АФЁРЫ с Вечными двигателями, и прочим...
Выбрать сообщения с
# по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Новые технологии

#1: АФЁРЫ с Вечными двигателями, и прочим... Автор: Wing СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 2006, 10:16
    —
День добрый
С оборудованием производства г. Потапова мы знакомы - было дело - покупали и испытывали промышленную установку в тепловых сетях. Результат - в ноль, Потапов - жулик он и никакой не академик. Да впрочем сейчас и Кадыров академик, ну тогда Потапов тоже. Маркетинговая система у него проста и эффективна - продать ОДИН РАЗ клиенту своё фуфло. Когда все потенциальные клиенты будут использованы на сцену выходят "дети" Потапова - другие фирмы и фирмочки под другим названием и продающие то же фуфло в другой упаковке.
Я готов признать что я ошибаюсь и до крови с носа не буду отстаивать свою точку зрения - пусть они внедряют свои установки и поднимают Россию - Бог им в помощь. Общая беда в том, что в советские времена был план и обязательства - автор еще ничего не сделал а уже раздул обещания - потом приходится подтягивать результаты "за уши" - так и получается, что в России многие изобретения , которым "нет аналога в мире" а реальные разработки приходится воровать на западе.

--
Исправлено Shambo Вт Май 20, 2008 1:23 am


--
Исправлено Наталья Ризаева Чт 14 Июл 2016, 7:41

#2:  Автор: data СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 2006, 10:16
    —
Ничего, если я воткну пятак?
Может не важно, что это чудо называется у других гидродинамическим генераторами ультразвука? Что этой продукции пруд пруди в инете.
с мощностями от 5 ватт стиралка "Ретона" 60 у.е, до 100 литровых ультразвуковых ванн по 25 кватт и 15000 у.е. Никто не кричит, что это ноу-хау. Обычные пьезоэлементы и магнитострикционные преобразователи. Последнии, кстати, реально "на коленке" самому сварганить из радиоэлектронного барахла. Мощность только будет не гигантская. А так до 100 ватт. Чего ксатати хватит, что бы бензин бодяжить. Laughing Хоть и долго.

#3: АФЁРЫ с Вечными двигателями, и прочим... Автор: starosНаселённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 2006, 10:16
    —
Невозможные вещи в ПРОДАЖЕ Smile

Воопщето, ребята в Питере похвалялись первыми генираторами "в натуре" ещё в девяностых... Говорили, "пока не дали отмашки"...
В 2004 году вроде дали...
А где отечественные аппараты то?... Почму "из словении"?

Может есть на форуме кто из производителей таких вещей?


--
Исправлено Shambo Вт Май 20, 2008 1:25 am

#4:  Автор: tropicanНаселённый пункт: Юг Руси СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 2006, 10:16
    —
"Ретона" (точнее, её первоначальный вариант - "Пчёлка") у меня есть. Результат нулевой. Фактически, качество стирки обеспечивается долгим замачиванием в хорошем порошке, от работы или не работы излучателя - разницы нет. Дело в том, что реально для того чтобы такая машина стирала, нужна мощность раз в 10 выше, но тогда стоимость установки будет как у приличной барабанной стиральной машины, а у хозяев (хозяйкам попроще) будут серьёзные проблемы со здоровьем.
===
О кавитации вообще. Да, это перспективно. Но пугает неподражаемая лёгкость, с которой с её помощью предлагается решить все подряд проблемы человечества, и не упоминается об издержках, которых как показала практика всех предыдущих важных изобретений, не может не быть.
Для меня как для инженера не совсем понятно, например, как быстро или медленно будет идти процесс разрушения деталей кавитационного генератора, сколько будет стоить его амортизация. Потом фраза "некоторое увеличение радиационного фона" (при якобы холодном термоядерном синтезе) - просто сражает наповал. Сходить за дозиметром было в лом? насколько большое увеличение? Если дозиметра у них не было - как они вообще заметили, что оно есть? 8O Very Happy Very Happy Very Happy Начали светиться голубым светом окружающие предметы? Кто тогда выжил?
Ох... ну в общем, в случае столкновения с предложением подобных чудо-установок я бы лично потребовал заключения договора, с указанием тотально всех цифр, связанных с её эксплуатацией, с неустойкой в случае неисполнения условий договора, итд, как обычно. И вряд ли бы согласился на предоплату больше 20% , впрочем, не уверен, что деловой партнёр бы согласился вносить конкретные цифры в документ со своей печатью и росписью.

#5:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 2006, 10:16
    —
Фарадай.ру - известное сборище идиотов.

Ну и жуликов, ясен пень.
Попросите их показать агрегат _в работе_ , без всякого внешнего источника энергии и без батарейки внутри. Smile

#6:  Автор: БелогорНаселённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 2006, 10:16
    —
+1

Цитата:
Цена для 100 кВт станции - 100 000 Евро плюс налоги и пусконаладочные раоботы. Срок изготовления – 6 месяцев. .................................
Обычные условия Договора: 50% аванс на счет АКОЙЛ. После изготовления станции и приемки на заводе производится оплата другие 50% от суммы Договора. После монтажа и пуско-наладочных работ подписывается акт приемки-сдачи.
Разводилово полное...
Любой здравомыслящий человек продвигающий такие, даже пусть и реально действующие
технологии (в чём я очень сомневаюсь) в такой сомнительной области как "даровые" источники энергии,
по моему как минимум бы не стал предлагать сделать предоплату.
Выложи им 50 000 евро, а потом подожди 6 месяцев... и начинай искать.
Обхохочешься... Умники, блин...Wink

#7:  Автор: SorokinYuriuНаселённый пункт: Kyvahdyk(Оренбургская обл.) СообщениеДобавлено: Сб 12 Июл 2008, 18:44
    —
У меня тоже есть машинка "Ультратон" производитель С-Питербург, мощность 40Вт, досталась мне всего за 560р.
Мой друг бывший директор горнообогатительного комбината в сибири, говорит что они такими машинками, только с большей мощьностью, подщипники в масле мыли.
Сам я поначалу разочаровался, а потом нашёл ей действительно достойное применение...она отлично увеличивает сроки скисания жидкостей. К примеру замачивать свитер можно неделю Embarassed, и мыльный раствор не закиснет.
Эффект ультразвука в жидкости заметить невооружённым глазом не получится. Под воздействием ультразвука растворённый в воде воздух объединяется в микропузырьки, которые достигнув критических размеров взрываються. Эти "взрывы" постепенно разрывают сложные вещества на более простые и короткие цепи элементов.
Такое "кипение" не могут выдержать долго ни один вид известных бактерий и вирусов. И для более сложных видов последствия зависят от размеров тела и времени воздействия.
Человек например подержав несколько часов руки в воде с прибором, заработает артрит суставов.
Однако при переходе из массива вещества в другой массив с разной плотностью ультразвук быстро затухает, так я чувствую себя в безопастности если просто не сую руки в таз с работающим прибором.
Прибор у меня 7 лет, и я им доволен.

#8:  Автор: Alex_6619 СообщениеДобавлено: Сб 12 Июл 2008, 23:35
    —
Вот ссылочка о бестопливных электростанцияж http://dxdy.ru/topic8884.html

    Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 41 сек.:
Почитайте сдесь http://dxdy.ru/topic8884.html,и всё станет понятно.

#9:  Автор: SorokinYuriuНаселённый пункт: Kyvahdyk(Оренбургская обл.) СообщениеДобавлено: Вс 13 Июл 2008, 21:29
    —
не ну это реально развод 100%, какая там предоплата 80%в виде аккредетива) Если установка имеет размеры 1 кубический метр, они бы просто могли её продовать в готовом виде...про законы сохранения вообще молчу.

#10:  Автор: ZorichНаселённый пункт: ottuda СообщениеДобавлено: Ср 24 Дек 2008, 0:56
    —
Есть часы, кот. идут с18века.(perpetuumobile.e-earth.ca)
Они могут быть в каждом доме.
Но "кто-то" не хочет, чтобы у каждого в доме
была своя альтернативная энергия.
Пусть это даже один светодиод.
Посмотрите "Технологии и комп."на
rususa.com/forum>Ищу междунар.команду

#11:  Автор: ОльхаНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 24 Дек 2008, 9:29
    —
А кто знает вот про это?
http://www.perendev-power.ru/

#12:  Автор: Pavel_777Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 24 Дек 2008, 9:44
    —
Цитата:

А кто знает вот про это?

Год назад заходил - другой дизайн сайта был Smile Положительных отзывов не встречал.
(были бы лишние 25 т.евро может купил бы поиграться, но их нету Smile )

#13:  Автор: ОльхаНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 24 Дек 2008, 11:32
    —
Цитата:
Положительных отзывов не встречал.

А отрицательных?
Опять лохотрон, или это реальность?
Будущее наступило?

Вообще-то, если скинуться на 30 семей (по 53 тыщи), то можно обеспечить поселение электричеством, не заморачиваясь протяжкой проводов от города.
По 10 кВт на поместе достаточно?

И ещё можно автомобиль без бензина сделать.

#14:  Автор: vozНаселённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 24 Дек 2008, 11:55
    —
поймать тарелочку, привязать к динамке и пусть крутит...! Very Happy

#15:  Автор: ZorichНаселённый пункт: ottuda СообщениеДобавлено: Ср 24 Дек 2008, 15:32
    —
Тема наз. Афёры с вечными двигателями.
Это уже негативщина на передовых людей.
Пора менять учебники физики в школах.
Уже полно "почти вечных двигателей."
Только нужно разьяснить этот термин.

#16:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 26 Дек 2008, 0:49
    —
Ольха,
Цитата:
Опять лохотрон, или это реальность?
Будущее наступило?

лохотрон. насчет самой идеи ничего не скажу, а планируемые к продаже двигатели полное разводилово.
это подтверждает ряд логических нестыковок, присутствующих в интервью создателя магнитного двигателя, интервью и сылки на рингингкедарсе есть.
1. Мужик говорит что набран пакет заказов на 1,5 милиарда доларов, а сам попутно говорит, что ищет инвестиции в производство порядка 10 милионов доларов, и готов за инвестиции отдать 40% акций Mr. Green. Полнейший абсурд.
2. Опять же мужик говорит, что нашел инвесторов, свозил на завод по производству комплектующих к двигателям, а эти мнимые инвесторы пытались после подкупить директора завода, чтоб он им отдал чертежи. Мужику стало об этом известно, и после этого, он не смутившись везет на другой завод, где двигатели собирают. После ночью, сработала сигнализация, директор завода прибежал в ночной сорочке и спугнул воро - инвесторов. Полнейший абсурд.
3. У него на сайте рекламируются азотные двигатели, которые уже якобы работают на шахтах юар. типа эти пневмодвигатели работают на сжатом азоте в балонах. теоретически это реально, а практически там столько этих балонов надо, что в эти шахты надо целые составы вагонов с балонами отправлять ржач .

#17:  Автор: ОльхаНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 26 Дек 2008, 9:04
    —
sewersk, спасибо за инфу. А ссылочку на это интервью можно?
Чё-то я сама не нашла, где они есть.
Хочу сама почитать.

Как будет работать магнитный двигатель я вполне представляю.
А вот что-то азотный у меня даже теоретически не представляется.
Если не сложно, можешь коротко описать принцип его действия?

#18:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 26 Дек 2008, 12:16
    —
Ольха,
Цитата:
спасибо за инфу. А ссылочку на это интервью можно?
Чё-то я сама не нашла, где они есть.
Хочу сама почитать.

http://www.ringingcedars.ru/pages.asp?id=46

Цитата:
АШ: Мы слышали, Вам уже сделано множество заказов со всего мира. Как Вы собираетесь своевременно их выполнить и удовлетворить клиентов?
МБ: В общей сложности у нас насчитывается 65.000 заказов на сумму 1,5 миллиарда евро. Мы уже установили 60 машин за пределами Германии, все прошло без проблем, 6 предыдущих тестируемых моделей установлены 16 месяцев назад в различных домах и работают без перебоев, лишь с одним агрегатом у нас проблемы. В таких странах как Испания, Польша, Словакия, Венгрия, Австрия уже выданы лицензии на производство, и первые заводы вскоре его наладят. Три недели назад польское правительство предложило нам инвестировать производство наших машин на одном из существующих заводов, речь идет о сумме около 14 миллионов евро. Через 2 недели в Бельгии я встречаюсь с президентом Евросоюза, затем Испания, Турция, и снова Франция. Так что сейчас мы заняты заключением договоров на лицензирование и распространение нашей технологии в Европе и других странах мира.


Цитата:
АШ: Каков Ваш опыт общения с инвесторами?
МБ: Однажды появились три человека, обещавшие инвестиции в сумме 100 миллионов евро с условием, что я покажу им действующий двигатель и завод, где он производится. Я выполнил эти два условия, и на следующий день они пытались подкупить директора завода, чтобы он отдал им документы по сборке двигателя. Тот не согласился. Через несколько дней мы показали этим господам уже другой завод недалеко от Мюнхена, где собиралась модель первого поколения двигателя. На следующий день не произошло ничего похожего на прошлый раз, но через день они попытались выкрасть этот двигатель. К счастью, жена моего партнера видела это и вызвала полицию, которая прибыла как раз вовремя чтобы предотвратить кражу. Видите, с какими людьми мы имели дело, поэтому наши будущие партнеры должны понимать, что мы стали недоверчивыми и теперь очень тщательно проверяем всех, кто вступает с нами в контакт.
ИШ: Вероятно, Вы сталкивались со множеством подобных случаев?
МБ: Примерно месяца полтора назад, возвращаясь с ужина, я заехал в гараж, взял свои вещи, и случайно в зеркало заднего вида увидел трех людей, стоявших позади машины. Я вышел и спросил, могу ли быть им полезен. На что они ответили: «Если не прекратите продвигать Вашу технологию на рынке, у Вас будут серьезные проблемы». Я даже не представляю, что это были за люди. Они говорили на плохом английском.
АШ: Возможно, это были люди из русской мафии?
МБ: Не знаю, полиция спросила то же самое. По глупой случайности наши камеры наблюдения в тот день не работали.


Цитата:
Прекрасно. Я хотел бы также подчеркнуть, что мы можем продать 26% наших акций на сумму 1 миллиона евро. С 2006 года наш главный офис находится в Швейцарии, Баар. Наше предприятие оценивается в 1,6 миллиарда евро.


Ольха,
Цитата:
Как будет работать магнитный двигатель я вполне представляю.
А вот что-то азотный у меня даже теоретически не представляется.
Если не сложно, можешь коротко описать принцип его действия?

Имеется закрытая камера, где находится колесико ( ржач ) с лопастями, и данное колесико соединено с валом, на который приложена полезная нагрузка.
Поступает сжатый газ в камеру через одно отверстие, и выходит через множество других отверстий. При этом он при своем движении в камере осуществляет полезную нагрузку, крутит колесико с лопастями, и соответствео вращается вал, на который приложена полезная нагрузка.
В промышлености (заводах) распространен пневмоинструмент, питающийся от компрессоров, или централизованой станции, вырабатывающей сжатый воздух, и подающейся к потребителю по трубам.

#19:  Автор: ОльхаНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 26 Дек 2008, 12:53
    —
sewersk, спасибо, почитала.
Приведённые тобой примеры действительно говорят о нелогичности происходящего с автором интервью.

Но, тем не менее, хочется верить Smile
Тем более, то, что этот магнитный двигатель реально возможен, уже понятно каждому, маломальски знакомому с физикой человеку.
Пожалуй, нереально пока лишь то, что этой технологии позволят выйти на рынок нефте-электро-магнаты.

Но когда-то это всё-таки должно произойти.

#20:  Автор: jdigrezeНаселённый пункт: РХ, Белый Яр СообщениеДобавлено: Вт 30 Дек 2008, 9:43
    —
Ольха, давайте разберёмся с магнитной и гравитационной энергией.
Вот у меня вырыт колодец в который я сначала опускаю ведро, потом поднимаю его оттуда. В первом действии я как бы не затрачиваю практически никакой энергии, действует гравитация которая опускает ведро вниз, потом я его начинаю поднимать сам, так как не получается эту гравитацию направить в противоположную сторону. Казалось бы выигрышь уже есть - ведро опускается само, но здесь есть заблуждение, дело в том что, чтобы ведро опустилось, его надо поднять, на что я должен затратить энергию, причем затратить энергию вдвойне, за сам подъем и за возможность самоспуска. Получается как завод пружины в часах, не затратив своей энергии я не получу работу.
Тоже самое с магнитом. Магнит создает вокруг себя поле, и просьба не путать магнитное поле с магнитной энергией. Для начала следует объяснить откуда берется любая энергия. Энергия берется из разности сред, так например разность давления в двигателе автомобиля и в атмосфере дает эффект толкания поршня, если не создать повышенного давления, то поршень не сдвинется, в электророзетке (батарейке, аккумуляторе) два контакта на которых существует опять же разность потенциалов, которую мы можем использовать для получения работы. Тоже самое верно и для магнита. Возьмём магнит и примагнитим его снизу от металлического предмета, магнит висит, совершается работа, а разность сред заключается в магнитной нейтральности металла и магнитной заряженности магнита. Если металл намагнитить таким же потенциалом, то наш магнит ни за какие коврижки не будет к нему примагничиваться и висеть. Мало того, магнит во время висения будет терять свою магнитную энергию, медленно, но будет. А чтобы намагнитить его, опять потребуется совершить работу.
К чему это я? К тому, что халявы нет! Wink Если ты сможешь извлечь какую-то энергию из окружающей среды, значит эта энергия из этой среды уйдёт, и кто его знает, будет ли это экологически чище выкачиванию и сжиганию нефти.
И напоследок. Я не противник новых технологий, и даже не скептик, как может показаться. Я противник бездумного потребления. Не бери больше, чем сможешь отдать. Кстати насчет ступы, кто сказал что баба Яга не затрачивала на её перемещение собственной энергии? Может внутри ступы были педали как у велосипеда... Wink
P.S. Следом за словами "А Вы в принципе можете пойти в другую, где народ обсуждает, как бы им медведя запрячь." идет пост sewersk'a, у которого на аватаре медведь, который видимо не очень хочет чтобы его запрягали. Wink Что за люди, всё то им лень, ничего не хотят сами делать, то им энергию подавай, то медведей запрягают. Very Happy

#21:  Автор: ОльхаНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 30 Дек 2008, 10:17
    —
jdigreze, спасибо, что потратили своё время на разъяснение мне свойств магнитов. А то ж я не знала.
Особенно пример с колодцем в тему.
Ну, и про ступу спасибо. Обязательно приделаю внутрь педали...
А то ж совсем обленюсь.
А так, и транспортное средство и велотренажёр. Удобно.

Насчёт "сами делать":
Если желаете вернуться в натуральное хозяйство каменного века, то никто не будет Вам в этом препятствовать.
Лично мне это надоело ещё в каменном веке.
Мне вполне нравится жить по-человечески.
А По-человечески для меня - это значит тратить жизнь не на удовлетворение элементарных физических нужд тела, а на ЖИЗНЬ во всех её проявлениях.
И я не вижу ничего вредного в том, что мои физические нужды мне помогут удовлетворять результаты творчества Человечества - машины и роботы.

Что касается "вечного" магнитного двигателя:
Если его вечность будет лет 50 всего, а потом магниты размагнитятся, то думаю, это всё равно будет намного экологичнее, чем сжигание нефти все эти 50 лет, или строительство атомных станций.

П.С. Не хотите запрягать медведя, можете сами впрягаться в телегу. Достойный труд для человека Smile
Удачи.

#22:  Автор: Sergeno СообщениеДобавлено: Ср 31 Дек 2008, 13:13
    —
Ольха пишет:
Но когда-то это всё-таки должно произойти.

Да это произойдет после ГК (глобальной катастрофы) почитайте zetatalk многое станет ясно, правда понимание приходит не сразу, а после того как прочитаешь половину.
Суть в том что на земле живут служащие себе (СС), служащие другим (СД) и не определившийся души. И что будет если дать нам Вечный Двигатель (ВД) ничего хорошего, СС так и будут жить не вымрут после ГК, и будут мешать не определившимся становится СД. А план в том чтобы ГК послужил уроком для не определившийся душ и они определились в сторону СД. СС души же покинут эту планету туда где таких как они полно, тюремные планеты, где они еще миллионы лет будут осваивать урок жизни.
СД на нашей планеты когда будут готовы без страха встретить инопланетян смогут надеется на полноценную помощь с их стороны.

Заметно какое то препятствие со стороны какое то телепатическое, вот допустим я ВД увлекался в течение трех лет уже три года назад, нашел казалось бы идеи которые не могут не работать. Но что то мешает осуществлению, лень наверно Smile дальше модели которую еще надо дорабатывать не пошел. Да и на форумах писал никто не обращает внимание на то что я предлагал, конечно идеи не мои, но почему я их смог заметить? Возможно двигатель может быть изготовлен, но только для определенного круга лиц которые не станут об этом кричать на весь мир, иначе правительство состоящее главным образом и душ СС сможет воспользоваться или скорее не сможет, потому что ВД просто перестанет работать, об этом позаботятся.
Вывод: Возможно ВД будет работать у группы лиц, если они не будут об этом распространятся и если они души СД, а после ГК когда СМИ и связь перестанет функционировать они могут надеятся на помощь инопланетян в создании сообщество СД.
После того как на планете будет СД более 80% она будет перемещена в 4ю плотность.
Ну про идеи (не мои) технология параллельных путей магнитного потока(ищите в гугл) можно делать электродвигатели с КПД под 300%, я проверял технология работает, но для проверки нужна полноценная модель двигателя плюс генератор для зацикливания, у меня только не полноценная модель щетки нужно заменить на оптическую систему и магниты по мощней что бы мощность не растерять в подшипниках.
Вторая идея принадлежит Дудушеву которого я тоже часто ругаю, использование электростатического поля, закон кулона гласит что два заряда в один кулон на расстоянии в один метр притягиваются с силой что то около 10 в 9й или в 10й степени ньютонов и при уменьшении расстояния сила возрастает квадратично, напряжение при этом падает.
так что если умножить 10 в 9й Н на 1 метр мы получаем 10 в 9 дж что много ниже чем если правильно вычислять. То есть 1 Гегават за секунду. или около 11Квт в течении суток.
Конечно для зарядки такого конденсатора нужна энергия но она может быть до бесконечности меньше чем энергия которую выделят пластины конденсатора падая друг на друга. 1 ампер это сила тока при котором за секунду по проводнику проходит заряд в 1 Кулон
Короче это много можно расписывать при желании вычисления можно сделать самим, но главное что могу сказать это, чем больше площадь пластин по отношению к расстоянию между ними тем больше полученная мощность к затраченой на заряд. И это отношение не такое уж большое наверное около сотни уже будет положительный выход, создавая модель я раньше об этом не думал возможно можно было уменьшить площадь пластин что сильно упростило бы конструкцию. Тарахтела модель неплохо, но нужно же еще линейный генератор преобразователь. Пробивало правда из за плохого качества материалов. В идеале нужен глубокий вакуум либо спец газ для изоляции тогда можно повысить напряжение для увеличении мощности при определенных размерах

#23:  Автор: Захаров ЕвгенийНаселённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Ср 31 Дек 2008, 13:33
    —
Ольха, ну таки вы Супер ! Я НИКОГДА не делаю комплиментов !

#24:  Автор: птица_говорунНаселённый пункт: Алматы СообщениеДобавлено: Ср 14 Янв 2009, 10:54
    —
давайте подумаем логически. Я вижу две возможные варианты:

1) возможно создать генераторы бесплатной энергии
2) невозможно создать генераторы бесплатной энергии

Начнем с более простого - второго варианта. На нет как говорится и суда нет. И говорить не о чем. Есть люди которые якобы разводят лохов и наживаются на этом. Дальше пусть каждый добавит по желанию.

Теперь самое интересное, давайте рассмотрим первый вариант. Представим, что это возможно и уже давно известно некоторым людям. Каковы будут их действия? В первую очередь они постараются нас убедить в обратном и приложить все усилия чтобы изолировать тех кто попытается об этом рассказать людям. А уж тем более сделать это будет не возможно.

Далеко за примером ходить не нужно, посмотрите хотябы посты в этой теме. Сразу привели несколько доводов чтобы этим не заниматься:
"закон сохранения энергии" - это довод для тех кто согласен с догмами современной науки (кстати тоже хорошее средства манипулирования людьми).
"закон экономии денег" - типа разведут как лохов. Это для тех кто поклняется культу денег.
"закон добрых инопланетян" - это для тех кто ждет мессии из будущего. Неких добрых зеленых дядек которые прилетят и помогут.

А если посмотреть вглубь всех доводов то вывод выходит один: - нам предлагают не пытаться и не пробовать. Не действовать. Потому что есть страх, а вдруг у них получиться и они сумеют!

Недавно сам видел прибор сделаный левшой. который не знает даже законов физики. Его прибор при нагрузке преобразовывает ток из аккумуляторов 12В в 220В переменого тока, а при холостом ходе генерирует ток зарядки на аккумуляторы.


Последний раз редактировалось: птица_говорун (Ср 14 Янв 2009, 15:31), всего редактировалось 1 раз

#25:  Автор: ОльхаНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 14 Янв 2009, 11:20
    —
Да просто гляньте сюда.
Даже магнитами не надо заморачиваться.
http://zungedesign.livejournal.com/25085.html

#26:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 14 Янв 2009, 11:28
    —
Ольха,
Забавно. Жаль что полезного выхлопа с этого двигателя никакого...

#27:  Автор: ОльхаНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 14 Янв 2009, 12:37
    —
Dumka, нет
Польза от него уже та, что он ломает стереотипы, что вечный двигатель - это утопия.
Кстати... он не напомнил тебе один из свастичных символов?

И думаю, что такая штучка может например заряжать батарейки для сотового.

И по этому принципу можно сделать более мощную установку.

#28:  Автор: Roman-KotovНаселённый пункт: Иркутск СообщениеДобавлено: Вт 20 Янв 2009, 17:41
    —
Ольха писал(а):
Dumka, нет

И думаю, что такая штучка может например заряжать батарейки для сотового.

И по этому принципу можно сделать более мощную установку.


Я уже представил вариант использования нескольких таких вееров на одном валу Wink

#29:  Автор: ZorichНаселённый пункт: ottuda СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв 2009, 19:42
    —
Уже полно ПОЧТИ вечных двигателей.
Понятно, что идёт износ деталей.
На авиадвигателях идёт контроль моточасов эксплуатации.
Нужен своевременный ремонт.
Речь идёт о механизмах и движителях, у которых
КПД приближается к единице.
Есть часы, которые идут с 18 века.
Подзавод у них от перепада атмосферного давления.
Этого для часов достаточно. Почему в каждом доме нет таких часов?
Ответ: чтобы существовала часовая промышленность.

#30:  Автор: ZeroPointНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв 2009, 20:49
    —
Хотелось бы пару слов по теме.
Аферы - были, есть и будут там, где есть платежеспособный спрос.
Можно ли считать вечным двигателем приливную электростанцию? Я считаю, что вполне можно. Приливы будут еще миллионы лет, пока Луна обращается вокруг Земли. Знай только подшипники меняй раз в 10 лет.
Закон сохранения энергии верен, но верен он только для замкнутых систем. Это очень редкий случай. Систему можно создать зависимой от, например, гравитации. И тогда пока система на Земле, она будет неуравновешена и у нее будет вход и будет выход.

#31:  Автор: AndreyKrНаселённый пункт: Ukraine СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 23:50
    —
Например: над поместьем восходит и заходит Солнце, дует ветер, меняется температура воздуха и предметов. Надо как-то это использовать...

#32: АФЁРЫ Автор: ZorichНаселённый пункт: ottuda СообщениеДобавлено: Ср 28 Янв 2009, 17:03
    —
Давайте по теме. Почему слово "афёры" написано большими буквами?
Может быть ищут Героев нашего времени? Самая большая афёра---
это то, что нет определения "почти вечного двигателя".
Часы могут без подзаводки пережить своего хозяина.
НАПРИМЕР:perpetuummobile.e-earth.ca
Пётр1 выделил средства для закупки ПМ в Кунсткамеру.
Может это и была чья-то афёра.
Питерцы, подскажите.

#33:  Автор: vpbarНаселённый пункт: Городок СообщениеДобавлено: Ср 28 Янв 2009, 19:19
    —
ZeroPoint писал(а):
Систему можно создать зависимой от, например, гравитации. И тогда пока система на Земле, она будет неуравновешена и у нее будет вход и будет выход.
Это случайно не Вам я поставил двойку по физике? Хотя вряд ли. Но все же Вы рассуждаете так же как тот оболтус который не учил физику. Даже не хочется Вам объяснять почему вечный двигатель на силе тяготения работать не будет.

#34:  Автор: skazochnikНаселённый пункт: Russia, Ekaterinburg,р.п. Родники СообщениеДобавлено: Пн 02 Фев 2009, 14:09
    —
Ольха писал(а):
Да просто гляньте сюда.
Даже магнитами не надо заморачиваться.
http://zungedesign.livejournal.com/25085.html

Я хотя и считаю что вечный двигатель второго рода создать можно, но этот ролик считаю развод. К тому же там слышно, как вентилятор работает, иначе зачем было усложнять конструкцию черными пластинами да ещё и перпендикулярными вращению Smile

Добавлено после 19 минут:

Вот доработанный вариант, который стоит попробовать собрать
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9367.html

Или Вот этот например на принципе архимеда
http://www.macmep.ru/arhimed.htm

#35:  Автор: ОльхаНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 02 Фев 2009, 17:15
    —
vpbar,
Цитата:
Даже не хочется Вам объяснять почему вечный двигатель на силе тяготения работать не будет.

Вот интересно, почему же? Ну просветите же нас, пожалуйста!
Если плечо с одной стороны больше чем с другой, а масса одинакова, то почему не будет?
Ведь крутящий момент = масса * плечо...
Где ошибка?

Добавлено после 1 минут:

skazochnik, соберёшь - пиши. А то в чертежах сложно...

#36:  Автор: skazochnikНаселённый пункт: Russia, Ekaterinburg,р.п. Родники СообщениеДобавлено: Пн 02 Фев 2009, 22:28
    —
Ольха, этот двигатель собрать крайне просто зайди в канцтовары купи десятка три линеек и собери, тогда на собственном опыте убедишься.

Ну или так допустим. Скачай этот ролик и останови его, так чтоб колесо остановилось симметрично. Т.е две спицы были строго вертикально верхняя и нижняя. Далее все неподвижные спицы расположены симметрично относительно оси - их можно не учитывать. Теперь сосчитай подвижные спицы справа и слева. Справа, где вроде бы плечо меньше получается 6, тогда как слева, где вроде бы плечо больше их только 5. Вот такое простое объяснение.

Добавлено после 4 часов 43 минут:

Ради интереса построил эпюры сил. По ней у меня получилось, что центр тяжести находиться то слева от оси, то справа от оси. Это является доказательством того, что вечно работать он не будет.

#37:  Автор: ОльхаНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 02 Фев 2009, 22:49
    —
skazochnik, убедительно Smile
А модель Дмитриева вроде бы рабочая...
Но может опять где-то лажа?
Я не теряю надежды )))

#38: Вечный двигатель - прежде и теперь. Автор: YalLex СообщениеДобавлено: Вт 10 Фев 2009, 3:37
    —

Вечный двигатель ? прежде и теперь.
От утопии ? к науке, от науки ? к утопии.

    Аннотация:
    В популярной форме рассказывается об истории вечного двигателя, от первых
    попыток его создания до современных "изобретений". Раскрывается значение для
    энергетики двух фундаментальных законов - первого и второго начал термодинамики.
    Показана бесполезность попыток обойти эти законы независимо от сложности предлагаемых
    для этого устройств.

    Для широкого круга читателей, интересующихся историей техники и ее современными проблемами.



    Автор: Бродянский В.М.
    Издательство: ЭНЕРГОАТОМИЗДАТ
    Год издания: 1989
    Страниц: 256
    (Научно-популярная б-ка школьника)
    ISBN 5-283-00058-3
    Формат: DjVu
    Размер: 4,1 Mb
    Скачать

    Автор: Бродянский В.М.
    Издательство: ФИЗМАТЛИТ
    Год издания: 2001
    Страниц: 264
    (Издание осуществлено при поддержке, Российского фонда фундаментальных исследований)
    ISBN 5-9221-0202-8
    Формат: DjVu
    Размер: 3,6 Mb
    Скачать


    ПРЕДИСЛОВИЕ КО ВТОРОМУ ИЗДАНИЮ

    Эта книга, первое издание которой вышло в 1989 г., была написана с целью
    способствовать выполнению задачи, поставленной нашими выдающимися физиками ?
    академиками Л.А. Арцимовичем, П.Л. Капицей и И.Е. Таммом ? ?закрыть дорогу
    рекламе чудес, дискредитирующих науку?.

    Первое место среди таких ?чудес? занимал (и теперь занимает) т.н. ?вечный двигатель?.
    Истории попыток его создания и современному состоянию дел с ним и была посвящена книга.

    Судя по отзывам, полученным издательством и автором, она была благоприятно
    встречена читателями и быстро разошлась.

    В отзывах, в частности, отмечалось, что книга может быть полезной и для
    самообразования, и в качестве пособия при изучении физики в средней школе и
    термодинамики ? в высшей. На книгу откликнулись и изобретатели ?вечного
    двигателя?, от них пришло более 200 писем. Большинство этих писем было
    посвящено опровержению научных положений, изложенных в книге, а также описанию
    проектов различных устройств, взятых из литературы или разработанных самими
    авторами. Что касается последних, то я отвечал всем изобретателям одинаково:
    ?приносите (привозите) Вашу машину или пригласите меня на ее испытания. Если
    она будет работать, я публично отрекусь от своих убеждений, стану Вашим
    сторонником и буду помогать ?пробивать ее в жизнь?.

    Ни одного приглашения так и не пришло...

    Три письма надо отметить особо. Два из них содержали поэтические произведения,
    восхваляющие вечные двигатели: одно в виде поэмы (часть стихов я привожу в
    этом издании книги), другое в виде песни (но без нот). Наконец, одно письмо,
    совершенно уникальное, было написано кандидатом технических наук. Оно
    содержало просьбу указать, ?где можно прочесть о действующих вечных двигателях
    и патентах на них, а, если возможно, увидеть их в работе?. При всем желании я
    ответить ученому автору, всерьез верящему в существование таких ?действующих
    машин?, не мог.

    Все это лишний раз показывает, что идея ?вечного двигателя?, возникшая много
    лет назад, не умирает. Именно поэтому дискуссия вокруг perpetuum mobile должна
    быть продолжена и на страницах специальных изданий и в научно-популярной
    литературе (включая СМИ). Она, надеюсь, окажет влияние на ход мыслей и
    деятельность значительной части изобретателей, выдумка и усилия которых могут
    быть направлены на более реальные проблемы. К сожалению, в начале XXI века все
    еще находятся люди, всерьез занимающиеся этим безнадежным делом, несмотря на
    все усилия как экспертов, так и преподавателей средней и высшей школы.

    Нельзя пройти мимо и того неожиданного факта, что к защите такой деятельности
    подключаются в поисках сенсаций не только некоторые журналисты, но и люди,
    имеющие научные степени и ученые звания. Самое тревожное, что ?ученые труды?
    последних проникают даже на страницы серьезных академических научных изданий.
    Такого рода поддержка, естественно, вдохновляет изобретателей на новые попытки
    штурмовать ?устаревшие догмы?.

    Повышение интереса к проблеме ?вечного двигателя? в последнее время не
    случайно. Оно определяется не только современной ситуацией в энергетике, но и
    актуальными проблемами экологии, тесно с ней связанными. Против соблазна
    услышать, что эти проблемы могут быть решены сразу, ?под корень?, не в силах
    устоять и некоторые, даже, казалось бы, достаточно образованные люди. Они, как
    и изобретатели, в большинстве своем соглашаются с тем, что энергию ?из ничего?
    получить нельзя. Поэтому только немногие защищают ?устаревшие? вечные
    двигатели Первого рода. Но они никак не могут примириться с более трудным для
    понимания положением, вытекающим из Второго закона термодинамики: можно иметь
    огромное количество энергии в равновесной окружающей среде, которую в принципе
    нельзя использовать для получения полезной энергии.

    Эта ситуация по-видимому, в какой-то степени неизбежна не только в силу
    сложности развития, свойственной любому направлению техники. Она в значительной
    связана с недостаточной научной подготовкой как созтателей ?вечных двигателей?,
    так и тех, кто их по вает. Соответственно не снимается с повестки дня необходимость
    продолжать работу как по разъяснению с законов природы и анализу
    ошибок искренне заблудившихся изобретателей, так и разоблачению всякого рода
    демагогии, часто сопровождающей дискуссии об из энергии ?разлитой в окружающей среде?.

    Второе издание книги подверглось доработке советов читателей и новых материалов,
    полученных после выхода первого издания. Пополнен также список литтературы.



#39:  Автор: vpbarНаселённый пункт: Городок СообщениеДобавлено: Вт 10 Фев 2009, 16:32
    —
YalLex, ссылки поправьте. И спасибо. Именно эту книгу я искал, что бы показать тут.

Ольха,
Знаете, я в детстве, в классе 6-7 после того как на физике нам показали винт архимеда, тоже пытался сделать вечный двигатель (ВД). Мудреную конструкцию с винтом, водяным колесом и еще чем то. А потом прочитал книжки, подумал и понял что это к сожалению работать не будет. Кстати, одна из книжек была "Вечный двигатель ? прежде и теперь." Почитайте, даже мне в 12 лет она была понятна.

Для тех кто не может или не хочет читать дополнительную литературу.
В природе есть так называемые потенциальные поля. Гравитационное поле (поле тяготения) одно из них. Так вот в потенциальном поле работа зависит только от начальной и конечной точки перемещения. И на замкнутой траектории (т.е. при перемещении из точник А в В и назад в А ) работа равна нулю.
Простыми словами. Тело массой двигаясь с высоты h совершает работу A=mgh. Но что бы потом поднять это тело на высоту h обратно, кому то надо совершить ту же работу A=mgh. Получается что сколько получили энергии при опускании, столько же (а с учетом трения еще больше) затратили на поднимание. И то как опускаем-поднимает роли не играет.

ЗЫ Вот эти книги siteforbooks.narod.ru/ppm-2001.zip и siteforbooks.narod.ru/ppm-1989.zip которые выложилYalLex.

#40:  Автор: ZeroPointНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 10 Фев 2009, 17:28
    —
vpbar писал(а):
ZeroPoint писал(а):
Систему можно создать зависимой от, например, гравитации. И тогда пока система на Земле, она будет неуравновешена и у нее будет вход и будет выход.
Это случайно не Вам я поставил двойку по физике? Хотя вряд ли. Но все же Вы рассуждаете так же как тот оболтус который не учил физику. Даже не хочется Вам объяснять почему вечный двигатель на силе тяготения работать не будет.
А тебе не кажется, что ты еще под стол пешком ходил, когда тот, кому ты здесь КУ делаешь, из СА дембельнулся?
Двойки ставить и объяснять законы - другим будешь.
Только представь, как ты и другие тут выглядите, ведь народ сюда разный ходит, да и много народу-то... Как вы выглядите в глазах тех, кто не заморочился законами физики, а взял да и употребил то вещество, которое по идее есть у каждого в голове. Употребил по назначению, а не как хранилище ветхозаветных разжеванных знаний. Если не употреблять его, то наука перестанет быть наукой, станет религией, сводом догматических текстов.
А колесу, правильно рассчитанному и правильно сделанному, как-то фиолетово, что вы тут, умники, повторяете как попугаи за профессорами, в жизни ничего не сделавшими кроме кандидатской, диплома или курсовой, бумажными работниками. Вот такому, к примеру, колесу http://ut27972.narod.ru/Book_2/01_Book_2_part_1.htm и конечно доработанному в натурных испытаниях. Ему до лампы все ваши высокопарные двумерные рассуждения о том, что воду надо как-то поднять вверх, и т.д. Сама гравитация и поднимает, да центробежные силы, а трение при наличии изобретательности (которой явно не хватает тем, кто только хает чужое) можно свести к минимуму и уменьшить в десятки раз. Необходимые для этого узлы давно применяются в технике. Доказывать ничего не собираюсь, кому надо, тому достаточно.
Физику, дорогой юный всезнайка, учат не только по учебникам. А и еще делают своими руками что-то и смотрят, что из этого получается, и делают выводы, на основе которых возникает новая реальность.
ХТ Зацаринина и Качер Бровина, летательные аппараты тяжелее воздуха никогда не возникли бы, если б люди свято чтили "законы физики" и даже... метеориты не падали бы, потому что Французская Академия наук постановила, что "камни не могут падать с неба".
Косность и слепое следование поводырям - это для обывателей.

Добавлено после 24 минут:

Ольха то что вы обсуждаете, и есть грубая подделка, если смотреть видео. Следует признать это честно. И такие подделки возникают не на пустом месте - кому-то выгодно устраивать "разоблачения". Только разоблачать нечего, поэтому и выкладывают на люди такие нелепые опусы.

#41:  Автор: vpbarНаселённый пункт: Городок СообщениеДобавлено: Вт 10 Фев 2009, 18:08
    —
ZeroPoint, Smile А чего тут казаться, если в армии были то так оно и есть. 45-25=20 как раз Smile.
Только при чем тут это. Или кроме возрасте нечем крыть.
Дык если бы это колесо было, я был бы очень рад. Только вот нет его. Сколько мне не говорили, и на форумах и в реале. Покажите мне такое колесо.
И я нигде не говорил о том что наука свята. Ученые тоже люди, они то же ошибаются и заблуждаются. Но они признают ошибки, если практика заставляет. И совершенствуют теории, что бы они точнее описывали реальность. Это и есть научный подход. А не говорить, смотря как колесо в сотый раз останавливается, что оно вот-вот закрутится. Только надо масла долить или еще чего.
Я говорил о том, что те вещи которые тут рисуют на картинках работать не будут. Да это только мое скромное мнение, но оно подкреплено научными знаниями.
В общем, давайте не будем по этому поводу спорить. Мы с вами уже решили ничего не доказывать, вот и не будем.

#42:  Автор: skazochnikНаселённый пункт: Russia, Ekaterinburg,р.п. Родники СообщениеДобавлено: Вт 10 Фев 2009, 21:04
    —
Чего спорить. Вечный двигатель давно есть. Например фонтан Кулибина.

#43:  Автор: ОльхаНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 10 Фев 2009, 21:12
    —
Мальчики не ссорьтесь Smile
В четыре года я замечтала видеокамеру и видеомагнитофон.
Рассказала свою фантазию родителям, и они долго объясняли мне, почему такое невозможно в бытовых условиях. Типа сложно... проявка... кинопроектор... морока.
А сейчас уже легко... спасибо японцам.

Сейчас я хочу небо без проводов.
И вы, vpbar, можете мне тут долго объяснять, почему нельзя... я не верю.
Потому что ХОЧУ.
И я точно знаю, что кто-то для меня его уже изобретает.
Опять японец?

#44:  Автор: ZorichНаселённый пункт: ottuda СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 2009, 14:39
    —
Это уже есть и давно запатентовано.
Даже фамилию могу найти.
По ключевым словам.

#45:  Автор: Сергей101Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 2009, 16:20
    —
ZeroPoint, ты отличную ссылку подкинул ! Вот пускай "умники" вроде vpbar попробуют доказать что это не работает. Хотя, думаю их главный аргумент будет - ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОТОМУ ЧТО ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА... Да, и ссылка на школьный курс физики Mr. Green . Тоже мне блин столпы науки. Хотя ни для кого открытием не является что наша наука(теперь существующей цивилизации) за те несколько сотен лет врядли успела выбраться из зачаточного состояния. На этом фоне просто поражает поведение эдаких всезнаек которые уже всё для себя познали и возвели свои зачаточные, во многом искажённые а часто и просто ошибочные знания в разряд непогрешимой религии.
vpbar - не хотел тебя обидеть, все ошибаются, и ты не исключение. Просто пойми что наука это не нечто статическое, это непрерывно развивающийся процесс уходящий в бесконечность. Так что попытайся двигаться вперёд!!!

#46:  Автор: ZeroPointНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 2009, 17:22
    —
Ольха, если покопаться в истории отечественной электроники, то можно найти много интересного. Первый персональный компьютер был разработан у нас, первый видеомагнитофон тоже. Только вот при плановой модели экономики внедрение не состоялось вовремя, технические решения утекли за границу, а там моментально поняли их коммерческую выгоду.
Сергей101, не так всё просто и однозначно. А по той ссылке колесико в полном соответствии с известными законами физики.
Когда науки в сегодняшнем понимании этого слова еще и не было, люди кое-что создавали. Колесо Орфериуса. Пирамиды Египта, а сегодня изучают свойства пирамидальных форм, и не могут понять, откуда и что. Коралловый замок Линдскалниньша. А сейчас? Торсионные исследования свернуты, денег государство не выделяет. А ведь тут непочатый край, и удивительные открытия, и огромное поле для применения торсионных (аксионных) полей.
Но у нас науки, похоже, нет, или она обслуживает непонятно что, секретные проекты какие-то.
Что в таких условиях делать, чтобы что-то новое внедрить?

Добавлено после 29 минут:

Ольха, да я тоже не приемлю ЭКО-поселение со столбами и проводами. Мало того, что весь вид портится, но еще и проблемы с погодными условиями. У нас стоит ветерку с дождем подуть, "сидим без света". Выходов два - либо прокладывать ЛЭП в грунте, либо не подключаться изначально к государственному электричеству, а в поселении иметь что-то свое.

#47:  Автор: ОльхаНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 2009, 17:53
    —
ZeroPoint, что-то смотрела я на это "колесо Дявола" смотрела... и так и не поняла, как оно работает.

#48:  Автор: vpbarНаселённый пункт: Городок СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 2009, 18:17
    —
Сергей101, Гы. Значит мы говорим про колесо. Нет проблем. Давайте мне это "вечно" движущееся колесо и я докажу, что оно не работает и не производит свободной энергии.
Способ доказательства простейший, подключить к этому колесу генератор, и пусть оно работает.
В свою очередь, готов поспорить, что горе изобретатели колеса не смогут доказать его работоспособность. Знаете, я уже давно слежу иногда за несколькими темами по вечным двигателям. И вот уже некоторые пять лет обещают, что вот-вот. Еще чуть чуть, подпилить напильником, уменьшить трение и их магнитное (гравитационное, водяное .... ) колесо закрутится. И проходят годы, а воз и ныне там. Собственно сразу понятно, если, например выше обсуждаемое колеса останавливается из-за ничтожного трения в подшипниках, то оно точно не сможет крутить генератор, ибо там сопротивление много больше будет.

