Рабочее

Тема перемещена из Новости во Мнения
Причина: На сайте официальное позиционирование поселений, создающихся по Идее Родовое поместье, изложенной в книгах В.Мегре как - Поселение родовых поместий.
Поселения, состоящие из родовых поместий на сайте не позиционируются как "экопоселение" и не ведётся пропаганда этого.

1. Поэтому данная тема - мнения по состоявшемуся Круглому столу, определение корректности позиционирования Идеи Родовое поместье.
2. Просьба ко всем участникам темы воздерживаться от пропаганды и позиционирования идей экодвижения.
3. Обращаю внимание всех, что данный сайт является площадкой для развития Идеи Родовое поместье и не используется для продвижения идей, конфликтующих с Идеей Родовое поместье и подменяющих её смыслы.

Просьба относиться с уважением к тематике сайта.
**************

Наталья Ризаева
Открытое письмо
К единомышленникам в поселении "Ковчег" Калужской области

Полный текст - http://forum.anastasia.ru/post_950063.html#950063

**************
Внимание!
На втором Круглом столе в ОПРФ (17.04.13) была подмена текста
"Приветствие Владимира Николаевича Мегре к участникам Круглого стола"

Читайте сообщение об этом от Ладиловой М.В. исполнительного директора Фонда "Анастасия"
http://forum.anastasia.ru/post_961292.html#961292

tmesher

Цитата:

Я не согласна с названием "ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ" .Почему?Да поторму,что по смыслу получается - не люди являются поселенцами,а поселяются ПОМЕСТЬЯ родовые.(((((((((((

tmesher, Поселение Родовых Поместий - это сокращение в общении. Полностью это звучит так - Поселение, состоящее из Родовых Поместий. Но здесь для удобства общения многие просто сокращают это длинное название.

Наталья Ризаева писал(а):

albolor писал(а): С другой стороны, не знаю как другим сторонникам Родной, но мне, например, без разницы, как называется поселение, где люди создают родовые поместья: село, деревня, экопоселение, дачный кооператив, поселок городского типа и т.д. Повторюсь: нас всех объединяет родовое поместье, а не та или иная форма объединения создателей поместий. Как раз в этом не всё равно, т.е. далеко не всё равно как позиционируются в обществе те поселения, где создают родовые поместья люди, вдохновлённые книгами В.Мегре.

Поддерживаю. Я считаю, что крайне важно определиться с терминологией! Это также Владимир Мегре подчеркнул в своих обращених к обоим КС:

Владимир Мегре писал(а):

...Я прошу организаторов круглого стола эту тему развить и сделать её более конкретной в направлении и определении родовых поместий. Это очень важно и очень нужно. Я думаю, что принять участие в этой дискуссии, в выработке каких-то резолюций, в определении более согласованных терминов могут все поселения родовых поместий. И не только уже существующие, но и те, кто только планирует строить своё родовое поместье...

Меня, например, вполне устраивают термины "родовое поместье" (РП) и "поселение родовых поместий" (ПРП). Мало того, необходимо, по-возможности, дать им расширенное правовое определение и научные (культурологическое, агротехническое, экономическое, архитектурное и пр.).

Татьяна Домбровска писал(а):

Я вижу два изречения одного человека. В одном вопрос с возмущением на замечание про неэтичность. В другом ответ про необходимость неэтичности в политике. Однако!

Татьяна, вы просто меня не услышали. Речь была о том, что я просил представить эталон этичности, который пригодился бы нам в политике, чтобы равняться на него.

tmesher писал(а):

Василий Кокорин писал(а): В таком случае у вас тоже нет права на ошибку, вы согласны на такие правила игры? Я их приняла давно,с тех пор как только поняла, что у меня нет права на ошибку.

tmesher, вы, наверно, азартный человек, т.к. правила ваши, по-моему, немного жестковаты. Признаюсь честно, мне было бы очень сложно играть по таким правилам)))

Валерий Некрасов

Цитата:

Поселение Родовых Поместий - это сокращение

Сокращение искажает суть.

Василий Кокорин

Цитата:

Я считаю, что крайне важно определиться с терминологией!

Владимир Мегре писал :

Цитата:

...Я прошу организаторов круглого стола эту тему развить и сделать её более конкретной в направлении и определении родовых поместий. Это очень важно и очень нужно. Я думаю, что принять участие в этой дискуссии, в выработке каких-то резолюций, в определении более согласованных терминов могут все поселения родовых поместий. И не только уже существующие, но и те, кто только планирует строить своё родовое поместье...

Я тоже считаю,что определиться с ТОЧНОЙ терминологие крайне важно.Вижу ошибку в принятом определении (ПРП) и она покоя не даёт и не только мне.Я это вижу по постам людей,которым дорог русский язык,а вернее сама СУТЬ термина.
Давайте откроем тему,в которой люди будут предлагать свои различные варианты .Пока мы не найдём правильного решения,то с места не сдвинемся(думаю проблемы все из за этого)Важна последовательность,а мы её не соблюдаем.Не решили одного вопроса,а пытаемся решить другие,которые истекают из нерешенного и спорного.Определимся на сайте,а потом уже и на заседаниях КС -последовательно?Иначе - получается непоследовательно.Получается загвоздка.

http://www.ldpr.ru/#power/Bills/About_estates_29_04_2013
Закон почему то о Родовых усадьбах????????А как относиться к такой терминологии????

