать чужие образы", так и всякий человек то же самое может
Примеры приведите, пожалуйста.
Вот странно как-то, попытку прилепить к образу Новых поселений нечто древнее и уже показавшее в истории себя со всех сторон, называть модификацией...
Цитата:
Значит цитат авторитетных практиков вам оказалось не достаточно.
А практики "авторитетные" уже создали поселение Нового типа?
Движение, подобно дачному начнётся после Указа. Вот нужны дачникам некие общины с вождями-старейшинами? Кому и для чего надо сбивать в некую общину 150 совершенно разных семей ?

#254:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Сб 23 Мар 2013, 9:17
    —
Наталья Малыгина писала:
Цитата:
Цитата:
Анастасия могла "модифицировать чужие образы", так и всякий человек то же самое может

Примеры приведите, пожалуйста.

Хотя вопрос адресован не мне, но я помню один из таких примеров в книгах ЗКР. Анастасия по просьбе В. Мегре придумала, как можно сделать воздух чище в городах. Для этого она предложила к бамперам автомобилей прикреплять коробочки с фильтрами для очистки воздуха. Вот вам и модификация чужих образов. Автомобиль - это чужой, воплощённый в материи образ, а коробочки прикреплённые к нему для очистки воздуха - это его модификация. Smile

Цитата:
Движение, подобно дачному начнётся после Указа. Вот нужны дачникам некие общины с вождями-старейшинами? Кому и для чего надо сбивать в некую общину 150 совершенно разных семей ?

Наталья, движение подобное дачному среди читателей книг В. Мегре уже давно началось. Многие люди не дожидаясь выхода Указа президента в разных регионах России уже приступили к созданию своих родовых поместий. Однако их никто не заставляет и не принуждает сбиваться в общины с вождями-старейшинами. Форму объединения в поселениях, состоящих из родовых поместий они выбирают для себя сами, кому что нравится. Просто община - это одна из таких форм объединения (но единственная), в практической пользе которой убедились очень многие создатели родовых поместий, вот и всё.

Именно поэтому среди нынешних поселенцев уже живущих в своих родовых поместьях община, как форма объединения совершенно разных семей стала очень популярной. К этому их подтолкнула (сподвигла) сама жизнь на своей земле или по-другому, суровые жизненные обстоятельства, а не кто-либо из организаторов поселения. И получается, что модификация образа Анастасии о поселениях нового типа произошла как бы сама собой. Хотя, если более углублённо задуматься над этим явлением, то можно придти к выводу, что эту модификацию образа Анастасии совершили сами поселенцы (читатели книг В. Мегре), своим осознанным выбором к той или иной форме объединения внутри конкретного поселения.

В этом явлении, на мой взгляд, нет ничего плохого или какого-либо нарушения "авторских прав" на созданный Анастасией образ. Просто на практике произошло сотворчество читателей книг ЗКР совместно с Анастасией. Ею был предложен образ о поселениях нового типа, а читатели зелёных книг адаптировали (модифицировали) этот образ под конкретную местность и жизненные обстоятельства.

#255:  Автор: Татьяна НевежинаНаселённый пункт: г. Липецк-д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 23 Мар 2013, 10:13
    —
baxtijar,
Цитата:
Просто община - это одна из таких форм объединения (но единственная), в практической пользе которой убедились очень многие создатели родовых поместий, вот и всё.

Любой муниципалитет являет собой председателя и депутатов. Все они выборный орган,
который позволяет решать вопросы жизнедеятельности любого поселения через различные формы (сходы, голосования, сбор подписей),
опираясь на законы РФ, и материальную составляющую бюджетных ассигнований.

Отсутствие Закона о РП и, соответственно, бюджетного финансирования, приводит к необходимости общинного управления.
Неприемлемость для себя общинности доказали люди, уходившие в столыпинскую реформу на хутора в Сибири.

Общинность - есть форма более качественного управления людьми и их принуждения, вспомним колхозы и совхозы.
Общинность - образ "Столпотворение" в действии.

Теперь сами поселенцы от безысходности соглашаются на подмену образа Анастасии на образы, доказавшие свою нежизнеспособность в России.

#256:  Автор: ПонтияНаселённый пункт: Миродолье МО, поместье "Два Бориса" СообщениеДобавлено: Сб 23 Мар 2013, 11:01
    —
Наталья Малыгина,
Ясно, хранители форума здесь работают по давно кем-то придуманному сценарию - сами поселения не строят, другими поселенцами не интересуются, книги Мегре не перечитывают.

В первой книге Анастасия "хотела помочь одной женщине"... уж не знаю как она ей помогла, но точно помню что в след книгах каялась - и говорила Мегре, - ни за что больше против воли человека не буду ему помогать.
Вот она - модификация чьих-то чужих образов..
Как после этого теперь живет эта женщина, я даже не представляю... и множество других примеров, в которых Анастасия сама себя и порицает.
А вы что не знаете про это? Может и другие хранители ничего не знают - прям как в нашем гос-ве - чиновники не знают своих обязанностей, а властью пользуются...

Почитайте книжку, пожалуйста.
Фёдор Л. и Сергей О., коих я упоминала, да давно создали поселения нового типа (а не отдельные заметьте поместья!) в отличие от многих.
А вот ещё читать полезно Виктора Медикова - Академия СВА, соседа Мегре по поместьям. Там вообще про общину пышным цветом.
Как вы не доглядели и не извели эти личности. И получится ли?
Кто не живет на земле и не строит вообще право-то голоса имеет?
Мужчины давно перестали с вами говорить в своей массе. Им смешно.
И Мегре не читает этот форум...

#257:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 23 Мар 2013, 11:47
    —
Понтия, аргументированный разговор обычно строится на чётких, ясных понятиях и детальном знании темы разговора.
Что делать, когда человек пользуется понятиями, а вкладывает в эти понятия свои личные представления? Ведь получается тогда разговор ни о чём.
Вот вы говорите о хранителях. А при чём здесь в этой теме хранители?
В данной теме принимают участие пользователи форума.
Правила форума писал(а):
8.5 Сообщения администрации сайта помечаются пометкой "Рабочее".
8.6 Сообщения модератора, не относящиеся к модерации (без пометки "Рабочее"), носят частный характер и не являются точкой зрения Администрации Фонда «АНАСТАСИЯ» и Администрации сайта.

То есть Вы переводите тему в иное русло.
В данной теме приведено множество материалов (не Вами и Вашими сторонниками во взглядах) и о сути деятельности Циркона и других мировых организаций,
и о разнице образов,
и опять же о разнице, которые люди вкладывают в одни и те же понятия.
Всё это проигнорировано.
Вам говорят, что образы разные, слова разные, понятия разные, а Вы своё дальше пишете. О чём разговор с вами?!
Тема ведь не о личностях и их значимости. Да и ресурс Анастасия.ру это не площадка GEN и других взаимосвязанных организаций, занимающихся экологической политикой и финансируемых из-за рубежа.

Я лично хочу строить своё родовое поместье по образу Анастасии и жить хочу в поселении нового типа, узаконенном Указом о Родовом поместье.
А вы делайте, что хотите.


Последний раз редактировалось: Татьяна Домбровска (Сб 23 Мар 2013, 12:11), всего редактировалось 1 раз

#258:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 23 Мар 2013, 12:06
    —
Рабочее

Понтия писал(а):
Ясно, хранители форума здесь работают по давно кем-то придуманному сценарию - сами поселения не строят, другими поселенцами не интересуются, книги Мегре не перечитывают.

Понтия, Делаю вам Замечание за нагнетание негативных оценок и переход на личности - http://forum.anastasia.ru/post_959174.html#959174
Фактически вы делаете оговор.

Напоминаю:
1. пользователи форума на добровольных началах работают в качестве модераторов на форуме;
2. оказывая помощь в модерации, пользователи форума не теряют прав и возможностей пользователя наряду с другими пользователями форума, т.е. они участвуют в обсуждениях тем на личных основаниях.;
3. если пользователь форума, взявший на себя полномочия модератора, осуществляет рабочие действия, то его сообщения появляются с пометкой "Рабочее".
4. за частные высказывания пользователей, выполняющих полномочия модераторов, администрация ресурса, владельцы ресурса ответственности не несут.

У вас может быть личная неприязнь к кому-то, но это не является поводом для оговоров и нагнетания негативных оценок.
Понтия, надеюсь, что вы теперь видите разницу между работой модератора и частными высказываниями пользователя и не будете смешивать функции с частным мнением.

Редактировать чужие сообщения нельзя. Вы себе позволили такое - http://forum.anastasia.ru/post_959011.html#959011
Примечание:
Понтия писал(а):
книги Мегре не перечитывают...
Кто не живет на земле и не строит вообще право-то голоса имеет?
И Мегре не читает этот форум...
Надеюсь, что вы сами видите некорректность подобных заявлений. Лично вас никто не уполномачивал отслеживать - кто, как и когда читает книги писателя Владимира Мегре, равно как вы не имеете оснований судить людей.
Напомню, что через 9 лет после появления первого Указа о РП в своих РП будут жить 30 миллионов семей россиян, а вы сегодня их уже лишили права голоса по своему частному умозаключению, фактически встали в конфликт с Образом Анастасии. Возможно, кто-то разделит с вами такую позицию - это просто выбор из разнообразия Образов, но не повод давления на других людей.
Ну, а говорить за Владимира Мегре... нет слов.

Просьба - участвуйте на форуме в корректной форме, без нагнетания и провокации напряжённости.

#259:  Автор: Надежда ВоронцоваНаселённый пункт: г. Кунгур Пермского края СообщениеДобавлено: Вс 24 Мар 2013, 15:32
    —
tmesher писал(а):
.........
Там проблема-то одна у каждого лидера поселения :
КАК ПОДВЕСТИ ВСЕХ ПОСЕЛЕНЦЕВ К ЕДИНОМЫСЛИЮ,(где главной основополагающей мыслью является МЫСЛЬ ЛИДЕРА поселения)?!!! Laughing Laughing Laughing

Цитата:
Большой круг – это Земля, планета, на которой живут люди. Маленькие кружочки – это маленькие, чем-то объединенные между собой коллективчики людей. Точки – это люди, которые возглавляют эти коллективы. От того, как эти возглавляющие относятся к людям, что заставляют их делать, какой психологический климат создают, используя своё влияние, будет зависеть, хорошо окружающим их людям или плохо. Если большинству хорошо, от каждого из них исходит светлое излучение и в целом от коллектива светлое. Если плохо, тогда тёмное.
И она заштриховала часть кружочков, сделав их тёмными.
– Конечно, на их внутреннее состояние оказывает влияние и много других факторов, но в тот отрезок времени, когда они в этом коллективе, основной – взаимоотношения с возглавляющим. Для Вселенной очень важно, чтобы от Земли в целом исходило светлое излучение. Излучение любви, добра. А помочь, думаю, надо с помощью усиления их духовного и искреннего общения между собой. Нужно открытое стремление к чистоте помыслов.


Добавлено после 13 минут:

Наталья Малыгина писал(а):
.........
Кроме того, книги не в прошлое зовут, а в НОВОЕ будущее. Где люди объединяться будут на новой основе. Общины в прошлом останутся...
Цитата:
Нам необходимо изучить этот период и привнести из него в нашу современность рациональные зёрна, способные помочь строить прочные семьи.
Вот это же не означает возврата к общинно-родовому строю, бывшему когда-то. И нет картинок неких общин в образе будущего, описанном Анастасией.

Цитата:
Предназначение Человека, в коллективном творчестве, это стремиться зарождать и поддерживать у окружающих дух творца, созидателя. Лишь те участники кто, во всех соединившись планах бытия, в порыве вдохновенья светлого, в стремлении к совместному творению способны удовлетворение истинное получить. Сила участника-творца в его степени осознанности, в его искренности и чистоте стремления к совместному сотворению, Пока способные на это далеко не все, но истинный путь один у всех это возвращение к первоистокам.

#260:  Автор: ПонтияНаселённый пункт: Миродолье МО, поместье "Два Бориса" СообщениеДобавлено: Вс 24 Мар 2013, 22:14
    —
Наталья Ризаева,
Да, кстати, что у вас с сайтом, случайно вошла в сообщение другого человека. Но ничего не стала менять, сохранила. Это какая-то ошибка? ТО есть все могут так делать, но в силу "исполнения правил" этого НЕ ДЕЛАЮТ? Вы уж разберитесь, хранители.

#261:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 24 Мар 2013, 22:41
    —
Рабочее

Понтия писал(а):
Наталья Ризаева,
Да, кстати, что у вас с сайтом, случайно вошла в сообщение другого человека. Но ничего не стала менять, сохранила. Это какая-то ошибка? ТО есть все могут так делать, но в силу "исполнения правил" этого НЕ ДЕЛАЮТ? Вы уж разберитесь, хранители.
С сайтом всё в порядке.
Вы, как автор темы, имеете кнопки самомодерации в теме, в том числе есть и кнопки Правка возле каждого сообщения. Т.е. авторы тем пользуются правом модерирования своей темы в соответствии с Правилами форума.

Если кто-то входит не в своё сообщение, нажимает на кнопку "Отправить", то в сообщении автоматически появляется подпись о том, Кто именно осуществлял редакционные действия в самом Сообщении. Нажатие кнопки "Отправить" - это тоже редакционное действие.
Если вы вошли случайно, то в этом случае просто нужно выходить из сообщения без сохранения.

#262:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2013, 15:24
    —
Понтия
Цитата:
сами поселения не строят
Кстати, вы как то отличаете "Родовые Поместья" от "поселений"?
Цитата:
Фёдор Л. и Сергей О., коих я упоминала, да давно создали поселения нового типа (а не отдельные заметьте поместья!)
Был еще такой персонаж - Юрий Долгорукий, вы его забыли. Smile И много еще кто "поселения" строил.

Ну и что?

#263:  Автор: tmesherНаселённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2013, 15:33
    —
Ворона,
Цитата:
Цитата:
Большой круг – это Земля, планета, на которой живут люди. Маленькие кружочки – это маленькие, чем-то объединенные между собой коллективчики людей. Точки – это люди, которые возглавляют эти коллективы. От того, как эти возглавляющие относятся к людям, что заставляют их делать, какой психологический климат создают, используя своё влияние, будет зависеть, хорошо окружающим их людям или плохо. Если большинству хорошо, от каждого из них исходит светлое излучение и в целом от коллектива светлое. Если плохо, тогда тёмное.
И она заштриховала часть кружочков, сделав их тёмными.
– Конечно, на их внутреннее состояние оказывает влияние и много других факторов, но в тот отрезок времени, когда они в этом коллективе, основной – взаимоотношения с возглавляющим. Для Вселенной очень важно, чтобы от Земли в целом исходило светлое излучение. Излучение любви, добра. А помочь, думаю, надо с помощью усиления их духовного и искреннего общения между собой. Нужно открытое стремление к чистоте помыслов.


Это описание существующей СИСТЕМЫ - ОБРАЗА,созданного жрецами,который необходимо исправлять.Власть одного человека над другим уже является ошибкой.Пока хоть один человек подавляет волю другого,ничего хорошего быть не может.Это как ложка дёгтя в бочке мёда.

Ворона,откуда этот текст, Question
Цитата:
Предназначение Человека, в коллективном творчестве, это стремиться зарождать и поддерживать у окружающих дух творца, созидателя. Лишь те участники кто, во всех соединившись планах бытия, в порыве вдохновенья светлого, в стремлении к совместному творению способны удовлетворение истинное получить. Сила участника-творца в его степени осознанности, в его искренности и чистоте стремления к совместному сотворению, Пока способные на это далеко не все, но истинный путь один у всех это возвращение к первоистокам.


Надо-же КАК ИЗВРАТИЛИ! Sad
"Коллективное творчество" ! А ещё словосочетание "коллективное образотворчество" частенько применяют на этом форуме!!!!
Таких словосочетаний в ЗКР нет.

Не отсюда-ль выдернуты фразы вставленные в извращённый текст :
Question
Цитата:
Вступают люди и по многу раз, лишь плотью в связь, они не знают, что истинного удовлетворения, используя лишь плоть свою, познать никто не сможет. Мужчина, женщина, во всех соединившись планах бытия, в порыве вдохновенья светлого , в стремленьи к сотворенью, великое испытывают удовлетворенье. Создатель, только человеку дал познать такое. Не мимолётно удовлетворенье это и с плотским его сравнить нельзя. Надолго ощущения о нём храня, все планы бытия счастливым сделают тебя, и женщину! И женщину, способную родить по образу, подобию Создателя творенье!(ЗКР."Кто зажигает новую звезду?")

Цитата:
Со всех сторон Вселенной необъятной один вопрос произносимый всеми, стремился к одному Ему:

— Чего так пылко ты желаешь? — вопрошали все. А он в ответ, уверенный в своей мечте:

Совместного творения и радости для всех от созер­цания его.

Что радость может принести для всех?

— Рожденье!
(ЗКР "Сотворение")


Дети - совместные творенья мужчины и женщины,сотворённые по образу и подобию Бога,могут принести радость для всех.Дети сотворённые в плотских утехах(в грехе),принести радости не могут.


Последний раз редактировалось: tmesher (Вт 26 Мар 2013, 8:57), всего редактировалось 2 раз(а)

#264:  Автор: ПонтияНаселённый пункт: Миродолье МО, поместье "Два Бориса" СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2013, 17:28
    —
Наталья Ризаева писал(а):
Рабочее

Напомню, что через 9 лет после появления первого Указа о РП в своих РП будут жить 30 миллионов семей россиян, а вы сегодня их уже лишили права голоса по своему частному умозаключению, фактически встали в конфликт с Образом Анастасии.

Вот это да... Улыбнули.
Мы за 5 еле-еле оформились. Даже в Общественной палате проводим Круглые столы, чтобы сбылось хотя бы 10 % от вышесказанного.
То есть, люди, которые не практикуют и не строятся, они всё это и придумывают - эти планы? А если не будет - то стыдно ведь не станет...? А мы за совесть, за честность, за взаимовыручку.
И второе. На счет "лишили", - нет Наталья, не лишили. Мы их спрашиваем - как они реализуют свои права. И все остальные вопросы - ТОЛЬКО ПОТОМ! Very Happy
Поэтому на вопросы теоретиков не отвечаю по известным причинам. Опыт "словотворения" их творческим людям абсолютно не интересен. Имхо.

#265:  Автор: Надежда ВоронцоваНаселённый пункт: г. Кунгур Пермского края СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2013, 21:50
    —
tmesher, я Вам отвечу... Только бы не забыть.

#266:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 2013, 11:10
    —
Понтия
Цитата:
Поэтому на вопросы теоретиков не отвечаю по известным причинам.
Интересно, а КТО решает, теоретик человек, или практик? И по каким критериям? Я, вот, именно вас считаю теоретиками. И могу пояснить, почему.
Вот ответьте на вопрос практиков:
Цитата:
вы как то отличаете "Родовые Поместья" от "поселений"?


Цитата:
Мы за 5 еле-еле оформились.
Ну, то есть у вас теперь...поселение? Или что вы оформляли?
Цитата:
Даже в Общественной палате проводим Круглые столы, чтобы сбылось хотя бы 10 % от вышесказанного.
Вышесказанного о поселениях? Или о чем?

Какой образ то воплотили или воплощаете? Вот ведь основной вопрос. Wink

Добавлено после 7 минут:

tmesher
Цитата:
"Коллективное творчество" ! А ещё словосочетание "коллективное образотворчество" частенько применяют на этом форуме!!!!
SmileSmile
Цитата:
Дети - совместные творенья мужчины и женщины,сотворённые по образу и подобию Бога,могут принести радость для всех.Дети сотворённые в плотских утехах(в грехе),принести радости не могут.

А вот и нет! Только коллективно зачатые дети приносят радость...в момент коллективного зачатия.
А далее дети уже мешают...заниматься коллективным творчеством.
И их сплавляют в ясли, детсады, интернаты и другие коллективные заведения.
Подальше от родителей.

А чтобы коллективно этим заниматься, создаются "поселения", как раз с коллективным образом в основе.

И это все - практические наблюдения.

#267:  Автор: Светлана ГригорьеваНаселённый пункт: РОССИЯ СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 2013, 17:51
    —
Цитата:

Только коллективно зачатые дети приносят радость...

Shocked ну вообщеее...
это как примерно?

#268:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 2013, 17:54
    —
А бывает, что и не поймешь, кто из коллектива отец то Wink

Так ведь и с Поселениями происходит. Кто ни попадя себя в "организаторы" возводит. Коллективное же творчество....

Только вот отвечать потом за "дитятко" как то не спешат.

#269:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 2013, 19:56
    —
Понтия писал(а):
Наталья Ризаева писал(а):
Рабочее

Напомню, что через 9 лет после появления первого Указа о РП в своих РП будут жить 30 миллионов семей россиян, а вы сегодня их уже лишили права голоса по своему частному умозаключению, фактически встали в конфликт с Образом Анастасии.

Вот это да... Улыбнули.
Мы за 5 еле-еле оформились. Даже в Общественной палате проводим Круглые столы, чтобы сбылось хотя бы 10 % от вышесказанного.


А что, уже был Указ президента? И какие 10% от идеи вам нравятся больше остальных 90%?
Цитата:

И второе. На счет "лишили", - нет Наталья, не лишили. Мы их спрашиваем - как они реализуют свои права.

Вы о чем? В Конституции РФ устанавлен прямой запрет на национальную Идею (ст.13), а Родовое Поместье - это именно национальная Идея. Она принципиально нереализуема в рамках существующей Конституции.

Мы не можем сказать, что мы суверенны и сами себе определяем каким образам следовать. Статья 13 текущей конституции ОБЯЗЫВАЕТ нас предоставить нашу территорию для воплощения на ней образов, спущенных из наднациональных структур, например - образ "устойчивого развития" и прочие "толерантности". И пока я не видела в документах ООН и прочих международных организациях, имеющих примат законом над нашими внутренними, ни слова о важности реализации в России образа Родовых поместий.

Вот вы теперь идете и говорите - "Да, мы согласны, не нужна нам идея. Нам только практика нужна".

#270:  Автор: Александр КоротковНаселённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 2013, 0:02
    —
Здравия, уважаемые единомышленники!
Тема: КРУГЛЫЕ СТОЛЫ В ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЕ РФ.
А споры постоянно разгораются вокруг «общины и родовой общины», как- то не сочетается с круглыми столами.
Круглый стол, назначенный на 17 апреля, это ещё одна завлекашка.
Цель: Создать постоянно действующую площадку – круглый стол в Общественной палате РФ для совместного решения задач, стоящих перед поселениями (Родовыми/альтернативными/устойчивого развития).
Задачи:
- вынести на обсуждение 3-4 актуальные проблемы поселений;
- произвести обмен опытом по данным вопросам;
- выработать общие решения.
Цель интересно сформулирована, читаем поселениями (Родовыми/ альтернативными/устойчивого развития). Есть ли у нас понятие Родовые поселения? Есть понятие поселение из Родовых поместий. Случайное ли это искажение? Скорей всего нет, это продуманная формулировка, рассчитанная на простоту мышления большинства читателей книг ЗКР.
Я так понимаю, цель круглого стола и с высочайшего позволения обозначены в задачах - вынести на обсуждение 3-4 актуальные проблемы поселений, характерные для всех трёх видов поселений одновременно, но настолько разных по форме и содержанию. Пока эти проблемы будут ходить по инстанциям, всё остальное можно остановить, а именно закон о Родовых поместьях. У них появляется веский аргумент «Вы согласились на 3-4 актуальных проблемы, мы их и решаем». Всё выглядит примерно одинаково, как в случае с депутатами от ЛДПР. Можно и дальше эту версию разжёвывать, смысла нет, есть более значительное препятствие.
Все мы проинформированы о том, что Россия находится в оккупации. Какой рабовладелец позволит рабу быть сомодастаточным? Но в нас есть сила, поэтому с нами ведут хитрые игры, не дают нам сплотится, ибо сила наша умножится многократно. А мы тратим время на выяснения, что правильнее община, родовая община или индивид. Да кто же будет и каким составом от рабовладельца избавляться?

#271:  Автор: ПонтияНаселённый пункт: Миродолье МО, поместье "Два Бориса" СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 2013, 0:04
    —
Мы действительно оформлялись долго, но верно. Некоторые и этого не могут осилить. 10% народонаселения - это мечта с натяжкой.

#272:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 2013, 1:00
    —
Светлана (sviet) писала:
Цитата:
Вы о чем? В Конституции РФ устанавлен прямой запрет на национальную Идею (ст.13), а Родовое Поместье - это именно национальная Идея. Она принципиально нереализуема в рамках существующей Конституции.

Светлана, я полагаю, вы имете в виду п.2 статьи 13 Конституции, которая звучит так:
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm

Цитата:
Статья 13

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.

4. Общественные объединения равны перед законом.

5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.

Ну так это не беда. Чтобы идея "Родовое поместье" стала по настоящему национальной идеей её нужно всячески развивать и доносить российскому обществу. И круглые столы на эту тему, где бы они ни проводились - это первая ступенька в этом нарпавлении. Чем больше об этой идее в сравнении с другими, аналогичными идеями (экопосления, альтернативные поселения и т.д.) будет публичных разговоров в обществе и будут показаны её преимущества над другими идеями, тем больше будет шансов, что она таки постепенно превратится в действительно национальную. А там, глядишь и до поправок в действующую Конституцию РФ будет не далеко, закрепляющей за идеей "Родовое поместье" особый почётный статус, как национальной.

Цитата:
Мы не можем сказать, что мы суверенны и сами себе определяем каким образам следовать. Статья 13 текущей конституции ОБЯЗЫВАЕТ нас предоставить нашу территорию для воплощения на ней образов, спущенных из наднациональных структур, например - образ "устойчивого развития" и прочие "толерантности". И пока я не видела в документах ООН и прочих международных организациях, имеющих примат законом над нашими внутренними, ни слова о важности реализации в России образа Родовых поместий.