Хотя Вы и презираете науку и научный подход, все таки надеюсь Вы не будите отрицать, что практика - это лучший критерий истинности. Так вот я уверен что ни у Вас, ни у кого либо еще нет вечно-работающего колеса с магнитиками. И все утверждения о работоспособности подобной конструкции основаны, только на домыслах. А уж верить им или нет, это вопрос веры или знаний. И поскольку знаний некоторым не хватает, то остается только вера. А вера как известно штука такая, что ее трудно логически оспорить.

Добавлено после 19 минут:

Немного теории.
Вечные двигатели (ВД) - это устройства которые выдают энергии больше чем потребляют.
Различают ВД первого рода и второго.
ВД первого рода берут энергию ниоткуда. Т.е. вообще не тратят энергии.
Все современные теории и наблюдения показывают, что закон сохранения массы-энергии верен. И ВД первого рода невозможны. Детальный разбор причин по которым не будет работать тот или иной ВД приводится в книгах, о которых я писал выше.
ВД второго рода нарушают второй закон термодинамики. Т.е. они превращают, например, тепловую энергию в другой вид энергии. На мой взгляд, если и будет сделан ВД, то это будет ВД второго рода.
И анализируя ситуацию вокруг ВД, я прихожу к выводу, что тут есть определенная сила, которая отвлекает довольно оригинально мыслящих людей на разработку заведомо неработоспособных конструкций, вроде того колеса. Ибо усилия этих людей, приложенные в другом, более перспективном направлении принесли бы больше пользы. Хотя может быть причина, в том что эти конструкторы колес из фанатики не настолько образованы. И им проще оперировать простыми механистическими представлениями, чем понятиями энтропии, вероятности, квантовыми уравнениями.

Я только надеюсь, что найдутся люди, которые не опустят руки после очередной неудачи с "колесами" и продолжат работу в другом направлении.

#49:  Автор: skazochnikНаселённый пункт: Russia, Ekaterinburg,р.п. Родники СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 2009, 18:26
    —
"Колесо Дьявола" не рабочее.

#50:  Автор: ZeroPointНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 2009, 18:46
    —
skazochnik писал(а):
"Колесо Дьявола" не рабочее.
А это уже смотря у кого... Very Happy Very Happy Cool

#51:  Автор: Pavel_777Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 2009, 18:53
    —
vpbar,
Цитата:
выдают энергии больше чем потребляют
Атомная станция выдает энергии больше, чем потребляет.

#52:  Автор: skazochnikНаселённый пункт: Russia, Ekaterinburg,р.п. Родники СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 2009, 20:13
    —
ZeroPoint писал(а):
skazochnik писал(а):
"Колесо Дьявола" не рабочее.
А это уже смотря у кого... Very Happy Very Happy Cool

Ждем от тебя видео с работой прототипа

#53:  Автор: vpbarНаселённый пункт: Городок СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 2009, 21:29
    —
Pavel_777, Smile Вы шутите? Тогда уж гидроэлектростанция. Кстати вот она вполне подходит под определение вечного двигателя.

#54:  Автор: ОльхаНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 2009, 21:44
    —
skazochnik,
Цитата:
"Колесо Дьявола" не рабочее.

Ну даже если и рабочее, то очень замороченное...

А колесо Дмитриева? Ты уже построил по нему эпюру сил?
Интуитивно мне кажется, что оно вполне может оказаться рабочим

vpbar,
Цитата:
Т.е. они превращают, например, тепловую энергию в другой вид энергии.

Мы сейчас размышляем, как превратить энергию гравитации в энергию крутящего момента. И никто и не размышлял тут о ВД первого рода.
(извиняюсь, если лажаю с терминологией)

Цитата:
есть определенная сила, которая отвлекает довольно оригинально мыслящих людей на разработку заведомо неработоспособных конструкций

Не переживайте за нас... мы это делаем в свободное от остальных великих дел время. Вместо решения кроссвордов...
Меня больше беспокоит та "определённая сила", которая пытается внушить оригинально мыслящим людям, что они занимаются фигнёй...

#55:  Автор: ZeroPointНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 2009, 22:32
    —
skazochnik писал(а):
Ждем от тебя видео с работой прототипа

Жди. Если я решу, что мне это нужно, сделаю сайт. Закачивать"видео" не вижу смысла без подробных комментариев, т.к. напишут "у него там батарейка" как обычно.
Ручками работайте, а не ловите других на "слабо показать". Мне никто не показывал видео, а я - не считал уместным и разумным - спрашивать вместо того, чтобы делать.

#56:  Автор: ZeroPointНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 13 Фев 2009, 0:01
    —
Кроме того, несколько реальных вариантов предложено на сайте http://lat.ucoz.com в ветке о гравитационной турбине и на http://gravio.do.am

Добавлено после 55 минут:

Ольха писал(а):
ZeroPoint, что-то смотрела я на это "колесо Дявола" смотрела... и так и не поняла, как оно работает.

На той же странице в одной строке есть три ссылки на Приложения.
Цитата:
Раскладка фаз, расчеты, графики и анимация для 16 секторного колеса находятся соответственно в приложениях 3; 4; 6.

Вот самая наглядная http://ut27972.narod.ru/Book_2/00_Book_2_pril_6.gif
Из этой анимации понять принцип очень легко.

#57:  Автор: ОльхаНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 13 Фев 2009, 9:55
    —
ZeroPoint, извини. Но я смотрела эти анимашки...
Я не могу понять, почему поплавок вместо того, чтобы всплывать, тонет...
Если красная полосочка его утапливает Rolling Eyes тогда вообще не пойму, как он крутится.
ZeroPoint, ты хочешь сказать, что ты это собрал? И у тебя крутится без батарейки? Не надо ничего закачивать... просто скажи
ОНО ВЕРТИТСЯ?

#58:  Автор: barcikkotНаселённый пункт: воронеж СообщениеДобавлено: Пт 13 Фев 2009, 11:03
    —
Вы тут такие сложные проблемы решаете, может и мою простенькую решите?
Портативный прибор определения биоритмов на основе изменения кластерной
структуры воды.
Пусть вода определяет кто есть кто.

Бабулька подводит внучку к иконе достает такой прибор и рассказывает:
"Смотри Юленька какие крылышки у снежинки, какой красивый узор
создают, у этой иконы люди о вспоможении в учебе просят, спасли деды
помошников наших, богов Ведрусских, спрятали их под самым носом у
врага и все батюшки теперь доподлинно богатыри земли Русской.
Поначалу соберется народ на службу, батюшка выйдет, а народ вон из
церкви, как крысы с корабля тонущего. Зато теперь поутру и к вечеру
церковь полным полнехонька, вместе в совместной молитве любые мечты
осуществляем. А батюшка наш ... и на прибор смотреть не надо, хоть немного
рядышком постоять, а как он службу ведет ни один самый лучший дирижер
с ним не сравнится."

Поначалу некоторые горе-бизнесмены пытались обмануть прибор, что у клиентов был, но постоянно нося на себе излучатель ритмов правды
подверглись внутренним изменениям и научились дела вести обоюдовыгодно.

#59:  Автор: Сергей101Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пт 13 Фев 2009, 15:49
    —
vpbar писал(а):

Способ доказательства простейший, подключить к этому колесу генератор, и пусть оно работает.
Хотя Вы и презираете науку и научный подход, все таки надеюсь Вы не будите отрицать, что практика - это лучший критерий истинности. Так вот я уверен что ни у Вас, ни у кого либо еще нет вечно-работающего колеса с магнитиками. И все утверждения о работоспособности подобной конструкции основаны, только на домыслах. А уж верить им или нет, это вопрос веры или знаний. И поскольку знаний некоторым не хватает, то остается только вера. А вера как известно штука такая, что ее трудно логически оспорить. И им проще оперировать простыми механистическими представлениями, чем понятиями энтропии, вероятности, квантовыми уравнениями.
Я только надеюсь, что найдутся люди, которые не опустят руки после очередной неудачи с "колесами" и продолжат работу в другом направлении.

Ну а теперь по порядку. Ты же глядел цифры о вращающем моменте на валу? Ежу ясно что если тормозящий момент будет меньше то конструкция будет вращаться ( естественно с генерацией некоторой мощности на подключённом генераторе).
Науку я не презираю, я лиш реально смотрю на вещи и не считаю себя глупее кого бы то ни было. Вообще не нужно теперешние теории о мироздании называть наукой ( в смысле непогрешимой истины), это скорее свод гипотез которые с развитием знаний о мире либо подтвердятся либо будут признаны полностью либо частично неправильными.
Далее, насчёт домыслов, - не ты ли говорил ранее что колесо функционирует не противореча базовым законам физики?
Про вероятности говорить вобще смысла большого не имеет...
Я вот задам тебе элементарный вопрос: как функционирует вселенная, как она устроена, из чего берёт энергию для своего существования, откуда наконец она появилась ?
Сильно не напрягайся, со своими знаниями тебе ответ на эти вопросы ни за что не найти!
Впрочем, если вдруг найдёш ответ, тогда заходи на эту тему - побеседуем. Wink
А до того все твои придирки считаю необоснованными, так как ты не достаточно разумен чтобы указывать мне.
Кстати, а в каком это другом направлении тебе нужно направить людей , если не секрет.

Добавлено после 2 часов 7 минут:

В интернете много слухов о вполне работособных генераторах Урусвати ( похоже подобная энергетическая установка сохранилась в районе тибета). Так вот она работает тоже за счёт энергии вращения - управляемый вихрь или смерч ... Мощность такой системы может достигать мощности ядерного энергоблока.
А вот отрывок из беседы на эту тему :
На сегодня в мире известно около двух десятков установок, которые имеют КПД от 300 до 500 процентов. Ситуация в отношении этих идей и установок связана с двумя спорами в физике. Большинство физиков говорят: мы будем брать энергию из физического вакуума. Другие физики говорят: этого не может быть, потому что физический вакуум это система с минимальной энергией и оттуда ничего взять нельзя. Отрицатели не верят, что может быть КПД 300% в таких установках. Эти люди просто до конца не знают современную физику или просто забыли о том, чему их учили в вузах. Ведь КПД не может быть больше 100% лишь в закрытой системе, а если система открыта и взаимодействует с окружающей средой, то КПД может быть сколь угодно велик.

Дело в том, что физический вакуум представляет собой не замороженную систему, нет! Она ведет себя как некая кипящая жидкость, а над ее поверхностью происходят интенсивные флуктуации. Когда подсчитали (это сделали академики Я.Зельдович и Я.Циммер), оказалось, что энергия этих флуктуаций равна бесконечности. Я говорю сейчас то, что написано в учебнике Московского университета.

#60:  Автор: skazochnikНаселённый пункт: Russia, Ekaterinburg,р.п. Родники СообщениеДобавлено: Пт 13 Фев 2009, 21:46
    —
ZeroPoint,
Цитата:

Кроме того, несколько реальных вариантов предложено на сайте http://lat.ucoz.com в ветке о гравитационной турбине и на http://gravio.do.am
Уже несколько человек сделали первые попытки по созданию "народной". Были и удачные.

#61:  Автор: vpbarНаселённый пункт: Городок СообщениеДобавлено: Сб 14 Фев 2009, 20:33
    —
Удачи всем строителям ВД. Надеюсь если у вас что то получится вы не будите прятать это в чулан. Это было бы по многим причинам странно. И имело бы только одно объяснение.

Писать сюда больше вряд ли буду. А вот через годик-другой зайду, почитаю.

#62:  Автор: ganzz СообщениеДобавлено: Сб 14 Фев 2009, 22:23
    —
Здравствуйте...))) Смотрю на дизель-генератор и размышляю... А если взять и вместо ДВС приспособить туда электродвигатель... Пустить к примеру через систему редукторов... Да и сам электродвигатель применить мощный на неодимовых магнитах сейчас такие можно купить и ВСЁ. Да, ещё , нужно будет для запуска добавить в конструкцию аккумулятор и реле которое его автоматически будет отключать после первых нескольких самостоятельных оборотов двигателя, до момента самогенерации сюрприз
А вот сайт где есть примеры...

Idea

www.matri-x.ru

Смотрите раздел "Свободная энергия", ссылка "Практика - Мои эксперименты"

#63:  Автор: girotondo СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 2009, 10:23
    —
вечных двигателей нет и небудет...ну не может что то вот из ничего получиться...удачи оптимистам Laughing

#64:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Вт 10 Мар 2009, 18:44
    —
прочёл все посты и решил добавить свои пять копеек.
помнится раньше я был аблолютно правым и уверенным в том что знаю этот мир как свои пять пальцев
увы оказалось что моя вера давала только одно - я очень предвзято смотрел на вещи (точнее что касается физики)
и есно считал что всякие там "вечные двигатели" абсолютно невозможны.
и вот однажды мне расказывает мой приятель что какой то умник сделал двигатель работающий на воде
(этот "умник" как оказалось впоследствии жил недалеко от меня)
моя реакция естественно
- это чушь собачья!!! это невозможно в принципе!!! разводилово!!!
ну и разумеется об этом забыли.
года через три мне попадается инфа о военных разработках турбины работающей на окислении азота воздуха!
(кислород воздуха окисляет азот воздуха на специальном катализаторе в присутствии паров воды)
и тут я понял почему на цилиндрах двигателя того "умника"(он переделал движок газ-24) стояли какие то набалдашники-катализаторы!
позже выяснилось что он работал на "ящике" и спёр себе этого катализатора который и установил на двигатель!
после этого я понял что история об "умнике" была похоже правдой, но я в нее не поверил из-за своих догм усвоенных в школе и институте.
впоследствии также обратил внимание на такой обычный факт - природа электричества до сих пор неизвестна, но все!!! его
проявления задокументированны и другие его проявления ЗАПРЕЩЕНЫ!
думаю что в природе есть феномены благодаря которым возможны работоспособные "вечные двигатели" и разного типа.
При наблюдении со стороны он действительно кажется "вечным" и работающим без подвода электроэнергии или другого топлива.
на самом деле он может использовать энергии которые на сегодня официально не признаются(чтобы сохранить прибыли от нефти и газа)
как известно на "вечные двигатели" патенты не выдаются даже если они работают! (тоже видимо такой запрет неспроста!)

#65:  Автор: skazochnikНаселённый пункт: Russia, Ekaterinburg,р.п. Родники СообщениеДобавлено: Вт 10 Мар 2009, 20:46
    —
KrolevSergei,
Цитата:
как известно на "вечные двигатели" патенты не выдаются даже если они работают! (тоже видимо такой запрет неспроста!)
Поясни откуда такие данные. По моему патенты на вечные двигатели выдают.

#66:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Ср 11 Мар 2009, 2:04
    —
skazochnik писал(а):
KrolevSergei,
Цитата:
как известно на "вечные двигатели" патенты не выдаются даже если они работают! (тоже видимо такой запрет неспроста!)
Поясни откуда такие данные. По моему патенты на вечные двигатели выдают.


За время после знаменитого запрета Парижской Академией наук на патенты со словами "вечный двигатель", эти самые патенты на них получать не перестали. Просто сами устройства стали называть по-другому. Кто-то даже подсчитал, что за последние 200 лет было получено порядка 10 тысяч (!!!) патентов на "вечный двигатель"...
http://permob.narod.ru/patent.htm

т.е. запрещены проекты в которых подразумевается получение энергии способом не признаным официально или нарушающим третий закон термодинамики.
а некоторые работоспособные проекты как раз к ним и относятся.
(избыточнное выделение энергии зафиксированы в некоторых процесах(над затраченой) но обьявлены следствием "ошибок в эксперименте")
ещё попадалась полезная инфа про геотермальные станции которые работают на перепаде температур в 2-3 градуса при обычной температуре
(вроде от -50С до +50С) и при этом совершенно автономны (не требуют ни электрики ни газа ни другого топлива) и круглый год!
(такой перепад есть всегда между грунтом и воздухом)
это уж точно не "вечные двигатели" но их тоже нет!
- почему?

#67:  Автор: skazochnikНаселённый пункт: Russia, Ekaterinburg,р.п. Родники СообщениеДобавлено: Ср 11 Мар 2009, 9:45
    —
KrolevSergei,
Цитата:
ещё попадалась полезная инфа про геотермальные станции которые работают на перепаде температур в 2-3 градуса при обычной температуре

Это скорее насосы Мушо, а не геотермальные станции. Они работают на фазовом переходе. Сложны в изготовлении в домашних условиях и опасны в эксплуатации.

#68:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Ср 11 Мар 2009, 17:22
    —
skazochnik писал(а):
KrolevSergei,
Цитата:
ещё попадалась полезная инфа про геотермальные станции которые работают на перепаде температур в 2-3 градуса при обычной температуре

Это скорее насосы Мушо, а не геотермальные станции. Они работают на фазовом переходе. Сложны в изготовлении в домашних условиях и опасны в эксплуатации.

я имел ввиду низкотемпературные геотермальные станции (НГТС)
и вроде ничего там сложного нет (посложнее кондиционера конечно, но не намного)
экологически чистая простая и надёжная система, недорогая в изготовлении (можно и дома изготовить).
и что это за зверь такой "насос Мушо"? и чем он так опасен? (главное для кого?)

ещё нашёл:
Правда также и то, что Солнце, воду и воздух пока нельзя положить в сейфы, закрыть на складах, спрятать от людей. Эти вещи трудно отобрать у людей, чтобы потом продавать, поэтому нам и не дают использовать бесплатную энергию. В свое время миллионер Генри Форд говорил: "Наше общество не понимает денежной экономики банков. А если бы понимало, немедленно сделало бы революцию" [8]. Жаль, что пока об этом знают только миллионеры?

#69:  Автор: Сергей101Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пт 13 Мар 2009, 15:46
    —
Вот наткнулся на интересную конструкцию индуса Бхасакры:
в настоящее время прародиной первых вечных двигателей по праву считается Индия. Так, Бхаскара в своем стихотворении, датируемом примерно 1150 г., описывает некое колесо с прикрепленными наискось по ободу длинными, узкими сосудами, наполовину заполненными ртутью. Принцип действия этого первого механического перпетуум мобиле, как видно из рисунка 1, был основан на различии моментов сил тяжести, создаваемых жидкостью, перемещавшейся в сосудах, помещенных на окружности колеса. Бхаскара обосновывает вращение колеса весьма просто:

?Наполненное таким образом жидкостью колесо, будучи насажено на ось, лежащую на двух неподвижных опорах, непрерывно вращается само по себе?.
Суть проще некуда, никаких рычагов и других изнашивающихся элементов- вместо них закреплённые циллиндрические ( можно и в форме параллелепипеда) ёмкости заполненные водой ( лучше конечно жидкость потяжелее, например ртуть).
Вся изюминка сей конструкции в том что сосуды установлены не по радиусам а с некоторым наклоном к последним , в какую сторону наклон не имеет значения так-как поменяется лишь направление вращения колеса.
Короче мы получаем простейшую гравитационную турбину, которая будет работать в любой точке планеты ведь от гравитации экрана пока не придумали Wink Idea .
Любителям заморачиваться с центром тяжести сразу скажу что с этим всё ок. он постоянно смещён причём эта разница настолько режет глаз человека хоть когда нибудь изучавшего механику что доказательств не требует ( вот с рычагами не всё так заметно, пока не соберёш не поймёш может оно вращаться непрерывно или нет ).
Сразу оговорюсь что если нужно получать постоянно несколько киловатт мощности то размеры колеса будут наверное метра 2 не меньше, в целом эта установка не предназначена для генерации больших мощностей но ведь в поместье много и не надо!
Из того что узнал я древние пошли много дальше; они выяснили что чентробежная сила способна создавать воздействие аналогичное гравитации и может как противодействовать ей ( вся наша вселенная тому доказательство) так и создавать её.
Применив этот принцип по отношении к гравитационной турбине они смогли создавать энергетические установки где выходная мощность ограничивалась лиш конструктивными особенностями и прочностью применяемых материалов. Именно они устанавливались на самых передовых летательных аппаратах древних.
Вот так просто они имели неограниченный запас энергии на корабле и при этом никакой радиации.[/img]

#70:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Пт 13 Мар 2009, 17:17
    —
Сергей101
очень интересно! я также собрал инфу о инерциоидах которые которые создают безопорную тягу
- конструкции весьма просты! и если верить видео работают!
как бы увидеть рисунок к которому идёт пояснение в тексте?
если можно ссылку или напрямую в аську или мыло.
Спасибо за инфу!

#71:  Автор: Сергей101Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Сб 14 Мар 2009, 20:12
    —
Вот адрес http://ru.wikipedia.org/wiki/Перпетуум_мобиле, там есть изображение .
Инерциоиды конечно работают, во всяком случае мне это известно.

#72:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Сб 14 Мар 2009, 20:42
    —
Сергей101 писал(а):
Вот адрес http://ru.wikipedia.org/wiki/Перпетуум_мобиле, там есть изображение .
Инерциоиды конечно работают, во всяком случае мне это известно.

там уже "твоего" нет!
а этот похоже не рабочий! посмотри пожалуйста!
если не он - плиз скинь "свой" файл в асю или мыло(он небольшой)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Перпетуум_мобиле
буду очень признателен!

#73:  Автор: Сергей101Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вс 15 Мар 2009, 4:20
    —
Вот ссылка о гравитационных турбинах (конечно в те времена никто не называл их гравитационными турбинами)http://macmep.h12.ru/orfeus.htm
Авот немного текста:
В начале 1716 года устройство было построено в небольшом помещении на территории замка. Это помещение имело оборонное значение, поэтому имело только одну входную дверь, и его толстые стены были около 4 футов толщиной. Эти обстоятельства облегчали охрану и строгие условия тестирования устройства.

В ноябре 1717 года Карл и приглашенные официальные лица начали тестирование колеса. Это был огромный барабан 12 футов диаметром и 12 дюймов толщиной. Колесо было изготовлено из легкого дерево и весило примерно 200 фунтов. Торец барабана был закрыт тканью, чтобы скрыть механизм. Колесо было установлено на два деревянных столба в центре комнаты, достаточно далеко от всех стен. Однодюймовая горизонтальная железная ось опиралась в столбы, поддерживая колесо. На конце каждой оси был установлен маятник, цель которого, как пояснил изобретатель, делать движения колеса более плавным и ограничивать скорость его вращения. Среди проверяющих лиц, которые помогали принцу Карлу были барон Фишер, придворный архитектор австрийского императора, профессор Гравесант из университета города Лейден, близкий друг Исаака Ньютона. Осмотрев колесо, они не обнаружили никакого свидетельства жульничества. Затем они попросили Орфериуса запустить устройство, и изобретатель с небольшим усилием крутанул колесо. Оно начало вращаться. Через 2-3 оборота колесо достигло своей максимальной скорости 26 об/ мин. При каждом обороте слышалось падение восьми грузов внутри колеса. Профессор прислонил свое ухо к поддерживающему столбу, но не мог услышать никаких звуков кроме этих. Например, он не слышал звуков пружинного привода. Машина проверялась в работе два дня. При этом колесо перемещалось в различные места комнаты. 12 ноября колесо было приведено в движение, после чего это помещение было закрыто на замок и официально опечатано восковой печатью. Около входа было приставлено два охранника. 26 ноября проверяющие вошли в комнату и обнаружили, что колесо по прежнему вращается с постоянной скоростью 26 об/мин. Оно было остановлено, проверено и опять запущено. 4 января 1718 года проверяющие внезапно потребовали обеспечить им доступ в комнату. Печати были вскрыты, они вошли и увидели колесо в рабочем состоянии, вращающимся со скоростью 26 об/мин.

После этого барон Фишер и профессор Гравесант спросили принца Карла о цене за секрет этого изобретения. Принц от лица изобретателя ответил, что требуется 20 тысяч фунтов. Профессор Гравесант спросил Орфериуса насколько сложен внутренний механизм. Орфериус ответил, что механизм настолько прост, что любой плотник легко сможет сделать его, если ознакомится с конструкцией в течение 5 минут. Профессор сказал, что он напишет письмо Ньютону, чтобы вызвать его интерес к этому открытию. В этом письме он написал: ?-"Изобретатель использует механику, но он не опытный математик, и его машина ? это что-то элементарное и выдающееся. Дальше я привожу описание внешних частей конструкции, поскольку ее внутреннее устройство изобретатель не разрешил посмотреть. Это полое колесо, своего рода барабан около 14 дюймов толщиной и 12 футов в диаметре? Через центр барабана проходит ось около 6 дюймов в диаметре, которое заканчивается на торцах железными осями диаметром примерно 3/4 дюйма. Я проверил эти оси и уверенно заявляю, что ничего кроме самого колеса не приводит их в движение. Когда я повернул колесо с небольшим усилием, он сразу начало движение. Чтобы остановить его, приходилось применять значительно большее усилие. Колесо набирало свою максимальную скорость 26-28 об/мин примерно через 2-3 оборота после начала вращения".

#74:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Вс 15 Мар 2009, 4:56
    —
Сергей101
спасибо за файлы нормально закачал
кто-нить пробовал в железе проверить?
- я попробовал системно собрать инфу о "вечном" и "отжать" дезу
остаётся очень мало но зато похоже на работоспособное!
- геотермалка 100% рабочая машинка!(много станций работают промышленных)
- некоторые вихревые(на водяных и воздушных вихрях)пока ещё проверить некогда
- холодный термояденый синтез(ХЯС) полно дезы что неработает - 100% гарантия работоспособности
- сверхсильные эм.поля (нелинейность вакуума) 100% потенциально рабочая тема.
- поляризация ядер при обычной температуре 100% ХЯС(мощные лазерные пучки или фокус свехмощных СВЧ импульсов)
- магнитные двигатели (вещество магнита специальное! обычные не работают!)

#75:  Автор: Сергей101Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вс 15 Мар 2009, 4:56
    —
Вот ещё немного:
Итак, согласно данным определениям, взятым из Советского Энциклопедического Словаря, изд.1988, Москва, наличие потенциального поля, например, электрического или гравитационного, говорит о возможности совершить работу за счет изменения формы энергии. Заметим, что на поддержание потенциального поля не требуется источник мощности. Пример одноразовой работы поля: тело падает в гравитационном поле и при ударе об опору часть его потенциальной энергии переходит в тепло, то есть совершается Работа, как преобразование формы энергии! Вывод: потенциальное поле может совершать работу! Но пока мы рассмотрели только половину цикла, и в классическом случае во второй половине цикла придется совершать работу против поля, поднимая тело в исходную точку.
Поставим задачу получить мощность, то есть совершать работу за счет потенциального поля периодически. Классическая физика совершает ошибку, принимая частный случай (то же тело возвращается обратно в том же поле) за единственный вариант. Возможны изменения топологии системы: поле не постоянное, а переменное или пульсирующее, либо рабочее тело меняет свои параметры. В таком случае, в каждом из полу-циклов поле может совершать положительную работу, ускоряя рабочее тело.
Основные технологические решения очевидны: градиент поля в пространстве (полная или частичная экранировка части траектории тела в поле) или градиент поля во времени (пульсирующий режим поля ). Для электрического и магнитного полей это приемлемо, но в системе, использующей гравитационное поле, пока технически возможны только изменения параметров рабочего тела, а не поля.
Можно понять неприязнь профессиональных физиков к вопросу применения потенциала для совершения работы в нагрузке, поскольку они имеют жесткую ориентацию на незыблемость Закона Сохранения Энергии. Преодолеть проблемы общения и достичь взаимопонимания помогает анализ формулировки данного закона и его обобщение для физической системы, имеющей более трех измерений.
В ортодоксальной физике существует неоспоримая формулировка: работа потенциального поля, совершаемая по замкнутому контуру, равна нулю. Это действительно так, если часть работы является положительной (ускорение) и часть - отрицательной ( торможение ). Тот факт, что в учебниках отсутствует задача по использованию потенциального поля только для совершения положительной работы за счет исключения участка замкнутого контура, на котором совершается отрицательная работа, можно объяснить нежеланием авторов учебника отвечать на более серьезный и интересный вопрос, связанный с преобразованиями энергии при изменениях внутренней структуры пространства-времени.
Как уже отмечено, участок траектории или часть периодического процесса отрицательной работы могут быть исключены различными методами: за счет пространственной суперпозиции, пульсирующего режима, изменения полярности взаимодействия или посредством экранирования.
Например, небольшие изменения в расположении ускоряющей сетки и катода в электроно-вакуумной лампе ( сетка расположена не между катодом и анодом, а под катодом) позволяют увеличивать энергию электронов эмиссионного тока за счет потенциала на сетке. Рассмотренный пример использует скалярный электрический потенциал, но подобным образом может быть использован векторный потенциал магнитного поля либо гравитационный потенциал.
Итак, нет никакой новости в том, что потенциальное поле совершает работу. В любом учебнике показаны примеры совершения положительных и отрицательных полу-циклов такой работы, приводящей к нулевому результату. Поскольку при последовательном выполнении двух процессов параметры одного из них могут быть изменены, то работа поля по замкнутой траектории может быть образована из двух или нескольких участков положительной работы. Нюанс состоит в том, чтобы не пропустить момент смены знака взаимодействия и соответственно изменить параметры процесса.
Здравый смысл требует ответа на вопрос: откуда берется мощность для производимой работы, если допустить справедливость предлагаемой концепции? Позвольте заметить, что до примеров, рассмотренных в данной статье, существование силовых взаимодействий потенциальных полей должно было вызвать этот же вопрос. Например, каким образом простой постоянный магнит ( векторный потенциал) удерживает кусок металла в подвешенном состоянии, совершая работу против сил тяжести и не требуя топлива? Каким образом потенциальное поле перемещает ионы? Что обеспечивает силы упругости?
Обзор проектов вечных двигателей, то есть систем, производящих работу без потребления топлива, можно начать издалека. Еще Петр Первый собирался посетить Германию в 1725 году для тестирования устройства Орфиреуса, но ему не хватило времени. Известны описания ?вечно вращающегося колеса?, изготовленного в Индии изобретателем Бхаскаром в 1150 году. С тех пор изобретательская мысль шагнула далеко вперед, но усилиями научных группировок, заинтересованных в сохранении примитивного материализма, великая идея свободного преобразования формы энергии была искажена до такой степени, что тот, кто начинал говорить о ней, попадал в разряд сумасшедших. Считалось, что мощность ( работа в единицу времени) может быть только результатом ПРЕОБРАЗОВАНИЯ СТРУКТУРЫ МАТЕРИИ, то есть распада, синтеза или изменения энергетического уровня соответствующего количества материи. В любом случае, вещество ( дрова, нефтепродукты или ядерные материалы ) служило топливом, независимо от способа его преобразования. Ряд концепций не рассматривал поля (электромагнитное, гравитационное и другие ), как вид материи. Поэтому гипотезы, и даже успешные эксперименты, касающиеся преобразования ?нематериального? вида энергии в энергию материального объекта или непосредственно в работу, не принимались к рассмотрению в физике, что вполне оправдано. Физика занимается изучением физического мира, то есть измеримых и осязаемых вещей. Расширение категории ?физическое явление? происходит с появлением новых методов измерений. До некоторых пор электрическая энергия не признавалась материальной, но постепенно люди смогли отказаться от труб, по которым к газовой лампе подводился газ - материальный источник мощности, в пользу проводов электрического освещения. В скором времени возможно будет отказаться и от проводов, признав способность самого пространства быть источником энергии при правильно организованном процессе ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ПАРАМЕТРОВ ПРОСТРАНСТВА. Для этого придется уйти от старой концепции ?первичного источника мощности?, соединенного тем или иным способом с потребителем.
Рассмотрим, что сегодня подразумевается под термином ?свободная энергия?. Энергия в общем смысле означает ?способность системы тел совершать работу?. Энергия замкнутой системы постоянна. Конкретное устройство может выглядеть как ?вечный двигатель?, но не вызывать недоумения, поскольку известен способ ?втекания? энергии в систему. Например, солнечная батарея отдает мощность, получаемую от внешнего источника. Ограничив рассмотрение системы чисто геометрически, как в большинстве случаев и понимается ?замкнутость?, получим систему, в которой мощность только выделяется. В более общем случае наблюдатель процессов энергообмена в системе, размерность которой выше трех измерений, не имеет возможности фиксировать полный цикл привычными средствами измерения, поэтому приток энергии в систему совершается свободно с точки зрения наблюдателя, без затрат мощности от внешнего материального ?генератора?. Другими словами, ?вечный двигатель? вполне оправдывает свое название, поскольку при его описании требуются понятия ?время?, ?вечность?, ?причинность? и другие категории, которые более относятся к философии и религии, но не к современной физике.
Идея действительно стоит того, чтобы работать над ее реализацией. Профессор Г. Липсон, в книге ?Великие эксперименты в физике?, Изд. ?Мир?, 1973, пишет: ? Джоуль был человеком весьма практического склада ума, и его увлекала идея создать вечный источник энергии?. Однако, ?практичность? генераторов свободной энергии очевидна для потребителей, но не для производителей энергии, распределяющих ее централизованно и под контролем. В этом основная причина отсутствия на рынке технологий альтернативных бестопливных энергосистем.

#76:  Автор: Сергей101Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вс 15 Мар 2009, 14:58
    —
Я (собирая инфу о машинах способных работать в потенциальном поле) выяснил что все, абсолютно все проекты основательно политы грязью и выставлены на посмешище для обывателей. Конечно постоянно (к месту и не к месту) идёт ссылка на незыблемость законов и непогрешимость науки.
Происходящее как минимум заставляет задуматься - зачем столь большие усилия были приложены (и в прошлом тоже) для убеждения нашей цивилизации в абсолютной невозможности и неработоспособности подобных конструкций. Также было полито грязью и имя Орфериуса ( где якобы служанка сказала что там в колесе спрятан человек - видимо этому человеку не нужны были сон, еда, и другие потребности Confused Wink ). Ведь, размышляя логически, в этом небыло совершенно никакой необходимости если конструкции были действительно не работоспособны.
Ход со служанкой тактически правилен, так как в ином случае многие устремились бы к поиску и неизбежно смогли бы повторить открытие Орфериуса а этого допустить было никак нельзя!
Вот тут то и понадобилось разгромное разоблачение с человеком внутри, ведь если Орфериус обманщик то и разговаривать не о чем.
Далее, я сильно сомневаюсь что столь видный учёный своего времени как Бхаскара осмелился написать в своём труде о самодвижущемся колесе не проверив его работоспособность на практите , тем более что изготовить его не представляло никакой сложности и в те времена и тем более в древней Индии.

#77:  Автор: rurickНаселённый пункт: Волжский (Волгоградская обл.) СообщениеДобавлено: Вт 17 Мар 2009, 16:23
    —
Лично занимаюсь сейчас поиском "бесплатной энергии". И меня честно говоря просто смешат разные высказывания типа " да вы че придурки - вспомните курс физики.!"
1. Не забывайте что в школе и в инсте вам говорили далеко не все. В физике как и в истории. Говорится то что выгодно сейчас. Заметьте ведь история всегда все объясняет и доказывает. Также и физика.
2. Говоря о бесплатной энергии мы говорим не то какбы нарушить законы физики, а то как получить энергию при этом не платя за это. Вот например солнце. Да физики признали, првительство дало добро. И теперь это законный вид энергии (заметьте бесплатный). Если бензил ничего не стоил, а можно было в любой луже набрать и залить и ехать - вы тоже бы сказали вечный двигатель? Ведь все бесплатно. А существует много чего за что моно не платить. Свет, ветер, гравитация, магнитное поле....
3. По темам о бесплатной энергии ходит много тролей которые получают за это немалые деньги чтобы люди не верили в это. Smile Это уже факт давно Smile

Все всегда в законах физики, и если вы не знаете об источнике энергии - незначит что его нет. В электричество тоже раньше не верили - небыло значит его??? А тут приручили - и появилось. Вот также и со всем остальным.

Такчто дерзайте и распространяйте темы о свободной энергии! Уходите от энергетического рабства!

#78:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Вт 17 Мар 2009, 21:09
    —
rurick писал(а):
Лично занимаюсь сейчас поиском "бесплатной энергии". И меня честно говоря просто смешат разные высказывания типа " да вы че придурки - вспомните курс физики.!"
1. Не забывайте что в школе и в инсте вам говорили далеко не все. В физике как и в истории. Говорится то что выгодно сейчас. Заметьте ведь история всегда все объясняет и доказывает. Также и физика.
2. Говоря о бесплатной энергии мы говорим не то какбы нарушить законы физики, а то как получить энергию при этом не платя за это. Вот например солнце. Да физики признали, првительство дало добро. И теперь это законный вид энергии (заметьте бесплатный). Если бензил ничего не стоил, а можно было в любой луже набрать и залить и ехать - вы тоже бы сказали вечный двигатель? Ведь все бесплатно. А существует много чего за что моно не платить. Свет, ветер, гравитация, магнитное поле....
3. По темам о бесплатной энергии ходит много тролей которые получают за это немалые деньги чтобы люди не верили в это. Smile Это уже факт давно Smile

Все всегда в законах физики, и если вы не знаете об источнике энергии - незначит что его нет. В электричество тоже раньше не верили - небыло значит его??? А тут приручили - и появилось. Вот также и со всем остальным.

Такчто дерзайте и распространяйте темы о свободной энергии! Уходите от энергетического рабства!

согласен! (ну а просвещать "ботов" = метать бисер перед ................) имхо

#79:  Автор: Den_Zurin СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар 2009, 23:25
    —
Вечный двигатель? Легко! Very Happy

Код:

int main(int arc, char* arv[])
{
  while(1==1)
  {
  // полезные действия
  }
return 0;
}

#80:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Сб 21 Мар 2009, 5:24
    —
Den_Zurin писал(а):
Вечный двигатель? Легко! Very Happy

Код:

int main(int arc, char* arv[])
{
  while(1==1)
  {
  // полезные действия
  }
return 0;
}

Отлично! Великолепно описывает этот форум. Smile
Вот то, что "полезные действия" там - комментарий, это очень в тему, да... Smile Полезный выхлоп тут у большинства - примерно как у этой программы. И реакция на внещние раздражители - примерно такая же. Smile

#81:  Автор: Сергей101Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вс 22 Мар 2009, 1:51
    —
РЕБЯТА! ЗДЕСЬ НЕ ПРОГРАММЫ ОБСУЖДАЮТ , ПРОГРАММИСТЫ В ДРУГОЙ ТЕМЕ Mr. Green

Добавлено после 22 минут:

А если по существу то как получить крутящий момент на колесе я уже понял. Наклон сосудов к радиусам баланс колеса нарушить не может, но очевидно что усложнив схему можно легко разбалансировать колесо.
Сам принцип очевидно рабочий, вопрос лиш в реализации...
Скажем можно установить дополнительный толкатель смещающий грузы на одной стороне по горизонту ( для горизонтального перемещения много энергии не нужно), в результате появится мгновенный дисбаланс который приведёт во вращение колесо до следующего сегмента с грузом, хотя ещё проще установить постоянный магнит с одной стороны или даже лучше с двух, но впрочем это потребует несколько дефицитных материалов(у меня сейчас вот ни одного магнита под рукой).
Надо поразмышлять как обойтись без магнитов, хотя мне думается что получить большую мощность при небольших размерах и массе без магнитов не получится, к томуже применение магнитов позволит использовать большие скорости вращения колеса что важно в случае применения вместо силы гравитации центробежной силы ( для реализации тангенциальной самоподдержки), ведь в этом случае устройство можно сделать довольно небольшим при весьма серьёзной мощности. Exclamation Idea

Добавлено после 1 часов 8 минут:

Вот ещё неопровержимые факты о сверхеденичном устройстве:
Ричард Клем работал с тяжелой техникой в Далласе. Он заметил, что определенные типы насосов высокого давления продолжали работать некоторое время после того, как отключалось питание. Его любопытство по поводу этого явления привело к изобретению двигателя.

...Клем говорит, что ... водителям пришлось бы только менять восемь галлонов (примерно 30 литров) растительного масла на каждые 150 тысяч миль пробега и никогда не покупать никакого бензина.

Двигатель весит около 200 фунтов (порядка 90 кг) и содержит растительное масло при температуре 300°F (около 150°С).

Клем говорит, что использовал растительное масло, потому что его двигатель работает при температуре 150°С, при которой вода выкипает, а обычное моторное масло разрушается. Хотя он и не хотел бы разглашать детали устройства двигателя, его единственным дополнительным источником энергии является 12-вольтовая батарея.

Он состоит из конуса, смонтированного на горизонтальной оси. Вал, удерживающий конус, полый внутри, а конус имеет вырезанные в нём спиральные каналы. Эти спиральные дорожки проходят вдоль конуса и заканчиваются на его основании в виде сопел (форсунок).

Жидкость нагнетается в полый вал при давлениях в диапазоне 300?500 фунтов на квадратнывй дюйм (21-35 кг/см2), проходит по тесным спиральным каналам конуса и выходит через сопла. Это заставляет конус вращаться. Чем больше скорость жидкости, тем быстрее вращается конус.

По мере нарастания скорости, жидкость нагревается, поэтому требуется теплообменник и фильтр. При определённой скорости конус начинает самостоятельное вращение, независимое от двигателя. Скорость вращения вала достигает 1800-2300 оборотов в минуту.

...мотор был проверен корпорацией Bendix. Тест заключался в присоединении двигателя к динамометру для измерения мощности на валу.

Измерения показали, что двигатель устойчиво производил 350 лошадиных сил в течение 9 дней, что поразило инженеров фирмы Bendix. Они пришли к выводу, что источник, который может вырабатывать столько энергии в ЗАКРЫТОЙ СИСТЕМЕ в течение столь длительного времени, может быть только ядерным.

Конструкция двигателя не содержит нетрадиционных деталей, за исключением конуса со спиральными каналами и пустотелого вала.

Когда Клем соорудил первый масляный двигатель в 1972 году, он предпринял пробное путешествие длиной в 600 миль (примерно 1000 км) до Эль-Пасо на моторе, который он сделал на свою зарплату. Перед тем, как все валы и все прочее погнулось, ему удалось доехать только до Абилина (Google Maps показывает расстояние по шоссе между Далласом и Абилином в 172 мили, или 276 км).

Он объяснил неудачу несовершенством конструкции, слишком маленьким размером вала и использованием цепей вместо шестеренок.

Сразу же после того, как изобретателя поразил сердечный приступ и бумаги были изъяты, сын изобретателя отправил единственную рабочую модель машины на ферму неподалёку от Далласа. Там он закопал её под 10-ю футами (чуть более 3 м) бетона, и она продолжала работать на этой глубине в течение нескольких лет.

Вот, в общем-то, и все сведения, датируемые 1992 годом ? через 20 лет после смерти изобретателя в том же 1972 году от сердечного приступа. Несколько позже стало известно ещё немного дополнительных данных, которые сводятся к следующему.
Насос, послуживший прототипом двигателя, использовался для разбрызгивания гоячего жидкого асфальта.
Конус был установлен вертикально.
Теплообменник использовался именно для охлаждения.


Последний раз редактировалось: Сергей101 (Пн 23 Мар 2009, 2:16), всего редактировалось 1 раз

#82:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Вс 22 Мар 2009, 22:07
    —
Z-Zyl
"....Отлично! Великолепно описывает этот форум........."
- причина в том, что построить РП в реальных условиях нужна невероятно крепкая вера чтобы головой пробивать
железобетонные стены всяких препонов, как случайных так и специально созданных!
- и человек поневоле становится целеустремлённым и менее чувствительным ко всяким мелочам!
- и опять же люди заняты делом, а этих дел тыщи! и все важные!
Сергей101
- это не о программах имхо.
- по насосу клемма нет рабочего прототипа, и совершенна непонятен
источник дополнительной энергии.
в результате невозможно понять что оптимизировать и как! имхо
- если есть соображения плиз поделись может и чем смогу помочь.

Американский журналист и инженер Дж. Деккер, рассказывается в [41], в 1992 г решил разобраться c феноменом двигателя Клема. Поскольку Клем говорил, что сделал свой двигатель из насоса для перекачивания жидкого горячего асфальта, то Деккер бросился искать подобный насос. Но для этих целей сплошь и рядом использовались шестеренчатые насосы, не имеющие ничего общего с двигателем Клема. И вот, нако-нец, журналист находит патент США ?3 697 190, выданный 10.10.1972 г, который,
похоже, соответствует описанию того асфальтового насоса, с которым работал Клем.
Рис. 2.5. Асфальтовый насос по патенту США ? 3 697 190.
Насос оказался экспериментальным. В серийное производство не пошёл, и все только удивлялись, откуда он взялся у Клема. А ведь этот насос чем-то напоминает и турбину Шаубергера, не правда ли? Общее у них, несомненно одно ? вихревое движе-ние жидкости. Чудо вихревого движения, в котором, без сомнения, ещё столько не от-крытого, ещё только предстоит освоить людям. Здесь же я привёл схему этого спи-рального насоса лишь потому, что тем, чем занимался Клем ? переделкой насоса в дви-гатель, мы будем заниматься на протяжении всей данной книги.
- это отрывок из книги где описывается как изготовить
"сверхединичный" тепловой генератор ну и физика процесса откуда энергия.

#83:  Автор: Сергей101Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 2:06
    —
KrolevSergei Всё верно, были лиш экспериментальные образцы которые какимто образом попали в руки Роберта Клема.
Вот любопытная переписка одного товарища с компанией, которой принадлежит патент:
E-mail sent 11/18/2001

To: Peter Haentjens, VP/General Manager Hazleton Pumps

Здравствуйте, Питер.

Я интересуюсь насосом, разработанным ?Барретт, Хэйнтдженс и Ко.? (ныне ?Хэйзлетон Пампс, Инк.??). Во время патентного поиска я обнаружил патент 1972 года (3 697 190) на ?Вовлекающий насос с усечённым конусом?, изобретённый Уолтером Д. Хэйнтдженсом из Шугэлоаф, штат Пенсильвания (Sugarloaf, PA). Присоединённое изображение ? это первая страница этого патента. Производит ли ваша компания этот насос? Если да, можно ли его заказать?

