Нужно ли высшее образование?

Выбрать сообщения с

#

по

#

Помощь

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Любые советы форумцев

---

#1: Нужно ли высшее образование? Автор: Irishechka, Населённый пункт: Иркутская область, "Аралия" Добавлено: Сб 11 Июн 2005, 10:06
    —
Доброго времени суток!

У меня проблема. Проблема с высшим образованием. Сейчас я учусь на втором курсе в университете. Учёба достала. Сейчас как раз идёт сессия, и вроде бы нужно всё учить и всё сдавать, но при понимании ненужности всего этого это очень угнетает и не знаешь что же делать. Родители не дают возможности перевестись, говорят, что это всё обязательно нужно и без диплома никуда... И уговорить их очень сложно, что диплом это всё не нужно, что это в ваше время их ценили, а сейчас... но именно они являются самыми любимыми и дорогими людьми на Земле, поэтому всегда прислушиваешься к ним. Мыслями и мечтами живёшь в Поместье, но ничего конкретного не делаю. И ещё просиживать здесь в университете три года мне совсем не хочется, такими темпами лет так только через десять и придёшь на землю с полным багажом знаний о том, что такое Маркетинг, Менеджмент, как организовать работу персонала, как обеспечить комфортные условия для труда работникам…
Специальность у меня «Экономика предприятия и предпринимательской деятельности», и вроде бы как предполагает в дальнейшем становление предпринимателя.
На работу устраиваться не хочется. Потому что смысла в ней тоже не вижу. Ради денег – это не то. С мировоззрением читательницы книжек Мегре, хочется приблизить образ будущего Анастасии. Что же делать?
Я думаю, что у многих студентов сейчас такая же проблема. Давайте вместе подумаем как же нам быть? Что делать дальше?
У парней маленько потяжелей, их могут в армию забрать, и поэтому им приходится учиться на очном обучении, но и выход откосить от армии есть.

---

#2:  Автор: Julcia, Населённый пункт: Литва Добавлено: Сб 11 Июн 2005, 12:46
    —
Всем привет!

Irishechka, у меня тоже такая проблема и я тоже студентка 2 курса Только разница та что у нас 4 года и мне осталось 2 (если сдам сессию). Но я уже нашла решение этой проблемы. Закончить все таки надо, хотя бы для родителей. Потому что мои тоже этого бы просто не поняли, да и вообще они меня странной считают. Не понимают образа жизни, не понимают почему я не ем мяса и только говорят вот заболеешь, плохо так, себя погубишь. Поэтому им еще сказать что я бросаю универ это было бы ударом, поэтому закончить НАДО. Хотя это зависит от ситуации. Допустим мне нужно закончить для того чтоб быстрее заработать на землю. Так как родители мне явно не помогут в этом, ну если только не многим и опять же не поймут зачем, так как будут уговаривать купить квартиру. А гектар земли у нас примерно равен цене 2-ух комнатной квартиры. Так что дело тяжко.
А профессия у меня может не очень хорошая, но для РП она немного пригодиться. Я учусь на инжинерном строительстве, так думаю что смогу сама спроэктировать домик у себя на РП. Это будет дешевле и более практично.
Но если бы я могла сейчас купить участок земли, то я бы это уже давно сделала и скорее всего бросила бы универ или по крайней мере не вкладывала туда столько сил.

---

#3:  Автор: Sky Captain,  Добавлено: Сб 11 Июн 2005, 14:43
    —
Я в свое время окончил институт, и получил высшее образование. Я тоже задавался вопросами, которыми сейчас задаетесь вы, девушки. И у меня, так же как и у вас, тогда не хватило смелости не врать себе. Я не понимал, зачем все это надо, но утешал себя мыслями, что родители, диплом, и т.д.
ВСЕ ЭТО ЧУШЬ. Полная и абсолютная чушь. Это не нужно никому. Единственный результат моего пятилетнего обучения - я откосил от армии. Но ПЯТЬ лет жизни, пять лет молодости не стоят этого, от армии можно откосить меньшей ценой, не ценой пяти лет молодости. А вы - девушки. Зачем это все нужно вам?!

Цитата:

Закончить все таки надо, хотя бы для родителей.

Вы вообще вдумываетесь в то, что вы говорите? что вы пишете? что вы думаете? Надо убить пять лет жизни в самую прекрасную ее пору, занимаясь тем, нужность и полезность чего вы не видите, и получая бессмысленные и бесполезные знания, что бы удовлетворить КОГО-ТО! Не для себя, а для кого-то! Вы живете СВОЮ жизнь? Или нет? Родители - продукты прошедшей эпохи, умершей коммунистической цивилизации, гнилой и подлой советской философии, в которой "без бумажки ты букашка". Они не знают и не понимают сегодняшних реалий, не понимают вас, не понимают образа жизни (цитата). И при этом указывают вам, как вам жить и что делать, как распоряжаться своей молодостью, сами не понимая в этом нихрена. А вы живете под руководством людей, которые не понимают, как надо жить, и считаете это нормальным.

А знаете, девушки, что вы получите в результате? Если не перестанете врать себе. Можно конечно, врать другим, но себе нельзя врать никогда, и нельзя утешать себя тем, что тебя научат строить домики в институте, и это пригодится для своего дома. Не научат, не переживай, и уж точно не пригодится. Так вот, знаешь, какой будет результат? Для чего все это? Что бы через несколько лет, когда ты будешь уже поумнее, когда будет что-то в голове, когда появятся свои мысли, когда начнешь думать сама и перестанешь быть марионеткой (если конечно такое случится) ты оглянешся назад. И поймешь, что ты убила пять лет своей жизни, в самую прекрасную пору, в пору молодости, ради каких-то умерших химер, давным-давно выкинутых на помойку идеалов, никому не нужных мертвых знаний.

И вы будете кусать локти, что посвятили эти пять лет просиживанию штанов за партой, и ужаснетесь от мысли, ЧТО можно было бы совершить за эти пять лет, чего достичь, как прекрасно построить свою жизнь. Но увы, назад вы ничего не вернете...

Извините за может немного резкий тон, но просто я прошел это все на собственном опыте. И опыт был печален. И мне понадобилась очень серьезная школа жизни, чтоб придти к тому, что я написал здесь. А когда я был на втором курсе, не было ни таких форумов, ни людей в моем окружении, которые могли бы мне сказать то, что я написал сейчас. А ваши тексты меня просто зацепили за живое.

Подумайте серьезно над этим, для чего и для кого вы живете свою собственную жизнь.

---

#4: Re: Нужно ли высшее образование? Автор: vladimir-xxx, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 11 Июн 2005, 15:21
    —

Irishechka писал(а):

Специальность у меня "Экономика предприятия и предпринимательской деятельности", и вроде бы как предполагает в дальнейшем становление предпринимателя. На работу устраиваться не хочется.

Эти "знания" стать предпренимателем никак не помогут! Чтоб им стать нужно предпринимать в реальном мире, а не бумажки перебирать

Учится для дипома или для родитетлей глупо! Делайте только то, чего сами желаете...

---

#5:  Автор: Аврора, Населённый пункт: Ростов/Крым Добавлено: Сб 11 Июн 2005, 16:04
    —
Привет, девчоночки

Да, тема эта сейчас как никогда актуальна ...
Как раз самый что ни на есть разгар сессии!
А учусь я на 3м курсе, после сдачи этой сессии до окончания ВУЗа останется ещё ровно 2 года. И "прожигать" такое огромное количество времени на всякую ерундень я, конечно же, тоже не намерена
Какие выходы из ситуации я вижу?
Либо со следующего года перевестись на заочный (хотя вряд ли кто поймёт: ведь сейчас я учусь на бюджетном очном 8O ), либо пойти осенью в деканат и узнать, что нужно сделать, чтобы закончить всю эту красоту экстерном , за самый минимальный отрезок времени. И хоть я и не поднимала ещё этот вопрос в институте, но думаю, что это очень даже реально (закончить экстерном)

Что вы об этом думаете?..

---

#6:  Автор: ПрипадоШный, Населённый пункт: Улан-Удэ Добавлено: Сб 11 Июн 2005, 16:15
    —
Все проблемы с ВО являются следствием неправильного выбора профессии( родители в ВУЗ запихнули, за кампанию с другом пошел и т.д.).
Если занимаетесь тем, что нравится, то учеба - в радость!
Вот как у меня

---

#7:  Автор: vladimir-xxx, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 11 Июн 2005, 16:26
    —

ПрипадоШный писал(а):

Все проблемы с ВО являются следствием неправильного выбора профессии( родители в ВУЗ запихнули, за кампанию с другом пошел и т.д.). Если занимаетесь тем, что нравится, то учеба - в радость! Вот как у меня

А смысл твоей "учёбы"? Зачем тебе это?.. для удовольствия...

---

#8:  Автор: Julcia, Населённый пункт: Литва Добавлено: Сб 11 Июн 2005, 16:33
    —
Sky Captain, может быть это и так. А что тогда делать? Я мечтаю о РП, но как я его создам??? Когда я живу у родителей, когда всем им обязана, и не буду их винить за такое понимание жизни. Они в этом абсолютно не виноваты. Просто им сложно меня понять, но я постораюсь им все показать делом. И постораюсь сделать так чтоб у них появилось желание жить так же. Я хочу им счастья и очень их люблю.
Так вот как мне воплотить это в реальность? От куда достать денег на землю??? Никто мне ее не подарит. А на какие харчи жить? Там же не вырастет все в один миг. Так что мне делать? Идти работать? И сколько я заработаю с средним образованием? Просто я думаю что здесь выбор не велик. Или переходить на заочное? Тогда я теряю еще один год. У нас 4 года надо учиться. А заочникам 5. А может посоветуете? Я думаю у вас опыта жизненого побольше чем у меня. Буду очень рада выслушать новые предложения.

---

#9:  Автор: ПрипадоШный, Населённый пункт: Улан-Удэ Добавлено: Сб 11 Июн 2005, 16:40
    —

vladimir-xxx писал(а):

ПрипадоШный писал(а): Все проблемы с ВО являются следствием неправильного выбора профессии( родители в ВУЗ запихнули, за кампанию с другом пошел и т.д.). Если занимаетесь тем, что нравится, то учеба - в радость! Вот как у меня А смысл твоей "учёбы"? Зачем тебе это?.. для удовольствия...

За тем, чтобы зарабатывать прилично и суметь содержать семью, как это следует делать уважающему себя мужчине.
Суметь обеспечить достойное будущее своих детей и жены и наконец построить-таки свой собственный райский уголок!

---

#10:  Автор: vladimir-xxx, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 11 Июн 2005, 16:43
    —
ПрипадоШный,
А зачем тебе для этого ВО???

---

#11:  Автор: ПрипадоШный, Населённый пункт: Улан-Удэ Добавлено: Сб 11 Июн 2005, 16:46
    —

Ну, если ты выучишьсчя на повара-кондитера или слесаря-сантехника, то на РП ты будешь копить очень долго!
Нужно жить реальностью, а полагаться на авось, думая, что вот мол буду сидеть и образы строить авось и деньги на дом появятся и стройматериалы из воздуха возникнут - это удел лентяев и тех, кто витает в облаках.

---

#12:  Автор: Родничок, Населённый пункт: Беларусь г.Гомель Добавлено: Сб 11 Июн 2005, 16:50
    —
ПрипадоШный, зарабатывать достаточно можно и без высшего образования, а то даже и больше.

---

#13:  Автор: vladimir-xxx, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 11 Июн 2005, 16:51
    —
ПрипадоШный,
ну так зачем же тебе ВО? Кем ты станешь получив его? Ты будешь получать больше сантехника на 1000$ или на 5000$

---

#14:  Автор: ПрипадоШный, Населённый пункт: Улан-Удэ Добавлено: Сб 11 Июн 2005, 17:03
    —

vladimir-xxx писал(а):

ПрипадоШный, ну так зачем же тебе ВО? Кем ты станешь получив его? Ты будешь получать больше сантехника на 1000$ или на 5000$

В ближайшем будущем на 1000$ в более дальней перспективе гораздо больше чем 5000$

---

#15:  Автор: ПрипадоШный, Населённый пункт: Улан-Удэ Добавлено: Сб 11 Июн 2005, 17:04
    —

Родничок писал(а):

ПрипадоШный, зарабатывать достаточно можно и без высшего образования, а то даже и больше.

Бандитом что ли?

---

#16:  Автор: vladimir-xxx, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 11 Июн 2005, 17:06
    —

ПрипадоШный писал(а):

Родничок писал(а): ПрипадоШный, зарабатывать достаточно можно и без высшего образования, а то даже и больше. Бандитом что ли?

Головой! а не бандитом!!! Думать надо, а не зания набирать!!! Специалистов и так полно... на зарплату большую чем стеднюю по рынку при твой вакансии ты не можешь расчитывать!

Ты так и неназвал специальность... на кого учишься?

---

#17:  Автор: ПрипадоШный, Населённый пункт: Улан-Удэ Добавлено: Вс 12 Июн 2005, 6:20
    —

vladimir-xxx писал(а):

ПрипадоШный писал(а): Родничок писал(а): ПрипадоШный, зарабатывать достаточно можно и без высшего образования, а то даже и больше. Бандитом что ли? Головой! а не бандитом!!! Думать надо, а не зания набирать!!! Специалистов и так полно... на зарплату большую чем стеднюю по рынку при твой вакансии ты не можешь расчитывать! Ты так и неназвал специальность... на кого учишься?

Я тебе приватное сообщение отправил так как у меня внезапно исчерпался лимит сообщений. 15 - жесткий порог 8O
Я - будущий регионовед и по совместительству - переводчик. У меня предстоит стажировка за рубежом и работа на нескольколет там же.
И получать я буду много более чем 5 тыс $.

А теперь, мой друг, может ты наконец перестанешь пытать меня и напишешь сам, как это ты думаешь без ВО стать достаточно обеспеченным чтобы построить РП?
"Думать надо, а не знания набирать!!" - это же полный абсурд!
Думать и не иметь знаний
Ну вот приведи мне примеры, как это ты так живешь?
Мы все тут посмотрим!

---

#18:  Автор: Sky Captain,  Добавлено: Вс 12 Июн 2005, 9:46
    —

Julcia писал(а):

Просто им сложно меня понять, но я постораюсь им все показать делом. И постораюсь сделать так чтоб у них появилось желание жить так же.

Ты слишком много внимания уделяешь тому, что думают, делают, считают другие, и слишком мало внимания своей собственной жизни. В 20 лет наверное свойственно зависеть от чужого мнения, это нормально. Но ты претендуешь на то, что ты продвинутый умный человек со своими мыслями. Тогда еще раз читай мой первый пост. Нужно жить свою жизнь, а не пытаться переделать людей, которых переделать невозможно. Ты не знаешь, что такое тоталитарное общество, существовавщее в СССР. Продукты этого общества переделать нельзя, оставь их в покое, и живи свою жизнь.

Julcia писал(а):

От куда достать денег на землю??? Никто мне ее не подарит. А на какие харчи жить? Там же не вырастет все в один миг. Так что мне делать? Идти работать? И сколько я заработаю с средним образованием?

А откуда ты вообще взяла зависимость зарплаты от высшего образования? Откуда ты сделала такой вывод? Из рассказов родителей опять? Это было в СССР, без бумажки ты букашка, на работы принимали и платили зарплаты за дипломы и аттестаты. Это все осталось в далеком прошлом. Сейчас не нужны бумажки, сейчас нужны знания. Сейчас капитализм, сейчас работодатели не платят денег за бумажки, они платят деньги за работу. Я работал во многих компаниях, на многих должностях. Нигде и ни разу я не показал свой диплом, и ни разу меня про него даже не спросили. Это потеряное время и потеряная молодость.

Цитата:

Я думаю у вас опыта жизненого побольше чем у меня. Буду очень рада выслушать новые предложения.

Совет один, главный - пойми, что тебе надо в жизни, и не ври себе. Если ты хочешь работать, тебе нужны деньги - значит иди на работу и зарабатывай деньги. Если тебе нужно мнение родителей - значит имей смелость сказать "мне плeвать на свою молодость, я положу ее в жертву хороших отношений с родителями, чтобы они меня и дальше кормили и поили". И так далее. И действуй и живи в соответствии со своими приоритетами и целями.

А сейчас у тебя отсутствие логики в действиях: Я хочу жить в cвоем доме на своей земле, но я буду получать корочку об образовании. У меня родители ничего не понимают - но они руководят моей жизнью. Я хочу заработать денег - для этого пять лет буду сидеть за партой и ничего не делать.

Твои действия никак не связаны с целями, а цели с тем, что ты делаешь. Определись в своей шкале ценностей, что за чем идет. А дальше просто. Если нужны деньги - их надо заработать. Если нужен диплом - его надо получить. Если нужно мнение родителей - их не надо расстраивать. Но цепочка "не расстраивать родителей - похерить молодость - купить землю и дом" не верна в корне, по ней ты ничего не достигнешь вообще.

---

#19:  Автор: berezka7,  Добавлено: Вс 12 Июн 2005, 17:10
    —
Привет Девочки,Irishe4ka и Julcia.
Когда то я тоже училась, но ни разу я не мечтала чтоб учеба закончилась. Вот уже два года как я закончила универ, и работая, не имея того свободного времени, которого было во время учебы, я все время мыслями возвращаюсь в студенчество. Я училась на экологическом, мне было действительно очень интересно и нравилось. А летние походы, поездки... Времени хватало на все, и на мечты о РП. А вот когда начала работать, то даже подумать о РП некогда. Дорожите данным вам временем, взрослая жизнь не такая легкая птица. Большинство осуществляют мечту о РП параллельно с работой, но поверьте, что легче это делать когда вы еще учитесь. Если в вашей местности цена земли - 2х комнатная квартира, то без образования, да и с ним тоже - на него не заработаешь в одно мгновение.
А для тех кто закончил школу, у меня совет - отправляйтесь учиться на экологический, это хороший факультет.

---

#20:  Автор: Родничок, Населённый пункт: Беларусь г.Гомель Добавлено: Вс 12 Июн 2005, 20:47
    —

Цитата:

Времени хватало на все, и на мечты о РП.

berezka7, РП нужно не для того чтобы о нём только мечтать...

---

#21:  Автор: Shikhovtsov_Vadim,  Добавлено: Вс 12 Июн 2005, 20:53
    —
Мда, закончивать институт только ради того, чтобы потом даже времени не находить на чтобы подумать. Ну ничего страшного. Еще лет 30 или чуть поменьше и можно будет снова мечтать о РП. На пенсии все равно особо делать будет нечего. Даже и не заметишь как годы пройдут...
Девчонки, Irishe4ka и Julcia может вы все-таки для начала скажете, для чего же вам нужно это образование? Зачем вы учитесь? Прошу вас отвечать именно на вопрос зачем, а не почему.

---

#22:  Автор: Summer, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вс 12 Июн 2005, 22:37
    —
ПрипадоШный, шо с дэира сбежал?

Люди, когда я стал ныть что меня в/о достало, система так в меня вцепилась, столько стала всего предлагать и преподносить! Сразу тише воды стала, на задних лапках ходит Этим можно и воспользоваться

---

#23:  Автор: berezka7,  Добавлено: Пн 13 Июн 2005, 21:49
    —
Родничек и другие, не цепляйтесь к словам.
Я не хочу строить РП одна, а половинки пока нет. Поэтому пока о Рп только МЕЧТАЮ. Чтож в этом плохого. Каждый созревает в свое время. А вы мне вначале показались добрее
И еще я сомневаюсь, что в учебе то вся и загвостка (вся жизнь из-за нее тормозится), это отговорка для нашей лени и нерешительности. Другое дело если учишься на нелюбимой специальности, занимаешься тем, что тебя не привлекает.

---

#24:  Автор: ПрипадоШный, Населённый пункт: Улан-Удэ Добавлено: Вт 14 Июн 2005, 5:56
    —
КРУПНЫМИ БУКВАМИ ДЛЯ ТЕХ, КТО ТУГО ПОНИМАЕТ:
ПРОБЛЕМЫ С ВО - ЯВЛЕНИЕ ОБЫДЕННОЕ!!!! НО ЕДИНСТВЕННОЕ ПОЧЕМУ ЭТО ПРОИСХОДИТ ЭТО НЕИСТИННОЕ ЖЕЛАНИЕ, НЕПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР ПРОФЕССИИ. ПРЕДСТАВЬТЕ, ВЫ ГУМАНИТАРИЙ, А ВАС ПИХАЮТ РОДИТЕЛИ В ТЕХНИЧЕСКИЙ ВУЗ, ИЛИ ВЫ ХОТИТЕ ИДТИ В ОДИН ВУЗ НО ИДЕТ С ПОДРУГОЙ(ДРУГОМ) ЗА КОМПАНИЮ В ДРУГОЙ.
ЕСТЕСТВЕННО, КОГДА ВЫ САМИ НЕ ОТВЕЧАЕТЕ ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ И НЕ СТРЕМИТЕСЬ ПРИНИМАТЬ ОСОЗНАННЫЕ РЕШЕНИЯ ПО УСТРОЙСТВУ ВАШЕЙ СУДЬБЫ, ТО НИЧЕГО ХОРОШЕГО ИЗ ЭТОГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ!!!!!