Константин_61 писал(а):

http://www.ldpr.ru/#power/Bills/About_estates_29_04_2013 Закон почему то о Родовых усадьбах????????А как относиться к такой терминологии????

Посмотрим как будут события развиваться далее.Вариантов много.Один таков - поправки будут внесены и название изменят)))))))))Надежда умирает последней)))))))

Ну,а на счёт ПРП ещё добавлю - поселение состоит ИЗ ЛЮДЕЙ.Нет людей нет и поселения,Нет человека - нет и поместья.Человек - важне всего.А Название ПРП человека как-бы нет.Место заселено поместьями родовыми(?)Поместья(родовые или иные) заселили конкретное место?
Нужно рассматривать иные варианты,бесспорно.Конечно нам важен термин которым можно (по территориальному признаку) объединять РОДОВЫЕ ПОМЕСТЬЯ.Вот и нужно определить этому чёткое название,

Валерий Некрасов писал(а):

Полностью это звучит так - Поселение, состоящее из Родовых Поместий.

Как по мне, так термин "Поселение, состоящее из Родовых Поместий" - не совсем удачный.
По смыслу получается, что такое поселение состоит только из Родовых Поместий. Что не совсем правильно для полноценного поселения. Ведь помимо Родовых Поместий как таковых - крайне желательно заложить в проект поселения: общественные территории, природоохранные зоны вокруг поселения, прочие элементы инфрастуктуры (магазин, школа, клуб и т.п.).

Таким образом, полноценное поселение должно состоять не только из Родовых Поместий. Что желательно отразить и в названии.
Например, более удачным мне представляется термин "Поселение на основе Родовых Поместий".
В таком названии подчёркивается, что Родовые Поместья являются основополагающим, но в то же время не единственным элементом такого поселения.

Дмитрий Деревицкий писал(а):

Ведь помимо Родовых Поместий как таковых - крайне желательно заложить в проект поселения: общественные территории, природоохранные зоны вокруг поселения, прочие элементы инфрастуктуры (магазин, школа, клуб и т.п.)

Инфраструктура - это сопутствующая составляющая населённых пунктов. Населённые пункты имеют инфраструктуру в том или ином объёме, но в название типа поселений это не вписывается. Например, понятие "деревня" не содержит в своём названии информации про инфраструктуру. Известно, что инфраструктура регламентируется своими регламентами. А какая инфраструткура будет в населённом пункте - для этого есть Проект населённого пункта и госпрограммы по развитию
территорий.

Природоохранные и прочие зоны - они оформляются сообразно категории земель. И любое поселение может оформлять припоселенческие территории по любому из соответствующих законов, создавая парки, дендрарии, леса и т.д. согласно Проектам на парки, леса и т.д.

Сам же населённый пункт может отличаться по типам земель.
Новый тип земли - "земля родовое поместье". Это - тип земли, определяющий все нормативные категории под этот тип. Для страны такой тип земли - Новый.
Отсюда и формулировка - "поселение нового типа". Вместо слов "новый тип" подставляется название самого этого типа и - "поселение родовых поместий" - юридический термин.

Есть понятие - юридический термин. Часто ли мы используем в жизни юридические термины?
Поселения кроме юридического термина имеют Названия. И когда мы говорим, что едем в Москву, то не добавляем, что едем в город. А ведь город - это тип населённого пункта с названием "москва".

Думаю, что часто перепалки по определению заходят несколько в эмоциональную сторону, уходя от фактических смыслов. Должны быть юридические термины и общеупотребляемые. Скажем, ПРП чаще будет фигурировать в документах, а люди будут отличать поселения по названиям и регионам. А если учесть, что через 9 лет после выхода Первого Указа Президента РФ 30млн семей россиян будут жить в своих родовых поместьях, то формально населённые пункты (вне города) будут из родовых поместий, т.е. юридически это будут поселения нового типа.

Цитата:

Закон почему то о Родовых усадьбах????????А как относиться к такой терминологии????

Не вижу принципиальной разницы.
Поместье- от слова помещён.
А усадьба - от слова насаждения, посадки растений.

Думаю, так даже лучше звучит и по смыслу хорошо подходит.

Главное, что проект Федерального закона уже есть!!! О Родовых усадьбах!

Цитата:

Главное, что проект Федерального закона уже есть!!! О Родовых усадьбах!

Соглашательство или увод? "Родовое поместье" это не просто название. Это - смысл, образ.
Вроде одни книги читали.
Сколько лет не пропадает у иных желание исключить смысл "родовое поместье"....

Наталья Ризаева

Цитата:

Есть понятие - юридический термин. Часто ли мы используем в жизни юридические термины?