Буду благодарен за любую информацию, которую вы предоставите.

Благодарю,

Роберт Кунц

__________


E-mail received 01/19/2002

From: Peter Haentjens, VP/General Manager Hazleton Pumps

Дорогой Роберт,

извиняюсь за задержку с ответом на ваше письмо. Мы ничего не делали с этим патентом. Я хотел бы поинтересоваться природой и степенью вашего интереса к этой конструкции.

Питер.

Лично для меня всё предельно ясно - компанию видимо ктото хорошо попросил не производить этот весьма перспективный насос именно по вышеизложенной причине. И дело тут вовсе не в более эффективной технологии закачки вещества с созданием большого давления и разогрева перекачиваемого материала а именно в возможности его переделки в источник неограниченной энергии.
Лично меня сильно удивило то что сам патент не был ликвидирован, видимо это не такто просто сделать даже для тех кто имеет власть.
Как говорится нет насоса - нет и проблемм Wink .
Далее, насчёт непонятности, чтобы начать понимать нужен насос и эксперименты с ним ( а его нет и самостоятельно в гараже не сделаеш! ведь это довольно высокоточное изделие да и материалы нужны качественные специальные высокопрочные сорта стали ).
Как я понял Клем просто переделал имевшийся у него насос, что на порядок легче чем изготовить его с нуля.
Впрочем патент в свободном доступе, прилагающийся чертёж объясняет все особенности конструкции, нет только размеров, одако пропорции и относительные размеры одних деталей к другим можно довольно точно определить, также и спиральная канавка (точнее две ) расписана подробно.
Ход жидкости в канавках должен напоминать спираль нити накаливания любой лампочки ( если не понял о чём я- возьми перегоревшую лампу извлеки спираль и посмотри на неё при увеличении Х 50)
Ну а насчёт непонятности, так пользоваться можно и не понимая главное что избыточная энергия есть! Ведь насос продолжал ещё некоторое время работать и без переделок , думаю что именно это свойство и решило его участь - СЛИШКОМ УЖ ТАМ ВСЁ ОЧЕВИДНО БЫЛО.
Посуди сам: раз первый человек или один из первых людей с обычной инженерной подготовкой за пару месяцев допёр что там и как можно переделать чтобы он заработал в самоподдерживающемся режиме да ещё с такой гигантской мощностью снимаемой с вала (более 400 кВт), то что былобы если этот тип насоса пошёл в серию. Question

#84:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 14:04
    —
Сергей101
"Лично меня сильно удивило то что сам патент не был ликвидирован, видимо это не такто просто сделать даже для тех кто имеет власть."
- скорее всего изменены чертежи или ещё что то, с расчётом что тот кто попытается сделать набьет шишек и забросит это дело.
- распространяемая в инете деза служит тем же целям поэтому её надо фильтровать! имхо
- поэтому без понимания принципа думаю толку будет мало имхо
- или покупаете непрерывно работающий Very Happy
-> ещё одна версия эта история может быть мифом от начала до конца!
(её кто нибудь проверял? - думаю нет! )

#85:  Автор: Сергей101Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 15:08
    —
Исключать такую возможность нельзя, но может быть и так что патент не изменён, ведь в случае его удаления или намеренного изменения потом нельзя будет заявить свои права на разработку если кто нибудь сможет создать подобную установку. Именно это обстоятельство и не позволило им поступить так . Ведь это как не крути неограниченный источник энергии, и те кто планирует ( всё ещё планирует) дальнейший ход развития нашей цивилизации прекрасно понимают что неизбежно наступит день когда эту разработку придётся применить, но с их точки зрения это время ещё не наступило (плевать я хотел на их точку зрения) зато потом они предстанут в образе никак не меньшем чем спасителей человечества (плюс огромные патентные отчисления с каждого генератора и с любой установки построенной на этом принципе ). Если не улавливаешь мысль то я скажу проще - мы всё равно останемся рабами системы поскольку получится что за такую энергию придётся платить "благодетелям" до конца дней своих.
Вообще обсуждение этого вопроса далеко выходит за рамки этой темы (хотя для полноты картины нельзя мыслить иначе!) но всёже не нужно забывать что теперешняя ситуация на земле комуто выгодна ( комуто, но не нам!) и этот или эти товарищи (которые нам совсем не товарищи) не заинтересованы в изменении существующего порядка. Поэтому любой "прогресс" допустим лиш тогда когда он не меняет расклад сил ( а ещё лучше если более порабощает нас), любой другой прогресс не допустим и искореняется всеми доступными способами.
Именно по этой причине Мегре всегда будет против желания многих чтобы Анастасия вышла к людям (так чтобы она была на виду) поскольку очевидно - она первоочередная цель, и на её ликвидацию будут привлечены все имеющиеся силы и средства.
Вообщето если бы не почти абсолютная защита которую смог обеспечить ей с самого раннего детства её отец и до сего времени, она былабы уже давно мертва (я о друге из другого мира, если читал книжку то ты в курсе).
Так что и не былобы сейчас ничего, Мегре не написал бы свои книги, не существовал бы этот форум, и мы не общались бы друг с другом, и конечно ни кто не говорил бы о необходимости родовой земли.
Я конечно не много могу, но постараюсь в меру сил помочь понять людям что в этом мире нет ничего конечного, поскольку мысль о конечности всего самая пагубная - моё мнение. Необходимо разрушить рабское мировосприятие и объяснить людям что они свободны и никто не в праве им указывать, если уж создатель этого мира воздерживается от указов нам то как смеют другие?

#86:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 15:52
    —
Сергей101
- вообщем согласен!
есть также и своё мнение
- тратить время и деньги в первую очередь следует на то что можно спрогнозировать, а непрогнозируемые оставлять на будущее
(появились свободные деньги и время - проверил! заработало отлично! не заработало - увы тоже бывает)
- из всех источников электроэнергии для своего дома я решил делать
геотермалку(есть ещё пару хороших идей, но они не проверены и результат не прогнозируем)
- она не маленькая но вполне выполнимая (даже самому можно всё сделать хотя надо быть сущим "кулибиным" в нескольких областях)
- ну и теплицу-робота тоже для себя сделаю
(люблю свежие и спелые помидоры каждый день кушать и салат и зелень, но тратить целый день на огород нет возможности)
- т.е. есть возможность приложив силы и ум сделать что то полезное и себе и людям, так за чем дело стало? вперёд!

#87:  Автор: птица_говорунНаселённый пункт: Алматы СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 20:16
    —
посмотрите данный рисунок.

Image

схема использует давление воды в кране и превращает ее в эл-во.

метод работы:

через маленькое отверстие вода вливается в поршень толкая его и сжимая пружину. Далее при крайнем положении поршня, замыкается контакт и закрывается кран подачи воды, а также открывается кран слива. Вода сливается под действием пружины. Это происходит пока второй контакт не замкнет реле-2. И тогда закрывается кран слива и открывается кран подачи воды. И цикл идет заново.

В качестве крана для подачи воды и слива используется реле протока из любой стиральной машины. Реле также любое.
В качестве источника питания идет аккумулятор. Будет медленный слив воды, который можно использовать для хозяйственных нужд.

Далее приводом подаем это на электрогенератор, который будет выдавать эл-во.

Как думаете, будет такая схема работать?

#88:  Автор: Сергей101Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 23:21
    —
KrolevSergei
Геотермалка вполне рабочий проект, но не думаю что реализовать его дёшево и просто, без экскаватора точно не обойтись так как нужна порядочная глубина да и оборудование придётся закупать задорого (если хочешь чтобы действительно работало) . В этом свете реализация вихревого генератора (в случае налаженного серийного производства) обойдётся значительно дешевле.
Главное его преимущество это компактность и мощность!
Впрочем конечно попробуй реализовать геотермалку, любопытно сколько можно реально киловат получить с такой установки учитывая затраты на постройку. Rolling Eyes
птица_говорун
Работать то оно будет, но не думаю что из такой конструкции можно больше 100 ват выжать, если только не турбинку на кран поставить...
Хотя в таком случае электричество тебе золотое получится ведь счётчики нынче везде и у всех стоят.Правда к этой теме данная конструкция отношения не имеет. Confused

#89:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 2009, 0:03
    —
Сергей101 писал(а):
KrolevSergei
Геотермалка вполне рабочий проект, но не думаю что реализовать его дёшево и просто, без экскаватора точно не обойтись так как нужна порядочная глубина да и оборудование придётся закупать задорого (если хочешь чтобы действительно работало) . В этом свете реализация вихревого генератора (в случае налаженного серийного производства) обойдётся значительно дешевле.
Главное его преимущество это компактность и мощность!
Впрочем конечно попробуй реализовать геотермалку, любопытно сколько можно реально киловат получить с такой установки учитывая затраты на постройку. Rolling Eyes

- если бы было просто, я бы давно сделал один! ( главный насос с двигателем и приводом больше половины всей станции тянут)
- и это при том что всё делать своими ручками! а покупать это вообще космос! поэтому этого и нет!
- котлован рыть не надо, но канав накопать придётся(в простом варианте)
- я б тоже не отказался от "вечняка" но не такого сложного как геотермалка! вот одна мелочь мешает ни у кого нет рабочего!
(хотя сделать его раз в сто проще геотермалки!) тем не менее нет!
- почему это? где справедливость? Smile - а кому легко? кризис! поэтому и "вечняки" не работают! (деньги кончились!) Very Happy

#90:  Автор: Сергей101Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 2009, 0:45
    —
KrolevSergei
Работают, потому и нет. Хотя если бы ,к примеру, во второй мировой победила германия то все бы уже давно пользовались такими источниками энергии. Просто нас бы уже не было Sad . Говорят эти ребята смогли в своё время нарыть кое какой литературы в тибете отчего и смогли так резко продвинуться в определённых областях, ведь одно дело изобретать не зная возможно ли такое в принципе, и совсем другое будучи абсолютно уверенным в осуществимости идеи. Почувствуй разницу.

#91:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 2009, 1:00
    —
Сергей101 писал(а):
KrolevSergei
Работают, потому и нет. Хотя если бы ,к примеру, во второй мировой победила германия то все бы уже давно пользовались такими источниками энергии. Просто нас бы уже не было Sad . Говорят эти ребята смогли в своё время нарыть кое какой литературы в тибете отчего и смогли так резко продвинуться в определённых областях, ведь одно дело изобретать не зная возможно ли такое в принципе, и совсем другое будучи абсолютно уверенным в осуществимости идеи. Почувствуй разницу.

- а знаешь что они там нарыли?
- они нарыли истинное знание! (то что за ширмой общественного находится)
- а люди которые организовывали вторую мировую на ней и нажились
(по тому как не германия войну организовывала, а те кто её финансировал!)
- поэтому всё истинное знание никуда не делось а лежиит там где положено.
- а мы пытаемся спорить о полумифе(в лучшем случае) имхо
- может сосредоточимся на том что за ширмой? это более продуктивно! имхо

#92:  Автор: lenin-slavaНаселённый пункт: Саратовская обл.Вольский р-он СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 2009, 8:05
    —
Наверное Правда в том что ,или не работает зто,или произвадители асвальтового битума всё сделали что-бы на халяву не кто не ездили,а только на углеводородах.
Простите за вторжения в вашу беседу.
Асфальтовый насос -это простой НШ.

#93:  Автор: YkarНаселённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 2009, 8:21
    —
с вечными двигателями все просто.
Они двигались силой мысли человека.
Поэтому они были совершенны пока человек их сам двигал мысльюSmile
Чисто логически помыслите: зачем мне кому то продавать источник вечной энергии? да я могу его поставить дома и жить припеваючи: хочу деньги печатаю, хочу золото лью, хочу просто живу в свое удовльствие.
Это как с изобретением философского камня.
в фильме "Троя "
мальчик спрашивает Ахилла
-А правда, что ты неуязвим от стрел и копей?
-Сам подумай. Был бы я неуязвимым -носил бы я доспехи?

все изобретатели вечных двигателей их продавали или просто использовали как способ получить славу и внимание.
если бы такая технология была, то изобретатель просто жил бы как капитан Немо.
все двигатели вечные как и "зажигание святого огня в иерасулиме" могут бить только благодаря мысли человека-способности мысленно делать усилие и поднимать тяжести или управлять энергиями

#94:  Автор: vesta_kНаселённый пункт: Краснодарский край СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 2009, 8:55
    —
А интересно, были-ли в ведрусский период мельницы на реках? Или зерно мололи на ручных мельничках в поместьях?

#95:  Автор: YkarНаселённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 2009, 9:49
    —
vestk, думаю, что мельницы появились в образный период. Потому что появление мельниц связано в появлением пашен и заготовок зерна на год и два вперед. в Ведический период таких потребностей не было. К тому же если сравнить затраты на создание ручной мельницы и большой, то окажется что когда оплно продуктов, то маленькая мельница лучше. Потому что всегда есть возможность получить свежую муку. тем более что в ведический период хлеб не был основным кормильцем, а был одним из вкусных редких кушаний. просто потмоу что лень было каждый день что то печь, если можно яблок и груш наестьсяSmile
большая часть тогда сыроединением занимались. тем более что тогда климат был теплым. вообще наверное всегда в ведический период климат был теплым и всегда в оккультный период климат был холодным, потому что Земле и Вселенной не хватало любви

#96:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 2009, 11:47
    —
lenin-slava писал(а):
Наверное Правда в том что ,или не работает зто,или произвадители асвальтового битума всё сделали что-бы на халяву не кто не ездили,а только на углеводородах.
Простите за вторжения в вашу беседу.
Асфальтовый насос -это простой НШ.

- пожалуйста если можно расшифровать НШ - что это?
(многом читателям это совершенно не понятно)
спасибо

#97:  Автор: lenin-slavaНаселённый пункт: Саратовская обл.Вольский р-он СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 2009, 14:04
    —
Извините не подумал,НШ-насос шестерёнчитый.

#98:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 2009, 17:04
    —
lenin-slava писал(а):
Извините не подумал,НШ-насос шестерёнчитый.

- нет не шестерёнчатый, тот о котором сыр-бор конический спиральный(с которым работал Клем)
- и нет ни одного вразумительного пояснения об источнике его энергии
(из-за чего он разогревается - если вообше это было)
- типа "торнадо" где вы слышали что торнадо разогревает воздух?
- нет ни одного факта это подтверждающего!
- торнадо довольно быстро распадаются! нет "вечняка"!
- с чего вдруг "торнадо" в насосе начнёт греть?

#99:  Автор: Сергей101Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 2009, 20:01
    —
KrolevSergei

Тебе видимо не пришло в голову что может вращаться ротор в корпусе, а могут вращаться и ротор и часть корпуса ( в разные стороны), так вот на фото похоже именно так. Тут важно понимать что Клем пытался приспособить двигатель для работы в качестве силовой установки автомобиля, а это сделать куда сложнее чем стационарную модель крутящую генератор. Видимо именно поэтому конечная его разработка выглядит непонятно, как я уже говорил, для того чтобы проследить ход его мыслей необходимо сначала изготовить точную копию насоса (достаточно соблюсти пропорции) потом минимально доработать его для самораскрутки и начать тестирование в разных режимах. Думаю что тут есть много ньюансов , особенно применительно к плавному регулированию мощности, не исключено что с этим проблеммы (либо максимальная либо останавливается - например, или просто узкий диапазон регулировки скорости турбины) вот и пришлось усложнять для применения на автомобиле чтобы сцепление не горело.
Не думаю что всё это нужно при применении в качестве стационарного источника энергии - сейчас решить этот вопрос можно вообще не касаясь привода. Wink
Впрочем что это я сам да сам? Тебе голова на плечах на что дана?!

Добавлено после 15 минут:

Ykar
А ведрусский период соответствует образному? Поскольку насколько мне известно ведический был очень давно, может быть 100000 лет назад или ещё раньше.
vestk
Я склоняюсь к мнению что в позний ведрусский период мельницы на реках уже были, но сильно сомневаюсь что было много домов(поместий) где бы не стояли жернова, они ведь ещё в моем детстве активно использовались (несмотря на то что в те годы хватало и магазинной) , помню мне было очень интересно как это- зерно засыпаем в середину а с краёв уже мука сыплется. Surprised :P

--
Исправлено Shambo Пн Апр 13, 2009 6:14 am

#100:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 2009, 21:41
    —
Сергей101
- вижу хорошо поработал с насосом Клема! продумал каждую мелочь!
но вопрос о природе энергии разогревающей масло остался!
- нету энергии нет вращения! (можно надеяться на везение,
но мне кажется грамотный расчёт показывает пока нет разогрева нет и выхода энергии!
- надо её найти! а после двигаться дальше! имхо (может поставить упрощённый эксперимент по поиску причины нагрева)
(либо нужен работающий образец и копировать его! но если не знаешь
принцип то даже в таком случае не получится 50/50 имхо)

#101:  Автор: Сергей101Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 2009, 23:19
    —
KrolevSergei
Ещё как получится! Клем не понимал откуда берётся энергия, зато очень эффективно научился её использовать. Я понимаю несколько больше, но к сожалению для точного моделирования процесса смещения вихрей ( включая недавно открытые особеннсти подобных процессов) понадобится ЭВМ класса Суперкомпьютер с соответствующим програмным обеспечением. Не знаю как у тебя, но вот у меня такого нигде не завалялось.
Хотя с другой стороны накой мне суперкомпьютер если мне хорошо известно что технология действующая?
Гораздо проще сразу заняться делом, минуя уже ненужную стадию расчётов.
Кстати, да будет тебе известно что вихри или вращающиеся массы сконфигурированные особым образом могут развивать и подъёмную силу, последнее моё утверждение в доказательствах не нуждается так как уже запущен экспериментальный спутник с таким двигателем на борту (двигатель без отбора массы) , так что поведение жидкости в канавках сильно отличается от ранее существовавших представлений.
А насчёт принципа то вот тебе пример - современная наука не в состоянии объяснить природу гравитации, однако признала её существование как неоспоримый факт! Намёк понял?

--
Исправлено Shambo Пн Апр 13, 2009 6:15 am

#102:  Автор: lenin-slavaНаселённый пункт: Саратовская обл.Вольский р-он СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 2009, 1:20
    —
Сергей101
Речь идёт ,о пару сотен литров растительного масла,в крадце.
KrolevSergei
У меня есть книга 50-х годов там тоже толька НШ,асвальтовый насос как там скарей похож на смеситель и опять обьём маловат. Про эту тему точно один "туман",саздал авто,поехал на смотрины,не доехол,в конце концов залили бетоном и пару лет "ещё работал". http://prometheus.al.ru/phisik/klem.htm
У Д.двигателя тоже центробежный фильтор долга крутится ,хотя двигатель заглушин.

#103:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 2009, 2:59
    —
Сергей101 писал(а):
KrolevSergei
Ещё как получится! Клем не понимал откуда берётся энергия, зато очень эффективно научился её использовать. Я понимаю несколько больше, но к сожалению для точного моделирования процесса смещения вихрей ( включая недавно открытые особеннсти подобных процессов) понадобится ЭВМ класса Суперкомпьютер с соответствующим програмным обеспечением. Не знаю как у тебя, но вот у меня такого нигде не завалялось.
Хотя с другой стороны накой мне суперкомпьютер если мне хорошо известно что технология действующая?
Гораздо проще сразу заняться делом, минуя уже ненужную стадию расчётов.
Кстати, да будет тебе известно что вихри или вращающиеся массы сконфигурированные особым образом могут развивать и подъёмную силу, последнее моё утверждение в доказательствах не нуждается так как уже запущен экспериментальный спутник с таким двигателем на борту (двигатель без отбора массы) , так что поведение жидкости в канавках сильно отличается от ранее существовавших представлений.
А насчёт принципа то вот тебе пример - современная наука не в состоянии объяснить природу гравитации, однако признала её существование как неоспоримый факт! Намёк понял?

- я тебе скажу больше! современная наука признала факт свойств среды у вакуума (то есть наличие признаков эфира) но эфира до сих пор нет!
(признаки среды есть! а самой среды нет!) - "вечно-живое" учение Энштейна!
- именно об этом я писал - истинные знания находятся за "ширмой официального знания"
- у Клема был прототип и он работал! и он регулировал процесс! а где твоя точка отсчёта?
- расчёты нужны, но вот информации для них маловато!

--
Исправлено Shambo Пн Апр 13, 2009 6:15 am

#104:  Автор: Сергей101Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 2009, 21:08
    —
KrolevSergei
Мне уже надоело объяснять тебе что точкой отсчёта является насос. Касательно этого клоуна (Эйнштейна) можно сказать лиш то что у него здорово получилось завести науку в тупик, хотя возможно ктото просто вовремя поддержал его заблуждения и тем самым серьёзно затормозил её развитие вплоть до сего времени.
В принципе особого смысла поддерживать с тобой дискуссию на эту тему нет, ты сейчас занят совсем другим (это не смотря на то что твоя геотермалка дорога, сложна в изготовлении, и насчёт производимой ею мощности у меня большие сомнения).
Ты ведь летом собираешся проводить испытания, вот и расскажеш что у тебя получилось, или не получилось... Глядиш к тому времени твоё мнение изменится.
Кстати насчёт грамотного расчёта - ты мне предлагаеш его с позиции теперешних представлений в физике провести? Молодец, нечего сказать, так конечно разогреву взяться неоткуда будет.
Ты либо не понимаеш (что врядли), либо не хочеш понимать (что гораздо ближе к истине) есть ещё один вариант но о нём не будем.
Вообще складывается у меня такое мнение что ты стараешся отговорить меня от затеи с насосом (оно конечно понять можно, так как если это работает то твоя геотермалка никому и даром не нужна будет!)
Но что мешает тебе самому заняться этим насосом, если получится выложишь всю инфу (точные размеры, можность тепловая и на валу и т.д) на сайте, пусть люди пользуются. На кой тебе эта геотермалка, которая просто каменный век в сравнении с технологией Урусвати?

Добавлено после 7 минут:

lenin-slava
Где ты там пару сотен литров насчитал если двигатель на базе насоса в сборе вместе с маслом весил 200 фунтов, а это около 100 килограммов. Mr. Green

#105:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 2009, 22:49
    —
Сергей101
- насчёт моего мнения по геотермалке оно не изменилось
- сложная (большой кондиционер со "спецприводом" и компьютером)
- дороговато (примерно годовой эквивалент потреблённого топлива дизель-генератором или меньше)
- необходимы земляные работы (траншея или скважины или пруд)
- не вечная (хотелось бы вечную или почти вечную)
- по поводу "еще один вариант" его надо проверить и убедиться что он работает! (после этого делать выводы)
- в связи с этим желательно с него и начать т.к. это главное! имхо
- и я только приветствую такие передовые вещи, ни о какой конкуренции и речи нет! (минигеотермалки то всё равно ещё нет, так что терять особо нечего)
- вот только хотелось бы быть уверенным что предстоящие труды не напрасны! (для мотора Клема)
- плиз кинь на мыло причины твоей уверенности! (если считаешь что здесь пока рано их выкладывать)

#106:  Автор: Сергей101Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пт 27 Мар 2009, 1:23
    —
KrolevSergei
Да тебя всё равно не переубедить, разве что действительно рабочий экземпляр притянуть, тогда сомнения конечно отпадут сами собой но в таком случае это уже не нужно будет. Я вот думал у тебя какие нибудь идеи появятся, но получается что идеи только у меня а у тебя одни вопросы, так не интересно. Sad

#107:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Пт 27 Мар 2009, 1:59
    —
Сергей101 писал(а):
KrolevSergei
Да тебя всё равно не переубедить, разве что действительно рабочий экземпляр притянуть, тогда сомнения конечно отпадут сами собой но в таком случае это уже не нужно будет. Я вот думал у тебя какие нибудь идеи появятся, но получается что идеи только у меня а у тебя одни вопросы, так не интересно. Sad

- "не судите да не судимы будете" - по себе судишь, а поэтому и ошибаешься часто имхо
- плиз поконкретнее насчёт твоих идей! (их никто не оспаривает но хотелось бы их увидеть! я о твоих идеях, а не "дезе" в инете!)
- по моему личному мнению ещё никому не удалось повторить "источники вечной энергии" которые висят в инете (и не один год!)
- я могу ошибаться, но незнаю и неслышал ни от кого о чем либо
похожем на работающий "вечный двигатель" (работают только в инете!)
- думаю они для этого и "висят" чтобы "кулибины" не "копали" в другом месте.

#108:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Сб 28 Мар 2009, 20:27
    —
Сергей101 писал(а):
KrolevSergei
Чего ж тут понимать, вся вселенная на этом источнике существует. А объяснять тут нечего, поскольку теперешний уровень знания (и твой тоже) к пониманию тебя не приблизит.
Так что коль до сих пор не понял ( а я считаю что сказал достаточно) то и не стоит стараться.
Лучше геотермалкой займись, поскольку для тебя справедливо изречение - Лучше синица в руке чем журавль в небе. (как нельзя лучше отражает твой подход к делу).
Яже лучше сделаю какую нибудь подходящую конструкцию вечняка и буду использовать потихоньку, да вот хотябы на базе неуравновешенного колеса (сделать её намного проще чем тебе может показаться).Конечно мощность совсем не та выйдет но технически несколько проще, хотя наверно и такой вариант может быть достаточно мощным если применить центробежную силу вместо гравитационной, правда тогда технически её изготовить будет ещё труднее чем насос Клема.Магнитов только наковырять где нибудь надо.

- понимаю! жаль конечно, а какой грандиозный был замысел!
- но кое что проясняется! туману ты конечно напустил! (Клем отдыхает!)
- т.е. источник это энергия эфира(или вакуума) это кстати всё обьясняет!
- ещё интересная особенность на чертеже асфальтового насоса видно что нарезана двухзаходная канавка, а на рисунке их восемь!
и не канавок а трубок! (если верно предположение что Клем делал свой двигатель из асфальтового насоса)
- как Клем умудрился нарезать ещё шесть? (там зазора для нарезки не хватит - неувязочка однако!)
- если всё тщательно проанализировать то получается удивительный вывод!
- асфальтовый насос никакого отношения к двигателю Клема не имеет!
- это либо он сам намутил либо после него "замазывали" тему!
- то что на фото и есть сам двигатель, (а асфальтовый насос это "версия для печати"!)
- что думаешь?

#109:  Автор: Сергей101Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Сб 28 Мар 2009, 22:01
    —
KrolevSergei
Я думаю что ты запутался в трёх соснах. В который уже раз повторяю - делать нужно как на чертеже. Рисунок на чертёж никогда не претендовал. Увеличение числа канавок возможно, но тогда уменьшится расстояние между ними, значит зазор между конусом и корпусом нужно будет сделать минимально возможным.Это кстати первая очевидная и доступная модернизация прототипа.
Далее, твоя идея с трубками бред полный - только доказывает что ты и на миллиметр не приблизился к пониманию процесса.
Насос и есть двигатель, как тебе сказать понятнее я уже не знаю (хоть кол на голове теши - вот как это называется).

#110:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Сб 28 Мар 2009, 22:12
    —
Сергей101 писал(а):
KrolevSergei
Я думаю что ты запутался в трёх соснах. В который уже раз повторяю - делать нужно как на чертеже. Рисунок на чертёж никогда не претендовал. Увеличение числа канавок возможно, но тогда уменьшится расстояние между ними, значит зазор между конусом и корпусом нужно будет сделать минимально возможным.Это кстати первая очевидная и доступная модернизация прототипа.
Далее, твоя идея с трубками бред полный - только доказывает что ты и на миллиметр не приблизился к пониманию процесса.
Насос и есть двигатель, как тебе сказать понятнее я уже не знаю (хоть кол на голове теши - вот как это называется).

- вопрос о другом Клем не мог нарезать восемь канавок на конусе с двумя канавками! он не мог переделать насос на восемь форсунок!
- и на фото не конус! нет его там! скорее всего диск, но вот какой?

#111:  Автор: Сергей101Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Сб 28 Мар 2009, 22:59
    —
KrolevSergei
А кто тебе сказал что он их нарезал? У меня такой информации нет. Рисунок это просто интерпретация, тоесть один человек после Клема думал как можно доработать насос. Не думаеш же ты что в 1972 году были персональные компьютеры?!(рисунок явно на компе сделан).
Я бы на твоём месте не слишком доверял какомуто фото.(по нему вообще трудно что либо понять и не исключено что самого двигателя - силовой установки там вообще нет, как ты заметил расшифровок цифр нет).
Если коротко- добавление канавок увеличит мощность при томже весе ротора (хотя мне тоже думается что уместить там восемь врядли получится, 3 максимум 4)
Хотя опять же всё зависит от размера конуса и ширины канавок, нельзя сказать что это совершенно не выполнимо...

#112:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Сб 28 Мар 2009, 23:53
    —
Сергей101 писал(а):
KrolevSergei
А кто тебе сказал что он их нарезал? У меня такой информации нет. Рисунок это просто интерпретация, тоесть один человек после Клема думал как можно доработать насос. Не думаеш же ты что 1972 году были персональные компьютеры?!(рисунок явно на компе сделан).
Я бы на твоём месте не слишком бы доверял какомуто фото.(по нему вообще трудно что либо понять и не исключено что самого двигателя - силовой установки там вообще нет, как ты заметил расшифровок цифр нет).
Если коротко- добавление канавок увеличит мощность при томже весе ротора (хотя мне тоже думается что уместить там восемь врядли получится, 3 максимум 4)
Хотя опять же всё зависит от размера конуса и ширины канавок, нельзя сказать что это совершенно не выполнимо...

- сначала нужно поставить качественный эксперимент!
- движение жидкости по неравномерной спирали с одновременным вращением вокруг оси вот что нужно сделать!
- это создаст сильное торсионное поле особой конфигурации результат такой же как у двигателя Клема! (сильный разогрев масла!)
- конструкция получается гораздо проще!
- также несколько термодатчиков, датчик оборотов, ток и напряжение беру с питания двигателя (или поставить измерительную муфту)
- всё это заводим на контроллер и обрабатываем.
- и также нагреватель для предварительного нагрева масла
- надо побольше инфы собрать по вихревым эффектам (может удастся обобщить)
чертёж двигателя Клема
Image
- мож у тебя что то есть?

#113:  Автор: Сергей101Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 1:59
    —
KrolevSergei
Думаю масло не нужно нагревать предварительно, оно само очень быстро разогреется.
У насоса ввиду особенности конструкции получится закрутить масло в канале сильнее чем это возможно применением других способов (фактически мы получаем как бы прямоугольную сужающююся трубку с постоянно смещающейся одной стенкой - идеальный специфический завихритель)
Впрочем, результат может быть и в приближённом варианте.

#114:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 2:38
    —
Сергей101 писал(а):
KrolevSergei
Думаю масло не нужно нагревать предварительно, оно само очень быстро разогреется.
У насоса ввиду особенности конструкции получится закрутить масло в канале сильнее чем это возможно применением других способов (фактически мы получаем как бы прямоугольную сужающююся трубку с постоянно смещающейся одной стенкой - идеальный специфический завихритель)
Впрочем, результат может быть и в приближённом варианте.

- и ещё тут вылезло одно - при моделировании - деформируется плоская стенка от давления в канавках (отжимает диск и давление падает!)
- нужен конус ! что есть готового в механнике с применением больших конусов?
- точить как то не хочется!(непростое это дело микроны ловить на такой детали)
- кругляк из инструментальной стали нужен диаметром 200мм!
- и после его распилить пополам один кусок конус второй его оболочка
- станки такие можно найти, но сколько работы! и точность 3-5микрон!
(на грани фантастики имхо)
- работа по изготовлению обойдётся в такую копеечку, что не захочешь "бесплатной" энергии!
- вся геотермалка вместе взятая проще в изготовлении получается! имхо
- может готовые конуса от чего то подойдут? что то дорогая идея в реализации получается! (и ещё не факт что заработает!)

#115:  Автор: lenin-slavaНаселённый пункт: Саратовская обл.Вольский р-он СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 7:16
    —
Сергей101 ,если законы физики одинаковы для жидкости и газа,получается,ЮЛА(детская игрушка такая) после мадорнизации не значительной должна разорватся от центробежной силы(избыток энергии),Поясню,ближе к оси её сделать забор воздуха, а краях окружности сопла.Доём ей первоначальные обороты(раскручиваем),происходит забор воздуха ,он от Ц.силы идёт к соплам и даёт реактивную тягу.
Если только будет забор воздуха,то в ЮЛЕ повышенное давление -из этого следует что есть и для сопла возможность создать реактивную тягу,тогда чем ЮЛА отлечается от этого-
Image

#116:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 12:17
    —
lenin-slava
- воздух не подходит! нужно масло и чтобы был как бы вращающийся спиральный шнур масла (что и получается в конусе с канавками)

#117:  Автор: ЛюстэнНаселённый пункт: RU, Севастополь СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 16:42
    —
[quote="KrolevSergei"]
lenin-slava писал(а):

- и нет ни одного вразумительного пояснения об источнике его энергии
(из-за чего он разогревается - если вообше это было)

Поступательная энергия масла ВДОЛЬ оси сохраняется НА ВХОДЕ и она равна энергии масла НА ВЫХОДЕ.

При этом фишка в том, что КОНУС С КАНАВКАМИ получает нахаляву ЭНЕРГИЮ ВРАЩЕНИЯ, за счёт движения рабочего тела по спирали.

Счас сижу и думаю - как этот принцип переложить на электрическую схему. Тоесть как гонять ток по проводам, там всяко потери на трение будут ниже и её уже проще собрать будет, ибо на жидкостях большие обороты, большие температуры и сложности изготовления.

В схеме Клемма вижу корпус горизонтально висит. Если его чуть наклонить входной точкой к уровню масла - будет проще засасывать рабочее тело - не надо хоть и небольшой, но затраты энергии на подъём рабочего тела.

В идеале думаю он стоит вертикально, острым концом вниз, рабочее тело выплёскивается сверху и стекая по стенкам опять подаётся снизу. Так думаю потери КПД будут ниже и насос можно исключить из схемы. Чем меньше деталей - темнадёжнее.

Масло товарищ использовал не потому, что рабочее тело должно быть ГОРЯЧИМ, а потому, что онно само НАГРЕВАЕТСЯ И ИСПАРЯЕТСЯ. Поэтому он выбрал то масло, которое не испаряется при нужной ему температуре.

Надо будет собрать на воде такой по лету. Чтобы не пользовать масло, достаточно будет просто большого объёма воды, чтобы охлаждаться успевала. Две кастрюли больших друг в друга, кусок шланга в конусе и раскрутить побыстрее чем-то.

Наверное конус можно слепить из цемента, шланг в него вмуровав. Два шланга. Надо тока "прессформу" из чегонеть сделать жылезного. Лист конусом свернуть.

#118:  Автор: lenin-slavaНаселённый пункт: Саратовская обл.Вольский р-он СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 17:22
    —
Я понемаю что воздух не подходит,плотность малененькая.

#119:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 17:44
    —
Jonny_Deep
- всё гораздо сложнее! и без масла работать не будет!
- сильное торсионное поле воздействует на само масло!
- т.е. масло является одновременно и инструментом и средой получения энергии и плюс смазкой!
- давление в канавках примерно равно 20кг/см или больше!
и без точного изготовления и малых зазоров ничего не получиться!
скорость вращения тоже приличная - 100об/сек (d=200мм)
- конус должен быть весьма прочным! (или его разорвёт центробежной силой)

#120:  Автор: lenin-slavaНаселённый пункт: Саратовская обл.Вольский р-он СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 18:20
    —
Давление и обороты не так высоки,но изгатовить "вылезать"канавки до "0" очень накладно.

#121:  Автор: ЛюстэнНаселённый пункт: RU, Севастополь СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 19:01
    —
Ну раз всё так сложно, дорого и невыполнимо в домашних условиях - зачем это обсуждать ?

#122:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 19:16
    —
lenin-slava писал(а):
Давление и обороты не так высоки,но изгатовить "вылезать"канавки до "0" очень накладно.

- а теперь сравни:
- покупаем несколько готовых насосов (на нужную мощность)
- соединяем их шлангами (армированными)
- устанавливаем в общую бочку
- выводим наружу(через стенку) четыре патрубка (два охладитель два нагреватель)
- закрываем крышку (герметично)
- выводим через стенку провода от двигателей
(специальный многоктактный переход герметичный - в любом холодильнике стоит, но больше контактов)
- присодиняем к внешним патрубкам "нагреватель" и "охладитель"
- закачиваем специальную смесь внутрь(вытеснив воздух предварительно)
- подсоединяем к контактам свой электронный блок
- простейшая геотермалка готова!
- запускаем и она работает! от перепада 3С между охладителем(установленом в земле или яме с водой)
и нагревателем - от воздуха! (радиатор с вентилятором)
- т.е. вырабатывает электроэнергию из воздуха!
не просто, не волшебно, но всё прогнозируемо и расчитываемо!
- но это ж не интересно! (это ж работать надо!) вот чудо-юдо это да! " по щучьему велению по моему хотению!"
- вот что нужно! - чтоб ничего не делать и деньги были! тогда это интересно!
Jonny_Deep
- обсуждается только то что народу хочется! - попробуй пообсуждать
тему "чтобы лучше жить надо больше работать!"
- народ будет обходить это десятой дорогой!

- конуса можно изготовить на хорошем станке и дома собрать
- поэтому "сделать дома" можно хотя и непросто.

#123:  Автор: Сергей101Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 1:03
    —
Jonny_Deep
Сделать конуса можно, хотя и не просто. И сталь сильно крутая не нужна, вполне какая нибудь 45 подойдёт. Нужно только человека найти имеющего доступ к станкам и умеющим на них работать.У меня отец токарем был (жаль нет его уже ) так он в советские времена мог выточить почти всё!
Мои соображения следующие: при изготовлении конусов главное точно выдержать угол, чистоту поверхности потом можно подогнать полировкой а точность прилегания притиркой.
Ну и размеры, попробовать изготовить небольшой конус, - для испытаний должно хватить. Smile

Добавлено после 3 минут:

KrolevSergei
А почему такие обороты высокие, 6000 в минуту? Или это ты с запасом сказал?

#124:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 2:06
    —
Сергей101 писал(а):
Jonny_Deep
Сделать конуса можно, хотя и не просто. И сталь сильно крутая не нужна, вполне какая нибудь 45 подойдёт. Нужно только человека найти имеющего доступ к станкам и умеющим на них работать.У меня отец токарем был (жаль нет его уже ) так он в советские времена мог выточить почти всё!
Мои соображения следующие: при изготовлении конусов главное точно выдержать угол, чистоту поверхности потом можно подогнать полировкой а точность прилегания притиркой.
Ну и размеры, попробовать изготовить небольшой конус, - для испытаний должно хватить. Smile

Добавлено после 3 минут:

KrolevSergei
А почему такие обороты высокие, 6000 в минуту? Или это ты с запасом сказал?

- обороты пересчитывал на крутящий момент на валу и предполагаемый расход масла л/сек к производимой мощности
- самое туманное это саморазогрев масла, нужно с этого начинать имхо
- самый простой опыт поставить и самую простую оснастку - если есть двигаться дальше если нет, значит не заработает.
- или искать другие проявления эффекта по тепловыделению имхо
- плиз кидайте все предположения мож и нелепые на первый взгляд!
- мож что и выведет на правильный путь!

#125:  Автор: Сергей101Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 23:48
    —
Ну с разогревом всё более-менее ясно, он возникает изза интенсивного молекулярного трения в масле. Тут формулировка не совсем та, скорее нужно выяснить каким образом оно эту энергию получает (тоесть получение молекулами доп. энергии).

#126:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 20:19
    —
Сергей101 писал(а):
Ну с разогревом всё более-менее ясно, он возникает изза интенсивного молекулярного трения в масле. Тут формулировка не совсем та, скорее нужно выяснить каким образом оно эту энергию получает (тоесть получение молекулами доп. энергии).

- трение вызывает торможение и никакого самоподдержания не получилось бы!
- разогрев масла может быть следствием вращения!?
- если это следствие то причина что? энергия вакуума?
- маловероятно т.к. напряжённости полей малы и нелинейности вакуума ничтожны
(их возможно зафиксировать , но величины энергий на грани чувствительности приборов) имхо

- если бы был рабочий образец, то наверное это можно было определить, а так его нет и нет насосов!
- а был ли он вообще?
насосов нет и якобы не было! (как проверить непонятно!)
двигателя нет и нет инфы о якобы "залитом бетоном" куда он делся?
тема уже висит много лет перетёрли все возможные варианты,( и перепробовали) а воз и ныне там!
- что-то тут не то! сколько разведено возни - зачем?
- Гребенщиков со "ступой" тоже успешно "летает" в инете!
- Кораловый замок с антигравитатором! и тоже только в инете!
- гидрофорный генератор ?Гаруда? в инете ничего нет
- кто ? где ? когда ? - покрыто мраком!
эта "гаруда" пожалуй первое воплощение в железе этого насоса
но ничего нет - странно! следы должны были остаться - нету ничего!
http://khd2.narod.ru/clem/clem.htm

Добавлено после 17 часов 9 минут:

- при более пристальном изучении выявляются и другие свойства
- витки нарезаны с одинаковым шагом и одинаковой глубиной(если исходить из фото)
- в результате жидкость подходя к концу канавок (максимальном диаметре)
- будет испытывать разрежение (поток жидкости ограничен входным сечением канавок)
- и если жидкость не вскипает волшебным образом в канавках (а вскипать ей не с чего - кроме энергии вакуума Smile )
- то и толку похоже не должно быть! - может это и есть причина отсутствия инфы по данному девайсу? имхо

#127:  Автор: Сергей101Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 23:36
    —
KrolevSergei
Именно трение! Вихри приобретают большую энергию чем было потрачено на их создание.Увеличивается их скорость, растёт и трение слоёв масла.
Информации у тебя предостаточно, но ты желаешь чтобы тебе всё вынесли на блюдечке с голубой каёмочкой. Да в своём ли ты уме парень?!
Или ты думаешь что найдётся много желающих заплатить своей жизнью за возможность доказать работоспособность этой крнструкции?
Тут спасение только одно - если сразу множество людей узнают как его сконструировать, один в поле не воин!
Пока советую тебе поэкспериментировать с гироскопами, надеюсь хоть их ты сможешь найти?

#128:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 0:28
    —
Сергей101 писал(а):
KrolevSergei
Именно трение! Вихри приобретают большую энергию чем было потрачено на их создание.Увеличивается их скорость, растёт и трение слоёв масла.
Информации у тебя предостаточно, но ты желаешь чтобы тебе всё вынесли на блюдечке с голубой каёмочкой. Да в своём ли ты уме парень?!
Или ты думаешь что найдётся много желающих заплатить своей жизнью за возможность доказать работоспособность этой крнструкции?
Тут спасение только одно - если сразу множество людей узнают как его сконструировать, один в поле не воин!
Пока советую тебе поэкспериментировать с гироскопами, надеюсь хоть их ты сможешь найти?

- посмотреть ты прям фанат вихрев, а где вещь док?
- холодят - да! на саморазогреваются ли? вот этого то и не наблюдается в жизни - тока в инете!
- а саморазогрев может зависеть от материала "турбины" и если его
не знаешь можешь сто лет экспериментировать и на выходе ноль!
- вечняк вполне можно сделать и на охлаждении - какая разница? лишь бы энергию давал!
- гироскопа нет, но достать можно - че делать то с ним?
- по поводу иллюзий что "если узнают многие то ничё не будет"
- сейчас готовится война с Ираном (точнее его уничтожение) имхо
- и совсем не из-за Ирана, а просто кто то хочет денех грабануть!
(будет раздут грандиозный миф о ужасном терроризме! и поэтому будут "спасать мир" в очередной раз от этого зла! и извесно кто!) имхо
- и ты хочешь сказать что люди которые готовы уничтожить миллионы ради очередного барыша остановятся перед сотней ?
- я вот уверен в обратном!

#129:  Автор: Сергей101Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 06 Апр 2009, 23:19
    —
Вот очень простая в реализации конструкция , стоит попробовать её реализовать ( нужен один магнит от динамика и десяток простых прямоугольных )

Цитата взята с: http://www.vitanar.hotmail.ru/SMD/SMD.htm

Теперь, когда стал ясен принцип работы магнитного двигателя МГ, попробуем схематично обрисовать, как он должен выглядеть, чтобы использовать магнитные силы с большим КПД. Ясно, что наивысший КПД использования магнитного потока статора будет иметь место тогда, когда эти магнитные потоки будут на 100% опираться на однополюсное поле множества роторных магнитов, установленных с наклоном в 45% вдоль окружности круга, вращающего в плоскости, перпендикулярной центральной оси статора. Размеры этого круга должны быть примерно равны окружности, составляющей верхнее сечение статора. Размеры магнитов ротора будут определяться размером круга, на котором они будут размещаться, а также техническими возможностями текущего производства.



Представим диск диаметром 20 и более см, по периметру которого одним и тем же полюсом приклеены (крепко закреплены) магниты с размером в костяшку домино под углом 45 градусов к поверхности диска. Если теперь такой диск насадить на ось, один конец оси закрепить ее в центре статорного магнита, а второй ? над центром статорного магнита. Сам статор надо повернуть к диску-ротору тем же полюсом, какими приклеены к диску роторные магниты. И тогда, чем ближе будет от торца статора располагаться ротор, тем быстрее он будет вращаться, так как по мере приближения ротора к статору будет нарастать напряженность магнитного поля статора, которое, взаимодействуя с магнитным полем магнитов ротора, будет в каждом магните ротора формировать силу, направленную примерно вдоль оси магнита ротора. А так как каждый магнит ротора будет установлен с наклоном в 45 градусов, то это приведет к тому, что диск начнет вращаться в сторону наклона магнитов ротора. И вращение будет самопроизвольным и до тех пор, пока составные части такого мотора не разрушатся от действия времени.