---

#25:  Автор: Irishechka, Населённый пункт: Иркутская область, "Аралия" Добавлено: Вт 14 Июн 2005, 10:39
    —
Всем привет!!!
Вот наконец-то добралась до нета. Ну вы тут и дискуссию развернули.
В определённый момент учась у себя в университете я поняла, что живу по инерции, что делаю и достигаю не СВОИХ целей! Моя цель создание РП. А цель получения диплома – это цель моих родителей!
Julcia, Задумайся, а сейчас ты бы смогла спроектировать домик, который ты хочешь видеть у себя на участке? Ты думаешь, что получив эти знания ты сможешь это сделать Лучше? Экономичнее??? Смотри, ты пишешь, что, если бы ты смогла купить участок земли, то уехала бы туда. Правильно? Хорошо. Что ты сегодня сделала, чтобы приобрести этот Участок? Ты знаешь, что нужно сделать, чтобы он у тебя был? А когда будешь знать??? Через час будешь знать? Напиши мне.
Какая твоя цель на ближайшие два года? Приобрести участок земли? Я так поняла ты хочешь заканчивать университет. Подожди... Или не ты этого хочешь? А потом устроишься на Работу проектировать домики чужим людям??? И получать за это деньги???
Смотри, ты пишешь, хотя бы для родителей... Когда я поняла такую вещь: Родители живут для меня, а я для того чтобы получить диплом для Родителей, то есть живу ради них. Бр-р-р-рррр
Попробуй разобраться сначала в своих жизненных целях, и в ТОМ, что тебе действительно в жизни нужно.
По себе могу сказать, что я хочу быть самостоятельной, не зависеть от родителей, и заниматься тем, что мне приносит Радость. А из этого вытекает, что сама должна себя обеспечивать. На Работу я не пойду. Значит... а это значит, что я буду заниматься своим делом, и постараюсь сделать так, чтобы оно приносило мне прибыль.
Собственно чем сейчас и занимаюсь.
Shikhovtsov_Vadim, А я и не учусь. Уже. Да, собственно все эти два года я и не училась. Своё время я тратила на то, чтобы ездить в горы, и туда куда мне действительно хочется. Поэтому процентов 50 своей учёбы я прогуливала, вот зимнюю сессию сдала даже без троек за что до сих пор получаю стипендию, но эта сессия у меня не вызывает никакого энтузиазма. Я попала в какой-то тупик: тупо идёшь на учёбу, зачем-то, делаешь что-то но всё это не то о чём ты мечтаешь, а мечта... она там уже далеко-далеко, и может быть когда-нибудь… Сегодня был разговор с папой. Он приехал в Иркутск, я думала, что сейчас опять начнётся... протягивает мне письмо от мамы, а там... они мне сказали, чтобы я делала ТАК как считаю нужным для себя. Что они не несут ответственности за мою жизнь, и что я вольна ЖИТЬ ТАК как мне хочется. Поэтому, мол, делай что хочешь. Помогать, мол мы тебе будем, пока сможем, Вся твоя жизнь в твоих руках!
Да, я была маленько ошарашена... такого признания от родителей я добивалась очень долго, потому что ещё месяц назад, они на возражение, что я бросаю учиться, просто начинали меня ДОЛГО уговаривать, что без Диплома никуда, что это Обязательно нужно...
Вчера вот экзамен у меня был, а я на него опоздала случайно. И не поехала. Один мой приятель мне сказал, что у меня очень здорово получается моделировать ситуации, чтобы бросить учёбу.
berezka7, Ты РП-то хочешь??? И КОГДА оно у тебя будет??? Всю свою жизнь будешь прожигать на Своей работе в ожидании Единственного??? И что ты сегодня сделала, чтобы Он был с тобою рядом? Или считаешь, что он сам так появится, случайно встретитесь??? И после этого ты нам советуешь: Учитесь! Это так классно, ведь так много времени, а потом получите диплом и сядете за такую же РАБоту!!! Потому что иначе прокормить себя и заработать деньги невозможно!!!
Извини, если грубо, но просто я не могу, иначе высказаться. Жизнь, она не такая уж и большая, и впереди ОЧЕНЬ много ДЕЛ, а мы всё делаем то, что велит нам СИСТЕМА! А ну да, жизнь-то у нас Вечная
Заработать для меня деньги и обеспечить себя - не проблема, это уже задача, потому что реально вижу КАК это сделать с удовольствием и желанием, а проблема у меня с учёбой и хочется и страшно... было из-за родителей. Сейчас вот осознаю до конца, ЧТО они мне сегодня сказали... блин, так вот и хочется подстраховаться, там взять академ, или перевестись на заочное...
ПрипадоШный, Я так и не поняла, ты-то для чего учишься??? А ну да чтобы потом зарабатывать много денег??? Регионовед это кто? Ты о РП тоже только мечтаешь??? Туристов будешь водить на своё РП и переводчиком подрабатывать, рассказывая, что и где у тебя растёт??? Ну так-то неплохая идея...
У меня как минимум трое знакомых, без ВО, которые зарабатывают себе большие деньги, ну больше чем ты будешь зарабатывать когда-то там. А они этого добились за 3-4 месяца. С нуля.
А ещё есть знакомая девушка, которая без ВО зарабатывает столько же, сколько мой папа, работая инженером-конструктором на ГЭС, а она тратя 8-10 часов в неделю за компьютером. Ещё примеры нужны?
Ребят, по-моему, дело тут не в деньгах, а в нашем отношении к ним и к Миру. И все наши проблемы только внутри нас сидят. И ограничения тоже.

---

#26:  Автор: Julcia, Населённый пункт: Литва Добавлено: Вт 14 Июн 2005, 13:14
    —
Здрасти всем!

Во первых я учусь там где я хочу. Первый год когда я училась мне это вообще очень сильно нравилось. Сейчас конечно немного все подругому. Я согласна с тем что ВО не является необходимостью. И превосходно можно обойтись без него.
Во вторых может не стоит так резко высказываться? Родители мои мне не указка, живу я как хочу, делаю что хочу, ухожу и возвращаюсь домой когда хочу и общаюсь с теми с кем хочу. А родителей люблю и уважаю и буду с ними.
Домик я уже давно спроэктировала у себя в мечтах, и в этом направлении собираюсь двигаться дальше.
Может я плохо высказалась, что это вызвало столько негативной реакции?

---

#27:  Автор: ПрипадоШный, Населённый пункт: Улан-Удэ Добавлено: Вт 14 Июн 2005, 15:42
    —

Цитата:

ПрипадоШный, Я так и не поняла, ты-то для чего учишься??? А ну да чтобы потом зарабатывать много денег??? Регионовед это кто? Ты о РП тоже только мечтаешь??? Туристов будешь водить на своё РП и переводчиком подрабатывать, рассказывая, что и где у тебя растёт??? Ну так-то неплохая идея... У меня как минимум трое знакомых, без ВО, которые зарабатывают себе большие деньги, ну больше чем ты будешь зарабатывать когда-то там. А они этого добились за 3-4 месяца. С нуля. А ещё есть знакомая девушка, которая без ВО зарабатывает столько же, сколько мой папа, работая инженером-конструктором на ГЭС, а она тратя 8-10 часов в неделю за компьютером. Ещё примеры нужны? Ребят, по-моему, дело тут не в деньгах, а в нашем отношении к ним и к Миру. И все наши проблемы только внутри нас сидят. И ограничения тоже.

Я вообще-то не отрицаю что некоторые могут добиться всего и без ВО.
Но разве таких большинство? Ничего подобного!
Я видел многих людей которые "обходятся без высшего образования".
Обычно они недалекие и работают не на столь хорошо оплачиваемых работах да и вообще живут похуже меня и многих других.
Пойми, все не смогут обойтись без ВО.
Я слишком часто слышу, мол я обйдусь без ВО. Очень часто.
И я понял что эти люди просто скрывают свою лень и бездарность.
Хотя я не отрицаю, что можно попробовать добиться всего и без ВО.
Но судя по постингам на различных сайтах я думаю, тогда ведь высококлассные специалисты останутся только по заворачиванию гамбургеров.
Но я согласен, что все мы разные и у каждого свои пути.
Главное, чтобы это было действительно твоей жизненной дорогой, а не оправданием твоего безделия!! :yy:

--
Исправлено Irishechka Wed Jun 15, 2005 10:37 am

---

#28:  Автор: Barbarian,  Добавлено: Вт 14 Июн 2005, 17:12
    —
Дело как всегда не в высшем образовании и не в отсутствии оного... а в человеке.

Как сказала одна ведунья, которую решили за её чудеса в дурдом упрятать - ничего... в дурдоме тоже люди живут.

---

#29:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное Добавлено: Вт 14 Июн 2005, 17:26
    —
Irishechka, читаю тебя и вижу тот в точ те же самые мысли, что были у меня три года назад.

Увидел, что учится можно, но.............. совсем не по душе.
Да и бессмысленно.

Для чего делать то, что тебе лично не нужно, зато нужно родителям, образованию, твоим знакомым и друзям у которых уже есть в/о.

С тудом что-то там выучивал, что-то сдавал.
Потом все это так надоело, что не передать словами!!!

Вместо того, чтобы ЖИТЬ, нас все заставляют продолжать существование.

Мне, как в душе свободному человеку, это очень ощутимо чувстововалось.

Да, армия, жилье и все такое.
Да, эти вопросы нужно было решать, а существование в вузе от этого освобождало.
Учится в вузе ПРОЩЕ, тут я согласен.
Трудно брать отвественность, действовать, решать возникшие задачи.

Трудно быть свободным человеком.
Тут вас самим решать.

Готовы? - тогда света вам в этом пути!
Нет - тогда дальше живите по течению, каждый выбирает свою судьбу.

Irishechka, не смотри на людей системы с их абстракционными убеждениями что выучится нужно, так лучше, стабильнее, легче устроиться и т.д.

Желаю тебе ЖИЗНИ з большой буквы, СЧАСТЬЯ и ЛЮБВИ.

---

#30:  Автор: Naduxa, Населённый пункт: Подольск - Москва. Поселение Миролесье Добавлено: Ср 15 Июн 2005, 9:13
    —
Сейчас такое время, что образование нужно. Пока вы не живете в РП, надо иметь какую-то специальность, чтобы денег заработать на то самое РП. А без образования еще неизвестно куда в устроитесь и сколько будете заробатывать. И как же вы выбирали свою профессию, свое "любимое дело". что вам в тягость даже институт закончить. Работать ведь и в удовольствие можно.

---

#31:  Автор: Crusoe, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Ср 15 Июн 2005, 9:38
    —
Столько всего сказали против высшего образования... Получается какой-то единодушный односторонний подход.
Советую подумать вот над чем.
1. С высшим образованием у вас больше степеней свободы, нежели без него. Полностью избавиться от влияния системы в настоящее время и ближайшее будущее невозможно. Даже в РП. У меня на даче возникают задачи постоянно, умение работать с источниками информации и широкий кругозор помогает мне решать их без напрягов.
2. Чем помешает естествознательное направление? Хотя бы химико-биологическое?
3. Даже если кажется, что какие-либо предметы явно лишние, используйте их для расширения собственного кругозора, чтобы смотреть на проблемы с разных точек зрения. Учитесь, а не обучайтесь.
4. Вот тут многие жалуются на якобы потерянное время... Когда я учился, у меня свободного времени было много, я успевал заниматься тем, что мне нравилось, учеба меня не напрягала, наоборот, позволяла по-новому смотреть на мир. Я и сейчас продолжаю учиться, только полностью самостоятельно. Хотя, если познание чего-то нового человеку явно внапряг, то, конечно, лучше с учебой завязать. Потом, лет этак через 10, будет уже понятно, чего же Вам по-настоящему хочется.
Самое главное во всем понимать суть, не давайте сломать себя. Но это больше применимо к школе. В институте подразумевается больше самостоятельной работы, так что уж если проблемы у Вас с учебой, подумайте, кто же на самом деле виноват, что Вы чего-то не понимаете - система образования, Ваша лень или подсознательное нежелание, бунтарский дух?
Думаю, написанного будет достаточно, чтобы сделать выбор...

---

#32:  Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное Добавлено: Ср 15 Июн 2005, 11:47
    —

Naduxa писал(а):

Сейчас такое время, что образование нужно.

Интересно, какое время?
Я бы сказал, что сейчас такое время, что в/о есть у каждого и оно уже не ценится так, как раньше. Сейчас это уже ничто.

Цитата:

Пока вы не живете в РП, надо иметь какую-то специальность, чтобы денег заработать на то самое РП. А без образования еще неизвестно куда в устроитесь и сколько будете заробатывать.

Я без образования работал на разных фирмах - прекрассно берут на работу.
Например, на одной работе люди с красными дипломами (которых порекомендовал ректор вуза) работали и получали чуточку меньше чем я.

---

#33:  Автор: Natasha_K, Населённый пункт: Киев Добавлено: Ср 15 Июн 2005, 12:16
    —
Я не жалею о времени потерянном на получение образования. В целом согласна с Crusoe. Только если вы действительно не видите смысла в своей учебе сейчас - можно остановиться и отложить ее на потом.
Forest, ценность образования не измеряется только количеством ден.знаков, полученных после него.

---

#34:  Автор: Родничок, Населённый пункт: Беларусь г.Гомель Добавлено: Ср 15 Июн 2005, 16:40
    —
Natasha_K, ценность образования определяется полезностью, а "полезность" в примере приведённом Forest очевидна.

---

#35:  Автор: Crusoe, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Ср 15 Июн 2005, 17:00
    —
Forest,

Цитата:

Например, на одной работе люди с красными дипломами (которых порекомендовал ректор вуза) работали и получали чуточку меньше чем я.

Не знаю всех деталей, но это можно объяснить многими причинами, например:
1. Заниженной самооценкой тех людей.
2. Вы работаете дольше их.
3. Красный диплом в наше время не показатель способностей человека.
4. Ваша работа вообще не требует специальной подготовки.
5. ...
Natasha_K,

Цитата:

ценность образования не измеряется только количеством ден.знаков, полученных после него.

Именно. В немалой степени технические специальности, к примеру,помогают в осознании потребностей человека в тех или иных "фиговинах". А равно и в рассеивании многих общепринятых иллюзий.

---

#36:  Автор: Irishechka, Населённый пункт: Иркутская область, "Аралия" Добавлено: Чт 16 Июн 2005, 5:52
    —
Naduxa:

Цитата:

А без образования еще неизвестно куда в устроитесь и сколько будете заробатывать.

А с образованием тебе это будет ИЗВЕСТНО???!!!
Ну есть у тебя диплом и что? Ты теперь точно знаешь куда устроишься на РАБоту? Поверь, с таким же успехом ты это можешь сделать и сейчас! И я думаю, что даже с большим, потому что в голове нет стандартных решений и всякого хлама знаний, а в душе ЕСТЬ чувства, которыми ты можешь ТВОРИТЬ и ЧУВСТВОВАТЬ! Только на РАБоте это у тебя навряд ли получится, потому как работа делает из человека робота.

Цитата:

Работать ведь и в удовольствие можно.

А ещё можно в удовольствие жить в квартире, воспитывать там своих детей, и радоваться там жизни! Ну подумаешь бетонные клетки, но я же ЧЕЛОВЕК, я же для радости родился, вот и буду радоваться жизни!!! И делать ТО, что ПРИДЁТСЯ, и будет со мною в жизни ТО, что СЛУЧИТСЯ...

---

#37:  Автор: Irishechka, Населённый пункт: Иркутская область, "Аралия" Добавлено: Чт 16 Июн 2005, 6:12
    —
Crusoe:

Цитата:

Чем помешает естествознательное направление? Хотя бы химико-биологическое?

Ты вот когда на цветок смотришь с химико-биологическим взглядом, ты думаешь о том сколько в нём пестиков, тычинок и к какому виду растений он относится??? И воспринимаешь этот цветок через призму своих химико-биологочиских знаний! Мне вот, например, приятней просто ЧУВСТВОВАТЬ цветок, а с багажом этих самых знаний мне это намного сложнее сделать.

Цитата:

В немалой степени технические специальности, к примеру,помогают в осознании потребностей человека в тех или иных "фиговинах". А равно и в рассеивании многих общепринятых иллюзий.

Пожалуйста, приведи конкретный пример.
А причина твоего понимания того, что Forest мог работать без ВО и зарабатывать больше чем люди даже с красным дипломом, в том что на всё ты смотришь СТАНДАРТНО! и ТАК, как тебя этому научили в интституте!!!

---

#38:  Автор: Умка,  Добавлено: Чт 16 Июн 2005, 7:51
    —
Я не могу сказать что высшее образование мне ничего не дало (в плане самосовершенствования), хотя специальность у меня чисто техническая.

В последнее время задумываюсь, а не написать ли мне диссертацию? (Просто любопытно, смогу ли защитить?). А возможно это даже полезно, если правильно выбрать тему?

---

#39:  Автор: Crusoe, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Чт 16 Июн 2005, 9:30
    —
Irishechka,

Цитата:

Ты вот когда на цветок смотришь с химико-биологическим взглядом, ты думаешь о том сколько в нём пестиков, тычинок и к какому виду растений он относится??? И воспринимаешь этот цветок через призму своих химико-биологочиских знаний!

Не только так, но в том числе и таким образом. А Вы предпочтете от этой стороны вообще отгородиться? Тогда это будет однобоким подходом. Точно также как Ваше представление о биологии, как я посмотрю, ограничивается тычинками и пестиками...

Цитата:

Мне вот, например, приятней просто ЧУВСТВОВАТЬ цветок, а с багажом этих самых знаний мне это намного сложнее сделать.

Интересно, а мешает ли Вам смотреть на человека знание того, что у него есть голова, руки, ноги, что в теле циркулирует кровь?
И умеете ли Вы чувствовать ЗА цветок?

Цитата:

Пожалуйста, приведи конкретный пример.

Это необязательно. Знание конструкции, надежности и пределов применимости как правило уже хватает, чтобы отказаться от использования чего-то. А большинство людей, как я уже неоднократно писал, продолжает верить "в технологические костыли" и то, что все проблемы решаемы этим самым техническим прогрессом...

Цитата:

А причина твоего понимания того, что Forest мог работать без ВО и зарабатывать больше чем люди даже с красным дипломом, в том что на всё ты смотришь СТАНДАРТНО! и ТАК, как тебя этому научили в интституте!!!

Так, ярлычки пошли...
Я смотрю с различных точек зрения, в том числе и со стандартной. И в большом числе случаев знание стандартных подходов нисколько не ограничивает моего выбора. Ум незаменяет знаний, а знания - ума, они взаимно дополняют друг друга. В конце концов, если уж Вас так напрягают знания, сотворите тогда себе дом только одними чувствами. Или Вы предпочтете, чтобы за Вас это все-таки сделал кто-нибудь другой?
Однако, как я вижу, на вопрос о нужности образования для себя Вы уже ответили, так зачем же было этот вопрос в форуме поднимать?

---

#40:  Автор: msa, Населённый пункт: RUSSIA Добавлено: Чт 16 Июн 2005, 13:54
    —
Нужно высшее образование или нет?!? Каждый пусть решает для себя сам.
Мое мнение.
Нужно оно в том смысле, что повышает общий уровень человека. Предвижу возражения - и другим путем повысить можно. Согласен. Но общаясь с большим кругом совершенно разных людей скажу, что даже по рече отличаются люди с ВО и без ВО. Опровергнете! Возражение возможное: только этим и отличаются, а вреальной жизни успешнее (типа много зарабатывают) люди и без ВО. Согласен. Все зависит от самого человека.
Все нужно использовать в свою пользу, а значит и во благо окружающих. Тебе когда хорошо, от твоей улыбке и окружающим классно и тепло.
Если ты учишся и понимаешь - это не твое. Бросай. Учишся и понимаешь - пригодится для будущего, а еще лучше - уже сейчас пригождается - учись и выжимай из преподов по максимому, ставь их в неудобное и проблемное положение. Пусть работает головой, а не только умный вид делает. (я сам препод и мне радостно, когда студеры задают вопросы, на которые я не могу ответить с ходу, значит мозги напрягают, значит интересно, значит нужно).
Я сам работал по специальности с 4 курса и классно фильтровал: это надо, это нет, не уважал преподов, которые только теоретизируют, а сами практики не нюхали. Но тут же: теоретическая (Вузовская) подготовка мощная база для дальнейшей работы, если ты сосвсем не улетел в небеса учебников, которые стареют быстрее, чем печатаются.
Все в твоих руках. А если думаешь бросать учебы, то прежде реши чем будешь заниматься, для чего и зачем. Сядь и посчитай математику. Доход - расход. Причем самый пессимистичный вариант. Чтоб не оказаться там, куда и не планировал попасть (то есть в попе).
Удачи. Голова же есть - пользуйся ей, но и про сердце не заб ывай

---

#41:  Автор: vladimir-xxx, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 17 Июн 2005, 2:52
    —
ПрипадоШный

Цитата:

А учусь я на регионоведа и по совместительству перводчика. Предстоит стажировка в Англии, а далее высокооплачиваемая работа( по окончанию учебы, разумеется) Удовлетворен? И еще ответь и ты. Как это ты предлагаешь работать головой без знаний( уже абсурд) и при этом суметь накопить денег на РП? Ответь в теме, если не стесняешься - всем интересно будет

РАБотать это неблагодарное дело... и лет через 5 надоест...
Знания приобетённые в институте в реальной жизни почти никакого веса не имеют...
А я предлагаю делать БОЛЬШОЙ бизнес... или как я недавно обнаружил на посреднической деятельности можно очень хорошо заработать, если дело касается многомиллионных проектов!

---

#42:  Автор: mayhem_marvelous,  Добавлено: Пт 17 Июн 2005, 10:54
    —
Иришечка

Цитата:

Родители не дают возможности перевестись

Это как?! Сидят на пороге деканата, что ли ? Если ты знаешь, где хочешь учится и действительно хочешь там учиться - переводись (а куда, если не секрет?). Родителей придется поставить перед фактом. Это будет компромиссом между тобой и ними. Или между тобой и обществом. Есть ведь профессии, которые можно направить на преобразование государства и построение РП (в 8-ой книге приведен пример одной профессии ), хотя я считаю, что даже любимая профессия - это компромисс, а образование можно получить, читая книги. Лично мне книги дали намного больше знаний, чем вузовские лекции и семинары, и единственно полезным изобретением системы образования я считаю сессию - стресс, знаете, очень положительно влияет на скорость мысли

---

#43:  Автор: Nipsu, Населённый пункт: Muumilaakso Добавлено: Пт 17 Июн 2005, 13:45
    —
Думаю, значение имеет внутреннее стремление развиваться.
Если оно есть, то и учёба в ВУЗе может стать хорошим инструментом.
Опять же, если оно есть, можно то же самое, а то и больше взять самообразованием.
Всё в нас, короче говоря.

