"Природу не обманешь, с ней можно лишь договорится."
Эйнштейн Альберт (физик)

3-яя страница этой ветки форума писал(а):

Третий период развития PPM продолжается и теперь. Этот период характерен тем, что современные изобрета- изобретатели PPM в отличие от своих коллег, работавших в пре- предыдущие времена, знают о существовании научных зако- законов, исключающих возможность его создания. Поэтому они пытаются создать PPM совсем другого рода. Такой веч- вечный двигатель не должен нарушать закон сохранения энер- энергии ? первый закон термодинамики. Здесь все в порядке. Но он должен действовать вопреки второму закону тер- термодинамики. Этот закон определенным образом ограничи- ограничивает превращаемость одних форм энергии в другие. Такой двигатель был назван вечным двигателем второго рода ? PPM-2. Простейшим PPM-2 был бы такой, который, получая тепло от окружающей среды (например, от воды или ат- атмосферного воздуха), полностью или частично превращал бы его в работу. Он позволил бы обойтись не только без затраты органического или ядерного топлива, но и без за- загрязнения окружающей среды. Есть за что бороться! Но второй закон термодинамики это превращение запрещает, а поскольку этот закон известен и существует, изобретате- изобретателям PPM-2 не остается ничего другого, как бороться именно с ним. Нападки на второй закон ведутся ими с самых раз- разных сторон ? физической, философской и даже полити- политической. Эта борьба вокруг второго закона термодинамики составляет, по существу, основное содержание третьего периода истории PPM. На начальном этапе истории PPM дискуссии вокруг него способствовали в определенной степени прогрессу физики, а на последующих этапах ? и развитию термодинамики, и прогрессу энергетики. Более того, оба закона термоди- термодинамики родились из положения о невозможности осуще- осуществления вечного двигателя. В целом эти этапы истории PPM можно характеризовать как движение от утопии к на- науке. В конечном счете сам вечный двигатель породил, если так можно выразиться, те фундаментальные научные поло- положения, которые вырвали из-под него почву и обусловили конец его многовековой истории. К сожалению, современные попытки возродить PPM на новой основе уже ничего науке не дают и дать не могут. Напротив, они только вносят путаницу и отвлекают лю- людей от настоящего дела. Теперешний этап истории веч- вечного двигателя характеризуется попытками продвинуться в обратном направлении ? от науки к утопии. Чтобы разобраться во всех этапах истории PPM и дви- двинуться дальше, надо обязательно сформулировать опреде- определение того, о чем пойдет речь. Итак, вечный двигатель ? это воображаемое устройство, способное производить ра- работу в нарушение первого (PPM-1) или второго (PPM-2) законов термодинамики...

YalLex
- на первый взгляд вроде всё правильно и логично, а вот на второй
- имеется весьма странные противоречия в "общеобязательной" модели мироздания
- экспериментальные данные о поляризации ваккума подтверждают наличие эфира
- т.е. признаки эфира есть, а официально эфира нет!
- корпускулярная теория света плохо уживается с наличием эфира
- привёл пример простых и явных противоречий в официальной физической модели мира
- вот тут и закрадывается червь сомнения, а соответствует ли официальная теория реальному миру?
- многие факты подтверждают обратное!
- получается что не соответствует!
- исходя из этого как можно утверждать что устройства вырабатывающие энергию в нарушение официальной теории невозможны?
- если сама теория является внутренне противоречивой!
- вывод напрашивается что такое исключать нельзя!
- а если нельзя такое исключить, то значит такое возможно! имхо

Никола Тесла, лекции, статьи...

Тема была предназначена оповестить и предупредить пользователей о возможных афёрах, чтобы они не покупались.
Будьте любезны придерживайтесь пожалуйста данного направления.
Флуд , личная переписка была удалена из темы, пользуйтесь для этого лс.

Shambo писал(а):

Тема была предназначена оповестить и предупредить пользователей о возможных афёрах, чтобы они не покупались.

Хорошая тема: можно гадить на всех подрят, чтоб остальные не покупали. И действительно, а где гарантии, что отрицательный отзыв верен, точен, а не тот же флуд?
Не будем верить и Росскосмосу, он же вечные двигатели запускает:
http://gzt.ru/science/2009/04/13/161529.html
Российские ученые провели первые испытания в космосе "вечного двигателя".

по моему все просто, если кто то не может предоставить модель, а просит денег на иследования или еще чего, однозначно афера. Если просто дает схему и говорит вот, собирайте, не хотите или не можете сами собрать, соберу за столько-то - тогда похоже на правду.

кстати, http://www.panaceauniversity.org/ .. здесь предоставленны схемы и описания.. пробуйте

dimon21vek писал(а):

Хорошая тема: можно гадить на всех подрят, чтоб остальные не покупали.