Светлана, я полагаю, вы что-то путаете. В статье 13 действующей Конституции РФ нет того смысла, который вы в неё вкладываете, а именно: "ОБЯЗЫВАЕТ нас предоставить нашу территорию для воплощения на ней образов, спущенных из наднациональных структур, например - образ "устойчивого развития" и прочие "толерантности"." Может быть вы имеете в виду какую-то другую статью Конституции РФ, которая об этом говорит? Тогда скажите, какую? Впрочем, я внимательно ознакомился с действующей Конституцией РФ и ничего подобного в ней и в других её статьях там не нашёл. В этом может убедиться любой желающий, пройдя вот по этой ссылке:
http://www.constitution.ru/index.htm

Но зато я нашёл в ней статьи 3 и 4 гласящие о том, что многонациональный народ России является носителем её суверенитета и единственным источником власти, и что этот суверенитет распространяется на всю территорию нашей страны.

Более того, в действующей Конституции РФ есть ещё и такая хорошая статья 36, которая гласит о том, что:
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm
Цитата:
Статья 36

1. Граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю.

2. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляются их собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц.

3. Условия и порядок пользования землей определяются на основе федерального закона.

Так что, если в будущем Государственной Думой будет принят закон о Родовых поместьях, закрепляющий за каждым гражданином РФ право в получении в частную собственность участок земли не менее, чем 1 Га, то в статью 36 Конституции РФ даже не потребуется вносить никаких поправок.

#273:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 2013, 2:02
    —
Цитата:
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

То есть не возможно установить даже положение, что ребенок - это рожденное от отца и матери существо.
Летом в Москве зарегистрировали первого ребенка с прочерком в графе "мать" - "Мужчина в возрасте 50 лет принимал участие в программе суррогатного материнства. Данный гражданин в браке не состоит. Свидетельство о рождении было выдано по решению Бабушкинского суда столицы." В России суррогатное материнство - законодательно РАЗРЕШЕНО, это следствие нашей несуверености, так же как и экспорт детей в страны, идеологически нас оккупировавшие.
Впишите в эту данность идею Родового Поместья, не теряя ни капли смысла, если сможете.

Про якобы суверенитет в отрыве от финансовой составляющей этого понятия - выходит показатель степени антиразумности того самого народа, который является носителем этого суверенитета. Понимая, что без народа принимался закон, получается в итоге чуть не троллинг, прописанный в основном законе страны.

Удивляет что этого люди не видят - но, увы, все это лишь поддерживает нехорошую задумку автора (авторов) текста Конституции РФ, направленную на умножение антиразума в нашей стране, но ответственность за все возложена на народ. Вот смысл этого закона. Этот закон отжил свое, исполнил предназначение и должен быть заменен.

================

Понтия писал(а):
Мы действительно оформлялись долго, но верно. Некоторые и этого не могут осилить. 10% народонаселения - это мечта с натяжкой.


Оформились как? у вас нет налога за земли поместий?
И был ли указ президента о Родовом Поместье? Видно вы не увидели в предыдущем моем сообщении вопрос этот. Было ли "президент предложил, законодатели поддержали..." "внесли изменения в конституцию"? Но и правда что вопрос риторический и на него можно и не отвечать. Потому что ничего этого не было, разумеется. Пока период подготовки, осмысления. Меряться процентами на этом этапе - бессмысленно. Все равно что вес эмбриона завешивать и сокрушаться - ой, и 1 % от нормального веса нет. Но время родиться разве пришло? Время - это ведь категория осознанности. Осознание должно предшествовать рождению в материи.

На этом фоне кому то вдруг стало надо слиться в единстве с экопоселениями. Те кто этого хотят - ничего не поняли в смысле идеи Родового Поместья. Считайте, что это тест Вселенной на понимание будущего.

#274:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 2013, 14:35
    —
Светлана (sviet) писала:
Цитата:
Цитата:
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

То есть не возможно установить даже положение, что ребенок - это рожденное от отца и матери существо.

Светлана, мне думается, вы слишко вольно и необоснованно трактуете даннный пукнт статьи 13 Конституции РФ. На мой взгляд, ваша тарктовка этого пункта статьи юридически не верна. Потому что на самом деле Конституция РФ защищает права российской семьи и детей. Но об этом чуть ниже.

Цитата:
Летом в Москве зарегистрировали первого ребенка с прочерком в графе "мать" - "Мужчина в возрасте 50 лет принимал участие в программе суррогатного материнства. Данный гражданин в браке не состоит. Свидетельство о рождении было выдано по решению Бабушкинского суда столицы." В России суррогатное материнство - законодательно РАЗРЕШЕНО, это следствие нашей несуверености, так же как и экспорт детей в страны, идеологически нас оккупировавшие.

Решение какого-либо местного суда в пользу сурогатного материнства - это ещё не повод заявлять, что в России нет суверенитета, и что нас якобы кто-то идеологически оккупировал. Для решения таких вопросов по защите суверенитета страны, если они вдруг появляются, в России есть специальные правоохранительные органы, ФСБ, военная контразведка, дееспособная армия, наконец. И поверьте, все эти ораганы защиты работают в нашей стране, как положено, по уставу и в соответствии с Конституцией РФ, которая кроме всего прочего стоит на страже материнства, детства и семьи:
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm
Цитата:
Статья 38

1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства.

2. Забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей.

3. Трудоспособные дети, достигшие 18 лет, должны заботиться о нетрудоспособных родителях.

Что такое семья, которая находится под защитой государства, я думаю, вам не стоит объяснять. Скажу лишь кратко, что семья состоит из любящих друг друга мужщины и женщины, у которых есть дети, а чуть позже в этой семье появляются внуки и правнуки. И все эти люди, заметьте, в нашей стране находятся под защитой государства. Это гарантирует основной закон нашей страны - Конституция РФ.

Цитата:
Впишите в эту данность идею Родового Поместья, не теряя ни капли смысла, если сможете.

При условии принятия в нашей стране закона о Родовых поместьях, эта идея очень легко сможет вписаться в сущуствующую Конститцию РФ с небольшими поправками.

Цитата:
Про якобы суверенитет в отрыве от финансовой составляющей этого понятия - выходит показатель степени антиразумности того самого народа, который является носителем этого суверенитета. Понимая, что без народа принимался закон, получается в итоге чуть не троллинг, прописанный в основном законе страны.

Светлана, я не могу с вами в этом согласится. Потому что весь народ нашей страны не может быть антиразумен. Антиразумными могут быть лишь действия некторых людей, но не всего народа. Тем более, что Конституция РФ на самом деле принималась именно самим народом на Всероссийском референдуме осенью 1993 года. И в этом всенародном голосовании я лично принимал непосредственное участие. Да, я голосовал тогда за эту "Ельцинскую" Конституцию, потому что, на мой взгляд, по своему смыслу и содержанию она была лучше той, предыдущей, принятой без меня ещё в советские годы. Но по крайней мере, эта Конституция, как тогда, так и сейчас гарантирует нашему народу финансовую независимость:
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-5.htm

Цитата:
Статья 75

1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.

2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.

3. Система налогов, взимаемых в федеральный бюджет, и общие принципы налогообложения и сборов в Российской Федерации устанавливаются федеральным законом.

4. Государственные займы выпускаются в порядке, определяемом федеральным законом, и размещаются на добровольной основе.

Так что, исходя из выше сказанного мне лично не понятны ваши, Светлана высказывания и утверждения о том, что российский народ якобы не обладает полным суверенитетом, включая финансовую составляющую. На чём они основаны?

Цитата:
Удивляет что этого люди не видят - но, увы, все это лишь поддерживает нехорошую задумку автора (авторов) текста Конституции РФ, направленную на умножение антиразума в нашей стране, но ответственность за все возложена на народ. Вот смысл этого закона. Этот закон отжил свое, исполнил предназначение и должен быть заменен.

Я так не думаю. На самом деле у нашей страны очень хорошая Конституция. Да, может быть она в чём-то не совсем совершенна и отдельные её статьи нуждаются в определённых поправках. Но в целом, это очень хороший закон, который нашему народу гарантирует и охраняет множество прав и свобод, включая охрану семьи, материнства и детства. А также этот закон даёт право каждому гражданину РФ владеть землёй на правах частной собственности, которая также охраняется государством. Все эти положения хорошо прописаны в статьях основного закона РФ, надо только не лениться и прочитать их, чтобы знать. На мой взгляд, человека и гражданина Российской Федерации наша Конституция гарантирует, а государство обеспечивет мне и всему нашему многонациональному народу полный суверенитет.

#275:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 2013, 16:51
    —
Ваш отец погиб в неравном бою с чужеземными наёмниками, сражаясь за ваше будущее. Вашу маму сожгли на костре за то, что она не хотела сменить ваше прекрасное будущее на сегодняшний день.
Но, сегодняшний день настал...
И потомки язычников сегодня коленопреклонённо целуют руки потомкам тех, кто сжигал их матерей и убивал отцов. Целуют и сочиняют песни о непокорённости России. Поют песни о русском духе, рабски ползая на коленях уже второе тысячелетие.
Какая свобода? Очнитесь, находящиеся под тысячелетним гнётом, одурманенные, как наркотиком, иностранной идеологией!
Очнитесь, кто может, и подумайте. Как могло произойти, что Анастасия — сибирская отшельница, россиянка, сказав всего несколько слов о российской истории, сразу наткнулась на противостояние и не где-нибудь, а именно в России?!
Если эта страна, как мы считаем, не захвачена заморскими идеологами, то кто тогда оказывает сопротивление? Получается, что это сами россияне сопротивляются даже упоминанию о своём про-шлом, о своих родителях. Вроде как, они — росси-яне — совсем умом тронулись.
Да нет, не совсем, и об этом свидетельствуют многочисленные письма, песни и стихи, миллионные тиражи книг с высказываниями Анастасии.
Сердца россиян начинают биться в унисон с сердцами их далёких и близких родителей, мечтавших о счастье своих детей. Противостояние провоцируют наёмники и их пособники. Какие наёмники? Какие пособники наёмников?
А вы что, всерьёз думаете, что изменение образа жизни всего русского народа своим словом изменил какой-то русский князь, по имени Владимир? Да ещё, не очень прочно сидевший в своём княжеском кресле.
Этак, сидел-сидел и вдруг говорит: «Я, ребята, думаю, вам всем надлежит забыть культуру своих родителей и быть обращёнными в христианство».



Очень вся ситуация напомнила именно эти слова. Вот сидел-сидел кто-то и решил, а что, вам не нужен закон о родовых поместьях, а нужен вам братцы, закон об экопоселениях. И вообще что экопоселения что РП все мол одно все едино.

Вы разве не видите, что предлагается на КС в ОП (а кто-то делает это не по злому умыслу может, а по недомыслию) признать правильность той самой идеологии, которая и убивала людей ведрусской культуры тысячелетиями? Найти, так сказать, точку соприкосновения этих идеологий - и снова этой точкой снова будет меч одной стороны в сердце другой стороны, пусть не физически так духовно. А, может, кто-то свой род уже сдал. И теперь требует от остальных того же.

Западной идеологии от России нужно одно - чтобы России не было. И физически, и прежде всего - духовно. Мы вроде как снова должны стать "как все", поддаться всеобщей энтропии и отказаться от мысли о Сотворении.

#276:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 2013, 17:12
    —
Вообще для данного форума тема отсутствия в стране суверенитета как бы не вопрос, исходя из текста 7 книги В.Мегре "Энергия жизни", гл. "Язычники":
7 книга В.Мегре *Энергия Жизни* гл. Язычники писал(а):
Подтверждения тому, что Русь была порабощена с помощью интриг и силы, существуют. Я не буду приводить их длинный перечень, для примера скажу об одном.
С тех пор и по сегодняшний день Русь можно считать порабощённой. И сегодня на Руси преобладает иностранная идеология. И сегодня Русь платит дань. Только форма выплат иная — перекачка капитала, продажа недр, засилие иностранных некачественных продуктов питания. И сегодня очень внимательно отслеживается идеологическая составляющая.

А есть вопрос в согласии с этим или несогласии.
Напоминаю, что форум тематический и по книгам В.Мегре, а не вопреки им.

#277:  Автор: Сергей Синягов (sas)Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 2013, 17:52
    —
baxtijar
Цитата:
На мой взгляд, человека и гражданина Российской Федерации наша Конституция гарантирует, а государство обеспечивет мне и всему нашему многонациональному народу полный суверенитет.
На мой взгляд, ни чего ни кто ни кому не "гарантирует". Все это только возможности которые человек может использовать для обеспечения ращения своего РП. Если знает как это делать и умеет управлять этими возможностями себе во благо.
И то, так сказать, за неимением лучшего.
Цитата:
Что такое семья, которая находится под защитой государства, я думаю, вам не стоит объяснять.
На мой взгляд, это - воплощение образа "Счастливый человек в крепком государстве", который накрепко связывает человека с машиной-государством, и самого его превращает в часть машины.

Попытку воплощения этого самого образа, только в несколько иной ипостаси мы видим сейчас, в том числе и на КС - "Счастливый человек в поселении". И опять, в который раз, думается, что сразу же появляются какие то гарантии каких то прав.

Есть ли эти гарантии на самом деле, и куда ведет этот образ? Да легко понять, оглянувшись вокруг. В этом "будущем", которое прочит этот образ, мы уже живем, да и немало прожили ранее. Нравится оно?

Тогда зачем, в который раз, наступать на все те же грабли?

На мой взгляд причина по которой многие с удовольствием ринулись на эти грабли (и именно сейчас) проста - по прошествии достаточно значительного времени многие реализовали...те образы, которые их вели. Зачастую эти образы, на самом деле, реализуют вовсе не идеи, которые изложила Анастасия (включая РП), а совсем другие вещи.

Вот это и обнаруживается сейчас в полный рост. А, поскольку признаться в том, что "не туда забрел" сложно и...больно, начинают либо оправдывать себя, либо пытаться представить, что "сотворенное" и есть, собственно, РП. Ну, может, в несколько усеченном виде.
Вместе с водой выплескивая и ребенка.

И это хорошо видно и в выступлениях на КС, и во многих других дискуссиях.

#278:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 2013, 20:25
    —
Светлана (sviet) писала:
Цитата:
Очень вся ситуация напомнила именно эти слова. Вот сидел-сидел кто-то и решил, а что, вам не нужен закон о родовых поместьях, а нужен вам братцы, закон об экопоселениях. И вообще что экопоселения что РП все мол одно все едино.

Вы разве не видите, что предлагается на КС в ОП (а кто-то делает это не по злому умыслу может, а по недомыслию) признать правильность той самой идеологии, которая и убивала людей ведрусской культуры тысячелетиями? Найти, так сказать, точку соприкосновения этих идеологий - и снова этой точкой снова будет меч одной стороны в сердце другой стороны, пусть не физически так духовно. А, может, кто-то свой род уже сдал. И теперь требует от остальных того же.

Светлана, давайте не будем драматизировать ситуацию. Как я понял из объявления, предстоящий Круглый стол в общественной палате РФ, намеченный на 17 апреля будет проходить совсем по другой тематике, а не по продвижению закона в России об экопоселениях:
Цитата:
Цель: Создать постоянно действующую площадку – круглый стол в Общественной палате РФ для совместного решения задач, стоящих перед поселениями (Родовыми/альтернативными/устойчивого развития).
Задачи:
- вынести на обсуждение 3-4 актуальные проблемы поселений;
- произвести обмен опытом по данным вопросам;
- выработать общие решения.

То есть, другими словами, на основе Круглого стола при Общественной палате РФ предлагается создать некий коллективный орган, который бы помогал разным видам поселений, существующих ныне в России, в ключая поселения, состоящие из Родовых поместий решать их насущные проблемы.
Разве это плохо?... Я думаю, что нет. И если на этом Круглом столе представители поселений, состоящих из родовых поместий окажутся в большинстве и сумеют правильно озвучить идею "Родовое поместье", показав на конкретных примерах её преимущество перед остальными идеями, на основе которых созданы другие поселения (экопоселения, альтернативные поселения), то у государственных чиновников, а также у представителей СМИ сложится чёткое и ясное представление об этой идее и они уже не смогут её смешавить с другими идеями или образами.
Вот, как например, это сделал Андрей Рашидов координатор автопробега "За Родину, За Путина", намедни дав интервью телеканалу "Россия 24":

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=NyUrHu_VqSY[/youtube]

Цитата:
Западной идеологии от России нужно одно - чтобы России не было. И физически, и прежде всего - духовно. Мы вроде как снова должны стать "как все", поддаться всеобщей энтропии и отказаться от мысли о Сотворении.

В этом, Светлана, я с вами согласен. Но, как бы там враждебные России западные идеологи не извращались, какие бы не предумывали новые уловки, чтобы уничтожить Русь, простые россияне, настоящие патриоты своей родины им всё равно этого сделать не даут. На том стояла и стоять будет Великая Русь! (с) (Александр Невский) Smile


Последний раз редактировалось: Бахтияров Игорь (Ср 27 Мар 2013, 21:23), всего редактировалось 2 раз(а)

#279:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 2013, 20:55
    —
Наталья Ризаева писала:
Цитата:
Вообще для данного форума тема отсутствия в стране суверенитета как бы не вопрос, исходя из текста 7 книги В.Мегре "Энергия жизни", гл. "Язычники"

А есть вопрос в согласии с этим или несогласии.
Напоминаю, что форум тематический и по книгам В.Мегре, а не вопреки им.

На мой взгляд, в этой главе из 7-й книги Владимир Николаевич говорил об идеологическом порабощении древней Русии христианской идеологией и философией, и что в нашни дни оно продолжается. Но это всего лишь его частное мнение, как писателя и гражданина своей страны, с которым действительно кто-то из его читателей согласен, а кто-то может не согласится.
Однако, согласно действующей в России Конституции - наша страна это светское государство и ни одна религия не может быть в ней установлена в качестве государственной или обязательной. Об этом прямо гласит Статья 14:
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm

Цитата:
Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Так что по факту выходит, что Владимир Николаевия несколько заблуждается в своих выводах относительно идеологического порабощения России в наши дни. И тематика данного форума здесь ни при чём.
Да, это иделологическое порабощение России действительно когда-то состоялось, а точнее в Х веке н.э. Но с тех пор, как говорится, много воды утекло, произошло много всяких событий на исторческой арене нашей родины. В совесткий период Христианская религия и её идеология в нашей стране вообще были под запретом, а в постперестроечный период, когда была принята новая Конституция РФ, по настоящему гаратирующая каждому гражданину свободу вероисповедания, эта религия и её носители оказалась очень слабыми, чтобы претендовать на роль новых поработителей.

#280:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 2013, 21:18
    —
baxtijar, Воздержитесь от полемики.
С вами вообще нет интереса дискутировать.

#281:  Автор: Николай БелНаселённый пункт: г.Алатырь СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 2013, 21:32
    —
Предлагаю участникам Круглых столов от Родовых поместий предложить следующую тему "Родовые поместья России: социальный андеграунд или перспективные "точки роста"?"
Image

П.С. Чем сопротивляться чужим образам, лучше создать свой - родной.

#282:  Автор: Александр КоротковНаселённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 2013, 22:41
    —
Николай Бел
П.С. Чем сопротивляться чужим образам, лучше создать свой - родной.

Свой родной образ, каждый создаст в своём поместье. Есть общий, его описал Владимир Николаевич и все кто принял его, они ему содействуют и помогают воплотится, а кому он мешает разделять и властвовать естественно они создают свои образы - для продления своего господства.

#283:  Автор: Светлана ГригорьеваНаселённый пункт: РОССИЯ СообщениеДобавлено: Чт 28 Мар 2013, 12:05
    —
baxtijar, Спасибо за видео о законе "О родовых поместьях", с Андреем Рашидовым!

#284:  Автор: Николай БелНаселённый пункт: г.Алатырь СообщениеДобавлено: Чт 28 Мар 2013, 17:30
    —
Александр Коротков писал(а):
Николай Бел
П.С. Чем сопротивляться чужим образам, лучше создать свой - родной.

Свой родной образ, каждый создаст в своём поместье. Есть общий, его описал Владимир Николаевич и все кто принял его, они ему содействуют и помогают воплотится, а кому он мешает разделять и властвовать естественно они создают свои образы - для продления своего господства.

Я с Вами согласен.В данном случае я имел в виду образ Круглого стола.

#285:  Автор: ДобролюбоваНаселённый пункт: Ростов СообщениеДобавлено: Сб 30 Мар 2013, 2:25
    —
Конечно, я не совсем понимаю суть вопроса. Но что, если уточнить для общественности отличия родового поселения от экопоселения?

Отличия такие можно людям указать, к примеру:

- родовые поселения появились в России и созданы для... потом должны быть какие-то красивые слова, смысл которых в том, что создание родовых поместий направлено на то, чтобы решить острые социальные проблемы страны, такие, как перенаселенность городов, проблемы со снабжением продовольствием граждан, демографический вопрос.

- родовые поместья, также, как и экопосления, создаются из любви к Земле, из желания приносить её меньше вреда, а, заодно, и приобретать больше пользы своему здоровью. Но в родовых поселениях люди большое внимание уделяют семейным ценностям, пытаясь возродить их. Основные ценности: супружеская верность и многодетность.

- этот вопрос мне ещё не совсем ясен, но чувствую, что жители родовых поселений очень интересуются культурой Руси. Они считают, что нужно больше внимания уделять традициям наших предков, т.к. они были естественно подходящими для той среды, которую мы пытаемся возродить. Я имею в виду для среды более сближенной с природой. К примеру, люди водили хороводы, т.к. они делали это на лужку; что невозможно делать в городе, где места маловато совсем.

На это чиновники могут возразить, что это суть дела не меняет, их волнуют больше формальности. Но, как я понимаю, вопрос в информировании общественности?

#286:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 30 Мар 2013, 8:28
    —
1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства.

2. Забота о детях, (с)
- В том-то и дело, что эту заботу государство может проявлять очень своеобразно, исходя из любых, поставленных этим государством, целей.

Вот эти цели мы и должны гос-ву помочь определить. Мы же его граждане! А если внутри государства у его граждан ясных и озвученных целей не будет, быстро найдутся просвещённые "друзья", "оттуда", которые эти цели нам подскажут.

#287:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 30 Мар 2013, 16:32
    —
Цитата:
Конечно, я не совсем понимаю суть вопроса. Но что, если уточнить для общественности отличия родового поселения от экопоселения?

Добролюбова, на этом сайте поселения позиционируются как Поселения родовых поместий, а не "родовые поселения", не "экопоселения".
Просьба отнестись к этому с пониманием.

Здесь можно посмотреть сравнительные Таблицы смыслов - Таблицы сравнения РП/ЭКО/Община
http://forum.anastasia.ru/post_952371.html#952371

#288:  Автор: Татьяна НевежинаНаселённый пункт: г. Липецк-д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 2013, 12:43
    —
Евгений Круглов писал(а):
1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства.

2. Забота о детях, (с)
- В том-то и дело, что эту заботу государство может проявлять очень своеобразно, исходя из любых, поставленных этим государством, целей.

Вот эти цели мы и должны гос-ву помочь определить. Мы же его граждане! А если внутри государства у его граждан ясных и озвученных целей не будет, быстро найдутся просвещённые "друзья", "оттуда", которые эти цели нам подскажут.


В 1990 году Россия ратифицировала Конвенцию ООН о правах ребёнка. Это - международный договор, который Россия обязана исполнять.
И привести в соответствие с ней внутрнениие Законы. Поэтому, появление ЮЮ, нынешней опеки - есть действие присоединения РФ к данному договору.
И все общественные организации, в т.ч. и ОП обязаны действовать по Закону, т.е. по образу, нам чуждому.
И какие бы красивые и нужные слова не были сказаны на КС в ОП, действовать будет существующий Закон.
Чтобы изменить чуждые нам Законы(принятые по указанию госдепа еще в 90-е годы), необходим суверенитет.
Но, к сожалению, даже Родная Партия не вышла его поддержать 24 марта.

#289:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пн 01 Апр 2013, 14:04
    —
Наблюдаю следующее явление:
- определённым образом подача информации о создании в России родовых поместий трансформируется в сторону создания общин и экопоселений.
Появилась работа исследовательской группы "Циркон", говорящая о том, что процессы создания родовых поместий в России они обозначили ёмко, объединив в один Образ - экопоселения.
Вижу, что некоторые люди удивились такой трактовке Списков поселений ПРП. Вижу, что эти удивления откровенно игнорируются, вплоть до насмешек.
Решила разобраться - почему наблюдается твёрдая уверенность в выводах исследовательской группы, почему на эти выводы опираются уже для дальнейших работ - Круглых столов.

В итоге рассмотрения получилась статья
_______________________________________

Качество исследования или подтасовка выводов?

Исследовательская группа "Циркон" провела исследования и сделала "Аналитический обзор экологических поселений России" (2012г.)
http://www.zircon.ru/upload/iblock/e76/Jekoposelenija_v_Rossii_Analiticheskij_obzor.pdf

Нужно помнить, что результаты работы специальных исследовательских групп – это считается профессиональной работой, сделанной квалифицированными специалистами в области исследований.

Своей работой группа "Циркон" заключила, что:
"По разным данным, сейчас в России действуют около 200 экопоселений".
Кроме того, эти же исследователи сослались на разные источники информации, в том числе и на официальный сайт Фонда "Анастасия", в частности на Раздел "Родовые поместья" на Портале http://www.anastasia.ru/patrimony/

Кто-то может справедливо, как ему кажется, возмущаться, что группа "Циркон" "Список поселений родовых поместий" посмотрела, но трактовала все заявленные там поселения родовых поместий, как "экопоселения".
Но удивления людей после официального документа профессионалов становятся просто частной эмоцией, а выводы и заключения исследовательской группы обретают форму оснований и утверждений.

Конечно, сам итоговый документ не даёт ответа – на основании чего группа "Циркон" поселения родовых поместий подала в общем ключе "экопоселения", и по какому принципу объединены в образ "экопоселения" образования, которые таковыми себя не считают и не знают о том, как их показали обществу профессионалы.