А вот девушкам-студенткам - совет не спешить с выводами.
В студенческие годы мне моя будущая профессия казалась абсолютно неинтересной и бесперспективной.
В общем, всё это можно было бы счесть тогда потерянным впустую временем, если бы не творческие увлечения и не обретённые друзья.
Но прошло время, и то, что лет 10 назад казалось малоинтересной мутью, стало вызывать искренний интерес.

---

#44:  Автор: Nipsu, Населённый пункт: Muumilaakso Добавлено: Пт 17 Июн 2005, 13:55
    —
ЗЫ В 20 лет одолевает иллюзия, что это вот они - "лучшие годы".
Фигня это. Лучшее впереди.
As I get older I get better... :О)

---

#45:  Автор: Jost, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 17 Июн 2005, 17:18
    —
Dekko, а мне и другие люди говорят что студенческие годы - лучшие... и сам так чувствую, что если бы не РП, то студенчество действительно было бы самым лучшим моментом в жизни...
Barbarian, а вы умеете управлять возбуждением?

---

#46:  Автор: Nipsu, Населённый пункт: Muumilaakso Добавлено: Пт 17 Июн 2005, 21:07
    —

Jost писал(а):

Dekko, а мне и другие люди говорят что студенческие годы - лучшие... и сам так чувствую, что если бы не РП, то студенчество действительно было бы самым лучшим моментом в жизни...

А почему?
Так и жить, получается, незачем. Всё лучшее, ведь, позади (ну, если бы не РП).
Какое-то медленное угасание, что ли.

---

#47:  Автор: s_80, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Пт 17 Июн 2005, 23:14
    —
господа студенты, предлагаю всем объединиться и подумать.
(однажды пытался кого-нибудь объединить на этом же форуме в
--мнения--Человек-инструкция по применению, да не получилось че-то, фиговый объединитель наверное)

итак подумать на следующие темы:
-чего это мне надо (лично мне надо, чтобы времени было много и думалось хорошо)
-в связи с этим еще один вопрос -> как поселиться в РП.
-сколько денег надо
-способ достать деньги, да побыстрее.

можно попытаться найти спонсоров, может быть это фонд анастасиевский. в таком случае можно предложить свои определенные услуги. {я вот например музыку могу писать, могу думать, дизайном можно заняться.. мы ведь вообще всемогущие все тут собрались}
предлагаю всем вместе подумать над этим и послать заявку.
если не прокатит, можно объединиться и забабахать че-нить такое, что ах, и деньги польются на нас рекою, например собрать инициативную группу студентов инициаторов.

---

#48:  Автор: Irishechka, Населённый пункт: Иркутская область, "Аралия" Добавлено: Сб 18 Июн 2005, 7:54
    —
Crusoe ,

Цитата:

Точно также как Ваше представление о биологии, как я посмотрю, ограничивается тычинками и пестиками...

М-да задела я Вас чем-то...

Цитата:

Интересно, а мешает ли Вам смотреть на человека знание того, что у него есть голова, руки, ноги, что в теле циркулирует кровь?

В медицинском образовании идёт изучение всех органов и костей человеческого тела и изучение, а также ЗАПОМИНАНИЕ! всех их названий! Их там несколько сотен. И вот вы смотрите на человека и думаете, ага вот там у него вот это и называется это так-то, а вот здесь вот это... бедные медики, они уже смотрят на человека как на объект своего изучения! ЗАЧЕМ Вам эти знания???
ГЛАВНОЕ, не ЗНАНИЯ! А умение МЫСЛИТЬ и использовать информацию! И наша система образования даёт только знания, и плюс к этому ещё и отучает Человека МЫСЛИТЬ. Человек перестаёт ДУМАТЬ! И живёт по инерции.

Цитата:

Цитата: Пожалуйста, приведи конкретный пример. Это необязательно. Знание конструкции, надежности и пределов применимости как правило уже хватает, чтобы отказаться от использования чего-то. А большинство людей, как я уже неоднократно писал, продолжает верить "в технологические костыли" и то, что все проблемы решаемы этим самым техническим прогрессом...

Я попросила конкретный пример. А в ответ что получила? Вы сами-то поняли что написали? Может быть я такая глупая, но я не понимаю смысла Ваших предложений и того, что вы хотели донести.

Цитата:

В конце концов, если уж Вас так напрягают знания, сотворите тогда себе дом только одними чувствами. Или Вы предпочтете, чтобы за Вас это все-таки сделал кто-нибудь другой?

Знания, которые действительно НЕОБХОДИМЫ в жизни мне ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫ. Но ЗАЧЕМ мне ЗНАТЬ ТО, что я НИГДЕ и НИКОГДА не смогу применить??? А Институт даёт именно такие знания, причём УПОРНО убеждает в их ПОЛЕЗНОСТИ! И именно этим занимаетесь и Вы здесь.

Цитата:

Однако, как я вижу, на вопрос о нужности образования для себя Вы уже ответили, так зачем же было этот вопрос в форуме поднимать?

Цель создания этого форума, чтобы ребята, которые продолжают учиться и получать ВО, задумались и наконец-то для себя решили НУЖНО ли им ЭТО или НЕТ! В большинстве случаев ими движет либо родители, которые уверены в необходимости ВО, либо страх будущего, не знание того, что их ждёт дальше, и они наивно надеются, что там, через пять лет, что-нибудь да кто-нибудь изменит в Мире, и они уже тогда начнут и создавать РП, и обеспечивать себя, и там уж им и подвернётся случай, которого они ждут. А пока, можно продолжать учиться и ну так иногда вспоминать про РП и ждать... Это своего рода ещё и стабильность, ты знаешь, что завтра пойдёшь на учёбу, через месяц тоже и через год... а тут БАЦ! Бросить учёбу! Чем же заниматься-то тогда??? Это же НАДО теперь ДУМАТЬ, что делать, и брать ОТВЕТСВЕННОСТЬ за свою жизнь на себя! А это тяжело! Ещё два месяца назад я продолжала ходить на учёбу и училась, сидела и думала ЗАЧЕМ мне это? Наблюдала за студентами и всё понять их пыталась, что они-то находят здесь? А сама боялась. Бросить боялась. Это же себя обеспечивать надо, думать, что дальше делать, как ИДТИ к созданию РП. А тут вся программа за тебя расписана ещё на целых три года! Ходи, учись, живи, когда-нибудь, да что-нибудь всё образуется и всё будет КЛАССНО!!!
А сейчас я понимаю, что Человек может, если захочет, и будет идти к своей цели, добиться многого. А большинство продолжают сидеть и ждать. Потому, что думают, что ещё не время, потому что бояться взять ответственность за свою жизнь на себя. Пусть каждый для себя ответит, что сегодня он сделал для создания РП? Хочет ли Он пожить в образе Будщего Анастасии и ЧТО ОН сегодня сделал, чтобы приблизить этот Образ??? Вновь сходил на Учёбу? сдал Диплом? Защитил Курсовую??? А ну да...
А ВАША цель пребывания на этом форуме, Crusoe , так же как и цель Natasha_K ОЧЕВИДНА:
Вы так и не поняли ЗАЧЕМ Вам эти знания, полученные в институте и сюда пришли, чтобы утвердиться за наш счёт в их НЕОБХОДИМОСТИ!!!

---

#49:  Автор: Irishechka, Населённый пункт: Иркутская область, "Аралия" Добавлено: Сб 18 Июн 2005, 8:00
    —
Natasha_K,
Я Вас конкретно спросила, ЧТО дали Вам знания, полученные в институте?
А в ответ что?:

Цитата:

Если ты пытаешься обосновать свое нежелание учиться в вузе с нашей помощью - напрасный труд. Лучше постарайся понять, даже если на это уйдет не один день, почему именно ты не хочешь учиться, и что бы ты хотела взамен. И пока в твоей голове не будет достаточно четкого понимания, чего ты хочешь, а чего точно не хочешь, предлагаю не делать резких телодвижений. Возможно, стоить сменить специальность. Или перейти на индивидуальный график обучения, если у вас такое практикуется. Родителям придется принять твое решение. Я понимаю, что тебе было бы легче, если бы мы тут собрали делегацию от имени форума и пришли бы "воздействовать" на твоих родителей, но это из области фантастики. Я не фанатик высшего образования, точно так же как я не являюсь фанатиком отказа от него. У меня кандидаская степень Irishechka, не впадайте в фанатизм. И если вдруг человек прочитал в этой жизни одну лишнюю книгу, кроме ЗКР, это не значит, что его сознание навеки замутнено "большой и страшной" Системой, и он больше никогда ничего не сможет ПОЧУВСТВОВАТЬ. Отчаянные попытки сохранить "стерильность" от системы и от "ее" знаний - это одна из форм привязанности к ней, или зависимости от нее. И еще, Irishechka, если все же решишь искать работу, ничего хуже работы только ради денег не придумаешь. Поищи что-то, что будет не просто давать заработок, но и будет тебе интересно, полезно в смысле чему-то научиться на практике, познакомиться с интересным кругом людей и т.п.

Куча советов, КАК мне жить дальше! Мне их КУДА девать???

---

#50:  Автор: Irishechka, Населённый пункт: Иркутская область, "Аралия" Добавлено: Сб 18 Июн 2005, 8:06
    —
mayhem_marvelous,
Родители не дают возможности перевестись

Я не помню, чтобы я такое писала где-то... может быть вы спутали что-то. Родители мои всегда давали мне Право Выбора Куда поступать, на какой факультет, единственное на чём они до сих пор настаивают это на нужности, просто необходимости ВО. А когда я им начинаю объяснять, что это не обязательно, и совсем не в этом дело, у них такой СТРАХ за мою жизнь начинается, что я просто не знаю куда деться от их мыслей.

---

#51:  Автор: Irishechka, Населённый пункт: Иркутская область, "Аралия" Добавлено: Сб 18 Июн 2005, 8:20
    —
s_80, Поддерживаю!!!
Только брать фонд Анастасии в спонсоры - утопия. У них там своих проблем хватает и они сами не знают, что делать дальше.
А составить план " Мой переезд в РП" это ЗДОРОВО! И обозначить Когда и КАК!

---

#52:  Автор: Jost, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вс 19 Июн 2005, 22:31
    —
s_80, а действительно, если объединиться может кому-то проще будет... Поддерживаю! И special for всех студентов, поддерживающих идеи Анастасии! Делюсь своим планом как поднять денег на покупку участка и строительство РП: пока учимся в ВУЗе тихонечко на него забиваем... сессию сдаём, но на лекции не ходим, получается куча свободного времени, его тратим на то, чтобы найти работу. Вот.. Работу, значит ищем сначала попроще (если сраз куда-нить в приличное место не берут) типа курьера, расклейщика и т.п., главное смотрите чтобы вас не напарили! Работаем там один-два месяца, берём заработанное и идём на курсы! Спецовые, желательно от какого-то престижного ВУЗа, там корочку дают, да и учиться вы там будете хорошо, ибо свои кровные за это отдали! 8O А курсы выбираем типа "менеджера по продажам". Можно и другие, но это уже геморройнее, решайте сами. Потом по корочке и с этими знаниями ломимся в наикрупнейшую корпорацию города!!! Ломимся как молодые спецы! Проверено - берут! И делаем там себе по-тихонечку карьеру, копим денеффку и к окончанию ВУЗа у вас уже и стаж и работа, а у кого-то мож и место уже хорошее будет и сбережения... Потом ещё копим если надо и если хватает силы воли жить в этом городе, а потом и реализуем свою мечту! И не забываем назвать первенца в честь меня, за то что подсказал идею! =))

---

#53:  Автор: Olya34, Населённый пункт: Воронеж Добавлено: Вс 19 Июн 2005, 23:52
    —
Мне кажется, все что пишут про нужность высшего образования – это просто попытка оправдаться. Ну, не зря же Вы столько лет на это потратили. Раз уж потратили, то надо как-то оправдать эти годы, убедить всех и себя в том числе, что это было кому-то и зачем-то нужно. Можно здесь привести отрывок из книжки А. Ильина по теме?

«Не может человек признать бессмысленность своего существования. Сказать, что — да, все было зря. И все — неправильно.
Не может!
Не способен!
Давайте представим гипотетическую ситуацию, что всех нас согнали за город копать яму. Здоровую яму. Ну очень здоровую яму! Двести на двести и на сто пятьдесят. Всучили в руки кирки и лопаты, показали объем работ, призвали, припугнули — и пошло дело!
Вначале мы оценим нашу работу объективно. В непечатных выражениях с ссылками на их мам, пап и прочих родственников вплоть до шестого колена.
И потом будем, когда докопаем.
И еще некоторое время.
А вот после... Сильно после... Сильно после мы начнем искать нашей бессмысленной работе применение и оправдание.
— Ну давайте тогда построим небоскреб, раз котлован уже есть.
— Нет, лучше зальем водой и будем разводить карпов.
— А может, еще немного покопаем, и тогда можно будет в Книгу рекордов Гиннесса...
Лет через десять-пятнадцать мы снова вспомним эту яму.
— Я в твои годы такую ямищу отгрохал, такую ямищу!.. Любо-дорого посмотреть. А ты, обормот, уроков выучить не можешь.
Вот уже и привкус легендарности появился. И стихи и песни о самой большой вырытой энтузиазмом и упорством сограждан канаве.
А это уже не неудача, это уже успех. Большой жизненный успех! Не могут же те, кто полгода копал, признать себя идиотами?»

Грубо, но правильно. Вот и тычет старшее поколение молодому в лицо своей значимостью. «Да я в твои годы…»

---

#54:  Автор: holomki,  Добавлено: Пн 20 Июн 2005, 0:38
    —
Из личного опыта;специальность техник-электрик пригодилась на бытовом уровне,в отличие от мужа- не боялась электричества,а в остальном,да еще для женской половины -это нонсонс,но в то время немодно было оставаться в селе,вот шли не зная куда и зачем. Хотя опыт всегда нужен.

---

#55:  Автор: Irishechka, Населённый пункт: Иркутская область, "Аралия" Добавлено: Пн 20 Июн 2005, 8:34
    —
Olya34, Здоровский отрывок из книжки Ильина!!! Очень чётко даёт нам задуматься о том, что же мы в Жизни делаем и ЗАЧЕМ?!!!
Jost, сложно как-то всё. Может проще всё можно сделать??? Я уверена, можно и нужно! Почитай книжки, которые меняют мировоззрение на то, КАК зарабатывать деньги, например, Юрия Мороза. Ты про поместье чего-то ничего не говоришь... Так и будешь работать, там стаж получать, а Жить-то КОГДА??? Ты думаешь, будешь работать и зарабатывать деньги, а в поместье-то переезжать собираешься?

---

#56:  Автор: msa, Населённый пункт: RUSSIA Добавлено: Пн 20 Июн 2005, 12:39
    —
Ирешечка - в общем надо действовать!
Что-то решила делать - делай, а не дискусии разводить. Надо только решить и не сомневаться в своем решении. Первый шаг он трудный, а второй еще труднее. Бросила ВУЗ - создавай источник дохода (а не на родительской шеи любящей сиди). Поставила цель - иди к ней вперед.
Джост - на реализацию мечты старость оставил. Молодец. Еще подкопишь на гробик и путь. Сразу в галоп: нужны деньги - работай на себя, заработал - вложи в землю, вложил - обживай ее. Время на работу на дяду тупо тратить и экономически нецелесообразно и убыточно. Факт. Провереноо мной и миром.
Удачи.

---

#57:  Автор: Crusoe, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Пн 20 Июн 2005, 14:18
    —
Irishechka,
Задели Вы меня только тем, что пытаетесь смотреть на образование с одной стороны. Я же Вам уже сказал, что ум знания не заменяет. А Вы мне в ответ опять

Цитата:

ГЛАВНОЕ, не ЗНАНИЯ! А умение МЫСЛИТЬ и использовать информацию! И наша система образования даёт только знания, и плюс к этому ещё и отучает Человека МЫСЛИТЬ. Человек перестаёт ДУМАТЬ!

Так Вам знания, выходит, мыслить мешают? Весьма оригинально

Цитата:

Я попросила конкретный пример. А в ответ что получила? Вы сами-то поняли что написали?

. Конкретный пример. Вы собираетесь строить дом в своем поместье. На рынке сейчас Вам предложат ряд технологий, расхваливая только их достоинства: простота, долговечность, дешевизну,... Зная физические основы этих технологий, не особо погружаясь в тонкости, можно заранее предсказать те потенциальные проблемы, с которыми придется столкнуться, остановивишись на той или иной технологии. Или Вы предпочтете принимать все на веру?

Цитата:

Знания, которые действительно НЕОБХОДИМЫ в жизни мне ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫ. Но ЗАЧЕМ мне ЗНАТЬ ТО, что я НИГДЕ и НИКОГДА не смогу применить???

То есть Вы уверены, что ничего из институтской программы Вам лично никогда не пригодится? Возможно, тут Вы и правы. Если о чем-то не имеешь ни малейшего понятия, то этого и не захочешь...

Цитата:

А Институт даёт именно такие знания, причём УПОРНО убеждает в их ПОЛЕЗНОСТИ! И именно этим занимаетесь и Вы здесь.

Я учился в конце 80-х-начале 90-х, так вот могу Вас уверить, что по моей физической специальности все знания лично для меня были полезными, потому что я теперь смотрю на мир широко открытыми глазами, а не подглядываю в щелочку. Я прекрасно понимаю достоинства и недостатки образовательной системы, но Вы-то предпочитаетет замечать и обговаривать только недостатки, потому я и пытаюсь обратить Ваше внимание на достоинства, и более того, чтобы Вы сами на это посмотрели и сами же нашли их, как до сих пор выискивали одни лишь недостатки, а не довольствовались готовыми аргументами.

Цитата:

Это же НАДО теперь ДУМАТЬ, что делать, и брать ОТВЕТСВЕННОСТЬ за свою жизнь на себя! А это тяжело! Ещё два месяца назад я продолжала ходить на учёбу и училась, сидела и думала ЗАЧЕМ мне это? Наблюдала за студентами и всё понять их пыталась, что они-то находят здесь? А сама боялась.

Все-таки может Вам просто специализация не нравится, и Вы теперь ощущение этой ненужности перенесли на все остальное? Или все же нагрузка института для Вас слишком велика, и Вы не успеваете с потоком знаний справляться? Поразмышлять над получаемой информацией, попытаться самой соотнести причины и следствия... Поставить предлагаемые формулировки под сомнение, получить оставшиеся не замеченными варианты...

Цитата:

А сейчас я понимаю, что Человек может, если захочет, и будет идти к своей цели, добиться многого. А большинство продолжают сидеть и ждать. Потому, что думают, что ещё не время, потому что бояться взять ответственность за свою жизнь на себя.

А, так Вы уже уверены и полностью убеждены, что цель оправдывает средства, что нечего время терять, надо срочно что-то делать... но уверены ли Вы, что тот путь к Вашей цели правильный? Вот сейчас Вас напрягала учеба, так можно ли быть уверенным, что Вы после первой же неудачи отнесетесь к своей цели и пути также, как сейчас поступаете с учебой?

Цитата:

ВАША цель пребывания на этом форуме, Crusoe , так же как и цель Natasha_K ОЧЕВИДНА: Вы так и не поняли ЗАЧЕМ Вам эти знания, полученные в институте и сюда пришли, чтобы утвердиться за наш счёт в их НЕОБХОДИМОСТИ!!!

В данной ТЕМЕ я просто решил Вам помочь и предложить посмотреть на свою проблему несколько с другой стороны и принять взвешенное решение. А Вы даже в обычных советах не бросаться в крайности пытаетесь усмотреть злой умысел...
Ну, не буду Вам больше надоедать. Последний совет: даже приняв какое-то решение все-таки иногда полезно оглядываться в противоположную сторону...

---

#58:  Автор: Rider, Населённый пункт: г. Москва Добавлено: Пн 20 Июн 2005, 14:35
    —

Цитата:

даже приняв какое-то решение все-таки иногда полезно оглядываться в противоположную сторону...

Неплохой совет. Я обычно называю его "принципом запасного аэродрома" Хотя безбашенные поступки иногда получаются единственно верными в ситуации.

Если кому-то неохота парится каждый день в интституте, а закончить надо(для родителей, корочки, просто так (нужное подчеркнуть) )
То можно ведь перевестись на заочное. Ходите раз в неделю, остальное время посвещайте работе и зарабатыванию денег на РП.