Вах, какой удар по яйцам аферистов!
Так можно и без лохов остаться...
Обидно, да?

dimon21vek писал(а):

Не будем верить и Росскосмосу, он же вечные двигатели запускает: http://gzt.ru/science/2009/04/13/161529.html Российские ученые провели первые испытания в космосе "вечного двигателя".

Роскосмос тут, всё же, не причём. Это частное мероприятие, спутник "Юбилейный" - лишь платформа-носитель.

Этих уродцев уже выводят на чистую воду. Гравицапу-то - запустили (уж не знаю, какими правдами или неправдами они пробили этот запуск), а эффекта - объективно нет (логично, а с чего бы он вдруг был?).
Надеюсь, в итоге их всё-таки прищемят за нежные места...

Опять пятак всуну, уж извините.
Новости 2, начну с хорошей.
"Вечные двигатели" в науке кошерно называть даровыми, надеюсь понятно почему.
Даровые двигатели существуют (например те самые часы, про которые говорили выше) и их развитие вполне способно прити к требуемым мощностям генерации. Однако проблема этих двигателей в том, что они пассивны и поглощают энергию из перепадов температур, давлений, волн, возникновение которых неконтроллируемо, а потому шанс остаться в определённый момент без энергии велик. Создание же активных даровых двигателей упирается в стереотип о невозможности подобного. Я усматриваю проблему в том, что 250 лет назад, когда прекратили патентовать "вечные", действительно не было ни технологий, ни достаточной научной базы для их создания, а 100 лет назад, когда уже можно было создавать бесплатные источники энергии, это воспринималось как нонсенс и вызывало косые взгляды коллег. Перейдём к обоснованию на уровне 5 класса. Энергия не возникает из ниоткуда, тепло передаётся от горячего тела к холодному. Всё остальное в этих законах термодинамики болтовня от лукавого. Так вот, если применить тепловой насос, который затрачивая 1 квтт электричества выдаёт 2 квтт тепла, то необходимо и достаточно иметь 60% КПД преобразования тепла в электричество, что бы получить даровую энергию. (сейчас не нужно возражать о возможности-невозможности 60% КПД, т.к. я описываю теоритическую модель, которая полностью согласуется с термодинамикой). Так вот, эл.генератор 60% КПД, но система в целом имеет 110%, хотя законы не нарушаются. При более высоких эффективностях теплонасоса и генератора, общий КПД системы увеличивается, при чём, коэффициент преообразования в теплонасосе не ограничивается определённой величиной, а, следовательно, общий КПД системы не имееет теоритического предела.
Новость плохая. Если у кого-то появляется даровый двигатель высокой мощности, то зачем ему о нём рассказывать? Пока мои конкуренты обжигают кирпич с помощью газа или угля, я могу задаром выпускать кирпичи из обыкновенного песка, укладывая сверхприбыли в карман. Закрытая технология приносит гораздо больше прибыли, чем общеизвестная.
Попытайтесь понять простую истину, чем дешевле и больше становится энергии у человечества, чем более высокотехнологичные удобства предлагает инфраструктура, тем сильнее зависимость от них, т.к. самостоятельно воспроизвести "блага" цивилизации вы не в состоянии, а зарабатывать на них в поле или офисе одинаково противно психологически, но в поле ещё и физически дискомфортно.
Скорее всего, если даровые появятся открыто, то наиболее оптимальный вариант будет в том, что бы иметь поместье с хозяйством и бесплатно ездить на работу в город.
Но вместе с тем, у вас вряд ли вызовет восторг, когда у вас над головами начнут летать беспилотные аппраты, изготавливаемые и управляемые террористами, и посыпать боевыми отравляющими веществами. Мария и Пьер тоже изучали радиоактивность из благих побуждений.
"Ты придумал крылья для бескрылых рук, но твоя мечта - неверна! Кто-то создал бомбы для твоих крылатых рук..."
Технологии не способны избавить человечество от проблем, т.к. все проблемы обусловлены психологией.

data писал(а):

Опять пятак всуну, уж извините. Новости 2, начну с хорошей. "Вечные двигатели" в науке кошерно называть даровыми, надеюсь понятно почему.

В какой ещё науке? В вашей собственной?
Вечные двигатели - это вечные двигатели. Даровые источники энергии (в смысле - бесплатные) - это даровые источники энергии.

data писал(а):

Создание же активных даровых двигателей упирается в стереотип о невозможности подобного.

В первую очередь - в невозможность. А уж затем в "стереотип".

data писал(а):

Энергия не возникает из ниоткуда, тепло передаётся от горячего тела к холодному. Всё остальное в этих законах термодинамики болтовня от лукавого.