KrolevSergei, как думаешь - стоит попробовать?
Из того что видно на видео и фотографиях перендевцев (в том числе самых последних за этот год) на роторе у них магниты стоят именно под углом в 45 градусов. Так что похоже у них та самая конструкция - тот же способ получения вращающего момента. Упоминали кстати что у них первые версии двигателя на одних постоянных магнитах не имея механизма регулировки момента на валу шли в разнос до полного выхода из строя (то биш ротор центробежной силой разрушало). Они конечно самые лучшие магниты туда напихали но просто вращаться должно и с магнитами послабее.
Короче, будет время ознакомься. Wink Idea

#130:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Пн 06 Апр 2009, 23:45
    —
Сергей101
- попробовать стоит, но работать не будет имхо
- там специальные магниты нужны и в этом весь секрет!
- минус двигателя в том что он слабый (единицы мах десятки ватт)
- а для сотен ватт нужно десятки кг (если не сотни) специального магнита! имхо
(слабенький вентилятор вполне реально сделать имхо)

#131:  Автор: Сергей101Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 2009, 19:33
    —
KrolevSergei
Судя по фото 300 киловатный движок перендевцев весит менее 100 кг. Думаю ближе к 70кг.
Так что пользуясь принципом пропорциональности с одного килограмма магнитов 1 кВт точно извлечь можно. Ну допустим у них магниты намагничены до 3 Тесла, а самопальный можно сделать на 200 милитесла.
Всё равно получается 50 ват с килограмма, не так уж и плохо.

Добавлено после 8 минут:

Вообще реально больше получиться должно, думаю 100 ват с килограмма. Потому как хрен они магниты до 3 Тесла намагнитить смогли; 1 , 2- максимум!

#132:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 2009, 20:54
    —
Сергей101 писал(а):
KrolevSergei
Судя по фото 300 киловатный движок перендевцев весит менее 100 кг. Думаю ближе к 70кг.
Так что пользуясь принципом пропорциональности с одного килограмма магнитов 1 кВт точно извлечь можно. Ну допустим у них магниты намагничены до 3 Тесла, а самопальный можно сделать на 200 милитесла.
Всё равно получается 50 ват с килограмма, не так уж и плохо.

Добавлено после 8 минут:

Вообще реально больше получиться должно, думаю 100 ват с килограмма. Потому как хрен они магниты до 3 Тесла намагнитить смогли; 1 , 2- максимум!

- не учитываешь источника энергии!
(о котором они помалкивают!)
- ну и факты ещё никто не отменял - где работающий образец?
(фильмец организовать это проще будет чем образец рабочий!)
- есть хоть у одного человека работающий двигатель?
(хотелось бы верить что это возможно - но пока не увидел в реале - сомневаюсь!)

#133:  Автор: Сергей101Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 2009, 23:14
    —
KrolevSergei
Я же и говорю - проверить бы надо.

#134:  Автор: Зевс СообщениеДобавлено: Ср 08 Апр 2009, 0:09
    —
Всю тему читать офигеешь!

data писал(а):
Ничего, если я воткну пятак?
Может не важно, что это чудо называется у других гидродинамическим генераторами ультразвука? Что этой продукции пруд пруди в инете.
с мощностями от 5 ватт стиралка "Ретона" 60 у.е, до 100 литровых ультразвуковых ванн по 25 кватт и 15000 у.е. Никто не кричит, что это ноу-хау. Обычные пьезоэлементы и магнитострикционные преобразователи. Последнии, кстати, реально "на коленке" самому сварганить из радиоэлектронного барахла. Мощность только будет не гигантская. А так до 100 ватт. Чего ксатати хватит, что бы бензин бодяжить. Laughing Хоть и долго.


эээ у меня где-то кажись была хорошая инфа на этот счет.
Вообще то, действительно, пока, это нереально мечтать о ВЕЧНОМ двигателе. Хотя прогресс все же наблюдается Smile

Но вот, как только прогресс пойдет по улавливанию Солнечной энергии и накоплению ее, скажем, в отдельных аккамуляторах или генераторах, то вопрос с вечным двигателем продвинется даааалеко вперед. Arrow Пока же средств и опыта не хватает со стороны изобретателей.
Что самое прикольное, так это то, что Вечный двигатель - это уже явно НЕ просто энергетический ресурс. А человеческая зашоренная мысль сравнивает его с топливом. ХОТЯ ТОПЛИВО МОЖЕТ И НЕ БЫТЬ ТЕМ РЕСУРСОМ, КОТОРЫЙ НУЖЕН Smile в общем кому это надо, тот поймет )))

А что , у кого то есть уже реальный опыт в создании Вечного Двигателя?

То это научная сенсация и ее срочно надо ь=бы озвучить.

Хорошо бы, если бы можно было подумать над реальной уже конструкцией. Это интересно Smile

Добавлено после 3 минут:

Есть конечно наработки у некоторых - солнечных батарей, к примеру, но и они сырые и не продуманные. Накопить энергию - это одно, отдать ее - совсем другое. Smile Тем более когда попеременно в резонансе да еще и без перерыва Smile

#135:  Автор: TakoytovichНаселённый пункт: Внутренняя Монголия.Олирна СообщениеДобавлено: Ср 08 Апр 2009, 0:15
    —
http://www.youtube.com/watch?v=IZN52GIs7KA
Присоединяйтесь!

#136: Природу не обманешь. Автор: YalLex СообщениеДобавлено: Пт 10 Апр 2009, 12:49
    —

    Image
    "Природу не обманешь, с ней можно лишь договорится."
    Эйнштейн Альберт (физик)

3-яя страница этой ветки форума писал(а):
Третий период развития PPM продолжается и теперь.
Этот период характерен тем, что современные изобрета-
изобретатели PPM в отличие от своих коллег, работавших в пре-
предыдущие времена, знают о существовании научных зако-
законов, исключающих возможность его создания. Поэтому
они пытаются создать PPM совсем другого рода. Такой веч-
вечный двигатель не должен нарушать закон сохранения энер-
энергии ? первый закон термодинамики. Здесь все в порядке.
Но он должен действовать вопреки второму закону тер-
термодинамики. Этот закон определенным образом ограничи-
ограничивает превращаемость одних форм энергии в другие. Такой
двигатель был назван вечным двигателем второго рода ?
PPM-2.

Простейшим PPM-2 был бы такой, который, получая
тепло от окружающей среды (например, от воды или ат-
атмосферного воздуха), полностью или частично превращал
бы его в работу. Он позволил бы обойтись не только без
затраты органического или ядерного топлива, но и без за-
загрязнения окружающей среды. Есть за что бороться! Но
второй закон термодинамики это превращение запрещает,
а поскольку этот закон известен и существует, изобретате-
изобретателям PPM-2 не остается ничего другого, как бороться именно
с ним. Нападки на второй закон ведутся ими с самых раз-
разных сторон ? физической, философской и даже полити-
политической. Эта борьба вокруг второго закона термодинамики
составляет, по существу, основное содержание третьего
периода истории PPM.

На начальном этапе истории PPM дискуссии вокруг него
способствовали в определенной степени прогрессу физики,
а на последующих этапах ? и развитию термодинамики,
и прогрессу энергетики. Более того, оба закона термоди-
термодинамики родились из положения о невозможности осуще-
осуществления вечного двигателя. В целом эти этапы истории
PPM можно характеризовать как движение от утопии к на-
науке. В конечном счете сам вечный двигатель породил, если
так можно выразиться, те фундаментальные научные поло-
положения, которые вырвали из-под него почву и обусловили
конец его многовековой истории.

К сожалению, современные попытки возродить PPM на
новой основе уже ничего науке не дают и дать не могут.
Напротив, они только вносят путаницу и отвлекают лю-
людей от настоящего дела.
Теперешний этап истории веч-
вечного двигателя характеризуется попытками продвинуться в
обратном направлении ? от науки к утопии.

Чтобы разобраться во всех этапах истории PPM и дви-
двинуться дальше, надо обязательно сформулировать опреде-
определение того, о чем пойдет речь. Итак, вечный двигатель ?
это воображаемое устройство, способное производить ра-
работу в нарушение первого (PPM-1) или второго (PPM-2)
законов термодинамики...


#137:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Пт 10 Апр 2009, 21:24
    —
YalLex
- на первый взгляд вроде всё правильно и логично, а вот на второй
- имеется весьма странные противоречия в "общеобязательной" модели мироздания
- экспериментальные данные о поляризации ваккума подтверждают наличие эфира
- т.е. признаки эфира есть, а официально эфира нет!
- корпускулярная теория света плохо уживается с наличием эфира
- привёл пример простых и явных противоречий в официальной физической модели мира
- вот тут и закрадывается червь сомнения, а соответствует ли официальная теория реальному миру?
- многие факты подтверждают обратное!
- получается что не соответствует!
- исходя из этого как можно утверждать что устройства вырабатывающие энергию в нарушение официальной теории невозможны?
- если сама теория является внутренне противоречивой!
- вывод напрашивается что такое исключать нельзя!
- а если нельзя такое исключить, то значит такое возможно! имхо

#138: Никола Тесла, лекции статьи... Автор: YalLex СообщениеДобавлено: Пт 10 Апр 2009, 21:47
    —
    Image

    Никола Тесла, лекции, статьи...

#139:  Автор: ShamboНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 2009, 1:49
    —
Тема была предназначена оповестить и предупредить пользователей о возможных афёрах, чтобы они не покупались.
Будьте любезны придерживайтесь пожалуйста данного направления.
Флуд , личная переписка была удалена из темы, пользуйтесь для этого лс.

#140:  Автор: dimon21vek СообщениеДобавлено: Ср 15 Апр 2009, 20:02
    —
Shambo писал(а):
Тема была предназначена оповестить и предупредить пользователей о возможных афёрах, чтобы они не покупались.

Хорошая тема: можно гадить на всех подрят, чтоб остальные не покупали. И действительно, а где гарантии, что отрицательный отзыв верен, точен, а не тот же флуд?
Не будем верить и Росскосмосу, он же вечные двигатели запускает:
http://gzt.ru/science/2009/04/13/161529.html
Российские ученые провели первые испытания в космосе "вечного двигателя".

#141:  Автор: GrayichНаселённый пункт: Харьков СообщениеДобавлено: Чт 16 Апр 2009, 1:46
    —
по моему все просто, если кто то не может предоставить модель, а просит денег на иследования или еще чего, однозначно афера. Если просто дает схему и говорит вот, собирайте, не хотите или не можете сами собрать, соберу за столько-то - тогда похоже на правду.

кстати, http://www.panaceauniversity.org/ .. здесь предоставленны схемы и описания.. пробуйте

#142:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Пт 17 Апр 2009, 22:38
    —
dimon21vek писал(а):

Хорошая тема: можно гадить на всех подрят, чтоб остальные не покупали.

Вах, какой удар по яйцам аферистов!
Так можно и без лохов остаться...
Обидно, да? Smile

dimon21vek писал(а):

Не будем верить и Росскосмосу, он же вечные двигатели запускает:
http://gzt.ru/science/2009/04/13/161529.html
Российские ученые провели первые испытания в космосе "вечного двигателя".

Роскосмос тут, всё же, не причём. Это частное мероприятие, спутник "Юбилейный" - лишь платформа-носитель.

Этих уродцев уже выводят на чистую воду. Гравицапу-то - запустили (уж не знаю, какими правдами или неправдами они пробили этот запуск), а эффекта - объективно нет (логично, а с чего бы он вдруг был?).
Надеюсь, в итоге их всё-таки прищемят за нежные места...

#143:  Автор: data СообщениеДобавлено: Пн 20 Апр 2009, 11:25
    —
Опять пятак всуну, уж извините.
Новости 2, начну с хорошей.
"Вечные двигатели" в науке кошерно называть даровыми, надеюсь понятно почему.
Даровые двигатели существуют (например те самые часы, про которые говорили выше) и их развитие вполне способно прити к требуемым мощностям генерации. Однако проблема этих двигателей в том, что они пассивны и поглощают энергию из перепадов температур, давлений, волн, возникновение которых неконтроллируемо, а потому шанс остаться в определённый момент без энергии велик. Создание же активных даровых двигателей упирается в стереотип о невозможности подобного. Я усматриваю проблему в том, что 250 лет назад, когда прекратили патентовать "вечные", действительно не было ни технологий, ни достаточной научной базы для их создания, а 100 лет назад, когда уже можно было создавать бесплатные источники энергии, это воспринималось как нонсенс и вызывало косые взгляды коллег. Перейдём к обоснованию на уровне 5 класса. Энергия не возникает из ниоткуда, тепло передаётся от горячего тела к холодному. Всё остальное в этих законах термодинамики болтовня от лукавого. Так вот, если применить тепловой насос, который затрачивая 1 квтт электричества выдаёт 2 квтт тепла, то необходимо и достаточно иметь 60% КПД преобразования тепла в электричество, что бы получить даровую энергию. (сейчас не нужно возражать о возможности-невозможности 60% КПД, т.к. я описываю теоритическую модель, которая полностью согласуется с термодинамикой). Так вот, эл.генератор 60% КПД, но система в целом имеет 110%, хотя законы не нарушаются. При более высоких эффективностях теплонасоса и генератора, общий КПД системы увеличивается, при чём, коэффициент преообразования в теплонасосе не ограничивается определённой величиной, а, следовательно, общий КПД системы не имееет теоритического предела.
Новость плохая. Если у кого-то появляется даровый двигатель высокой мощности, то зачем ему о нём рассказывать? Пока мои конкуренты обжигают кирпич с помощью газа или угля, я могу задаром выпускать кирпичи из обыкновенного песка, укладывая сверхприбыли в карман. Закрытая технология приносит гораздо больше прибыли, чем общеизвестная.
Попытайтесь понять простую истину, чем дешевле и больше становится энергии у человечества, чем более высокотехнологичные удобства предлагает инфраструктура, тем сильнее зависимость от них, т.к. самостоятельно воспроизвести "блага" цивилизации вы не в состоянии, а зарабатывать на них в поле или офисе одинаково противно психологически, но в поле ещё и физически дискомфортно.
Скорее всего, если даровые появятся открыто, то наиболее оптимальный вариант будет в том, что бы иметь поместье с хозяйством и бесплатно ездить на работу в город.
Но вместе с тем, у вас вряд ли вызовет восторг, когда у вас над головами начнут летать беспилотные аппраты, изготавливаемые и управляемые террористами, и посыпать боевыми отравляющими веществами. Мария и Пьер тоже изучали радиоактивность из благих побуждений.
"Ты придумал крылья для бескрылых рук, но твоя мечта - неверна! Кто-то создал бомбы для твоих крылатых рук..."
Технологии не способны избавить человечество от проблем, т.к. все проблемы обусловлены психологией.

#144:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Сб 04 Июл 2009, 14:37
    —
data писал(а):
Опять пятак всуну, уж извините.
Новости 2, начну с хорошей.
"Вечные двигатели" в науке кошерно называть даровыми, надеюсь понятно почему.

В какой ещё науке? В вашей собственной?
Вечные двигатели - это вечные двигатели. Даровые источники энергии (в смысле - бесплатные) - это даровые источники энергии.

data писал(а):
Создание же активных даровых двигателей упирается в стереотип о невозможности подобного.

В первую очередь - в невозможность. А уж затем в "стереотип". Smile

data писал(а):
Энергия не возникает из ниоткуда, тепло передаётся от горячего тела к холодному. Всё остальное в этих законах термодинамики болтовня от лукавого.

Правильно! Все эти циклы Карно, ТД-потенциалы и всякие там теоремы - это чтоб запудрить мозги рабочему классу!
Нет чтоб взять и всё поделить... конгресс, немцы какие-то...

data писал(а):
Так вот, если применить тепловой насос, который затрачивая 1 квтт электричества выдаёт 2 квтт тепла, то необходимо и достаточно иметь 60% КПД преобразования тепла в электричество, что бы получить даровую энергию. (сейчас не нужно возражать о возможности-невозможности 60% КПД, т.к. я описываю теоритическую модель, которая полностью согласуется с термодинамикой).

Smile Нет. Вам так кажется, что она "согласуется", потому что у вас вся термодинамика "от лукавого".
Вернитесь и заставьте себя прочитать и понять хотя бы одну книжку по теме.

Замечу: просто прочитать - недостаточно. Очень важно понять, без этого ничего не выйдет.

#145:  Автор: ЛюстэнНаселённый пункт: RU, Севастополь СообщениеДобавлено: Сб 04 Июл 2009, 23:35
    —
Z-Zyl писал(а):
В первую очередь - в невозможность. А уж затем в "стереотип". :)

ФИСОНИК - тепловой насос с условным КПД более 100%, тоесть производит тепла больше ,чем затрачивается электроэнергии на перекачку.

Будем считать вечняком ВТОРОГО рода. Ну и ладно. Главное - работает, СОВЕРШАЯ НЕВОЗМОЖНОЕ :-)))

Нам ведь что главное ? Не чтобы с шашечками, а чтобы ехало.

А вы товарищ аноним с какой-то своей целью хотите убедить людей, что это невозможно. Любопытна мне ваша цель. Хорошо приплачивают ? ;-)))

#146:  Автор: skazochnikНаселённый пункт: Russia, Ekaterinburg,р.п. Родники СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 2009, 10:31
    —
Jonny_Deep,
Цитата:

ФИСОНИК - тепловой насос с условным КПД более 100%, тоесть производит тепла больше ,чем затрачивается электроэнергии на перекачку.
Это же откуда такая информация? С каких пор обычный параструйный насос стал сверхъединичным?

#147:  Автор: ЛюстэнНаселённый пункт: RU, Севастополь СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 2009, 22:30
    —
Давай ты будешь читать ВНИМАТЕЛЬНО, написанное мною. Хорошо ?
Там было сказано: ВЕЧНЯК ВТОРОГО РОДА.

#148:  Автор: skazochnikНаселённый пункт: Russia, Ekaterinburg,р.п. Родники СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 2009, 23:02
    —
Jonny_Deep, на всякий случай перечитал ещё раз, только вот ни чего не поменялось. Либо ты о каком-то новом фисонике говоришь, потому как в том фисонике, который я знаю электричество вообще не причем. А если вспоминать насос, который воду подводит, тогда как минимум надо вспомнить и газовый котел, который пар вырабатывает. Одним словом, если ты объяснишь свою позицию, тогда может и до меня дойдет.

#149:  Автор: ЛюстэнНаселённый пункт: RU, Севастополь СообщениеДобавлено: Пн 06 Июл 2009, 0:04
    —
Там у них написано про Электричество - 400% сверху затрат электроэнергии. Ты ткни по линку и почитай. Я сам такой не пользовал и не знаю.

Но помню, как в Юном Технике за какой-то древний год была статья, на тему кондиционеров и обогревателей, в которых поток рабочего тела направлялся по хитрой траектории и ПОЧЕМУТО нагревался, а по другой траектории ОХЛАЖДАЛСЯ при равных затратах энергии в обоих случаях. Они ещё прочили данную разработку в облаасть простых и дешёвых кондиционеров для автомобилей. С данной темой(фисоник) я не вдавался в подробности, но мне подумалось, что принцип такойже.

#150:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Пн 06 Июл 2009, 3:06
    —
Jonny_Deep писал(а):
Z-Zyl писал(а):
В первую очередь - в невозможность. А уж затем в "стереотип". Smile

ФИСОНИК - тепловой насос с условным КПД более 100%, тоесть производит тепла больше ,чем затрачивается электроэнергии на перекачку.

Это не тепловой насос. Это именно "вечняк" и предмет рассмотрения данного топика - то есть, афёра и развод лохов на деньги. Smile

Тепловой насос никакого отношения к вечным двигателям не имеет (хотя и позволяет пользоваться в несколько раз бОльшим количеством тепла, чем получилось бы в простом нагревателе).

Jonny_Deep писал(а):
Будем считать вечняком ВТОРОГО рода. Ну и ладно. Главное - работает, СОВЕРШАЯ НЕВОЗМОЖНОЕ Smile))

Это с каких это пор лохотрон стал невозможным? Smile
Себе уже купили? поставили? Smile

Цитата:
А вы товарищ аноним с какой-то своей целью хотите убедить людей, что это невозможно. Любопытна мне ваша цель. Хорошо приплачивают ? Wink))

Я - агент мирового нефтемасонского империалистически-сионисткого заговора пришельцев. Платят мне марсиане по триллинадцать квинтиллионов таукитянских тугриков за пост.

Но если есть желание добавить в баксах или рублях - рассмотрю все варианты. Smile

Добавлено после 2 минут:

Jonny_Deep писал(а):
Там у них написано про Электричество - 400% сверху затрат электроэнергии. Ты ткни по линку и почитай. Я сам такой не пользовал и не знаю.
...
С данной темой(фисоник) я не вдавался в подробности, но мне подумалось, что принцип такойже.

Вот-вот. Smile "Не знаю о чём речь, но точно оно самое!" Smile

С вихрями - трубка Ранка. Один из видов крайне неэффективного (но зато - предельно дешёвого и компактного) теплового насоса.

#151:  Автор: ЛюстэнНаселённый пункт: RU, Севастополь СообщениеДобавлено: Пн 06 Июл 2009, 9:56
    —
[quote="Z-Zyl"][quote="Jonny_Deep"]
Z-Zyl писал(а):

Вот-вот. :) "Не знаю о чём речь, но точно оно самое!" :)

Думаешь - я ошибся ? Допускаю такое.

#152:  Автор: skazochnikНаселённый пункт: Russia, Ekaterinburg,р.п. Родники СообщениеДобавлено: Пн 06 Июл 2009, 11:02
    —
Z-Zyl, Ладно тебе наезжать. На выходе из дифузора во всех паростуйных насосах идут процессы кавитации. Я допускаю, что они нашли подходящий режим работы. Не впервые сталкиваюсь - где кавитация там опыты показывают энергии на выходе больше чем на входе. Вспомни того же Потапова. Мы в свое время на кафедре обсуждали это, но так как "сверху" это не поддерживается, то образование придерживается официальной позиции.

Я вам новую темку подброшу на счет ГЭС. У неё два аспекта, во первых сам принцип работает и можно использовать у кого есть река под рукой. А второе то что у него тоже на выходе повышение мощности потока воды. Это так называемые ГЭС Ленева.
http://www.ntpo.com/techno/techno2_2/10.shtml
Одним словом, если уж не вечный двигатель, то крайне простая и дешевая микроГЭС - это точно.

#153:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Пн 06 Июл 2009, 11:32
    —
Jonny_Deep писал(а):

Думаешь - я ошибся ? Допускаю такое.

Думаю, да.

Добавлено после 5 минут:

skazochnik писал(а):
Z-Zyl, Ладно тебе наезжать. На выходе из дифузора во всех паростуйных насосах идут процессы кавитации. Я допускаю, что они нашли подходящий режим работы. Не впервые сталкиваюсь - где кавитация там опыты показывают энергии на выходе больше чем на входе.

Я не верю в особое колдунство кавитации.
Потапов и Ко - откровенные, наглые жулики, и в этом я убедился лично: видел всё это шаманство своими глазами на их "стенде". Их штуки греют ровно настолько, насколько потребляют, вся соль в особом качестве "измерений" на стенде.

Цитата:
Я вам новую темку подброшу на счет ГЭС. У неё два аспекта, во первых сам принцип работает и можно использовать у кого есть река под рукой. А второе то что у него тоже на выходе повышение мощности потока воды. Это так называемые ГЭС Ленева.
http://www.ntpo.com/techno/techno2_2/10.shtml
Одним словом, если уж не вечный двигатель, то крайне простая и дешевая микроГЭС - это точно.

Про повышение - это гонево. Хотя при правильном профиле лопасти такая станция может отбирать энергию потока воды чуть лучше, чем обычный винт (нет "мертвых зон" и бесполезного закручивания, диссипации на вихрях.

А так - почему бы и не использовать? Принцип простой и наглядный, собрать недорого.

#154:  Автор: skazochnikНаселённый пункт: Russia, Ekaterinburg,р.п. Родники СообщениеДобавлено: Пн 06 Июл 2009, 12:05
    —
Z-Zyl писал(а):
skazochnik писал(а):
Z-Zyl, Ладно тебе наезжать. На выходе из дифузора во всех паростуйных насосах идут процессы кавитации. Я допускаю, что они нашли подходящий режим работы. Не впервые сталкиваюсь - где кавитация там опыты показывают энергии на выходе больше чем на входе.

Я не верю в особое колдунство кавитации.
Потапов и Ко - откровенные, наглые жулики, и в этом я убедился лично: видел всё это шаманство своими глазами на их "стенде". Их штуки греют ровно настолько, насколько потребляют, вся соль в особом качестве "измерений" на стенде.

Да у меня и самого куча сомнений, это несмотря на то что я сам тут баловался сбокой ВД. Но Потапов не одинок, их значительно больше, просто многие не засвечены в инете. И подобные рузультаты есть у многих.

#155:  Автор: kolivan9 СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 2009, 13:26
    —
"Но Потапов не одинок, их значительно больше, просто многие не засвечены в инете. И подобные результаты есть у многих."

Зачем тогда тут пыль гнать если все кто достойны уже вовсю используют?

#156:  Автор: skazochnikНаселённый пункт: Russia, Ekaterinburg,р.п. Родники СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 2009, 13:34
    —
Однозначного ответа у меня нет. Кстати знаете когда появился первый сканер. Приблизительно лет 50 назад и был он размером с портсигар. В том числе из-за таких примеров меня и интересует тема альтернативных источников энергии.

А на счет пыли согласен - она долго осаживается.

#157:  Автор: GerzaНаселённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 2009, 18:08
    —
Мда, все не осилила, все равно не разбираюсь в таких вопросах. Но вот ссылка, может кому пригодиться, там много всякого описано, и добыча энергии, и утилизация отходов и всякое прочее. http://www.ntpo.com/ - Независимый научно-технический портал.
Wink

#158:  Автор: skazochnikНаселённый пункт: Russia, Ekaterinburg,р.п. Родники СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 2009, 21:46
    —
Gerza, Мда, похоже ты не осилила даже последнюю страницу Wink

#159:  Автор: GerzaНаселённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 2009, 10:31
    —
skazochnik , это вы к чему? К словосочетанию "утилизация отходов"? Там просто про все на сайте, и про альтернативные источники энергии в том числе. Мне показалось что вам это может быть интересным, там много схем всяких, чертежей, идей в конце концов.
Ладно, больше не буду в мужские темы лезть Neutral Наслушаешься потом от вас... Laughing

#160:  Автор: skazochnikНаселённый пункт: Russia, Ekaterinburg,р.п. Родники СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 2009, 18:56
    —
Gerza, Да не обижайся. Это я про ссылку http://www.ntpo.com/ Она как раз на этой странице Confused Чуть выше твоего сообщения.

#161:  Автор: GerzaНаселённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 2009, 19:00
    —
Точно. Есть. Я просто с первой страницы читала все подряд, а потом уже не все подряд, вот и проглядела. Embarassed
Ну значит, вы уже в курсе, я спокойна Laughing Laughing Laughing

#162:  Автор: Советник СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 2009, 5:20
    —
генератор при 80 лошадиных сил будет вырабатывать больше чем 10Вт 2А и ещё и воде по рециркуляции, это уже вечный двигатель
Так что это все мечты и самообман

#163:  Автор: lenin-slavaНаселённый пункт: Саратовская обл.Вольский р-он СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 2009, 10:42
    —
Господа, много сказано о вечных двигателях,но надо разделить понятие "вечный двигатель" и аферы с ними.Во первых, утверждают ,что "вечных двигателей " нет,а вот бестоплевных,дармовых и тд множество, это не афера,а вот когда нам говорят "купите" это надо задуматься что это.
Вот тут на форуме о кавитации вспомнили,Z-Zyl не верит "в особое колдунство кавитации",но используя и в том числе и кавитацию,на АЭС производят горячию обкатку реактора(Главными циркуляционными насосами подымают температуру),да не 100% КПД,но на 30% точно наверное увеличивается КПД .Используя "кипятильник" получаем почти 100%,а схема насос -трубопровод с диффузором или редукционном клапаном допустим даст больше 100% .
Вот сейчас мне пришла мысль,наверное у некоторых форумчян есть паровое или водяное отопления,интересно ,если взять пар(воду) и два диффузора направленных допустим к друг другу под углом 45 грд.(создадим кавитацию) ,повысим температуру ,теоретически должно,затрат не каких почти (что стоит врезать на выходе из котла два диффузора),а повышения КПД хотя бы на 10% Дров,угля ,газа для "кармана" чувствительно.
Вот и давай-те подумаем,что это афера или "вечный двигатель".

#164:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Пн 02 Ноя 2009, 15:02
    —
lenin-slava писал(а):

Вот тут на форуме о кавитации вспомнили,Z-Zyl не верит "в особое колдунство кавитации",но используя и в том числе и кавитацию,на АЭС производят горячию обкатку реактора(Главными циркуляционными насосами подымают температуру),да не 100% КПД,но на 30% точно наверное увеличивается КПД .

С чего бы это оно увеличивалось? Smile Да ещё и "точно"?

КПД - это коэффициент полезного действия. Отношение затраченой энергии к преобразованой целевой. Для электронагревателя он очень близок к 100%, даже если его можно "повысить", то разница будет в сотых процента.

lenin-slava писал(а):
Используя "кипятильник" получаем почти 100%,а схема насос -трубопровод с диффузором или редукционном клапаном допустим даст больше 100% .

Не допустим. И не даст. Потому что для КПД больше 100% нужен приток энергии - затратили 100Вт, получили, скажем, 130. Откуда эти 30Вт возьмутся-то? Из эфира? Святой дух одолжит?

"Правильными" измерениями и мошенничеством можно намерить что угодно. Только вот закон сохранения энергии никто не отменял.

lenin-slava писал(а):

Вот сейчас мне пришла мысль,наверное у некоторых форумчян есть паровое или водяное отопления,интересно ,если взять пар(воду) и два диффузора направленных допустим к друг другу под углом 45 грд.(создадим кавитацию) ,повысим температуру ,теоретически должно,затрат не каких почти (что стоит врезать на выходе из котла два диффузора),а повышения КПД хотя бы на 10% Дров,угля ,газа для "кармана" чувствительно.
Вот и давай-те подумаем,что это афера или "вечный двигатель".

Пока нет внятного и чёткого объяснения, с чего Вы это взяли, что оно повысится, это не афёра и не вечный двигатель.
А просто нечто высосанное из пальца.

...

Кстати, КПД рядовой печи довольно невысок - 30-40% (не говоря уж о каминах). И если поднять его до 100% (за счёт эффективного сгорания, правильных дымоходов и принудительной подачи воздуха), экономия топлива может быть легко в 2.5-3 раза. Без всяких чудес. И вполне реально. И многими делается.
Только вот почему-то это никому тут не интересно: слишком приземлённо, наверное, и слишком много думать и считать надо.

Более того, конденсационные котлы забирают тепло конденсации воды в дыме и их КПД, если их расчитывать по традиционным методикам, может составлять 106-107% (тут тоже никаких чудес, просто традиционные методики расчёта теплоты сгорания не учитывает это тепло). И такие газовые котлы вовсю выпускаются и ставятся теми, кто умеет считать деньги... Сделать хороший, надёжный конденсационный котёл для твёрдого топлива (тех же дров) - тоже задача очень интересная, вызов острому уму. И, кстати, и денег на этом можно заработать.
Но - парадоксально! - это тоже никому тут не нужно и неинтересно. Видимо, тоже потому, что это до чёрта работу и нужно многое знать и уметь. :\

#165:  Автор: drago СообщениеДобавлено: Вт 03 Ноя 2009, 21:49
    —
lenin-slava писал(а):

Вот тут на форуме о кавитации вспомнили,Z-Zyl не верит "в особое колдунство кавитации",но используя и в том числе и кавитацию,на АЭС производят горячию обкатку реактора(Главными циркуляционными насосами подымают температуру),да не 100% КПД,но на 30% точно наверное увеличивается КПД .Используя "кипятильник" получаем почти 100%,а схема насос -трубопровод с диффузором или редукционном клапаном допустим даст больше 100% .
Вот сейчас мне пришла мысль,наверное у некоторых форумчян есть паровое или водяное отопления,интересно ,если взять пар(воду) и два диффузора направленных допустим к друг другу под углом 45 грд.(создадим кавитацию) ,повысим температуру ,теоретически должно,затрат не каких почти (что стоит врезать на выходе из котла два диффузора),а повышения КПД хотя бы на 10% Дров,угля ,газа для "кармана" чувствительно.
Вот и давай-те подумаем,что это афера или "вечный двигатель".

епп, дарагой, ты что, с дуба рухнул? какая ещё кавитация в гцн реакторов?
это лечиться имхо надо. если упорствуешь, могу спросить у знакомого кдд с апл, но уверен что никакая кавитация на тех насосах не допускаеться. тем более что в первом контуре раб давление за сотню атмосфер, а при таком давлении кавитацию и спецом не так то легко получить...
и рабочие поверхности кавитация неслабо разрушает - подизучи историю кораблестроения, там в 1900ых годах, по моему, стремясь скорость побольше увеличить и столкнулись с кавитацией гребных винтов и исходящими из этого проблемами, как уменьшение кпд винтов и разрушение винтов за несколько месяцев...

ПС прочитал про диффузоры. у тебя вообще понятия нет что такое кавитация. марш читать гугля...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кавитация

#166:  Автор: lenin-slavaНаселённый пункт: Саратовская обл.Вольский р-он СообщениеДобавлено: Чт 05 Ноя 2009, 11:08
    —
Я писал-"но используя и в том числе и кавитацию" и знаю что кавитация "быстренько" разрушит первый контур,но кавитационные процессы присутствуют,что и даёт получения дополнительной тепловой энергии, выделяемой при кавитации,основная часть тепловой энергии, выделяется от сжатия воды и сопротивления в контуре.
Собственно я хотел использовать кавитацию и другие эффекты для получения дополнительной тепловой энергии.Вот тут пишут,где взять дополнительную энергию (одолжить у святого духа может),но где взяли энергию для повышения подъёмной силы крыла,изменив форму крыла или повысили грузоподъёмность судна на воздушной подушки в два раза поставив на выходе сопла . Тут можно сказать,что только повысили КПД механизмов,но вот взять морозильник (***),вынести испаритель на улицу, охладитель в помещения и получим тепловой энергии больше на много чем затратим.Я этим хочу сказать,что не нарушая не каких законов можно "перешагнуть 100% КПД".Надо искать методы получения энергии из "возобновляемых источников энергии" и я уверен ,что из ведра воды,можно получить намного больше энергии и проще,не делая воду как топливо.

#167:  Автор: drago СообщениеДобавлено: Чт 05 Ноя 2009, 12:20
    —
lenin-slava писал(а):
Я писал-"но используя и в том числе и кавитацию" и знаю что кавитация "быстренько" разрушит первый контур,но кавитационные процессы присутствуют,что и даёт получения дополнительной тепловой энергии, выделяемой при кавитации,основная часть тепловой энергии, выделяется от сжатия воды и сопротивления в контуре.
Собственно я хотел использовать кавитацию и другие эффекты для получения дополнительной тепловой энергии.Вот тут пишут,где взять дополнительную энергию (одолжить у святого духа может),но где взяли энергию для повышения подъёмной силы крыла,изменив форму крыла или повысили грузоподъёмность судна на воздушной подушки в два раза поставив на выходе сопла . Тут можно сказать,что только повысили КПД механизмов,но вот взять морозильник (***),вынести испаритель на улицу, охладитель в помещения и получим тепловой энергии больше на много чем затратим.Я этим хочу сказать,что не нарушая не каких законов можно "перешагнуть 100% КПД".Надо искать методы получения энергии из "возобновляемых источников энергии" и я уверен ,что из ведра воды,можно получить намного больше энергии и проще,не делая воду как топливо.


если ты действительно считаешь что при кавитации выделяеться "лишняя" энергия - марш делать рабочий образец, и за нобелевкой? а то толпы идиотов бьються над созданием управляемой термоядерной энергии, эксплуатирует опасные ядерные реакторы дающие ядерные отходы. а так, поставил вместо ядерного реактора суперкавитирующий насос - и бесплатная энергия, и никакого вреда никому, в т ч природе. в самом деле считаешь, что такое может быть в реальности? и тем более при капитализме, когда из за 100процент прибыли капиталист маму родную удавить готов? Smile
да за такую технологию, если б она рабочая была, драка стояла бы. и через пару лет она повсеместно бы пользовалась вытеснив 95 процент всех иных источников энергии, начиная с топливных батарей, и кончая двс и атомными реакторам,не говоря уж об угольных, газовых, и проч электростанций и тец-ов.да тока нигде такое не наблюдаеться. неужто от того, что у капиталистов деньгти девать некуда, и лишние деньги им ненужны? Very Happy

про морозильник с испарителем - ты просто основ физики не понимаешь. эрегию мы никакую не получим, ни больше не меньше. в данном случае происходит не переход энергии из одного вида в другой, как, например, в электическом обогревателе, а перекачка энергии. т е больше тепла мы получим за счёт того, что там где у нас испаритель, станет холодней, т е тепловая энергия оттуда будет забираться. если тепло будет неоткуда забирать, установка просто не будет действовать.
это как перекачивать насосом воду из одного бассейна в другой - если в одном бассейне при этом уровень воды растёт, то в доугом он будет падать.а если другой бассейн сухой, то и уровень не поднимем, ибо качать неоткуда, а воду из ничего насос не производит.

#168:  Автор: lenin-slavaНаселённый пункт: Саратовская обл.Вольский р-он СообщениеДобавлено: Сб 07 Ноя 2009, 7:16
    —
Drago Я бы с радостью сделал рабочий образец, и за нобелевкой сбегал,но пока меня интересует моё здоровье утраченное при ликвидации неуправляемой термоядерной энергии.
Я тут на ссылку сходил вами присланную,там вить написано,что эффект кавитации тоже можно использовать положительно.Над суперкавитирующим насосом ,я правда ещё не задумывался и навряд-ли дойду до этого,а вот получить "лишний энергия" с ведра воды потратив не капли её,теоретически могу доказать.На днях будит передача на ТВ о шарлатанах создающих ВД и самое интересное будит ,что к тому что ВД существует наши академики единственно скажут- что нельзя нарушить законны физики,хотя эти законы написаны "бывшими шарлатанами" .Я полностью с вами согласин ,что "морозильник" не увеличивает энергию,он просто её собирает и переводит в тепловую,а вот КПД это понятие придумано для сравнения.Вот хотя-бы опять взять ведро воды,надо переместить его на 100м.,применив насос и трубопровот затратим условна 1000ватт,а взяв ведро в руки 100ватт потратим ,а если это ведро поместим в тачку ещё меньше получится и как тут "прилипить" КПД,Выходит что тачка дала нам наибольшее КПД,а насос наименьшие.Тут до посинения можно спорить,но одно ясно что колесо придумали не учёные,а вот насос они.Я не призываю вернутся в каменный век,а вот над тем что такие надо искать решения как колесо,а вот большинство наших академиков только и переливают из пустого в порожние,не один учёный ещё не сказал почину нефть,газ,уран кроме человека не кто не использует.

#169:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Вс 08 Ноя 2009, 4:05
    —
lenin-slava писал(а):
а вот получить "лишний энергия" с ведра воды потратив не капли её,теоретически могу доказать.

Докажите практически.
Теоретические доказательства уже и врачи даже не читают. :\

А вот когда не получится - добро пожаловать в библиотеку, читать учебники. Даже если физику не подучите, возможно, у Вас хотя бы грамотность возрастёт. Smile

#170:  Автор: drago СообщениеДобавлено: Вс 08 Ноя 2009, 14:28
    —
Z-Zyl писал(а):
lenin-slava писал(а):
а вот получить "лишний энергия" с ведра воды потратив не капли её,теоретически могу доказать.

Докажите практически.
Теоретические доказательства уже и врачи даже не читают. :\

А вот когда не получится - добро пожаловать в библиотеку, читать учебники. Даже если физику не подучите, возможно, у Вас хотя бы грамотность возрастёт. Smile


+1.

от себя лишь отмечу что наш оппонент "ленин-слава" -типичный теоретизирующий диванный анастасиевец.
который сам ничего своими руками не делал, а теоретизировать - палец в рот не клади.
от себя замечу что хоть тачка и неплохое изобретение ( супртив таскания в ведре пешком), мотоблок, мотопомпа, экскаватор, бетономешалка, фронтальный погрузчик и другая техника - таки намного лучще. за сравнительно копейки позволяет проделать очень большой обьём работ.
пример - перекачка примерно 500 кубометров воды ( это 500 тонн, кстати. почти 10 железнодорожных цистерн ) у мотопомпы с подиёмом метра в 3 и передачей на расстояние в 60 - 80 метров занимет примерно часов 20 - 25 чистого времени и литров 7 бензина.
руками с ведром в одиночку такой обём перетаскать - даже незнаю. неуверен что за 2 месяца получиться, и физическое состояние работника после такого, мне кажеться, будет весьма печальное.
перемещение грунта, копка - аналогично.
да что там такие веши, любой кто не пи***бол, может легко поставить реальный эксперимент, чтобы на деле почуствовать, что значит тяжелая физическая работа - замешать, например, полкуба бетона ( подвозить цемент к бетономешалке, гравий, воду в ведре, готовый раствор в ведро и доставка к месту утилизации ( бетонная плита в качестве основания для чего нибудь / опалубка / етц.
даже учитывая что мешать бетон в бетономешалке с электрическим приводом - это по сути халява, чистая лень по сравнению с замесом в ручную, гарантирую - мало никому не покажеться. после такого опыта всякий бред про "как хороша лопата и тачка и как плох насос, трактор, и тдп" моментом из головы пропадёт.
если нет бетона - можно яму под колодец покопать, или малюсенький пркдик - первый - квадрат с стороной в полтора метра, второй - яму с стороной метра в 4 - 5. даже по песчаной почве, хоть там и реально легко будет, прочуствуете. а если суглинок / глина - в течении часов 2-4 в полной мере проникнетесь мудростью по поводу махания языком ( не зря говорят - п**деть - не мешки ворочать Very Happy
)

#171:  Автор: lenin-slavaНаселённый пункт: Саратовская обл.Вольский р-он СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноя 2009, 9:08
    —
Z-Zyl Вы правы,врачи сейчас не читают,а считают,деньги в нашем кармане(мои наблюдения).А насчёт читать учебники и грамотности,Вы не последний ,кто это мне сказал не зная меня.Лет десять назад,один доктор тех.наук сказал-"спасибо,век учись,век живи,а бураком умрёшь" за то что я ему нарисовал схему полива дачного участка ,где он должен только отказаться от эл.насоса и подкупив только два клапана освободить себя на весь сезон от такого затратного по времени мероприятия.Я думаю что можно меня назвать "типичный теоретизирующий диванный анастасиевец" за то что меня нельзя заставить делать то что мне не надо пока или вообще.У меня как и у всех участников этого форума есть мечта построить дом и эксплуатировать с наименьшими затратами и я к этому медленно правда иду,но уверенно.Да ,мой может не всем опыт пригодится, но у меня грунтовые воды на глубине 2-2.5м,что даёт допустим мне построить гараж с температурой зимней внутри + 4-6грд.,затратив на оборудования пару тысяч рублей.Если у меня нет решения вопроса,я использую опыт других,допустим без пахотное земледелия и капельное орошения освободило меня от таких затрат как - вспашка,внесения и покупка удобрения.Когда я рыл колодец много рядом "пи***бол" давали советы(найми алкашей, купи бетонные кольца),но находясь всего в 3 км.от каменного и песчаного карьера я сделал за месяц(один час в сутки) один, колодец с расходом 2.5 куб.м/час и если мне понадобится расход больше ,я увеличу его за один час ,замыв в жилу трубу большего диаметра.

#172:  Автор: ЛюстэнНаселённый пункт: RU, Севастополь СообщениеДобавлено: Пн 23 Ноя 2009, 22:59
    —
drago писал(а):
толпы идиотов бьються над созданием управляемой термоядерной энергии, эксплуатирует опасные ядерные реакторы дающие ядерные отходы. а так, поставил вместо ядерного реактора суперкавитирующий насос - и бесплатная энергия, и никакого вреда никому, в т ч природе. в самом деле считаешь, что такое может быть в реальности? и тем более при капитализме, когда из за 100процент прибыли капиталист маму родную удавить готов? :)
да за такую технологию, если б она рабочая была, драка стояла бы. и через пару лет она повсеместно бы пользовалась вытеснив 95 процент всех иных источников энергии, начиная с топливных батарей, и кончая двс и атомными реакторам,не говоря уж об угольных, газовых, и проч электростанций и тец-ов.да тока нигде такое не наблюдаеться. неужто от того, что у капиталистов деньгти девать некуда, и лишние деньги им ненужны? :D

Да. Через два года все бы отказались от нынешних энерго-транспортных-отопительных технологий. И при этом потеряли бы фантастические прибыли на этом. Несравнимые с теми, что заработали бы на продаже этих суперкавитирующих насосов.

Поэтому подобные технологии и не появятся - они не выгодны, ибо ликвидируют фактически две трети нынешних отраслей промышленности, а оставшаяся треть находится в области малодоходного бизнеса.

Это вызовет ахрененное падение собираемых налогов, что вызовет в свою очередь ахрененный кризис правительств.

Думаешь это надо Чубайсу, Абрамовичу и другим монополистам ? Расскажи мне причину, по которой они не престрелят такого умного изобретателя, который придумает вечный двигатель - чтобы сохранить свои миллиардные и триллионные прибыли ? Гуманность и доброта ? %))))))))))))))))))))))))))))))))

Ахха, абрамович скажет: да пацаны, мне больше не нужны мои семь яхт и я больше не хочу зарабатывать миллиарды на эксплуатации рабов, делайте свои генераторы, а я пойду сажать картошку на даче - зимой надо будет что-=то кушать и на что-то дрова выменять для буржуйки %)))

#173:  Автор: drago СообщениеДобавлено: Вт 24 Ноя 2009, 17:13
    —
2 Люстэн:
эксплуататоры полюбому найдут чем рабов занять, не беспокойся. а вот прогрэсс - не остановишь.
тебя послушать - непонятно, почему мы все на лошадях не ездием, пользуемся техникой вообще, да ещё с электромобилями и гибридами эксперименты вовсю идут - это ведь прямое уменьшение трат на углеводородное топливо!
ну и вторая сторона - скажем, я хозяин ТЕЦ. мне прямо выгодно сократить расходы на продуцирование тепла и лепестричества - легко можно будет остальных выконкурировать снижением цены, а прибыль при этом возрастёт. и на арабских шейхов и прочих в этот момент владельцу тец-а моментом становиться совершенно пох - пусть хот ь в выгребной яме утонут или на клоленях приползут умолять. как писал Маркс много лет тому назад - за 200 процент прибыли капиталист мать родную в мыловаренный завод сдаст, и не поморщиться, про абрамовичей не говоря уж.
так что желаю начать использовать головной мозг по назначению - начинать самому уже думать, а не желтые газеты читать и жевать....