---

#59:  Автор: Oleg Lipko, Населённый пункт: Иркутск Добавлено: Пн 20 Июн 2005, 17:48
    —
Irishechka, "...чтобы продать что-то ненужное, надо сначала его купить...". Готова бросить всё к чёртовой матери? Твоё право. Но готов ли у тебя план, как получить свою первую прибыль? И что тебе мешает совместить приятное с полезным: открыть своё дело и продолжать учёбу в институте? May be bad planing? Но своё дело является тоже своего рода кабалой: ты должна соблюдать законы, платить налоги, во время сдавать отчётную документацию и т.д.. Может быть тогда лучше найти полянку в тайге, вырыть землянку и начать дрессировку медведя в полной свободе от обязательств? Однако, если человек не чувствует себя свободным в институте, то где гарантия, что он станет свободным вне его стен? Чтобы открыть своё дело, нужно знать секреты мастерства конкретного дела. Ты уже освоила какое-то ремесло? Если нет, то твоя попытка бросить институт выглядит легкомысленноq. Ты хочешь стать предпринимателем, а учёба на факультете предпринимательства тебя напрягает. Нелогично. На этом форуме иногда появляются студенты, которые получают знания в ВУЗах и используют эти знания для развития идеи родовых поместий в своих дипломных проектах: и будущие юристы(Т.Бородина), и будущие архитекторы (из Белоруссии) и люди технических специальностей. Эти студенты уже приближают свою мечту о родовом поместье конкретными делами. Именно их я считаю предпринимателями с чистыми помыслами, потому что их работа становится полезной многим людям. Некоторые здесь критикуют высшее образование, дескать за бесполезность, однако на сегодняшний момент всё что нас окружает, создано человеком с высшим образованием. И каждый из нас пользуется компьютером, связью, транспортом, живёт в зданиях. Наша страна защищена оружием, которое разработали наши учёные. Так почему мы стремимся критиковать что-то, не создав своего взамен? Может быть уже настало время, когда нужно распустить армию, открыть границы, отключить электростанции и жить припеваючи? Давайте попробуем представить себе картину такого "рая". Мне туда не хочется. В заключение Ира хочу ещё раз предложить тебе хорошенько подумать прежде чем принимать окончательное решение. Чем-то мне твой отказ от высшего образования напоминает желание некоторых наших граждан уехать из России, дескать только на Западе можно жить хорошо. У меня всегда возникал вопрос, если ты такой умный, чего в России ничего не предпринимал? Возник у меня вопрос и к тебе: если ты знаешь какое дело откроешь, то почему не можешь сделать его темой своей дипломной работы, например "Создание экономически устойчивого ЛПХ (РП), как основы экономической модели устойчивого развития России". Создав собственный проект, ты сможешь официально защитить его и претворить в жизнь. Насколько я понимаю, у тебя пока проекта нет, а есть желание заработать деньги, а потом задуматься над проектом.

---

#60:  Автор: pravoff, Населённый пункт: Дык, сразу за углом. Добавлено: Пн 20 Июн 2005, 20:06
    —
Вопрос:"Нужно ли Высшее Образование?"

Ответ:"Нет".

с_80, когда на тебя польются деньги рекой, следом рекой-шампанское, девочки, и забудешь ты и про РП и про всё!!!

---

#61:  Автор: zzz1810,  Добавлено: Пн 20 Июн 2005, 20:35
    —
лично мне ВО ДАЕТ гору информации некоторая ЧАСТЬ которой мне интересна и пригодиться в дальнейшем, определённый круг общения в котором я нашла себе подругу (и хотябы ради этого стоило идти в универ), в тоже время универ- это куча времени, которое можно былобы потратить с большей пользой для себя.

---

#62:  Автор: s_80, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Вт 21 Июн 2005, 2:47
    —
pravoff
ты не прав

---

#63:  Автор: Natasha_K, Населённый пункт: Киев Добавлено: Вт 21 Июн 2005, 11:29
    —
Irishechka, перестаньте бросаться на людей. Я достаточно конкретно ответила, что мне дало высшее образование: возможность расширить свой кругозор и совместить свое хобби с профессией, и я этому радуюсь в данный момент. Профессия мне еще нужна, поскольку РП мне в руки с неба не упадет, к тому же есть ребенок, которому кушать уже сейчас что-то нужно.

Судя по тому, что Вы мой пост удалили, Вы абсолютно не готовы разговаривать с людьми вообще, одни вопли. Единственное, о чем я и Crusoe говорим: жизнь возможна как с ВО, так и без него, а не только без него. Или это Вас моя кандидатская степень так возмутила? По поводу того, что я даю советы - так по-моему, Вы их просили. Это Ваша фраза из первого поста:
"Давайте вместе подумаем как же нам быть? Что делать дальше? "

Ответить на этот вопрос можете только Вы сами, а мы можем только подсказать что-то незначительное. Пока что я вижу, что Вы заварили кашу с нежеланием учиться в институте, а теперь спрашиваете: придумайте мне, что мне делать дальше. И еще периодически появляетесь с криком: вы мне плохо помогаете! Так что я пока что вижу только бурный протест, а не готовность взять на себя ответственность за свою жизнь.

Гораздо более здоровым был бы вариант: я не хочу учиться в институте, у меня есть такой план, скажите, что вы думаете по поводу этого плана, как его улучшить. А для того, чтобы такой план иметь хотя бы приблизительно, нужно взять ручку, бумагу, проанализировать свои личные сильные и слабые стороны, что я умею и чего нет, какова моя задача на ближайшие ... лет, какие ресурсы (деньги, знания и пр.) мне нужны для ее реализации, что я имею сейчас и что мне нужно еще.

Возможно, для этого придется походить ножками, порыться в прессе или Интернете, пособирать информацию о том, как можно получить землю, или как ее можно купить, сколько денег для этого нужно, как их можно заработать, как строить дом, как жить в РП пока еще необходимость в деньгах не отпала, и сколько этих денег нужно. Фактически нужно составить бизнес-план - что, где и когда Вы хотите получить от этой жизни. Жизньи иногда преподносит приятные сюрпризы и можно в глубине души надеяться, что все решится каким-то чудесным образом, но лучше иметь и свой собственный план действий. Возможно, нужно поговорить как можно с большим кругом знакомых, чтобы выяснить какой опыт у них и какие есть возможности вокруг них - в смысле заработать денег, построить дом, все это быстро и успешно. Если Вы все это проделаете и предъявите родителям - скорее всего, они станут меньше за Вас бояться и часть этой проблемы будет так же решена.

Последний раз редактировалось: Natasha_K (Ср 22 Июн 2005, 11:25), всего редактировалось 1 раз

---

#64:  Автор: Natasha_K, Населённый пункт: Киев Добавлено: Вт 21 Июн 2005, 13:34
    —
Irishechka, пришла мне в голову еще одна мысль, хотя и предвижу поток обвинений в свой адрес.

Я и Crusoe - два человека в этой теме, которые очевидно старше Вас, это понятно по содержанию наших постов. Судя по тому, как Вы неадекватно реагируете на любое наше слово, главная Ваша проблема в данный момент не в том, что делать с высшим образованием (это Вы более или менее для себя решили), а в Ваших отношениях с родителями, потому что подсознательно любой человек старшей, чем твоя, возрастной категории воспринимается как родитель.

И еще один важный вопрос - вопрос отношений со временем. Проблема не в высшем образовании, а в том, что Вы боитесь потерять время. Подсознательно Вы исходите из того, что жизнь коротка, торопись, а то не успеешь!!! Это очень стойкое мироощущение наших родителей, которое практически всегда передается детям. У меня тоже проблемные отношения с вопросом времени, относительно недавно мне удалось логически, на уровне ума, отталкиваясь во многом от того, что говорила Анастасия, прийти к выводу, что у меня в руках вечность. И только совсем недавно мне удалось это почувствовать, хотя мне и сейчас часто приходится сознательно держать себя в руках и приводить в чувство, чтобы не суетиться внутренне и внешне, не проявлять нетерпение, не совершать ненужных в данный момент действий и т.п., а главное - быть уверенной, что все предопределенное тобой и необходимое тебе свершится тогда, когда для этого будет наилучший момент.

И я рада за Вас, что Вы уже готовы взять на себя ответственность за свою жизнь... Главное, определитесь с деталями, как Вы ее будете реализовывать, эту ответственность... Вот, например, Jost уже определился.

---

#65:  Автор: Natasha_K, Населённый пункт: Киев Добавлено: Вт 21 Июн 2005, 13:35
    —
И еще:

Цитата:

Пусть каждый для себя ответит, что сегодня он сделал для создания РП? Хочет ли Он пожить в образе Будщего Анастасии и ЧТО ОН сегодня сделал, чтобы приблизить этот Образ???

Вот этим поосторожнее, а то очень напоминает "будь готов - всегда готов!!!" Если не знаете, что это такое - спросите у родителей. Идея всегда должна быть для человека, а не человек для идеи, а то начинаются тогда выяснения, кто достоин жить в этом мире, а кому в нем нет места. Этот путь человечество уже много раз проходило, результаты плачевные.

---

#66:  Автор: Jost, Населённый пункт: Москва Добавлено: Ср 22 Июн 2005, 19:01
    —
Irishechka, Заработать на участок и строительство, если начинаешь с нуля, реально только так, и не так уж много времени на это надо! Ну, если конечно работать для своей цели, а не для себя!
msa, я не лох, у меня всё рассчитано, если не понимаешь - не влезай! и гробик можешь себе заказывать, а я не хочу, чтобы меня в ящике хоронили...
Блин, только разозлился... хотя откровенная тупость меня всегда бесила.

---

#67:  Автор: Zorkii, Населённый пункт: г. Звенигово Добавлено: Ср 22 Июн 2005, 19:49
    —
Я думаю каждый должен решать сам за себя. Заметьте, вопрос сводится к деньгам. Решение - проще некуда: сможешь зарабатывать достаточно без ВО- оно тебе не нужно. Сам я заканчиваю 4 курс педа, собираюсь бросать. Кстати реально заработать на небольшом огороде при правильной методике- и переход к РП ускоришь, и семью чистыми продуктами обеспечишь. Да и вообще возможностей - море, ведь свои идеи развивать гораздо интереснее, чем работать на чужую мысль.

---

#68:  Автор: varlenn,  Добавлено: Чт 23 Июн 2005, 23:26
    —
Всем Привет!

Я думаю, что после школы, человек ещё не достаточно осознан, чтоб зарабатывать днеьги, и строить РП. ВО образование конечно нужно!, но не всем. Это единственный способ квалифицированно действовать в системе, воплощая идеи Анастасии. Как мне быть если я хочу стать политиком и продвигать идеи Анастасии на гос. уровне? А как мне быть, если себе я деньги на РП имею, это не проблема, но хочу помогать другим заиметь деньги на РП, создавая Фонды? Я думаю наше Движение разделится, и уже делится на тех кто хочет жить в РП, и не иметь с Системой ничего общего, и на тех кто хочет то-же самого, но стараться реально менять Систему. И вот обо всём этом, анастасиевец, окончивший только школу, не задумывается. Он действует по инерции Системы, и не надо его в том винить. Требуется время, чтоб всё осознать.
А насчёт ушедшей молодости, так что она у вас кончилась в 25 лет, чтоли? Вот здоровью люди теряют иногда очень быстро. А как же рекомендации Анастасии из 8 книги, Питаться как дышать в городских условиях, это что не для вас написано? Подумайте об этом. А молодость она вечна!

Игорь.

---

#69:  Автор: Senchenko, Населённый пункт: г. Москва Добавлено: Пт 24 Июн 2005, 0:29
    —
Здравствуйте!

Высше образование - да, нужно!

В 1974 году закончил Воронежский политехнический интситут. Сейчас в свои 53 года я поступил учиться в университет на гуманитарную профессию психолога. Это было жизненно необходимо, чтобы понять свою Душу, Отца и Мать! Мужик с бородой сидит за одной партой с 18-летними юношами и девушками.

Да и пациенты зачем-то требуют предъявить диплом. Я их справшиваю: Диплом мой нужен или вам здоровье? Мнутся, хотят себе здоровье, но и диплом ненавязчиво требуют. Благодарю моих пациентов за подсказку, что учиться нужно всегда.

Желаю успеха студентам и абитуриентам!

---

#70:  Автор: Jost, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 24 Июн 2005, 13:08
    —
Senchenko, чтобы в 53 поступать в ВУЗ нужно огромное мужество, не каждому это дано!

---

#71:  Автор: _Alena, Населённый пункт: Россия Добавлено: Пт 24 Июн 2005, 13:48
    —
Да! Нужно поступать, чем труднее поступить в вуз, тем умнее и воспитаннее студенты, по крайне мере в то время, когда я училась...
А профессию надо выбирать интересную, тогда некогда будет отвлекаться.
В любом начинании есть как хорошее, так и плохое. Выбирать человеку

---

#72:  Автор: Senchenko, Населённый пункт: г. Москва Добавлено: Сб 25 Июн 2005, 0:35
    —
Jost, благодарю за добрые слова! Вы очень активны и много пишете на сайте, ваши сообщения очень интересно читать!

---

#73:  Автор: VEGA, Населённый пункт: Созвездие... Москва Добавлено: Сб 25 Июн 2005, 0:52
    —
Я бы так сказала:
Просто нужно ДОБАВИТЬ некоторые предметы в вузах.Такие как:
Как обращаться в детьми,с людьми,с самим собой и как общаться...
Это в настоящее время ,а в дальнейшем сам профиль вузов изменится.
Я тоже закончила вуз. Знания ,полученные мною там,за всю мою работу по специальности - я инженер-механик- пригодились всего ОДИН!!!только раз!
остальное практика.
И пригодились такие предметы,которые и должны быть основными:Сопромат и ТММ (теория машин и механизмов),который мы в шутку называли:ТУТ МОЯ МОГИЛА,из-за обилия правил....
Т.е. ПО ЖЕЛАНИЮ изучение предметов,это многое бы изменило в подготовке специалистов,которые стали бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО специалистами...

Вот в Германии надо обязательно пройти Аусбильдунг,как бы предварительно
поработать на предприятии по той специальности,на которую ты хочешь поступать...

---

#74:  Автор: Irishechka, Населённый пункт: Иркутская область, "Аралия" Добавлено: Сб 25 Июн 2005, 9:10
    —
Oleg Lipko :

Цитата:

Но готов ли у тебя план, как получить свою первую прибыль? И что тебе мешает совместить приятное с полезным: открыть своё дело и продолжать учёбу в институте?

О каком приятном и полезном, Олег, ты говоришь???

Цитата:

Ты хочешь стать предпринимателем, а учёба на факультете предпринимательства тебя напрягает. Нелогично.

Думаешь, нелогично?????
Олег, представь, что тебе нужно научиться кататься на велосипеде. Но чтобы это сделать ты должен ПЯТЬ лет проучиться в университете, где тебе прочитают курс "Основы велосипедного дела" и потом дадут диплом о том, что ты прошёл этот курс и теперь уж точно можешь кататься на велосипеде. А иначе ни-ни!!! Только прочитав и изучив этот курс, ну можешь там ещё пробовать на практике маленько покататься, но этот курс ты ОБЯЗАТЕЛЬНО должен ИЗУЧИТЬ!!!
Так вот краткое содержание этого курса:
Краткое введение в историю велосипедов.
Что такое велосипед?
Итак, велосипед - это транспортное средство, состоящее из двух колес (иногда больше, это мы рассмотрим отдельно), руля, педалей, цепной передачи и тормоза, срабатывающего при реверсивном движении педалей.
Назначение велосипеда - перевозка людей и грузов в целях народного хозяйства, а также с целью получения прибыли в условиях капитализма.
Изготовлен велосипед из стали и жести, а его седалище покрыто кожей, чаще всего из кожзаменителя.
Седалище предназначения для поддержания задней части велосипедиста в устойчивом положении при движении велосипеда.
Управление велосипедом.
Велосипедисту, прежде чем начать движение, необходимо наметить конечный пункт движения, убедиться в наличии твердого покрытия по всему пути следования и исправности движущегося средства. Для определения исправности движущегося средства необходимо обратиться к услугам специалистов имеющих соответствующее оборудование.
Для изменения направления движения велосипедом - необходимо плавно поворачивать рулевое устройство до достижения нужного положения велосипеда.
При этом вам также необходимо равномерно нажимать на педали для обеспечения продвижения велосипеда вперед.
Необходимо также обеспечивать устойчивость велосипеда (это особенно важно для двухколесных моделей). Для обеспечения устойчивости велосипеда необходимо поворачивать руль в сторону в которую наклоняется велосипед согласно эмпирическому правилу - синус угла наклона руля обратно пропорционален квадрату угловой скорости вращения колес деленного на приведенный вес велосипедиста.
Велосипедист - это человек любого пола, который осуществляет движение на велосипеде.
И ещё:
Расчет количества спиц в колесе и их натяжения.
Шины, велокамеры и их взаимное соответствие. Нипель и принцип его действия.
Типы багажников для перевозки грузов.
Грузоподъемность велосипедов разных типов и их сравнительный анализ.
Качества велосипедиста и их воспитание и обучение.
Подготовка преподавателей по велосипедному делу и краткие методические рекомендации.
Связь производства и эксплуатации велосипедов с экономикой страны и мировой экономики.
Конкурентноспособность и прибыльность производства велосипедов их сравнительный анализ в разных регионах земного шара.
КАКОЕ ВСЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ к тому, что делает пацан у вас во дворе, катаясь на велосипеде? Или к тем, кто применяет велосипед в своей жизни, особенно в небольших населенных пунктах?
НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ! И никакого преимущества прослушавшему такой курс и получившему соответствующий диплом, тоже не дает. Это же ясно?
Так вот, курсы менеджмента и макроэкономики и не знаю еще чего, имеет точно такое же отношение к реальной практике предпринимателя и руководителя, как вышеописанный курс к практике катания на велосипеде.
А главное, НИ ОДИН из прослушавших такой курс не будет УМЕТЬ кататься на велосипеде. Это надеюсь понятно.
А что умеет прослушавший курс менеджмента, если ему даже в аудитории дадут учебное задание показать, что должен делать руководитель, увидев своих новых подчиненных перед собой. А если ему даже дать час на подготовку - что будет?
Да будет то же самое - что получится, если такого обладателя диплома по велосипедному делу посадить на велосипед. И смех и грех будет.
И где ЛОГИКА, где РАЗУМ???

Цитата:

Насколько я понимаю, у тебя пока проекта нет, а есть желание заработать деньги, а потом задуматься над проектом.

У меня есть огромное ЖЕЛАНИЕ ПОНЯТЬ, ЧТО делать дальше, чтобы образ Анастасии о России стал реальностью россиян. И КАК объяснить таким как ты, что ДЕЙСТВОВАТЬ нужно, и действовать эффективно, а не думать, что ЖИЗНЬ вечная, и что когда-нибудь мы всё равно к этому придём, а пока будем жизни радоваться и делать всё ТАК как "положено". Тебе такими темпами до РП как до луны...

---

#75:  Автор: Senchenko, Населённый пункт: г. Москва Добавлено: Сб 25 Июн 2005, 9:30
    —
Irishechka, здравствуй!

Я тоже могу прочитать лекцию на любую тему. Напрмер, о роли правого заднего подфарниука автомобиля в обеспечении безопасности водителя. Подфарник - крыло - кузов - колеса - мотор - двигатель - коробка передач - салон - водитель - усталость - незнание правил движения по дороге - пересечение белой полосы на дороге - черная полоса по жизни - смерть тела - безсмертие души - зачем душе было нужно освободиться от тела - Бог и его Любовь - Анастасия - правила движения по дорогам жизни.

В течение нескольких минут я перейду от сугубо технической темы к чисто духовному просвещению. Надо суметь понять себя как Душу, помещенную в скафандр тела, задачи своей Души и правильно выбирать направление к этой цели, не пересекая белую полосу.

Всего доброго!

---

#76:  Автор: Irishechka, Населённый пункт: Иркутская область, "Аралия" Добавлено: Сб 25 Июн 2005, 9:41
    —
Crusoe :

Цитата:

Так Вам знания, выходит, мыслить мешают? Весьма оригинально

Те знания, которые сегодня даются в институте и в той форме, в которой они преподносятся преподавателями и всей Системой образования не только мыслить мешают, они ещё и тормозят наш процесс мышления, потому что большинство из них ложные и нам очень сложно изучив их учидеть реальную картину Мира!

Цитата:

То есть Вы уверены, что ничего из институтской программы Вам лично никогда не пригодится? Возможно, тут Вы и правы. Если о чем-то не имеешь ни малейшего понятия, то этого и не захочешь...

Можно не захотеть ТОЛЬКО ТОГО о ЧЁМ имеешь ЛОЖНЫЕ представления.

Цитата:

Я прекрасно понимаю достоинства и недостатки образовательной системы, но Вы-то предпочитаетет замечать и обговаривать только недостатки, потому я и пытаюсь обратить Ваше внимание на достоинства

Хорошо, Crusoe давайте напишем вместе достоинства и недостатки высшего образования, Вы как человек, учившийся в 80-х 90-х годах, а я как студентка сегодняшнего дня. Посмотрим, что из этого получится. И попрошу присоединиться всех и написать своё мнение на недостатки и достоинства ВО.

---

#77:  Автор: zzz1810,  Добавлено: Сб 25 Июн 2005, 10:51
    —

Цитата:

И попрошу присоединиться всех и написать своё мнение на недостатки и достоинства ВО.

достоинства: новый круг общения, люди хоть чуть чуть разделяющие твои увлечения, ВО дает умение (правда далеко не всем) крутиться и выходить из различных ситуаций; есть предметы которые нравиться учить и преподы у которых приятно учиться, выдаётся диплом (да, можно спокойно жить и без него, но очень для многих - "без бумажки, ты..."), не дергаються твои родители

недостатки: еще целых 5лет просиждеть за партами 8O , часто испорченное здоровье, необходимость общаться с людьми которых не ты вибираеш, а с которыми записали в одну группу(а если неповезло и они все дибилы? ), 80% изучаемых предметов(особенно на первых курсах) никому ненужны, неинтересны, забирают врямя, и забываеш всё что учил на следующий же день после сдачи экзамена,и тд и тп

---

#78:  Автор: varlenn,  Добавлено: Сб 25 Июн 2005, 11:58
    —
Единственное достоинство ВО: оно даёт тебе пропуск в Систему, несколько большие возможности, так сказать официальные.
На счёт родителей: им (как представителям системы), нужно не только ваше ВО, ваша образованность, на самом деле гораздо больше: чтоб вы женились\замуж вышли и жили как все "нормальные" люди, крутясь-вертясь в Системе. Так ВО, только для того чтоб родители были спокойны, не выход.