Правильно! Все эти циклы Карно, ТД-потенциалы и всякие там теоремы - это чтоб запудрить мозги рабочему классу!
Нет чтоб взять и всё поделить... конгресс, немцы какие-то...

data писал(а):

Так вот, если применить тепловой насос, который затрачивая 1 квтт электричества выдаёт 2 квтт тепла, то необходимо и достаточно иметь 60% КПД преобразования тепла в электричество, что бы получить даровую энергию. (сейчас не нужно возражать о возможности-невозможности 60% КПД, т.к. я описываю теоритическую модель, которая полностью согласуется с термодинамикой).

Нет. Вам так кажется, что она "согласуется", потому что у вас вся термодинамика "от лукавого".
Вернитесь и заставьте себя прочитать и понять хотя бы одну книжку по теме.

Замечу: просто прочитать - недостаточно. Очень важно понять, без этого ничего не выйдет.

Z-Zyl писал(а):

В первую очередь - в невозможность. А уж затем в "стереотип". :)

ФИСОНИК - тепловой насос с условным КПД более 100%, тоесть производит тепла больше ,чем затрачивается электроэнергии на перекачку.

Будем считать вечняком ВТОРОГО рода. Ну и ладно. Главное - работает, СОВЕРШАЯ НЕВОЗМОЖНОЕ :-)))

Нам ведь что главное ? Не чтобы с шашечками, а чтобы ехало.

А вы товарищ аноним с какой-то своей целью хотите убедить людей, что это невозможно. Любопытна мне ваша цель. Хорошо приплачивают ? ;-)))

Jonny_Deep,

Цитата:

ФИСОНИК - тепловой насос с условным КПД более 100%, тоесть производит тепла больше ,чем затрачивается электроэнергии на перекачку.

Это же откуда такая информация? С каких пор обычный параструйный насос стал сверхъединичным?

Давай ты будешь читать ВНИМАТЕЛЬНО, написанное мною. Хорошо ?
Там было сказано: ВЕЧНЯК ВТОРОГО РОДА.

Jonny_Deep, на всякий случай перечитал ещё раз, только вот ни чего не поменялось. Либо ты о каком-то новом фисонике говоришь, потому как в том фисонике, который я знаю электричество вообще не причем. А если вспоминать насос, который воду подводит, тогда как минимум надо вспомнить и газовый котел, который пар вырабатывает. Одним словом, если ты объяснишь свою позицию, тогда может и до меня дойдет.

Там у них написано про Электричество - 400% сверху затрат электроэнергии. Ты ткни по линку и почитай. Я сам такой не пользовал и не знаю.

Но помню, как в Юном Технике за какой-то древний год была статья, на тему кондиционеров и обогревателей, в которых поток рабочего тела направлялся по хитрой траектории и ПОЧЕМУТО нагревался, а по другой траектории ОХЛАЖДАЛСЯ при равных затратах энергии в обоих случаях. Они ещё прочили данную разработку в облаасть простых и дешёвых кондиционеров для автомобилей. С данной темой(фисоник) я не вдавался в подробности, но мне подумалось, что принцип такойже.

Jonny_Deep писал(а):

Z-Zyl писал(а): В первую очередь - в невозможность. А уж затем в "стереотип". ФИСОНИК - тепловой насос с условным КПД более 100%, тоесть производит тепла больше ,чем затрачивается электроэнергии на перекачку.

Это не тепловой насос. Это именно "вечняк" и предмет рассмотрения данного топика - то есть, афёра и развод лохов на деньги.

Тепловой насос никакого отношения к вечным двигателям не имеет (хотя и позволяет пользоваться в несколько раз бОльшим количеством тепла, чем получилось бы в простом нагревателе).

Jonny_Deep писал(а):

Будем считать вечняком ВТОРОГО рода. Ну и ладно. Главное - работает, СОВЕРШАЯ НЕВОЗМОЖНОЕ ))

Это с каких это пор лохотрон стал невозможным?
Себе уже купили? поставили?

Цитата:

А вы товарищ аноним с какой-то своей целью хотите убедить людей, что это невозможно. Любопытна мне ваша цель. Хорошо приплачивают ? ))

Я - агент мирового нефтемасонского империалистически-сионисткого заговора пришельцев. Платят мне марсиане по триллинадцать квинтиллионов таукитянских тугриков за пост.

Но если есть желание добавить в баксах или рублях - рассмотрю все варианты.

Добавлено после 2 минут:

Jonny_Deep писал(а):

Там у них написано про Электричество - 400% сверху затрат электроэнергии. Ты ткни по линку и почитай. Я сам такой не пользовал и не знаю. ... С данной темой(фисоник) я не вдавался в подробности, но мне подумалось, что принцип такойже.

Вот-вот. "Не знаю о чём речь, но точно оно самое!"

С вихрями - трубка Ранка. Один из видов крайне неэффективного (но зато - предельно дешёвого и компактного) теплового насоса.