Вполне возможно, что самой группой не исследовано само понятие "экопоселение", история его возникновения и привязка к идеологической составляющей, но раз итоговый документ профессиональных исследователей есть, то все эти детали с трактовкой идеологий остаются за кадром, и для самого итогового документа становятся ничтожными.

Профессиональные исследователи дали собственное заключение тому явлению, которое случилось в России после выхода книг Владимира Мегре, в которых говорится об Идее создания родового поместья.

Профессиональные исследователи установили, что исследуемые ими Списки показали 69% Поселений родовых поместий, 19% традиционных экопоселений, но это не остановило профессионалов переназвать 69% поселений, позиционируя весь процесс, как процесс экопоселений в стране с мелким штрихом на "миссию поселений".

Очень жаль, что профессионалы не познакомились с самим источником, рассказывающим о принципах создания родового поместья. Это тоже осталось за кадром. Поэтому смысл изменения образа жизни исследователи обозначили упрощённо, как "миссия поселения".

Каков же результат такого исследования:
1. Идея родовое поместье заменена на "миссия поселения";
2. Поселения родовых поместий представлены как экопоселения в отличие от других только на элемент "миссии".

В результате таких профессиональных выводов в утвердительной форме сформировано профессиональное заключение по социальной адаптации Идеи родовое поместье, озвученной в книгах Владимира Мегре, в виде "миссии поселения" и экопоселения.

На основании своей исследовательской работы, группа "Циркон", и не только она, получили право представлять происходящее в России явление по созданию родовых поместий, как процесс развития экопоселений со всеми вытекающими из этого смысла понятиями.

Любой итоговый документ профессиональной работы исследовательской группы является материалом для работы по разработке социальных программ, законопроектов, если есть на таковое запрос и гражданский интерес.

Только представьте себе вес документа, в котором говорится о более 200 поселений в стране – конечно, такая цифра сама по себе социально значимая. Но вот как подаётся это всё? Какой смысл продвигается в общество?
И этот смысл в итоговом документе занимает главное положение – "экопоселение".

Хотите вы или не хотите – вас уже никто не спрашивает, ибо профессионалы заключили - то, что вы делаете, это не создание образа жизни, а миссия, которая объединена одним образом – "экопоселения".

Хотите вы или не хотите, но все поселения, которые перечислены в Списке поселений родовых поместий на сайте http://www.anastasia.ru/ , квалифицированными исследователями обозначены в один общий список, под общим образом "экопоселения".

Хотите вы или не хотите, но группа "Циркон" теперь информацию о родовых поместьях подаёт в своём векторе, опираясь на своё собственное исследование. А это значит, что никакие упрёки в адрес самой группы и качества её исследования не являются основанием для отказа от сделанных ими выводов и заключений.

Конечно, работа отдельной группы это не восприятие всех. Но на то, чтобы разобраться в корректности проделанной работы, уместности выводов – могут уйти годы для кого-то, а за это время можно столько всего сделать "на благо развития идеи экопоселений", которые, как известно, зародились в 60-х годах на Западе.

Странно другое, связанное с недооценкой значимости Идеи родовое поместье:
- почему столь очевидные процессы, как создание родовых поместий, которые стали потрясающе ярким явлением для России, остаются "за кадром" для профессионалов с точки зрения первопричин возникновения и уникальности процесса?
- откуда возникают желания усреднить не совпадающее в принципе?
- почему новое, яркое и уникальное трактуется как часть старого и сомнительно популярного?

Наталья Ризаева


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Вт 02 Апр 2013, 14:10), всего редактировалось 1 раз

#290:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 02 Апр 2013, 13:30
    —
В этом сообщении не указала очевидного, но видимо не все это очевидное видят, поэтому еще раз уточню.

Идея родового поместья заключается не в том что все обязуются жить в родовых поместьях, а в том, что у людей наконец-то появляется такое неотъемлимое ПРАВО. Которым человек может воспользоваться или нет, а воспользовавшись, может жить в поместье или нет - строго по его личному желанию и семейной ситуации.

Мало того, в образе заложено, что все желающие остаются в городах, занимаются бизнесом, при сильном подъеме строительного и туристического секторов и экспорта высококачественного продовольствия, или просто живут, как привыкли.

Это все - неотъемлемые части образа Родовое Поместье.

#291:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Чт 04 Апр 2013, 17:20
    —
Наталья Ризаева писала:
Цитата:
Наблюдаю следующее явление:
- определённым образом подача информации о создании в России родовых поместий трансформируется в сторону создания общин и экопоселений.
Появилась работа исследовательской группы "Циркон", говорящая о том, что процессы создания родовых поместий в России они обозначили ёмко, объединив в один Образ - экопоселения.
Вижу, что некоторые люди удивились такой трактовке Списков поселений ПРП. Вижу, что эти удивления откровенно игнорируются, вплоть до насмешек.
Решила разобраться - почему наблюдается твёрдая уверенность в выводах исследовательской группы, почему на эти выводы опираются уже для дальнейших работ - Круглых столов.

Хотя вы и обозначили выше, что дискуссия лично со мной вам не интересна. Но всё же смею вам напомнить, что данное явление образовалось не само по себе, а с лёгкой подачи самого писателя книг ЗКР Владимира Мегре, который ещё в 5-й книге "Кто же мы?" в главе "Чтобы в реальность превратить" озвучил следующую информацию:
Цитата:
Прежде всего необходимо было определить — найдутся ли желающие заняться строительством экопоселений, а впоследствии жить и работать в них. Я попросил Владимирский Фонд культуры и поддержки творчества «Анастасия» распространить информацию о строительстве экопоселения по проекту Анастасии. Уже через два месяца откликнулись и изъявили желание заняться строительством в будущем поселении 139 человек. Среди этих людей были и русские, эмигрировавшие за границу. При распространении книги, рассказывающей о будущем России, и информации о новом образе жизни россиян, количество желающих может увеличиться в сотни и тысячи раз, и они будут из разных регионов. Следовательно, организация строительства посёлков должна начаться одновременно в разных регионах.

Вот, краеугольный камень того явления, которое вы, Наталья и ваши единомышленники сейчас наблюдаете. Владимир Николаевич Мегре ещё в самом начале процесса создания поселений нового типа, возможно не задумываясь о последствиях применения этого термина, сам приложил руку к тому, чтобы у читателей его книг возникла чёткая ассоциация понятия "родовое поместье" с понятием "экопоселение".
Да что там греха таить?! Ваше липецкое ЛООО "Ведическая русь" в своё время (в 2003 - 2005 годах) тоже приложило руку к тому, чтобы распространять информацию об экопоселениях, понимая под этим термином поселения нового типа, состоящих из родовых поместий. Вот, освежите в памяти свои отчёты:
http://forum.anastasia.ru/post_287824.html#287824
http://forum.anastasia.ru/post_287825.html#287825
http://forum.anastasia.ru/post_287826.html#287826

Так чему же вы сейчас удивляетесь, если сами когда-то способствовали тому, чтобы образ родового поместья смешался с понятием "экопоселения"? Smile Это по меньшей мере странно...

Вот. А социологическая группа "Циркон" не удивляется этому явлению, так как работает непосредственно с людьми, которые проживают в создающихся ныне родовых поместьях. И если сами поселенцы, создающие свои РП искренне считают своё поселение экопоселением, так значит так оно и есть! Они ведь любят природу и пытаются её сохранить, улучшая своей деятельностью экологическую обстановку в сельской местности, значит создают экопоселение. А исследовательская группа "Циркон" лишь фиксирует то, что говорят респонденты и всё. Тем более, что писатель книг ЗКР, которыми вдохновились его читатели В. Мегре в свой 5-й книге прямо об этом заявил. И теперь уже не важно, что потом он передумал и решил, что термин "экопоселение" не совсем точно или неправильно отражет смысл поселений нового типа, созданных по проекту Анастасии. Мысль то уже запущена! И как это всё исправить?!

Ну, ладно. Вы создали здесь несколько тем, разъясняющие немногим читателям книг ЗКР, заходящим на этот форум различия в образах "экопоселения" и "поселения родовых поместий". А дальше то что?
Интернет есть не в каждом поселении, состоящем из РП, а там, где он есть ещё не факт, что кто-то зашёл на форум Анастасии и ознакомился с вашими темами. И даже если кто-то ознакомился, то не факт, что согласился с вашими выводами и аргументами. Различия во мнениях пользователей, высказанных в ваших темах прямое тому доказательство. Вот и выходит, что каждый читатель книг ЗКР ныне создающий своё родовое поместье для себя определяет сам, как ему именовать то поселение, в котором он проживает. А соц.опрос проведённый группой "Циркон" показывает, что большинство поселенцев из числа читателей книг ЗКР предпочитают называть свои поселения "экопоселениями".

Цитата:
Странно другое, связанное с недооценкой значимости Идеи родовое поместье:
- почему столь очевидные процессы, как создание родовых поместий, которые стали потрясающе ярким явлением для России, остаются "за кадром" для профессионалов с точки зрения первопричин возникновения и уникальности процесса?
- откуда возникают желания усреднить не совпадающее в принципе?
- почему новое, яркое и уникальное трактуется как часть старого и сомнительно популярного?

Вы то сами для себя, как ответили на эти вопросы?
Интересно услышать вашу точку зрения по ним.


Последний раз редактировалось: Бахтияров Игорь (Чт 04 Апр 2013, 21:25), всего редактировалось 1 раз

#292:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 04 Апр 2013, 18:43
    —
baxtijar, У вас есть вопрос к писателю? Он отвечает на вопросы Вконтактах.
Ну, выясните всё, что вас смущает по высказываниям Владимира Николаевича, и что не понятно - у писателя. Проблемы же нет. Зачем же столько лет тратить на гадания и домыслы?
Ваше личное - не есть общее.
И ещё - вы не избавились от желания провоцировать полемику.
Допускаю, что это - своеобразный самопиар. Воздерживайтесь.

Повторяю - для диалога вы мне не интересный собеседник.

#293:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Чт 04 Апр 2013, 19:44
    —
Наталья Ризаева писала:
Цитата:
baxtijar, У вас есть вопрос к писателю? Он отвечает на вопросы Вконтактах.
Ну, выясните всё, что вас смущает по высказываниям Владимира Николаевича, и что не понятно - у писателя. Проблемы же нет. Зачем же столько лет тратить на гадания и домыслы?

Наталья, в данный момент времени у меня нет насущных вопросов к писателю В. Мегре. И то, что он отвечает на них своим читателям на своей страничке "В контакте" я прекрасно знаю. Поэтому мне не понятен этот ваш посыл.

А что касается, якобы моих домыслов и гаданий, то в вопросе об экопоселениях лично мне всё и так предельно ясно, что и было мной показано в выше приведённых цитатах и ссылках.

Цитата:
Ваше личное - не есть общее.

Аналогично полагаю, что и ваше личное (ваши определённые выводы и высказывания по различным вопросам) - это тоже не есть общее.

Цитата:
Повторяю - для диалога вы мне не интересный собеседник.

Я это уже давно понял. Конечно, это ваше право игнорировать мои сообщения. Поэтому в дальнейшем я постараюсь не в ступать с вами в различные дискуссии.

#294:  Автор: geminiiНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Чт 04 Апр 2013, 20:48
    —
baxtijar писал(а):
...И если сами поселенцы, создающие свои РП искренне считают своё поселение экопоселением, так значит так оно и есть! Они ведь любят природу и пытаются её сохранить... ...Вот и выходит, что каждый читатель книг ЗКР ныне создающий своё родовое поместье для себя определяет сам, как ему именовать то поселение, в котором он проживает...

Совершенно согласен!

Наталья, я уже сбился со счёта, сколько раз вам пришлось здесь повторить совершенно разным пользователям: "...на данном сайте официальное позиционирование..." и т.д. Может, уж пора задуматься, а надо ли так жёстко "позиционировать"!? По факту-то люди РП создают!.. Кстати, приведите, пожалуйста, ссылку или точную цитату: кто и когда установил данное "позиционирование"...

Ещё вопрос к вам. Вы согласны с формулой: Закон должен дать людям землю, а не указывать, как жить!

#295:  Автор: Иван (Delphinium)Населённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Чт 04 Апр 2013, 23:08
    —
geminii, тем, кто создает экопоселение зачем закон об РП? Образ экопоселения вроде неплохо вписывается в рыночные отношения. Зачем им что-то менять в конституции?

#296:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр 2013, 13:52
    —
Как и было запланировано, 17 апреля 2013 года в Общественной палате РФ состоялись вторые общественные слушания на тему: «Альтернативные сельские поселения в России. Проблемы и перспективы развития». Организатор: Комиссия по социальной политике, трудовым отношениям и качеству жизни граждан. Официальное видео:
http://www.oprf.ru/ru/press/conference/648

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=27z7k6YqHEM[/youtube]

Причём, в самом начале этих слушаний Василием Никитенко были зачитаны вслух приветственные послания от Владимира Николаевича Мегре и Олега Дориановича Валенчука, которые не смогли посетить эту конференцию.

Вообще, сами общественные слушания на тему альтернативных поселений в этот раз свелись в основном к обсуждению и решению экономических проблем в поселениях разного типа: экопоселений, поселений родовых поместий и др., а также к их правовой поддержке во властных структурах. Некоторыми выступающими говорилось о необходимости создания и принятия закона о Родовых поместьях, гарантирующего каждому желающему гражданину РФ брать в пожизненное, наследуемое владение земельный участок не менее 1 Га, и в связи с этим проведении необходимых изменений в существующее ныне земельное законодательство России, в частности в Земельный кодекс.

Хотелось бы также отметить, что присутствующими на этих слушаниях представителями поселений, состоящих из родовых поместий были сделаны акценты на то, что их поселения отличаются по своему смыслу от обычных экопоселений и была высказана просьба к ведущему конференции Игорю Задорину не смешивать эти два разных понятия в одном образе.

В завершении этих общественных слушаний участники конференции обсудили и внесли необходимые поправки в официальное обращение Общественной палаты к президенту РФ о необходимости государственной поддержки альтернативных поселений России и помощи их дальнейшему развитию. Текст этого обращения был роздан участникам круглого стола в самом начале общественных слушаний.

P.S. Хотелось бы также узнать, как проходили общественные слушания на тему родовых поместий на другом Круглом столе, состоявшемся днём позже 18 апреля 2013 года в МГУ им. Ломоносова, где организатором и ведущим был учёный экономист - доцент Михаил Павлов? Каковы итоги этих слушаний? Если кто-то там присутствовал из участников данного форума, поделитесь, пожалуйста информацией.


Последний раз редактировалось: Бахтияров Игорь (Сб 20 Апр 2013, 14:33), всего редактировалось 1 раз

#297:  Автор: geminiiНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр 2013, 14:14
    —
Помнится, пользователь М-и-х ещё в октябре 2009 г. (!) внёс предложение, которое могло бы примирить всех, кто называет свои участки "по-разному"... http://forum.anastasia.ru/post_789530.html#789530

#298:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр 2013, 22:49
    —
Да, сам человек может называть свой проект как хочет, это не обсуждается.
При этом вот этот конкретный сайт посвящен понятию "родовое поместье".

#299:  Автор: ПонтияНаселённый пункт: Миродолье МО, поместье "Два Бориса" СообщениеДобавлено: Вс 21 Апр 2013, 10:31
    —
Огромная благодарность ещё раз Игорю Вениаминовичу Задорину (социологическая мастерская "Циркон"), за то что он так живо отозвался на тему тренда переселения из городов, за общение, за сбор статистики, за научные исследования. Практически на голом энтузиазме, интерес его и общение с множеством выдающихся людей из среды строителей Родовых поместий, ещё раз подчеркивает ИЗМЕНЕНИЯ текущего временного периода..

#300:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 21 Апр 2013, 11:14
    —
Для информации

Автономная некоммерческая организация (частная собственность) "Социологическая мастерская Задорина" получила Грант на Проект (700 000 руб): "Экопоселения как форма внутренней эмиграции: мотивация и перспективы распространения"
Работу проводила группа ЦИРКОН.

Грант выделила Автономная некоммерческая организация "Институт Общественного Проектирования" (АНО ИнОП)(частная собственность), Директор Фадеев Валерий Александрович (председатель Комиссии Общественной Палаты по экономическому развитию и поддержке предпринимательства).

Регистрационные данные http://www.creditnet.ru/info/?id=3701754

Деньги для грантов АНО ИнОП формируются - На основании Бюджетного кодекса и распоряжения Президента.
Описание в статье - http://kostyaterehov.livejournal.com/10204.html
Формально суммы лоббируются.

#301:  Автор: ПонтияНаселённый пункт: Миродолье МО, поместье "Два Бориса" СообщениеДобавлено: Вс 21 Апр 2013, 11:27
    —
Великолепно! Но грант-то очень маленький для организации! На нас надо 70 млн получать, и работу разворачивать.

#302:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 21 Апр 2013, 12:01
    —
Понтия писал(а):
Великолепно! Но грант-то очень маленький для организации! На нас надо 70 млн получать, и работу разворачивать.
Вы хотя бы читайте то, что сами пишете. Почему это кто-то (частным образом) должен на создателях родовых поместий миллионы зарабатывать...
Грант как раз не маленький для "работы" по причислению Списка Поселений родовых поместий в экопоселения.
Просто заказ, и просто работа...за деньги.
А "разворачивать работу" в направлении опромышливания поселений, причисления ПРП в "эко" - кто и где из движения ЗКР делегировали такие задачи частному лицу? (вопрос риторический, не требующий полемики)

#303:  Автор: ПонтияНаселённый пункт: Миродолье МО, поместье "Два Бориса" СообщениеДобавлено: Вс 21 Апр 2013, 12:48
    —
То, что Мегре описывал, как эко-технопарки... вы это называете опромышливанием?

Замечательно то, что данный тип госзаказа позволяет по-ближе рассмотреть такое явление как альтернативные поселения ещё большему количеству граждан России, в том числе чиновникам и политикам. Теперь у же мало кто скажет после этого... а эти... маргиналы....чудачки, да кто про них знает? Ан нет, есть среди них много-много разумных людей, попирающих тьму невежества правильными аргументами и личными практическими действиями!

#304:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 21 Апр 2013, 13:15
    —
Понтия писал(а):
То, что Мегре описывал, как эко-технопарки... вы это называете опромышливанием?

Понтия, может вы приведёте цитаты, где Владимир Николаевич представляет воплощение Идеи Родовое поместье, как создание промышленных поселений, как воплощение смыслов экодвижения?
А представлять личные восприятия за утверждения Владимира Нмиколаевича, мягко говоря, не этично.

Насчёт скажут... Сказали уже, что не хорошо записывать в "эко".
Про "опромышливание" даже и комментировать не хочется.
Никто не запрещает идеологам и сторонникам темы экодвижения воплощать свои планы. Но делать это нужно этично, корректно, основываясь на своих делах и идеях, и делать не на этом ресурсе.
В данном случае сторонники одной идеологии (экодвижение) взяли и приплюсовали к себе дела людей, воплощающих свои проекты по иной Идее, по Идее Родовое поместье.
Конечно, такая "приплюсовка" визуально даёт картинку "массовости".
А при близком рассмотрении - банальная приписка.
Лично я не считаю приписки выдающимся достижением.
Приписки показывают состояние помыслов делающих их.

#305:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вс 21 Апр 2013, 13:56
    —
Цитата:
То, что Мегре описывал, как эко-технопарк
где именно?

#306:  Автор: ПонтияНаселённый пункт: Миродолье МО, поместье "Два Бориса" СообщениеДобавлено: Вс 21 Апр 2013, 15:11
    —
Светлана, потерпите, все вам будет....

#307:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вс 21 Апр 2013, 18:47
    —
Понтия, вы пишете то, чего не было, и убеждаете меня потерпеть? Ну, это тоже - позиция.

#308:  Автор: Вячеслав СоколинНаселённый пункт: д.Мордасово СообщениеДобавлено: Вс 21 Апр 2013, 19:11
    —
[quote="Понтия"] данный тип госзаказа позволяет по-ближе рассмотреть такое явление как альтернативные поселения ещё большему количеству граждан России/quote]

кстати сказать, на последнем круглом столе многими участниками вполне ясно была высказана мысль о необходимости разделения понятий Экопоселения и Родовые Поместья (наиболее четко об этом высказался Дмитрий Яромов). Также многие говорили о необходимости отказа от характеристики "АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ" сельские поселения как недружественной массовому сознанию. Авторы петиции к Президенту РФ (организаторы круглого стола) обещали учесть высказанные замечания. Посмотрим как учтут Smile

#309:  Автор: ПонтияНаселённый пункт: Миродолье МО, поместье "Два Бориса" СообщениеДобавлено: Вс 21 Апр 2013, 20:45
    —
Если писатель явно ещё не написал, то уж точно ещё опишет данную форму проживания. В такое далёкое будущее кроме Анастасии пока ещё никто не может заглянуть.
Вот Тоффлеру (мысль которого была раскрепощена и не смешана с догмами) это казалось утопией, но он все равно заглядывал и описывал.
Главное - тренд!
Потерпите и всё вам будет!

#310:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Вс 21 Апр 2013, 21:08
    —
Светлана К. писала:
Цитата:

Цитата:
То, что Мегре описывал, как эко-технопарк

где именно?

Понтия немного ошиблась. Дело в том, что на этом Круглом столе Василием Никитенко было зачитано подряд два приветствия этому общественному мероприятию. Сначала было зачитано привествие от депутата Госдумы Валенчука О. Д, а затем почти сразу же от писателя В.Н. Мегре. И вот именно в приветственной речи от депутата Валенчка, как раз и прозвучала идея создания экотехнопарков в поселениях нового типа. Поэтому немудрено, что Понтия (Светлана Борисовна) кое-что перепутала в этих двух приветственных речах.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=_cH8_YPn0lY[/youtube]

Я ей об этом уже написал в личку и она со мной согласилась.

Наталья Ризаева писала:
Цитата:
Никто не запрещает идеологам и сторонникам темы экодвижения воплощать свои планы. Но делать это нужно этично, корректно, основываясь на своих делах и идеях, и делать не на этом ресурсе.
В данном случае сторонники одной идеологии (экодвижение) взяли и приплюсовали к себе дела людей, воплощающих свои проекты по иной Идее, по Идее Родовое поместье.
Конечно, такая "приплюсовка" визуально даёт картинку "массовости".
А при близком рассмотрении - банальная приписка.
Лично я не считаю приписки выдающимся достижением.
Приписки показывают состояние помыслов делающих их.

Извините, Наталья, что я вновь не удержался от комментариев в ваш адрес, но данный случай, на мой взгляд, особый. Ибо в ваших сообщениях на данном форуме чувствуется некая неприязнь к экопоселениям и их идеологии, вы словно воспринимаете их, как идеологических врагов, пытаетесь всё время дистанцироваться от них.

Конечно, это ваше право. Но насколько конструктивно такое публичное негативное отношение к экопоселениям и людям в них проживающим? Ведь многие из них, как и вы являются читателями книг В. Мегре и создают там именно родовые поместья. Просто называют они свои поселения несколько иначе, а не так, как здесь принято официально позиционировать. Однако суть этих поместий от этого не меняется, ибо главной идеологией у этих людей всё-таки были и остаются идеи Анастасии, озвученные в книгах ЗКР. Ярким тому примером является экопоселение "Ковчег", да и другие поселения.

Я полагаю, что писатель книг ЗКР Владимир Николаевич Мегре это давно уже для себя понял и решил, что идеологическая конфронтация - это тупиковый путь, что всем поселениям нужно как-то между собой объединяться, а не дистанцироваться друг от друга или разобщаться. Поэтому на прошедшем недавно Круглом столе в Общественной палате РФ была зачитана его приветственная речь к участникам, призывающая представителей всех видов поселений между собой подружиться, а на основе этого Круглого стола создать постоянно действующий орган (площадку) по обмену опытом и налаживанию коммуникаций между различными поселениями России.

--
Исправлено MayaL Вс Апр 21, 2013 8:31 pm

#311:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вс 21 Апр 2013, 22:06
    —
Цитата:
Извините, Наталья, что я вновь не удержался от комментариев в ваш адрес, но данный случай, на мой взгляд, особый. Ибо в ваших сообщениях на данном форуме чувствуется некая неприязнь к экопоселениям и их идеологии, вы словно воспринимаете их, как идеологических врагов, пытаетесь всё время дистанцироваться от них.


Вы не различаете две принципиально важные вещи. Возмущение от чужого образа - и возмущение тем что тебя заставляют принять чужой образ как свой.
Вы считаете что все это - первое, то есть возмущение чужим образом. А так ли это?

Попробуйте понять, что возмущение вторым, а именно тем что тебя заставляют принять чужой образ как свой, - закономерно, и вызвано оно довольно неэтичным поведением представлителей (не исключаю, что бессознательно действующих) именно образа ЭКО, попытавшися приписать себе заслуги образа РП и вписав все 210 ПРП в поле дейсвтия своего образа, в свой собсвтенный актив. При том что именно экопослений в РФ - порядка 10 штук. Попробуйте почувствовать разницу.

#312:  Автор: ПонтияНаселённый пункт: Миродолье МО, поместье "Два Бориса" СообщениеДобавлено: Вс 21 Апр 2013, 22:48
    —
Тем более, когда такой перевес, такое преимущество, - считаю не этичным питать какие-либо чувства возмущения.
Светлана К. писал(а):

возмущение тем что тебя заставляют принять чужой образ как свой.

Вообще "низы", низкие энергии и их подпитка - как показывает широчайшая практика жизни - это энергетика делу мешающая.
Это из разряда, противоречий - отрицания, неприятия, ксенофобии, критиканства, пустословия... наконец. К чему это все? Не стоит ли ограничиться констатацией факта, кои налицо, и не пытаться анализировать траекторию ползущего жука... Откуда это в модераторах - защищать то, что и без них сильно, и в защите никогда в обозримом будущем не будет нуждаться. Что, делать что ли нечего? Я так по-простецки спрашиваю.