Игорь.

---

#79:  Автор: lesnoi, Населённый пункт: РФ Добавлено: Сб 25 Июн 2005, 16:22
    —
Irishechka, полностью поддерживаю тебя. Сам заканчиваю 2 курс на экономическом факультете, являюсь одним из лучших студентов. За эти два года ничего полезного, что можно применить в жизни, не было. Уже около полгода задаюсь вопросом: а когда же ЗНАНИЯ мне будут давать, ОПЫТА буду набираться? Ведь все, что я изучил – это бредовые теории, предположения, куча ненужных предметов и прочая ерунда. Еще 3 года терять не собираюсь, хочу уйти, уже ищу себе серъезное дело.

---

#80:  Автор: Oleg Lipko, Населённый пункт: Иркутск Добавлено: Сб 25 Июн 2005, 20:41
    —

Irishechka писал(а):

У меня есть огромное ЖЕЛАНИЕ ПОНЯТЬ, ЧТО делать дальше, чтобы образ Анастасии о России стал реальностью россиян. И КАК объяснить таким как ты, что ДЕЙСТВОВАТЬ нужно, и действовать эффективно, а не думать, что ЖИЗНЬ вечная, и что когда-нибудь мы всё равно к этому придём, а пока будем жизни радоваться и делать всё ТАК как "положено". Тебе такими темпами до РП как до луны...

Заодно постарайся понять, что любовь и счастье ты ни за какие деньги не купишь. И ещё: любовь и счастье не подвластны темпам, даже самым быстрым. Что касается меня - разве я кому-то мешаю строить РП? Если да, то готов извиниться и уступить лыжню. Сорта яблок есть разные. Видимо я отношусь к зимнему. Однако ты так и не ответила на вопрос о готовности проекта. Даже если мы все хором дружно скажем что нужно эффективно действовать, образ Анастасии это не приблизит. Конкретное предложение имеешь?
Что касается велосипеда, то умение расчитывать необходимое количество спиц и прочее не самые плохие знания. И с такими людьми мне гораздо интереснее общаться, нежели с теми, которые в случае остановки машины могут лишь попинать колесо и протереть фары. Советую ещё раз перечитать притчу Анастасии "Два брата", чтобы не стать горе-предпринимателем.

---

#81:  Автор: Nataliar, Населённый пункт: Россия Добавлено: Сб 25 Июн 2005, 21:11
    —
А я только собираюсь поступать в институт.
учится конечно надоело. а что делать? Без диплома о высшем образовании работу найти сложнеее, хотя и с дипломом полно народа стоит в фонде занятости.
Диплом конечно больше знаний не даст, но уверенности при поиске работы прибавит.

---

#82:  Автор: Irishechka, Населённый пункт: Иркутская область, "Аралия" Добавлено: Пн 27 Июн 2005, 8:20
    —
Nataliar, У меня есть одна знакомая девушка, которая сразу после школы не пошла поступать, а задала себе вопрос, ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО она хочет в жизни. Целый год она делала то, что хотела. А потом поняла, что же ей нужно! Мы в большинстве делаем всё по инерции, как запланировано кем-то и когда-то и очень редко прислушиваемся к себе НАСТОЯЩИМ.
Вот, а ещё нас так к себе приласкала система, что когда мы начинаем понимать, что нам это всё не надо, она тут же кричит : КАРАУЛ!!! Всё это нужно! ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Мы боимся уйти от неё, и делать то, что хочется. На самом деле себе нужно только позволить Поверь, диплом ничего не даст, а уверенность твоя только в тебе.

---

#83:  Автор: Irishechka, Населённый пункт: Иркутская область, "Аралия" Добавлено: Пн 27 Июн 2005, 8:38
    —

Oleg Lipko писал(а):

Что касается велосипеда, то умение расчитывать необходимое количество спиц и прочее не самые плохие знания. И с такими людьми мне гораздо интереснее общаться, нежели с теми, которые в случае остановки машины могут лишь попинать колесо и протереть фары.

Олег, вспомни, в книжках Мегре где-то, написано как Анастасия приводит пример того, что знания нам мешают, там она приводит пример Владимиру, что вот он едет на автомобиле и тут ему взбрело в голову посмотреть устройство своего автомобиля, он останавливается и начинает там разбирать... на возражение Владимира, что это полезно, потом зато будешь знать что и как устроено и если что сможешь починиться, Анастасия отвечает: "Но ты ведь к цели вовремя не приедешь!!! Хорошо, я плохой пример привела, вот тогда другой: Перед тобою Женщина, которая тебе не безразлична, и ты с ней хочешь близости. И вот в момент интимный тебе приходит в голову понять, увидеть как там у неё будут работать сердце, почки и желудок в этот самый момент интимный..."
Ну точно не помню и не цитирую, но смысл такой!
Двигаясь к цели ЖЕЛАЮ тебе ИДТИ к ней, а не останавливаться и не заворачивать в стороны с возражениями: А вдруг пригодится!!!

Цитата:

Конкретное предложение имеешь?

Ну, имею... я тебе уже предлагала. И проект в голове есть. Думаю, что в скором времени возьмусь за осуществление его.

---

#84:  Автор: lesnoi, Населённый пункт: РФ Добавлено: Пн 27 Июн 2005, 11:25
    —
Может кому-то будет интересно:

Цитата:

ВЗЛЕТЕТЬ НАД ПТИЦЕФАБРИКОЙ Ряды тесных, многоэтажных, железных клеток. Искусcтвенное освещение, затхлый воздух. Молодая курица: - Кудах-тах-тах! Я снесла яйцо! Это мой первый малыш - какое счастье!.. Яйцо скатывается в лоток и вместе с остальными оправляется в Инкубатор. Молодая курица: - Куд-куда! Почему его забрали?.. Мой цыпленок... я никогда его не увижу?! (горько рыдает) Старая Курица: - Дура, чего ревешь? Наше мудрое Государство знает, как растить и чему учить наших детей. Мы - просто курицы. Государство заботится о нас - кормит, защищает, дает нам Клетки-Квартиры. А мы должны работать - нести яйца, давать перья, побольше есть и поменьше двигаться, чтобы быстрей набрать вес. Молодая курица (всхлипывая): - Но я хочу сама растить своего малыша, кормить, учить, защищать, пока он не подрастет... Старая Курица: - Если все займутся насиживанием, кто будет Работать? В этом - весь смысл и счастье нашей жизни. Без Работы не получить кучу необходимейших вещей - вот, смотри, какую помаду я вчера купила! (довольно красит клюв) Молодая курица (вытирая слезы): - Мне сегодня приснился мой первый малыш - такой необыкновенный - рыжий!.. Где он сейчас?.. Старая Курица: - Как обычно: Роддом, Ясли, Детсад, Школа, Институт, и наконец, работа в Курятнике. Будет как все, не переживай. Государство освободило нас от этих хлопот. Вот моя прапрабабка рассказывала, сколько мороки с этими цыплятами. Представляешь, раньше не было курятников, и куры жили в Лесу! Без клеток! ..Сами воспитывали детей, а еда росла прямо под ногами - ее никто не стерилизовал, не упаковывал на фабрике!.. Дикость какая... Молодая курица: - А как они спасались от врагов? Ведь курицы ходят так медленно... Старая курица: - Бабка рассказывала, что они Летали, и никто не мог их догнать; но я, естественно, не верю в эту чушь. Я счастлива, что живу в Курятнике - Цивилизация дала нам свободу! Живем в свое удовольствие... Молодая курица ( испуганно вздрагивает): - Кто это?! Старая курица: - Скорее кланяйся! Ниже... Это - Налоговая служба. Мы даем им перья. А завтра придут забирать в Армию молодых петушков. Это - большая честь! Грубые волосатые руки хватают нескольких куриц и уносят. Молодая курица (почти в обмороке): - Ох, мне плохо... Старая курица: - Ничего, привыкнешь, ты просто новенькая... (оживляется): - Обед! Наконец-то!.. Въезжает автоматическая кормушка. Курицы в восторге: - Гамбургеры!.. Кока- кола!.. Курицам вставляют в клювы трубки и подают корм. Зажигаются цветные экраны телевизоров - идет Реклама: - Суперстойкая краска для перьев! - Наши Гормоны Роста - Ваша уверенность в себе! - Опилки "Куриное счастье" со вкусом и ароматом клубники! - Куриная бижутерия - посетите бутик "Коко". - Плохое настроенье, депрессия, страх - не беда - стресс снимет пилюля "Мультикайф!" - Одна таблетка Супервитамина заменяет центнер зерна и овощей! - Станьте неотразимой перед Убоем! Молодая курица: - А что такое Убой? Старая курица: - Никто точно не знает. Это такой большой праздник, к которому мы готовимся всю жизнь. Каждая старается стать самой толстой и красивой, чтобы выбрали именно ее. Что-то вроде конкурса " Мисс Курятник". Инкубатор-Роддом: ровные ряды одинаковых яиц. Одно из них трескается. Из него выбирается цыпленок. Он рыжий, как апельсин. Зажмурившись от яркого света, пищит: - Мама!.. Грубые руки хватают, осматривают его, взвешивают, привязывают бирку с Индификационным Номером и ставят к кормушке с Детским Синтетическим кормом. Цыпленок, покачиваясь на тонких ножках, плачет: - Мама!...Мама!...Мама!.. Пару недель спустя Детсад Курица-воспитательница: - Дети, сели! Бегают и прыгают только плохие, непослушные дети. Рыжий, быстро сядь к кормушке! Вы должны много есть и мало двигаться, поэтому играть, есть, учиться будете сидя. Только тогда вы станете настоящими курицами и петушками, и вас возьмут в Школу. Сидеть за учебниками нужно будет большую часть дня, половину своей жизни. Только тогда вы сможете получить приличную Работу в Курятнике. А таких непослушных, как Рыжий, в Школу не возьмут! Рыжий: - И не надо! Я не хочу сидеть целыми днями, я хочу бегать, прыгать, я хочу Летать!.. Курица-воспитательница: - Что-о-о?!. Ах ты гадкий мальчишка! Как тебе в голову взбрело!.. Какой ужас - летать!.. Курицы не летают, они сидят и едят. Рыжий: - Но мне приснилось, что я летел над Лесом, и было Солнце - очень яркое, не такое, как наше, и Небо - синее-синее... И мне приснилась Мама!.. Курица-воспитательница: - Марш в угол! Сядь и сиди один, подумай над своим поведением. Рыжий (бубнит, сидя в углу): - Я хочу летать!. . Я буду летать... К нему подходит цыпленок Лика: - Рыжий, расскажи, пожалуйста, свой сон. Два дня спустя. Рыжий и Лика снова наказаны сидением в углу. Они о чем-то шепчутся, потом надевают на крылышки тяжелые железные гайки и тренируются - машут ими изо всех сил. Лика: - Уф-ф, тяжело как. Рыжий, а ты уверен, что именно это поможет нам взлететь? Рыжий: - Да. Во сне я махал крыльями - большими и сильными. Лика: - Ладно, поехали дальше: раз-два, раз-два... Курица-воспитательница, глядя вверх, жалуется кому-то: - Нет, эти двое просто невозможны. Тощие - одни глаза и крылья... На других деток смотреть приятно - толстые и послушные, а с этой парочкой сладу нет. Надеюсь, Школа вытрясет у них из головы всю эту дурь... Месяц спустя Рыжий: - У нас уже получается взлетать и немножко держаться в воздухе!.. Может быть, нам повезет, и нас не возьмут в школу? Лика: - Там придется просидеть половину жизни, наши крылья ослабнут, что же делать? Курица-воспитательница: - Дети, собирайтесь, сегодня большой праздник, 1 Сентября! Неделя спустя Курица-учительница Истории: - Раньше куры жили дикими племенами, в лесу, питались жучками, червячками и зернами. Цыплята: - А что такое лес? Жучки? Червячки? Учительница объясняет. ...А теперь, благодаря Науке и Технике, леса уничтожены, из них построены Курятники, и каждая курица имеет отдельную Клетку-Квартиру. Еда подается насосом через шланг, ее синтезируют на фабрике. Это гораздо удобнее и полезнее зерен и червяков. Как известно, одна пилюля Супервитамина заменяет центнер зерен и овощей... Рыжий (Лике): - Чушь какая... Лика: - Конечно, чушь. Но посмотри на остальных - разинули клювы и слушают, верят... Помнишь, когда мы вылупились из яиц, мы были все такие разные - и такие классные! Рыжий: - А сейчас большинство уже научилось думать и вести себя одинаково, хотеть одного и того же... Лика: - Я слышала, что Им "для соблюдения технологии нужен Стандарт". А про нас они ругались: "нестандарт". Как это? Рыжий: - Не знаю... Но почему-то рад, что мы им не понравились... Сейчас меня больше интересует другое (поднимает крыло): - Клавдия Куприяновна, а что такое Полет? Учительница (недовольно хмурясь): - Это - древняя легенда, миф. Раньше курицы были дикими, вот и понаписывали в древних свитках, что можно летать. Это чушь, фантазия. Наука это не доказала. Курица может лишь сидеть, в крайнем случае - ходить. Рыжий (Лике): - И что нам здесь делать пол-жизни? Если они не учат Летать и врут, что нет Неба? Месяц спустя Курица-учительница: - Птица тетерев относится к виду круглобоких, подвиду пухоперых, отряду плоскоклювых... Рыжий и Лика шепчутся: Лика: - Нам говорят - только если долго и нудно учиться, потом сможешь жить благополучно. Но я хочу жить и радоваться прямо сейчас! Рыжий: - Не похоже, что взрослые так уж счастливы в Курятнике. Деваться просто некуда, вот и привыкли. Лика: - Все вокруг какие-то хмурые... Вон моя соседка - курица Катя - вечно озабоченная, работает в 4 смены... Говорит - вот куплю новый модный насест - тогда и буду радоваться. Улыбается только когда шмотки покупает, а они у нее уже в клетку не влезают: копит на новую... Недавно, говорят, потратила в бутике всю зарплату, а уходить не хочет. "Хочу, - кричит, - ВСЕ!!! Заверните!.." Привели врача-Петуха. Он сказал, что у Кати - Вещемания - "зависимость от кратковременного удовольствия при совершении покупки". Если не повышать дозу - наступает "ломка"... Рыжий: - По-моему, это не настоящее счастье, а рабство какое-то. Видишь - не все наркотики запрещены! Почему? Лика: - Я слышала, как Они говорили: "Довольные куры дают больше яиц. Поставь на витрину цветной лак для когтей. А чтоб поверили, что это модно, вруби рекламный ролик. Да не забудь про пиво и сигареты" Рыжий: - Примитивные древние куры были такими глупыми, что просто поднимали еду из под ног. А ученые, цивилизованные куры зарабатывают синтетический корм, сидя в тесных клетках. Не будешь работать - не поешь... Две недели спустя Курица-учительница: - Дерново-подзолистые почвы составляли 12 % от общего количества почв... Рыжий: - Я люблю познавать. Но кто сделал учебу такой тошниловкой? В жизни вся эта манная каша не пригодится. Если нужно решить проблему, я хочу сам находить нужного Учителя и Знания. Школьная программа безнадежно устарела! Хорошо, что хоть под партой можно читать настоящие книги.... Вот Мудрый Петух пишет - если взлететь высоко, то можно моментально получать верную информацию прямо с Неба. Иногда это называют Интуицией или Шестым чувством. Лика: - Ой, как здорово! У меня так бывает - бах! - и я уже знаю то, чему меня никто никогда не учил. Рыжий: - Ну конечно! Наша голова - как радиоприемник. А Информация, как радиоволны - везде. Настроишь приемник на нужную волну - и - бах! - получай полезную идею. Нужна только чистота мышления. Вот у некоторых голова набита всяким хламом - нужная мысль не пробьется. А она, может, об опасности предупредить хочет, или дать полезный совет... Зубрежка учебников - это каменный век, задержка развития... Еще Мудрый Петух пишет, что мешают высоко взлететь злоба, страх, зависть и обида. Как камни, тянут вниз. Сбрасываешь их - взмываешь к Небу... И ты - Свободен! Лика: - Ох, тяжело быть не такими, как все... Мы же не можем убежать - в курятнике нас все-таки кормят и защищают... Рыжий: - Чтобы отправить на Убой! Я вчера говорил с петухом, который сбежал оттуда - нас здесь держат потому, что мы Их кормим! А клетки нужны, чтобы мы не разбежались. Куры заблудились, уходя из леса... Лика: - Я сейчас умру от страха!.. Рыжий: - Возьми себя в руки. Я раздобыл план курятника. Смотри: вот - вентиляционный канал. Вентиляторы включают 2 раза в день. А здесь - выход на волю... Пару часов спустя Рыжий и Лика ползут по темному туннелю к свету. Рыжий: - Какой яркий свет! А воздух, запахи! Небо! Лика: - И Солнце! Оно такое же рыжее, как ты! Рыжий: - Скорее прыгай - вот-вот включат вентиляторы! Лика: - Я боюсь... Рыжий толкает Лику и прыгает сам. Они отчаянно машут крыльями. Лика: - Я лечу! Рыжий: - Ура! Смотри - Лес! И там - внизу - другие куры! Они машут нам! Значит мы не одни!.. Спускаемся... Лика: - Да здравствует Свобода!..

---

#85:  Автор: Родничок, Населённый пункт: Беларусь г.Гомель Добавлено: Пн 27 Июн 2005, 13:31
    —
Nataliar, у тебя есть альтернатива:
1. Потратить год на поиск работы или
2. Потратить 5 лет на учёбу, а потом год на поиск работы(ну пусть даже не потратишь).

А вообще пока 5 лет учишься, работать необязательно, в этом преимущество, а со временем многое может изменьться, многое можно понять.

---

#86:  Автор: Oleg Lipko, Населённый пункт: Иркутск Добавлено: Пн 27 Июн 2005, 14:57
    —
[quote="Irishechka"
Двигаясь к цели ЖЕЛАЮ тебе ИДТИ к ней, а не останавливаться и не заворачивать в стороны с возражениями: А вдруг пригодится!!!

Спасибо за совет. Только я предпочитаю месяц промучиться и за час долететь. Когда ты предположим пошла в лес за грибами и попала на поляну со спелой ягодой, неужто как робот пройдёшь мимо? Проучиться два года в институте и не взять ничего полезного для себя? Мне этого не понять.

Цитата:

Ну, имею... я тебе уже предлагала. И проект в голове есть. Думаю, что в скором времени возьмусь за осуществление его.

Звучит привлекательно. Наверное АДИ.

---

#87:  Автор: Senchenko, Населённый пункт: г. Москва Добавлено: Пн 27 Июн 2005, 21:10
    —
Здравствуйте!

Я стремлюсь понять себя, свою душу, каково мое назначение в этой жизни. Свое мнение о себе самое важное. Я люблю себя, я люблю ближнего, как самого себя!

И неважно, какое образование. Может оказаться, что простой крестьянин сумеет понять Бога и получит дальнейшее воплощение с неограниченнфым доступом к знаниям, а ученый интеллигент останется в своих сомнениях и его душа прекратит свою жизнь вместе со смертью тела.

Но учиться обязательно надо! Учиться понимать себя и обращаться с библиотекой знаний Бога-Отца. В институте учат не зазубривать знания, а уметь находить нужные человеку знания непосредственно в первоисточниках. Этакое самообразование всю жизнь.

Всего доброго!

---

#88:  Автор: Nataliar, Населённый пункт: Россия Добавлено: Пн 27 Июн 2005, 21:17
    —
Irishechka. ты права: все родственники пугают. типа не получишь высшее образование, работу нигде нормальную не найдёшь, надо обязательно выучиться! Вроде бы понимаешь. что от этого диплома толку мало, полно богатых бизнесменов стало богатыми и без высшего образования, и много народу сидит дома без работы с дипломом о высшем образовании.
А ведь учится всё равно надо.
Родничок: Во время учёбы работать придётся, может быть не сразу. но придётся. А у тебя есть высшее образование?

---

#89:  Автор: To-To, Населённый пункт: Алексеевск Добавлено: Вт 28 Июн 2005, 0:24
    —

Senchenko писал(а):

В институте учат не зазубривать знания, а уметь находить нужные человеку знания непосредственно в первоисточниках. Этакое самообразование всю жизнь.

Ну я не скажу...
Моя самая первая сессия была просто ужасной, как и эта- надо всё зубрить. Это полдела- в остальном надо просто синтезировать эти знания для конкретых задач . Да что я говорю- наверняка многие знают что такое "высшая математика".
А вот сейчас очень хочу заняться будущим садом ! Но нельзя- система

---

#90:  Автор: fizteh, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Вт 28 Июн 2005, 1:27
    —

Nataliar писал(а):

Irishechka. ты права: все родственники пугают. типа не получишь высшее образование, работу нигде нормальную не найдёшь, надо обязательно выучиться! Вроде бы понимаешь. что от этого диплома толку мало, полно богатых бизнесменов стало богатыми и без высшего образования, и много народу сидит дома без работы с дипломом о высшем образовании. А ведь учится всё равно надо. Родничок: Во время учёбы работать придётся, может быть не сразу. но придётся. А у тебя есть высшее образование?

или вот...

varlenn писал(а):

Единственное достоинство ВО: оно даёт тебе пропуск в Систему, несколько большие возможности, так сказать официальные.