#174:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Чт 26 Ноя 2009, 1:18
    —
Люстэн писал(а):

Ахха, абрамович скажет: да пацаны, мне больше не нужны мои семь яхт и я больше не хочу зарабатывать миллиарды на эксплуатации рабов, делайте свои генераторы, а я пойду сажать картошку на даче - зимой надо будет что-=то кушать и на что-то дрова выменять для буржуйки %)))

Кроме Абрамовича есть ещё куча всяких реальных пацанов, например - Дерипаска, основное состояние которого - на производстве алюминия, и каждая лишняя копейка за кВт*ч которому - как серпом по яйцам и минус несколько миллиардов прибыли в год.

На фоне потребления электролизных заводов потребление домохозяйств - ничто. И уж если б этот парень нашёл бы кого-то, кто даст ему доступ к дешёвой энергии... ууу... через год бы никто в мире рядом бы с ним по богатству не стоял. Smile
А в мире есть ещё такие интересные вещи как электроплавильные печи, производство аммиака (которое жрёт невероятное количество газа и на которое завязано всё нынешнее сельское хозяйство), стекольные производства и ещё много-много подобных интересных штук.
И какое дело, скажем, Дерипаске до того, что кто-то сможет жечь свою жалкую лампочку не платя бабла электросети, если его прибыли возрастут в сотни раз? Smile
Не задумывался? Smile

#175:  Автор: ЛюстэнНаселённый пункт: RU, Севастополь СообщениеДобавлено: Чт 26 Ноя 2009, 18:54
    —
Две коровы разговаривают:
- Знаешь, мне кажется, что они нас кормят только для того, чтобы пить
наше молоко, а потом убить и съесть...
- Да брось ты свою дурацкую теорию заговора! А то над тобой все стадо смеяться будет.

Зул... Ты знаешь - у стада есть проблема... Стадо - оно стадо и есть. Мне в общем побарабану, во что вы верите. Это лично ваши проблемы.

#176:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноя 2009, 12:10
    —
Люстэн писал(а):
Зул... Ты знаешь - у стада есть проблема... Стадо - оно стадо и есть. Мне в общем побарабану, во что вы верите. Это лично ваши проблемы.

Знаешь, в общем и целом, - я как-то тоже к проблемам вашего стада довольно равнодушен. :)

Просто хотелось... эээ... поделиться толикой здравого смысла. Я понимаю, что физическое образование и образование вообще не всем доступно, физические аргументы вы не воспримете.
Но логики-то чуток иметь? хотя б чуток? Smile


Последний раз редактировалось: Z-Zyl (Пт 27 Ноя 2009, 12:51), всего редактировалось 2 раз(а)

#177:  Автор: ЛюстэнНаселённый пункт: RU, Севастополь СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноя 2009, 12:44
    —
Объясню тебе попроще, как для детей малых...

Есть правительство. Есть разные партии, созданные одной структурой, которую назовём ЦУП.

Они пишут всякие материалы, чтобы люди не могли осознать реальность.

В их задачу входит в том числе и искажение физки. Тоесть с позиции ПОЛНОЦЕННОЙ ФИЗИКИ я естественно хочу рассмотреть данные девайсы.

А вот с точки зрения ОБРЕЗАНОЙ ФИЗИКИ - которая содержится в учебниках, утверждённых МИНИСТЕРСТВОМ ОБРАЗОВАНИЯ мне нет смысла рассматривать подобные явления. Ибо она специально написана для того, чтобы такие как ты имели возможность рассказывать всем, что это невозможно.

Ну тоесть адекватный человек не будет верить томУ, что пишут партии перед выборами - ему понятно, это бредятина чистой воды, которая к реальности не имеет никакого отношения.

Адекватный человек не будет вернить учебникам истории - ему понятно, они написаны в соответствие с концепцией правительства, там есть только то, что нужно для формирования быдлосоциума.

Адекватный человек не будет верить учебникам физики - они написаны по томуже заказу, что и учебники истории.

Ты веришь учебникам физики ??? Значит ты не относишься к адекватам.

#178:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноя 2009, 13:27
    —
Люстэн писал(а):
Объясню тебе попроще, как для детей малых...

Эээ... знаешь, как бы я не очень уверен, что учитывая реальное положение дел, твой тон уместен, но я сам не очень гордый. :)

Твой глюк в том, что ты (вследствие недостатка образования и совершенно убогой школьной программы или там курса физики в техникумах) полагаешь, что физику можно засекретить, что физика сводится к неким учебникам и табличным знаниям, куда можно что-то написать... а можно и не написать - вот как душа пожелает. Smile Ну вот как в школьном учебнике написано "e=mc^2" - просто такой кусочный, оторваный от всего факт. Можно верить. А можно и не верить. Всё равно это ниоткуда в учебнике не берётся и ни с чем не связывается. Smile Физика, как её преподают в школе, - вопрос веры, этакая религия.

И тот, кто прочитал учебник - тот "знает Кун-Фу", и только это Кун-Фу, а кто не прочитал - тот может как-то сам чего-то там...

Так вот я тебя разочарую. На деле это всё совсем не так.
В первую очередь в универах обучают думать (ну, инструменты для этого - математике, например), а там уж дальше - крутись, как знаешь. Почему?
Да потому что суть работы физика-исследователя в том, чтобы из частных данных выводить и видеть общие закономерности. Это не факт, это СПОСОБ работы, это нельзя записать (или не записать) в учебники, это нельзя засекретить.

Ну вот нельзя засекретить тот простой математический факт, что закон сохранения энергии связан с равномерным течением времени. Это нетривиально, чтобы это понять, нужно знать математику, но это железный математический факт. Нельзя как-то засекретить выводы из него. Нельзя "подделать" доказательство, потому что любой может его проверить (если хочешь - посмотри в сети "теорема Нётер"). Поэтому - либо научись манипулировать временем, либо - смирись, что энергия из (по меньшей мере в пределах Земли) ниоткуда не берётся и никуда не девается, либо просто признай себя дураком, непособным прожевать уже положеное тебе в рот.
И вот так в серьёзной, НОРМАЛЬНОЙ физике - везде. Это не набор неких отдельных фактов, это всё вытекает из друг друга и имеет связи, всё связано со всем.

Я понимаю, что когда в голове мутная каша из заговоров и обмана, жить немного легче. В конце-то концов: нас преследуют? - а мы скроемся; нас обманывают? - а мы не поверим; с людьми легко спорить, не соглашаться, идти поперёк. Но вот реальность не обманешь, от неё не уйдёшь, законы природы не нарушишь. Это тяжелее, для принятия реальности тут уже нужно повзрослеть (не у всех получается, ну да не суть).

Вот иметь дело с реальностью (а не учебниками или там теориями) физиков и учат. Если ты видишь общие связи и закономерности, ты понимаешь, какие частные случаи возможны, а какие - вряд ли.

Понимаешь?
А правительства, всякие партии, выборы, ЦУП, ПУЦ, УЦПУ и прочая мишура не имеют никакого значения, это - так, человеческая пена и кипишь, природе на это пофигу.


_____
(П.С. Представь себе, что ты наблюдаешь за детьми, которые пытаются сложением, вычитанием и умножением доказать, что 2=3. И вот начинается: так сложили - не получилось, так сложили - не получилось. Наверное, неверно складываем? Вот Вася из соседнего двора вчера перемножил, перемножил, а потом поделил - всё сошлось. Он уже три года этим пользуется! А учитель математики скрывает. Надо тоже два раза перемножить и один(!) раз поделить, только число верное подобрать нужно. Взрослые сговорились, потому что иначе их сложение столбиком никому не будет нужно. А вот Вася своё число за три жувачки продаёт, может, купить, попробовать?
Ну вот примерно так же выглядит возня с "вечными двигателями" для нормального человека со стороны. Smile)

#179:  Автор: ЛюстэнНаселённый пункт: RU, Севастополь СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноя 2009, 15:24
    —
Думаю я - ты выбрал неудачное место (форум), чтобы доказывать невозможность существования бога.

Местные обитатели уверены по большей части в том, что он есть. Безосновательно они в этом уверены, просто их чувства такие :-)))

На этом думаю мы прекратим бесполезную дискуссию. Однажды ты узнаешь - ЧАСТЬ ФИЗИКИ засекретить можно. Хотя возможно ты и сейчас это знаешь, просто тебе немного приплачивают.

#180:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноя 2009, 19:34
    —
Люстэн писал(а):
Думаю я - ты выбрал неудачное место (форум), чтобы доказывать невозможность существования бога.

А причём тут бог?
Мол, если есть бог, то он-то точно даст мне халявы! А если нет халявы, то и бога нет! Smile Так? Smile

Люстэн писал(а):
На этом думаю мы прекратим бесполезную дискуссию.

Вот что не очень понятно: что фанатик вечных двигателей делает в теме, где разоблачаются афёры с ними? Smile

#181:  Автор: ЗалиНаселённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 2009, 15:27
    —
Люстэн, думаю, Вы правы, так как современная физика не может рассматриваться в отрыве от социума, изТОрии и прочего... Она служит тому же оболваниванию...
Это признают и сами передовые учёные современности, не мы, простые люди, такие. как, я далёкие от физики...

Это учёные Пётр Гаряев, Николай Левашов, Виктор Катющик...
Спасибо за анекдот...про стадо Smile так и есть на самом деле, и даже хуже...
можно и здесь посмотретьhttp://agaroza.com/post_1218307644.html в тему управления по чёрному...

#182:  Автор: dimon21vek СообщениеДобавлено: Ср 30 Дек 2009, 14:35
    —
Сколько аферистов изо-бред-теятелей развелось... Very Happy

http://www.youtube.com/watch?v=SR95RgSTtyo&feature=related
Бесплатное электричество
От нас скрывают и технологии по получению бесплатного электричества.

http://www.youtube.com/watch?v=6tiqF9m1_Ck&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=MBzwejCJh4M&NR=1
СКАЗКА ПРО ТЕСЛУ
http://www.youtube.com/watch?v=44h1CjsHPDo
сказка о свободной энергии
Как почти из ничего получить что-то. САМОЕ ПОПУЛЯРНОЕ И ЕДИНСТВЕННОЕ, В СВОЁМ РОДЕ, УСТРОЙСТВО НА СЕГОДНЯШНЫЙ ДЕНЬ: ЧТОБЫ СВЕТ НЕ МОРГАЛ! У вас моргает свет, когда сосед варит сваркой или по близос...

http://www.youtube.com/watch?v=GI-MLCIGehc&feature=related
Экономия электроэнергии до 50% в индуктивных нагрузках переменного тока, например в трансформаторе, достигается путем отключения этой нагрузки в реактивные интервалы питающего напряжения.

Похоже Капанадзе нашёл-таки свои полтора лимона у реального инвестора - Турки, что ли, вложили в него бабки?
http://www.youtube.com/watch?v=_CRkDySQCSM&feature=fvw
Kapanadze 100 KW free energy unit test in Turkey
http://www.youtube.com/watch?v=nvlTCi93m7U&feature=related
Kapanadze 3KW selfrunning free energy generator unit
http://www.youtube.com/watch?v=90W00Yt_PLk&feature=related
Kapanadze бестопливный генератор Капанадзе free energy generator

http://www.youtube.com/watch?v=Qn2i0KLG9lM
"магнитодинамический электростатический эффект" или "Магнитоэлектростатическая индукция".
http://www.efir.com.ua/rus/a.php?r=4&d=27
Суть открытия
Открыто явление возникновения электростатического потенциала в магнитном потоке. Данное явление иллюстрирует материальность магнитного потока, внесение в который ячеисто-пористой структуры (диэлектрика) приводит к его турбулизации и проявляются в виде электростатического потенциала.


Сплошные афёры. Wink Гы!

#183:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Ср 30 Дек 2009, 15:35
    —
dimon21vek писал(а):
Сколько аферистов изо-бред-теятелей развелось... Very Happy
...
Сплошные афёры. Wink Гы!

Ага... именно.

Ссылок на таких идиотов можно пачками давать...

Прилесть этого "бизнеса" в том, что лохи не переводятся. Smile

#184:  Автор: dimon21vek СообщениеДобавлено: Чт 31 Дек 2009, 14:52
    —
Z-Zyl писал(а):
Прилесть этого "бизнеса" в том, что лохи не переводятся. Smile

Правильно.
И этого тоже туда!

http://www.youtube.com/watch?v=7VYcE0Qp6oo
http://www.youtube.com/watch?v=6uab4wxz77M
http://www.youtube.com/watch?v=JhtrDJ59AFg
Теория Дарвина - Опровержение!

И этих всех рассадить бы по местам особо охраняемым раз и на всегда:

http://www.youtube.com/watch?v=aWfnup7X9gI&feature=related
Правда о коллайдере
http://www.youtube.com/watch?v=2TPtrdHKhEA&feature=related
Адронный Коллайдер
http://www.youtube.com/watch?v=qN-mb00vhDQ&feature=related
Хедкрабы или че там вылезет из Большого Коллайдера

И всяких таких:
http://www.youtube.com/watch?v=FXhdim7EEQs
Конкурс околонаучных опытов и экспериментов!
Arrow
И остальных наукообразных изолировать на всегда.
Вот тогда мы с тобой заживём...
Wink

#185:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Вс 03 Янв 2010, 18:54
    —
dimon21vek писал(а):
Z-Zyl писал(а):
Прилесть этого "бизнеса" в том, что лохи не переводятся. Smile

Правильно.
И этого тоже туда!

И остальных наукообразных изолировать на всегда.
Вот тогда мы с тобой заживём...
Wink

Всех их туда. Я, конечно, понимаю, что это ты иронизировать так пытаешься, но чистая же правда выходит. Smile

А изолировать "наукообразных" - это лишнее. Тут главное предупредить тех, у кого ещё мозги не отсохли.
Впрочем, с нынешней деградацией образования таких всё меньше. :\

(Правда непонятно, зачем в этой куче уродцев ребята с околонаучными экспериментами и шоу затесались... ну да, видимо, тебе один фиг, для тебя наука так выглядит Smile)

#186:  Автор: dimon21vek СообщениеДобавлено: Пн 04 Янв 2010, 21:35
    —
Pyramid Power
http://video.google.de/videoplay?docid=5995304339858132497&hl=ru&emb=1#
http://video.google.de/videoplay?docid=-4610658249377461379#
http://peswiki.com/index.php/Directory:Pyramid_Power:Thomas_Trawoger
Wink

Z-Zyl писал(а):
Всех их туда. Я, конечно, понимаю, что это ты иронизировать так пытаешься, но...

Опытный собутыльник поддержит разговор на актуальные темы:
"Бабы-дуры", "Футбол, хоккей", "Как кто нажрался", "а-то-мистическая теория электричества", "сто и что-то э... ото", "теории макако-адамо-ево-людьсии"...
За отдельную плату другими рогами и копытами возможен выезд на дом и на работу.

Very Happy

#187:  Автор: ЛюстэнНаселённый пункт: RU, Севастополь СообщениеДобавлено: Чт 21 Янв 2010, 17:20
    —
Вечных двигателей конечноже небывает.

Зато бывают вечные тормоза %)))


Image

Image

Image

Image

#188:  Автор: VanjaНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Ср 27 Янв 2010, 19:52
    —
http://www.panacea-bocaf.org/
На этом сайте есть много интерестного.В том числе как сделать-чтоб машина ехала на воде.Воду разделяют -образуется( не помню точно)гидрогаз.Надо переходить по сылкам и найти инструкцию как изготовлять.Я английский не знаю-вот кто бы знал и помог бы перевести.Так как перевод через транслит выходит много "непонятностей"Перевёл и разместил Сдесь

#189:  Автор: IlfНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 08 Фев 2010, 4:26
    —
Привет всем. Понятие вечный двигатель может и несуществует. Но существует лонятие генераторы свободной инергии и они уже давно есть в этом мире. И спор о том правда или нет просто пустая трата времени. Да ещё оди момент планета Земля движетса вокруг солнца 12 миллиардов лет, чем вам не генератор с неограниченым временем действия.

#190:  Автор: daruta СообщениеДобавлено: Вс 14 Мар 2010, 8:57
    —
Ребята, я, конечно, полный профан, но, в отличие от вас,читаю ченнелинги, и там, что интересно, про вечные двигатели сказано так. Вся система космоса разделена на ячейки. Это своеобразная сеть повсюду. В ее углах находятся белые и черные дыры. Это система дыр, которая одна без другой существовать не может. И эта сеть гонит неограниченную ничем энергию. Как пакет с водой. Если сделать малюсенькую дырочку в пакете, энергия будет течь бесконечно, бери-не хочу. Но чтобы сделать эту дырочку, надо одноразово применить магнитную энергию большой мощности. Ближайший пример-наше солнце. (И Анастасия о том же говорит) Жаль, что бухгалтерию знаю, а магнито-электрические силы не понимаю. Очень хотелось бы поломать над этим голову. Так что вечные двигатели-это простая рабочая аксиома. А все эти университеты с седыми дедами только морочат людям головы. Разве олигархи допустят, чтобы была другая энергия в пользовании? А вот что говорит один контактер. Контактер он слабенький, но все время попадает в точку про технику. Эти нештатные, а на самом деле всемирные, всекосмические энергии, будут обнаружены и -внимание-использованы простыми умельцами, их технологии пойдут, минуя рынок, за символическую плату от общины к общине.
Так что мыслить надо не стандартно. Откуда получаются таланты? Это те, кто проверяет уже утвержденное мнение и находит ошибку. А в этой теме сплошь и рядом насмешки над потугами некоторых людей. Не смейтесь. Вас зомбировали.

#191:  Автор: magnit31 СообщениеДобавлено: Вс 14 Мар 2010, 15:10
    —
Что это,афера или на самом деле будет работать?
Если не будет работать то почему?

http://mazeto.net/index.php?topic=3638.new;topicseen#new

#192:  Автор: ЛюстэнНаселённый пункт: RU, Севастополь СообщениеДобавлено: Вс 14 Мар 2010, 15:31
    —
magnit31 писал(а):
Что это,афера или на самом деле будет работать?
Если не будет работать то почему?

http://mazeto.net/index.php?topic=3638.new;topicseen#new

Пока не попробуешь - не узнаешь.

А так как сделать нужное количество конусных магнитов на заказ задача малореальная, и не только потому, что это очень дорого...

То и ответить на твой вопрос врядли кто сможет из ПРИСУТСТВУЮЩИХ ЗДЕСЬ.

#193:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Сб 03 Апр 2010, 18:39
    —
magnit31 писал(а):
Что это,афера или на самом деле будет работать?
Если не будет работать то почему?

http://mazeto.net/index.php?topic=3638.new;topicseen#new

Афера, конечно.

Потому что магнитное поле - консервативно.

#194:  Автор: dimon21vek СообщениеДобавлено: Пн 05 Апр 2010, 13:59
    —
Z-Zyl писал(а):
Потому что магнитное поле - консервативно.

Консервативна современная наука. А магнитное поле - структура - вторичное от электрического образование замкнутое в вихревой тор.

А вот ещё претенденты на ВД.
http://efald.narod.ru/
_Научным и историческим является факт избрания человека с ученой степенью почетного доктора и ученым званием - Главой Российского Государства. Этот человек - Д.А.Медведев. Наука начинает коренное преобразование.
_Лживость и догматичность наук и образования вели планету многие тысячелетия по пути формаций эксплуатации человека.
_9 декабря 2009г проверялись......

Very Happy
...читаем.

#195:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Пт 16 Апр 2010, 15:18
    —
dimon21vek писал(а):

Консервативна современная наука. А магнитное поле - структура - вторичное от электрического образование замкнутое в вихревой тор.

Не вторичное... Это просто одно и то же.
Какой ещё в опу "тор"? Уравнения Максвелла - читать и думать.

Любая наука консервативна. Тем и сильна: встраевает в себя идеи, показавшие и доказавшие себя...

dimon21vek писал(а):
А вот ещё претенденты на ВД.

Очередной бред и афера...

#196:  Автор: dimon21vek СообщениеДобавлено: Ср 21 Апр 2010, 2:40
    —
Z-Zyl писал(а):
dimon21vek писал(а):

Консервативна современная наука. А магнитное поле - структура - вторичное от электрического образование замкнутое в вихревой тор.

Не вторичное... Это просто одно и то же.
Какой ещё в опу "тор"? Уравнения Максвелла - читать и думать.

Да не в уравнения надо смотреть, а самого Максвелла читать и думать!
Вот, например, сегодня пришло в целевой рассылке, цитирую:

Ещё не так давно, лет 30 назад, в мою радиолюбительскую юность Smile подобные взгляды казались, как минимум, абсурдом или лженаучными представлениями. Сегодня такими антеннами уже почти никого не удивишь:

http://terraelectronica.ru/files/notes/s071120.pdf
http://terraelectronica.ru/files/notes/s071130.pdf
Слюсар В.И. Фрактальные антенны. Принципиально новый тип “ломаных” антенн. //Электроника: наука, технология, бизнес. – 2007. - № 5. - С. 78 - 83.
Сейчас исследователи, в основном методом проб и ошибок, пытаются использовать известные в геометрии фракталы в антенных решениях. В результате имитационного моделирования и экспериментов установлено, что фрактальные антенны позволяют получить практически тот же коэффициент усиления, что и обычные, но при меньших габаритах...
Первые публикации по электродинамике фрактальных структур относятся к 80-м годам прошлого века. В публикациях по истории фрактальных антенн обычно упоминается работа ученых Университета штата Пенсильвания Я.Кима и Д.Джаггарда. Первенство в теоретических исследованиях возможности применения фрактальных форм для формирования многополосных по частоте антенн приписывают ученому Технологического университета Каталонии К.Пуенте (C.Puente) [3, 4]. Начало же практическому применению фрактальных антенн в 1995 году положил, как принято считать, американский инженер Натан Коэн, чтобы обойти запрет бостонских властей устанавливать на домах наружные антенны, он замаскировал антенну своей радиостанции под декоративную фигуру, выполненную на основе фрактальной ломаной, описанной шведским математиком Хельге фон Кохом в 1904 году [1, 5, 6].

http://www.electronics.ru/pdf/2_2007/1573.pdf
Слюсар В.И. Диэлектрические резонаторные антенны. Малые размеры, большие возможности. //Электроника: наука, технология, бизнес. – 2007. - № 2. - С. 28 - 37.
http://www.electronics.ru/pdf/4_2007/1627.pdf
Слюсар В.И. Диэлектрические резонаторные антенны. Малые размеры, большие возможности (продолжение). //Электроника: наука, технология, бизнес. – 2007. - № 4. - С. 89 - 95.

http://terraelectronica.ru/files/notes/s070522.pdf
Slusar, V. I. Антенны PIFA для мобильных средств связи: многообразие конструкций. //Электроника: наука, технология, бизнес. – 2007. - № 1. – С. 64 - 74.


Автор статей чуть даже не в курсе. А я помню, какие наезды были на конденсаторные антенны, которые потом даже переименовали во фрактальные и PIFA, видимо, чтоб не доказывать на всех углах, что асимметричный конденсатор тоже прекрасно излучает. А кварцевый резонатор вообще "не имел права" излучать радиоволны - он же диэлектрик, блин... А ещё я хорошо помню, как лет 7-8 назад на слова одного из докладчиков на конференции "достаточно сформировать пульсирующий тороидальный поток хоть на полотне из бамбука, и антенна уже будет излучать" некоторые наукообразные пучеглазые уродцы с высокими академическими званиями визжали: "...нет и быть не может, учите уравнения Максвелла". Странно, но ни один из них тогда так и не смог сказать количество основополагающих уравнений в теории Максвелла, описывающих замкнутые вихревые структуры. Very Happy
А продвинутые исследователи стоя хлопали тогда докладчику и антенны на этом принципе сегодня работают. Exclamation И будут появляться новые, всё более нетрадиционные для консервативной науки и даже для теории Максвелла.
Arrow
Так кто в этом случае был аферистом? Question

Приводить ещё примеры? Wink
Вот достаточно свежее сообщение из одной физической лаборатории, суть которого можно проверить практически в домашних условиях:

В результате несложных экспериментов с воздушным конденсатором из двух одинаковых пластин обнаружен ярко выраженный минимум тока утечки на определённом расстоянии между пластинами, строго зависящем от диаметра (площади) пластин.
Это не соответствует современным представлениям о накоплении и утечке электрических зарядов в конденсаторе.
Данное явление имеет простое объяснение в рамках представлений о геометрии самоподдерживающихся вихревых тороидальных образований.


И мои коменты.
Поэтому понятно, почему разные типы конденсаторов при формальных одинаковых параметрах по разному работают в одном и том же месте.
Т.е., можно разгромить основополагающие современные представления об электрическом конденсаторе.
Конденсатор - Конденсер-ТОР. Между пластинами вихревое тороидальное образование - ДиПоль, двухполюсник. (Поэтому и разворот фазы на 180 градусов, как и у линейного полуволнового вибратора (*)). Минимум тока утечки даёт идеальный ТОР. (Что такое идеальный ТОР, могу рассказать отдельно).
А раз там внутри ТОР, хоть и вихревой, но фигура геометрически изначально пустотелая, то возникает ряд вопросов. Например:
- Какую форму (вид, лик) этот ТОР имеет (ТОРнадО или "дымовое кольцо"? А может ТОРЛО?)?
- Какие моды может поддерживать? Как зависит накопление от модальности?
- что этот ТОР в состоянии накапливать (Максвелловские вихревые токи смещения или токи проводимости)?
- чем и как он может заполняться? Чем и как разрушается?
- до каких пределов?
- и т.д. и т.п.

Технологически и конструктивно можно получить одну и ту же ёмкость в разных вариантах, но это не значит, что при заряде и разряде будут происходить совершенно одинаковые процессы.
Обратите внимание, Тесла даже рисовал схематически разные конденсаторы на одной и той же принципиальной схеме.

Надо возвращать в ТУ такие параметры как добротность конденсатора, например.

(*) Собственно, если повесить на концы полуволнового вибратора металлические пластины, казалось бы, почти ничего не изменится, кроме резонансной частоты вибратора. С увеличением диаметра пластин и их сближением будет уменьшаться добротность вибратора по известному закону эмпирически описанному грубой математической формулой.
И это всё?
А теперь стоит задуматься, зачем Тесла вешал огромные конденсеры на горячий конец своих HV. И при этом добротность катушки сильно возрастала. Почему предлагал даже поднимать их высоко на аэростате? Что это за конденсеры? Как выполнены, из чего? И т.п.
И стоит ли туда тупо вешать кусок трубы, как делают современные научные НИИ?..

Т.е., исходя из примера с пластинами на концах вибратора, имеет значение даже - куда и как подключать выводы на пластины: изнутри или снаружи, сбоку или по центру и т.д. и т.п.

Где это отражено у Максвелла, скажите? Wink

Продолжайте читать и думать... уравнения. Neutral

#197:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Ср 21 Апр 2010, 20:44
    —
dimon21vek писал(а):

Да не в уравнения надо смотреть, а самого Максвелла читать и думать!

Думать - никому никогда не мешало. И всегда полезно.

А читать Максвелла... на любителя. Что-то из того, что он придумал - оказалось неверным. Что-то осталось с нами и неоднократно проверено (те же уравнения). Мы имеем возможность изучать уже чистый, многократно провереный опыт, без шелухи.

dimon21vek писал(а):
Ещё не так давно, лет 30 назад, в мою радиолюбительскую юность Smile подобные взгляды казались, как минимум, абсурдом или лженаучными представлениями. Сегодня такими антеннами уже почти никого не удивишь:
http://terraelectronica.ru/files/notes/s071120.pdf
http://terraelectronica.ru/files/notes/s071130.pdf
Слюсар В.И. Фрактальные антенны. Принципиально новый тип “ломаных” антенн. //Электроника: наука, технология, бизнес. – 2007. - № 5. - С. 78 - 83.

Автор, как минимум, лукавит. Во времена его юности не было примеров подобных рабочих конструкций.
И теоретических не было: потому что считать не могли. Моделирование уравнений Максвелла, да ещё и на большой сетке - довольно, даже сейчас не каждый комп справляется.

dimon21vek писал(а):
Автор статей чуть даже не в курсе. А я помню, какие наезды были на конденсаторные антенны, которые потом даже переименовали во фрактальные и PIFA, видимо, чтоб не доказывать на всех углах, что асимметричный конденсатор тоже прекрасно излучает.

Не надо хрени. Понятное дело, что будет излучать любая хрень с изменяющимся во времени дипольным (квадрупольным, мультипольным) - это скажет любой, хоть чуть знакомый с теми же уравнениями. Вот насколько хорошо - это иное дело...
Насчёт "прекрасно" - тоже ерунда, да и "фрактальные антенны" имеют мало общего с конденсатором.

dimon21vek писал(а):

на слова одного из докладчиков на конференции "достаточно сформировать пульсирующий тороидальный поток хоть на полотне из бамбука, и антенна уже будет излучать" некоторые наукообразные пучеглазые уродцы с высокими академическими званиями визжали:

Наличие наукообразных пучеглазых уродцев много говорит об уровне "конференции" и "докладчиков". Урод к уроду липнет. Smile
Был слёт дебилов? Smile "Ваши победили?" (С) известный анекдот

dimon21vek писал(а):

Странно, но ни один из них тогда так и не смог сказать количество основополагающих уравнений в теории Максвелла, описывающих замкнутые вихревые структуры. Very Happy

А чего тут странного?
Потому что вопрос сам по себе дебильный, и смысла не имеет.
4 дифура в теории Маквелла (в современной записи, если современные инструменты типа rot и div использовать; в оригинале - 12 уравнений). И все эти уравнения - основополагающие, ни одного нельзя выкинуть без ущерба для описания. И описывают все структуры ЭМ-поля.
В принципе, всё то же можно записать и в одном уравнении, это вопрос формализма.

Вообще, этот вопрос исчерпывающе описывает уровень знаний того, кто задаёт вопрос... :\

dimon21vek писал(а):

А продвинутые исследователи стоя хлопали тогда докладчику и антенны на этом принципе сегодня работают.

Какие антенны работают?
Или как обычно: стоит нормальному человеку сделать что-либо путное, и сразу набегает толпа "предшественников"? Smile

dimon21vek писал(а):

Exclamation И будут появляться новые, всё более нетрадиционные для консервативной науки и даже для теории Максвелла.

Покажите хотя бы одну антенну, чьё бы функционирование не описывалось уравнениями Максвелла - поговорим предметно.

dimon21vek писал(а):

Так кто в этом случае был аферистом? Question

Как обычно.

dimon21vek писал(а):

Приводить ещё примеры? Wink

А Вы приведите один. Но такой, чтобы - ...

dimon21vek писал(а):

Вот достаточно свежее сообщение из одной физической лаборатории, суть которого можно проверить практически в домашних условиях:

В таком виде оно никому ни о чём не говорит. Высказывание в духе "Таварищи учоные у меня подполом исдаётся необьяснимый подземный стук. Это апровиргает." (С)

Описание эксперимента - в студию.
Скорее всего, автор просто "нашёл" то, что очень хотел найти. Правильная постановка опыта - это не просто высокое мастерство, это искусство.
Я за свою жизнь не видел самоучек, способных грамотно поставить актуальный чистый эксперимент.

dimon21vek писал(а):

Поэтому понятно, почему разные типы конденсаторов при формальных одинаковых параметрах по разному работают в одном и том же месте.

Примеры - в студию.
Я думаю, что представление о "формальных параметрах" у Вас на уровне ПТУ (без обид), отсюда и "противоречия".

dimon21vek писал(а):

Технологически и конструктивно можно получить одну и ту же ёмкость в разных вариантах, но это не значит, что при заряде и разряде будут происходить совершенно одинаковые процессы.

Что, по-моему, должно быть совершенно очевидно даже ПТУшнику...

dimon21vek писал(а):

Обратите внимание, Тесла даже рисовал схематически разные конденсаторы на одной и той же принципиальной схеме.

А современная радиоэлектроника применяет разные типы конденсаторов одной ёмкости в одной и той же схеме... Причины этого изложены в любом учебнике по радиоэлектронике.

dimon21vek писал(а):

Надо возвращать в ТУ такие параметры как добротность конденсатора, например.

Добротность конденсатора полностью описывается углом диэлектрических потерь (по определению этого понятия, это котангенс от угла ДП), а эта характеристика указывается. Внимательнее читайте справочники на применяемые компоненты.

dimon21vek писал(а):

(*) Собственно, если повесить на концы полуволнового вибратора металлические пластины, казалось бы, почти ничего не изменится, кроме резонансной частоты вибратора.

С какого бы хрена "не изменится"? кому так "казалось"? почему?

dimon21vek писал(а):

С увеличением диаметра пластин и их сближением будет уменьшаться добротность вибратора по известному закону эмпирически описанному грубой математической формулой.

Такие формулы нужны были тогда, когда лучшим считалом был калькулятор, и напрямую посчитать такие сложные вещи не могли. Мы и сейчас сильно ограничены в вычислительной мощи, но всё-таки можем ГОРАЗДО больше, чем, скажем, 20 лет назад.

Знаете что? Я Вам посоветую одну интересную игрушку. Называется программа HFSS - рабочий инструмент всех, кто имеет дело с высокими частотами, антеннами, нетривиальными волнодами, переходниками и вообще железяками. Посмотрите в Сети, всяко можно найти пиратскую версию (по-честному - она стоит какие-то десятки тысяч долларов за лицензию, дороговато для игр).
Поиграйте с ней. Очень интересно, и нужда в "грубых эмпирических формулах" отпадёт: все эти эффекты Вы сможете выводить из первых принципов (да-да, тех самых 4 уравнений) и смотреть поля прям аж в картинках, с анимацией.

dimon21vek писал(а):

Т.е., исходя из примера с пластинами на концах вибратора, имеет значение даже - куда и как подключать выводы на пластины: изнутри или снаружи, сбоку или по центру и т.д. и т.п.

Вы на самом деле полагаете, что открыли этим что-то новое?! Shocked Laughing

dimon21vek писал(а):

Где это отражено у Максвелла, скажите? Wink

Всё там же, всё там.
Просто, видите ли... такое дело...
Посмотреть на уравнения недостаточно. Их Вам потребуется ещё и понять. Никто не виноват, что Вы смотрите, но, видимо, не понимаете, что видите. Да и после этого в каждом конкретном случае крепко подумать над применением, мозги тут нужны не меньше, чем в любом другом деле.
И базовые уравнения ничего не дадут тому, кто их не понимает. И даже самая лучшая программа - всего лишь инструмент, который нужно ещё суметь применить.

Будет лучше (для Вас и всех), если однажды Вы поймёте, что изобретение велосипеда (особенно - с квадратными колёсами и нерабочего) - не лучший способ потратить силы. Гораздо лучше искать нечто новое, новое - не только для Вас, но для всех людей.

А для этого Вам нужно понять то, что уже люди сделали и поняли до Вас.

#198:  Автор: dimon21vek СообщениеДобавлено: Чт 22 Апр 2010, 13:00
    —
Z-Zyl писал(а):
Думать - никому никогда не мешало. И всегда полезно.

Вы книги не пишете? Wink
...художественные, исторические, фантастику.
Можем зафиксировать на бумаге какой-нибудь факт "афёры" из этой темы, например. А лет так через несколько (пролетят и не заметим) вернёмся к этой теме и "афёре" и сравним наши же мнения и представления.
Smile

Цитата:
dimon21vek писал(а):
Ещё не так давно, лет 30 назад, в мою радиолюбительскую юность Smile

Автор, как минимум, лукавит. Во времена его юности не было примеров подобных рабочих конструкций.

Ооо! Вот тут вы совершенно не правы, видимо, за отсутствием информации.
Я работал в ЦКБ одного из военных радиозаводов и знаю разработки малых антенн, которые до сих пор ещё не вышли на рынок, а может и на долго похоронены бардаком и развалом. Придётся изобретать заново.
Всё новое рождается из мифов, а превращатся в легенды.
Кстати, может будет для вас новостью. Кроме максвелловской математической эмпирики мы с успехом использовали и другие - альтернативные теории.
Коллега в своей книге (как раз читаю) вспоминает, как в такой же конторе, ему, молодому выпускнику шеф указывал: "вот ты знаешь... ты пользуешься в своих расчётах... вкладываешь в свои конструкции... пожалуйста... мы все знаем, что Эфир существет... но писать об этом НЕ НАДО!".
Вот так и осталось многое-многое ненаписанным. Но использованным в разработках и конструкциях современности.

Цитата:
Не надо хрени. Понятное дело, что будет излучать любая хрень с изменяющимся во времени дипольным (квадрупольным, мультипольным) - это скажет любой, хоть чуть знакомый с теми же уравнениями.

Как громко! Это даже сегодня не любой скажет. А ещё лет 10 назад это было чуть ли не крамолой. Или вам привести сохранённые мной обсуждения и споры в физических форумах на тему, например, "излучает ли колебательный контур", какой контур считать замкнутым, открытым, да и вообще - существуют ли замкнутые системы?

И всё же, конкретнее - с "дипольным (квадрупольным, мультипольным)" ЧЕМ именно?

Цитата:
...говорит об уровне ....
Урод к уроду липнет. Smile
Был слёт дебилов? ...
Потому что вопрос сам по себе дебильный...
Вообще, этот вопрос исчерпывающе описывает уровень знаний того, кто задаёт вопрос...
...у Вас на уровне ПТУ (без обид), отсюда и "противоречия".
Вы на самом деле полагаете, что открыли этим что-то...
А Вы приведите один. Но такой, чтобы - ...

Я вас чем-то задел или на работе негоразды? Shocked
Вы опускаетесь до выпадов ниже уровня ПТУшника.
Хотя... я поглядел, вы и с другими в таком же духе высокомерия и презрения общаетесь... Sad
Я не перебираю собеседниками, но беседа с оскорбительными выпадами или переходящая в перепалку становится неконструктивной и мне не интересна.
Сори.

Цитата:
в оригинале - 12 уравнений).

Ууу............ приехали. Confused
Может я читал другую теорию Максвелла?.. Very Happy
Или может Максвелл не позаимствовал эту математику из гидродинамики Гельмгольца, а Гельмгольц, в свою очередь...?

Цитата:
Добротность конденсатора полностью описывается углом диэлектрических потерь (по определению этого понятия,

Я и коллеги так не считаем. Т.е., можно применять только для частных случаев в стандартной однородной среде. Не работает на HV, в тех же резонансных ТТ, в плазме, смешанных, пограничных средах, например.
Да и с самим физическим понятием добротности пока негоразды.

Цитата:
Знаете что? Я Вам посоветую одну интересную игрушку. Называется программа HFSS - рабочий инструмент всех... стоит какие-то десятки тысяч долларов за лицензию

Спасибо!
Если бы ещё ваши деловые предложения не сменялись беллетристикой... Wink
У вас все так богато живут?
Поделитесь лицензионной версией. Не люблю пиратских копий, но для моделирования уже не достаточно 3D Maxwell-а и симуляторов.

Цитата:
dimon21vek писал(а):

Где это отражено у Максвелла, скажите? Wink

Всё там же, всё там.
Просто, видите ли... такое дело...

Вижу... что я, на деле, Максвелла гораздо шире проработал. Но не считаю, что всё понял и не выпячиваю 21 уравнение, как основополагающие.

Цитата:
Я за свою жизнь не видел самоучек, способных грамотно поставить актуальный чистый эксперимент.

Вопрос не риторический. Интересно мнение.
Самоучка архитектор Капанадзе со своими электростанциями тоже мошенник-аферист?

Цитата:
....кто их не понимает....
Будет лучше (для Вас и всех)...
А для этого Вам нужно понять то...

Первый класс, вторая четверть. Сори.
Very Happy

#199:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Чт 22 Апр 2010, 14:34
    —
dimon21vek писал(а):

Можем зафиксировать на бумаге какой-нибудь факт "афёры" из этой темы, например. А лет так через несколько (пролетят и не заметим) вернёмся к этой теме и "афёре" и сравним наши же мнения и представления. Smile

Давайте, я - запросто.
Готов спорить на 100л бочку пива или 10 бутылок трёхлетнего красного вина (по Вашему выбору). Я бы предпочёл кефир или пахту, но у них слишком маленький срок хранения, чтобы спорить больше, чем на один литровый пакет.

dimon21vek писал(а):

Я работал в ЦКБ одного из военных радиозаводов и знаю разработки малых антенн, которые до сих пор ещё не вышли на рынок, а может и на долго похоронены бардаком и развалом. Придётся изобретать заново.

Именно фрактальных антенн?

dimon21vek писал(а):

Всё новое рождается из мифов, а превращатся в легенды.
Кстати, может будет для вас новостью. Кроме максвелловской математической эмпирики мы с успехом использовали и другие - альтернативные теории.

Мой бывший шеф, когда думал о всяких тонкостях, вообще весёлых чёртиков ручкой на бумажке рисовал, так что ж с того-то?
Я могу повторить вопрос: где же пример (единственный! его достаточно!) рабочей антенны, чьё функционирование не описывается Максвеллом?
(Конечно, не нужно трогать вещи типа мазеров или приборов на спиновых переходах...)

dimon21vek писал(а):

Коллега в своей книге (как раз читаю) вспоминает, как в такой же конторе, ему, молодому выпускнику шеф указывал: "вот ты знаешь... ты пользуешься в своих расчётах... вкладываешь в свои конструкции... пожалуйста... мы все знаем, что Эфир существет... но писать об этом НЕ НАДО!".

Я знаю товарища, он - классный программист и системный архитектор ("главный конструктор" Smile) одного очень известного программного продукта. Объём продаж по всему миру - десятки миллионов долларов в год, не буду называть, но Вы, уверен, знаете этот продукт. Товарищ увлекается астрологией.
Полагаете, его несомненно превосходные профессиональные качества как программиста говорят о том, что астрология работает? Smile
А вот по-моему - никакой связи.

Покажите работающую конструкцию (эксперимент), которая не описывается в рамках существующей теории. Это единственно возможный убедительный аргумент.

Цитата:
Цитата:
Не надо хрени. Понятное дело, что будет излучать любая хрень с изменяющимся во времени дипольным (квадрупольным, мультипольным) - это скажет любой, хоть чуть знакомый с теми же уравнениями.

Как громко! Это даже сегодня не любой скажет.

Почему? Это было известно 100 лет назад, и никто из понимающих никогда в этом не сомневался. Что тут "громкого", в констатации очевидности?
Может быть, Вы просто не с теми людьми спорите? Или не о том?

Цитата:

А ещё лет 10 назад это было чуть ли не крамолой. Или вам привести сохранённые мной обсуждения и споры в физических форумах на тему, например, "излучает ли колебательный контур", какой контур считать замкнутым, открытым, да и вообще - существуют ли замкнутые системы?

...надписи с заборов - тоже приводить будете? Smile
Повторюсь: со времён Герца ничего нового в этом нет.

Цитата:

И всё же, конкретнее - с "дипольным (квадрупольным, мультипольным)" ЧЕМ именно?

Виноват. Моментом. Изменяющимся моментом.

Цитата:

Вы опускаетесь до выпадов ниже уровня ПТУшника.

Здесь - так получается, что да. Людей грамотных здесь очень мало.

Цитата:

Цитата:
в оригинале - 12 уравнений).

Ууу............ приехали. Confused
Может я читал другую теорию Максвелла?.. Very Happy

Видимо, да.
В оригинальной работе Максвелла производные были расписаны покомпонентно. Максвелл знал о дифференциальных операторах, умел их использовать, просто выбор оных был неудачен для краткой записи. Он знал об операторе Гамильтона, но применял только для скалярного произведения (то есть, для записи дивергенции; векторное произведение /набла х вектор/ дало бы ему rot, но он его не использовал). В итоге запись получилась весьма громоздкой и избыточной. Посмотрите сами:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/A_Dynamical_Theory_of_the_Electromagnetic_Field.pdf

Цитата:

Цитата:
Добротность конденсатора полностью описывается углом диэлектрических потерь (по определению этого понятия,

Я и коллеги так не считаем. Т.е., можно применять только для частных случаев в стандартной однородной среде. Не работает на HV, в тех же резонансных ТТ, в плазме, смешанных, пограничных средах, например.

Однако, мы же говорили о чём? О необходимости введения "добротности конденсатора" в ТУ на конденсаторы?
Конденсаторы прекрасно подпадают под этот "частный случай". Для "электролитов" же само понятие "добротности конденсатора" применимо с такой кучей оговорок (как и само понятие "конденсатор" к современным "электролитам"), что проще использовать для технического описания другие характеристики (что и происходит).

В чём претензия к современным ТУ? То, что они не описывают серийно выпускаемые конденсаторы с плазмой между обкладок? Это такой существенный случай в радиоэлектронике? Smile
Ещё ТУ плохо описывают поведение конденсаторов на границе сферы Шварцфильда. Но я ещё не слышал жалоб на это. Smile В общем-то, Вы первый, кто жалуется и на отсутствие "добротности конденсатора" в ТУ. Smile

Цитата:

У вас все так богато живут?
Поделитесь лицензионной версией. Не люблю пиратских копий, но для моделирования уже не достаточно 3D Maxwell-а и симуляторов.

Увы. Лицензионная защищена активным УСБ-ключиком, если же эту защиту ломать, то и получится пиратская. Smile Так что либо студенческую версию, либо пиратскую (говорят, последняя неплохо сломана), коя доступна с торрентов. Если будут какие-то вопросы по работе этой штуки, советую спросить здесь:
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=4110
Там есть очень грамотные люди.

Цитата:

Вижу... что я, на деле, Максвелла гораздо шире проработал.

Тогда почему у Вас возникает непонимание совершенно понятных вещей?

Цитата:

Но не считаю, что всё понял и не выпячиваю 21 уравнение, как основополагающие.

Второе следует из первого. Всё, что Вы описали - напрямую следует из уравнений Максвелла и удивления для того, кто их понимает, вызывать не должно.
Ну а где в обычной практике хоть что-то, что выходит за его рамки?