Кстати, здесь когда-нибудь об этике отношений задумывался народ. Вот это - тема!
Один и тот же тон, один и тот же наскок... к дождю что ли? Smile


Последний раз редактировалось: Понтия (Вс 21 Апр 2013, 23:07), всего редактировалось 3 раз(а)

#313:  Автор: MayaL СообщениеДобавлено: Вс 21 Апр 2013, 22:48
    —
Думаю многие просмотрели видео с круглого стола в Общественной палате. Василий Никитенко зачитал обращение Владимира Николаевича Мегре к участникам круглого стола. А теперь сравните с оригиналом.

«Приветствую всех участников круглого стола.

Я благодарен представителям поселений состоящих из родовых поместий, которые приехали для участия в круглом столе.

Я благодарен и тем, кто спорит о значении круглого стола в интернете, о связи поселения родовых поместий и экопоселений. Все они правы, нужно дискуссировать это самое главное.

Я прошу организаторов круглого стола эту тему развить и сделать её более конкретной в направлении и определении родовых поместий. Это очень важно и очень нужно.

Я думаю, что принять участие в этой дискуссии, в выработке каких-то резолюций, в определении более согласованных терминов могут все поселения родовых поместий. И не только уже существующие, но и те, кто только планирует строить своё родовое поместье. Вместе, будет веселее сделать будущее прекрасным. Прекрасное будущее своей семьи, своей России. Дружить со всем миром – это счастье.

А пока давайте подружимся здесь, за этим круглым столом.

С уважением, Владимир Мегре».

Считаю именно с таких неточностей, вкладывать в уста Владимира Николаевича свои собственные придуманные слова, считаю по крайнее мере неэтично. Вот так полагаю, и происходят подмены понятий…

P.S. Отправляя обращение Владимира Мегре Надежде Демидовой, я сообщала, что оно не подлежит редактированию без согласования. Однако кто-то посчитал, что ему позволено редактировать обращение Владимира Мегре.

#314:  Автор: ПонтияНаселённый пункт: Миродолье МО, поместье "Два Бориса" СообщениеДобавлено: Вс 21 Апр 2013, 22:50
    —
Вот и развязка... Смею заметить, что кроме Надежды там была и есть целая куча соорганизаторов, которые дружественно что-то "перерешали". Мне известна "кухня" и непростые договорённости. Есть особый курс в разработке мероприятия.
Я тоже считаю позитивное "добавление" неискренним ходом! За это надо бы извиниться. Smile

По теме эко-технопарков - вопрос времени, когда и кто об этом напишет. Понимаю, с Родом это плохо связано, но тем и силён Род, - он что-то придумает.

#315:  Автор: Вячеслав СоколинНаселённый пункт: д.Мордасово СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 2013, 0:06
    —
MayaL писал(а):
А теперь сравните с оригиналом.

Я прошу организаторов круглого стола эту тему развить и сделать её более конкретной в направлении и определении родовых поместий. Это очень важно и очень нужно.

Я думаю, что принять участие в этой дискуссии, в выработке каких-то резолюций, в определении более согласованных терминов могут все поселения родовых поместий. И не только уже существующие, но и те, кто только планирует строить своё родовое поместье. ».


Перед началом круглого стола всем участникам раздавались инф. материалы, в том числе обращение Владимира Мегре. Так вот в напечатанном тексте этих слов не было. Значит действительно, Майя Владимировна права, текст обращения подвергся редактированию со стороны организаторов КС. Крайне некорректно с их стороны Sad

#316:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 2013, 0:54
    —
MayaL писал(а):
Считаю именно с таких неточностей, вкладывать в уста Владимира Николаевича свои собственные придуманные слова, считаю по крайнее мере неэтично. Вот так полагаю, и происходят подмены понятий…

Не хватает слов, чтобы выразить глубину удивления от произошедшего.
Отредактировать Приветствие Владимира Николаевича Мегре - как вообще можно было себе такое позволить?

Сначала Список Поселений родовых поместий приписан, теперь текст Владимира Николаевича Мегре переписан - похоже, что Круглые столы в Общественной палате войдут в историю как факт публичных подмен смыслов и текстов.

Хотелось бы увидеть объяснения произошедшего от лиц, причастных к вмешательству в текст Владимира Николаевича Мегре.
В силу того, что изменённый посторонними лицами текст Владимира Николаевича Мегре публично озвучен, то пояснения тоже должны быть публичные, как и публичные извинения.

По делам их судите о них...


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Пн 22 Апр 2013, 9:28), всего редактировалось 1 раз

#317:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 2013, 9:15
    —
Понтия писал(а):

Кстати, здесь когда-нибудь об этике отношений задумывался народ. Вот это - тема!
Один и тот же тон, один и тот же наскок... к дождю что ли? Smile

Вот и получается, что ваше отношение ассиметрично.
ПО вашему выходит, что кому то можно подменять чужие смыслы - а другим ну никак нельзя возмутиться подобным.
То есть заранее уже вами распределены роли - кто субъект, а кто объект. И выход за рамки этого сценария уже рождает в вас негатив.
Считаю подобную позицию ошибочной.
Принимать за данность события - равным образом предполагает за данность принимать и реакцию на них.


По поводу подмены текста обращения - весьма показательно. Осталось понять кто именно провел подмену.

#318:  Автор: Евгений МирошкинНаселённый пункт: Адыгея ст-ца.Келермесская СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 2013, 11:03
    —
Внимательно слушал текст письма Мегре на видео и сразу же сравнивал с написанным текстом в посте Майи Ладиловой.

То, что есть добавка/приписка на видео в текст письма Владимира Мегре - очевидно. Подмены текста (искажения смысла) нигде не увидел. Прочитано письмо практически слово в слово, кроме одного добавленного соединительного союза "И" и слова "Конкретно" перед словом "резолюций" - всё.

Сама же "приписка", на мой взгляд, не несёт собою большого смыслового искажения выше написанного самим Мегре. Я бы даже (если бы не было оригинала письма от М. Ладиловой) подумал, что это лишь просто дополнение к вот этой мысли Мегре, - "Я прошу организаторов круглого стола эту тему развить и сделать её более конкретной в направлении и определении родовых поместий. Это очень важно и очень нужно".

Но в любом случае тот кто сделал данную приписку от себя - поступил подло. Что движет такими людьми, когда они что-то думают и додумывают за других людей - мне непонятно. В данном случае, можно просто спросить у Надежды Демидовой, которой, я так понимаю, был передан оригинал письма Майей Ладиловой. Оставить без внимания это значит поощрять такие поступки на будущее. Было бы хорошо, услышать ответ самой Надежды Демидовой в этой теме, раз данный факт самовольного дополнения в письмо В. Мегре был наглядно показан в этой теме. Так сказать одну сторону услышали, было бы хорошо услышать и другую сторону. Smile

#319:  Автор: Василий КокоринНаселённый пункт: Ярославль СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 2013, 13:19
    —
Интересно, почему администрация данного сайта, обладая большим объемом тематической информации по ПРП, сама публично нигде не выступает в СМИ и не отстаивает идею Родовое поместье?
Я думаю, что это непростой труд и не каждому по плечу.

#320:  Автор: tmesherНаселённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 2013, 13:27
    —
Евгений Мирошкин,
Цитата:
Так сказать одну сторону услышали, было бы хорошо услышать и другую сторону.


Так они тебе и скажут всю правду!!! Very Happy

Друг на на дружку пальцами будут показывать или делать вид,что они-то уж точно не при чём.
Светлана К.
Цитата:
Осталось понять кто именно провел подмену.

Да что тут непонятного?Все они как на ладони засветились здесь.Любой из "засвеченных" мог приписать.Курсом одним они идут, в одном направлении - подмена ценностей.Они все себя причислили к продвиженцам идеи "Родовое поместье",только суть-сама основа того,чего они строят,совсем иная.Тут сайт заполонили и подменяют и подменяют и подменяют....Иногда и подкопаться трудно - на словах одно,а на деле иное.Иногда и слово-то одно,но смысл его различен.Вот и в понятие "Родовое поместье" можно "засунуть" что угодно,чего мы все здесь и наблюдаем.

#321:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 2013, 14:00
    —
Василий Кокорин писал(а):
Интересно, почему администрация данного сайта, обладая большим объемом тематической информации по ПРП, сама публично нигде не выступает в СМИ и не отстаивает идею Родовое поместье?
Я думаю, что это непростой труд и не каждому по плечу.


По современным законам и поправкам к закону о СМИ сам сайт www.anastasia.ru и есть СМИ. И вот как раз и администрация сайта, и команда модераторов видит свою задачу в сохранении смыслов идеи Родового Поместья, работает над этим, и неоднократно порицалась отдельными лицами именно за это.
Это если кратко, чтобы не вдаваться в дебаты по данному чуток оффтопику.


Последний раз редактировалось: Светлана К. (Пн 22 Апр 2013, 14:10), всего редактировалось 1 раз

#322:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 2013, 14:07
    —
В этой ситуации вспомнилась детская игра «Испорченный телефон». Сколько играла в неё в детстве, в подавляющем большинстве случаев, она всегда заканчивалась искажением сказанного и смехом.
Игра эта не только развивает слух и внимательность. Я думаю, что "Испорченный телефон" учит, что в цепочке "посредников" всегда случается искажение в силу особенностей каждого участника цепочки. Каждый слышит что может и что понимает, и даже вполне вероятно, что хочет услышать.


Последний раз редактировалось: Татьяна Домбровска (Пн 22 Апр 2013, 14:29), всего редактировалось 1 раз

#323:  Автор: Василий КокоринНаселённый пункт: Ярославль СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 2013, 14:20
    —
Татьяна, хороший ответ, честный, спасибо. А ссылки на закон о СМИ не очень убедительны, так как у нас все таки тематический профильный сайт. Поэтому и аудитория "тематическая" , учитывая то, что очень многие (в т.ч. читатели ЗКР) вообще не пользуются интернетом как источником информации.

#324:  Автор: geminiiНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 2013, 14:57
    —
Внимательно сравнил тексты. Никакой "подмены понятий, ценностей", "искажений смыслов" не увидел. Различие в текстах считаю простым недоразумением...

Наоборот, в обращении Мегре увидел призыв к диалогу, к дискуссии, к дружбе...

#325:  Автор: Надежда ДемидоваНаселённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 2013, 15:16
    —
Уважаемые Владимир Николаевич и Майя Владимировна!
Хочу принести публичное извинение за принятое мной решение об изменении текста обращения В.Н. Мегре к участникам круглого стола.
Что побудило меня изменить текст? Позвольте оставить за собой мотивы принятия решения.
Ошибку я за собой осознаю и принимаю все претензии и возмущения, которые прозвучали и возможно прозвучат…
Хотелось бы написать слова, каких то заверений, что впредь,… но только я пока не знаю, как жизнь сложиться, а она ведь многогранна…. И не всегда сразу способен осознать, что впереди за поворотом… И только могу подытожить, что впредь идя путем любви и истины хотела бы быть более осознающей и не попадать под уловки темных...

С уважением, Надежда Демидова

#326:  Автор: Наталья МалыгинаНаселённый пункт: Урал Кушва СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 2013, 15:26
    —
Цитата:
Интересно, почему администрация данного сайта, обладая большим объемом тематической информации по ПРП, сама публично нигде не выступает в СМИ и не отстаивает идею Родовое поместье?

Этот объём информации выложен в открытом доступе. Кто же мешает кому-то его использовать в дискуссиях?
Цитата:
Поэтому и аудитория "тематическая" , учитывая то, что очень многие (в т.ч. читатели ЗКР) вообще не пользуются интернетом как источником информации.
Статистика количества просмотров (около20 тысяч в день) говорит сама за себя. Сайт востребован в обществе, сайт читают.

#327:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 2013, 17:09
    —
Килли, Надежда, не знаю - как после такого факта подмены текста писателя, могу вам доверять, как одному из руководителей зарождающейся Родной партии. У меня уже нет уверенности в вашей порядочности.
Если вам авторитет Владимира Мегре стал лишь поводом для решения своих интересов, то что говорить об отношении к другим людям?
А ведь на КС в ОПРФ вас представили как от партии, а не как физическое лицо.

А как теперь быть с видео, которое висит в Интернете и вводит людей в заблуждение, подавая искажённый текст?

И ещё, Надежда, давайте оставим формулировки "уловки тёмных". А то можно подумать, что вам такое решение с подменой кто-то навязал.

#328:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 2013, 17:16
    —
Рабочее
geminii писал(а):
Внимательно сравнил тексты. Никакой "подмены понятий, ценностей", "искажений смыслов" не увидел. Различие в текстах считаю простым недоразумением...

Евгений Мирошкин писал(а):
Сама же "приписка", на мой взгляд, не несёт собою большого смыслового искажения выше написанного самим Мегре.

geminii, Евгений Мирошкин, вы очевидные вещи тут же представляете в другом свете.
Делаю вам Замечание за такое некорректное участие в этой теме.
И просьба быть корректней, повнимательней с оценками и выводами, в противном случае будет отключение от темы.

#329:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 2013, 20:26
    —
MayaL писала:
Цитата:
Думаю многие просмотрели видео с круглого стола в Общественной палате. Василий Никитенко зачитал обращение Владимира Николаевича Мегре к участникам круглого стола. А теперь сравните с оригиналом.

Берём оригинал текста обращения В. Мегре к участникам круглого стола и сравниваем с видео-обращением, озвученным Василием Никитенко. Для наглядности я сделал стенограмму этого видео и добавленные к оригинальному тексту обращения слова выделил красным цветом, взяв их в кавычки.

Цитата:
Приветствую всех участников круглого стола. (Эти слова были почему-то пропущены Василием. Возможно из-за волнения).

Я благодарен представителям поселений состоящих из родовых поместий, которые приехали для участия в круглом столе.

Я благодарен и тем, кто спорит о значении круглого стола в интернете, о связи поселения родовых поместий и экопоселений. Все они правы, нужно дискуссировать "и" это самое главное.

Я прошу организаторов круглого стола эту тему развить и сделать её более конкретной в направлении и определении родовых поместий. Это очень важно и очень нужно.

Я думаю, что принять участие в этой дискуссии, в выработке каких-то
"конкретных" резолюций, в определении более согласованных терминов могут все поселения родовых поместий. И не только уже существующие, но и те, кто только планирует строить своё родовое поместье.

Вместе, будет веселее сделать будущее прекрасным. Прекрасное будущее своей семьи, своей России. Дружить со всем миром – это счастье.

А пока давайте подружимся здесь, за этим круглым столом.

"Вижу, что такие мероприятия могут стать постоянно действующей площадкой для обмена опытом, помогут выстроить постоянные коммуникации между поселениями.
Желаю участникам круглого стола плодотворной работы и интересных результатов"
.

С уважением, Владимир "Николаевич" Мегре».


А теперь, я прошу снова высказаться здесь тех людей, которые нашли в этом отредактированном тексте обращения некую подмену понятий и смыслов. В чём конкретно по вашему мнению здесь отображена подмена понятий и смыслов? Где искажения?

Конечно, я согласен с тем аргументом, что отредатированный текст обращения нужно было официально согласовать с его автором. Так было бы правильно и этично. Однако за эту вольность Надежда Демидова уже принесла официально и публично свои извинения. Вот только отредактированный ею текст обращения, на мой взгляд, не вносит каких-либо искажений в его основной смысл.


Последний раз редактировалось: Бахтияров Игорь (Пн 22 Апр 2013, 20:34), всего редактировалось 2 раз(а)

#330:  Автор: Василий КокоринНаселённый пункт: Ярославль СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 2013, 20:31
    —
Владимир Мегре писал(а):
Я думаю, что принять участие в этой дискуссии, в выработке каких-то резолюций, в определении более согласованных терминов могут все поселения родовых поместий. И не только уже существующие, но и те, кто только планирует строить своё родовое поместье. Вместе, будет веселее сделать будущее прекрасным. Прекрасное будущее своей семьи, своей России. Дружить со всем миром – это счастье.
А пока давайте подружимся здесь, за этим круглым столом.

Коллеги, прошу перед дальнейшим обсуждением вдумайтесь внимательно в эти слова.
Наталья Малыгина писал(а):
Статистика количества просмотров (около20 тысяч в день) говорит сама за себя. Сайт востребован в обществе, сайт читают.

Сайт необходим и востребован, с этим не спорю.
Наталья Малыгина писал(а):
Этот объём информации выложен в открытом доступе. Кто же мешает кому-то его использовать в дискуссиях?

Психологический барьер и мера ответственности разные. Одно дело писать сообщения на форуме читателей ЗКР, другое дело лоббировать интересы родовых поместий на фед. уровне, убедительно выступать на камеру перед широкой аудиторией, перед экспертным сообществом. Выступать "по ту сторону экрана" - это непростое ремесло.

#331:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 2013, 21:20
    —
Василий Кокорин, важность позиционирования и термина "поселение родовых поместий" была озвучена Натальей Ризаевой в теме Что создаётся - Поселение Родовых поместий или Экопоселение? 4 года назад.
Новая структура сайта, где появилась рубрика «Родовые поместья», в которой собрана и обработана информация о родовых поместьях - это также заслуга администратора сайта Натальи Ризаевой.
Появление на форуме разделов «Философия жизни», «Дневники поселений», «История форума» - это работа нынешней администрации.

#332:  Автор: Татьяна НевежинаНаселённый пункт: г. Липецк-д. Марьино СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 2013, 22:24
    —
baxtijar, Вы сейчас предлагаете определить, насколько редактирование изменило обращение. С моей точки зрения - произошла кардинальная подмена сути.

Что такое "конкретных" резолюций? Я понимаю, что в происходящем процессе они не возможны из-за ложных выводов работы группы Циркон. Что ложь, вообще, не поддается конкретизации. И выработка просто резолюций высветит ложь и подмены.
Конечно, без круглых столов в ОП, которые "помогут выстроить постоянные коммуникации между поселениями", никакая связь между поселениями, да и просто людьми, невозможна Very Happy
Унизительно об этом слышать. А как же до КС-ов мы общались и даже знакомились?


Последний раз редактировалось: Татьяна Невежина (Пн 22 Апр 2013, 22:36), всего редактировалось 2 раз(а)

#333:  Автор: tmesherНаселённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 2013, 22:26
    —
Наталья Ризаева,
Цитата:
И ещё, Надежда, давайте оставим формулировки "уловки тёмных". А то можно подумать, что вам такое решение с подменой кто-то навязал.


Не,пусть пояснит.Как так получается?Она-же от всей "Родной партии там заседает за "Круглым столом"!!!)))))))Значит за всех нас решает!.Голос какой-то ей диктует что приписать или конкретный человек какой-нибудь.Пусть отвечает.

Килли,
Цитата:
Что побудило меня изменить текст? Позвольте оставить за собой мотивы принятия решения.


Нет,уж,извольте ответить!!!Не позволяем оставить за собой мотивы принятия решения.Я,во всяком случае,не позволяю.


baxtijar,
Цитата:
А теперь, я прошу снова высказаться здесь тех людей, которые нашли в этом отредактированном тексте обращения некую подмену понятий и смыслов. В чём конкретно по вашему мнению здесь отображена подмена понятий и смыслов? Где искажения?


ААА)))))))Не заметил Игорь Бахтияров искажения!!!)))"Ворон ворону глаза не выклюет"!!!А я заметила))Ох,хитро-мудро как всё закрутили!!!!!!!))))
А если-бы я модератором темы была и просто ради своего удовольствия делала приписки, по своему усмотрению, в твоих постиках,чтобы ты на это сказал?


Вот где собака зарыта!!!Постоянно действующей площадкой сделать данное мероприятие :
Цитата:
такие мероприятия могут стать постоянно действующей площадкой для обмена опытом,


Родовое поместье,описаное в ЗКР несравнимо ни с каким другим и это бесспорно.И постоянно спорить бессмысленно.Всё остальное уже было и опыта у нас достаточно.Нахлебались опыта вдоволь,чтобы ещё им обмениваться.
Мы не старейшины,совершившие по своему недоразумению ошибку,не заметив хитромудрости хитромудрых - нахлебались по горло! Laughing Laughing Laughing

Понтия,
Цитата:
Спасибо, Надежда Демидова, за поступок!


За какой,за этот,
Килли,
Цитата:
Уважаемые Владимир Николаевич и Майя Владимировна!
Хочу принести публичное извинение за принятое мной решение об изменении текста обращения В.Н. Мегре к участникам круглого стола.

????????
Перед Майей Владимировной и перед Владимиром Николаевичем она,видите-ли,извинилась.При чём публично.А перед нами всеми даже не соизволила извинмться.На заседании круглого стола от всех участников Родной партии выступает,но перед нами почему-то извиниться не соизволила.Мы для неё быдло.


Последний раз редактировалось: tmesher (Пн 22 Апр 2013, 23:39), всего редактировалось 2 раз(а)

#334:  Автор: ПонтияНаселённый пункт: Миродолье МО, поместье "Два Бориса" СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 2013, 22:46
    —
Спасибо, Надежда Демидова, за поступок!
Допускаю, что текст был "обобщён" и стенограмма аудиозаписи была увеличена по устной договоренности с самим Владимиром Николаевичем и никакого криминала тут нет. Это только он сам может подтвердить. В таком случае, получилось то самое сотворчество с автором идеи, которого так ожидаем мы все - сторонники Родной политической партии!
За сотворчество!

#335:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 2013, 22:57
    —
Рабочее

Тема показывает, что на форуме есть люди, считающие, что изменения авторских текстов - это недоразумение и ничего страшного в этом нет.

Именно текст писателя Владимира Николаевича Мегре был изменён, т.е. писателю были приписаны формулировки, которые он не делал в своём тексте.

Поддержка подобных недопустимых действий в отношении писателя Владимира Николаевича Мегре - будет рассматриваться как пренебрежение к писателю и к пользователю будут применяться ограничения.

baxtijar писал(а):
А теперь, я прошу снова высказаться здесь тех людей, которые нашли в этом отредактированном тексте обращения некую подмену понятий и смыслов. В чём конкретно по вашему мнению здесь отображена подмена понятий и смыслов? Где искажения?

Конечно, я согласен с тем аргументом, что отредатированный текст обращения нужно было официально согласовать с его автором. Так было бы правильно и этично.

Понтия писал(а):
Допускаю, что текст был "обобщён" и стенограмма аудиозаписи была увеличена по устной договоренности с самим Владимиром Николаевичем и никакого криминала тут нет.

#336:  Автор: Наталья ГлебоваНаселённый пункт: Москва, Славное СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 2013, 0:56
    —
baxtijar писал(а):
MayaL писала:
Цитата:
Думаю многие просмотрели видео с круглого стола в Общественной палате. Василий Никитенко зачитал обращение Владимира Николаевича Мегре к участникам круглого стола. А теперь сравните с оригиналом.

Берём оригинал текста обращения В. Мегре к участникам круглого стола и сравниваем с видео-обращением, озвученным Василием Никитенко. Для наглядности я сделал стенограмму этого видео и добавленные к оригинальному тексту обращения слова выделил красным цветом, взяв их в кавычки.

Цитата:
Приветствую всех участников круглого стола. (Эти слова были почему-то пропущены Василием. Возможно из-за волнения).

Я благодарен представителям поселений состоящих из родовых поместий, которые приехали для участия в круглом столе.

Я благодарен и тем, кто спорит о значении круглого стола в интернете, о связи поселения родовых поместий и экопоселений. Все они правы, нужно дискуссировать "и" это самое главное.

Я прошу организаторов круглого стола эту тему развиВАть и сделать её более конкретной в направлении и определении родовых поместий. Это очень важно и очень нужно.

Я думаю, что принять участие в этой дискуссии, в выработке каких-то
"конкретных" резолюций, в определении более согласованных терминов могут все поселения родовых поместий. И не только уже существующие, но и те, кто только планирует строить своё родовое поместье.

Вместе, будет веселее сделать будущее прекрасным. Прекрасное будущее своей семьи, своей России. Дружить со всем миром – это счастье.

А пока давайте подружимся здесь, за этим круглым столом.

"Вижу, что такие мероприятия могут стать постоянно действующей площадкой для обмена опытом, помогут выстроить постоянные коммуникации между поселениями.
Желаю участникам круглого стола плодотворной работы и интересных результатов"
.

С уважением, Владимир "Николаевич" Мегре».


Небольшое уточнение внесла из услышанного на видео. Вместе с последней добавленной фразой очень "гармонично" смотрится по смыслу, которого до изменений не было.
Я считаю, что если были внесены изменений в текст, то была определённая цель для этого: либо изменения в угоду организаторов КС (что ставит под сомнение цели проведения подобных мероприятий), либо в угоду собственной гордыни - покрасивее оформить речь В.Н.Мегре (так можно и книжки начать переписывать).

#337:  Автор: tmesherНаселённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 2013, 8:23
    —
Интересно,а кто субсидирует участие Демидовой на заседаниях КС ?

Хотя.... и здесь ответ очевиден,две категории людей :

1. Те люди ,в чьих планах дискредитация идеи "Родовое поместье";

2.Люди вообще не ведающие кому платят деньги и на какие цели.

#338:  Автор: Ирина3428Населённый пункт: Татарстан СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 2013, 8:53
    —
Килли,
Цитата:

Что побудило меня изменить текст? Позвольте оставить за собой мотивы принятия решения.

Надежда, уж лучше просто извиниться, чем вот так, наводить туман. В первую очередь от извиняющегося ждут ответа - почему это произошло.
Цитата:

И только могу подытожить, что впредь идя путем любви и истины хотела бы быть более осознающей и не попадать под уловки темных...

Думаю, что путь любви и истины начинается с приятия. Принять Владимира Николаевича таким, какой он есть. И если он решил дать такой текст, то так тому и быть. И это уважение к Мысли.
Вроде бы и изменение небольшое и позитивное на первый взгляд. А вдуматься: Татьяна Невежина права - контакты между поселениями уже есть и они разнообразные.
И по поводу темных - оно таким видится через собственное восприятие. Лично я не вижу темного в нашем движении. Да и сам термин какой-то странный, дает возможность снять ответственность с себя на кого-то.