А поверите ли вы, что я уже давно не собираюсь идти устраиваться куда-то на работу и мне не нужен для этого диплом?.. Я не считаю, что знания, полученные в институте (по крайней мере, в моем) могут быть применены напрямую на практике... Но тем не менее, я посещаю все пары абсолютно, зашариваю предметы, читаю книжки по математике и др. Нельзя сказать, что я фанат, как это могло бы показаться. Но я вижу реальную пользу от учебы... Где она? И вообще я считаю, что каждый человек должен заниматься всю жизнь наукой. Не для развития самой науки, нет, я не считаю, что от этого есть какая-то польза человечеству. Но для развития самого этого конкретного человека. Не надо физику, хоть абстрактную математику, от чего не будет вреда - просто как игрушку, но человек должен всю жизнь тренировать свое мышление, держать себя в форме. Иначе в родовом поместье вы будете не способны ни на что другое, как продолжить обсуждать героев сериалов ("у нас не будет телевизоров", - скажите вы. Но ведь электричество, я смотрю, многие сейчас проводят к поселениям, будет и телевизор, да и вообще будет не поселение, а обычная деревня-поселок "единомышленников"...).
Можно говорить о том, что знания, полученные в вузе, нигде не применяются, что от этого нет никакой пользы... Но человек с хорошим образованием (не закончивший экономический колледж, конечно) отличается от другого человека в разы, у него просто другой взгляд на мир... Я сегодня защитил бакалаврскую работу. У меня уже есть полное высшее техническое образование, о чем мечтают многие молодые люди в этой ветке форума, но которые не хотят тратить свои лучшие годы на такое... Но я поступлю в магистратуру на 5-й и 6-й курсы. Не потому, что магистр будет иметь больше шансов на собеседовании. Просто потому, что это не сильно помешает мне осуществлению замыслов, связанных с РП и обеспечения стабильного заработка без работы на дядю, но в то же время, это будет полезно. В аспирантуру, думаю, я не буду уже поступать. Но потому, что нельзя вечно торчать в Москве, надо будет и детей заводить и все такое. А науку я бросать не собираюсь, хоть и не получу никогда степени кандидата наук, но это не должно сильно волновать, смысл то в другом...

---

#91:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск Добавлено: Вт 28 Июн 2005, 9:05
    —
А у меня вот нет высшего образования.

Но я подумываю где бы получить его экстерном. Нужно не образование, а знания. А как их получишь, в ВУЗе или самостоятельно - не важно.

+++:
общение с разными людьми,
познание нового,
получение нужных знаний,
некоторая отсрочка от армии.

---:
сдача зачётов и экзаменов,
познание бюрократии,
получение ненужных знаний,
армия всё равно - на 1 год,
если расслабиться и "плыть по течению", занимаясь только учёбой - потеря времени жизни в размере 5 лет.

А вобщем-то, если нужно, то учиться можно и заочно, и дистанционно. Но вот общение... где ещё найти так много ровесников, единомышленников совершенно разных и в то же время одинаковых? При том что и место для общения есть, и время.


Ирина
Если чувствуешь в себе силы, уверенность и желание лететь - лети.

fizteh
Мышление развивать можно и самому, просто общаясь с природой.
Изучать можно не просто физику, а науку образности, учиться понимать мир растений, мир людей.

---

#92:  Автор: Jost, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 28 Июн 2005, 12:53
    —

Цитата:

Просто нужно ДОБАВИТЬ некоторые предметы в вузах.Такие как: Как обращаться в детьми,с людьми,с самим собой и как общаться...

VEGA, то есть просто поменять ВУЗы советского образца на ВУЗы образца социального? Лучше просто свои построить...

---

#93:  Автор: To-To, Населённый пункт: Алексеевск Добавлено: Вт 28 Июн 2005, 13:47
    —

WebDi писал(а):

Нужно не образование, а знания. А как их получишь, в ВУЗе или самостоятельно - не важно.

классно! именно ТО

---

#94:  Автор: Irishechka, Населённый пункт: Иркутская область, "Аралия" Добавлено: Вт 28 Июн 2005, 15:31
    —
WebDi: где ещё найти так много ровесников, единомышленников совершенно разных и в то же время одинаковых?

О ЧЁМ с ними общаться??? О том, что очередной сериал заканчивается? Или о том, что в моде сейчас длинные юбки, а не брюки? Или о том, что завтра надо пойти маникюр себе сделать и ещё прикупить пару новых шмоток?
Я за два года пребывания в институте не нашла себе ни одного друга, мне не о чем с ними разговаривать. Все наши разговоры - это только учёба. А настоящих друзей встречаешь где-нибудь в походах, или вон на тех же собраниях читателей книг Мегре. Да, вот хотя бы здесь. За два года пребывания на форуме я познакомилась лично как минимум с пятью ребятами из разных городов, и двое из них стали для меня моими самыми лучшими подружками.
И ещё у меня такое ощущение создаётся, что ВО нужно нам чтобы занять свою мысль чем-нибудь, неважно чем и ещё убеждать себя, что это нам пригодится. Ведь если не думать о ВО и не знать, что будет завтра и через пять лет, это ведь надо самим ДУМАТЬ! и брать ответственность за свою жизнь на себя! И если у меня цель - создание экопоселения, то надо к ней ИДТИ и думать, что делать завтра, и сегодня, чтобы приблизится к своей цели. А мы боимся!
Интересно, у тебя в плюсах ВО стоит: получение нужных знаний,
а в минусах: получение ненужных знаний.
Так всё-таки нужные или ненужные мы знания получаем в институте?

---

#95:  Автор: Jost, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 28 Июн 2005, 15:50
    —
Irishechka,

Цитата:

и двое из них стали для меня моими самыми лучшими подружками

тока ты им не говори что они "подружки"=))

---

#96:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск Добавлено: Вт 28 Июн 2005, 15:59
    —
To-To

Цитата:

классно! именно ТО

То, то.

Irishechka

Цитата:

О ЧЁМ с ними общаться??? О том, что очередной сериал заканчивается?

А люди разные бывают. Просто нужно поискать или увлечь других тем, что ты считаешь интересным. Ты искала единомышленников в своём ВУЗе?
В моём ВУЗе, где я два раза пытался заставить себя учиться, есть интересные люди, есть своя газета, есть те, кто занимается музыкой: творит и играет. Наверняка и экологические кружки есть. Но врят ли я там буду учиться. Там также есть коррупция и разные зачёты-сессии.

Цитата:

И ещё у меня такое ощущение создаётся, что ВО нужно нам чтобы занять свою мысль чем-нибудь, неважно чем и ещё убеждать себя, что это нам пригодится.

Да, обычно те, кто там учится, неясно представляют своё будущее. Либо неуверены в нём.

Цитата:

Так всё-таки нужные или ненужные мы знания получаем в институте?

И те, и другие. Ведь если даже ты пойдёшь учиться на эколога, тебе обязательно "отчитают" некоторое количество часов математики, истории и прочих наук, да ещё потребуют сдать по ним зачёт.

---

#97:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ Добавлено: Чт 30 Июн 2005, 1:41
    —
To-To, ну по поводу высшей математики я не согласен. Вот политэконимия социализма и научный коммунизм - это да. И опять не зубрежка, а система. Только понять ее довольно тяжело - много очень надумано и притянуто и даже не за уши, а типа "м..де к бороде"
А очень интересное мнение - 5 лет потеряно!? 8O 8O 8O 8O
Да вы что? Это ж самое классное время! Уж если студенчество - потеряное время, то работа - не найденное еще время (виртуальное, мнимое и т.д. )- полный бег по кругу да так, что оглянуться некогда.
ВПЕРЕД В СВЕТЛОЕ БУДУЮЩЕЕ!!!!

---

#98:  Автор: Irishechka, Населённый пункт: Иркутская область, "Аралия" Добавлено: Чт 30 Июн 2005, 5:35
    —
Slava wrote:,

Цитата:

, Это ж самое классное время! Уж если студенчество - потеряное время, то работа - не найденное еще время (виртуальное, мнимое и т.д. )- полный бег по кругу да так, что оглянуться некогда.

Да, да именно это и требовалось доказать, что РАБота - это вообще ... И когда из этого круга выйти каждый решает сам! И уж если он сегодня не решит, пока ещё только по пояс сидя в этой СИСТЕМЕ, и думая, что вся ЖИЗНЬ впереди, что всё когда-нибудь да будет, то, когда закончит институт, то и так и останется всё по-прежнему, только уже с головой будешь в этой СИСТЕМЕ.
fizteh:

Цитата:

Но человек с хорошим образованием (не закончивший экономический колледж, конечно) отличается от другого человека в разы, у него просто другой взгляд на мир...

И чем же лучше этот другой взгляд на мир человека с ВО, от человека без ВО???
Вот смотри. Я закончила школу с серебряной медалью. Все десять лет училась на одни пятёрки. Всё всегда учила, была примерной и хорошей девочкой. ( не то что сейчас ). А знаешь почему получила серебро??? Да, потому что поняла, что СИСТЕМА это всё...
Мы сидели писали экзамен по литературе. Изложение. Нас трое в классе шло на золотую медаль, в том числе и я. Нас всех троих чуть ли не в отдельный кабинет посадили, когда все ребята разошлись, наши работы проверили наши же учителя, проставили все запятые нам, ошибки все сказали и мы давай всё переписывать. Блин, мы до шести вечера сидели переписывали всю эту мутату про Тютчева... В шесть работы должны были отвезти в гороно. Я со спокойной душою на следующий день уезжаю на дачу к себе. А в это время, наша учительница по литературе забирает работы наши из гороно, потому что у нас у всех троих была грубая ошибка в одном предложении, тех девчонок она нашла и они тут же переписали, а меня в тот день так и не нашли. Никто не знал где моя дача... Вечером по приезду домой, звонит мне моя учительница и говорит, мол, так-то и так нужно было бы переписать, давай завтра это сделаешь утром. А утром она сказала, что да, ладно пусть мол так и остаётся, переживём, вроде ничего такого страшного в этом и нет. В общем там в моём родном городе мне поставили пятёрки, за это всё, а отправив сюда, в Иркутск на проверку, заброковали мою пятёрку. В итоге серебряная медаль... и осознание ТОГО, что все мы по уши в СИСТЕМЕ, которая нами руководит!
Да, тебя хорошо обработала система. Но главное, ты сумел к ней очень ловко пристроиться ТАК, чтобы тебя это устраивало. Что ж удачи!!! А мы пойдём РП строить!
Каждый для себя выбирает сам, что ему удобно, и уж если он решил, что ВО обязательно нужно, то ему оно действительно нужно. Только выбор зачастую делается неосознанно, а так как принято большинством!
Jost, приколист ты

---

#99:  Автор: To-To, Населённый пункт: Алексеевск Добавлено: Чт 30 Июн 2005, 10:24
    —

Irishechka писал(а):

А мы пойдём РП строить!

Не строить - растить

---

#100:  Автор: fizteh, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Чт 30 Июн 2005, 10:50
    —
Дорогие друзья!!!
Посмею предположить, что вы меня не совсем адекватно поняли...
Иришечка,
Согласен про твой взгляд на все это, как на систему. Но вопрос в том, что надо обращать на вещи ровно столько внимания, сколько они того заслуживают. Ну взять медаль в школе... У меня золотая. Думаю, я никого не удивлю, если признаюсь, что она получена примерно также, как твоими двумя одноклассниками. С той лишь разницей, что мы писали сочинение. Но честное слово, мне что тогда, что сейчас абсолютно наплевать на то, золотая ли медаль, серебряная или никакая. Меня попросили переписать учителя, я это сделал. Не сильно я буду лукавить, если скажу, что больше для них, чем для себя. Они долго меня учили, надеялись, что я принесу им медаль, а z не лучшим образом написал сочинение. Ну что ж... перепишу. И лежит медаль где-то на полке, меня не колышит, не вспомнил о ней бы еще несколько лет, если бы ты не заговорила. Сейчас золотая медаль - очень распространенная штука, чтобы ей гордиться, даже если она получена честным путем. Ну например, при поступлении в мой институт медали никак не учитывались, разве что в анкете графа была, но не более. Потом, оказалось, что в моем институте у 30% поступивших золотая медаль, куча серебряных, ну а остальные имели, скажем, одну тройку по русскому языку при остальных пятерках Ну тут даже не похвастаешь этой железкой... Я к чему, это все ерунда, поэтому в моей голове этому уделялось минимум места и внимания.

Цитата:

И чем же лучше этот другой взгляд на мир человека с ВО, от человека без ВО???

Я не говорил, что он лучше, и не считаю, что определенно лучше. Он просто другой, а с этим спорить трудно. Спроси у своих родителей, а лучше у знакомых, которые закончили если не Физтех, то хотя бы МГУ (мехмат, скажем). Ты слышала фразы типа, что по возвращении из армии юноша был уже мужчиной? Сейчас, правда, часто возвращается он калекой, но возьмем время наших родителей. С хорошим высшим образованием примерно то же самое. Чтобы пройти через это, приходится капитально себя воспитать (а именно это ценно, а не выученные теоремы).

Цитата:

Да, тебя хорошо обработала система. Но главное, ты сумел к ней очень ловко пристроиться ТАК, чтобы тебя это устраивало. Что ж удачи!!! А мы пойдём РП строить! Каждый для себя выбирает сам, что ему удобно, и уж если он решил, что ВО обязательно нужно, то ему оно действительно нужно. Только выбор зачастую делается неосознанно, а так как принято большинством!

Ира, просто я давно понял, что мне нужно от учебы, а что нет. Глуп тот, кто идет в вуз в надежде, что получит там профессиональные знания, но я шел туда за другим, по крайнем мере давно перестроился. Еще задолго до прочтения книг об Анастасии я задумывался о том, что наша жизнь явно не такая, какой она должна быть. Я прочел уйму книг (в том числе о том, что непризнано классической наукой), проводил над собой разные эксперименты, как то голодовки, здоровое питание, общение с природой на экстремальном уровне, ходил зимой раздетый (в шортах в минус 15...). Ну а когда встретились книги Мегре, мои подозрения только усилились На втором курсе я думал даже бросить институт, но объективно, я потерял бы больше, чем выиграл... Короче, скажу тебе так. Я отношусь ко всему осторожнее и обдуманее, чем средний человек, а твои слова "Да, тебя хорошо обработала система..." мне немного обидны. В вузе я сейчас получаю умение логически мыслить и не более. Мои друзья не могут понять, почему я как маньяк сижу на всех парах, ищу ошибки в выкладках преподавателя на доске (у нас все предметы физ-матные, из гуманитарных один в год в среднем) и т.п. Но вы знаете почему. Мои друзья учатся там, чтобы получить высоко ценимый диплом, а я готов выкинуть этот диплом при получении на помойку, стереть из своей головы все полученные там знания, лишь бы осталась сама голова с ее способностями, которые помогла развить учеба в вузе. Понимаете? Кстати, Ир, специальность «Экономика предприятия и предпринимательской деятельности» вряд ли подойдет для этой цели. Кроме диплома и знаний (нужны ли они так уж... сомнительно) ты не получишь ничего. Поэтому я понимаю твой страх перед учебой.
Вы можете спросить, почему я не читаю книжки сидя дома. Просто в вузе процесс идет гораздо интенсивнее, заставляют что-то сдавать, например. Кто-то сказал, что зачеты - это минус. Возможно, это от того, что выбран не тот вуз. На Физтехе за всю историю не было ни одного случая взятки, и ни один преп там не работает ради своей жалкой зар.платы. А ради чего он там работает? Попробуйте ответить на этот вопрос сами.

Цитата:

А мы пойдём РП строить!

Айда на перегонки! Возможно, что у тебя фора, так как у меня родители не верят во все это, не говоря уже том, что наличие в будущем жены тоже под большим вопросом из-за этих анастасиевских странностей. Кстати, а что ты будешь делать в РП лет через десять, когда всё там посадишь? Ну или даже через двадцать, когда даже плодоносить будет абсолютно все. Ну что? Или даже зимой. Все равно тебе придется обратиться к творчеству или к той же науке или же ты умрешь со скуки. Но вопрос в том, что способность к логическому мышлению быстро теряется, если не трениться. Из тебя не выйдет ничего путного... будешь все зимы проводить за вязанием или чтением художественных книг, и дай Бог, чтобы это были классики, а не "бульварные" авторы.
WebDi,

Цитата:

fizteh Мышление развивать можно и самому, просто общаясь с природой. Изучать можно не просто физику, а науку образности, учиться понимать мир растений, мир людей.

Иди учи науку образности. Сам до нее додумаешься? Учебников нет пока... Хотя тут действительно можно до чего-то догадаться, не спорю, да и в некоторых книгах видел подозрительные на это сведения. Про это, про природу и все прочее. Это удел ваших внуков в лучшем случае. И то только в том случае, если делать все с сознанием дела, тут опять без образования никак (разве что получать его надо будет от лесников и бабок знахарок...). А глядя на цветок лично ты и я ничего не увидим, такова наша судьба...
Про сознание дела. Вам никогда не приходилось слышать, что все сельские тупые? От части это правда... С логикой у них не все в порядке по словам очевидцев... А ведь они живут на свежем воздухе и все такое. Но они не понимают своих преимуществ, их мысли устремлены не в ту сторону, они хотят жить как горожане... а возможностей у них меньше в этом плане, отчего они становятся еще тупее нас, горожан (которые тупые по определению, так как город - не место для жизни людей).
Говорю для всех, ваши пресловутые стремления к ускорению скорости мысли и проч. (кстати, очень смешные призывы видел на форуме по этому поводу... Кто зайдет сюда посторонний, подумает, что здесь психопаты...). Это все невозможно без работы вашего мозга. Нельзя ходить по лесу, тупо озираться по сторонам ... "Ооой какооой красииивый цветооочееек..." и при этом ждать, что станешь мыслить быстрее. Всегда необходимо решать какую-то проблему. Есть вопрос - надо найти ответ. И только так, и каждый день. Кто не углядел эту идею в книгах об Анастасии - тот балбес.
Ладно, не думайте, что я злой ворчун. Вообще я добрый и скромный, так уж выходит...

---

#101:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск Добавлено: Чт 30 Июн 2005, 11:20
    —
fizteh
Говоря об образовании ты имеешь ввиду "жизненный опыт", способность решать задачи, но это может быть получено не только в институте. Можно жить, заниматься предпринимательством или работать на конном заводе. И получить тоже опыт, свой опыт. Здесь каждый выбирает сам. Разница в том, что развиваясь самостоятельно, в большей мере нужно "толкать себя", а в институте это помогают делать преподаватели. Но и здесь я не говорю, что одно хорошо, а другое - плохо. Каждый решает для себя. И, конечно сарказм "Иди учи науку образности." неуместен. Я не говорил, что ВО это однозначно плохо.
Ты согласен с тем, что твоё мнение может быть не единственным правильным?

Цитата:

И то только в том случае, если делать все с сознанием дела, тут опять без образования никак (разве что получать его надо будет от лесников и бабок знахарок...).

Значит альтернатива всё-таки есть. В теме ведь обсуждается полезность/бесполезность ВО, а не образования вообще.

---

#102:  Автор: fizteh, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Чт 30 Июн 2005, 12:23
    —

Цитата:

Можно жить, заниматься предпринимательством или работать на конном заводе

Понимаешь, работать на конном заводе... это немного не то... Можно сидеть торговать на рынке с целью заработать на землю под РП, но это не тот калибр, что ли... Все в мире относительно, но не настолько же...

Цитата:

Говоря об образовании ты имеешь ввиду "жизненный опыт"...

Не в яблочко, к сожалению... Хочешь пример? Мой научный руководитель рассказывал, что сталкивался со случаями, когда талантливый студент или аспирант Физтеха уходил на сто процентов в бизнес. Его можно понять, надо обеспечивать семью. Потом, когда дело было налажено, деньги есть, появляется свободное время... хочется, конечно, чего-то и для себя... Он пытался вернуться в науку (с физтехами такое случается), но... оказывается, что человеческому мозгу хватает трех, а часто и двух лет, чтобы полностью потерять к этому способность... Ну как ты не бейся об заклад, но поезд ушел и его никогда не догнать теперь... Тут дело не в подзабытых знаниях, что не проблема, а кое в чем посерьезней. Приходится снова с головой погрузиться в бизнес (который, как оказалось, не может обеспечить должную тренировку для головы), поднять его на новую небывалую высоту, довольствоваться развлечениями, пьянками, игрой в футбол... Понимаете, можно через десять лет снова научиться ездить на велосипеде, но кое-что через такое время уже не вернуть. Конный завод конному рознь...

Цитата:

И, конечно сарказм "Иди учи науку образности." неуместен.

Возможно. Ты извини, если что. Но ты сказал, что изучать можно науку образности... Этим ты предлагаешь мне заменить изучение чего-то на изучение науки образности... Но объясни, как я ее буду изучать? Я вот хочу... Ты будешь моим учителем, хотя бы подскажешь, как сделать первый шаг?

Цитата:

Ты согласен с тем, что твоё мнение может быть не единственным правильным?

Сколько людей, столько и мнений. Все не могут быть одновременно правы. Я не гений, поэтому тоже ошибаюсь, скорее всего...

Цитата:

Значит альтернатива всё-таки есть.

Альтернатива есть всегда. Но ты при этом следи, чтобы она была равнозначная. Например, телевизор - плохая замена книгам. Культурология, социология и менеджмент - просто смешная замена математике. Тяжелый металл - плохая замена классике. Политехнический вуз провинциального города рядом не стоит с тем же МГУ, Физтехом или НГУ (в каком состоянии сейчас НГУ, правда, не знаю). Поэтому, когда говорят о конном заводе, я трижды подумаю...

Цитата:

. В теме ведь обсуждается полезность/бесполезность ВО, а не образования вообще.