Понятное дело, что хоть та же КЭД их сильно расширяет, если дальше - то как более базовые можно рассматривать Вайнберга-Глэшоу-Салама... но в обычной жизни, в обычных антеннах - где и как?

#200:  Автор: dimon21vek СообщениеДобавлено: Сб 24 Апр 2010, 19:20
    —
Z-Zyl писал(а):
dimon21vek писал(а):

Можем зафиксировать на бумаге какой-нибудь факт "афёры" из этой темы, например. А лет так через несколько (пролетят и не заметим) вернёмся к этой теме и "афёре" и сравним наши же мнения и представления. Smile

Давайте, я - запросто.
Готов спорить на 100л бочку пива или 10 бутылок трёхлетнего красного вина (по Вашему выбору). Я бы предпочёл кефир или пахту, но у них слишком маленький срок хранения, чтобы спорить больше, чем на один литровый пакет.

Very Happy
ОК. Будет на днях время, я перечитаю тему и предложу какой-нибудь факт "афёры".
А кефир или пиво - мне всё равно. Проставитесь кому захотите. Возможно даже быстрей, чем я думаю.

На остальную (снова амбициозную) писанину от редкого тут грамотного человека отвечу позже.
Но коротко обратило внимание вот это:
Цитата:
Ещё ТУ плохо описывают поведение конденсаторов на границе сферы Шварцфильда. Но я ещё не слышал жалоб на это. Smile В общем-то, Вы первый, кто жалуется и на отсутствие "добротности конденсатора" в ТУ. Smile

Всё в жизни бывает впервые.

Емкость конденсатора определяется отношением накапливаемого на одной из обкладок электрического заряда к приложенному напряжению: С=q/U. Так как экспонента асимптотически приближается к оси абсцисс, то точно установить (рассчитать) окончание процесса заряда конденсатора (так же как и процесса разряда) не удается. Но при этом, ёмкость конденсатора (возьмём классические типы по форме обкладок: плоские, цилиндрические, сферические) рассчитывается от количества накапливаемых зарядов и считается величиной строго определяемой и однозначной. Замкнутый круг.
Как же так?
Wink
Может вы и ещё объясните (физикой, без эмпирических формул) такой интересный факт:
почему время заряда конденсатора не зависит от напряжения источника?
Т.е., например, если до 1 Вольта он заряжается за 1 секунду, то и до 1000000 Вольт - тоже за одну секунду, таким образом, получая от источника на много порядков разное количество энергии за одно и то же время.

А я пока прикинусь бездарным тупым идиотом, стремящимся понять познанную вами физику мироздания. И буду вам очень благодарен (пиво, кефир - пожалуйста!), если вы меня немного просветите хотя бы в таких элементарных вопросах.

О Шварцфильде и Максвелле.
Уже после принятия научным сообществом электродинамики Максвелла-Лоренца бесполевой подход разрабатывался К.Шварцшильдом (1903 г.), а позднее – Г. Тетроде и А. Фоккером (20-е − 30-е годы прошлого столетия). Концепция в целом приобрела известное завершение в работах Дж. Уилера и Р. Фейнмана (середина XX в.) и в различных вариантах продолжает развиваться в наши дни.
Почему? Зачем?
Вы же утверждаете, что теория Максвелла законченная и непротиворечивая, а я один такой дурак, что вижу практические недоработки и несоответствия...

На остальное сейчас просто нет времени.
Да и о многом уже говорено-переговорено в физ. болталках.

#201:  Автор: Максим МихайловНаселённый пункт: Россия, Челябинск СообщениеДобавлено: Сб 24 Апр 2010, 20:16
    —
Предлагаю совместное участие в создании вечного источника энергии. Вечного настолько, насколько вечно само существование человечества. Полная энергия источника зависит от используемой площади земельного участка.

Кроме поддержания собственных нужд на отопление и электрификацию дома, источник будет обеспечивать даже небольшую ремесленную мастерскую. Вырабатываемая энергия для родового поместья площадью один гектар, эквивалентна 20 кВт.
Установка абсолютно реальна и работоспособна.

MMaxim@rambler.ru

#202:  Автор: dimon21vek СообщениеДобавлено: Вс 25 Апр 2010, 13:14
    —
http://www.teslatech.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=9&Itemid=13
Аппарат для утилизации радиантной энергии.

Человек не поленился провести эксперимент и практически убедиться в правоте автора патента.
За 5 мин конденсатор 40 мкФ зарядился до 1500 В - прекрасно!
Энергия, запасённая конденсатором за 5 мин. Wэл.=СU**2/2 - всего 0.03 Дж, но для светодиодного фонарика уже достаточно.
Однако, экспериментатор не знал, как правильно построить схему. За это же время такой простой схемой можно было накопить, как минимум, в 12 раз больше энергии (проверено практически). А этого уже достаточно для круглосуточной зарядки аккумулятора приличной ёмкости, питания нескольких светодиодных фонариков и даже подогрева воды.

Ставим не один, а 6 конденсаторов (могу рассчитать параметры схемы) и ключеванием двух из них в режиме регенерации с определённой частотой снимаем полезную энергию без ограничений во времени.

#203:  Автор: CeltНаселённый пункт: эстония СообщениеДобавлено: Пн 26 Апр 2010, 6:30
    —
Интересная ссылка на гравитационные двигатели:

http://via-midgard.info/news/article/sicret/3121-o-gravitacionnyx-dvigatelyax.html

#204:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Пн 26 Апр 2010, 16:01
    —
dimon21vek писал(а):

ОК. Будет на днях время, я перечитаю тему и предложу какой-нибудь факт "афёры".

Скорее будет наоборот. Smile
Это совершенно беспроигрышное (для меня) пари.

dimon21vek писал(а):

На остальную (снова амбициозную)

Ложной скромностью не страдаю. То, что Вам кажется высокомерием, есть лишь отражение моего мнения, что знание имеет преимущество над бредом.

dimon21vek писал(а):

Емкость конденсатора определяется отношением накапливаемого на одной из обкладок электрического заряда к приложенному напряжению: С=q/U. Так как экспонента асимптотически приближается к оси абсцисс, то точно установить (рассчитать) окончание процесса заряда конденсатора (так же как и процесса разряда) не удается. Но при этом, ёмкость конденсатора (возьмём классические типы по форме обкладок: плоские, цилиндрические, сферические) рассчитывается от количества накапливаемых зарядов и считается величиной строго определяемой и однозначной. Замкнутый круг.
Как же так?

Что "так" и что "как же"?
Для измерения ёмкости конденсатора не нужно ждать "окончание процесса". Как Вы сами же верно сказали - дождаться не получится. Но это и не нужно, достаточно знать точную зависимость напряжения от времени, ёмкость оттуда вычисляется однозначно. В каждый момент времени мы знаем заряд сообщённый конденсатору: Q=int(I(t)*dt), откуда C=int(I(t)*dt)/U. Это школьная математика. И, ессно, она работает, вопрос лишь в точности измерения. Впрочем, при необходимости, мы можем замерить и заряд, сообщёный ёмкости напрямую прибором (электрохимическим интегратором, например). Тогда просто C=Q/U.
В подавляющем большинстве практических измерений ёмкость определяется иначе - через реактивное сопротивление. Просто подаём переменное напряжение и замеряем средний ток.
Который из способов кажется Вам "замкнутым кругом" Smile и повергает в изумление вплоть до замешательства?

dimon21vek писал(а):

Может вы и ещё объясните (физикой, без эмпирических формул) такой интересный факт:
почему время заряда конденсатора не зависит от напряжения источника?

А что в нём "интересного"? Электрическая мощность передаваемая по проводам конденсатору = U^2/R (R - в данном случае совокупное сопротивление цепи, по минимуму - хотя бы источника и проводов). Энергия конденсатора: CU^2/2. Время зарядки обратно пропорционально мощности зарядки и прямо пропорционально ёмкости, то есть: t ~ (U^2/R)/(C*U^2/2) ~ 1/RC - не зависит от напряжения, до которого заряжаем, а только от ёмкости и сопротивления цепи.
Что есть опять же очевидность, понятная любому, кто хоть раз пытался задуматься.

dimon21vek писал(а):

И буду вам очень благодарен (пиво, кефир - пожалуйста!), если вы меня немного просветите хотя бы в таких элементарных вопросах.

Мне серьёзной компенсацией было б уже то, чтоб Вы сами задумались над вопросами, которые задаёте.

dimon21vek писал(а):

Уже после принятия научным сообществом электродинамики Максвелла-Лоренца бесполевой подход разрабатывался К.Шварцшильдом (1903 г.), а позднее – Г. Тетроде и А. Фоккером (20-е − 30-е годы прошлого столетия). Концепция в целом приобрела известное завершение в работах Дж. Уилера и Р. Фейнмана (середина XX в.) и в различных вариантах продолжает развиваться в наши дни.
Почему? Зачем?

Затем, что КЭД потребовала иных подходов.
Кстати, очень советую "Феймановские лекции по физике". Изданы в 60-х, но до сих пор не устарели и очень хороши для начального "въезжания" в предмет человека со слабой физ-мат подготовкой.

dimon21vek писал(а):

Вы же утверждаете, что теория Максвелла законченная и непротиворечивая, а я один такой дурак, что вижу практические недоработки и несоответствия...

Да, в своей области применения (о чём я постоянно оговариваюсь) - конечно: законченая и непротиворечивая.
Объясните мне вот что: а как Вы можете видеть "недоработки и несоответсвия" в теории, которую не только не понимаете, но и непонимание которой не стесняетесь демонстрировать? Smile

#205:  Автор: dimon21vek СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 2010, 11:39
    —
Z-Zyl писал(а):
В подавляющем большинстве практических измерений ёмкость определяется иначе - через реактивное сопротивление. Просто подаём переменное напряжение и замеряем средний ток.
Который из способов кажется Вам "замкнутым кругом" Smile и повергает в изумление вплоть до замешательства?

Об этом и поговорим ниже.

Цитата:
dimon21vek писал(а):
Может вы и ещё объясните (физикой, без эмпирических формул) такой интересный факт:
почему время заряда конденсатора не зависит от напряжения источника?

А что в нём "интересного"? Электрическая мощность передаваемая по проводам конденсатору = U^2/R (R - в данном случае совокупное сопротивление цепи, по минимуму - хотя бы источника и проводов). Энергия конденсатора: CU^2/2. Время зарядки обратно пропорционально мощности зарядки и прямо пропорционально ёмкости, то есть: t ~ (U^2/R)/(C*U^2/2) ~ 1/RC - не зависит от напряжения, до которого заряжаем, а только от ёмкости и сопротивления цепи.
Что есть опять же очевидность, понятная любому, кто хоть раз пытался задуматься.

Очевидность только из уравнений. Я просил физикой, без эмпирических формул.
Шарик надувается, потому, что я дую. Логично. Но при этом я его надуваю до объёма 1м**3 или 1000000м**3 за 1 секунду. Т.е., скорость надувания зависит от скорости растягивания резины шарика, но совершенно не зависит от скорости работы моих лёгких. Логично? Кто мне даёт такую силу великую развить скорость надувания беспредельную? Wink

Цитата:
Мне серьёзной компенсацией было б уже то, чтоб Вы сами задумались над вопросами, которые задаёте.

Прям, меценат... Wink
Грузчику можно помочь только материально. Wink
Шучу.

Цитата:
dimon21vek писал(а):

Уже после принятия научным сообществом электродинамики Максвелла-Лоренца бесполевой подход разрабатывался К.Шварцшильдом (1903 г.), а позднее – Г. Тетроде и А. Фоккером (20-е − 30-е годы прошлого столетия). Концепция в целом приобрела известное завершение в работах Дж. Уилера и Р. Фейнмана (середина XX в.) и в различных вариантах продолжает развиваться в наши дни.
Почему? Зачем?

Затем, что КЭД потребовала иных подходов.

Снова уход от ответа. А зачем нужна КЭД, бесполевой подход, если уже всё известно и всё определено в Трактате?

Цитата:
Кстати, очень советую "Феймановские лекции по физике". Изданы в 60-х, но до сих пор не устарели и очень хороши для начального "въезжания" в предмет человека со слабой физ-мат подготовкой.

Very Happy Буду под подушку класть и учту в ссылках в дальнейшем.

Цитата:
Объясните мне вот что: а как Вы можете видеть "недоработки и несоответсвия" в теории, которую не только не понимаете, но и непонимание которой не стесняетесь демонстрировать? Smile

О! Вот это вопрос! Не понимаю и не стесняюсь этого!
Нет! Формулы и преобразования, кааанешна, понятны. А вот физика явлений... "Ты мне не "зюйд-зюйд-вест", ты мне пальцем покажи". Very Happy
Не знаю, кто как, но я бездумно жить по математическим формулам Максвелла, Феймана или кого-то ещё не собираюсь.

Объясню и первое и второе, если вы готовы внимательно поучаствовать в беседе, а не отделываться формулами.
Начнем с мифологии Максвелла, но медленно, как бы нехотя.

Продолжаю ниже.

#206:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 2010, 12:24
    —
dimon21vek писал(а):

Очевидность только из уравнений. Я просил физикой, без эмпирических формул.

Это и есть физика. Формула - просто отличный (от слов Smile), удобный и лёгкий способ выражения соотношений величин и устройство природы.

dimon21vek писал(а):

Шарик надувается, потому, что я дую. Логично. Но при этом я его надуваю до объёма 1м**3 или 1000000м**3 за 1 секунду. Т.е., скорость надувания зависит от скорости растягивания резины шарика, но совершенно не зависит от скорости работы моих лёгких. Логично?

Для этого и нужны формулы: чтобы не запутывать себя неверными аналогиями. Smile
Нет "лёгких", нет "резины". Правильная аналогия - газ в огромном баллоне под давлением, который заполняет небольшую вакуумированую ёмкость. Скорость выравнивания давления зависит от размера дырочки, соединяющей ёмкость с баллоном и размера ёмкости. Но не зависит от абсолютной величины давления в баллоне в паскалях, атмосферах или попугаях.

dimon21vek писал(а):

Снова уход от ответа. А зачем нужна КЭД, бесполевой подход, если уже всё известно и всё определено в Трактате?

Прямой ответ. Только Вы его то ли не понимаете, то ли игнорируете.

Затем, что уравнения Максвелла - неквантованы. Природа-то - едина, а у нас было два описания на разные случаи. Нужен был способ объединить уравнения Максвелла с планковским E=hv, показать, что это две стороны одной и той же медали.
Такой способ был найден и развит. Получилась КЭД, а с добавлением калибровочных полей и механизма нарушения симметрии - теория электрослабых взаимодействий.
Но от того, что мы нашли более общее, единое описание для кучи вещей сразу, Природа своё поведение не изменила. Smile Там, где уравнения Максвелла работали (в классическом приближении), они продолжают работать и продолжают быть полными и исчерпывающими. Ну, разве что где-то на перифирии мелькает вопрос, скажем, о существовании магнитного заряда...
Конечно, та же физика конденсированых сред может мно-огое в них добавить в своих конкретных случаях, но это же не делает их неверными Smile

Цитата:

О! Вот это вопрос! Не понимаю и не стесняюсь этого!
Нет! Формулы и преобразования, кааанешна, понятны. А вот физика явлений... "Ты мне не "зюйд-зюйд-вест", ты мне пальцем покажи". Very Happy
Не знаю, кто как, но я бездумно жить по математическим формулам Максвелла, Фейнмана или кого-то ещё не собираюсь.

А не надо бездумно. В этом-то и фишка, чтобы понимать.

#207:  Автор: dimon21vek СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 2010, 12:33
    —
Продолжение.
По мере времени.
Z-Zyl писал(а):
Я могу повторить вопрос: где же пример (единственный! его достаточно!) рабочей антенны, чьё функционирование не описывается Максвеллом?
(Конечно, не нужно трогать вещи типа мазеров или приборов на спиновых переходах...)
.....
Покажите работающую конструкцию (эксперимент), которая не описывается в рамках существующей теории. Это единственно возможный убедительный аргумент.
.....
Повторюсь: со времён Герца ничего нового в этом нет.
.....

Ржунимагу!
Вы настойчиво этого хотите?
Видимо, мне надо набраться терпения. Но я готов. Smile
Т.е., самостоятельно, не отсылая вас к монографиям, например, Г.В.Николаева, Прусова, Ацюковского или др., где прекрасно показаны Максвелловские глюки. Да и сам Максвелл обращал внимание на некоторые «недоработки» с которыми последователи бьются и по сей день.
Вы хотите показать мне мою теоретическую и практическую несостоятельность в этих вопросах? Готов даже к совместным экспериментам.
Сам был таким же упёртым догматом, консерватором и скептиком ещё лет 5-7 назад, распинался перед грамотными людьми, бил себя в грудь, доказывал несостоятельность альтернативных теорий. Что вы, как же можно наезжать на закон Ома и даже сомневаться в нём! Но… ныне изменил своё мнение, взгляды, представления.
Т.о., исходя из собственного опыта, готов ещё даже не раз в корне поменять и нынешние свои взгляды на любые вещи и процессы, включая всю теорию электричества. Буду вам признателен (кефир, пиво, водка - размеры моих границ не будут иметь благодарности…), если вы в этом конструктивно поучаствуете.
Но, исходя из нашего скромного общения, мыслю так, произойдёт обратное и/или следующее:
- либо я упираюсь в стену вашего непонимания или нежелания понимать и озадачиваю вас тупиковыми для вас и ваших теорий вопросами;
- либо полностью разрушаю ваши настоящие представления об электричестве и магнетизме, включая некоторые основополагающие элементарные физические понятия.
Чего вы больше боитесь или не хотите?
Wink
Планетарная модель атома тоже была введена мысленно, имела эмпирические подтверждения и сыграла свою положительную промежуточную роль в ядерной физике, химии. Но современная практическая наука уже доказала несостоятельность планетарной модели. Гляньте на фото, планетарные представления просто рухнут.
И прежде, чем хлопнуть по обложке Трактата и выкинуть его в мусорное ведро истории, предлагаю снизойти до элементарных вещей и даже простых физических элементов.
Для того чтоб иметь уверенное понятие о ваших представлениях об электричестве и говорить на одном языке, я задам некоторые вопросы, на которые хотел бы получить достаточно подробные ответы для дальнейшего обсуждения моего мнения. Правда, изначально не моего – у меня перед глазами первоисточник, которым я буду пользоваться в нашем возможном диалоге. Это не Фейнман – Фейнман под подушкой. Авторов и название пока позвольте не разглашать, т.к., я статью имею лишь в черновом варианте.

1. Возьмём плоский конденсатор, о котором, вроде бы, всё уже давно известно, ничего нового не откроешь и не изобретёшь: две плоские сплошные параллельные круглые электропроводные пластины.
Некоторые параметры пока опустим и примем как идеальные. Т.е., наш конденсатор находится в идеальной диэлектрической среде – вакууме, ток утечки пока не учитываем. Пластины достаточно тонкие, проводник пластин имеет собственное сопротивление близкое к нулю.
Параметры элементов и цепей я буду задавать ориентировочно конкретными, для возможных дальнейших расчетов (по Фейнману, Максвеллу, Ому, Кирхгофу или др.). В случае необходимости использую схемы замещения.
От какого-то источника мы зарядили этот конденсатор ёмкостью 10 мкФ до напряжения (разности потенциалов) на пластинах 10 Вольт и подвесили в среде.
__________ +
__________ -

Расскажите, а желательно даже нарисуйте, что происходит в зоне конденсатора, каждой из пластин, какие процессы, что там накопилось, как обзывается в удобных вам теориях. Или приведите подходящие рисунки и пояснения из первоисточников.

2. К нашему заряженному конденсатору мы подключили соленоид – однослойную катушку индуктивностью 1Н с собственным сопротивлением проводника соленоида 1 кОм.

Image

Что поменялось в указанной электрически разомкнутой цепочке?

3. Добавляем в нашу цепочку RLC с предварительно заряженным конденсатором включатель S1 и с его помощью замыкаем цепь.

Image

Очень хотелось бы, что б вы рассказали о происходящих в цепи процессах с указанием изменения и направлениях токов и напряжений во времени, динамическом распределении энергии, мощности на элементах цепи и т.п.
Уверен, это будет полезно не только для нашего диалога, но и всем читателям этой темы, не зависимо от уровня знаний в области электротехники и понимания Фейнмановских лекций по физике.

#208:  Автор: dimon21vek СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 2010, 12:35
    —
dimon21vek писал(а):

Снова уход от ответа. А зачем нужна КЭД, бесполевой подход, если уже всё известно и всё определено в Трактате?

Прямой ответ. Только Вы его то ли не понимаете, то ли игнорируете..[/quote]
Не то и не другое.
Я копаю глубже.

Z-Zyl писал(а):
Нет "лёгких", нет "резины". Правильная аналогия - газ в огромном баллоне под давлением, который заполняет небольшую вакуумированую ёмкость. Скорость выравнивания давления зависит от размера дырочки, соединяющей ёмкость с баллоном и размера ёмкости. Но не зависит от абсолютной величины давления в баллоне в паскалях, атмосферах или попугаях.

Хай!
Даже, если бы я и согласился с такой аналогией...
Но тогда где же в вышеприведенной формуле значение Тока (или хоть размеры дирачки)?

#209:  Автор: Максим МихайловНаселённый пункт: Россия, Челябинск СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 2010, 16:41
    —
Z-Zyl, dimon21vek, вы бы не могли уйти в личку или обменяться адресами и наслаждаться своими прениями между собой?
никакого конструктива
из пустого в порожнее

Но в личке это вам не интересно - не сможете общаться ведь
Нужно зафлудить форум, показать какие вы умные.

#210:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 2010, 18:52
    —
dimon21vek писал(а):

Т.е., самостоятельно, не отсылая вас к монографиям, например, Г.В.Николаева, Прусова, Ацюковского или др., где прекрасно показаны Максвелловские глюки.

Не знаю первых двух, но с Ацюковским в своё время общался... КАк человек, генерящий глюк на глюке может искать глюки у других - мне не очень понятно.

dimon21vek писал(а):

Да и сам Максвелл обращал внимание на некоторые «недоработки» с которыми последователи бьются и по сей день.

? "Недоработки" там действительно есть. НО я уверен, что мы понимаем под этим словом очень разные вещи. Smile Максвелл был в шоке от своих уравнений в первую очередь потому, что для него было невозможно было построить модель эфира, которая бы этим уравнениям удовлетворяла. Теперь мы из опыта, из экспериментов знаем, что НИКАКАЯ модель эфира не будет удовлетворять природе. Более того, в эксперименте строго показано, что любая локальная теория (или, если угодно, теория со скрытыми параметрами) неприменима. А эфир - это всегда локальная теория.

Сейчас нам ясно, в каких случаях Максвелла применять нельзя... ну и что?
Мы точно так же прекрасно знаем, что теорема Пифагора будет работать не на всех метриках. Но это же не делает теорему Пифагора менее верной? Smile
Да и опровергать её соблюдение на плоскости - ну... ну глупо же?

dimon21vek писал(а):
Вы хотите показать мне мою теоретическую и практическую несостоятельность в этих вопросах? Готов даже к совместным экспериментам.

Если Вы проявите достаточно терпения и сообразительности, Вы сами это увидите. Smile
Экспериментов поставлено уже более чем достаточно.

dimon21vek писал(а):

Сам был таким же упёртым догматом, консерватором и скептиком ещё лет 5-7 назад,

А не надо быть "догматом" (догматиком?) и консерватором. Как раз нужно быть гибким и готовым менять взгляды. Вы же, как я сейчас вижу, просто сменили без понимания одну догму на другую. Smile
Уравнения Максвелла же - это не предмет веры. И даже не постулат. Smile Это просто совокупность экспериментальных фактов. И если посмотреть глубже - то они тоже следствие кое-каких более глубоких законов, которые опять же подтверждены экспериментом.

dimon21vek писал(а):

Но, исходя из нашего скромного общения, мыслю так, произойдёт обратное и/или следующее:
- либо я упираюсь в стену вашего непонимания или нежелания понимать и озадачиваю вас тупиковыми для вас и ваших теорий вопросами;
- либо полностью разрушаю ваши настоящие представления об электричестве и магнетизме, включая некоторые основополагающие элементарные физические понятия.
Чего вы больше боитесь или не хотите?

Пока Вы меня озадачиваете лишь тем, что считаете "тупиковыми" вопросы совершенно ясные. Smile

Абстрагируясь на секунду от личностей, Вы должны признать, что ситуация-то как минимум симметрична. То есть, существуют (и куда более вероятны Very Happy) ещё два варианта:
- либо я оставляю Вас с Вашим нежеланием думать и страшными вопросами, непонятными лишь Вам, в покое;
- либо Вы понимаете, что физика иногда сложнее чем просто палка с верёвкой и начинаете работать над собой.
Ну, просто из соображений внутренней честности Вы должны признать и возможность и таких исходов. Smile

dimon21vek писал(а):

Планетарная модель атома тоже была введена мысленно, имела эмпирические подтверждения и сыграла свою положительную промежуточную роль в ядерной физике, химии. Но современная практическая наука уже доказала несостоятельность планетарной модели.

Да. Это написано в школьном учебнике по физике за 8-й класс. Smile
Рухнули они примерно тогда же, когда появились - году этак в 1910-м. Вам не кажется, что Вы чуток припозднились с опровержениями? Wink

dimon21vek писал(а):

Расскажите, а желательно даже нарисуйте, что происходит в зоне конденсатора, каждой из пластин, какие процессы, что там накопилось, как обзывается в удобных вам теориях. Или приведите подходящие рисунки и пояснения из первоисточников.

На отрицательной пластине есть избыток свободных электронов. На положительной - недостаток. Между обкладками возникло электрическое поле.

dimon21vek писал(а):

2. К нашему заряженному конденсатору мы подключили соленоид – однослойную катушку индуктивностью 1Н с собственным сопротивлением проводника соленоида 1 кОм.
Что поменялось в указанной электрически разомкнутой цепочке?

Пока ничего (с оговорками насчёт изменения ёмкости за счёт дополнительных элементов) и пренебрежимо малого перераспределения зарядов.

dimon21vek писал(а):

Очень хотелось бы, что б вы рассказали о происходящих в цепи процессах с указанием изменения и направлениях токов и напряжений во времени, динамическом распределении энергии, мощности на элементах цепи и т.п.

Конденсатор начинает разряжаться через RL-цепь, изменение тока через катушку порождает магнитное поле, которое, нарастая, порождает ЭДС обратную ЭДС конденсатора, замедляя его разрядку. Энергия рассеивается на сопротивлении. Когда ток достигает максимума, на сопротивлении рассеивается маскимум мощности.
Когда конденсатор разряжается, ток через катушку начинает уменьшаться, магнитное поле начинает спадать, вызывая в катушке ЭДС сонаправленую ЭДС конденсатора, ток продолжает течь, рассеивая мощность на R и заряжая конденсатор в обратном направлении.

Всё то же самое можно было бы описать короче не словами, а парой дифуров. Так. Далее?

Добавлено после 6 минут:

dimon21vek писал(а):

Не то и не другое.
Я копаю глубже.

И где Вы нашли опровержения Максвелла в работах Феймана или Шварцфильда? Smile Laughing

dimon21vek писал(а):

Даже, если бы я и согласился с такой аналогией...
Но тогда где же в вышеприведенной формуле значение Тока (или хоть размеры дирачки)?

Ну, можете не соглашаться... что это изменит? Smile
Я же говорю: аналогии обманчивы. Хотя бы потому, что нужно сначала доказать справедливость аналогии, а это требует отличного понимания и изначального процесса, и аналогичного ему. А при таких раскладах - нафига аналогия? Smile
При непонимании же, попытка объяснить на аналогиях лишь запутывает.

Формул там не было. Электрический ток по проводам в конденсатор в примере аналогичен току молекул газа через дырочку в ёмкость. Размер дырочки - аналог проводимости проводов, величина обратная их сопротивлению.

Добавлено после 5 часов 31 минут:

Максим Михайлов писал(а):
Z-Zyl, dimon21vek, вы бы не могли уйти в личку или обменяться адресами и наслаждаться своими прениями между собой?
никакого конструктива
из пустого в порожнее

Но в личке это вам не интересно - не сможете общаться ведь
Нужно зафлудить форум, показать какие вы умные.

Да, Вы правы. В личке мне это не нужно.

Тема называется "Аферы с вечными двигателями". А на самом деле всё просто: ВСЕ вечные двигатели (именно не на бесплатной энергии типа ветра/солнца, а на некоей "свободной энергии", "энергии вакуум" и т.п.) - это аферы, а их адепты - либо неграмотные люди, либо откровенные лохотронщики.

Это я и демонстрирую желающим. Собственно, никакого флуда, всё по теме.
А какого ещё "конструктива" Вы здесь ждёте? Smile

#211:  Автор: Максим МихайловНаселённый пункт: Россия, Челябинск СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 2010, 20:34
    —
dimon21vek писал(а):


Тема называется "Аферы с вечными двигателями". А на самом деле всё просто: ВСЕ вечные двигатели (именно не на бесплатной энергии типа ветра/солнца, а на некоей "свободной энергии", "энергии вакуум" и т.п.) - это аферы, а их адепты - либо неграмотные люди, либо откровенные лохотронщики.

Это я и демонстрирую желающим. Собственно, никакого флуда, всё по теме.
А какого ещё "конструктива" Вы здесь ждёте? Smile


То, что вы с таким удовольствием Smile тут смакуете вдумчиво можно понять на втором курсе универа на ТОЭ.
Меня тоже невозможно обмануть "вечными" двигателями.

Обычные люди ждут конструктива, который и задумывался этой темой
1. находите в инете или на форуме "утку" об очередном вечнике
2. собираете информацию о невозможности его работы и аргументировано это здесь докладываете о невозможности его работы.
3. Люди берегут своё время, нервы и средства на "опытные образцы"

Таким образом вы
1. научите людей логически мыслить
2. научите людей спокойно относиться к идеям безумцев и шарлатанам
3. Повысите свой статус.
4. с течением времени осознаете, что способны быстро передавать умные мысли и таким образом организуете передачу информации в поселении детишкам и их родителям

Smile
такой конструктив осилите? Wink

#212:  Автор: dimon21vek СообщениеДобавлено: Ср 28 Апр 2010, 3:32
    —
Максим Михайлов писал(а):
Z-Zyl, dimon21vek,

никакого конструктива
из пустого в порожнее

Нужно зафлудить форум, показать какие вы умные.

Тут я целиком и полностью поддерживаю мнение Z-Zyl и считаю, что это вы попали не в ту тему со своим предложением; если оно реально, то не относится к этой теме. Если вы представляете или предлагаете рассмотреть афёру, так и говорите. Z-Zyl с удовольствием вас выведет на чистую воду и поставит на место.

А наше обсуждение, даже если оно касается общепризнанных теорий, непосредственно относится к этой теме.
Я, например, считаю Максвелла таким же аферистом, как и некоторых других из "великих" учёных, кто заимствовал (а по сути, воровал) чужие теории, делал на их базе свои, даже не разобравшись досконально с первоисточником, в результате чего просто подгонял свою теорию под чужие уравнения.

Уравнения Максвелла описывают мистику, а не реальные физические процессы. Уравнения Максвелла не имеют никакого отношения к описанию процессов формирования магнитных полей в электродвигателях, электрогенераторах, трансформаторах и других подобных устройствах, а также - к описанию реального процесса формирования и излучения радиоволн.
Конечно, приближённые методы решения уравнений Максвелла могут давать результат, совпадающий с экспериментом. Суть этого совпадения заключается в том, что приближённые методы решения уравнений Максвелла основаны на использовании рядов Фурье. Этот же метод используется и при обработке результатов экспериментальных данных. То есть физическая суть самой электромагнитной волны никак не представлена. Тем более, не понятно взаимоотношение ближнего и дальнего полей.

Надо более пояснять моё мнение или почитаете доступную информацию в Инете?

#213:  Автор: dimon21vek СообщениеДобавлено: Ср 28 Апр 2010, 3:41
    —
Далее, я пока коротко.
Погодя, по мере времени и реальности общения зацеплюсь подробнее.

Z-Zyl писал(а):
dimon21vek писал(а):

Т.е., самостоятельно, не отсылая вас к монографиям, например, Г.В.Николаева, Прусова, Ацюковского или др., где прекрасно показаны Максвелловские глюки.

Не знаю первых двух...

Понятно. А я, когда писал, хотел привести вам ещё с десяток фамилий, в том числе, достаточно известных не только современных, но и уже исторических личностей. Ацюковского не обсуждаю, хотя бы по тому, что многим не нравится его членство в КПРФ и прокоммунистические взгляды.
Кому и почему так мешает признание существования Эфира, как мировой среды с реальными физическими характеристиками, я тоже давно уже понял. Если и вы из тех же граждан, нам даже нечего обсуждать. Хотя я не считаю себя националистом, расистом или антисемитом и не перебираю в онлайн-общении. Неуважения и игнора достойны лишь троллеры, флудеры, спамеры и т.п.
Каждый в общении выбирает себе ровню или выше (для развития, а не для дегенерации), компанию – по своему уровню или сильнее, темы и форумы – по интеллекту или умнее. Я сразу обратил внимание, но не мог понять, что такой высокоразвитый интеллектуал делает на таком убогом форуме, да ещё и в рабочее время? Wink …и даже не в курсе о том, что творится на форумах и сайтах, непосредственно относящихся к обсуждаемой теме.

В вашем случае не логично ратовать за Максвелла, который основал свою теорию на среде-эфире, где электрический ток представлялся, как вихревой поток несжимаемой сверхтекучей жидкости. Продолжали бы канонизировать ТО, что ли.

Цитата:
dimon21vek писал(а):

Да и сам Максвелл обращал внимание на некоторые «недоработки» с которыми последователи бьются и по сей день.

? "Недоработки" там действительно есть. НО я уверен, что мы понимаем под этим словом очень разные вещи.

Последнее уже не важно, главное, что вы это не отрицаете безбожно, как некоторые другие очевидности.

Цитата:
Smile Максвелл был в шоке от своих уравнений в первую очередь потому, что для него было невозможно было построить модель эфира, которая бы этим уравнениям удовлетворяла.

Этой фразой вы подтвердили мои слова в предыдущем посте.
Максвелл подгонял готовые уравнения Гельмгольца под представления об Эфире того времени. Возможно он и был шокирован, брыкаясь в математических конвульсиях недоработанной и недопонятой теории вихревой гидродинамики.

Цитата:
Экспериментов поставлено уже более чем достаточно.

Ах, вот вы чего боитесь!
Т.е., верны только те теории, уравнения, эксперименты, которые вы укажете… Загнать в тупые, далёкие от реальности уравнения и любым способом не давать возможности даже проверить… Этот подход вЕрный.

Цитата:
Уравнения Максвелла же - это не предмет веры. И даже не постулат. Это просто совокупность экспериментальных фактов.

Это наглая ложь! Ток смещения Максвелл просто выдумал, не удосужившись убедиться в его существовании даже после критики своих же друзей и коллег. Я ещё в школьные годы об этом реферат писал. Приводить цитаты из его биографии и высказывания его коллег? Не буду, почитаете самостоятельно.

Цитата:
Абстрагируясь на секунду от личностей, Вы должны признать, что ситуация-то как минимум симметрична. То есть, существуют (и куда более вероятны ) ещё два варианта:

Ну, просто из соображений внутренней честности Вы должны признать и возможность и таких исходов.

Предвидя ваши амбиции именно в таком виде и поддерживая задаваемую вами интригу, я об этом написал выше и, немного покривив душой, дал полное согласие. Ваш акцент говорит, что я в вас не ошибся.

Из всякого положения есть, как минимум, два выхода, даже если вас съели.

Может пора закончить выяснять личностное долготерпение? Мы же с вами уже поняли «ху из ху» и "откуда ноги растут". Я, например, мужественно просмотрел даже другие ваши посты в разных местах.

Цитата:
dimon21vek писал(а):
Планетарная модель атома тоже была введена мысленно, имела эмпирические подтверждения и сыграла свою положительную промежуточную роль в ядерной физике, химии. Но современная практическая наука уже доказала несостоятельность планетарной модели.


Да. Это написано в школьном учебнике по физике за 8-й класс.
Рухнули они примерно тогда же, когда появились - году этак в 1910-м. Вам не кажется, что Вы чуток припозднились с опровержениями?

В школьном учебнике по физике за 8-й класс написано, что планетарную модель атома предложил Резерфорд в 1911 году. А в вашем учебнике, значит, в 1910-м уже «Рухнули они». Расскажите всем: кто же эти «они»? Кого в очередной раз обрухнули?
Только не повторяйте легенду о Боре, разрушившем планетарную модель проавтора Хантаро Нагаоки и модернизировавшего действующую Резерфорда. Это будет смешно. Лучше расскажите, почему в наших учебниках моделью резерфорда до сих пор компостируют нашим школьникам мозги.

Цитата:
dimon21vek писал(а):
Очень хотелось бы, что б вы рассказали о происходящих в цепи процессах с указанием изменения и направлениях токов и напряжений во времени, динамическом распределении энергии, мощности на элементах цепи и т.п.


Конденсатор начинает разряжаться через RL-цепь, изменение тока через катушку порождает магнитное поле, которое, нарастая, порождает ЭДС обратную ЭДС конденсатора, замедляя его разрядку. Энергия рассеивается на сопротивлении. Когда ток достигает максимума, на сопротивлении рассеивается маскимум мощности.
Когда конденсатор разряжается, ток через катушку начинает уменьшаться, магнитное поле начинает спадать, вызывая в катушке ЭДС сонаправленую ЭДС конденсатора, ток продолжает течь, рассеивая мощность на R и заряжая конденсатор в обратном направлении.

1. Вы знаете, что в наших школьных учебниках полный и поэтапные процессы описываются не так?
2. Но даже в том, что из вашего описания соответствует, я не уловил фазовые соотношения. Мне интересны фазовременные «контрольные точки». В этих точках опишите полюса напряжений и направления токов на каждом элементе цепи.
3. И это всё? Т.е., кондёр перезарядился и всё? Вы уверены, что он именно перезарядился? Прямо, вечный источник энергии какой-то... Афёра! Вы передрали это из какой-то статьи в Инете? Вы же перепутали схемы! Там, откуда вы передирали, был ещё последовательно включенный источник напряжения.
А что же, всё-таки, происходит в такой схеме, как я привёл?

Цитата:
Всё то же самое можно было бы описать короче не словами, а парой дифуров.

4. Хотелось бы взгялнуть на ваши дифуры. Может по ним и вечный двигатель построим...
Цитата:
Так. Далее?

5. А далее, раз вы уж прокололись с такой простой схемой колебательного контура, давайте включим последовательно еще и источник напряжением, например, 10 Вольт с внутренним сопротивлением, близким к нулю.

#214:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Ср 28 Апр 2010, 17:24
    —
dimon21vek писал(а):

Кому и почему так мешает признание существования Эфира, как мировой среды с реальными физическими характеристиками, я тоже давно уже понял. Если и вы из тех же граждан, нам даже нечего обсуждать.

Ну, мне оно не то чтобы "мешает", просто кажется бессмысленным и нелепым.
Ну, вот по аналогии: вроде как "признать" существование в голове у людей марсианской синей разумной морковки мне тоже ничто не мешает, однако же, я оное так-таки и не признаЮ. Smile
Повторюсь: уже давно опровергнут целый класс теорий - локальные теории со скрытыми параметрами. Эфир частный случай оных. Смотрите в сети "неравенства Белла". Квантовая криптография уже 6 лет как работает для связи банков в коммерческой эксплуатации. Можете заявить, что её не существует, но что это изменит?

А каким гражданам "мешает" эфир? Smile

dimon21vek писал(а):

Каждый в общении выбирает себе ровню или выше (для развития, а не для дегенерации), компанию – по своему уровню или сильнее, темы и форумы – по интеллекту или умнее. Я сразу обратил внимание, но не мог понять, что такой высокоразвитый интеллектуал делает на таком убогом форуме, да ещё и в рабочее время? Wink …и даже не в курсе о том, что творится на форумах и сайтах, непосредственно относящихся к обсуждаемой теме.

У меня в работе есть технологические перерывы, когда нужно просто ждать. Приниматься за нечто большое неразумно, но делать что-либо по текущей задаче невозможно. Ну... форум - вполне подходит чтоб отвлечься - чай, не хуже новостных сайтов или похода в кафе за пончиками. Считайте, что я так вижу свой вклад в развитие цивилизации в целом и повышение уровня знаний в России в частности. Very Happy

dimon21vek писал(а):

В вашем случае не логично ратовать за Максвелла, который основал свою теорию на среде-эфире, где электрический ток представлялся, как вихревой поток несжимаемой сверхтекучей жидкости. Продолжали бы канонизировать ТО, что ли.

Пожимаю плечами.
Я просто ратую за то, что работает. Мне неважно, что Максвелл исходил из эфира, а Карно верил во флогистон. Их наблюдения верны, формулы работают, а логика безупречна.
Замечу, что с "вихревой жидкостью" Максвелл расстался довольно быстро (он вообще умел думать), и в основном прорабатывал иные модели. Фантазия у него была в порядке - доходило до микроскопических шестерёнок и валиков. Smile Его проблема была в том, что он так и не смог отказаться от эфира и механистического ньютоновского видения мира и перейти к полям.

dimon21vek писал(а):

Последнее уже не важно, главное, что вы это не отрицаете безбожно, как некоторые другие очевидности.

Безбожно? Smile Творец-то тут причём? Smile
Некоторые вещи "очевидны" лишь Вам.

Цитата:

Ах, вот вы чего боитесь!

А чего я боюсь? Smile

Цитата:

Т.е., верны только те теории, уравнения, эксперименты, которые вы укажете…

Эх... Ваши слова, да богу в уши. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Smile
К сожалению, я могу указать лишь заведомо неверные теории, уравнения и эксперименты. А это немного иное. Smile

Цитата:

Загнать в тупые, далёкие от реальности уравнения и любым способом не давать возможности даже проверить… Этот подход вЕрный.

Кто Вам не даёт возможности проверить? Smile

Цитата:

Цитата:
Уравнения Максвелла же - это не предмет веры. И даже не постулат. Это просто совокупность экспериментальных фактов.

Это наглая ложь! Ток смещения Максвелл просто выдумал, не удосужившись убедиться в его существовании даже после критики своих же друзей и коллег.

Нет, это чистая правда.
А ток смещения - именно кривоватая выдумка Максвелла, который из-за своей веры в эфир не сразу признал самостоятельную сущность электрического поля. Ну, инерция мышления: раз до сих пор изменение Э-поля было связано с током, значит, любому изменению поля должен соответсвовать ток. Замечу при этом, что "магнитного тока смещения" вместо производной dB/dt ему не потребовалось. Smile А в симметричном случае для электричества - вместо простой dE/dt ему понадобился некий j. Обратите внимание на современную запись уравнений. Чувствуете разницу? Smile

Цитата:

Я, например, мужественно просмотрел даже другие ваши посты в разных местах.

Безумству храбрых поем мы славу! Безумство храбрых - вот мудрость жизни! Very Happy
А что такого-то? И зачем оно было надо?

Цитата:

Только не повторяйте легенду о Боре, разрушившем планетарную модель проавтора Хантаро Нагаоки и модернизировавшего действующую Резерфорда. Это будет смешно.

Хорошо. Будем считать, что я - повторил, а Вы - посмеялись. Smile Только секрет откройте: что не так с Бором-то?

Цитата:

Лучше расскажите, почему в наших учебниках моделью резерфорда до сих пор компостируют нашим школьникам мозги.

Вот это - первый не смешной вопрос от Вас.
Собссно, я не знаю ответа. Есть педагогические соображения, по которым, якобы, процесс обучения должен повторять историческое накопление опыта человечеством. Я лично с этой концепцией преподавания категорически несогласен.
Слишком много побочных эффектов в виде неучей, которые остановились в своём развитии, но вместо честного признания в том, что они нифига не понимают по тупости и лени, начинают пытаться стащить людей вокруг на свой, понятный им уровень.

Цитата:

1. Вы знаете, что в наших школьных учебниках полный и поэтапные процессы описываются не так?

Да какая разница? Собссно, это описание мне нужно было постольку, поскольку я надеялся на то, что Вы укажете, что же тут по-Вашему не так. Я до сих пор надеюсь. Smile

Цитата:

2. Но даже в том, что из вашего описания соответствует, я не уловил фазовые соотношения. Мне интересны фазовременные «контрольные точки». В этих точках опишите полюса напряжений и направления токов на каждом элементе цепи.

Максимум напряжения на кондёре - минимум тока в цепи. Максимум тока - конденсатор полностью разряжен. Сдвиг между током и напряжением - п/2.

Цитата:

3. И это всё? Т.е., кондёр перезарядился и всё?

...и начался новый цикл. Короче, давайте к делу. Я жду от Вас откровений. Smile

Цитата:

Вы уверены, что он именно перезарядился? Прямо, вечный источник энергии какой-то...

Почему же? Энергия потеряная на сопротивлении и излучении - потеряна для контура. Что ж тут не так?

Цитата:

4. Хотелось бы взгялнуть на ваши дифуры. Может по ним и вечный двигатель построим...

U=-L(dI/dt), I = C(dU/dt). Вряд ли получится. Smile

Цитата:

5. А далее, раз вы уж прокололись с такой простой схемой колебательного контура, давайте включим последовательно еще и источник напряжением, например, 10 Вольт с внутренним сопротивлением, близким к нулю.

Мы же оба с Вами знаем, что если Вы чего-то не поняли, то Вам там мерещится прокол, вне зависимости, есть он там или нет. Smile Вы уверены, что Вы меня правильно поняли?
А то вот 4 уравнения Максвелла Вы изучали внимательно и глубоко, и - ... Smile

Ну, давайте включим. И?
Я всё жду Ваших сногсшибательных выводов, которые навсегда изменят известную нам электродинамику. Very Happy

Добавлено после 6 минут:

Максим Михайлов писал(а):

То, что вы с таким удовольствием Smile тут смакуете вдумчиво можно понять на втором курсе универа на ТОЭ.

Ну Вы же видите, что некоторые - просто не понимают.

Максим Михайлов писал(а):

1. находите в инете или на форуме "утку" об очередном вечнике
2. собираете информацию о невозможности его работы и аргументировано это здесь докладываете о невозможности его работы.