#339:  Автор: tmesherНаселённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 2013, 9:42
    —
Ирина3428
Цитата:
Да и сам термин какой-то странный, дает возможность снять ответственность с себя на кого-то.

Ирина3428
Цитата:
по поводу темных


Будто-бы какая-то неопределённая субстанция чёрно-серого цвета диктует как человеку нужно поступать в той или иной ситуации? Shocked

Нет,всё делается определёнными людьми и посредством людей.Определённых людей.Конкретных.Они все здесь уже определились и "засветились" своими "чистыми помыслами".
Сейчас все замолкнут и в подполье уйдут,ибо сказать нечего.Аргументов нет.

Ирина3428
Цитата:
путь любви и истины начинается с приятия. Принять Владимира Николаевича таким, какой он есть


Значит они не приняли В.Н.Мегре таким,коков он есть?
А чего тогда они здесь делают,"непринявшие" на этом форуме?Форум посвящен книгам ЗКР.А книги написал Мегре.Не приняли ,так зачем здесь воду мутить? Насильно "непринявших" заставить принять В.Н.Мегре таким каков он есть или как?Не приняли,значит сделали свой выбор.

#340:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 2013, 10:25
    —
Безэмоционально если смотреть, то получается вот так:

- автор может менять смысл своего текста лишь сам;
- в случае совместной работы двоих (и более) над смыслом текста указываются оба (и более) соавтора;
- если этого не происходит, если смысл изменен без разрешения автора, то налицо - подлог.

Обсуждать в случае подлога "улучшился текст или нет" - бессмысленно. Подлог просто недопустим.

Не только по этой теме, но и по другим случаям вижу, что для некоторых людей подлог является допустимой вещью. Допускаю, что им просто нечем понять. И как минимум не вижу смысла чтобы все равнялись на восприятие этих людей. Скорее, это им имеет смысл поработать над собой чтобы научиться понимать недопустимость подобных вещей.

Бахтияр, Понтия, Килли - это к вам обращение.


Последний раз редактировалось: Светлана К. (Вт 23 Апр 2013, 10:34), всего редактировалось 1 раз

#341:  Автор: tmesherНаселённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 2013, 10:33
    —
Светлана К.
Цитата:
Обсуждать в случае подлога "улучшился текст или нет" - бессмысленно. Подлог просто недопустим.

Однозначно.
От слова "подлог" произошло слово "подлость".
Подлый поступок является подлым поступком.Как ни крути.

#342:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 2013, 10:35
    —
Очень старалась без эмоций мысль сформулировать. Так то согласна, конечно. Как ни крути, не хорошо.

Так же ведь и в исследовании Циркона произошло тоже самое, тоже подлогом идея, родившаяся в России во второй половине 1990-ых годы, была вдруг оказалась авторами исследования вписана в образ, родившийся в 70-ые годы за западе.

Это нехорошо, разрушительно для взаимопонимания, так как убивает основу возможного взаимодействия - доверие.

#343:  Автор: Василий КокоринНаселённый пункт: Ярославль СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 2013, 11:44
    —
Я присутствовал на последнем КС и даже совсем немного участвовал (одна реплика в самом конце). Странное у вас, дорогие, восприятие. Циркон пытался быть объективным в изучении вопроса всех экопоселений в целом, для универсальности применили термин "экопоселение". Однако на последнем КС Задорин честно признался, что их группа долго ломала голову каким универсальным термином для всех подобных поселений назвать данное явление в их соц. исследовании: "альтернативное поселение" и даже "инопоселение" (производное от "иначе мыслить и жить"). Да, терминология хромает, но, согласитесь, что в целом это полезное исследование, претендующее на объективность, трезвость, дает много интересной информации, показывает о чем жители поселений думают, их мотивацию при принятии решений. Полезно, исследование для тех, кто зеленых книг не читал. Что мешает вам, дорогие читатели ЗКР, провести его лучше???! Да, терминология Циркона хромает, но не из-за нас ли она хромает? Кто дал правовое и научное, (культурологическое, агротехническое, экономическое и др.) определение родового поместья и поселений из них состоящих? Циркон нам помогает в этом и Задорин не скрывает своей симпатии именно к поселениям родовых поместий и сказал что мы выгодно отличаемся от других поселений, цитирую: "в ПРП больше заботы об экологии духа..." (!) Задорин с коллегами пытаются наладить общественный диалог, сделать его понятным для всех, а идею родовых поместий - привлекательной. Где криминал? Конспирология и теория заговора, подозрительность и страх на грани паранойи застилает глаза многим на этом форуме. Подчеркну, это мое видение ситуации.
В заключение приведу оглавление работы Циркона "Экопоселения как форма внутренней эмиграции: мотивация и перспективы распространения"
Оглавление
РЕЗЮМЕ
1. Введение
1.1. Предметное поле исследования
1.2. Базовая метафора исследования
1.3. Цели и задачи исследования
1.4. Объект и предмет исследования
1.5. Методы сбора социологической информации
2. Экопоселения как форма эскапизма: общее и различия
3. Экопоселения vs. родовые поместья
4. Идеологические причины, определяющие переезд горожан в экопоселения
4.1. Критический настрой по отношению к цивилизационной парадигме
4.2. Негативное воздействие цивилизации на психику человека
4.3. Невозможность (или сложность) реализовать себя в рамках существующей системы
4.4. Духовный поиск, увлечение эзотерикой
4.5. Собственно экологические причины ухода
4.6. Потребность людей жить на земле, на природе
4.7. Забота о детях, о продолжении рода
4.8. Скрытое недовольство социальной и политической ситуацией в стране и мире
5. Некоторые факторы, влияющие на решение людей о переезде в экопоселения
6. Портрет типичного жителя экопоселения
6.1. Половозрастные особенности жителей экопоселений
6.2. Уровень образования и профессия
6.3. Мировоззренческая самопрезентация
6.4. Типовой день поселенца
7. Актуальная коммуникационная проблематика жителей экопоселений
7.1. Индивидуальный уровень
7.2. Взаимоотношения внутри поселения
7.3. Взаимоотношения между поселениями
7.4. Взаимоотношения с внешним миром
8. Динамика жизненного цикла экопоселений
9. Оценка успешности индивидуального опыта социального трансфера
10. Образ будущего. Представления о перспективах движения


Последний раз редактировалось: Василий Кокорин (Вт 23 Апр 2013, 14:47), всего редактировалось 1 раз

#344:  Автор: Надежда ВоронцоваНаселённый пункт: г. Кунгур Пермского края СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 2013, 12:03
    —
Уважаемая Надежда Демидова!
А представьте, пожалуйста, краткий обзор данного круглого стола! ВАШЕ вИдение: что удалось? какие проблемы высветились? и др. И скажите, пожалуйста, как ВЫ чувствуете, сбылись ли пожелания Мегре?! ...
Напомню.
MayaL писал(а):
...
«Приветствую всех участников круглого стола.
Я благодарен представителям поселений состоящих из родовых поместий, которые приехали для участия в круглом столе.
Я благодарен и тем, кто спорит о значении круглого стола в интернете, о связи поселения родовых поместий и экопоселений. Все они правы, нужно дискуссировать это самое главное.
Я прошу организаторов круглого стола эту тему развить и сделать её более конкретной в направлении и определении родовых поместий. Это очень важно и очень нужно.
Я думаю, что принять участие в этой дискуссии, в выработке каких-то резолюций, в определении более согласованных терминов могут все поселения родовых поместий. И не только уже существующие, но и те, кто только планирует строить своё родовое поместье. Вместе, будет веселее сделать будущее прекрасным. Прекрасное будущее своей семьи, своей России. Дружить со всем миром – это счастье.
А пока давайте подружимся здесь, за этим круглым столом.
С уважением, Владимир Мегре».
...

#345:  Автор: tmesherНаселённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 2013, 12:04
    —
Я прошу организаторов круглого стола эту тему развить и сделать её более конкретной в направлении и определении родовых поместий. Это очень важно и очень нужно. (с)


Ну что-то обсуждается совсем не то.


Василий Кокорин,
Цитата:
Странное у вас, дорогие, восприятие. Циркон пытался быть объективным в изучении вопроса всех экопоселений в целом, для универсальности применили термин "экопоселение". Однако на последнем КС Задорин честно признался, что их группа долго ломала голову каким универсальным термином для всех подобных поселений назвать данное явление в их соц. исследовании: "альтернативное поселение" и даже "инопоселение" (производное "от иначе мыслить и жить"). Да, терминология хромает, но согласитесь, что в целом это полезное исследование, претендующее на объективность, трезвость, дает много интересной информации, показывает о чем жители поселений думают, их мотивацию при принятии решений. Полезно, исследование для тех, кто зеленых книг не читал.



Если за данное явление брать идею "РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ,как пространство ЛЮБВИ",(по книгам ЗКР)то термин определён - в книгах ЗКР.Зачем голову ломать?А что до действующих поселение ЭКО направленности и поселений типа "ОБЩИНА",то термины и эти определены.Общего быть не может ничего между этими различными образованиями. Общее только то,что и те и другие различные образования созданы и создаются людьми по личному их выбору.


Василий Кокорин,
Цитата:
7.2. Взаимоотношения внутри поселения
7.3. Взаимоотношения между поселениями
7.4. Взаимоотношения с внешним миром
8. Динамика жизненного цикла экопоселений


А какое отношение это всё имеет к РОДОВОМУ ПОМЕСТЬЮ?
А разве не так должно звучать :

7.3. Взаимоотношения между жителями РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ
7.4. Взаимоотношения ЖИТЕЛЕЙ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ с внешним миром
8. Динамика жизненного цикла РОДОВОГО ПОМЕСТЬЯ.
А уж во взаимоотношения семьи (рода)внутри каждого конкретного РОДОВОГО ПОМЕСТЬЯ вообще нельзя влезать.Иначе будет то-же самое,что рыться в чужом белье.В РП раньше не только чужих,своих родственников дальних не пускали(только если по приглашению)

То,что вы там решаете,никак не может быть связано с этим форумом и с книгами ЗКР.


Последний раз редактировалось: tmesher (Вт 23 Апр 2013, 12:40), всего редактировалось 3 раз(а)

#346:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 2013, 12:15
    —
Понтия писал(а):

Допускаю, что текст был "обобщён" и стенограмма аудиозаписи была увеличена по устной договоренности с самим Владимиром Николаевичем и никакого криминала тут нет. Это только он сам может подтвердить.

Из приватного общения с Надеждой Демидовой я тоже слышал от неё рассказ о том, что текст обращения к Круглому столу от имени В. Мегре был сделан ею на основе аудиозаписи при её очной встрече с Владимиром Николаевичем. Со слов Надежды я понял, что Владимир Николаевич сам попросил её сделать это. Обращение было составлено на основе живого разговора с писателем и получилось таким, каким оно было потом озвучено на Круглом столе. Подтвердить это или опровергнуть может, конечно лишь сам писатель В. Мегре.

Чуть позже, ещё до проведения Круглого стола Майя Ладилова прислала Надежде Демидовой официальный текст обращения в том виде, как он был ею здесь опубликован. Но Надежда решила по своему и не стала менять его на официальный текст, так как её версия обращения была уже согласована с организаторами Круглого стола.

Кстати, этот же официальный текст обращения почти один в один повторяет обращение сделанное Майей Ладиловой от имени В. Мегре на другом круглом столе, проходившем на день позже 18 апреля 2013 года в здании МГУ им. Ломоносова на тему родовых поместий:
http://vk.com/wall111106990?own=1
http://blogi.anastasia.ru/blog/519.html
Цитата:
«Приветствую всех участников круглого стола.
Я благодарен представителям поселений состоящих из родовых поместий, которые приехали для участия в круглом столе.
Я благодарен и тем, кто спорит о значении круглого стола в Интернете, о связи поселения родовых поместий и экопоселений. Все они правы, нужно дискуссировать это самое главное.
Я прошу организаторов круглого стола эту тему развить и сделать ее более конкретной в направлении и определении родовых поместий. Это очень важно и очень нужно.
Спасибо МГУ и лично Павлову Михаилу Юрьевичу за фундаментальные исследования по родовым поместьям.
Уже становится очевидным, что прекрасное будущее не за горами».

Как видите, к нему тоже бала добавлена другая фраза, состоящая из двух предложений, направленная в адрес МГУ и М.Ю. Павлова, которая отсутствует в основном изначальном тексте обращения.
А также в нём отсутствуют вот эти предложения:
Цитата:
Я думаю, что принять участие в этой дискуссии, в выработке каких-то резолюций, в определении более согласованных терминов могут все поселения родовых поместий. И не только уже существующие, но и те, кто только планирует строить своё родовое поместье.
Вместе, будет веселее сделать будущее прекрасным. Прекрасное будущее своей семьи, своей России. Дружить со всем миром – это счастье.
А пока давайте подружимся здесь, за этим круглым столом.

И тогда получается, что из одной аудиозаписи, сделанной на основе живого разговора с писателем были составлены два разных обращения для двух общественных мероприятий: Круглого стола в Общественной палате РФ и Круглого стола проходящего в МГУ днём позже.

И если это так, то стоит ли здесь устраивать трагедию по поводу этих дополнительных фраз в одном случае добавленных, а в другом случае убавленных из основного текста обращения?


Последний раз редактировалось: Бахтияров Игорь (Вт 23 Апр 2013, 17:50), всего редактировалось 5 раз(а)

#347:  Автор: tmesherНаселённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 2013, 12:20
    —
Ворона
Цитата:
Может быть, и Владимиру Мегре перед Вами извинится?! ... Как считаете?


Это с чего такой вывод ты сделала?Ему не в чем передо мной извиняться.А твоя позиция давно мне понятна.На этом с тобой разговор закончу.

baxtijar
Цитата:
Из приватного общения с Надеждой Демидовой

Ох,как-бы её из этой ситуации "выкрутить"?!!!Laughing Laughing Laughing
Координируете координатора в "привате"?Чё-то мне ты в "приват" не пишешь...Меня не скоординируешь.

baxtijar
Цитата:
И если это так, то стоит ли здесь устраивать трагедию по поводу этих дополнительных фраз добавленных, а потом и убавленных в основном тексте обращения?

Выручить-же нужно "своего" человека Laughing Laughing Laughing Laughing

#348:  Автор: Василий КокоринНаселённый пункт: Ярославль СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 2013, 13:03
    —
tmesher писал(а):
Если за данное явление брать идею "РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ,как пространство ЛЮБВИ",(по книгам ЗКР)то термин определён - в книгах ЗКР.Зачем голову ломать?
Нет, не определен и "голову ломать" вам гарантированно придется. Ваше определение слишком общее, обывательское, размытое, не правовое, не научное (в смысле культурологии, агротехники, экономики, безопасности и др.), не конкретное. Где определение в развернутом виде? Может лень вам дать его? Это посложнее, чем на форуме ваши топики писать, с обвинениями и обличениями других. Там думать нужно и выкладываться по полной.
tmesher писал(а):
А разве не так должно звучать...
Вот вы это соц.исследование, судя по всему, и хотите провести и представить широкому кругу общественности. Иначе будут обоснованы обвинения в маргинальности, бегстве от проблем, бегстве от социума, от диалога.
Я вам напомню, что вы в этой стране не одни находитесь, не нужно всячески подчеркивать свою якобы исключительность. И Циркон этого тоже не обязан делать. Другие, альтернативные поселения, общественные объединения граждан имеют место быть в нашей стране и на равных были приглашены на КС в ОП РФ к диалогу и обмену опытом в рамках конституционных прав и свобод (Конституция РФ, Глава 2, Статья 17п3 Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц., Статья 27п1 Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства..., Статья 28 Каждому гарантируется свобода совести...)

#349:  Автор: tmesherНаселённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 2013, 13:24
    —
Василий Кокорин
Цитата:
Другие, альтернативные поселения, общественные объединения граждан имеют место быть в нашей стране и на равных были приглашены на КС в ОП РФ к диалогу


Согласна с этим.Ничего против и не говорила.Я лишь говорила о том,что РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ(по образу из книг ЗКР) не похоже ни в чём на иные альтернативные поселения.Это различные образы поселений.И все имеют право и место быть.Так оно и есть.И каждый человек имеет право выбрать себе полюбившийся образ из всего многообразия имеющихся.Свою точку зрения я озвучила и поддержу того человека,который на заседаниях КС будет продвигать ОБРАЗ "РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ"(по книгам ЗКР)

Василий Кокорин
Цитата:
в рамках конституционных прав и свобод

В "конституции" много чего хорошего сказано,но вот почему-то с делом всегда расходилось.Это факт.

#350:  Автор: Василий КокоринНаселённый пункт: Ярославль СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 2013, 13:28
    —
За Вас никто ничего делать не будет, вы должны ощутить свою меру ответственности.

#351:  Автор: tmesherНаселённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 2013, 13:34
    —
Василий Кокорин писал(а):
За Вас никто ничего делать не будет, вы должны ощутить свою меру ответственности.


Что посоветуете мне сделать.Я сделаю,если посчитаю,что это будет эффективно.На заседание КС меня никто не приглашал.

В "РОДНОЙ ПАРТИИ" в основнове своей,все участники поддерживают ЭКОдвижение и "общины" различного толка.
Им я "не родная".
Я просто человек,женщина.Что могу сделать?Отстоять свою позицию здесь на форуме и то со всех сторон давят,хорошо,что хоть не банят Sad

#352:  Автор: Василий КокоринНаселённый пункт: Ярославль СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 2013, 13:39
    —
Все просто: готовите свой доклад (небольшое исследование), подкрепляете его примерами, результатами из практического опыта. Следите за анонсом мероприятий в ОП РФ. Отсылаете свои доклад и заявку на участие в работе КС, ждете ответного приглашения, выступаете на КС коротко, ясно, убедительно - 5-10мин. Можно приготовить короткие слайды, видео, можно читать по бумажке, так порядка больше, волнения меньше, мысли не путаются. Желаю успехов!

Последний раз редактировалось: Василий Кокорин (Вт 23 Апр 2013, 15:19), всего редактировалось 1 раз

#353:  Автор: vesta_kНаселённый пункт: Краснодарский край СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 2013, 13:53
    —
Готовите свой доклад, подкрепляете его примерами, результатами из практического опыта. Следите за анонсом мероприятий в ОП РФ. Отсылаете свои доклад и заявку на участие в работе КС, ждете ответного приглашения, выступаете на КС коротко, ясно, убедительно - 5-10мин. Можно читать по бумажке, так порядка больше, волнения меньше, мысли не путаются. Желаю успехов!
-----------------------------------------------------
Если все, кто желает высказаться по этому вопросу, сделают подобное, то не попадут на КС. Физически это невозможно.
А чтобы выразить консолидированное мнение, нужно согласие между собой всех заинтересованных в решаемом вопросе.
На данный момент этого согласия не наблюдается.
Кто виноват? Да никто. Идет естественный процесс.
Почему происходят недоразумения? Возможно, по чьему то злому умыслу, а возможно, чтобы всем нам показать, что за себя лишь мы сами можем решать. И должны.
Считаю, наберется критическая масса единомышленников, которые между собой в согласии будут по всем вопросам о РП и ПРП, тогда и получится представить идею и с точки зрения идеологии объективно, и с правовой точки зрения, и - главное - Образ, подаренный Анастасией, сохранить.

#354:  Автор: Василий КокоринНаселённый пункт: Ярославль СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 2013, 14:01
    —
Ну это как бы очередная отговорка, чтобы ничего не делать. Мечтая не нужно моделировать препятствие. Любой труд всегда гарантированно будет оценен по достоинству по закону сохранения энергии. Не на этом, так на другом КС, в МГУ, например. Можно начать в клубе, в поселении, на встрече в торговой точке ЗКР... В Москве человек живет, там КС хоть каждый день можно устраивать, плюс не забывайте про коммуникации в интернете. Был бы труд, а КС найдется! Smile

#355:  Автор: ПонтияНаселённый пункт: Миродолье МО, поместье "Два Бориса" СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 2013, 15:05
    —
ОПРФ - открытая уважаемая организация.
По всем КС делаются стенограммы. Все тексты всех спикером будут вам предоставлены, дорогие читатели! Ими можно пользоваться, ссылаясь на авторов и источник, согласно правилам использования информации.
Успехов и радости от новых достижений освоения земли!

#356:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 2013, 20:51
    —
Обращаю внимание, особенно тех, кто путается в простых понятиях сам и вводит в заблуждение других.

Текст, который носит статус "официальный" является единственным текстом, который используется по его прямому назначению.

Формально - произошедшее тянет на материал и для судебного разбирательства, т.к. репутации писателя нанесён моральный вред.
Иные люди бессовестно поступают, не понимая всей меры личной ответственности. Только великое терпение самого Владимира Николаевича Мегре уберегло иных от судов. Кто-нибудь вообще оценивает себя и свои поступки? Вижу, что не всем удаётся.
А вот если бы та же Надежда Демидова предстала с ответом в суде, то я уверена, что многие бы потеряли интерес защищать подлоги, а другие бы крепко подумали, прежде чем меркантильно использовать имя писателя Владимира Николаевича Мегре.
Оценка морального вреда лауреата Премии Мира Гузи - это не пять копеек.
Есть над чем подумать всем тем, кто легкомысленно относится к серьёзным вещам.

Мало кто задумывается над тем, что подобные подмены и подлоги негативно сказываются не только на писателе Владимире Мегре, его репутации, но и на миллионах его читателях.

#357:  Автор: Алексей ШуравинНаселённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 2013, 0:22
    —
Есть мнение, что не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Оценку объективную может дать только сам писатель, надо ждать его реакции.
Не зная всех подробностей и не дождавшись этой реакции начинаются обвинения не только самой Надежды Демидовой, но и тех кто имеет мнение своё по данному вопросу и всей Родной Партии.
Цитата:

В "РОДНОЙ ПАРТИИ" в основнове своей,все участники поддерживают ЭКОдвижение и "общины" различного толка.

tmesher, проведено исследование или откуда эти у Вас данные... ?

В официальной программе партии нет ни слова про "экопоселения", "Родовое Поместье" упоминается многократно, если Вы её читали конечно ...

http://родпарт.рф/proekt/programma

Один человек не может и не должен отвечать за всю партию. Я лично предполагаю, что Надежда совершила ошибку непреднамерено и это именно стечение обстоятельств.
Система отношений в партии только выстраивается и мнения довольно разные у всех. Постепенно всё ОБРАЗуется. Каждая ошибка учит чему-то новому.
Мнение автора книг важно. Но ведь если каждый - не один - может жизнью управлять, значит мнение КАЖДОГО значимо, не может быть искажено и должно быть услышано.
Поэтому мнение, что "ничего страшного не поизошло" и
Цитата:

Формально - произошедшее тянет на материал и для судебного разбирательства, т.к. репутации писателя нанесён моральный вред.

одинакого значимы.
Именно в этом вопросе можно спорить до бесконечности, но это бессмысленно, потому что касается главным образом двух людей Надежды Демидовой и Владимира Мегре.

Есть другой вопрос (более значимый по-моему) раскрытие идеи Родового Поместья до уровня национальной. В этом наши мысли могут соединиться в Программу преобразования и развития России.
Главное не допустить искажения личных программ, как был искажён текст обращения. То есть если Родной представил личную программу по вопросу, например образования она должна БЕЗ ИСКАЖЕНИЯ И КОММЕНТАРИЕВ войти в расширенную программу партии.
Тогда на основе этой расширенной программы можно готовить ЕДИНУЮ программу для СЪЕЗДА или выборов, утверждая её ОБЩИМ голосованием.
Это и будет СПРАВЕДЛИВО сформированной КОЛЛЕКТИВНОЙ мыслью. И Родная Партию будет способна эту коллективную мысль формировать в будущем, потому что объединяющая идея у нас есть. И если партия создаётся и регистрируется, то это не просто так... Smile

#358:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 2013, 8:46
    —
Алексей Шуравин писал(а):
Мнение автора книг важно. Но ведь если каждый - не один - может жизнью управлять, значит мнение КАЖДОГО значимо, не может быть искажено и должно быть услышано.
Так нужно уметь не искажать мнения и слова других прежде всего.
Алексей Шуравин писал(а):
Именно в этом вопросе можно спорить до бесконечности, но это бессмысленно, потому что касается главным образом двух людей Надежды Демидовой и Владимира Мегре.

Неправда. Это касается - всех тех, кому не безразлична тема "Идея Родовое поместье", т.к. не рассматривался формат вопроса личного и частного двоих.
Алексей Шуравин, уводя ситуацию в плоскость отношений двоих, вы вообще нивелируете статус Общественной палаты и выводите смысл Круглого стола в отношение двоих обозначенных вами лиц.
**************************
Ещё раз обращаю внимание, что нельзя менять и подменять смыслы Социальных характеров и Частных.
Для оценки частных вопросов используются одни критерии, а для социально значимых - другие.

Если вопрос выносится в формат Федеральный, как то - Круглый стол в Общественной палате Российской Федерации, - то и всё происходящее на такой площадке носит социальный формат для государства, обозначенный статусом Общественной палаты.

Например, Круглый стол в МГУ - это формат научный, прикладной, позволяющий вести научные изыскания по прикладным понятиям. Круглый стол в МГУ ввёл в прикладную науку смысл "Идея Родовое поместье".

И если кто-то до сих пор так и не понял отличий в масштабах, статусах и значимостях, то самое время в этом разобраться.

Выступающие от лица партии, а не от себя лично, формально отражают лицо всех тех, кто в этой партии состоит.
В данном случае было показано, что Родная партия берёт на себя право вносить изменения в официальные тексты писателя Владимира Мегре.
А сами члены партии согласны с таким вот ярлыком на партию?
Если бы Н.Демидова на этом Круглом столе была заявлена как частное лицо, то тогда это была бы её личная ответственность за свои поступки. Но Н.Демидова там была заявлена как официальное лицо от партии, что уже не позволяет трактовать ситуацию как частное недоразумение.

И спрятать этот факт за расхлябанность, неопытность и невнимательность нельзя, т.к. статус площадки, на которой это было обозначено, не позволяет допустить, что туда пришли глупые люди.