Мы об этом и говорим. Просто все считают, что высшее образование может дать лишь диплом = равно пропуск в большой мир. Ну иногда говорят о важности знаний, которые могут быть получены в вузе и которые помогут заработать быстрее побольше денег. А я просто продлеваю для вас этот список. Оказывается, что есть вузы, где можно получить не только это, а кое-что более ценное. Вот и все. Везде есть свои плюсы, свои минусы. Кто как смотрит на вещи, тот то и получает. Ну например, моя мама поначалу жаловалась, что ей до новой работы долго идти пешком. Но ведь она больше нигде не имеет возможности прогуляться, что необходимо человеку. Увидев и осознав этот плюс, она стала даже довольна...

---

#103:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Чт 30 Июн 2005, 12:46
    —
fizteh,

Цитата:

Приходится снова с головой погрузиться в бизнес (который, как оказалось, не может обеспечить должную тренировку для головы), поднять его на новую небывалую высоту, довольствоваться развлечениями, пьянками, игрой в футбол...

Это очень стереотипное представление о бизнесменах.. Взятое из анекдотов?
Кстати, такой образ жизни можно вести, занимаясь любой работой. Физики не пьют?

Для "тренировки головы" есть множество других упражнений, нежели получение ВО, но к ним нужно прилагать усилия. А можно просто сидеть и слушать бредовые лекции, и стремиться соответствовать утвержденной программе.

Все зависит от поставленных целей, образа мышления и очень много чего еще.

Мое мнение о ВО - это один из "пропусков", "билетов", что ли, для жизни в системе, не более того. Может быть полезно при общении с той же системой, но это еще вопрос.

У Анастасии, кажется, нет ВО?

---

#104:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск Добавлено: Чт 30 Июн 2005, 13:13
    —
fizteh

Цитата:

Можно сидеть торговать на рынке с целью заработать на землю под РП, но это не тот калибр, что ли...

Уж договаривай. Не тот калибр почему? И для кого? И всегда ли?

Цитата:

Он пытался вернуться в науку (с физтехами такое случается), но... оказывается, что человеческому мозгу хватает трех, а часто и двух лет, чтобы полностью потерять к этому способность...

Способность мыслить? Или какую способность? Обозначь её, пожалуйста. На мой взгляд нет ничего "безвозвратно потерянного" в способностях человека, всё можно развить. Зависит от желания и воли человека. И почему игра в футбол хуже науки?

Цитата:

Ты будешь моим учителем, хотя бы подскажешь, как сделать первый шаг?

Первые шаги ты уже делаешь. А учителем - нет, не буду, сам учусь.

Цитата:

Например, телевизор - плохая замена книгам. Культурология, социология и менеджмент - просто смешная замена математике. Тяжелый металл - плохая замена классике.

А кто стремится заменить книги телевизором? И почему культурология и социология смешная замена математике? Разве матем.методы не применяются в социологии? И разве не проверяются матем.теории в экономике и социологии? А осмысленный тяжёлый металл - лучше плохой классики. Давай не будем навешивать бирки типа "Тяжёлый рок - однозначно плохо". Всё относительно.

Цитата:

Оказывается, что есть вузы, где можно получить не только это, а кое-что более ценное.

Насчёт этой фразы - согласен.

Цитата:

Везде есть свои плюсы, свои минусы. Кто как смотрит на вещи, тот то и получает.

Да, тоже согласен.

---

#105:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Чт 30 Июн 2005, 13:15
    —
ВО (да и любое образование) в том виде, которое сейчас имеет место быть - не для получения знаний. Возможно, для тренировки памяти? Ни для кого не секрет инертность образовательных программ.

Я много раз сталкивалась с преподавателями-теоретиками бухучета, которые хотели подработать бухгалтерами. Они НЕ ПОНИМАЮТ того, о чем читают лекции! Я сталкивалась с редким исключением? Мне так не показалось, к сожалению.

Хотя, я своему ребенку тоже посоветую закончить хороший ВУЗ. Объясню свое мнение - для чего это, на мой взгляд, нужно - для бОльшего выбора на жизненном пути.

---

#106:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Чт 30 Июн 2005, 13:23
    —
fizteh,

Цитата:

Можно сидеть торговать на рынке с целью заработать на землю под РП, но это не тот калибр, что ли... Все в мире относительно, но не настолько же...

На рынке можно очень хорошо и быстро заработать - если есть такая цель (например, на землю под РП). Какой калибр имеется в виду? Самость?

---

#107:  Автор: fizteh, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Чт 30 Июн 2005, 15:10
    —

Цитата:

Это очень стереотипное представление о бизнесменах.. Взятое из анекдотов? Кстати, такой образ жизни можно вести, занимаясь любой работой. Физики не пьют?

Конечно, не о каждом такое можно говорить. Я говорил не столько о бизнесменах, сколько о людях, которые начали думать о том, чем им заняться. Ну для себя, для души, для творчества. Чем-то есть возможность заняться, а чем-то уже нельзя... Можно, например, купить сноуборд и поехать кататься на курорт, а доказать теорему или решить задачку на сообразительность становится все труднее или порой невозможно...

Цитата:

Для "тренировки головы" есть множество других упражнений, нежели получение ВО, но к ним нужно прилагать усилия. А можно просто сидеть и слушать бредовые лекции, и стремиться соответствовать утвержденной программе.

Конечно! ВО - не единственное средство (опять же смотря какое во). Я твержу лишь о том, что ВО обладает этим качеством, о чем на протяжении шести страниц обсуждения все умалчивали. Пример: мороженое вредно, создано "плохими силами" и т.д., но оно еще и вкусно. Нельзя об этом умолчать. Вы скажите, что цветочная пыльца вкуснее и при этом даже полезна, но где я ее достану сейчас... Понимаете?

Цитата:

Мое мнение о ВО - это один из "пропусков", "билетов", что ли, для жизни в системе, не более того. Может быть полезно при общении с той же системой, но это еще вопрос.

Вот вот. А я говорю, что во - не только пропуск. Я не хочу идти на работу после учебы, но получаю во... В этом все различие.

Цитата:

У Анастасии, кажется, нет ВО?

У нее был тренер поинтересней - прадедушка. А что имею я, тем и пользуюсь...

Цитата:

Уж договаривай. Не тот калибр почему? И для кого? И всегда ли?

Не тот калибр для меня. Потому что не мой калибр.

Цитата:

Способность мыслить? Или какую способность? Обозначь её, пожалуйста.

Способность мыслить особым образом. Вот жесткий немного, но в тему пример. В банке чуваши и молдоване частенько переводят деньги домой. Там надо заполнять бланки. Девушка в кассе долго-долго выспрашивает у взрослого дядьки имя своей жены, тот чуть ли не по буквам долго объясняет (ну непривычные у них имена). Потом девушка показывает написанное и спрашивает: "Правильно?" Ну тот залезает к себе в карман, достает бумажку и сверяет... Он никогда не поймет, что повел себя немного смешно... Как ни в чем не бывало, кладет бумажку назад и говорит: "Правильно". Ну как это назвать? А есть люди, которые ну просто не способны решить квадратное уравнение. В моем классе не было таких ребят, но рассказвают, что бывают такие, которые очень стараются, но не могут этому научиться в течение года. По-моему, какой бы у тебя ни был гуманитарный склад ума, это чересчур.

Цитата:

А учителем - нет, не буду, сам учусь.

Когда так говорят, то подразумевается, что есть возможность, но нет желания... Насчет второго не сомневаюсь, а вот насчет первого...

Цитата:

И почему культурология и социология смешная замена математике? Разве матем.методы не применяются в социологии? И разве не проверяются матем.теории в экономике и социологии?

Приведенные тобой примеры говорят о том, что математика более общая наука а остальное можно с ее помощью сварганить, так сказать... Но это я так, шучу. Я на математику смотрю точно также как на шахматы. Для меня она не должна приносить практическую пользу, но для развития головы она подойдет лучше социологии...

Цитата:

А осмысленный тяжёлый металл - лучше плохой классики. Давай не будем навешивать бирки типа "Тяжёлый рок - однозначно плохо".

Любитель? Ну ниче, у меня тоже есть свои грешки, что тут скрывать.

Цитата:

ВО (да и любое образование) в том виде, которое сейчас имеет место быть - не для получения знаний. Возможно, для тренировки памяти? Ни для кого не секрет инертность образовательных программ.

А кому-то знания и не нужны... Тренировка памяти... Это в основном в гуманитарных вузах. Но и память хорошую тоже иметь неплохо, я своей не очень доволен.

Цитата:

Я много раз сталкивалась с преподавателями-теоретиками бухучета, которые хотели подработать бухгалтерами

Бухучет... Одна из тех наук, которые появились недавно и абсолютно не заслуживают внимания большинства людей... Ну как, изучая бухучет, я мог бы тренировать логическое мышление? Такие предметы я в расчет и не беру...

Цитата:

Хотя, я своему ребенку тоже посоветую закончить хороший ВУЗ. Объясню свое мнение - для чего это, на мой взгляд, нужно - для бОльшего выбора на жизненном пути.

Тут то и все видно становится... Кто для чего... Возможно, я еще слишком молод, чтобы судить, но я ни за что не хотел бы, чтобы мой сын пошел учиться в вуз... я сам буду для него хорошим учителем, ну по крайней мере, "тренером".

Цитата:

На рынке можно очень хорошо и быстро заработать - если есть такая цель (например, на землю под РП). Какой калибр имеется в виду? Самость?

Одно дело иметь несколько точек на рынке, когда за тебя сидят на них наемные рабочие, я же говорил именно о "сидении" самому. Можно всю жизнь просидеть и не заработать, ведь параллельно надо будет и семью кормить... А что вы получите взамен кроме истрепанных нервов?

---

#108:  Автор: hiker, Населённый пункт: Томск Добавлено: Чт 30 Июн 2005, 15:31
    —
Радости вам!
Я не читал всех сообщений в этой теме, просто хочу, поделится своими мыслями.
До поступления в ВУЗ я размышлял, спрашивал советы, но так на тот момент не к чему ясному и не пришел. Недавно закрыл сессию и вот, появились, спустя почти целый год обучения в универе, такие мысли. ВУЗ прежде всего это конечно же учение жизни, а уж потом конкретно преподаваемых знаний. Безоговорочно ВУЗ далеко не лучшая «школа жизни» многие скажут что-то типа «Фабрика по производству биороботов для Системы», что она отнимает рассветные годы жизни и т.д. И конечно же все это правильно, Если Мы будем просто идти по колее проложенной еще не уснувшими, но уже неизбежно засыпающими нашими предками Ведруссами , которая отодвигала наш конец до сих пор и вела как мы теперь видим к Нашему пробуждению, рассвету, вознесению, Светлому будущему(как хотите называйте). И я вижу знак
Всем из нас кто пробуждается, рассветает, возносится, в помощи всем кто может быть еще не успел или просто не может без нашей с вами помощи увидеть что Весна Пришла, что уже Пора
Пробуждаться, но сначала конечно же я думаю надо помочь самим себе, хотя бы почувствовать что «да, я смогу!», а потом начать помогать близким, и тем кто рядом. А рядом ВУЗ, работа, просто улица, прохожие, соседи, непредвидимые встречи – И я Вижу, все это ждет в первую очередь от нас ответа, светлого знака, помощи. Они пытаются в нас увидеть тот светлый образ, к которому вела их колея, и значит нам нужно как можно Ярче, звонче являть им его через себя и свои мысли, слова, поступки чтобы люди вспомнили, поверили нам(ведь столько раз обманывали наш славный народ, что с каждым разом засыпали все сильнее и сильнее, в глубине души веря что истинный свет, лучом (в первую очередь) Любви, добра, искренности и мудрости наверняка их разбудит…и спят до сих пор, посматривая на нас с вами, а мы медленно только-только что-то осознаем, пытаемся рассказать, но мне кажется разум тут бессилен, главное это Любовь безгранная, искренняя, пламенная, душевная, а потом уже и мудрость. Любовь и есть тот знак, который как только можно ярче и звонче расскажет Людям о том, что пора просыпаться, что Наш общий Отец по-прежнему с распростертыми объятиями ждет нас, что все силы светлы снова с нами и что правильный путь нами узрен.

ВУЗ для меня, прежде всего Люди ждущие ответа, и я должен, тем кто рядом, дать его, показать иную Божественную жизнь, и вот я учусь, думаю и буду стараться. Для многих ВУЗ место, где можно встретить свою Сердечную Любовь и Я встретил! Место развития.
Такая Моя точка зрения на данный момент. Может быть, она изменится со временем может нет.
Во всяком случае я конечно же предпочел бы жизнь в РП и живого обучения в общении с творениями бога, в гармонии и любви Со своей «девочкой-вселеной» В Гармонии и Любви Со своим Родом и Соседями. Но на тот момент когда я решал поступать или нет в Вуз все это было
Мне не под силу и я выбрал наверное легкий вариант поступить в Вуз.
Пока же я иду к этому, и буду звать за собою, коли уж есть кого, стараюсь стать гармоничным Человеком. Дарю Любовь, доброту, искренность, учусь дарить красоту, радость, мудрость, счастье.
Может быть тебе мои мысли помогут в чем-то.

---

#109:  Автор: Beleet_parus, Населённый пункт: Лукоморье Добавлено: Чт 30 Июн 2005, 15:33
    —
Маме-папе нужно.

---

#110:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск Добавлено: Чт 30 Июн 2005, 16:23
    —
fizteh
Вобщем обсуждаем мы тут каждый - своё видение мира, свое вИдение самосовершенствования.
И пришли в целом к тому, что каждый решает для себя что ему полезно, кому-то ВО нужно, кому-то нет. Здесь каждый решает для себя.

---

#111:  Автор: s_80, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Чт 30 Июн 2005, 17:22
    —
fizteh
если ты способен учиться только по учебникам, то грош цена твоим способностям (думаю, что на самом деле это на так). тем не менее, учебников по науке образности полным полно; включи телевизор, посмотри рекламу. система государственная по твоему как работает, а религия.. вот тебе целая стопка.

Мирзакарим Норбеков хорошо написал, полностью поддерживаю его:
есть душа, есть разум.
душа - чувства.
разум - логика, упорядоченность, рациональность.
когда душа сильно превалирует над разумом, человек кажется наивным, эмоциональным дурачком, легкомысленным, он хочет жизни и энергии. в обратном случае, всё структурировать, упорядочить.. спокойствия.
и то и другое по отдельности не есть гуд, а если их объединить, ну и так ясно.
только вот мне кажется, что когда объединяешь их, они ведь дерутся, короче для объединения необходим некоторый резерв энергии, который будет постоянно подпитывать этот союз (что за энергия пока не знаю, может любовь подойдет, а может это вообще бред какой-то).

по себе знаю, что лучше сочетать и то и другое.
к сожаленью ВО чаще всего продвигает только разум, да и вообще все выводы в системе (вообще в жизни) делаются отталкиваясь от логики, а логика-то у человека еще не развитая, на столько не развитая, что можно доказать все, что угодно, многие ведутся на результат всего одного или двух опытов. а чувства это ведь самый настоящий zip, сжимать можно все, что хочешь (тока я пока не знаю как, узнаю расскажу).

---

#112:  Автор: fizteh, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Чт 30 Июн 2005, 18:41
    —

Цитата:

fizteh Вобщем обсуждаем мы тут каждый - своё видение мира, свое вИдение самосовершенствования. И пришли в целом к тому, что каждый решает для себя что ему полезно, кому-то ВО нужно, кому-то нет. Здесь каждый решает для себя.

Ма-ла-дец! В этом и весь смысл, что нельзя ничего осуждать категорически за малым исключением. Но в отличие от тебя мало кто это понимает. Все считают, что мороженое - это только вред, а ВО - ...
Я не считаю, что ВО - это зе бест. Но и никогда не скажу, что годы, проведенные мной в студенческой общаге, потеряны совсем уж за зря.

Цитата:

fizteh если ты способен учиться только по учебникам, то грош цена твоим способностям (думаю, что на самом деле это на так). тем не менее, учебников по науке образности полным полно; включи телевизор, посмотри рекламу. система государственная по твоему как работает, а религия.. вот тебе целая стопка.

Начнем с того, что способностей у меня особых нет. Тут рядом есть такие ребята, что дух захватывает. А я лишь стараюсь не скатиться на совсем уж низкий уровень...
Реклама... По-моему, в нее никто давно не верит. Хотя, определенно, есть стереотип, что раз рекламируют, наверно, качественно.
Государственная система... И что я должен тут думать? Это лишь вершина айсберга. А что же было в самом начале? Вот это и хотелось бы узнать, но где?
Вообще, примеры не должны просто указывать на конечный результат (зная лишь формулировки утверждений без доказательств, не будешь разбираться в предмете). Давай так. Хочешь иметь РП? Ты не сможешь жить в нем и быть полностью обеспеченным в ближайшие 10-15 лет как минимум. Поэтому тебе нужны будут деньги (также они нужны будут и на само строительство). Чтобы жить в РП, необходимо строить свои планы так, чтобы не надо было ходить 40 часов в неделю на работу. Иначе глупо... Если сейчас бросить работу, то на что жить в ближайшие 15 лет? Так вот примени науку образности, увидь себя в таком-сяком будущем и все такое, чтобы через пару лет у тебя был заработок тысяч 3-10 долларов, и ты тратил на зарабатывание денег максимум неделю в месяц (лучше меньше, конечно) и РП, на котором уже года полтора-два растут первые растения. Слабо? Ну есть же учебники под рукой: реклама, гос. устройство, религия. Ну повтори.
Еще про учебники. Если кто-то может познать правила игры в шахматы, глядя только на фигурки, то я им восхищаюсь. Но сам я предпочел бы, чтобы мне правила-азы рассказали...
Еще про чувства... Знаете, в истории шахмат были такие шахматисты, которые на ход тратили крайне мало времени. Не потому, что они быстро думали, а потому, что у них очень развита интуиция. Делает шахматист ход, подвергнув его лишь поверхностному расчету, а он оказывается правильным. Все в шоке. Чувства? Да. Но вывод номер один: эти люди не делали таких правильных ходов через месяц, как узнали правила игры в шахматы. Вывод номер два: я тоже не могу пока с нуля все вершить правильно благодаря моим слабо развитым чувствам. Что делать? Пытаться научиться. НАУЧИТЬСЯ. Где-то мы это уже слышали. А потом, всегда надо помнить, что наш удел - начать, а плоды будут вкушать наши внуки. И еще дело в том нам доживать свой век тоже надо, но вязать у меня нет желания научиться, а только лишь читать художественные книги вечерами в будущем РП я тоже не хочу. А вы? Чем займетесь вы? Расскажите, всем будет интересно.

---

#113:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Чт 30 Июн 2005, 21:50
    —
если у человека
1) уже готовое РП
2) семейный бизнес родителей (обычно это как раз те, кто резко против ВО) или свой бизнес
3) редкое умение сочинять, писать гениальные стихи на заданную тему, общаться, петь аки ангел, танцевать, читать мысли, видеть будущее и пр.
4) много средств или недвижимости, клад, маленькая нефтяная скважина, комнатная установка получения природных алмазов (новосибирского производста)
5) врожденное знание нескольких языков и врожденная грамотность
6) любые сильные дизайнерские достижения заложенные с детства, и явленные в виде портфолио+ недюжинная усидчивость
7) редкая природная красота
родители - неспящие ведруссы
9) еще что-то очень важное и существенное

То ВО бессмысленно. в этом случае лучше - самообразование.

Во всех других случаях, включая мой, ВО- суровая необходимость. Но мое экологическое мне ничуть не мешает: наоборот, строит мысли. Хотя кандидатская уже была отброшена как бессмысленная потеря времени.
Но само образование дало много.
В частности, я благодарна судьбе за знакомство с И Б Чубайсом, научная работа которого - это разработка национальной идеи России. и он единственный, кто занимается этим серьезно, на мировом уровне.
Разумеется, его "идея" - смертельна для России.

Вот это дало четкое понимание, кто же определяет, как мы живем. Да, идеология - это сила.

---

#114:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Пт 01 Июл 2005, 7:15
    —
fizteh,

Цитата:

а доказать теорему или решить задачку на сообразительность становится все труднее или порой невозможно...

Если есть желание все равно невозможно? Я закончила институт 13 лет назад, и с тех пор не решала задачек - не было потребности. Но вот сейчас со своим сыном 9-классником с удовольствием и достаточно успешно решаю олимпиадные задачки. Не в этом дело.

Цитата:

Бухучет... Одна из тех наук, которые появились недавно и абсолютно не заслуживают внимания большинства людей... Ну как, изучая бухучет, я мог бы тренировать логическое мышление?

Хороший бухгалтер - правая рука руководителя. Здесь и планирование, и маркетинг, и знание/обхождение законов, и математический склад ума. Нужно мыслить очень логически. А сам бухучет (как и математика) - всего лишь условный язык для общения, передачи данных.

Цитата:

Цитата: Хотя, я своему ребенку тоже посоветую закончить хороший ВУЗ. Объясню свое мнение - для чего это, на мой взгляд, нужно - для бОльшего выбора на жизненном пути. Тут то и все видно становится... Кто для чего...

Я не уточнила - он уже есть и вырос в системе А для будущих, пока даже не сотворенных детей - конечно, изо всех сил постараюсь этого избежать

Цитата:

Можно всю жизнь просидеть и не заработать

Конечно! Причем, это относится к любой работе!

---

#115:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск Добавлено: Пт 01 Июл 2005, 8:29
    —
sviet

Цитата:

То ВО бессмысленно. в этом случае лучше - самообразование.

А что, ВО даёт человеку все вышеперечисленные 10 пунктов?

---

#116:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Пт 01 Июл 2005, 8:40
    —

Цитата:

Чем займетесь вы? Расскажите, всем будет интересно.

Сотворять детей, и познавать мир вместе с ними, учиться мыслить у них Думаю, что такое обучение ни в какое сравнение не пойдет с тем ВО, на которое можно потратить так много времени.