Да это всё понятно!Только вот из ЗКР мы узнали о том,что специально тёмные силы использовали сочетание слов,букв -звуков в своих корыстных целях.Всюду они использовали эту технологию влияния на мозг людей,в молитвах,например.Думаю,в том числе в юридических терминах,(подсказывает логика)
Давайте попробуем исходя из этого посмотреть на ситуацию.
Думаю вся загвоздка кроется именно в том,что мы это плохо осознали .Ведь не тронемся с места,пока не поймём и не исправим эту ошибку.Последовательность тоже главное.Нужно обязательно решить эту проблему.Почему мы должны ждать когда напрямую скажет об этом Мегре?Он уже это сказал!))))))))Нужно определиться

АстроВед(об усадьбах)

Цитата:

Думаю, так даже лучше звучит и по смыслу хорошо подходит.

Вот,человек даже в слове не видит подвоха.А ООП кроется и в сочетании звуков(букв),не только в смыслах слов.Возможно он не видит подвоха,не понимая смысла.Возможно умышленно уводит от истины.Но это уже не важно.Важно тому,кто понял определиться.

tmesher, вы слишком увлекаетесь в эмоциях.
Сам факт того, что сегодня существует на сайте официальное позиционирование поселений нового типа, как "Поселения родовых поместий" о чём говорит?
Ну, подумайте сами.
Сильно мешают эмоции, предубеждения, страхи. Лучше абстрагироваться от лишнего. И Закон всегда вписывается в правовое поле всем своим составляющим. Есть разница между юридической терминологией и литературной.
Кроме того, ни о каких революционных изменениях не говорилось в книгах В.Мегре. А это что значит? Что все регламенты по смыслам Родового поместья вписываются в действующее правовое поле. У Анастасии всё вписалось. Почему наши восприятия тормозят? Не знаю. Ведь не секрет, что мало кто вообще вникает в тексты законов, в порядок их действия.
Закон о Родовых поместьях во всех своих смыслах прекрасно вписывается в правовое поле и без искажений.
А убедить в том, что нельзя вписать - так это просто политическая борьба. Вот убедили же человечество, что от обезьяны... странно, что никого на дерево так и не потянуло....а люди не задумываются, т.к. просто не вникают.
Очень опасно, когда не вникать в процесс - опасно рисками.

Цитата:

Соглашательство или увод? "Родовое поместье" это не просто название. Это - смысл, образ. Вроде одни книги читали. Сколько лет не пропадает у иных желание исключить смысл "родовое поместье"....

Название "Родовая усадьба" не искажает смысла идеи Анастасии - создание Рая на Земле, через множество садов!!!

А вот в книгах ЗКР издательства Диля, имеется замена предлогов, сильно искажающих смысл, написанных Мегре, первых трёх книг ЗКР, издательства Московской типографии.
Но забота по этому поводу не ощущается...
Странно? Или закономерно?
Или Вы, Наталья, не читали эти книги?

tmesher,

Цитата:

АстроВед(об усадьбах)Цитата: Думаю, так даже лучше звучит и по смыслу хорошо подходит. Вот,человек даже в слове не видит подвоха.А ООП кроется и в сочетании звуков(букв),не только в смыслах слов.Возможно он не видит подвоха,не понимая смысла.Возможно умышленно уводит от истины.Но это уже не важно.Важно тому,кто понял определиться.

...Что говорить об ООП, и тем более, об истине, если люди ещё мужчину от женщины не отличают...

Поместье - от слова место. Усадьба - от слова сад.
В первом случае понятие более ёмкое, более общее, которое не исключает практически ничего...
Во втором случае понятие более предметно, конкретно выражает только определённый образ. Конечно, сад - это прекрасно... Но это только сад.
Так что правильнее? Точнее?

В конце концов важнее то, какое представление стоит за словом.
На разных языках одно и тоже называетяся по- разному, а представление или о ощущение - одинаковое..

Но... Под словом поместье определённый образ уже сложился. И сложился он в образе книг Мегре. Так стоит ли его менять?
Говоря Родовое поместье - мы передаём в пространство определённый спектр ощущений. Всё то, что мы узнали из уст Анастасии.

Говоря как-то по-другому, мы можем неосознанно это ощущение обеднить.

Рабочее

Тема называется "КРУГЛЫЕ СТОЛЫ В ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЕ РФ". Просьба не отвлекаться от заданной темы.
Суть названия, образы обсуждаются в других темах, которые есть на форуме и открыты для обсуждения.

Цитата:

Но... Под словом поместье определённый образ уже сложился. И сложился он в образе книг Мегре. Так стоит ли его менять?

Евгений Круглов, ну я же не внесла предложение, что его нужно менять.

Я просто согласилась с мнением государственных структур, в названии "Родовая усадьба".
"Сад" и "усадьба" всё таки немного разные понятия. И "сад" включает в себя меньшее понятие, чем "усадьба".

С другой стороны, существует пункт в правилах форума, являющий собой нарушение, при осуждении государственных структур.

Добавлено после 2 минут:

Цитата:

Тема называется "КРУГЛЫЕ СТОЛЫ В ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЕ РФ". Просьба не отвлекаться от заданной темы. Суть названия, образы обсуждаются в других темах, которые есть на форуме и открыты для обсуждения.

Да, действительно. Диалог на эту тему закрыла.