И если есть действительная озабоченность в недопущении впредь ничего подобного, то нужно уметь вещи называть своими именами, уметь правильно осмысливать совершённые ошибки. Малейшее попустительство в оценке ошибок (закрыть глаза) приводит к повторению самих ошибок, и не обязательно теми же людьми и в тех же обстоятельствах.

#359:  Автор: Василий КокоринНаселённый пункт: Ярославль СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 2013, 9:38
    —
Я, конечно, сожалею, что такое недоразумение произошло и думаю, что окончательную точку в этом споре должен поставить Владимир Николаевич, либо его законный представитель. Однако, чтобы не повторять таких ошибок, рекомендую любое публичное представительство Владимира Николаевича в любых гос. учреждениях, а также в СМИ и образовательных учреждениях оформлять договорами.

Последний раз редактировалось: Василий Кокорин (Ср 24 Апр 2013, 9:45), всего редактировалось 1 раз

#360:  Автор: Иван (Delphinium)Населённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 2013, 9:42
    —
Василий Кокорин писал(а):
...либо его законный представитель.
Так уже: http://forum.anastasia.ru/post_961292.html#961292

#361:  Автор: Василий КокоринНаселённый пункт: Ярославль СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 2013, 9:50
    —
Все таки нужно учесть, что были принесены публичные извинения Н. Демидовой. По ссылке были озвучены условия договоренности и мнение самой М. Ладиловой.

#362:  Автор: tmesherНаселённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 2013, 10:38
    —
Василий Кокорин писал(а):
Я, конечно, сожалею, что такое недоразумение произошло и думаю, что окончательную точку в этом споре должен поставить Владимир Николаевич, либо его законный представитель. Однако, чтобы не повторять таких ошибок, рекомендую любое публичное представительство Владимира Николаевича в любых гос. учреждениях, а также в СМИ и образовательных учреждениях оформлять договорами.


Демидова является представителем (лицом) всех членов "Родной партии"! или только Владимира Николаевича лично? Shocked
Если только Владимира Николаевича,то остальные члены "РП" бессловесные существа должны молча наблюдать и молчать?
Удивительно,что до сей поры не не стоит вопрос о том,чтобы лишить Демидову её поста в партии.
Я не хочу чтобы эта женщина представляла Родную партию.Это моё личное мнение.
Если я совершаю какой-то промах,неприличный поступок,то совершаю его не от всей партии,а от себя лично.И в представители не лезу.

Те,кто оправдывает Демидову и защищает её,прежде всего оправдывают её поступок.Мол,произошло лёгкое недоразумение.И всего лишь.
Но я так не считаю.
Этот поступок подорвал авторитет всех тех,кто собирается строить родовое поместье или начал строить его.

Извинения принесённые Демидовой Владимиру Николаевичу и Майе Ладиловой уже роли никакой не играют.Дело-то сделано.
Даже если Владимир Николаевич простит Демидову,то моё отношение к ней от этого не изменится.Человек совершающий неприличные поступки (по недоразумению)не может представлять лицо партии .

Алексей Шуравин,
Цитата:
проведено исследование или откуда эти у Вас данные... ?


Общаясь на форумах,посвященных ЗКР,посетив некоторые поселения и пообщавшись с людьми я сделала выводы для себя лично исходя из испытанных мною чувств ,как говорится,ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ СОБОЙ ОПРЕДЕЛИЛА.


Последний раз редактировалось: tmesher (Ср 24 Апр 2013, 14:36), всего редактировалось 3 раз(а)

#363:  Автор: vesta_kНаселённый пункт: Краснодарский край СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 2013, 10:51
    —
Мне кажется, что основной вывод, который должен быть сделан, заключается в том, чтобы понять, почему это произошло и как такого в будущем не повторить.

На мой взгляд, это случилось именно потому, что нет согласованности между читателями ЗКР во взглядах на определения РП, ПРП, и даже ООП.

Образно: этот танец был плохо поставлен и отрепетирован. Так чего же ждать от самого выступления?..

А что касается личности Н. Демидовой и того, как ей теперь поступать - она сама должна это решить.

#364:  Автор: tmesherНаселённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 2013, 11:08
    —
vesta_k
Цитата:
На мой взгляд, это случилось именно потому, что нет согласованности между читателями ЗКР во взглядах на определения РП, ПРП, и даже ООП.


Как нет?Определён образ - РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ- ПРОСТРАНСТВО ЛЮБВИ.Образ описан описан в ЗКР.И определена ООП.Тоже в ЗКР различными словами во всех книжках ЗКР говорится об этой ООП.Проблема-то в том,что мало кто видит ООП.

vesta_k
Цитата:
А что касается личности Н. Демидовой и того, как ей теперь поступать - она сама должна это решить..


Наталья Ризаева ,
Цитата:
Выступающие от лица партии, а не от себя лично, формально отражают лицо всех тех, кто в этой партии состоит.
В данном случае было показано, что Родная партия берёт на себя право вносить изменения в официальные тексты писателя Владимира Мегре.
А сами члены партии согласны с таким вот ярлыком на партию?
Если бы Н.Демидова на этом Круглом столе была заявлена как частное лицо, то тогда это была бы её личная ответственность за свои поступки. Но Н.Демидова там была заявлена как официальное лицо от партии, что уже не позволяет трактовать ситуацию как частное недоразумение.
И спрятать этот факт за расхлябанность, неопытность и невнимательность нельзя, т.к. статус площадки, на которой это было обозначено, не позволяет допустить, что туда пришли глупые люди.

Совершенно согласна!!!


Последний раз редактировалось: tmesher (Ср 24 Апр 2013, 11:20), всего редактировалось 1 раз

#365:  Автор: vesta_kНаселённый пункт: Краснодарский край СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 2013, 11:17
    —
нет согласованности между читателями ЗКР во взглядах на определения РП, ПРП, и даже ООП.

#366:  Автор: albolorНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 2013, 11:54
    —
Ситуация совершенно дикая. Если Надежда (или кто-то рядом с ней) сама дописала текст за Владимира Мегре, то это ни в какие ворота не лезет. Если же она использовала здесь слова Владимира Николаевича, которые он ей сказал в личной беседе, то это выглядит уже не так неприемлемо, хотя, все равно...
***
Предложил бы порадоваться тому, что даже наша такая пока неумелая и слабая попытка объединиться в Родную партию уже дает свои плоды - появилась возможность (даже еще до регистрации) открыто отстаивать свои интересы, с нами готовы сотрудничать известные и уважаемые люди и пр.
Но, к большому сожалению, в Родной пока настоящий кадровый голод - слишком мало опытных и мудрых людей помогают в ее создании. Поэтому хотелось бы еще раз пригласить всех в Родную, чтобы таких неприятных ситуаций в нашей жизни происходило как можно меньше.

P.S. Надежда на круглом столе представляла только себя лично, т.к. оргкомитета уже нет (после съезда в Москве), а Родной партии еще нет (минюст нас пока не зарегистрировал).

#367:  Автор: ЛюбовьКНаселённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 2013, 12:22
    —
vesta_k, дело в том, что не несогласованности нет среди читателей, а намеренные, вполне осознанные "ошибки" совершаются для того чтобы попытаться разрушить "изнутри" всё движение. Нужно вдумчиво, аккуратно и внимательно, без лишней запальчивости, решать вопросы по мере их поступления. Ведь во многих темах достаточно постов с провокационными текстами и т.д. Нас испытывают на прочность, пытаясь увести от истины подбрасывают всякие вопросы, уводящие от цели. Есть "специальные" люди "гуляющие" по всем темам портала и мусорящих там, без малейшего конструктивизма просто полемизируют на тему: " Траектория полета мухи и её мысли о покорении..." Давайте будем спокойнее и не поддаваться на провокации. Солнце!

#368:  Автор: tmesherНаселённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 2013, 12:25
    —
albolor
Цитата:
P.S. Надежда на круглом столе представляла только себя лично, т.к. оргкомитета уже нет (после съезда в Москве), а Родной партии еще нет (минюст нас пока не зарегистрировал).


Это всего-лишь частности .На деле Родная партия существует и действует.Какая разница зарегистрирована она или нет?Это-же,как в отношении между двумя влюблёнными.Они могут жить вместе,но не быть зарегистрированными.Регистрация всего-лишь формальность.

ЛюбовьК
Цитата:
Есть "специальные" люди "гуляющие" по всем темам портала и мусорящих там, без малейшего конструктивизма просто полемизируют на тему: " Траектория полета мухи и её мысли о покорении..."


Laughing


Последний раз редактировалось: tmesher (Ср 24 Апр 2013, 12:28), всего редактировалось 1 раз

#369:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 2013, 12:27
    —
tmesher писала:
Цитата:
Демидова является представителем (лицом) всех членов "Родной партии"! или только Владимира Николаевича лично?

Насколько я знаю, Надежда Демидова является председателем Федерального Координационного Совета Родной партии, которая пока ещё не зарегистрирована в Минюсте РФ. Поэтому быть официальным представителем кого-либо от этой партии она пока не может и представляет в данный момент только лишь саму себя, как человека занимающегося вопросами регистрации партии по поручению Координационного Совета.

Цитата:
Удивительно,что до сей поры не не стоит вопрос о том,чтобы лишить Демидову её поста в партии.

У Надежды Демидовой формально пока нет никакого поста в Родной партии. Федеральный Координационный Совет, который она возглавляет занимается (после учредительного съезда) только лишь вопросами официальной регистрации партии в Минюсте РФ и всё.
А вот когда Родная партия официально будет зарегистрирована, вот тогда роднопартийцы, если посчитают нужным и необходимым, сами выберут председателя Родной партии.

Цитата:
Этот поступок подорвал авторитет всех тех,кто собирается строить родовое поместье или начал строить его.

А разве у них был какой-то авторитет? Где и в чём он проявлялся?
И нужен ли он им вообще? Разве создание Родового поместья делается людьми ради какого-то авторитета? Rolling Eyes

Цитата:
Человек совершающий неприличные поступки (по недоразумению)не может представлять лицо партии .

Повторяю ещё раз. Вопрос - кому представлять лицо Родной партии, решится после её официальной регистрации.

#370:  Автор: tmesherНаселённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 2013, 12:32
    —
baxtijar,
Цитата:
Повторяю ещё раз. Вопрос - кому представлять лицо Родной партии, решится после её официальной регистрации.


Начальник пришел.
Кто это решит? Shocked Разве не нам решать?
Я для себя решила.Только не Демидова.И не те,кто оправдывает её поступок.

baxtijar
Цитата:
У Надежды Демидовой формально пока нет никакого поста в Родной партии. Федеральный Координационный Совет, который она возглавляет занимается (после учредительного съезда) только лишь вопросами официальной регистрации партии в Минюсте РФ и всё.

http://forum.anastasia.ru/post_961472.html#961472

vesta_k писал(а):
нет согласованности между читателями ЗКР во взглядах на определения РП, ПРП, и даже ООП.


Я иначе всё это смотрю.
Думаю,что образ Родовое поместье определён в книгах ЗКР,а свои личные идеи,дополнения и прочее можно любому человеку воплошать непостедственно на своём участке.Но недопустимо в чужое пространство вторгаться и навязывать другим людям своё миропонимание и свои идеи.
Общие вопросы,можно решать сообща,но вмешиваться в личное пространство каждой отдельно взятой семьи недопустимо.Например : решать как учить своих детей может только семейный совет каждой отдельно взятой семьи.И выносить "на круг" всего поселения этот вопрос непозволительно никому.


Главная отличительная черта у РП(как пространство любви по ЗКР), от ПРП(поселения ,типа общины,различного толка) и ЭКОпосёлками одна - свобода выбора построения личной жизни и личного пространства.,но никак не подчинении "главарю"(гуру,наставникам и прочим подобным личностям)


Последний раз редактировалось: tmesher (Ср 24 Апр 2013, 14:38), всего редактировалось 3 раз(а)

#371:  Автор: Василий КокоринНаселённый пункт: Ярославль СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 2013, 13:55
    —
Сложно будет руководителю Родной Партии, т.к. нет права на ошибку. Или ему лучше вообще рта нигде не открывать, быть номинально "для галочки", только минимум необходимых документов подписывать. Если еще учесть какие ныне существуют технологии воздействия на руководителей, манипулирования сознанием, использования "в темную" и прочие "штучки", то туда вообще лучше не соваться, тем более хрупким женщинам. Единственный может быть выход, это когда действительно много будет спикеров и лоббистов выступающих от Родной Партии либо от торговой сети "Звенящие кедры" в различных ведомствах, гос.учреждениях.

#372:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 2013, 14:15
    —
Василий Кокорин писал(а):
Я, конечно, сожалею, что такое недоразумение произошло и думаю, что окончательную точку в этом споре должен поставить Владимир Николаевич, либо его законный представитель. Однако, чтобы не повторять таких ошибок, рекомендую любое публичное представительство Владимира Николаевича в любых гос. учреждениях, а также в СМИ и образовательных учреждениях оформлять договорами.
Василий, вы видите, что сами проявляете неэтичность, требуя себе личного ответа писателя?
Вы чего ждёте? Или думаете, что от ответа что-то изменится по самому факту?
Ничего не изменится. Как был подлог, так и остался, причём, на весь мир. А ведь люди с доверием смотрят видео Общественной палаты РФ.

Информация о подлоге была дана Исполнительным директором Фонда "Анастасия" Ладиловой Майей, которая и подавала Официальное Приветствие писателя Владимира Мегре.
Но вас уже не устраивает, что вам сообщает директор Фонда "Анастасия", которого писатель уполномочил по своему Приветствию.

Вы к себе присмотритесь и увидьте личную некорректность по отношению к писателю.

*****************
Как интересно этот случай отразил ситуацию с восприятием, корректностью.
Что уж говорить про отношения некоторых друг к другу, когда в отношении писателя такое происходит.

Да, чистота помыслов - это не приз и не вещь: не выиграть и не купить...

#373:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 2013, 14:26
    —
Рабочее

albolor, слушайте видео КС в ОПРФ и услышьте слова ведущего о представительстве партии.
Не нужно уже сейчас тут искажать информацию о том, что Н.Демидова там была как частное лицо.
baxtijar, вам последнее Замечание за некорректную подачу информации.
Если вы сами плохо вникаете в смыслы полномочий, то это только ваше личное представление, а не факт ситуации.
Подавая личное восприятие как за факт ситуации, вы тем самым вводите людей в заблуждение.
Все полномочия, которые на сегодняшний день есть у официальных лиц в Родной партии имеют свой официальный статус, подтверждённый Съездом партии. В Партии есть Председатель, есть ФКС со всеми уполномоченными лицами.
Факт регистрации - это получение юридического статуса тому, что утвердил Съезд.

#374:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 2013, 14:41
    —
albolor писал(а):
P.S. Надежда на круглом столе представляла только себя лично, т.к. оргкомитета уже нет (после съезда в Москве), а Родной партии еще нет (минюст нас пока не зарегистрировал).
albolor, вы только что поставили под сомнение легитимность Съезда Родной партии. Т.е. лично вы считаете, что все решения, состоявшиеся на съезде и произошедшие впоследствии его - не имеют ни смысла, ни статуса. Кто и Как тогда подают документы на регистрацию, если они "никто"?

Пора, ох, как пора вникать в смыслы и понятия.

#375:  Автор: tmesherНаселённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 2013, 15:45
    —
КАК РАЗ ПО ТЕМЕ,"НЕ В БРОВЬ,А В ГЛАЗ",как говорится,нашла в интернете информацию :

Цитата:
Согласно масонской клятве брат брата должен выгораживать из любой неприятной ситуации. Наплевать на все законы. Оговорка делается только про убийство и измену Родине, да и то на усмотрение масона. Но это только для Первых ступеней. Чем выше ступень, тем меньше морали, или без неё вообще можно обойтись. Там оговорок НЕТ. Ври, обманывай, убивай, предавай...


Ситуация похожая ?

Ссылочка :
http://oio11.dreamwidth.org/912298.html

#376:  Автор: albolorНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 2013, 15:55
    —
Цитата:
вы только что поставили под сомнение легитимность Съезда Родной партии. Т.е. лично вы считаете, что все решения, состоявшиеся на съезде и произошедшие впоследствии его - не имеют ни смысла, ни статуса. Кто и Как тогда подают документы на регистрацию, если они "никто"?

Игорь выше совершенно справедливо заметил, что все полномочия ФКС (которые ему дал съезд) ограничиваются только процедурами регистрации Родной и всё.
***
Чтобы кого-то официально представлять - нужно, чтобы эти кто-то были зарегистрированы официально.
ФКС и съезда и Родной партии с точки зрения министерства юстиции пока нет (не было). Есть оргкомитет, чьи полномочия истекают 28 апреля 2013. См. ссылку на сайт министерства юстиции РФ "Сведения о действующих организационных комитетах политических партий по состоянию на 23.04.2013" http://minjust.ru/ru/node/2459
Когда будут поданы бумаги в минюст и партия будет зарегистрирована, тогда Надежда и/или др. смогут что-то говорить и делать от имени Родной.
P.S. Мне без разницы, что там сказал ведущий: в мире полным-полно людей, которые все что-то говорят - всех слушать теперь что-ли? Smile

#377:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 2013, 16:08
    —
Василий Кокорин писал(а):
Сложно будет руководителю Родной Партии, т.к. нет права на ошибку. Или ему лучше вообще рта нигде не открывать, быть номинально "для галочки", только минимум необходимых документов подписывать. Если еще учесть какие ныне существуют технологии воздействия на руководителей, манипулирования сознанием, использования "в темную" и прочие "штучки", то туда вообще лучше не соваться, тем более хрупким женщинам. Единственный может быть выход, это когда действительно много будет спикеров и лоббистов выступающих от Родной Партии либо от торговой сети "Звенящие кедры" в различных ведомствах, гос.учреждениях.


Что же вы сделали для того, чтобы люди поняли необходимость вот именно этого, вами предлагаемого, формата родной партии?

Надежда изменила текст обращения ВН Мегре, открыто призналась в этом, сказала что на будущее не уверена, что не поступит так же, а вы еще и просите принести ей извинения??? ЧТО ЭТО??? Это предлагается воспринять как ту самую родную партию, способную постоять за интересы создателей родовых поместий? И не важно уже зарегистрирована партия, или это будет только через неделю, я вижу людей, их поступки и оценки. И считаю это главным.

Сильнейшее обоснование не участвовать в вашей работе - и сделали это именно руководители самой организации. Как минимум вам самим хорошо бы вынести коллективное решение по сложившейся ситуации, тогда еще как то со временем ситуация сможет выправиться.
Пока ситуация называется "политический труп".

#378:  Автор: Николай БелНаселённый пункт: г.Алатырь СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 2013, 18:45
    —
Я, от лица своей Родной партии, выскажу своё мнение:

1. Я поддерживаю дальнейшую деятельность исполнительной организации Родной партии (считаю, что официально созданная Родная партия, по своей сути может являться ТОЛЬКО исполнительной организацией, реализующей волю Родной партии, членами которой являются ВСЕ создатели Родовых поместий) в работе любых "Круглых столов".
Собственно, внесённые изменения в обращение В.Мегре и направленны именно на то, что бы эта деятельность продолжалась.
Эта деятельность необходима для того, что бы увидеть все "острые углы", вплывающие при дискуссии между создателями Родовых поместий и остальным обществом.
И деятельность исполнительной организации Родной партии в Круглых столах, да и на других общественных площадках, будет способствовать выработке консолидированного мнения создателей Родовых поместий по различным вопросам, разработке и продвижению закона о Родовых поместий, формированию позитивного общественного мнения относительно Родовых поместий.

2. Деятельность исполнительной организации Родной партии должна быть открытой, честной, законной. Поэтому прошу, что бы в дальнейшем таких нелепых ситуаций, как искажение авторских текстов, не происходило.

С уважением, Сумаревич Николай.

#379:  Автор: Василий КокоринНаселённый пункт: Ярославль СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 2013, 21:58
    —
Наталья Ризаева писал(а):
Василий, вы видите, что сами проявляете неэтичность, требуя себе личного ответа писателя?
Вы чего ждёте?

Наталья, вы меня не слышите. Я от очень уважаемого мной человека, писателя В.Н. Мегре ничего не требую и не жду. Я выразил свою точку зрения. Надеюсь, что у меня здесь есть на это право.
Светлана К. писал(а):
Надежда изменила текст обращения ВН Мегре, открыто призналась в этом, сказала что на будущее не уверена, что не поступит так же, а вы еще и просите принести ей извинения??? ЧТО ЭТО???
Неправда. Где конкретно я прошу принести ей извинения?
Светлана К. писал(а):
Что же вы сделали для того, чтобы люди поняли необходимость вот именно этого, вами предлагаемого, формата родной партии?
Хотя бы то, что публично озвучил эту свою мысль открыто, написал кучу публикаций по решению с помощью родовых поместий многих самых острых социально-экономических проблем гос-ва, проблем безопасности. Таким образом я пытаюсь открыто вести свой диалог с социумом, с государством, а не бегу от них, стараюсь не бежать от проблем, развенчать миф об эскейпе помещиков, предлагаю решить проблемы разными способами. Я стараюсь занимать конструктивную позицию, наладить диалог с обществом, активизировать творческие силы людей, а не пытаюсь "заклевать" человека, который оступился и открыто признал это и извинился. Потому что я понимаю что завтра на его месте могу быть я, также как и администраторы данного форума.
Светлана К. писал(а):
Как минимум вам самим хорошо бы вынести коллективное решение по сложившейся ситуации, тогда еще как то со временем ситуация сможет выправиться.
Благодарю за рекомендацию. Не сочтите за гордыню, на ближайшей конференции вынесу на рассмотрение предложение вам должности советников Родной Партии, чтобы все решения обязательно согласовывать с вами, администраторами данного форума.
Светлана К. писал(а):
Пока ситуация называется "политический труп"
Благодарю за позитивное мышление и помощь в создании позитивного имиджа нашей с Вами Родной Партии.


Последний раз редактировалось: Василий Кокорин (Ср 24 Апр 2013, 23:24), всего редактировалось 1 раз

#380:  Автор: ВераКНаселённый пункт: Староселье СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 2013, 23:18
    —
Я начну с себя. Я осознаю, что ежедневно собственноручно участвую в предательстве своего Рода и Родины посредством молчаливого согласия при исполнении распоряжения вышестоящего руководства. Я понимаю, что подавляющее большинство людей находится в такой же ситуации. Я понимаю, что средства массовой информации точно так же, как и я, исполняют волю своего руководства. Я знаю, что с конца 90-х годов у Касьянова появилась кличка "Миша- 5%", потому что Касьянов ввел побор через черный нал с поставщиков в объеме 5% от стоимости покупаемой у них продукции. Я понимаю, что для тех, кто недоволен, созданы контролируемые "бунтари"- например Познер, Навальный, ЭХО Москвы и др, точно так же, как и я, зависящие от зарплаты. Я не знаю, за какую демократию агитируют перечисленные Выше товарищи, потому что геи и ювенальная юстиция- это тоже демократия. Я хочу спросить у каждого, категорично выражающего свое мнение: давно ли каждый со своей совестью общался? И насколько сопоставимо количество человек, проживающих в поместье без привлечения денег-200поселений*100семей*2 человека=40000человек, с количеством населения России? Я начала создавать Родовое поместье- и я через несколько лет смогу говорить правду. А когда это же самое сделаете Вы?

Добавлено после 1 минут:

К вопросу об «ЭКОпоселениях» и «поселениях Родовых поместий».
Я перечитала доступные мне сейчас источники определения «ЭКО» в интернете.

Что, на мой взгляд, включает в себя понятие «Родовое поместье»- это «дом Рода», т.е. главный в Поместье - это Род. Понятие «Род»- двойных толкований не вызывает. Понятие «поместье» тоже трактуется однозначно. Т. е смысл слов в словосочетании соответствует своему наименованию. Родовая цепочка человека начинается от Бога.

Теперь берем понятие «экопоселение». Определение слову «Эко»- вообще в словарях отсутствует.
Из понятий «ЭКОНОМИКА» (от греч. oikonomike, букв. - искусство ведения домашнего хозяйства)» и «ЭКОЛОГИЯ» (от греч. oikos - дом, жилище, местопребывание и ...логия), наука об отношениях растит. и животных организмов и образуемых ими сообществ между собой и с окружающей средой, можно предположить, что «Эко»- это тоже «дом», но с различными вариантами заполнения смысловой нагрузки «дома» за 150лет. Например ( все из того же словаря): «два достаточно разных подхода, существующие и в современной экологии: популяционный — уделяющий основное внимание динамике численности организмов и их распределению в пространстве, и экосистемный — концентрирующийся на процессах круговорота вещества и трансформации энергии»; или такое – «специалисты-экологи стараются понять, …что определяет распределение организмов в пространстве и изменение их численности во времени».
А вот признание в том, что никто не понимает, что включает в себя понятие «Эко»: «Современная экология — это быстро развивающаяся наука, характеризующаяся своим кругом проблем, своей теорией и своей методологией. Сложная структура экологии определяется тем, что объекты ее относятся к очень разным уровням организации: от целой биосферы и крупных экосистем до популяций, причем популяция нередко рассматривается как совокупность отдельных особей… В 1970-е гг. формируется экология человека. По мере давления на окружающую среду возрастает практическое значение экологии, ее проблемами широко интересуются философы и социологи». И заодно вывод (видимо, философов и социологов): «ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ КРИЗИС - нарушение взаимосвязей внутри экосистемы или необратимые явления в биосфере, вызванные антропогенной деятельностью и угрожающие существованию человека как вида».
Из всей этой «хитрой мудрости» я поняла для себя одно: «экопоселение»- это поселение, где главным является обеспечение равновесия между численностью популяций всех организмов при процессах круговорота вещества и трансформации энергии (переписано мною с приведенных выше цитат почти дословно), чтобы избежать экологического кризиса. Теперь точно так же расширяю определение понятия «экология человека»- «Экология- динамика численности организмов «человеков» в процессах круговорота вещества и трансформации энергии».