Ну Вы же видите, во что выливается аргументация невозможности...

Максим Михайлов писал(а):

такой конструктив осилите? Wink

Сделаем так: ещё один человек говорит о неуместности этих простынь здесь, и я затыкаюсь.

#215:  Автор: dimon21vek СообщениеДобавлено: Ср 28 Апр 2010, 21:07
    —
Z-Zyl писал(а):
Цитата:
2. Но даже в том, что из вашего описания соответствует, я не уловил фазовые соотношения. Мне интересны фазовременные «контрольные точки». В этих точках опишите полюса напряжений и направления токов на каждом элементе цепи.

Максимум напряжения на кондёре - минимум тока в цепи. Максимум тока - конденсатор полностью разряжен. Сдвиг между током и напряжением - п/2.

Типа, исправился. Very Happy
Это не ответ. А если ответ, то мой приговор таков: вы никогда не сидели за осциллографом с конденсатором и катушкой и не исследовали колебательного контура. Разве что, в примитивных пределах заданных параметров вузовской лабораторной работы. Вы даже никогда не рассчитывали колебательный контур.
Но если вернуться к чисто теоретическим фантазиям, то я для вас даже схемки не поленился приложить, а вы мне на них никак не нарисуете хотя бы направления токов на элементах цепи, например. Или снова боитесь проколоться?

Цитата:
Цитата:
3. И это всё? Т.е., кондёр перезарядился и всё?

...и начался новый цикл. Короче, давайте к делу. Я жду от Вас откровений.

Короче, давайте к делу. Еще раз переспрашиваю: вы уверены, что кондёр перезарядился и начался новый цикл (период)? Лично проверяли?
А что дифуры, подтверждают ваше незнание физики колебательного контура?

Впрочем, мне тоже, когда не понимаю или не могу объяснить физику явления, проще отослать к первым попавшимся формулам, а потом съязвить:
Цитата:
Человек, не способный осознать четыре дифура рассказывает мне о "проколе"? Smile

Very Happy Как в первом классе. Нечем больше крыть свой прокол? Кстати, не единственный в приведенных вами описаниях. Но об остальном я пока скромно молчу.

Цитата:
Цитата:
4. Хотелось бы взгялнуть на ваши дифуры. Может по ним и вечный двигатель построим...

U=-L(dI/dt), I = C(dU/dt). Вряд ли получится. Smile

И действительно, ни фига не получится.
Даже с описанием приведенных мной схем эти дифуры вам не помогут.

Цитата:
Ну, давайте включим. И?

И?..
Цитата:
Я всё жду Ваших сногсшибательных выводов, которые навсегдя изменят известную нам электродинамику.

Как будете отвечать и общаться, так и будете ждать.
Ибо я всё жду вразумительного пояснения процессов во времени в приведенных мной цепях с колебательным контуром хотя бы в рамках школьной физики.
А зная ваш ответ (надеюсь, добьюсь всё-таки корректного описания), даже осциллограммки кой-какие уже заготовил.
Не поленился... Wink

#216:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Ср 28 Апр 2010, 22:41
    —
dimon21vek писал(а):

Типа, исправился. Very Happy

Исправил что? Изначально именно это и сказано. Чем меньше добротность контура - тем больше картинка будет отличаться от этой идеальной, это понятно и идиоту. Опять же, ясен пень, при добротности много около и/или меньше единицы, всё это (график напряжения или тока) вырождается в нечто более-менее похожее на экспоненту. Вот что непонятно мне: что Вы всем этим хотите показать? Smile
Типа, "экзаменуя", показываете себя умнее? Smile

dimon21vek писал(а):

Но если вернуться к чисто теоретическим фантазиям, то я для вас даже схемки не поленился приложить, а вы мне на них никак не нарисуете хотя бы направления токов на элементах цепи, например. Или снова боитесь проколоться?

Smile Что значит "снова"? Где, по Вашему мнению, Smile был прошлый-то?
Направление тока во всей цепи, как и его сила одинаковы во всех точках цепи (за исключением внутренностей индуктивности и конденсатора). Пусть положительное значение будет ассоциировано у Вас в голове со стрелочкой вниз, отрицательное - вверх. Стрелочку ставьте куда Вам угодно, это условность, которая зависит от начальной зарядки конденсатора.

Цитата:

Короче, давайте к делу. Еще раз переспрашиваю: вы уверены, что кондёр перезарядился и начался новый цикл (период)? Лично проверяли?

Если добротность достаточно велика, то - да. Уверен. Проверял лично.

Цитата:

А что дифуры, подтверждают ваше незнание физики колебательного контура?

А с чего Вы взяли, так спонтанно и забавно, что это я чего-то не знаю, а не Вы? Smile Пока всё было строго наоборот. Smile
С чего Вы взяли, что можете судить?

Цитата:

Впрочем, мне тоже, когда не понимаю или не могу объяснить физику явления, проще отослать к первым попавшимся формулам, а потом съязвить:

Вот в это верится вполне. Слово "тоже" только уберите - не к месту. Smile
И я всё жду Ваших откровений. Smile

Цитата:
Цитата:
4. Хотелось бы взгялнуть на ваши дифуры. Может по ним и вечный двигатель построим...

U=-L(dI/dt), I = C(dU/dt). Вряд ли получится. Smile

И действительно, ни фига не получится.
Даже с описанием приведенных мной схем эти дифуры вам не помогут.
[/quote]
В восьмой раз спрашиваю: не помогут сделать ЧТО?
Вечный двигатель? Нет, конечно, не помогут. Схему они описывают совершенно точно, если их понимать. Ну, можно добавить для понятности, что в первом уравнении напряжение - на катушке, а во втором - на конденсаторе.
Это - система. Решение её с учётом резистора и будет вида U=exp(-at)*sin(bt).

Цитата:

А зная ваш ответ (надеюсь, добьюсь всё-таки корректного описания), даже осциллограммки кой-какие уже заготовил.
Не поленился... Wink

Трудолюбие - это уже хорошо. Не каждому дано. Ответ выше.

#217:  Автор: dimon21vek СообщениеДобавлено: Чт 29 Апр 2010, 14:53
    —
Z-Zyl писал(а):
Исправил что? Изначально именно это и сказано.

Где? Где ЭТО вами было сказано? В формулах? Shocked
Arrow
Цитата:
... ясен пень, при добротности много около и/или меньше единицы, всё это (график напряжения или тока) вырождается в нечто более-менее похожее на экспоненту.

Вы уверены, что график напряжения на индуктивности и тока в цепи "вырождается в нечто более-менее похожее на экспоненту"? Без оговорок?

А у приведенного мной конкретного контура добротность достаточно высока? "много около и/или меньше единицы"? Или много больше? Как при моих значениях элементов цепи с вашими циклами?

Цитата:
Чем меньше добротность контура - тем больше картинка будет отличаться от этой идеальной, это понятно и идиоту.

А что такое "идеальная картинка"?

Цитата:
Вот что непонятно мне: что Вы всем этим хотите показать? Smile

Мою безграмотность, ясен пень. Идиоту понятно, вы же сами об этом кричите чуть ли не в каждом абзаце. Задолбался уже чистить ваш флуд для своих целевых ответов в диалоге.
И ваше безграничное благородство (читаем выше про Россию).
А в итоге придём к искомым рудиментарным неувязочкам. Если мне не надоест господское высокомерие оккупанта конкистадоровца к индейцу и я не уведу все остатки племени в джунгли.

Цитата:
Направление тока во всей цепи, как и его сила одинаковы во всех точках цепи (за исключением внутренностей индуктивности и конденсатора).

Так-так, не понял. А вот в этом месте: "внутренностей индуктивности и конденсатора", подробнее. Что за гэ, бэ, вэнутренности? Есть ещё и внешняя индуктивность и ёмкость у этого замкнутого контура?

Цитата:
Пусть положительное значение будет ассоциировано у Вас в голове со стрелочкой вниз, отрицательное - вверх. Стрелочку ставьте куда Вам угодно, это условность, которая зависит от начальной зарядки конденсатора.

Вот так верно будет?

Image
Или как правильно? Wink

Цитата:
Цитата:
Короче, давайте к делу. Еще раз переспрашиваю: вы уверены, что кондёр перезарядился и начался новый цикл (период)? Лично проверяли?

Если добротность достаточно велика, то - да. Уверен. Проверял лично.

Сколько приложений, дополнений и поправочек к вашему вышеприведенному описанию уже проясняется! То ли ещё будет... Very Happy

Цитата:
В восьмой раз спрашиваю: не помогут сделать ЧТО?

Перечитал и насчитал только два раза. На восьмой отвечу. Wink Говорят же: "семь раз послушай, а на восьмой ответь". Very Happy Very Happy Very Happy

Цитата:
Трудолюбие - это уже хорошо. Не каждому дано. Ответ выше.

Это вы о моей просьбе к вам: нарисовать, подробно описать, разъяснить и т.п?
Question

#218:  Автор: Егор_s СообщениеДобавлено: Чт 29 Апр 2010, 23:22
    —
Привет..
Димон, это што там такое большое собралися дэлать..
С Начала начинай - рассказывай.

Ну если вспоминать - это Долго. В школе проходили..
Передаточная Функция.. Характеристическое уравнение..
Корни Характеристического уравнения..

Они могут быть действительными, комплексными и комплексно-сопряженными..
Отсюда - характер переходного процесса, как реакция на дэльта-воздействие (в
общем случае - абстрагируясь от конкретной системы - дифференциальной,
интегральной или интегро-дифференциальной):

- экспоненциально-затухающий, колебательно-затухающий, и некий промежуточный -
стоящий на границе меж первых обоих..

Так-та..
Скажи лучше че делать собралси - проще разобраться будет.
А то Максвелл там.. и такие дела.

-----------------------------------------
Да кстати..
Такая вещь.. Диатоника и Пять Скульптур Исполнения:
http://divinecosmos.e-puzzle.ru/2Chapter13.htm

#219:  Автор: dimon21vek СообщениеДобавлено: Пт 30 Апр 2010, 11:01
    —
Егор_s писал(а):
Привет..
Димон, это што там такое большое собралися дэлать..
С Начала начинай - рассказывай.

Привет, Егор_s!
Хочу показать известное неизвестное.
Т.е., если говорить о дальнем прицеле, физически увязать ближнее и дальнее поля и огороды с цветущими райскими садами, ток проводимости и выдуманный ток смещения Максвелла, при этом обратить внимание на один скрооомный такой эффектик, который физика, вроде бы и знает, но на практике игнорирует. Ни один инженер практик его не использует в своих устройствах, тем более теоретики... блин. Понаблюдай, как я пытаюсь вывести на это очередного всезнающего и бескомпромиссного теоретика. С какими потугами... Он в своих глюкавых описаниях элементарной цепочки ещё даже не задумывается об этом. Neutral
А всё это - проделки Максвелла и нефизический подход к физике. Сейчас критиковать ТМ (ТЭМП Максвелла) ещё хуже, чем разгромить всю ТО.
Посмотрим, как Z-Zyl потом нам это рассчитает, мы соберём устройство и проверим одну вековую афёру. Laughing
Остальное в личке могу написать. Пока. Или тут проявится, если мне не надоест и времени хватит на эту мороку.

Цитата:
-----------------------------------------
Да кстати..
Такая вещь.. Диатоника и Пять Скульптур Исполнения:
http://divinecosmos.e-puzzle.ru/2Chapter13.htm

Уилкок? О, Го! За это ты тоже будешь битым. Ща, Z-Zyl на тебя катком наедет.
Very Happy

#220:  Автор: Егор_s СообщениеДобавлено: Пт 30 Апр 2010, 13:01
    —
Димон..
Такк.. чуть общего содержания..
И Может неск. Исторически с точки зрения позиции России и Украины..

Но в Традициях Первой - лучше всегда и все на виду, поскольку все равно
когда-никогда обо Всем Все ВсЁ и узнают..

В позициях Второй. .
{Л.С.} - Не..

На што - Кстати имеется вполне законное обоснование..
Сервер форума установлен на РФ--тэрритории..
А по сему - следуя вполне Народным Традициям просьба
Оглашения Открытого Тэксту..

Почему так..
Очень просто..
Если основной мотив ( ну пусть в данном случае "спора") - имеет в себе
кой, а всеже и Контэкст Общего Измерению..- Круг революционеров хоть и немного,
но может быть шире..

А по сему..
Картина получается до обозрению.. ,
И в практическом смысле имеет значение Описание именно Того, што делаешь.
И Любые Разности Мировоззрений, и Частные Истины, могут нести определенную Пользу.

Диатоника и Пять Изваяний Платона ..
Здесь Все Просто.. Поскольку есть.то что есть.
В простоте эксперимента и дело..

Хотя вроде листая Дэвида, - Максвелл просто частный случай куда
боле общих и пространных тэорий.. И Стоит ли ему предъявлять такие суровые
требования.. Сам по себе он весьма и неплохо работает.. Достаточно понять, что
это всего лишь аппроксимация до нужного Нам Уровня..

#221:  Автор: dimon21vek СообщениеДобавлено: Чт 13 Май 2010, 10:44
    —
Егор_s писал(а):
Димон..
Такк.. чуть общего содержания..

Хотя вроде листая Дэвида, - Максвелл просто частный случай куда
боле общих и пространных тэорий.. И Стоит ли ему предъявлять такие суровые
требования.. Сам по себе он весьма и неплохо работает.. Достаточно понять, что
это всего лишь аппроксимация до нужного Нам Уровня..


Ну вот. Я вернулся, а тут все умерли...

Егор_s, если в более общем содержании, то Дэвид - ещё больший бред и неразбериха в авторских фантазиях, навеянные теми же частными теориями.
Где реальные физ. процессы "по образу и подобию" на всех уровнях-порядках Мироздания?
Это моё личное мнение.

Добавлено после 4 минут:

Кстати, вот тут очередные аферисты-эфиристы Wink Свободную Энергию (СЭ) уже ловят в провода и пальцами щупают:

сообщение от dynatron
http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=455.msg10015#msg10015

Привет всем, запустил купер в самозапитку без внешних источников питания.
Две полуобмотки купера разомкнуты, с одних коцов подключаю на кондер через разрядник (вторые кнцы разнесены мм на 7) и вижу махонькие искры в разряднике. Снимаю питание, а разрядник так и продолжает щелкать....
причем бесконечно долго.
Выкладываю видео, там бабахи, это разорванные концы лупят, когда напруга кондера поднимается, снимаю питание, а колебания не прекращаются!!!!!
Вот вам и купер....
А вот и видео...


http://www.youtube.com/watch?v=4r-4w1kkHwY&feature=player_embedded

#222:  Автор: Егор_s СообщениеДобавлено: Пн 17 Май 2010, 12:53
    —
Привет, Димон..
Царство Мая, Майских Жуков, Сирени и Белой Акации,..

http://www.001-lab.com
http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=455.msg10015#msg10015

>>>>>
"Нашедшему в трансформаторе dinatron-a принципиальное отличие от
обычного, классического трансформатора, выдвигаю приз! "
>>>>>

Што-то похожее на Майянскую схему..

Image

Но почему - не Русская,
Хотя.. 13х4-->52. .

Image

#223:  Автор: dimon21vek СообщениеДобавлено: Пн 17 Май 2010, 22:57
    —
Егор_s писал(а):
>>>>>
"Нашедшему в трансформаторе dinatron-a принципиальное отличие от
обычного, классического трансформатора, выдвигаю приз! "
>>>>>

Што-то похожее на Майянскую схему..

ОК. Допустим в классическом преобразование основывается на одном порядке, а в варианте динатрона два порядка.
Так предложи свой вариант!
Получишь приз.
Только поймут ли там такое объяснение?

#224:  Автор: Егор_s СообщениеДобавлено: Пт 21 Май 2010, 13:20
    —
Привет, Димон..
Однако и Лаб-001..

Если имеешь в виду порядок Системы
То бишь характеристическое уравнение, ..

Теория Максвелла, Классическая Физика,
Теория Относительности, ТОЗ..
. . .
Слегка Прозрачные Очертания,
Напоминающие собою Элементы Пространства..
, . .
Больших базаров пока нет.. Но..
Нулевая Индуктивность, Нулевое Сопротивление..
На Ненулевом Потоке..

И 200 лет Эволюции..
И ГЭСы.. И ДнепроГЭсы. .

-----------------------
P.S.
Да.. если рассм. в плане РДЛ, КДЛ..
Кто знает, может Спиралька покатит.

#225:  Автор: gansalesНаселённый пункт: Санкт-Петребург СообщениеДобавлено: Вт 15 Июн 2010, 14:10
    —
1. Середина 16-го века: Дьяк ПАРАМОШКА надув мочевой бычий пузырь дымом вонючим и поганым был поднят бесовской силой выше берёзы растущей рядом с церковью.... За что был бит батогами, вырваны ноздри, расстрижен и сослан на каторгу.

2. В середине 18 в. Французская академия наук "издала декрет" "КАМНИ С НЕБА ПАДАТЬ НЕ МОГУТ! Т,К, ТАМ ТВЕРДЬ НЕБЕСНАЯ, А НЕ ЗЕМНАЯ".

3. В 19в. опять-таки Французкая АН с "подачи" "академиков" утверждала "АППАРАТЫ тяжелее воздуха права на полёт не имеют".

#226:  Автор: dimon21vek СообщениеДобавлено: Ср 16 Июн 2010, 21:16
    —
Дмитрий Мотовилов писал(а):
Совершенно верно. Всё было определено ещё задолго до нас. Но безумцам всё неймётся... Когда же прекратится этот разгул мракобесия и научного цинизма?

Ух, ты!
Мотовилов! Дмитрий! И тут? Невероятно, но факт. Сколько лет, сколько зим. Прямо свежим эфир.ком потянуло. Smile
Привет, тёзка!

Кстати, а как практические успехи с ТПТ?


Дмитрий Мотовилов писал(а):
Потом на той же теме было вывешено предложение инвестора заплатить 1 миллион долларов любому лицу за изготовление мощной модели...

Ставки повышаются. Это не случайно. Близится развязочка.
Знаешь, сколько наш общий знакомый зарядил за свою коробчёнку?
33 лимона евробакселей. Переплюнул Капанадзе в 33 раза. Very Happy Сказал, что он 33 года потратил на создание БТГ - за год, значит, по лимону.
Вот заказчики и ищут варианты подешевле.

А корпорации типа Боинга в год по три мильярда тратят на поиски и исследования.
Но рабочие проекты, как и ранее, почему-то закрываются на корню.

А всё остальное визги поросячьи.
Многие ныне, как и прежде, говорят о Таинствах Божских, многие мнят себя Тайнознатцами, но Свет Сокровенного всё так же далёк от них, как и ранее…


Последний раз редактировалось: dimon21vek (Ср 16 Июн 2010, 22:06), всего редактировалось 1 раз

#227:  Автор: dimon21vek СообщениеДобавлено: Ср 16 Июн 2010, 22:03
    —
gansales писал(а):
1. Середина 16-го века: Дьяк ПАРАМОШКА...

2.

3.

ржач
А где же п.п. 4, 5, .......???

ВОТ ЭТИ АФЁРЫ С АФЕРИСТАМИ ПОИМЁННО И ПРЕДЛАГАЮ ТУТ ПОДСОБРАТЬ.
Exclamation

#228:  Автор: Егор_s СообщениеДобавлено: Вс 22 Авг 2010, 13:35
    —
Привет ФорумАм а также и Люду..

Тор и Искра (Кадуцей)..
Лаб-001.. Прецессия и Эволюция..

Два Конструктиву.. И как бы вроде различны..
Но думается все же.. - как пара взаимоортоганальна.

http://www.001-lab.com/001lab/index.php?action=recent

Вэриант Первый..
Насчет Тору.. Без функциональной схэмы и может чуть описания
- Как бы сказать не очень и пОнятно.. Хотя принципиальная
вроде была.. Но для Дурака хотя бы штоль этак.. для простоты связи..

Хотя спору нет Алекс (и кто там еще..),- Ну Молодцы..
Отсюда и.. Обяснить бы Народу - в чем суть, глядишь бы и Понимание
было.

Сам Принцип..
Здесь - разные мысли.. И не обязательно это СЕ.
Што именно - честно Незнай..

. . .

Димон што-то писал насчет древних там разных Церквей на
тэрриТории Украины.. Дольмены - думается и все прочее с того же
числа.. Поскольку Причина связывающая все се - Одна..

(в широком смысле), и не Секрет..
Таких мест на Земле - не одно , и естя оне.. как бы сказать - везде..
(Хоть можнт и разного свойству).. А не только там где Дольмены..

Так было..
Што раньше Люд умел определять Места Эти
(ну почти как поиск колодца воды).
Найдя - возводили Нечто.. И Возможно "Cогласно
Национально-Особннностям"..

Другими словами первично здесь именно Первое , а не Второе.

То есть если..
К примеру Возвесть Гизу не там, где Она сегодня стоит,
а в любом ином Месте, -Эффект хоть и будет - а все же не Тот..

Старые Карты..
Наверно какия-то были.


P. S.
----------------------------------
Димон вот и думаэтся..
Што если Сегодня по Вашим на То данным,
Существует некое наличие Люду, к. определенно желалаемо начать
подобные происки.. (Церква и прочее)

То Пусть для начала соберуть опробуют подобный
Приемник (Али Дэтэктор)..

Основа может быть Тор, или же Кадуцей, или же Т-Тесла..
Можно ли назвать это Детектором или Приемником..
Кто-то на Лаб-001 это уже проверял,- Работает.

Правда Што по нёму ловить - пока и не знай..
Може Спектр какой, али дисперсию ёво в неком диапазоне частот.


Плюс до сего GPS-Навигатор,
И Карта..

Карта именно Та, што висела на Лаб-001.
http://www.lachugin.ru/science/idsz1_15.htm
Характерность - точки Икосаэда уже пересчитаны с учетом
эллипс-геометрии поверхности (данной планеты)..
Взята вроде бы с сайто до (Лачугина..Гончарова).. Вот.
http://www.lachugin.ru/work1.php
http://www.lachugin.ru/science/idsz1_29.htm

По Э. Мулдашев (Кайлас, Гиза, Пасхи, Майя, Сев. Полюс) - уже и
молчим.

Image


С другой стороны..Зачем собственно вся Это и Надо.
- Как бы сказать - и незнай.. Такк. Шутка.
Но если Ребятам охота, то пусть и попробуют.


Для Точности - в неск Мэтр - это Доли секунды Дуги.
По разным (в том числе и провереным) данным - действ. Так..

Единственно - хотелось добавить..
По данным http://www.lachugin.ru/science/idsz1_15.htm
Расчет фрактально всех внутренних Элэмэнтов Структуры - а именно
треугольников, которых вроде как Девять.. По замыслу авторов -
происходит Аппроксимационно..

Последнее вызывает сомнения.. Поскольку точность может оказаться и
недостаточной.. Другими словами формулы 3D-эллипс-гематрии здесь все
же нужны.. А стало быть - и Выкладывают пусть.

. . .


(* Кстати Девятью Деревов Кто там хотел на Огороде сажать.. *)

Image

Ладн..
Мысли Сегодня однако и по Утру.
А По Сему начит Всяго и Всем. .

#229:  Автор: dimon21vek СообщениеДобавлено: Пн 23 Авг 2010, 15:34
    —
Егор_s писал(а):
Тор и Искра .. .

НадоЕло.

Image

#230:  Автор: dimon21vek СообщениеДобавлено: Пн 30 Авг 2010, 9:07
    —
Дмитрий Мотовилов писал(а):
Жить надоело?

Раскопки бредятины в науке надоели.

#231:  Автор: Егор_s СообщениеДобавлено: Пн 30 Авг 2010, 13:10
    —
javascript:emoticon('Laughing')

. . .

--------------------------------------javascript:emoticon('Laughing')

. . .

--------------------------------------------------------------------javascript:emoticon('Laughing')


Последний раз редактировалось: Егор_s (Вт 31 Авг 2010, 21:30), всего редактировалось 4 раз(а)

#232:  Автор: labsНаселённый пункт: Томск СообщениеДобавлено: Вт 31 Авг 2010, 14:52
    —
Егор_s
То есть если..
К примеру Возвесть Гизу не там, где Она сегодня стоит,
а в любом ином Месте, -Эффект хоть и будет - а все же не Тот..

пирамид и в России полно на дальнем востоке ,в Хакасии...
в Гугли Земля набери "хакасия Сундуки" ... и в Омске гора Алатырь (Асгард Ирийский)...
более древние.
Дмитрий Мотовилов а чего вы изобрели-то,ссылочку дайте,а то может тоже афёра Smile

#233:  Автор: dimon21vek СообщениеДобавлено: Вт 31 Авг 2010, 22:14
    —
Дмитрий Мотовилов писал(а):
Я - самая крупная из офёр!!!
Very Happy

Да. Подтверждаю.
Представить даже не могу магнитный монополь. Т.е., либо бесконечный Сток, либо бесконечный Источник - черная или белая дыра.
Когда-то мы обыскались магнитных макромонополей. Где и как только не искали...
Wink

#234:  Автор: labsНаселённый пункт: Томск СообщениеДобавлено: Ср 01 Сен 2010, 12:43
    —
Так выложите (в доступном виде )это здесь например,чтоб все могли делать и осуществлять свою мечту на земле!Или в лучах славы понежиться хотите?Понимаю...
Вот например совсем простой человек Афанасий из Среднеколымска придумал печку,да не простую...делится со всеми http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopic.php?f=63&t=25275 сам не ведая что он придумал.
или Шихирин ВН http://www.evgars.com/toretech.htm подробненько все разжевал людям,стройная теория понимание которой приведёт к куда большим открытиям чисто прикладного характера.

#235:  Автор: labsНаселённый пункт: Томск СообщениеДобавлено: Чт 02 Сен 2010, 13:21
    —
не знаю насколько он злодей,(злодеи знания скрывают от всех,сами пользуют втихушку) но с помощью его теории объясняется многое если не всё,течение рек,возникновение смерчей,циклонов,галактик и атомов...я даже понял как вода в трубопроводе течёт Smile не говоря про работы множества ВД СЕ СТПТ БЭГ
а рассусоливать не надо кратенький реферат русским языком устроит тем-более они у вас есть...не сочтите за дерзость.
Нам-бы схемку аль чертёж Smile

#236:  Автор: labsНаселённый пункт: Томск СообщениеДобавлено: Чт 02 Сен 2010, 16:50
    —
То-есть опять таки для избранных...

Я тут всё понял,умолкаю,
А то по роже получу
и подвиг свой не совершу.Smile
___________________________
Идеи убиваются и прячутся,если они верны.

#237:  Автор: labsНаселённый пункт: Томск СообщениеДобавлено: Пт 03 Сен 2010, 12:08
    —
Дмитрий Мотовилов писал(а):
Многие пытались со врёмен Тесла. Маринич выпал с пятого этажа. Тесле порушили весь бизнес и разорили. Автора Перендева в тюрьме. Серл не раз побывал в психушке. Огородников и Грицкевич умерли от непонятного рака. Около дюжины может и живы, но сидят под замком в шарашке Кочурова в ОАЭ.

я понял это намёк,я всё ловлю на лету,
но непонятно всёже что вы имели ввиду...
________________________
песня такая...


Последний раз редактировалось: labs (Пт 03 Сен 2010, 17:17), всего редактировалось 2 раз(а)

#238:  Автор: labsНаселённый пункт: Томск СообщениеДобавлено: Пт 03 Сен 2010, 18:00
    —
Угольные шахты Кузбасса,Тихоокеанский Флот,Русский остров,Комбайнёр зерноуборочного комбайна,Институт радиоэлектроники,НИИ Проект (оборонка)(конструктор-технолог-разработчик),независимый от зряплаты исследователь, Всеясветная Грамота,Россия.
насчёт степени понимания мира и текущей ситуации - вряд-ли...из разных точек на мiр этот смотрим.


Последний раз редактировалось: labs (Пт 03 Сен 2010, 18:06), всего редактировалось 1 раз

#239:  Автор: labsНаселённый пункт: Томск СообщениеДобавлено: Пт 03 Сен 2010, 18:41
    —
У кого нет вопросов - тот матрос!
Аксиома - догма ,тормозящая развитие.

#240:  Автор: dimon21vek СообщениеДобавлено: Вс 05 Сен 2010, 19:32
    —
Дмитрий Мотовилов писал(а):
И не представите таки!!! Ноу-хау. Многие мечтают Very Happy

Ооо! Дмитрий, ответ в вашем духе. Laughing Вы не изменились в амбициозности с тех пор, как я, будучи модератором, размещал ваши статьи на сайте и внимательно читал теории, путаясь в математических несуразицах и физических фантазиях. А какая была массированная самореклама - вот в этом, точно, вы тогда преуспели.
Прекрасно помню мнения ваших опонентов. А ведь грамотно писали вам... читали, разбирались, тратили время...
Время прошло уже достаточно. Не появилось ничего реализованного практически. Где ваши БТГ? Где обещанные трансформаторы постоянного тока? Или они - такая же математическая мистика, как и ток смещения Максвелла?
Цитата:
Долго рассусоливать придётся. Многие пытались со врёмен Тесла.

Это смотря как рассуждать и рассусоливать!
А может стоит заглянуть, например, вот в такую научную статью
http://www.efir.com.ua/rus/a.php?r=1&d=31
(там есть на тему "рассуждать" и "рассусоливать") и признаться в своих ошибках и недоработках, подать пример многим другим, глядишь, прислушаются? Но это вопрос риторический.

labs писал(а):
Шихирин ВН http://www.evgars.com/toretech.htm подробненько все разжевал людям,стройная теория понимание которой приведёт к куда большим открытиям чисто прикладного характера.

Дмитрий Мотовилов писал(а):
А Шихирин, похоже, злодей-учёный, Анастасия о таких предупреждала...

Мотовилов - мистик!
А к таким исследователям-популяризаторам-фантазерам, как Шихирин надо действительно относиться осторожно.
Например.
Как можно было писать о ТОРнадО, даже не изучив внимательно это явление? У Шихирина на сайте висел рисунок, где поток в стволе ТОРнадО двигался не вверх, как обычно в природе, а вниз. Ему был задан вопрос по этому поводу. Знаете какой был ответ? Ржунимагу!
Оказывается это был нарисован "АНТИТОРНАДО"... Shocked

#241:  Автор: labsНаселённый пункт: Томск СообщениеДобавлено: Пн 06 Сен 2010, 10:29
    —
dimon21vek писал(а):

А к таким исследователям-популяризаторам-фантазерам, как Шихирин надо действительно относиться осторожно.
Например.
Как можно было писать о ТОРнадО, даже не изучив внимательно это явление? У Шихирина на сайте висел рисунок, где поток в стволе ТОРнадО двигался не вверх, как обычно в природе, а вниз. Ему был задан вопрос по этому поводу. Знаете какой был ответ? Ржунимагу!
Оказывается это был нарисован "АНТИТОРНАДО"... Shocked

флудите господа??? Wink
Димон а ты видел схему движения жидкости или газа в трубке Ранке ?
посмотри поржи...и попробуй это оспорить (или на аватар свой взгляни)
поток в двух направлениях идёт,самовыворачивающийся тор,так-же вода в трубопроводе и так-же ток в проводнике,...

#242:  Автор: dimon21vek СообщениеДобавлено: Ср 08 Сен 2010, 16:57
    —
labs писал(а):
Димон а ты видел схему движения жидкости или газа в трубке Ранке ?

Флудишь сам? Wink
Видел ли? Я промолчу где и чем я 10 лет занимался и в каких labs. Wink А то это будет из серии: кто кого учит, курица яйцо или яйцо курицу. Very Happy
А ты, вообще, внимательно прочитал, что я написал?
Или ты вместе с Шихириным "антиторнадо" видел и изучал?

Цитата:
посмотри поржи...и попробуй это оспорить (или на аватар свой взгляни)
поток в двух направлениях идёт,самовыворачивающийся тор.

Вот спасибо! Вот новость!
Только не "самовыворачивающийся" тор. Никуда он (тор) не самовыворачивается на моей аватаре, там половина тора типа "ТОРнадО". Хай!
А выворачиваясь (модулируясь), РОД (ствол, внутрення часть вихреспирали) ТОРа превращает ТОР в ТОРЛО.
А ТОР, если самовыворачивается в среде, превращается в РОТ ("чёрную дыру") и преобразует вихреспирали текущего порядка в предыдущий порядок.
ржач

Рекомендую скачать и посмотреть:
Van-Dajk M. Albom techenij zhidkosti i gaza
и немного неевклидовой геометрией поинтерсоваться, чтоб выворачивалось все по понятиям. И понятия различные, даже древние посмотреть, например, вот тут:
http://www.efir.com.ua/rus/a.php?r=4&d=19
Наши предки подразделяли замкнутые вихревые течения на 3 (три) основных типа:
- О, КОЛО - бублик, дымовое кольцо,
- ТОР, как частный случай - ТОРнадО,
- ТОРЛО.
Но сегодня в науке математически это всё просто "тор"ы.

Цитата:
,так-же вода в трубопроводе и так-же ток в проводнике,..

Кстати, а что там на счет тока в проводнике?
Вот в этом месте подробней, плиз!

#243:  Автор: labsНаселённый пункт: Томск СообщениеДобавлено: Чт 09 Сен 2010, 8:23
    —
http://www.efir.com.ua/rus/a.php?r=4&d=19 это для меня не новость,учусь на 3 курсе...и теория Шихирина со всем этим перекликается,достаточно гармонично.
на этом форуме и на Скифе я уже давно....
Насчёт курицы и яйца тоже тему не будем поднимать
Wink
Насчёт тока в проводнике,теорию электронно дырочной проводимости знаешь?(направление движения дырок и электронов) вот и сопоставь с торовой теорией...
а по схеме движения воды в трубопроводе это легче представить.
посмотри векторы скоростей жидкости в разных сечениях трубопровода например
Image
Image
(это из учебника по гидравлике Френкеля)
но это рассматривается в плоскости ,а посмотреть в оъёме - самовыварачивающийся тор.
Много интересных вещей начинаешь понимать когда перестаешь думать плоско.
Наша древняя грамота об этом-же что буковы в объёме надо видеть.
Наука образности.

#244:  Автор: dimon21vek СообщениеДобавлено: Пт 10 Сен 2010, 10:45
    —
labs писал(а):
http://www.efir.com.ua/rus/a.php?r=4&d=19 это для меня не новость,учусь на 3 курсе...

Похоже, я только на 1-й собираюсь и на этом месте застрял... Wink
А где учишься? Специальность? Они что уже студентов этому учат? (это можно в личку)

Цитата:
и теория Шихирина со всем этим перекликается,достаточно гармонично.

Вопрос только возникает: на какой гармонике пересекается? ржач

Код:
на этом форуме и на Скифе я уже давно....

Прогресс видно.
А чем конкретно помог Скиф?

Цитата:
Насчёт курицы и яйца тоже тему не будем поднимать

Угумсь. Его и не надо поднимать, он и сам, как я вижу, стоит.
Wink

Цитата:
по схеме движения воды в трубопроводе это легче представить.
посмотри векторы скоростей жидкости в разных сечениях трубопровода например
Image
Image

На конкретно этом рисунке показано поперечное обтекание твердого цилиндра потоком жидкости (открой сам ссылку). При чем же тут "сечения трубопровода", например?

Цитата:
Насчёт тока в проводнике,теорию электронно дырочной проводимости знаешь?(направление движения дырок и электронов) вот и сопоставь с торовой теорией...
а по схеме движения воды в трубопроводе это легче представить.
посмотри векторы скоростей жидкости в разных сечениях трубопровода например

Что с чем сопоставить? Shocked
Давай конкертно!
И где тут аналоги с электронно-дырочной проводимостью? Куда движутся мифические дырки и в какой жо эти дырки-отверстия? А что такое электрон? От каких обязанностей он бывает свободен и кем занят до того и после?
И все-таки, никак не пойму, как это тор самовыворачивается? Можно попросить тебя в рисунок или анимашку какую-нить ткнуть пальцом для образности.

Цитата:
Много интересных вещей начинаешь понимать когда перестаешь думать плоско.
Наша древняя грамота об этом-же что буковы в объёме надо видеть.
Наука образности.

Вот тут сразу же соглашусь на все 100.

#245:  Автор: labsНаселённый пункт: Томск СообщениеДобавлено: Пт 10 Сен 2010, 13:06
    —
Image

вот на картинке под мужиком два тороида,представь трубопровод а внутри такой безконечно длинный тороид - вода.Все законы из учебника гидравлики сохраняются!Схемы распределения скоростей воды вдоль стенки (=0) и в центре(макс.) и завихрения понятны тороид (вода,ток в проводнике) движется.Ламинарное и турбулентное течения лишь различные векторы приложения движения тороида.
А электроны и дырки по теории "старой" физики тоже как-бы в разные стороны движутся!
http://www.evgars.com/new_page_12.htm

Электрон - торсионное поле ,эфир принимающий форму тора.(опять-таки)
(реально немного не так)
Вот ещё из Левашов "Неоднородная вселенная"
Image
если смотреть сверху (красное)электрон,а посмотрим снизу(зелёное) - дырка!


Последний раз редактировалось: labs (Сб 11 Сен 2010, 15:39), всего редактировалось 1 раз

#246:  Автор: dimon21vek СообщениеДобавлено: Пт 10 Сен 2010, 23:34
    —
labs писал(а):
вот на картинке под мужиком два тороида,представь трубопровод а внутри такой безконечно длинный тороид - вода.

А отрезок трубы, геометрически разве не представляет собой тор?
Спорщик! Я тебе в очередной раз пытаюсь скромно намекнуть, что ты путаешь понятия "поток", "вихрь" и "тор".
Вихрь в тороидальном вихревом образовании действительно можно считать бесконечным, т.к. поток среды в таком вихре движется по замкнутой траекТОРии.
Idea
А с электричеством тебе ещё стоит поработать. Wink

Остальное отписал в личку. Ибо ВГ и подобные темы на этом форуме подвергаются беспощадной цензуре.
И благодарю за внимание.

#247:  Автор: FadeevavНаселённый пункт: Чебоксары СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 2010, 10:16
    —
Влом было перечитывать всю тему. Так что может быть повторюсь.
Про генераторы Адамса уже обсуждали?
http://generator-rovno.narod.ru/vetrogenerator/generator_adamsa_vega/
Насколько мне известно установка уже в мелкосерийном производстве. Правда стоимость на еденицу мощности огого. Как заявляют авторы: "Это не вечный двигатель, установка рассчитана на 20 лет работы"

#248:  Автор: dimon21vek СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 2010, 16:05
    —
Fadeevav писал(а):
Влом было перечитывать всю тему. Так что может быть повторюсь.
Про генераторы Адамса уже обсуждали?
http://generator-rovno.narod.ru/vetrogenerator/generator_adamsa_vega/
Насколько мне известно установка уже в мелкосерийном производстве. ..., установка рассчитана на 20 лет работы"

Обсуждали. Но не на этом форуме.
Одеситы развели уже кучу дилеров и, похоже, нахватали заказов, как в свое время акойлы и перендеи. Чем закончили последние, мы знаем. Осталось оценить http://vetryak.com.ua/avtonomnij-vertikal_nij-elektrogenerator-vega/
В чем сомнения?
На другом форуме я уже выражал единодушное мнение коллег: хотим увидеть генератор Адамса непрерывно проработавший под нагрузкой хотя бы пол года. Т.е., без замены постоянных магнитов, "напряженность поля, которых подбиралась индивидуально".

#249:  Автор: labsНаселённый пункт: Томск СообщениеДобавлено: Ср 29 Сен 2010, 16:44
    —
почитай вот Николаева крайне прелюбопытнейшие парадоксы совремённой физики
http://prs-rover.narod.ru/biblitek/bibliotk.html ...кстати наш ...Томич

#250:  Автор: dimon21vek СообщениеДобавлено: Чт 30 Сен 2010, 12:47
    —
labs писал(а):
почитай вот Николаева крайне прелюбопытнейшие парадоксы совремённой физики
http://prs-rover.narod.ru/biblitek/bibliotk.html ...кстати наш ...Томич

Там даже наш собеседник Мотовилов есть. Wink

Покойного Николаева читал. А шефу автор свою монографию подарил. Весомая - тяжелая красная книга. Smile
В отличие от многих дятлов от физики, Николаев много сделал, надо отдать ему должное. Уважаю!

А ортодоксам электродинамики в добавок к Николаеву, желательно еще Харченко почитать:
http://prs-rover.narod.ru/biblitek/stat_foton/stran1_1.html
Правда, Харчеко тоже тупо и слепо верит в магнитное поле. Не прислушивается к предупрежению дедушки Ампера и некоторых Грамотных современников. Но хотя бы понимает тупость существующих афизических догм, и то радует.
Exclamation

#251:  Автор: labsНаселённый пункт: Томск СообщениеДобавлено: Пт 01 Окт 2010, 9:04
    —
http://prs-rover.narod.ru/biblitek/book7.html
в этой книге Николаева замечательная подборка парадоксальных явлений в совремённой физике которые она (физика) не в состоянии объяснить (т.к. отрицает эфир).
Некоторые явления при небольшой доработке могут быть прекрассной коллекцией "вечняков"!От двигателей до генераторов.
Низкий поклон этим авторам и тем кто эти книги размещает и сохраняет в интернете!

#252:  Автор: dimon21vek СообщениеДобавлено: Пт 01 Окт 2010, 21:33
    —
labs писал(а):
(т.к. отрицает эфир).
Некоторые явления при небольшой доработке могут быть прекрассной коллекцией "вечняков"!От двигателей до генераторов.

Причем все явления прекрасно объясняются не мифическими близко-дальнодействиями, не дуализЬмами с оговорками на парадоксы и привлечением постулатов, а осознанием простейщих естественных аналогий. При этом, единственной аксиомой для исследователя может быть простая истина: все и вся на всех уровнях и порядках аналогично по образу и подобию.
Как в старом анеГдотце. Wink
Нормальная семья, мать говорит отцу: -Сыну скоро 18 лет, ты б ему о сексе-то рассказал что-нибудь, хоть на примере бабочек! Отец, подходит к сыну, говорит: -Помнишь мы с тобой в публичный дом ходили? Сын: -Ну! Отец: -Так вот у бабочек так же!
Very Happy

Цитата:
Низкий поклон этим авторам и тем кто эти книги размещает и сохраняет в интернете!

Присоединяюсь!
Кстати, нашему собеседнику Дмитрию Николаевичу Мотовиловилову тоже.

#253:  Автор: SovaarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 06 Дек 2010, 1:41
    —
Уж сколько раз твердили миру...

#254:  Автор: SolSidenНаселённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Сб 18 Дек 2010, 5:07
    —

Сколько ни прочитал информации в инете о ВД, а ситуация та же, что и 100, 200, 300 лет назад: ни одного рабочего, одни идеи, догадки. Такое впечатление, что есть глобальный закон, который гласит: ХАЛЯВЫ НЕТ. До опупения изобретали гравитационные и т.д. двигатели, пока их невозможность не сформулировалась в виде закона сохранения энергии (частный случай закона отсутствия халявы). Ладно, энергию нельзя взять из ниоткуда, давайте ее превратим из другой формы: перегоним африканскую жару по проводам в виде электричества в Сибирь, например. Халява, однако -- и поэтому невозможно. Невозможность получила свою математическую формулировку в виде второго начала термодинамики. А Халявы хочется! Это наша натура такая человеческая. А если есть потребность, значит будет и предложение. Достаточно одного недосказанного слуха (вроде сказок о двигателе Клема, работавшего несколько лет под землей. Ну по честному, не выдерживает ведь никакой критики.), чтобы наше желание халявы уцепилось за нее, и догаллюцинировало всё остальное. Сказка обрастает подробностями, слухи множатся. А есть ещё нечестные люди или просто сказочники, которые наврут с три короба, если есть аудитория, готовая их слушать. Потом такие маленькие росточки вырастают в целые "научные" течения: свободная энергия, всемогущие ТОРы (предлагаю называть их последователей ТОРмозами Very Happy ), мистическое электричество и т.д. Каждая эпоха своё желание Халявы выражала по-разному: в средние века это были поиски рецепта производства золота из меди, эликсира бессмертия, сейчас, собственно, вы знаете что -- пост как раз в этой теме. Суть та же: "вот я уже нашел способ превратить медь в золото, нужно только чуток доработать и всё будет", и феодал продолжал спонсоровать алхимика, потому что тоже верил в халяву.


Добавлено после 52 секунд:

Вот что на самом деле интересно, так это кто/что черпает "свободную энергию" из этой вечной суматохи вокруг вечного двигателя? Ответ есть: В.Зеланд называет их "маятниками". Маятники -- это энерго-информационные структуры, темы, заинтересованные в нашей заинтересованности ими. Так они живут -- за наш счёт, кормим их мы. Желание у них два и очень простых: захватить наше внимание по возможности полностью -- ввести в транс, и привлечь как можно больше сторонников. Именно благодаря маятникам сущестуют войны, гамбургеры, алкоголизм, религиозный фанатизм и другие явления, которые, для тех людей, кто им не служит, кажутся чем-то противоестественным или умопомешательством. Одним из симптомов попадания в путы маятника есть ощущение сопричастности как с его идеей, так и с другими его служителями.
Возьмем определенного человека (пример будет с маятником ВД, нетрудно обобщить на другие маятники). Человек имеет технические склонности, поступил на соответствующий профиль в ВУЗ. Однако наука оказывается более сложной, непонятной и менее интересной, чем ожидалось. Но признать себе этого человек не может, ведь это будет значить, что он, человек, глупее и ленивее чем о себе мнит, тем более, если другим на его курсе всё давалось легче. И давнее желание понять суть, например, электромагнетизма, превращается в ощущение фрустрации от сложности и "скучности" уравнений Максвелла. А поскольку успокоить себя надо, то более умные и усердные сокурсники интерпретируются как "ботаники", а преподаватели как зануды.
И вот, о чудо!, в бескрайних просторах Интернета человек находит, то, что искал -- Халяву! Оказывается ничего учить не надо! "Я так и думал" -- думает человек. Оказывается, Максвелл -- дурак, теория электричества -- лапша, а Эйнштейн -- вообще сионист, воплотивший в жизнь коварный замысел по введению физики в тупик. "Я всегда это подозревал, но не смел себе в этом признаться" -- думает человек. В этот момент он делает ставку на Халяву (маятник) и отчаливает от берега реальности в транс маятника. Сомнения и подсознательныое ощущение неадекватности вытесняются чувством сопричастности с другими членами маятника: "Ведь известный учёный, член международной академии параЭлектричеста и торСионизма Х.Х.Ххх считает так же". Человек ушёл из твердыни реальности в "пространство вариантов", как его называет В.Зеланд, туда, где обитают маятники. А в пространстве вариантов всё возможно, поэтому реальная невозможность существования Халявы (вечного двигателя) подаётся маятником как агресия нефтяных магнатов -- маятник старается раздуть энергию конфликта, даже если конфликта нету, ему нужна энергия как сторонников, так и противников. Так что если вдруг научная дискуссия перерасла в мордобой -- то без маятника не обошлось. Заговор, конфликт -- ингридиенты, с помощью которых данный маятник привлекает в ряды своих сторонников и менее интеллектуальных людей, чем наш взятый для примера человек, тех, кому нужен просто конфликт, заговор и чувство сопричастности с другими единомышленниками (и Халява!).
Да, кстати, даже то что я сейчас пишу, тоже идёт в "копилку" к тому же маятнику. Ведь наше внимание -- вот их пища. А энергия противников не менее вкусна, чем энергия сторонников. Как ни парадоксально, часто ярые сторонники маятника стают ярыми противниками, и наоборот. Думаю, даже сторонник ВД в иной дискуссии может играть роль противника, если его оппонент -- человек совершенно уплывший от берега реальности и завязший в мистике.