А теперь большой вопрос к тем, кто именует себя «ЭКОПОСЕЛЕНИЕМ»- задумайтесь еще раз о разнице в подходе к определению места человека в понятиях «Род» и «ЭКО», и к какому из этих понятий Вы все-таки себя относите- к «биологическому материалу» системы ЭКОлогии или к Роду сынов и дочерей Божьих?

#381:  Автор: tmesherНаселённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 2013, 23:32
    —
ВераК
Цитата:
А теперь большой вопрос к тем, кто именует себя «ЭКОПОСЕЛЕНИЕМ»- задумайтесь еще раз о разнице в подходе к определению места человека в понятиях «Род» и «ЭКО», и к какому из этих понятий Вы все-таки себя относите- к «биологическому материалу» системы ЭКОлогии или к Роду сынов и дочерей Божьих?


Здесь уже сколько было сказано об этом.Посвящена этому тема.Поясняли и так и эдак и раз-эдак,но видимо понимать не хотят или нечем понять.Так что не думаю,что из вашего поста сторонники ЭКОпоселений сделают какие-то выводы.Хотя,если хоть у одного человека сердце ёкнет ,то и это будет маленькой победой.
О различиях Родового поместья и Родового поселения(типа община) тоже много лет ведётся толкование.И никакого толку.
Crying or Very sad
Самое страшное,что причисляют себя ЭКО-поселенцы и Поселенцы-"общинники" к создателям Родовых поместий на основе идеи Анастасии.Разницы они не видят и не хотят видеть.
Они сделали свой выбор.Это их право,но они не могут понять даже самого простого : никак нельзя сравнивать ЭКОпоселения и поселения-общины с теми поместьями,образ которых описан в ЗКР.Это разные образы поселений.

#382:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 25 Апр 2013, 10:42
    —
ВераК, спасибо за ваши мысли.
Темы эти поднимались и обсуждаются, отличия даже постаралась систематизировать


Последний раз редактировалось: Светлана К. (Чт 25 Апр 2013, 10:46), всего редактировалось 1 раз

#383:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 25 Апр 2013, 10:45
    —
Василий Кокорин,
Цитата:
Неправда. Где конкретно я прошу принести ей извинения?

http://forum.anastasia.ru/post_961459.html#961459
Приношу свои извинения, действительно не верно вас поняла.

При этом извинениями написанное Надеждой - не считаю.
http://forum.anastasia.ru/post_961341.html#961341
Цитата:
Хотелось бы написать слова, каких то заверений, что впредь,… но только я пока не знаю, как жизнь сложиться, а она ведь многогранна…. И не всегда сразу способен осознать, что впереди за поворотом…

Это как то по другому называется, а не извинение.
Скорее, произошла просто констатация факта подлога текста самой Надеждой и открыто заявлено, что это возможно и впредь, мотивы же она не считает нужным раскрывать.

Ну, остается руками развести только.

#384:  Автор: tmesherНаселённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Чт 25 Апр 2013, 13:11
    —
Василий Кокорин
Цитата:
Сложно будет руководителю Родной Партии, т.к. нет права на ошибку.

Такого права нет у руководителя Родной партии ибо все решения принимаются совместно.
Почему люди должны страдать из за ошибки их руководителя(руководства)?

Из -за ошибки старейшин страдал народ - такое уже было.Зачем повторяться?Руководитель(слово-то какое!!!Уже в слове даже ООП!!!) должен обладать гибким аналитическим умом и и отражать собой волю избирателей,а не руководить ими.
Если уж ошиблись,то все вместе,а не один руководитель.Прежде чем браться за руководство нужно давать себе отчёт в этом и самовольных решений не принимать.
"ВЗЯЛСЯ ЗА ГУЖ - НЕ ГОВОРИ,ЧТО НЕ ДЮЖ "(с)

Я тут гляжу,что костяк самовыдвиженцев активистов - так называемый оргкомитет,состоит из людей,поддерживающих идеи ЭКОпосёлков и поселений,типа "общины" различного толка.Свои проблемы они и пытаются решить на заседаниях КС,создают документы(проекты указов и проч.),отражающие суть своей идеологии.
Практика показывает,что так оно и есть.Неблаговидные поступки "своих"(по идеологии) людей пытаются оправдать.
Может и есть люди среди оргкомитета,поддерживающие идею Родовое поместье,как образ будущего описанный в ЗКР) то приношу перед этими людьми свои искренние извинения.Просто в этой теме я их не увидала.
Николай Бел
Цитата:
Я, от лица своей Родной партии, выскажу своё мнение:

1. Я поддерживаю дальнейшую деятельность исполнительной организации Родной партии (считаю, что официально созданная Родная партия, по своей сути может являться ТОЛЬКО исполнительной организацией, реализующей волю Родной партии, членами которой являются ВСЕ создатели Родовых поместий) в работе любых "Круглых столов".
Собственно, внесённые изменения в обращение В.Мегре и направленны именно на то, что бы эта деятельность продолжалась.


Вот ответ человека,который поддерживает подлоги.Для него это норма и,что ещё круче - лучшее направление(мол,так держать,ребята!).

А мне такая партия не нравится.Хочется от таких людей забором живым оградиться,чтобы никак с ними не взаимодействовать.


Последний раз редактировалось: tmesher (Чт 25 Апр 2013, 14:24), всего редактировалось 8 раз(а)

#385:  Автор: GalexНаселённый пункт: Усть- Каменогорск СообщениеДобавлено: Чт 25 Апр 2013, 13:18
    —
ВераК писал(а):
А теперь большой вопрос к тем, кто именует себя «ЭКОПОСЕЛЕНИЕМ»- задумайтесь еще раз о разнице в подходе к определению места человека в понятиях «Род» и «ЭКО», и к какому из этих понятий Вы все-таки себя относите- к «биологическому материалу» системы ЭКОлогии или к Роду сынов и дочерей Божьих?

Вопрос даже не в том к какому "биологическому материалу" относить себя. Это в большей степени категория нравственности. "Второе дно" будет скрываться в последствиях принятого закона. Поле законотворческой деятельности вокруг понятия "экопоселение", а тем более принятия закона об экопоселениях, в разы увеличивает вероятность дискредитировать саму идею о "Родовых поместьях"... С точки зрения юриспруденции перечень вытекающих правовых норм из закона об экопоселениях будет соответствовать таким понятиям, как "устойчивое развитие" и "качество жизни", тем самым приравнивая человека и природу, т.е. человек низводится до уровня "мыслей Бога", что уже не соответствует изложенному в ЗКР, где Человек - венец творения или образ и подобие Бога... Далее, проживающего в экопоселении можно обязать заводить и выращивать скот на убой или обложить сельхозпродукцию налогом (если того требует устойчивое развитие), тем самым практически превратить собственника земли в подконтрольный сегмент экономики. А это уже больше будет походить на фермерское хозяйство и опять же противоречить принципам, изложенным в ЗКР... В итоге не правильное понимание своей истинной сути и предназначения, а также отсутствие свободного творчества, вновь сделает человека не способным к воспроизводству Любви в масштабах необходимых для возвращения рая на Землю Crying or Very sad

Правовое понятие "Родовое поместье" будет новым для юридического права (в этом вижу явное преимущество), потому позволяющее заложить всю основную концепцию "зелёненьких книжек" без отягчающих примесей современного гражданского права. (Под отягчающими примесями подразумеваю - экопоселение, фермерское хоз-во, индивидуальное жилищное строительство, некоммерческое партнёрство и т.д.) Повторюсь, основным критерием закона является не сама формулировка, а последствия (ряд подзаконных актов и правил) вытекающие из этой формулировки.

#386:  Автор: Николай БелНаселённый пункт: г.Алатырь СообщениеДобавлено: Чт 25 Апр 2013, 17:41
    —
tmesher, Вы ошибочно трактуете мои слова, можно сказать, тоже занимаетесь подлогом, заменяя смысл моих слов своими неверными выводами.
Вы желаете отгородиться от партии. Для меня же есть одна Родная партия - это я и моя семья. Об этом я открыто заявил здесь http://forum.anastasia.ru/post_954813.html?53#954813
Там же я озвучил и программу своей Родной партии, среди пунктов которой естьв частности и следующие:
Цель и задача моей Родной Партии:
"Вернуть народу образ жизни и обряды, способные навечно в семьях сохранять любовь.
Направление - общественная деятельность, включает в себя следующее:
1. Пропаганда цели моей Родной Партии среди широких слоёв населения
2. Пропаганда образа жизни и обрядов, способствующих сохранению в семьях любви навечно (в том числе и на собственном примере)
2. Подключение к реализации цели Партии наибольшего числа людей
3. Совместно с другими создателями своих Родных Партий, проводить мероприятия, способствующие популяризации и реализации цели Родной Партии на государственном уровне: от своего района до масштабов всей страны."

Поэтому я поддерживаю и буду поддерживать (пока морально, но могу и материально - в силу своих возможностей, если будет представлена программа действий) ВСЕХ организаций, которые будут способствовать осуществлению цели и задачи МОЕЙ Родной партии.

А насчет ошибок. Каждый может ошибиться. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Ошиблись даже ведруссы, что уж говорить о нашем технократическом обществе, потерявшем большую часть знаний своих предков?!
Важнее другое, какие будут сделаны из этой ошибки выводы, что бы не повторить её вновь. Если ошибка будет понята и больше не будет повторяться, то у меня не будет никаких претензий к ошибившемуся.
А иначе как можно призвать партию к любви творенью?!

#387:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 26 Апр 2013, 11:58
    —
Цитата:
А насчет ошибок. Каждый может ошибиться. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Ошиблись даже ведруссы, что уж говорить о нашем технократическом обществе, потерявшем большую часть знаний своих предков?!
Важнее другое, какие будут сделаны из этой ошибки выводы, что бы не повторить её вновь. Если ошибка будет понята и больше не будет повторяться, то у меня не будет никаких претензий к ошибившемуся.

Совершенно верно. Если же выводов не будет, то ошибка будет повторяться.

#388:  Автор: Василий КокоринНаселённый пункт: Ярославль СообщениеДобавлено: Сб 27 Апр 2013, 11:06
    —
Светлана К. писал(а):
Приношу свои извинения, действительно не верно вас поняла.

Ничего страшного, со всеми случается )))
tmesher писал(а):
Василий Кокорин
Цитата:
Сложно будет руководителю Родной Партии, т.к. нет права на ошибку.

Такого права нет у руководителя Родной партии ибо все решения принимаются совместно.
Почему люди должны страдать из за ошибки их руководителя(руководства)?

В таком случае у вас тоже нет права на ошибку, вы согласны на такие правила игры?
Для начала начните платить формальным руководителям Родной Партии зарплату, затем спрашивайте с них и ставьте свои условия. Это я ко всем обращаюсь, у кого есть претензии к данной организации и ее руководству.

Думаю, Родная Партия уже сейчас готова служить Родине и Родовым поместьям, лоббировать их интересы в информационном пространстве. Вопрос на сколько нас хватит делать это только из соображений благотворительности, альтруизма, патриотизма, подставляться под шквал критики (обоснованной и необоснованной, от своих и от чужих) и прочие "прелести" данного вида служения? Вопрос чисто психологического характера, сумма з/п может быть небольшой, но она важна психологически для всех, позволяет каждому лучше почувствовать свою персональную ответственность. Это тоже мера ответственности - деньги (либо продукты РП, либо некий объем необходимой информации, ...) как эквивалент вложенных энергии, труда.


Последний раз редактировалось: Василий Кокорин (Сб 27 Апр 2013, 12:24), всего редактировалось 1 раз

#389:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 27 Апр 2013, 12:35
    —
Василий Кокорин писал(а):
Для начала начните платить формальным руководителям Родной Партии зарплату, затем спрашивайте с них и ставьте свои условия. Это я ко всем обращаюсь, у кого есть претензии к данной организации и ее руководству.
ДОжили... Осталось ещё читателей обвинить.
Вообще партии продвигают определённые программы, построенные на той или иной идеологии. Партия не является производственным объектом, не может быть инструментом давления на мировоззрение людей.
Партия не должна подменять собой Право Выбора Человека.

В данном случае выяснилось, что как раз с идеологией есть большие проблемы. Отсюда и ошибки, а не потому, что у кого-то нет денег. К примеру - модераторы форума - волонтёры, и при этом стремятся к углублению личного восприятия смыслов темы ЗКР участвуют в дискуссиях, ведут исследовательскую работу, пишут статьи, некоторые принимают участие и в публичных мероприятиях...

Ведь даже за миллион не купить понимание смыслов. Не деньги это определяют. И если выстраивается связь денег с пониманием смыслов Идеи Родовое поместье, то это вдвойне непонятно.
Тогда что выходит - кто заплатит, тот и заказывает музыку?
Вот ГЕН предлагает гранты и, значит, нужно идти туда?

Ох, почему же во всех этих попытках оправдаться, так глубоко забыто - а зачем вообще создаётся партия?
Разве те, кто взялись за организацию юрлица "Родная партия" забыли, что вообще-то о смыслах партии "Родная партия" говорится в книгах Владимира Мегре, а не в недрах идеологии родноверия, экодвижения?

Почему смыслы темы ЗКР задвигаются на второй или третий план перед желанием просто поддерживать личности? Ну, понравился господин Задорин - поддержим его, понравился господин Метёлкин - и его поддержим. А при этом ещё и уговорим Владимира Николаевича тоже их поддержать - ведь хорошие люди.
Разве партия создаётся для поддержки физических лиц?
Или нужно поддерживать идеи, в продвижении которых участвуют те или иные физические лица?
Складывается впечатление, что как раз в этой части случилась большая перепутаница.

Почему до сих пор миллионы читателей книг серии "Звенящие кедры России" не видят идеологических статей тех, кто взялся продвигать идеи ЗКР в общество?
Почему об идеологических восприятиях и пристрастиях нужно узнавать по факту ошибок в публичных мероприятиях?

Я так понимаю, что сами читатели книг серии "Звенящие кедры России" оказали кредит доверия тем, кто взялся за политическую работу. И это доверие родилось не потому, что читатели знают персоналии. Не знают. А доверие родилось по книгам Владимира Николаевича Мегре. Люди верят тому, что Родная партия не может быть чужой, прочитав про образ партии в книгах писателя.
Но а сама уже работа какая? Где идеология, где стратегия, которую должны представить руководители партии единомышленникам?
Почему всё происходит как-то тайно, непонятно и завуалированно, когда вопрос касается идеологии, мировоззрения?

Была бы открытость, были бы политические дискуссии, то глядишь - и ошибок было бы меньше.
А то уже просматриваются элементы возвеличивания, что не вдохновляет при созерцании.
Нужно быть проще, помягче к людям, бережнее к доверию людей.

И прежде всего нужно определиться с идеологией, чтобы избежать вероятности дальнейших ошибок и недоразумений. Нужно уметь слушать и слышать. А то вот та же Надежда категорично отказалась со мной поговорить на тему КС в ОПРФ ещё задолго до самого КС. Она просто исключила сам диалог по мировоззрению.
Почему такое случилось? Как такое можно понимать? Как давление или противостояние?

И почему это активисты партии должны избегать дискуссий среди своих же единомышленников? Зато дискуссии с тем же господином Метёлкиным были предпочтительными. (Проект г-на Метёлкина - участник европейской сети экопоселений - GEN Europe)

Вот и разбирайтесь:
- как и какими методами выстраивается внутренняя партийная этика (вырабатывается ли она вообще)?
- как строятся вектора политических дискуссий внутри самого движения ЗКР?

#390:  Автор: Василий КокоринНаселённый пункт: Ярославль СообщениеДобавлено: Сб 27 Апр 2013, 12:42
    —
Наталья Ризаева писал(а):
...Ведь даже за миллион не купить понимание смыслов. Не деньги это определяют...

Соотнесем ваши слова с моими, (выделяю жирным шрифтом) :
Василий Кокорин писал(а):
Это тоже мера ответственности - деньги (либо продукты РП, либо некий объем необходимой информации, ...) как эквивалент вложенных энергии, труда.
Наталья, где неэтичность? Где эталон этичности, по-вашему? В политике это нам пригодится, там много неэтичности.
Дедушка же сказал, что нельзя концентрировать деньги и властные полномочия в одних руках или в одном месте, а руководство партии д.б. строго наемными. Думаю, это делается, чтобы с них можно было спросить. Вот и в сложившейся ситуации, думаю, пусть каждый сначала с себя спросит, что он вложил, какую энергию в развитие идеи Родовое поместье и Родной партии.

#391:  Автор: tmesherНаселённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Сб 27 Апр 2013, 14:05
    —
Василий Кокорин
Цитата:
В таком случае у вас тоже нет права на ошибку, вы согласны на такие правила игры?

Я их приняла давно,с тех пор как только поняла,что у меня нет права на ошибку.По этой причине я и не взяла на себя ответственность за других людей и не заявляю о том,что могу взять на себя роль руководителя(координатора).

Во власть я не рвусь,но у меня есть своя позиция(точка зрения) по поводу моего понимания принципов,по которым можно создать настоящее Родовое поместье(как пространство любви).

Василий Кокорин
Цитата:
начните платить формальным руководителям Родной Партии зарплату,


Я поддержу морально и материально тех людей,которые будут доносить до правительства и развивать именно эту идею - Родовое поместье(как пространство любви). Иные варианты для меня исключены.

Среди активистов занимающихся регистрацией Родной партии(в данном её варианте) я таких людей не встретила.Данная тема является тому подтверждением.Как-же я могу материально поддерживать людей,которые продвигают идеи чуждые мне?Это-же абсурд!

Наталья Ризаева
Цитата:
Почему смыслы темы ЗКР задвигаются на второй или третий план перед желанием просто поддерживать личности?


Совершенно согласна.Почему?

Василий Кокорин
Цитата:
Думаю, Родная Партия уже сейчас готова служить Родине и Родовым поместьям, лоббировать их интересы в информационном пространстве


А чем я здесь занимаюсь?Чьи интересы лоббирую в информационном пространстве?
Shocked

#392:  Автор: albolorНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 27 Апр 2013, 14:19
    —
Все эти годы между съездами лишь несколько человек поддерживали Родную своими образами и лишь несколько десятков человек участвовали в коллективной мысли Родной на сайтах родпарт.ру, анастасия.ру и родпарт.рф.
***
Надежда Демидова была единственной, кто приехал в Ижевск из пятнадцатимиллионной Москвы на собрание оргкомитета год назад.
Разве кого-то кто-то не пускал тогда приехать к нам?
А затем на съезд (и фестиваль) в Москву кто-то кому-то не давал приехать?
***
Снова и снова говорю о том, что в Родной сейчас очень мало активных людей.
И снова и снова слышу в ответ, что вы то-то делаете неправильно, это-то делаете не так, разрешения не спрашиваете и пр. и пр. ...
Так сделайте же правильно! Присоединяйтесь и помогайте, берите на себя часть общей ответственности!
Сколько можно уже критиковать со стороны тех, кто делает все, что может на общую пользу?

#393:  Автор: tmesherНаселённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Сб 27 Апр 2013, 14:36
    —
albolor
Цитата:
Все эти годы между съездами лишь несколько человек поддерживали Родную своими образами




А образ Родовое поместье(как пространство любви), уже созданный Анастасией для нас,разве его не надо поддерживать?По моему в этом задача Родной партии,не так-ли?
Образы ваши какие-то странные.Ничего общего не имеющие с тем идеалом ,о котором говорила Анастасия

albolor,
Цитата:
Надежда Демидова была единственной, кто приехал в Ижевск из пятнадцатимиллионной Москвы


Кто-ж её уполномочил выступать на заседаниях КС от всех москвичей?Кто помог совершить подлог?Если она выступает от своего имени,то зачем заявила себя здесь на сайте и в документах членом РП и,тем более, координатором?
Раз уж приехала и взяла на себя ответственность за всех москвичей,то нужно уметь отвечать за то,что делает?
Где её ответ москвичам(за её действия) -ПЯТНАДЦАТИ МИЛЛИОНАМ?
Вот я выступаю перед обществом сама за себя .Если ошибку совершу,то она будет моей личной.Вас под дулом пистолета в активисты РП не загонял никто.Сами себя назначили.
Ваши цели и позиции ясны,их уже ничем не прикрыть.

#394:  Автор: albolorНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 27 Апр 2013, 17:35
    —
Как легко осуждать других, не правда ли? И учить их (нас) жить...
Но ведь именно интернет-сообщество Родной партии в 2007 году выиграло конкурс на национальную идею России. И именно после победы в конкурсе для многих из нас стало понятно, что родовое поместье - это наш основной образ, то, что объединяет нас всех.
Наряду с Олегом Кашиным (победителем конкурса) и Павлом Матвейчуком участвовал в этом конкурсе и я.
К кому из нас троих, спрашивается, у Вас претензии?
Где и в чем мы Вам не угодили?
Павел - едва ли не единственный, кто все годы после 1 съезда пытается что-то сделать для Родной, чтобы объединить наши усилия для изменения общественной жизни в стране.
Олег организовал-создал сайт родпарт.рф (после того как стало очевидно, что ни родпарт.ру ни анастасия.ру не готовы помогать в создании Родной как политической партии).
Я был одним из инициаторов разговора на региональной конференции (февраль 2007) представителей коллективов республики, после которого мы договорились об объединении наших усилий по созданию Родной партии. В результате, Удмуртия (Иван Варламов, Эдуард Путилов, Денис Кузьмин и др.) смогла собрать оргкомитет в 2011 и 2012 гг (здесь уже добавились 3 человека из других регионов).
Т.е. обвинение в том, что родовое поместье для нас ничего не значит является голословным и ничем не подтверждено (напомнил здесь лишь об одной ситуации и перечислил только несколько инициаторов создания Родной партии, чтобы не писать слишком большое сообщение, т.к. это отдельная тема).
***
С другой стороны, не знаю как другим сторонникам Родной, но мне, например, без разницы, как называется поселение, где люди создают родовые поместья: село, деревня, экопоселение, дачный кооператив, поселок городского типа и т.д.
Повторюсь: нас всех объединяет родовое поместье, а не та или иная форма объединения создателей поместий.
***
Что касается вашего мнения об образах Родной, то и здесь предложу простой ответ - не нравится то, что сделали другие? - Тогда сделайте, создайте свой образ Родной и, кто знает, может быть, он поможет сделать Родную лучше и сильнее.


Последний раз редактировалось: albolor (Пн 29 Апр 2013, 11:55), всего редактировалось 1 раз

#395:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 27 Апр 2013, 20:42
    —
albolor,
Цитата:
С другой стороны, не знаю как другим сторонникам Родной, но мне, например, без разницы, как называется поселение, где люди создают родовые поместья: село, деревня, экопоселение, дачный кооператив, поселок городского типа и т.д.
Повторюсь: нас всех объединяет родовое поместье, а не та или иная форма объединения создателей поместий.
Как раз в этом не всё равно, т.е. далеко не всё равно как позиционируются в обществе те поселения, где создают родовые поместья люди, вдохновлённые книгами В.Мегре.

#396:  Автор: albolorНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 27 Апр 2013, 22:01
    —
Поселения поселений родовых поместий
Вероятно, цель была в том, чтобы как-то выделить в отдельную категорию поселения, где люди создают родовые поместья, а не что-то другое, и эту попытку можно было бы только приветствовать. Но, к сожалению, здесь две грамматические ошибки в четырех словах (1. поселение поселений = деревня деревень, село сёл и пр., и 2. поселение ... поместий = деревня имений, город дач и пр.).
***
1. Если бы Владимир Мегре сразу определился с названием поселений, в которых люди создают родовые поместья, то тогда первая волна создателей родовых поместий не называла бы их вслед за ним экопоселениями.
2. Если бы конференция создателей родовых поместий в Сибири (по времени - это уже вторая волна) не назвала свои поселения родовыми, то тогда, не укоренился бы и этот термин.
3. Если бы даже термин "поселение ПРП" был сформулирован по-другому, в соответствии с нормами русского языка, но часть создателей поместий не захотели бы называть свои поселения таким образом, то как, на основе чего нам всем объединиться тогда?
Вот текущая администрация форума анастасия.ру уже несколько лет внедряет термин ПРП - ну и что? Разве все люди согласились переименовать свои поселения на новый лад?
Таким образом, совершенно очевидно, что объединяет нас всех только и именно родовое поместье. По многим (почти по всем) другим пунктам существуют разногласия и разночтения.
***
На мой взгляд, вывод здесь может быть только один: нам всем нужно рассказывать (и, тем самым, позиционировать себя в обществе) о родовых поместьях как новой национальной идее России не обращая внимания на не имеющие на данный момент никакой юридической основы названия поселений (РП, ПРП, эко и пр.).
Только в этом случае от споров и конфликтов из-за слов мы сможем перейти к совместному творчеству и к общим делам.

#397:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 27 Апр 2013, 23:20
    —
albolor, вам нужно ознакомиться с выступлениями Владимира Мегре, чтобы не вступать на путь упрёков в его адрес.
В.Н.Мегре в Геленджике 2000г писал(а):
Вот это, вот, слово «экопоселение» оно не совсем к тому, что я говорю. Но просто у кого-то есть другое слово, подскажите. Если «ляжет на душу», то предложите.

Если сейчас идёт дискуссия о терминологии, то это как раз говорит о том, что нужно самостоятельно задумываться о смыслах понятий и подбирать корректные термины.
Владимир Николаевич ещё в 2000 году попросил найти определение.
И сейчас определение стало официальным - Поселение родовых поместий.

У меня иногда возникают ощущения, что иным не нравится термин "ПРП" не потому, что что-то там с русским языком, а потому, что это ассоциируют с администрацией сайта. Вот и сейчас в сообщении это проскользнуло.
Посмотрите здесь, как ещё в 2003 году люди позиционировали поселение - http://forum.anastasia.ru/post_35253.html#35253
VladimirNS писал(а):
В Челябинской области в 2002г. по воле народа организовано поселение Родовых поместий “Радомир” на 274 семьи.

2004 год http://forum.anastasia.ru/post_167018.html#167018
iwolga_kr писал(а):
В Кировоградской области, Александровский район, возле села Цветное на територии хутора РУЖЕЧЕВО основано поселение Родовых Поместий.

2005 год - http://forum.anastasia.ru/post_179967.html#179967
Кобзев Дмитрий писал(а):
Далее во Владимир, потом в поселение из родовых поместий «Родное»


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Сб 27 Апр 2013, 23:35), всего редактировалось 1 раз

#398:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 27 Апр 2013, 23:34
    —
Цитата:
На мой взгляд, вывод здесь может быть только один: нам всем нужно рассказывать (и, тем самым, позиционировать себя в обществе) о родовых поместьях как новой национальной идее России не обращая внимания на не имеющие на данный момент никакой юридической основы названия поселений (РП, ПРП, эко и пр.).
Только в этом случае от споров и конфликтов из-за слов мы сможем перейти к совместному творчеству и к общим делам.
В этой теме пошли обсуждения потому, что безразличие к смыслам и понятиям привело к тому, что кому-то стало всё равно от факта присоединения поселений, создающихся по Идее РП в список поселений под общей терминологией "экопоселение".
А это уже привело к тому, что поселения нового типа стали подаваться как развитие идеи экодвижения.

Здесь не рассматривается вопрос того, что у кого-то есть частное представление понятий.
Я напоминаю, что позиционирование поселений, создающихся на основе Идеи РП, озвученной в книгах В.Мегре, на данном сайте теперь осуществляется только в соответствии с официальным определением - Поселение родовых поместий.
Представители поселений и присылают пресс-релизы поселений как от ПРП.

#399:  Автор: Наталья МалыгинаНаселённый пункт: Урал Кушва СообщениеДобавлено: Вс 28 Апр 2013, 7:24
    —
Цитата:
Вот текущая администрация форума анастасия.ру уже несколько лет внедряет термин ПРП - ну и что? Разве все люди согласились переименовать свои поселения на новый лад?

Вот-вот. Чисто из принципа (назло Ризаевой Smile ) и вопреки здравому смыслу, встают под знамёна чуждого образа, всячески маскируя и пряча идею, которая их позвала и вдохновила...
Хотя администрация сайта лишь обозначила уже сложившееся название как официальное...
Просмотрела видео, ну вот явно же не нужен совершенно ни Метёлкину, ни другим т.н. альтернативным, закон о Родовых поместьях. Чисто гектар земли людей интересует для своего образа эко, общины и т. п.. Где тут объединение, в чём? Кто из них поддержал именно идею Родовое поместье вслух?

#400:  Автор: albolorНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 28 Апр 2013, 8:09
    —
Администрация и модераторы форума анастасия.ру рассуждают с позиции: мы здесь самые главные (умные), а эти еретики (инакомыслящие) отказываются нас слушаться...
Но если завтра или через год кто-то предложит более удачное название: Поселение по совершенствованию среды обитания или даже Ноосферное поселение? Что, все кто создавал свои поместья до этого, должны теперь будут в очередной раз менять название своего поселения?
Повторюсь, мне без разницы как люди назвали свое поселение, если там создаются родовые поместья. Но когда людям не дают на форуме анастасия.ру называть свои поселения так как им нравится, то они НЕ перестают называть их по своему, а просто уходят с этого форума и всё...
Поэтому создается впечатление, что у текущей администрации форума анастасия.ру и у Родной партии, видимо, прямо противоположные задачи: ваша цель в том, чтобы оставить здесь только тех, кто во всем с вами согласен, а наша цель в том, чтобы объединить всех, кто создает (хочет создавать) родовые поместья.

#401:  Автор: tmesherНаселённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Вс 28 Апр 2013, 8:47
    —
albolor
Цитата:
ваша цель в том, чтобы оставить здесь только тех, кто во всем с вами согласен, а наша цель в том, чтобы объединить всех, кто создает (хочет создавать) родовые поместья.


Я не согласна с названием "ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ" .Почему?Да поторму,что по смыслу получается - не люди являются поселенцами,а поселяются ПОМЕСТЬЯ родовые.(((((((((((

albolor
Цитата:
Но если завтра или через год кто-то предложит более удачное название:


Я предлагала.Еще при бывшей администрации(совет форума).

Родовые поместья,вместо слова "ПОСЕЛЕНИЯ" объединить словом "КОМПЛЕКС".

Позже услышала название "Поселения нового типа".Это название мне понравилось больше.Думаю,как только ПРП официально поменяется на ПНТ,тогда все споры прекратятся.Уже невозможно будет поселениям людей с чуждой ЗКР идеологией заявлять себя,несущими идею Анастасии.
Думаю,что пока этот важный вопрос не будет решен и не определён БЕЗОШИБОЧНЫЙ общий термин для Родовых поместий,находяшихся в одной территориальной связке,ООП так и будет вирусом отравлять светлую идею.


Последний раз редактировалось: tmesher (Вс 28 Апр 2013, 9:05), всего редактировалось 1 раз

#402:  Автор: Наталья МалыгинаНаселённый пункт: Урал Кушва СообщениеДобавлено: Вс 28 Апр 2013, 9:05
    —
Цитата:
Повторюсь, мне без разницы как люди назвали свое поселение, если там создаются родовые поместья
Вот это называется: недооценка силы чужого образа. Где-то в книгах об этом уже говорилось.
Цитата:
Позже услышала название "Поселения нового типа".
почти что альтернативные Smile
Цитата:
.Думаю,как только ПРП официально поменяется на ПНТ,тогда все споры прекратятся.Уже невозможно будет поселениям людей с чуждой ЗКР идеологией заявлять себя,несущими идею Анастасии.
Ну это вряд ли ... Где же определённость в таком названии?

#403:  Автор: tmesherНаселённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Вс 28 Апр 2013, 9:09
    —
Наталья Малыгина
Цитата:
Ну это вряд ли ... Где же определённость в таком названии?

А само словосочетание "новый тип" уже определённо указывает на то,что таких поселений ещё не было ранее никогда.

#404:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вс 28 Апр 2013, 10:34
    —
Если что и пытаемся показать, так это важность осознанного выбора названия. Осозанность выбора - очень важно, но не всегда понимается людьми и вы этому хороший пример.

Цитата:
Но если завтра или через год кто-то предложит более удачное название: Поселение по совершенствованию среды обитания или даже Ноосферное поселение? Что, все кто создавал свои поместья до этого, должны теперь будут в очередной раз менять название своего поселения?

Можно делать и такой осознанный выбор названия, но это означает смену ведущего образа.
Например - выбор понятия "Ноосфера" означает, что вы выражаете согласие с образом Ноосфера и предоставляете себя для его реализации на планете Земля.

Кратко о "ноосферном поселении".


Образ, сформулированный и выраженный в словах, действует даже если человек не вполне понимает его значение. Это же видно по истории. И вот люди хотят создавать Родовые Поместья, а кто-то приходит и говорит - "а теперь вы будете Ноосферным поселением". Это очень нехорошо. Правильнее будет осознать, сформулировать детально образ ноосферного поселения - и привлекать людей к его реализации именно на основе близости им сформулированных вами положений.

Добавлено после 56 минут:

Цитата:
Позже услышала название "Поселения нового типа".Это название мне понравилось больше.Думаю,как только ПРП официально поменяется на ПНТ,тогда все споры прекратятся.Уже невозможно будет поселениям людей с чуждой ЗКР идеологией заявлять себя,несущими идею Анастасии.


Экопоселения - тоже ПНТ, коттеджные поселки тоже ПНТ. Без уточнения сути (Родовые поместья) такое общее наименование запускает растворение смысла. Поэтому "Посление нового типа - посление родовых поместий". Если чувствуете, что есть более точное наименование, отражающее полностью смысл - предложите его. Мне вот видно, что в определении "поселение (состоящее из) родовых поместий" сохранены все смыслы из зеленых книжек, нет искажений.

#405:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вс 28 Апр 2013, 11:35
    —
Василий Кокорин писал(а):
Наталья, где неэтичность? Где эталон этичности, по-вашему?

Василий Кокорин писал(а):
В политике это нам пригодится, там много неэтичности.

Я вижу два изречения одного человека.
В одном вопрос с возмущением на замечание про неэтичность. В другом ответ про необходимость неэтичности в политике.
Однако! Rolling Eyes

Василий Кокорин писал(а):
Дедушка же сказал, что нельзя концентрировать деньги и властные полномочия в одних руках или в одном месте, а руководство партии д.б. строго наемными.

Всё правильно. Боже упаси нанимать людей, которые считают неэтичность необходимой в политике.

#406:  Автор: Александр БлохинНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 28 Апр 2013, 11:38
    —
Тема, которая здесь поднимается живёт с момента первых, единичных РП. Она звучит постоянно. Но какие бы не предлагались варианты, название "Поселение Родовых Поместий" не меняется.
Возможно на данном этапе именно такое название и нужно? Мы ведь понимаем смысл именно такого названия. А стремление изменить общепринятое жителями РП название, это изменение первоначального пути их создания и стремление руководить данным процессом? Наверное, когда появится другое (правильное?) название, оно будет принято жителями РП без обсуждений.
Пока же "поселение" имеет хороший корень - "сел", т.е. укоренился, "осел" - опустился на выбранное место, "село" - постоянное место жительства общества людей объединённых идеей общности всесторонних интересов (ранее в селе обязательно строилась церковь (духовные интересы), в отличии от деревни - общества людей объединившихся вокруг конкретного дерева, древа - дела).
"Поселение", в отличии от "села", это место жительства и работы людей объединённых не просто местечковой идеей, а масштабной (всенародной или государственной).

#407:  Автор: Валерий НекрасовНаселённый пункт: Ярославль СообщениеДобавлено: Вс 28 Апр 2013, 21:32
    —
tmesher
Цитата:
Я не согласна с названием "ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ" .Почему?Да поторму,что по смыслу получается - не люди являются поселенцами,а поселяются ПОМЕСТЬЯ родовые.(((((((((((


tmesher, Поселение Родовых Поместий - это сокращение в общении. Полностью это звучит так - Поселение, состоящее из Родовых Поместий. Но здесь для удобства общения многие просто сокращают это длинное название.

#408:  Автор: Василий КокоринНаселённый пункт: Ярославль СообщениеДобавлено: Пн 29 Апр 2013, 1:58
    —
Наталья Ризаева писал(а):
albolor писал(а):
С другой стороны, не знаю как другим сторонникам Родной, но мне, например, без разницы, как называется поселение, где люди создают родовые поместья: село, деревня, экопоселение, дачный кооператив, поселок городского типа и т.д.
Повторюсь: нас всех объединяет родовое поместье, а не та или иная форма объединения создателей поместий.
Как раз в этом не всё равно, т.е. далеко не всё равно как позиционируются в обществе те поселения, где создают родовые поместья люди, вдохновлённые книгами В.Мегре.

Поддерживаю. Я считаю, что крайне важно определиться с терминологией! Это также Владимир Мегре подчеркнул в своих обращених к обоим КС:
Владимир Мегре писал(а):
...Я прошу организаторов круглого стола эту тему развить и сделать её более конкретной в направлении и определении родовых поместий. Это очень важно и очень нужно.
Я думаю, что принять участие в этой дискуссии, в выработке каких-то резолюций, в определении более согласованных терминов могут все поселения родовых поместий. И не только уже существующие, но и те, кто только планирует строить своё родовое поместье
...

Меня, например, вполне устраивают термины "родовое поместье" (РП) и "поселение родовых поместий" (ПРП). Мало того, необходимо, по-возможности, дать им расширенное правовое определение и научные (культурологическое, агротехническое, экономическое, архитектурное и пр.).
Татьяна Домбровска писал(а):
Я вижу два изречения одного человека.
В одном вопрос с возмущением на замечание про неэтичность. В другом ответ про необходимость неэтичности в политике. Однако!

Татьяна, вы просто меня не услышали. Речь была о том, что я просил представить эталон этичности, который пригодился бы нам в политике, чтобы равняться на него.
tmesher писал(а):
Василий Кокорин писал(а):
В таком случае у вас тоже нет права на ошибку, вы согласны на такие правила игры?

Я их приняла давно,с тех пор как только поняла, что у меня нет права на ошибку.
tmesher, вы, наверно, азартный человек, т.к. правила ваши, по-моему, немного жестковаты. Признаюсь честно, мне было бы очень сложно играть по таким правилам)))

#409:  Автор: tmesherНаселённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Пн 29 Апр 2013, 13:21
    —
Валерий Некрасов
Цитата:
Поселение Родовых Поместий - это сокращение

Сокращение искажает суть.

Василий Кокорин
Цитата:
Я считаю, что крайне важно определиться с терминологией!


Владимир Мегре писал :
Цитата:
...Я прошу организаторов круглого стола эту тему развить и сделать её более конкретной в направлении и определении родовых поместий. Это очень важно и очень нужно.
Я думаю, что принять участие в этой дискуссии, в выработке каких-то резолюций, в определении более согласованных терминов могут все поселения родовых поместий. И не только уже существующие, но и те, кто только планирует строить своё родовое поместье...


Я тоже считаю,что определиться с ТОЧНОЙ терминологие крайне важно.Вижу ошибку в принятом определении (ПРП) и она покоя не даёт и не только мне.Я это вижу по постам людей,которым дорог русский язык,а вернее сама СУТЬ термина.
Давайте откроем тему,в которой люди будут предлагать свои различные варианты .Пока мы не найдём правильного решения,то с места не сдвинемся(думаю проблемы все из за этого)Важна последовательность,а мы её не соблюдаем.Не решили одного вопроса,а пытаемся решить другие,которые истекают из нерешенного и спорного.Определимся на сайте,а потом уже и на заседаниях КС -последовательно?Иначе - получается непоследовательно.Получается загвоздка.


Последний раз редактировалось: tmesher (Пн 29 Апр 2013, 13:35), всего редактировалось 2 раз(а)

#410:  Автор: Константин_61Населённый пункт: Ростов-на-Дону СообщениеДобавлено: Пн 29 Апр 2013, 13:24
    —
http://www.ldpr.ru/#power/Bills/About_estates_29_04_2013
Закон почему то о Родовых усадьбах????????А как относиться к такой терминологии????

#411:  Автор: tmesherНаселённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Пн 29 Апр 2013, 13:26
    —
Константин_61 писал(а):
http://www.ldpr.ru/#power/Bills/About_estates_29_04_2013
Закон почему то о Родовых усадьбах????????А как относиться к такой терминологии????

Посмотрим как будут события развиваться далее.Вариантов много.Один таков - поправки будут внесены и название изменят)))))))))Надежда умирает последней))))))) Very Happy

Ну,а на счёт ПРП ещё добавлю - поселение состоит ИЗ ЛЮДЕЙ.Нет людей нет и поселения,Нет человека - нет и поместья.Человек - важне всего.А Название ПРП человека как-бы нет.Место заселено поместьями родовыми(?)Поместья(родовые или иные) заселили конкретное место?
Нужно рассматривать иные варианты,бесспорно.Конечно нам важен термин которым можно (по территориальному признаку) объединять РОДОВЫЕ ПОМЕСТЬЯ.Вот и нужно определить этому чёткое название,


Последний раз редактировалось: tmesher (Пн 29 Апр 2013, 14:11), всего редактировалось 1 раз

#412:  Автор: Дмитрий ДеревицкийНаселённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Пн 29 Апр 2013, 13:59
    —
Валерий Некрасов писал(а):
Полностью это звучит так - Поселение, состоящее из Родовых Поместий.

Как по мне, так термин "Поселение, состоящее из Родовых Поместий" - не совсем удачный.
По смыслу получается, что такое поселение состоит только из Родовых Поместий. Что не совсем правильно для полноценного поселения. Ведь помимо Родовых Поместий как таковых - крайне желательно заложить в проект поселения: общественные территории, природоохранные зоны вокруг поселения, прочие элементы инфрастуктуры (магазин, школа, клуб и т.п.).

Таким образом, полноценное поселение должно состоять не только из Родовых Поместий. Что желательно отразить и в названии.
Например, более удачным мне представляется термин "Поселение на основе Родовых Поместий".
В таком названии подчёркивается, что Родовые Поместья являются основополагающим, но в то же время не единственным элементом такого поселения.

#413:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пн 29 Апр 2013, 14:34
    —
Дмитрий Деревицкий писал(а):
Ведь помимо Родовых Поместий как таковых - крайне желательно заложить в проект поселения: общественные территории, природоохранные зоны вокруг поселения, прочие элементы инфрастуктуры (магазин, школа, клуб и т.п.)

Инфраструктура - это сопутствующая составляющая населённых пунктов. Населённые пункты имеют инфраструктуру в том или ином объёме, но в название типа поселений это не вписывается. Например, понятие "деревня" не содержит в своём названии информации про инфраструктуру. Известно, что инфраструктура регламентируется своими регламентами. А какая инфраструткура будет в населённом пункте - для этого есть Проект населённого пункта и госпрограммы по развитию
территорий.

Природоохранные и прочие зоны - они оформляются сообразно категории земель. И любое поселение может оформлять припоселенческие территории по любому из соответствующих законов, создавая парки, дендрарии, леса и т.д. согласно Проектам на парки, леса и т.д.

Сам же населённый пункт может отличаться по типам земель.
Новый тип земли - "земля родовое поместье". Это - тип земли, определяющий все нормативные категории под этот тип. Для страны такой тип земли - Новый.
Отсюда и формулировка - "поселение нового типа". Вместо слов "новый тип" подставляется название самого этого типа и - "поселение родовых поместий" - юридический термин.

Есть понятие - юридический термин. Часто ли мы используем в жизни юридические термины?
Поселения кроме юридического термина имеют Названия. И когда мы говорим, что едем в Москву, то не добавляем, что едем в город. А ведь город - это тип населённого пункта с названием "москва".

Думаю, что часто перепалки по определению заходят несколько в эмоциональную сторону, уходя от фактических смыслов. Должны быть юридические термины и общеупотребляемые. Скажем, ПРП чаще будет фигурировать в документах, а люди будут отличать поселения по названиям и регионам. А если учесть, что через 9 лет после выхода Первого Указа Президента РФ 30млн семей россиян будут жить в своих родовых поместьях, то формально населённые пункты (вне города) будут из родовых поместий, т.е. юридически это будут поселения нового типа.

#414:  Автор: Светлана ГригорьеваНаселённый пункт: РОССИЯ СообщениеДобавлено: Пн 29 Апр 2013, 15:12
    —
Цитата:

Закон почему то о Родовых усадьбах????????А как относиться к такой терминологии????


Не вижу принципиальной разницы.
Поместье- от слова помещён.
А усадьба - от слова насаждения, посадки растений.

Думаю, так даже лучше звучит и по смыслу хорошо подходит.

Главное, что проект Федерального закона уже есть!!! О Родовых усадьбах!

#415:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пн 29 Апр 2013, 15:19
    —
Цитата:
Главное, что проект Федерального закона уже есть!!! О Родовых усадьбах!
Соглашательство или увод? "Родовое поместье" это не просто название. Это - смысл, образ.
Вроде одни книги читали.
Сколько лет не пропадает у иных желание исключить смысл "родовое поместье"....


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Пн 29 Апр 2013, 15:31), всего редактировалось 1 раз

#416:  Автор: tmesherНаселённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Пн 29 Апр 2013, 15:29
    —
Наталья Ризаева
Цитата:
Есть понятие - юридический термин. Часто ли мы используем в жизни юридические термины?


Да это всё понятно!Только вот из ЗКР мы узнали о том,что специально тёмные силы использовали сочетание слов,букв -звуков в своих корыстных целях.Всюду они использовали эту технологию влияния на мозг людей,в молитвах,например.Думаю,в том числе в юридических терминах,(подсказывает логика)
Давайте попробуем исходя из этого посмотреть на ситуацию.
Думаю вся загвоздка кроется именно в том,что мы это плохо осознали .Ведь не тронемся с места,пока не поймём и не исправим эту ошибку.Последовательность тоже главное.Нужно обязательно решить эту проблему.Почему мы должны ждать когда напрямую скажет об этом Мегре?Он уже это сказал!))))))))Нужно определиться

АстроВед(об усадьбах)
Цитата:
Думаю, так даже лучше звучит и по смыслу хорошо подходит.

Вот,человек даже в слове не видит подвоха.А ООП кроется и в сочетании звуков(букв),не только в смыслах слов.Возможно он не видит подвоха,не понимая смысла.Возможно умышленно уводит от истины.Но это уже не важно.Важно тому,кто понял определиться.

#417:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пн 29 Апр 2013, 15:43
    —
tmesher, вы слишком увлекаетесь в эмоциях.
Сам факт того, что сегодня существует на сайте официальное позиционирование поселений нового типа, как "Поселения родовых поместий" о чём говорит?
Ну, подумайте сами.
Сильно мешают эмоции, предубеждения, страхи. Лучше абстрагироваться от лишнего. И Закон всегда вписывается в правовое поле всем своим составляющим. Есть разница между юридической терминологией и литературной.
Кроме того, ни о каких революционных изменениях не говорилось в книгах В.Мегре. А это что значит? Что все регламенты по смыслам Родового поместья вписываются в действующее правовое поле. У Анастасии всё вписалось. Почему наши восприятия тормозят? Не знаю. Ведь не секрет, что мало кто вообще вникает в тексты законов, в порядок их действия.
Закон о Родовых поместьях во всех своих смыслах прекрасно вписывается в правовое поле и без искажений.
А убедить в том, что нельзя вписать - так это просто политическая борьба. Вот убедили же человечество, что от обезьяны... странно, что никого на дерево так и не потянуло....а люди не задумываются, т.к. просто не вникают.
Очень опасно, когда не вникать в процесс - опасно рисками.

#418:  Автор: Светлана ГригорьеваНаселённый пункт: РОССИЯ СообщениеДобавлено: Пн 29 Апр 2013, 17:39
    —
Цитата:

Соглашательство или увод? "Родовое поместье" это не просто название. Это - смысл, образ.
Вроде одни книги читали.
Сколько лет не пропадает у иных желание исключить смысл "родовое поместье"....

Название "Родовая усадьба" не искажает смысла идеи Анастасии - создание Рая на Земле, через множество садов!!!

А вот в книгах ЗКР издательства Диля, имеется замена предлогов, сильно искажающих смысл, написанных Мегре, первых трёх книг ЗКР, издательства Московской типографии.
Но забота по этому поводу не ощущается...
Странно? Или закономерно?
Или Вы, Наталья, не читали эти книги?

tmesher,
Цитата:

АстроВед(об усадьбах)Цитата:
Думаю, так даже лучше звучит и по смыслу хорошо подходит.

Вот,человек даже в слове не видит подвоха.А ООП кроется и в сочетании звуков(букв),не только в смыслах слов.Возможно он не видит подвоха,не понимая смысла.Возможно умышленно уводит от истины.Но это уже не важно.Важно тому,кто понял определиться.



...Что говорить об ООП, и тем более, об истине, если люди ещё мужчину от женщины не отличают...

#419:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 29 Апр 2013, 18:03
    —
Поместье - от слова место. Усадьба - от слова сад.
В первом случае понятие более ёмкое, более общее, которое не исключает практически ничего...
Во втором случае понятие более предметно, конкретно выражает только определённый образ. Конечно, сад - это прекрасно... Но это только сад.
Так что правильнее? Точнее?

В конце концов важнее то, какое представление стоит за словом.
На разных языках одно и тоже называетяся по- разному, а представление или о ощущение - одинаковое..

Но... Под словом поместье определённый образ уже сложился. И сложился он в образе книг Мегре. Так стоит ли его менять?
Говоря Родовое поместье - мы передаём в пространство определённый спектр ощущений. Всё то, что мы узнали из уст Анастасии.

Говоря как-то по-другому, мы можем неосознанно это ощущение обеднить.

#420:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пн 29 Апр 2013, 18:23
    —
Рабочее

Тема называется "КРУГЛЫЕ СТОЛЫ В ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЕ РФ". Просьба не отвлекаться от заданной темы.
Суть названия, образы обсуждаются в других темах, которые есть на форуме и открыты для обсуждения.

#421:  Автор: Светлана ГригорьеваНаселённый пункт: РОССИЯ СообщениеДобавлено: Пн 29 Апр 2013, 18:29
    —
Цитата:

Но... Под словом поместье определённый образ уже сложился. И сложился он в образе книг Мегре. Так стоит ли его менять?

Евгений Круглов, ну я же не внесла предложение, что его нужно менять.

Я просто согласилась с мнением государственных структур, в названии "Родовая усадьба".
"Сад" и "усадьба" всё таки немного разные понятия. И "сад" включает в себя меньшее понятие, чем "усадьба".

С другой стороны, существует пункт в правилах форума, являющий собой нарушение, при осуждении государственных структур.

Добавлено после 2 минут:

Цитата:

Тема называется "КРУГЛЫЕ СТОЛЫ В ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЕ РФ". Просьба не отвлекаться от заданной темы.
Суть названия, образы обсуждаются в других темах, которые есть на форуме и открыты для обсуждения.

Да, действительно. Диалог на эту тему закрыла.

#422:  Автор: Валерий НекрасовНаселённый пункт: Ярославль СообщениеДобавлено: Пн 29 Апр 2013, 18:31
    —
Владимир Мегре - ""Родовое поместье", за этими словами то же множество образов разных может быть?".
Анастасия - "Родовое поместье" - это словосочетание, за которым стоят самые сильные Образы, способные поместить человека в Божественную среду обитания". ...
"Родовое поместье", ты вдумайся, пожалуйста, Владимир. Родовое поместье, два слова. Словосочетание одно. Как только произносится оно, так человек, ещё, быть может, не осознавший в полной мере , но в подсознании своём стремление своё озвучил: "Я собираю Род свой весь и помещаю его здесь".

Книга 10 "Анаста", глава "Встреча с образом своим первозданным".
Хочу освежить эти слова Анастасии для тех, кто по незнанию или намеренно считает, что подмена слов, а по сути Образа, ничего страшного не несёт. Очень даже несёт.



forum.anastasia.ru -> Мнения


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group