Последний раз редактировалось: SolSiden (Сб 18 Дек 2010, 15:39), всего редактировалось 4 раз(а)

#255:  Автор: dimon21vek СообщениеДобавлено: Сб 18 Дек 2010, 11:31
    —
Сейчас в моду снова входят гидротараны, изобретенные еще в 1796 (видимо, в очередной раз изобретенные Smile ).
На базе гидротаранов делают замкнутый цикл с электрогенератором и пользуют. При перепаде метра 2 можно без проблем получить 5-6 кВт. Обслуживания почти не требует.
И самое главное - работает. Даже у самых закоренелых аферистов от ортодоксальной физики работает.
Very Happy

#256:  Автор: александр06011982Населённый пункт: Новороссийск СообщениеДобавлено: Пн 27 Дек 2010, 1:36
    —
Уж сколько раз твердили миру! Как в басне про лису и ворону с сыром Mr. Green Пока люди будут искать халяву, будут и оферисты обещающие им эту халяву. Спос рождает предложение. Я лично сяитаю что нельзя все системы (отопление, водоснабжение, и т.д.) к чему то одному. Каждая система должна быть индивидуальна и автономна. Взять к примеру водоснабжение, можно легко обойтись без насоса,если использовать груду камней и методом конденсации получать воду, отопление дровами. Лучше начинать по внимательнее наблюдать законы природы и применять их так чтоб и получить желаемый результат. ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ И ЕСТЬ ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ КОТОРЫЙ БЕЗ ВСЯКИХ ЗАТРАТ РАБОТАЕТ НЕ ОДНУ ТЫСЯЧУ ЛЕТ. ДЛЯ ВАШЕГО ВНИМАНИЯ ПРЕДЛОГАЮ СИСТЕМУ АВТОМАТИЧЕСКОГО ПОЛИВА ГРЯДКИ, УДОБРЕНИЯ И ДАЖЕ ЗАЩИТЫ ОТ РЕЗКИХ ПЕРЕПАДОВ ТЕМПЕРАТУР. И ВСЕ ЭТО ПОЧТИ ВСЕГДА ЕСТЬ ПОД РУКОЙ НА ОГОРОДЕ. НА ВЗРЫХЛЕННУЮ ГРЯДКУ КИДАЕМ СЕМЕНА И НАКРЫВАЕМ СЕНОМ ИЛИ СОЛОМОЙ, САНТИМЕТРОВ 25 И ВСЕ. МОЖНО НЕ ПОЛИВАТЬ. КОГДА ПО УТРАМ ВЫПАДАЕТ РОСА ОНА СКАПЛИВАЕТСЯ В СОЛОМЕ И ПРИ СОЛНЦЕ ОНА ИСПАРЯЕТСЯ ТОЛЬКО С ВЕРХНИХ СЛОЕВ, А СНИЗУ ОСТАЕТСЯ ВЛАЖНАЯ СРЕДА. ПОСТЕПЕННО ЭТА СОЛОМА ПЕРЕГНИВАЕТ И ДЕЙСТВУЕТ КАК УДОБРЕНИЕ И ВОЗМОЖНО ВЫДЕЛЯЕТ ТЕПЛО. ВСЕ ГЕНИАЛЬНОЕ ПРОСТО!!!!!!! И НЕ НАДО САМИМ СЕБЕ ВСЕ УСЛОЖНЯТЬ. ЭТО В ПРИРОДЕ ДЕЙСТВУЕТ НЕ ОДИН ГОД. ЗАЙДИТЕ В ЛЕС И ДАЖЕ В ЗАСУХУ ЕСЛИ СДВИНУТЬ ОПАВШУЮ И ПЕРЕГНИВШУЮ ЛИСТВУ ТО МОЖНО УВИДЕТЬ ЧТО ЗЕМЛЯ ВЛАЖНАЯ И НЕ ПЕРЕСОХШАЯ. И НИ КТО ЕЕ НЕ ПОЛИВАЕТ, ПРОСТО ЛИСТВА СОХРАНЯЕТ ВЛАГУ.

#257:  Автор: SlavaНаселённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Вс 09 Янв 2011, 15:10
    —
dimon21vek, как-то непонятно, что значит замкнутый цикл?

#258:  Автор: dimon21vek СообщениеДобавлено: Сб 29 Янв 2011, 22:54
    —
Slava писал(а):
dimon21vek, как-то непонятно, что значит замкнутый цикл?

Замкнутый на себя.
Без подвода внешней энергии, например.
Фактически, замкнутый в некий цилиндр, типа бойлера, стоящий на балконе, имеющий пару контактов на выходе.

Кстати, изобретенный еще в 1792 году гидротаран относится к вечным двигателям, по указанию всех академий наук работать не должен и относится к аферам всемирного масштаба.
Mr. Green

#259:  Автор: SlavaНаселённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Вс 30 Янв 2011, 0:09
    —
dimon21vek, ну принцип гидротарана подразумевает дополнительный расход воды, кроме той что будет поднята выше источнока. И замкнуть его совсем мне представляется нереально...

#260:  Автор: lenin-slavaНаселённый пункт: Саратовская обл.Вольский р-он СообщениеДобавлено: Вс 30 Янв 2011, 7:12
    —
Почему не нереально,я вот тут доказываю ,что реально(http://forum.anastasia.ru/topic_47153.html),ДА практически ещё не создал,а вот по теории и по всем законам физики получается можно поднять воду без затрат.
Не люблю слово КПД,но КПД гидротарана до 90%,а инжектора до 40%.Даже когда создали гидротарана ,получили Р=10атм,а это выходит подняли воду на 100м.,а у нас в Балаково ГЭС с перепадом всего 11м..Я не предлагаю ВД,а преобразовать силу тяжести в эл.энергию или в тепловую.Из этого следует что подняв пару вёдер воды на высоту метров 5-ть один раз ,можно получать "вечно блага",только следи пока вода не испортится ,да и клапана не выдут из строя.
Солнце!

#261:  Автор: SlavaНаселённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Вс 30 Янв 2011, 12:21
    —
lenin-slava, а по каким расчётам ваш инжекторный насос ВСЮ лишнюю воду опять на верх поднимет?
При наличии ручья с достаточным расходом воды гидро-таран конечно выход, и для снабжения водой, может и для электричества.
Ждем рабочую модель "годротарана замкнутого цикла".
Успехов!!!!

#262:  Автор: lenin-slavaНаселённый пункт: Саратовская обл.Вольский р-он СообщениеДобавлено: Вс 30 Янв 2011, 16:07
    —
-"а по каким расчётам ваш инжекторный насос ВСЮ лишнюю воду опять на верх поднимет?".
ВСЮ лишнюю воду инжекторный насос подымит за счёт полученный гидро-тараном
"не лишней" воды.

#263:  Автор: SlavaНаселённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Вс 30 Янв 2011, 16:09
    —
Так это ВД с КПД>1.

#264:  Автор: lenin-slavaНаселённый пункт: Саратовская обл.Вольский р-он СообщениеДобавлено: Вс 30 Янв 2011, 16:20
    —
Не знаю,если -бы кто объяснил что такое КПД.3000 ккал.-человеку хватает на сутки работать,а это стакан наверное бензина.

#265:  Автор: SlavaНаселённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Вс 30 Янв 2011, 17:22
    —
lenin-slava писал(а):
Не знаю,если -бы кто объяснил что такое КПД.3000 ккал.-человеку хватает на сутки работать,а это стакан наверное бензина.

Бензина, без наверное, нужно 350 грамм, если вы его пьете.
А вот кушаете вы всегда что-то новенькое, а свои отходы переваренные выбрасываете (утилизируете), как ни странно про это говорить.
КПД, ещё КПД так для справки.
Для гидротарана кпд можно оценить поделив объем поднятой (полезной) воды на общее количество воды протекшее через гидротаран. Т.е. поставив счетчик на входе трубы, и на выходе в рессивер (т.е. наша полезная вода). Отношение объемов и даст КПД.

#266:  Автор: labsНаселённый пункт: Томск СообщениеДобавлено: Ср 16 Фев 2011, 17:50
    —
lenin-slava наверное хотел сказать что если-б он работал на бензине то 300 гр. бензина ему хватило-бы на то чтоб утром встать заправить койку и сходить в туалет?А как же дальше?Почему-же 3000 к/кал хватает ему на весь день?Почему некоторые птицы совершая перелёт из Индии на север только на подкожном жире долетают до места даже без посадки и дозаправки?
А сколько тонн керосина сожгёт самолёт?
Может ещё какой-то энергией питается всё живое и "неживое"?
А если у гидротарана объём поднятой воды будет равен общему количеству воды протекшему через него?Гидротаран Марухина через отбойный клапан воду не выбрасывает!То сколько % КПД будет?
http://narod.ru/disk/6127505000/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%20%20%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%9A%D1%83%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0.doc.html
И Кондрашов Б.М. с Котоусовым отнюдь не новички а учёные мужи своими разработками и расчетами доказавшие что если подходить с точки зрения застарелой физики то КПД можно 300 процентов и более насчитать.
Понятие КПД вообще самая безполезная штуковина в физике.

#267:  Автор: lenin-slavaНаселённый пункт: Саратовская обл.Вольский р-он СообщениеДобавлено: Ср 16 Фев 2011, 21:30
    —
labs спасибо за ссылку,я уже наверное третий год слежу за Кондрашовым и Котоусовым ,что-то тёмное.С одной стороны не как не определяться с заводом изготовителем,да и цена какая та ,за облачная. Сделать безтопливник можно за копейки.

#268:  Автор: SlavaНаселённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Ср 16 Фев 2011, 21:44
    —
labs писал(а):
А если у гидротарана объём поднятой воды будет равен общему количеству воды протекшему через него?
Тогда ни плотины не нужны, ни солнечные батареи, ни ветряки. имхо. Даже с Чубайсом договариваться не надо....
Бросаешь эту "хреновину в воду" и у тебя на 6-ом (чисто для примера) есть вода!!!!!!
Ура!!!!!!!
Правда никто не сказал, скока той воды будет. Напор, объём например, прочие технические параметры (кроме не уёмного КПД). Ни слова, ни чего не сказано.
Зато потом....
Прикрывшись обратным оттоком и эл. генератором, включив непонятные расчеты кВтч/euro получаем полный шоколад.
Цитата:
Понятие КПД вообще самая безполезная штуковина в физике.

Вот и хрен-то. Парадокс! Не болит, а красный....
И после этого - марш ВД по странам и континентам.....
Ах....
Скорей бы и нам.....

#269:  Автор: labsНаселённый пункт: Томск СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 2011, 9:41
    —
lenin-slava Можно..если совместить гидротаран с разработками Кондрашова и Котоусова.
И за копейки можно сделать,но если запустить массовое производство,а до сего момента каждый автор за свои гроши,недоедая и недосыпая,вытачивает детали,паяет мотает и пр....как это оценить,только расчитывать на благодарных потомкофф.
Процесс считаю нормальный когда авторы пытаются за свои труды получить гонорар достойный их трудов,лишь-бы рамки приличия соблюдались,а их в нашем капиталистическом обчестве и нет.
А что есть ссылки где Кондрашов свой прибор в производство запустил?

Slava а какая мне разница сколько той воды будет и какой у ней КПД - если я сам на это не затрачиваю ни одной калории ни одного джоуля,за сутки тонна тоненькой струйкой накачается.
Марша ВД по странам и континентам не будет пока идёт марш невежества и безграмотности,изымаются из образования книги и статьи по имеющимся даже в 60-70гг разработкам,(можно найти только в инете),нам всё уже преподнесли учёные мужи на тарелочке с голубой каёмочкой,и расчёты твоего любимого КПД есть,только мозгами слегка подвигай и почитай.

#270:  Автор: lenin-slavaНаселённый пункт: Саратовская обл.Вольский р-он СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 2011, 20:26
    —
labs, Ссылки где Кондрашов свой прибор в производство запустил,я не встречал,а вот пересылайте деньги,а мы вам ,типа создадим,есть .
Мне тоже,без разнице какое КПД ,гидротаран +инжектор ,не дорогая конструкция,да и собрать можно из подручный материалов.В это году хочу создать,надоело "дрова" заготавливать.

#271:  Автор: Al_физикНаселённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 2011, 20:35
    —
labs писал(а):
Марша ВД по странам и континентам не будет пока идёт марш невежества и безграмотности,изымаются из образования книги и статьи по имеющимся даже в 60-70гг разработкам,(можно найти только в инете),нам всё уже преподнесли учёные мужи на тарелочке с голубой каёмочкой,и расчёты твоего любимого КПД есть,только мозгами слегка подвигай и почитай.

Пожалуйста все кто в теме, пройдите по этой ссылке и прочтите внимательно сверху донизу вместе с комментами!
Есди еще и после этого будуте вопить про аферы, бог вам судья как говорится...
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/568400/cat/69/
и кстати кое-кто имеется и на этом форуме, кто "оттуда"... Не все так просто.

#272:  Автор: Сеятель (Homo dispergens)Населённый пункт: поселение Радомье Тверская обл. СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 2011, 21:52
    —
Al_физик, - респект !!
здесь такие есть , они тоже хочут есть Very Happy

#273:  Автор: SlavaНаселённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 2011, 22:38
    —
labs, веришь? Мне тоже по барабану, и по бубну тоже, какой КПД, если за день куб набегает. Мне на 4 этаж. А если не набегает? Если только на 3-ий и хватает только чайку изредка попить? Вот я и хочу узнать от чего зависит подача мне на 4-ый этаж кубометра воды. И как увеличить подачу или поднять повыше столько же? Или эта хрень качает так, что просто пипец, всё и сразу. Весь ручей досуха? И всё мне на 4-ый этаж?
labs писал(а):
Марша ВД по странам и континентам не будет пока идёт марш невежества и безграмотности,изымаются из образования книги и статьи по имеющимся даже в 60-70гг разработкам,
Да. пока идет обдолбалово как МММ, - вы мне сейчас, а я вам потом, может быть, если захотите или доживёте.
Сильно похоже на Ходжу Насреддина который взялся осла научить говорить по-человечески за 100 лет.

Добавлено после 4 минут:

Al_физик, с этим тоже встретился. Тут слух, у нас, прошел про "кулибина" одного, он со столба в 10 метров около 7 кВт снимал. Только реально увидеть не удалось.

#274:  Автор: Сеятель (Homo dispergens)Населённый пункт: поселение Радомье Тверская обл. СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 2011, 22:47
    —
Slava, Если не набегает , подрегулируй пружину на главном клапане , потуже ...
Успокойся , всё никак не закачает , принцип не тот .
А толщина какая была у того столба ?

#275:  Автор: SlavaНаселённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Сб 05 Мар 2011, 19:20
    —
НАшел!!!! Ураааааааа!!!!!!!!!!!!!!

Последний раз редактировалось: Slava (Вс 06 Мар 2011, 19:10), всего редактировалось 1 раз




вечный_водопад.jpg

 Имя файла:
вечный_водопад.jpg
 Просмотрено:  27166 раз(а)  Размер файла:  60.14 KB


#276:  Автор: labsНаселённый пункт: Томск СообщениеДобавлено: Вс 06 Мар 2011, 9:38
    —
Слава ты своими постами бессмысленно растягиваешь тему специально?

#277:  Автор: SlavaНаселённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Вс 06 Мар 2011, 19:15
    —
labs, нет. Я нашел, что искал lenin-slava, но без гидротаранов и инжекторных насосов.

Добавлено после 6 часов 39 минут:

labs писал(а):
Slava а какая мне разница сколько той воды будет и какой у ней КПД - если я сам на это не затрачиваю ни одной калории ни одного джоуля,за сутки тонна тоненькой струйкой накачается.

А если надо больше. чё делать? Новый ставить, или этот улучшать. А если ещё и сосед? Сможет ли наш ручеек обеспечить всех? Это почти как борьба за полезные ископаемые, или за территорию.
Вот я и спрашиваю скока и почем будет это для народа.

#278:  Автор: enttaНаселённый пункт: Новочебоксарск СообщениеДобавлено: Пн 14 Мар 2011, 2:16
    —
Не вечный - водица чрез недельку "испарица".

#279:  Автор: enttaНаселённый пункт: Новочебоксарск СообщениеДобавлено: Чт 17 Мар 2011, 3:08
    —
Картина замечательная когда-то видел в Занимательных задачах.
Slava, если на ручье можно сделать перепад в метр то упавшие 20 литров воды подымут больше литра на твой четвёртый этаж о таком устройстве сообщалось в Ют-е или в М-К.
Homo, спасибо за Тесловский свич ни разу не видел буду пробовать.

#280:  Автор: TarkoНаселённый пункт: Закарпатье СообщениеДобавлено: Пт 15 Апр 2011, 12:52
    —
Интересное http://next-energy.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=74&Itemid=91

#281:  Автор: GrishaniushkaНаселённый пункт: Эстония,Нарва СообщениеДобавлено: Пт 22 Апр 2011, 1:00
    —
Здравствуйте!Есть книга на английском правда,в ней собраны все устройства для получения свободной энергии,то есть получаешь больше,чем прикладываешь.Многие из них достойны быть названы Вечные двигатели.Просто многие явления современная физика обьяснить не в силах.Такие как эфир или энергия вакуума,нулевой точки.Так что есть чем заняться для получения халявы.Правда есть факт,что официально не стоит ни кому заявлять о положительных результатах =)..Не все авторы таких устройств долго живут,если заявляют о себе официально....
...чуть не забыл книгу http://www.free-energy-info.co.uk/ это онлайн версия,а это для скачивания free-energy-info.co.uk/PJKbook.pdf
...Удачи =)

#282:  Автор: МакарНаселённый пункт: Пыштым СообщениеДобавлено: Чт 28 Мар 2013, 13:29
    —
Вот что за неистребимая любовь к халяве у человека!?
Даже если предположить, что существуют способы получения какой то свободной энергии (четвёртое измерение, колебания эфира и прочие торсионные поля) в чём я лично, как человек, имеющий среднее и высшее техническое образование, сомневаюсь, то если вы что то откуда то возьмёте - этого станет там меньше, по моему так. А раз чего то станет меньше чем было - система будет выведена из равновесия и начнётся ДВИЖЕНИЕ, тем более непредсказуемое, чем менее исследована технология получения.
Пример: получение энергии от разряда ионосферы, этакая контролируемая молния. Технология не противоречит классической физике, ибо Земля-есть сферический конденсатор, грунт "-" ионосфера "+". Так вот при работе такой установки электроны будут утекать с земли в ионосферу (это попростому) совершая при этом полезную работу, заряжая аккум, к примеру. Чем за это придётся платить:
1.Повышенным(100%) риском попадания молнии в данную установку;
2.Недостатком отрицательных аэроионов и изботком положительных в воздухе вокруг установки, что очень пагубно для здоровья;
И это только в первом приближении
В физике есть "Закон сохранения энергии, масс и вещества"
В духовном знании "Закон кармы" это законы-аналоги
За всё надо платить. Только можно понятно и предсказуемо, те же дровишки, например, а можно непонятно, непредсказуемо и опасно, как в приведённом примере

#283:  Автор: Сеятель (Homo dispergens)Населённый пункт: поселение Радомье Тверская обл. СообщениеДобавлено: Чт 28 Мар 2013, 18:26
    —
Макар, Если Вы с этой точки зрения сумеете объяснить явления резонанса и инерции , то можете прямиком требовать себе Нобелевскую премию Very Happy Very Happy Very Happy

#284:  Автор: МакарНаселённый пункт: Пыштым СообщениеДобавлено: Пт 29 Мар 2013, 7:31
    —
Сеятель (Homo dispergens), а при чём сдесь резонанс и инерция? Я лишь утверждаю, что Закон сохранения энергии на физическом плане и Закон кармы в ментальном плане реально работают, и их не обойти никакими самыми хитрыми техническими либо оккультными способами. За любую халяву надо платить. Ещё есть идиома: "Бесплатно - бес платит". Но тут, видимо, различие в территориальных ментальностях. У нас на Урале, даже сказок про всяких там Емель-дураков и прочих халявщиков нет, на Урале сказки и былины о Воинах и Мастерах.
По поводу резонанса, ничего зогадошного в нём нет. Простой пример: толпа людей не соединённых идеями и связями представляют собой авморфную массу, броуновское движение. Но та же толпа, мобилизованная в военкомате и снабжённая годным командиром(который всех бойцов настроит в резонанс) уже не толпа, все действия каждого члена направлены на общий результат - например уничтожение танков врага.
По поводу инерции. Это фундаментальная физическая константа. Попробуем от обратного: Представьте, что инерции нет. Существовало ли бы всё сущее в сколь-нибудь упорядоченном виде? И, кстати понятие инерции напрямую следует из элементарной механики и того же Закона сохранения энергии.

#285:  Автор: labsНаселённый пункт: Томск СообщениеДобавлено: Пт 29 Мар 2013, 9:57
    —
Цитата:
В физике есть "Закон сохранения энергии, масс и вещества"

Да в ПолитФизике есть такой закон, только нет точного определения понятий "энергия","масса" и "вещество"
О массе замолвите слово или масса масляное. http://www.liveinternet.ru/users/4432087/post262093092/
Шутовской колпак релятивизма. http://www.liveinternet.ru/users/4432087/post224152380/
Президенту, который "ищет" новый источник энергии. http://www.liveinternet.ru/users/4432087/post231596436/
Вечный двигатель Бедини уже в продаже http://www.liveinternet.ru/users/4432087/post255961453/
Так-же дела обстоят и в ПолитИстории (24 фильма Фоменко-Носовского (на Ютубе)О новой хронологии) и в ПолитЭкономике.

Цитата:
По поводу инерции. Это фундаментальная физическая константа. Попробуем от обратного: Представьте, что инерции нет. Существовало ли бы всё сущее в сколь-нибудь упорядоченном виде? И, кстати понятие инерции напрямую следует из элементарной механики и того же Закона сохранения энергии.

Да вы правы...только задайте себе вопрос,инерции чего? и получится ответ - инерции эфира,который вы отвергаете и все встанет на свои места.
Так-же и с распостранением "электромагнитмой" волны,задайте вопрос в чём она распостраняется, в какой среде? например в космосе

#286:  Автор: МакарНаселённый пункт: Пыштым СообщениеДобавлено: Пт 29 Мар 2013, 11:19
    —
labs писал(а):
...Да вы правы...только задайте себе вопрос,инерции чего? и получится ответ - инерции эфира,который вы отвергаете и все встанет на свои места...


Простите, у меня в мыслях не было отвергать эфир. Мне тоже интересно, на какой хрен теплозашита на модулях МКС нужна, если там вакуум? А также почему тело в космосе охлаждается, если находится в тени!? Там же термос должен быть...

Вот только физика, или как вы изволили выразится политфизика, очень хорошо описывает известные явления с количественной стороны. Поэтому если и разрабатывать какие то теории, то они не должны противоречить классической физике и её математическому аппарату, а должны дополнять качественным пониманием процессов... как то так.

#287:  Автор: Сеятель (Homo dispergens)Населённый пункт: поселение Радомье Тверская обл. СообщениеДобавлено: Пт 29 Мар 2013, 13:18
    —
Макар, да , радость моя , там вакуум . Но тепло и в вакуум здорово излучается . Вы про инфракрасное излучение слышали ?
Выходит дело , что если чего не видно Вам глазами , так этого и нет вовсе ?
Политфизика - Ваша физика Макар, те явления , которые не может хорошо описать с количественной стороны , замалчивает . Либо делает вид , что таких явлений вовсе не существует .
Как то так .

Добавлено после 14 минут:

А вот с резонансом и инерцией Вы так и не разобрались .
В резонансе суммарная энергия резонирующей системы зачастую намного превышает сумму энергий подпитывающих эту систему .
А инерция во многом базируется на свойствах эфира , которому Вы так милостиво разрешили быть .

#288:  Автор: МакарНаселённый пункт: Пыштым СообщениеДобавлено: Пт 29 Мар 2013, 13:56
    —
Сеятель (Homo dispergens)

Хорошо, почему тогда корпус космического корабля излучает столько, что надо теплозащиту мощную ставить? И почеу интенсивность потерь тепла через излучение в космосе выше чем на земле? Мой ответ: наличие электромагнитной(эфирной) температуры пространства. На Земле она высокая - много излучений со всех сторон благодаря атмосфере, которая рассеивает и переизлучает энергию. В космосе на стороне, обращённой к светилу крайне высокая, в тени наоборот крайне низкая(мало излучения), электромагнитный континуум(эфир) спокойный, не накачанный энергией колебаний. Но это не противоречит классической "политфизике". Это просто несколько иная парадигма, угол зрения.

А с резонансом... где уж мне, сирому и убогому политфизику, постигнуть такие дебри как появление энергии неизвестно откуда... коли я даже не понимаю зачем колбу у термоса зеркалитьWink

А можно поинтересоваться, каким образом инерция связана с эфиром, хотя бы в качественном виде, но лучше в количественных соотношениях?

#289:  Автор: gansalesНаселённый пункт: Санкт-Петребург СообщениеДобавлено: Пт 29 Мар 2013, 18:18
    —
А никому не приходило в голову, что космический корабль защищают от перегрева, а не от переохлаждения? Sad

#290:  Автор: МакарНаселённый пункт: Пыштым СообщениеДобавлено: Пт 29 Мар 2013, 20:27
    —
gansales писал(а):
А никому не приходило в голову, что космический корабль защищают от перегрева, а не от переохлаждения? Sad


В том то и парадокс, что и от того и от другого защищают. Никогда не интересовались температурой на теневой стороне например Марса?

Ну тут всё понятно - нагрев либо охлаждение в космосе - за счёт излучения. Излучение - это электромагнитная волна. И вечный вопрос сторонников теории эфира: "А в чём же передаётся волна? И волна чего вообще?"
Читал, существует какой то опыт, опровергающий наличие эфира. Не подскажете в чём суть этого опыта?

#291:  Автор: ЯсныйНаселённый пункт: Ярославская область СообщениеДобавлено: Сб 27 Апр 2013, 12:02
    —
http://realstrannik.ru/forum/39-kapanadze/123187-ustrojstvo-ot-tungus-ts-tk.html

Добавлено после 1 часов 52 минут:

Неужели, на самом деле, работает... ?

http://vk.com/feed?w=wall172197921_1418

#292:  Автор: Егор_s СообщениеДобавлено: Сб 27 Апр 2013, 12:18
    —
Работают-работают..
И Самих на то разных:
http://www.001-lab.com/001lab/index.php?action=recent

#293:  Автор: TarkoНаселённый пункт: Закарпатье СообщениеДобавлено: Вт 07 Май 2013, 11:16
    —
А вот еще один девайс - https://www.youtube.com/watch?v=u0YvCbnlx0Y&feature=youtube_gdata_player
Ругайте Very Happy

#294:  Автор: labsНаселённый пункт: Томск СообщениеДобавлено: Вт 07 Май 2013, 15:20
    —
только похвалить можно,таким людям памятники ставить надо за их упорство...только не продают они ни чего,спонсоров ищут. http://mes50hz.ru/

Последний раз редактировалось: labs (Ср 08 Май 2013, 13:56), всего редактировалось 1 раз

#295:  Автор: rybikonНаселённый пункт: Калужская область. ПРП "Милёнки" СообщениеДобавлено: Вт 07 Май 2013, 23:08
    —
Ясный писал(а):
Неужели, на самом деле, работает... ?

http://vk.com/feed?w=wall172197921_1418


НЕ РАБОТАЕТ!!! САМ АВТОР НА СВОЕЙ ЖЕ СТРАНИЧКЕ И ПРИЗНАЛСЯ ЧТО ЭТО ПРОСТО РОЗЫГРЫШЬ Smile Smile Smile Smile

#296:  Автор: EOC СообщениеДобавлено: Пн 06 Янв 2014, 12:50
    —
Все будет пучком. и отопление и освещение в поселениях. Среди Анастасиевцев достаточно инженеров профессионалов своего дела. Дело за думой и президентом страны. Закон о родовых поместьях примут, без существенных изменений и поправок. И будет нам счастье. Very Happy

#297:  Автор: labsНаселённый пункт: Томск СообщениеДобавлено: Пн 06 Янв 2014, 16:15
    —
rybikon писал(а):
Ясный писал(а):
Неужели, на самом деле, работает... ?

http://vk.com/feed?w=wall172197921_1418


НЕ РАБОТАЕТ!!! САМ АВТОР НА СВОЕЙ ЖЕ СТРАНИЧКЕ И ПРИЗНАЛСЯ ЧТО ЭТО ПРОСТО РОЗЫГРЫШЬ Smile Smile Smile Smile

да в 37 году и не такие признания выколачивали Smile

#298:  Автор: АндрейчекНаселённый пункт: Тула СообщениеДобавлено: Вс 16 Мар 2014, 17:50
    —
Всем здравия!
В различных источниках информации говорится, что кто-то где-то создавал вечный двигатель. Дальше идет бурное обсуждение "а работает или не работает?". Повторять вообще мало кто пытается. И верно, т.к. "многие пробовали",- так большинство думает, - "и ни у кого не получилось. Почему должно получиться у меня?"
Вообще, подход, как мне кажется, отчасти верный - бросаться на реализацию первой попавшейся идеи без ее научного обоснования, по меншей мере, глупо.

А вот кто-нибудь пытался порассуждать, возможно ли создать вечный двигатель, опираясь только на известные факты? Вдруг где-то кто-то допустил ошибку при написании современных теорий? Или вообще, еще не легче, вдруг теории написаны только с точки зрения невозможности создания вечного двигателя и всеми возможными способами его "прикрывают"?
Какие у нас есть основания доверять современной научной базе? Равно, как и не доверять?

Я начну, пожалуй.

Ответьте мне, пожалуйста, научно, грамотно (и, желательно, как можно более сжато) на вопрос: почему невозможно создать вечный двигатель?

#299:  Автор: МАМНаселённый пункт: Оренбург СообщениеДобавлено: Вс 16 Мар 2014, 20:27
    —
Почему, почему?
Потому что вечных транзисторов еще не изобрели.

#300:  Автор: АндрейчекНаселённый пункт: Тула СообщениеДобавлено: Вс 16 Мар 2014, 22:41
    —
МАМ писал(а):
Почему, почему?
Потому что вечных транзисторов еще не изобрели.


Типа, сумничал? Mad

На фоне такого болвана, как я, задающего глупые вопросы, только и умеем блистать интеллектом?



Вопрос остается открытым!

Цитата:
Ответьте мне, пожалуйста, научно, грамотно (и, желательно, как можно более сжато) на вопрос: почему невозможно создать вечный двигатель?

#301:  Автор: yuri201Населённый пункт: Новосибирская область, Елбань СообщениеДобавлено: Пн 17 Мар 2014, 11:44
    —
КПД не может равняться единице, потому, что в процессе преобразования энергий, идёт побочный расход на трение, сопротивление и др. факторы. Но можно получать бесконечную энергию от бесконечного источника, например Эфира, потому нет смысла создавать вечный двигатель.

#302:  Автор: АндрейчекНаселённый пункт: Тула СообщениеДобавлено: Пн 17 Мар 2014, 13:52
    —
yuri201 писал(а):
КПД не может равняться единице, потому, что в процессе преобразования энергий, идёт побочный расход на трение, сопротивление и др. факторы.

Да, верно, yuri201, благодарю! Это Закон Сохранения Энергии. И научно он будет звучать так:
"Энергия ниоткуда не берется, никуда не исчезает и может быть преобразованна из одного вида в другой".

Вообще, по-сути, очень расплывчатая формулировка, не кажется ли вам это, уважаемые участники форума? "Ниоткуда не берется, никуда не исчезает" - т.е. она как бы и есть и ее как бы нет, - Винни-Пух чтоли Закон писал???))) Т.е. самый страшный закон, который мешает создать вечный двигатель вообще уже в самой своей формулировке как бы не является таким незыблемым!

А еще энергия "может быть преобразована из одного вида в другой". Например, при колебаниях маятника, его потенциальная энергия переходит в кинетическую и обратно. И на каждом этапе преобразования происходят потери. На самом деле это тоже переходы в другой вид энергии. Т.е. когда маятник опускается из верхней своей точки вниз, то его потенциальная энергия переходит не только в кинетическую, но и в трение (нагрев) в месте подвеса, трение о воздух (нагрев) и т.д.
Т.е. вся его потенциальная энергия может быть преобразована не только в кинетическую, но и в другие виды энергии (потери по отношению к интересующему нас виду преобразования), поэтому КПД ЛЮБОГО преобразование "первой" энергии во "вторую" НЕ может превышать 100%!

Цитата:
Но можно получать бесконечную энергию от бесконечного источника, например Эфира, потому нет смысла создавать вечный двигатель.


Современная физика отрицает само существование Эфира, как такового, как и описания его свойств и мер взаимодействий (и Хиросима, как акт устрашения, в этом всех должна вроде была давно убедить). Но если Вы желаете создать новую теорию или дополнить существующую, то советую при описании некой "новой" среды (Эфира) опираться на факты или логические умозаключения, которые являются выводами из широко известных фактов. Я вот не знаю, что это за среда, какими свойствами она обладает, как взаимодействует с материальным миром и т.д. Потому и не могу утверждать, что можно получать бесконечно энергию из Эфира.
Возможно, Вы знаете, как это сделать, если я правильно понял сообщение?
А какие еще существуют бесконечные источники энергии
Цитата:
от бесконечного источника, например Эфира,
? Подскажете, yuri201 ?




Вопрос все еще остается открытым
Цитата:
Ответьте мне, пожалуйста, научно, грамотно (и, желательно, как можно более сжато) на вопрос: почему невозможно создать вечный двигатель?


Или Закон Сохранения Энергии - единственное, что мешает его создать?


Последний раз редактировалось: Андрейчек (Вт 18 Мар 2014, 0:16), всего редактировалось 1 раз

#303:  Автор: МАМНаселённый пункт: Оренбург СообщениеДобавлено: Пн 17 Мар 2014, 19:53
    —
Андрейчек.
Где то на сайтах есть ссылка на инфу по " вечнякам" объемом более 1ГБ,
хотите я поищу?

#304:  Автор: АндрейчекНаселённый пункт: Тула СообщениеДобавлено: Пн 17 Мар 2014, 20:07
    —
МАМ, спасибо, не стоит! Я и сам подобного ... навалить могу. И гигов на 100+. Толку-то?
99,99% - это сомнительно-работающие устройства. Если и работающие, то даже сам автор не в состоянии дать теоретическое обоснование. Поэтому даже работающие устройства относятся к разряду "а работает ли оно на самом деле"?

Лучше поищите мне, а заодно, возможно, и себе, ответ на простой вопрос выше. И ниже. Если Вам эта тема действительно интересна, то Вы либо утвердитесь в том, что его создать не возможно и тем самым, избавите себя, меня и не только нас, от иллюзий и тем самым, перестанете тратить свое время "в никуда". Либо, наоборот, возможно увидите, что это возможно...

Вопрос все еще остается открытым
Цитата:
Ответьте мне, пожалуйста, научно, грамотно (и, желательно, как можно более сжато) на вопрос: почему невозможно создать вечный двигатель?


Или Закон Сохранения Энергии - единственное, что мешает его создать?

#305:  Автор: МАМНаселённый пункт: Оренбург СообщениеДобавлено: Пн 17 Мар 2014, 20:26
    —
Я верю, что " вечный двигатель" возможен, просто у меня не получилось ни найти его, ни сконструировать.

#306:  Автор: АндрейчекНаселённый пункт: Тула СообщениеДобавлено: Пн 17 Мар 2014, 20:34
    —
МАМ, а я вот Вам не верю! Дайте мне научное обоснование того, что его создать возможно. Или, что невозможно! Это все, что я прошу - не более Sad

#307:  Автор: МАМНаселённый пункт: Оренбург СообщениеДобавлено: Пн 17 Мар 2014, 20:46
    —
Андрейчек, Вам придется немного подождать - пока его сделают, потом обоснуют.

А что официальная наука говорит о Солнце?

#308:  Автор: АндрейчекНаселённый пункт: Тула СообщениеДобавлено: Пн 17 Мар 2014, 21:18
    —
Написал в личку.
Ответа на вопрос, почему его невозможно создать также нет!

#309:  Автор: yuri201Населённый пункт: Новосибирская область, Елбань СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 2014, 8:21
    —
Моё сообщение понято почти правильно. Это не моё высказывание. Это меня попросил знакомый изобретатель. Он разработал генератор на эфире, кроме всего прочего. Поэтому такая необычная формулировка. Лично моё мнение - если строго то есть два или три закона термодинамики, которые утверждают что невозможны вечные двигатели первого и/или второго рода. Это что касается попытки дать точный ответ от имени физики. А от имени себя - наверно надо верить видео - на ютубе есть некоторые ролики где энтузиасты показывают конечный результат, например про ротовертеры. Да и вообще, к кому претензии? Считаешь что вечный двигатель возможен - иди да собирай, показывай и патентуй, по большому счёту НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ.
ps. Коли на этом форуме, то как бы напоминалочка - Анастасия намекнула что самые совершенные изобретения уже созданы, и например, летающую тарелку осталось лишь вырастить.

#310:  Автор: veta777Населённый пункт: Поселение Родовых поместий Солнечное СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 2014, 9:55
    —
Намёка Анастасии подобного не припомню, а про вечный двигатель и законы физики - посмотрите документальный фильм "Самый сильный фильм 2013" там вам компетентно расскажут как создали гения Эйнштейна с законами искусственными, что бы люди вечные двигатели не создавали и не пользовались дармовой дешёвой энергией.

#311:  Автор: АндрейчекНаселённый пункт: Тула СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 2014, 13:21
    —
yuri201, спасибо тебе огромное, отрада моих нервных клеток)))) Сразу видно, что человек "в теме", и при этом не распалятеся по-пустякам или, по крайней мере, внимательно прочитал и понял суть вопроса.

yuri201 писал(а):
Моё сообщение понято почти правильно. Это не моё высказывание. Это меня попросил знакомый изобретатель. Он разработал генератор на эфире, кроме всего прочего. Поэтому такая необычная формулировка.

Респект от меня изобретателю и писателю! Когда я перестану что-либо всем рассказвать и докажывать, то пойду и себе соберу))). Я фразу "Но можно получать бесконечную энергию от бесконечного источника, например Эфира" прочитал правильно только часа через 4 - пришлось внести незначительные коррективы в свой ответ)))

Цитата:
Лично моё мнение - если строго то есть два или три закона термодинамики, которые утверждают что невозможны вечные двигатели первого и/или второго рода. Это что касается попытки дать точный ответ от имени физики.


Да, верно - есть еще два постулата термодинамики, которые вполне обоснованно запрещают создать вечный двигатель.
Первый постулат термодинамики исключает возможность создания вечного двигателя первого рода, то есть устройства, способного совершать работу без соответствующих затрат энергии.
По сути (о чем и говориться везде) - это немного иная формулировка Закона сохранения энергии. Но для полноты понимания, я бы их обе ставил до "кучи")
Она переводится, как "из ничего - и получишь ничего".

Второй постулат описывается сразу двумя учеными!!! - Для убедительности наверное!?!?!))))
Постулат аж лорда!!! Кельвина (сэра Уильяма Томпсона) - невозможно создать периодически действующую машину, совершающую механическую работу только за счет охлаждения теплового резервуара.

Постулат Клаузиуса - самопроизвольный переход теплоты от более холодных тел к более горячим невозможен.


Вот в рамках действующего "физического законодательства" я и предлагаю "потоптаться".
Для начала предлагаю перевести на понятный любому школьнику 7-9класса язык, писанину из этих постулатов. Кто-нибудь желает продолжить? Устал я что-то...


Цитата:

А от имени себя - наверно надо верить видео - на ютубе есть некоторые ролики где энтузиасты показывают конечный результат, например про ротовертеры. Да и вообще, к кому претензии? Считаешь что вечный двигатель возможен - иди да собирай, показывай и патентуй, по большому счёту НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ.

Я понял простую истину "практика без теории слепа, а теория без практики мертва". Т.е. если даже я повторю все, как на видео в ютубе, то далеко не факт, что у меня получится (личный опыт)!


Цитата:

ps. Коли на этом форуме, то как бы напоминалочка - Анастасия намекнула что самые совершенные изобретения уже созданы, и например, летающую тарелку осталось лишь вырастить.


Ты жжешь, yuri201 )))))))))))
В самую точную точку!

veta777, посмотрите еще разок - между строк все написано!

#312:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 2014, 14:56
    —
yuri201 писал(а):
знакомый изобретатель разработал генератор на эфире


Дык, этаа... Злые учёные, на пару со жрецами, запрещают, зомбируют, что вечный двигатель первого рода невозможен, а он, вот, вырвался из тенет заблуждений, и сделал. Хотя, нет. Дайте, угадаю - работающую установку пока что не сделал, так как ему не хватает денег на её постройку, и требуется всего ничего - денег дать, и вечный двигатель заработает?

#313:  Автор: АндрейчекНаселённый пункт: Тула СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 2014, 15:37
    —
А почему Вы полагаете, что именно Первого рода? Из сказанного выше явственно следует, что могут быть еще и другие варианты.

yuri201, вот видите, какие могут быть сделаны неверные выводы, когда говоришь терминами, не известными науке. Тем более, что эфир с маленькой буквы многими может восприниматься, вообще, как химическое соединение.

#314:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 2014, 15:49
    —
Андрейчек писал(а):
А почему Вы полагаете, что именно Первого рода? Из сказанного выше явственно следует


Из сказанного следует, что некто придумал двигатель, устройство, которое совершает работу, крутит вал, причём энергию для совершения работы берёт из неизвестного всем остальным источника. Источника, который злые учёные и жрецы прячут.

Я предположил, что работающего устройства у того человека - нет, и что он хочет, чтобы ему дали денег (обычно суммы значительные и весьма значительные) и только тогда он сможет создать работающую установку.

#315:  Автор: АндрейчекНаселённый пункт: Тула СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 2014, 16:13
    —
Отчасти согласен, с Вами, Serrgejs. Невозможно утверждать, работает ли у него его установка. Равно как не можем точно утверждать и обратное, т.е. что не работает. Но одно можно сказать точно, что ненаучные выводы - это не убедительно. Потому Пн 17 Мар 2014, 13:52 я просил
Цитата:
при описании некой "новой" среды (Эфира) опираться на факты или логические умозаключения, которые являются выводами из широко известных фактов.

дополню: "с изложением, как своих выводов, так и фактов на которых стоятся эти выводы"

Также нельзя однозначно сказать, чего изобретатель хочет или чего он ждет (если он действительно есть, в чем я, например, почти не сомневаюсь), поскольку он о своих намерениях касательно своего изобретения не заявлял. По крайней мере я ничего подобного от него не слышал.

#316: АФЁРЫ с Вечными двигателями, и прочим... Автор: Шишмарёва ТамараНаселённый пункт: Калининград СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 2014, 16:24
    —
veta777 Цитата:
«... посмотрите документальный фильм "Самый сильный фильм 2013" там вам компетентно расскажут как создали гения Эйнштейна с законами искусственными, что бы люди вечные двигатели не создавали и не пользовались дармовой дешёвой энергией»


«Самое сложное в мире для понимания - подоходный налог» - Альберт Эйнштейн.
Подоходный налог — вечный двигатель «дармовой дешёвой энергии».

#317: Re: АФЁРЫ с Вечными двигателями, и прочим... Автор: АндрейчекНаселённый пункт: Тула СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 2014, 16:41
    —
Шишмарёва Тамара писал(а):

Подоходный налог — вечный двигатель «дармовой дешёвой энергии».


Ну и отлично! Если следовать логике, то найдем другой источник этой самой "дармовой энергии" (и метод, как его использовать) - избавимся и от налогов)))

#318:  Автор: Шишмарёва ТамараНаселённый пункт: Калининград СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 2014, 16:51
    —
"Но есть в человеке одна энергия, присущая только ему, - она называется "энергия мысли". Седьмая книга из серии ЗКР "Энергия жизни".

#319:  Автор: ulosokНаселённый пункт: Красноярск СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 2014, 16:25
    —
https://www.youtube.com/watch?v=VBl-c8YYa1M пробуем повторить

#320:  Автор: МакарНаселённый пункт: Пыштым СообщениеДобавлено: Вс 08 Фев 2015, 21:04
    —
ulosok писал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=VBl-c8YYa1M пробуем повторить

мутная какая то тема. Схема ниочем. О принципе работы не рассказано ни слова. Ну и демонстрация тоже ниочем

#321:  Автор: АрбиНаселённый пункт: Ч.Р.г.Грозный СообщениеДобавлено: Чт 18 Фев 2016, 1:59
    —
Чеченский изобретатель сделал открытие в области энергетики посмотрите советую



forum.anastasia.ru -> Новые технологии


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group