---

#117:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Пт 01 Июл 2005, 10:52
    —

Цитата:

Сотворять детей, и познавать мир вместе с ними, учиться мыслить у них Думаю, что такое обучение ни в какое сравнение не пойдет с тем ВО, на которое можно потратить так много времени.

Кто б спорил. Если родители или муж обеспечат достаток, то это, разумеется, лучше.

Или вы думаете что в институты и на работу люди ходят потому что жить без учебы/работы не могут, дураки такие? Поверьте, это совсем не так.

Последний раз редактировалось: Светлана К. (Пт 01 Июл 2005, 11:20), всего редактировалось 1 раз

---

#118:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Пт 01 Июл 2005, 11:09
    —
sviet, разве в этом чем-то поможет ВО? А цена вопроса - 5 лет плюс неизвестно еще сколько денег? Неужели за это время нельзя заработать на РП?

---

#119:  Автор: Vostok,  Добавлено: Пт 01 Июл 2005, 14:02
    —
Да, тяжело читать эту тему. Налицо пропаганда безграмотности. Причем людьми, которые сидят за компьютерами.

А кто же их создал, эти компьютеры, модемы и Интернет? Написал море программ, благодаря которым Вы общаетесь сейчас друг с другом? Люди, имеющие так нелюбимое Вами ВО.

С кем Вам сейчас интересно общаться? Конечно со студентами, т.е. людьми, которые получают ВО. Почему Вы не общаетесь с ПТУ-шниками или колхозниками? Особенно последние гораздо ближе Вам по взглядам. Если у Вас не будет ВО, Вы такими и станете.

Наверняка у всех из Вас на шее или поясе висит мобильный телефон. Кто его сделал? Люди, имеющие ВО.

Часть из Вас пользуются собственным автомобилем или общественным транспортом. Кто его придумал? Люди, имеющие ВО.

Вы все любите слушать музыку. Особенно на компакт дисках. А знаете хотя бы, кто придумал весь комплекс считывания СD? Люди, имеющие ВО.

Когда человек заболел или его ложат на операцию, кто его лечит или кто придумал лекарства? Люди, имеющие ВО. Вы думаете, что никогда болеть не будете, или ничего с Вами никогда не случится? А как болеют селяне, всю жизнь живущие на природе? И болезни у них очень запущенные, потому, что лечиться просто некогда.
Женщины, Вы думаете, что бабка – повитуха спасет Вас от всех осложнений при родах? И она лучше в 100 раз клиники? А еще хуже, Вы сами без проблем родите дома? Можете родить, и так делают, только под домом на всякий случай умный народ просит постоять машину скорой помощи. Вспомните рассказы наших писателей. «Умерла при родах». – повторяется весьма часто.

Я писал в одной из тем на форуме краткий очерк, про историю древних русских, или ариев – Вы называете их «Ведруссами». Коротко опишу Вам про образование и отношение к знаниям «Ведруссов»

«До ледникового периода (примерно 12 тыс. лет назад) существовала цивилизация прачеловечества. Любой грамотный историк скажет Вам, что во всех древних письменах упоминается о «Золотом веке». Это был век знаменитой Северной цивилизации, потомками коих мы и являемся. Язык этой цивилизации был русский. В нем было около 150 букв для обиходного общения и 1234 буквы для Божественного. Все остальные языки мира вышли из нашего праязыка. Эти люди были потомками Богов т.е. их детьми и внуками, и никак не рабами. Они были здоровы, умны имели полное знание, которое называлось Вестой. Веста была передана ариям Светлыми Богами-Родителями, ушедшими по ступеням развития с земного плана вверх, как наследство. Представляла собой десятки тысяч берестяных дощечек с текстами. Для изучения Весты не хватит и одной современной человеческой жизни. Фактически, это был технический паспорт на человека и окружающий мир. Все положения Весты было легко проверить на практике, и совершенно не требовалась никакая слепая вера. Наоборот, слепая вера считалась признаком деградации. Все держалось на логике и алгоритмике. Подтверждением этого служит весь окружающий мир - все его законы выполняются абсолютно точно и беспрекословно. Наш русский язык также логичен и алгоритмизирован. Расположение букв в алфавите не случайное –каждая буква означает слово, и вся азбука есть длинное предложение, поющее гимн учению и знаниям. Древние знания охватывали все – от законов Вселенной (астрономия, астрология) до атомов, ДНК и тонких энергий. То, что древние знали о хромосомах, записано даже в древней Азбуке. Русская буква «Х» называлась «херь» и обозначала женскую х – хромосому. Веста была полным и непротиворечивым, концептуальным знанием. Например, одной из концепцией Весты является Троица на всех уровнях. На физическом - это материя, дух и информация, на человеческом - это муж, жена и ребенок, на божественном - Бог ТриГлав и т.д. Основные разделы Весты - Правь, Славь, Явь, Навь. При обладнии подобными знаниями человек жил, как высшее существо. Хранители этого знания были Гоями. Те, кто обладал ими - Вещими Гоями. Эта цивилизация называлась Арийской и находилась в стране Гиперборея, которая в современном расположении представляет собой Северный Урал. Ввиду обладанием полного знания у ариев не было проблем со здоровьем, долголетием и пищей».

Знания невозможно после их потери «вытянуть» из подсознания потому, что там их нет. Ученые проводили эксперименты над животными, когда вырванное из окружение стаи животное воспитывали люди. Потом его отпускали на волю, и животное погибало. То. чему может научить животные папа и мама, вожак стаи, не дается с рождением. Так и с нами. Без знаний мы – пещерные люди. Да, мы утеряли Весту. И поэтому не живем органично и без проблем с природой. Я не буду говорить о том, что нам очень помогли ее потерять. Сейчас «врукопашную» в диких научных поисках, методом проб и ошибок мы по крупицам достаем потерянные знания. Однако понятно, что того полного знания достигнем очень не скоро, если это вообще возможно. Попробуйте, например, по дизассемблированному тесту Windows XP понять, что это такое, и как оно работает.
Но и отмахиваться с усмешкой от тех знаний, которые дает ВО, причем с чувством своего превосходства просто признак обыкновенной человеческой глупости. Ну не хотите Вы учиться в институте – Ваши проблемы. Занимайтесь другим, тем, что Вам нравится. Если ничего не можете найти – живите в деревне, или на РП, как Вы его называете. Какие проблемы?
Но смеяться над самой идеей знаний, если Вы считаете себя «Ведруссами», по меньшей мере, нелогично, если Вы хоть в логику еще верите.

---

#120:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск Добавлено: Пт 01 Июл 2005, 14:57
    —
Vostok

Цитата:

Налицо пропаганда безграмотности.

Отнюдь. Здесь не отвергают ВО, а только обсуждают меру его полезности.

Цитата:

А кто же их создал, эти компьютеры, модемы и Интернет? Написал море программ...

А вот у меня, Билла Гейтса и у множества других людей ВО нет, однако все мы программисты.

Цитата:

С кем Вам сейчас интересно общаться? Конечно со студентами, т.е. людьми, которые получают ВО.

Да. Но не потому, что они получают ВО, а потому, что они интересные люди.

Цитата:

Почему Вы не общаетесь с ПТУ-шниками или колхозниками? Особенно последние гораздо ближе Вам по взглядам. Если у Вас не будет ВО, Вы такими и станете.

Мы со всеми общаемся, без разделения на "высокообразованных" и "необразованных". Только не пойму что общего у нас во взглядах с колхозниками, о чём вы говорите?

Цитата:

Вы все любите слушать музыку. Особенно на компакт дисках. А знаете хотя бы, кто придумал весь комплекс считывания СD? Люди, имеющие ВО.

Знаем. Для знания этого не нужно ВО. А людям за это - спасибо, никто не отрицает что это достойные уважения люди.

Цитата:

Когда человек заболел или его ложат на операцию, кто его лечит или кто придумал лекарства? Люди, имеющие ВО.

А когда врачи отказываются от человека, говоря, что он неизлечимо болен, кто ему помогает? Знахари и прочие натуропаты без образования.

Цитата:

А как болеют селяне, всю жизнь живущие на природе?

Да, к сожалению, живущие и топчущие своё здоровье - травы, которые могли бы их излечить. Причём болеют и селяне, имеющие ВО.

Цитата:

Женщины, Вы думаете, что бабка – повитуха спасет Вас от всех осложнений при родах? И она лучше в 100 раз клиники? А еще хуже, Вы сами без проблем родите дома? Вспомните рассказы наших писателей. «Умерла при родах». – повторяется весьма часто.

Приведите примеры. Потому что и у современных писателей часто повторяется "умерла при родах". Стало быть разницы особой и нет. А ведь раньше при родах не умирали. И только когда России стали прививать Западную культуру - началось. А вы видели статистику смертности в больницах и роддомах?

Цитата:

«До ледникового периода (примерно 12 тыс. лет назад) существовала цивилизация прачеловечества. <...>современном расположении представляет собой Северный Урал. Ввиду обладанием полного знания у ариев не было проблем со здоровьем, долголетием и пищей».

Сергей Алексеев - замечательный писатель. Если вы он и есть - очень рад, что вы зашли на наш форум и идеи наши близки. Но даже если вы - не он, всё равно рад вам.

Цитата:

Без знаний мы – пещерные люди.

Относительно современных людей - может быть. Но разве знания можно взять только при получении ВО ? Относительно людей будущего - конечно не согласен.

Цитата:

Но смеяться над самой идеей знаний, если Вы считаете себя «Ведруссами», по меньшей мере, нелогично

В этой теме не смеются над идеей знаний. А просто обсуждают целесообразность ВО. Разве диалог и поиск истины это нехорошо? Давайте поступим логично - найдём общие точки зрения.

Последний раз редактировалось: WebDi (Пт 01 Июл 2005, 15:06), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#121:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Пт 01 Июл 2005, 14:58
    —

Цитата:

Приходится снова с головой погрузиться в бизнес (который, как оказалось, не может обеспечить должную тренировку для головы), поднять его на новую небывалую высоту, довольствоваться развлечениями, пьянками, игрой в футбол...

Далеко не всегда. Мои знакомые по работе, выпускники Бауманки - бизнесмены, по субботам развлекаются доказывая теоремы друг-дружке. Вопрос в окружении человека.
Сейчас общая тема такая, что большую часть малого и среднего бизнеса (большой бизнес, ресурсы- клановозакрытый) ведут люди с высшим техническим.

---

#122:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Пт 01 Июл 2005, 15:01
    —

Цитата:

Женщины, Вы думаете, что бабка – повитуха спасет Вас от всех осложнений при родах? И она лучше в 100 раз клиники? А еще хуже, Вы сами без проблем родите дома? Вспомните рассказы наших писателей. «Умерла при родах». – повторяется весьма часто.

мне в больнице устроили заражение крови при родах. Чуть ласты не склеила. Хорошо что успела из больницы во время вырваться, залечили бы. Еле брусникой с хреновыми листьями откачалась.

Надо все знать самому. И в этом плюс ВО: в норме оно учит именно учиться, получать знания самостоятельно.

---

#123:  Автор: Vostok,  Добавлено: Пт 01 Июл 2005, 21:40
    —
WebDi - давайте. Почему Вы ставите под сомнение целесообразность ВО?

---

#124:  Автор: fizteh, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Пт 01 Июл 2005, 22:28
    —

Цитата:

Я закончила институт 13 лет назад, и с тех пор не решала задачек - не было потребности. Но вот сейчас со своим сыном 9-классником с удовольствием и достаточно успешно решаю олимпиадные задачки. Не в этом дело.

Моя мама тоже с удовольствием щелкала задачки, когда я возвращался в олимпиад в школьные годы. Но чем дальше, тем оказалось труднее... А моя мама очень неглупая. Она отчислилась после первого курса НГУ, т.к. ей показалось, что слишком много народу умнее ее (хотя папа рассказывал, что она даже первой закрыла зачетную сессию )

Цитата:

Я не уточнила - он уже есть и вырос в системе

Да правы Вы, конечно. Но тут категорично заявляют, что от ВО нет никакой пользы абсолютно, те молодые люди, которые как раз и выросли в системе. Все фанатично начитались книжек и мечтают, что будут становиться умнее, гуляя на природе... Чем меньше иллюзий - тем лучше. Помните все, на этом пути к жизни в РП очень много препятствий. Многие из сегодняшних крикунов не дойдут до финиша и к концу своей жизни... Поэтому снимите розовые очки и начните думать просто "конкретно".

Цитата:

Сотворять детей, и познавать мир вместе с ними, учиться мыслить у них Думаю, что такое обучение ни в какое сравнение не пойдет с тем ВО, на которое можно потратить так много времени.

Что верно, то верно. Но скажу Вам, что на месте ребенка я бы послал такого назойливого родителя, который хочеть проводить с ним 24 часа в сутки...

Цитата:

Неужели за это время нельзя заработать на РП?

Например, земля, если не очень близко к Москве или не пригород крупного города, стоит копейки. Даже дом не проблема простенький. Но вот дальше Вы на что будете жить, дети вашей "системы"? Будете кушать листву в ближайшем лесу? Или думаете, что сразу у вас будет райский сад со всем изобилием? Так вот выходит, что заработать вам придется чуть ли не на ближайшие десятилетия...

Цитата:

Отнюдь. Здесь не отвергают ВО, а только обсуждают меру его полезности.

Ты и пара милых дам обсуждают, а остальные отвергают...

Цитата:

Мои знакомые по работе, выпускники Бауманки - бизнесмены, по субботам развлекаются доказывая теоремы друг-дружке.

Это называется на 90% уйти в бизнес. Я говорил про сто Ваши друзья - отличный пример для подражания. Но я уверяю, что они кричали бы, что будут ускорять свою мысль до бесконечности в призрачном РП (встретить только бы супруга или супругу с деньгами и непременно анастасиевца), что будут жить в полной гармонии с природой, будут знать язык животных, что они ни в коем случае не будут держать в кармане бумажку с именем своей жены, что все остальное зло, что все остальное плохо, и как бы там они не проводили еще свои выходные, если бы они не были выпускниками Бауманки...

Цитата:

Сейчас общая тема такая, что большую часть малого и среднего бизнеса (большой бизнес, ресурсы- клановозакрытый) ведут люди с высшим техническим.

Чистая правда! Всем взять на заметку! И ребят, я вас уверяю, этим людям не помогли знания теорем, полученные в технических вузах. Квадратных уравнений им вряд ли приходилось решать, не говоря уже о задачах Дирихле. Так как вы думаете, что их выделяет из общего фона мечтателей-снобов, к которым обязательно прискочит принц на белом коне, все сделает, а им останется лишь докучать детям своим приставанием?

Цитата:

Надо все знать самому. И в этом плюс ВО: в норме оно учит именно учиться, получать знания самостоятельно.

Кто дал полный ответ на предыдущий вопрос сам, тот молодец. А кто не смог придумать ничего, хотя бы заново прочтите эти слова Светланы.

---

#125:  Автор: Vostok,  Добавлено: Пт 01 Июл 2005, 22:38
    —
Oleg_Byadretdinov, привожу Вам цитату из собственной реплики:

"Ну не хотите Вы учиться в институте – Ваши проблемы. Занимайтесь другим, тем, что Вам нравится. Если ничего не можете найти – живите в деревне, или на РП, как Вы его называете. Какие проблемы? "

Поэтому повторяю еще раз - не хотите учиться - не учитесь. Не хотите ВО - не получайте. Никто, в том числе и я не заставляет Вас это делать.

Меня удивила сама постановка вопроса о ВО. И если принять во внимание, что этот вопрос возник в среде будущих огородников, считающих, что получат все необходимые знания из "подсознания", то скажу сразу - анастасиевцам ВО действительно не нужно. Вы считаете, что расслабитесь на поле - и знания сами к Вам придут. Эта самоуверенность меня и тревожит, и удивляет и смешит.

Я написал достаточно длинную выдержку о святом отношении к знаниям у древних, но, увы, это пролетело мимо сознания всех отвечающих. Какие же Вы «Ведруссы»? Где Ваше желание учиться и знать?

WebDi – примеры и статистика родов мне известны – моя мама – врач. Статистика такова, что смертность в настоящее время при родах примерно в 10 раз меньше, чем, например, в прошлом веке. А в странах с высоким уровнем жизни она еще меньше.

И почему Вам так не понравились колхозники – это же Ваши будущие коллеги и консультанты. Относитесь к ним уважительно. Вы еще с земли не жили, поэтому будьте поскромнее.

Знахари и натуропаты помогают примерно в 5-10% случаев. Эти случаи связаны в основном с психосоматическими заболеваниями. Человек может поверить, что он выздоравливает, и этот светлый фон может дать силы. Этот эффект в медицине известен, как плацебо.

К несчастью, врачам хорошо известно, с какими запущенными формами заболеваний попадает больной после того, как долго пытался вылечить свой недуг у травников и натуропатов. И все равно он, в конце концов, попадает в больницу. В таких случаях очень часто время уже упущено, и приходится делать операции. И даже в таких случаях очень часто врачам удается спасти ему жизнь. А если бы не они, то…

Но почему – то в таких случаях никто травников никто не осуждает. Правильно – они не несут никакой ответственности. Они не гарантируют излечения. И, кстати, берут деньги совершенно официально. И многие немалые. Вас это почему-то не удивляет.

WebDi, Вы еще молоды, поэтому прислушайтесь, ко мне, дураку. Понимаю Ваш юношеский максимализм – сам таким был.

Моей бабушке 87 лет. На обоих глазах катаракта. После операции зрение 80%. Искусственный хрусталик – творение людей с ВО – это чудо человеческих знаний и стремления познать стоит в ее глазу. Никакие травники ей бы не помогли.
Мой товарищ имел врожденную близорукость высокой степени. Сейчас лазером ему скорректировали зрение, причем и астигматизм, который очками очень плохо корректируется. Он сказал, что никогда так хорошо в жизни не видел. Очки теперь он не носит.

Я восхищаюсь такими людьми, которые делают такие вещи. Вот они и близки к Богам.

Конечно, как все обычные люди и они не застрахованиы от ошибок. Вы же не осуждаете травника, когда ему не удается Вас вылечить? Почему-то молчите. Поэтому помните, что любой врач все - таки не Бог. Он сделает, если порядочный человек и профессионал все, что сможет. Но и у него возможности не бесконечны. Будьте снисходительны.

Я не отрицаю, что возможны другие методы лечения – как у хиропрактов или, как это делает Бронников. Но информации и реальных результатов в своей жизни я пока не встречал.

Другое дело, что сейчас в медицину идет всякий сброд в погоне за большими деньгами, и выходят врачи, которые не то, что не помогают, а добивают больного своим безразличием и жаждой посмотреть в Ваш карман. А про их уровень профессионализма я вообще молчу. А больному человеку просто необходимо иметь уважительное отношение к себе, ему, как воздуха не хватает здоровой человеческой энергии в виде любви и тепла в первую очередь. Причем это так же важно, как и сами лекарства.
Sviet, это по поводу Вашего случая. Ищите хороших докторов. Согласен с Вами, их становится меньше. Но не выбрасывайте вместе с водой и ребенка.

Травы помогают в лечении болезней в основном тогда, когда у человека редкая форма аллергии, и обычные средства медицины здесь бессильны.

Во всех остальных 90% случаев медицина сильна и делает чудеса. И не нужно обливать грязью всех медиков – большинство из них пока нормальные люди, помогающие Вам же. А если Вы не будете верить им – то шансы на Ваше излечение резко снизятся. И это Вам скажет любой натуропат.

---

#126:  Автор: LAVinet, Населённый пункт: мечтатель он, и родом из мечты Добавлено: Сб 02 Июл 2005, 2:01
    —
Иришка, ты умница, что подняла вопрос об высшем образовании!!!

Наверное многие успели заметили что сегодня это один из самых актуальных вопросов не только среди «анастасиевцев», но и в общественных и в правительственных кругах. Нужно ли высшее образование или нет? Если нужно, то сколько: одно, два, три….?
И на него, как вы уже давно заметили нельзя однозначно ответить. Ведь у каждого человека есть своё мнение, своя точка зрения. Но не может быть так, что бы этот вопрос был без ответа.
Пусть каждый для начала задумается над этим вопросом и поразмышляет: нужно оно ему высшее образование или нет? ДА или НЕТ.
В любом случае вы получите правильное решение, правильный ответ на поставленный вопрос.
Да – оно мне нужно на этом этапе моего жизненного пути, потому, что оно поможет мне наиболее коротким путём прийти к осуществлению моей мечты.
Нет – оно мне не нужно, потому что я знаю наиболее короткий путь к осуществлению моей мечты.
Незнаю – я не могу сказать сейчас конкретно ответить да или нет, потому что ещё точно не определился в своих мечтах, планах относительно своего будущего.

Вывод. Высшее образование нужно тем людям, которые считают необходимым его получить на данном этапе жизненного пути. Неважно каким способом: учиться по полной программе, числиться в рядах студентов(ок) или просто купить корочку об высшем образовании. Так же как и Анастасия существует для тех, для кого она существует.

Что же касается взаимоотношении с родителями, типа: «Я хочу, а мне не разрешают» или «Я не хочу, а меня заставляют», то тут всё очень просто. Это обыкновенная тестовая программа…. Согласно инструкции любая вещь, что бы попасть потребителю проходит тест или испытание. Тут то же самое. У каждого свои взгляды на жизнь и соответственно каждый идёт своим путём.




Иришечка я не согласен с твоим высказыванием на стр. 6
«Можно не захотеть ТОЛЬКО ТОГО о ЧЁМ имеешь ЛОЖНЫЕ представления.»
Я могу не захотеть и то о чём имею не ложные представления.

---

#127:  Автор: Ykar, Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур Добавлено: Сб 02 Июл 2005, 10:15
    —
Ребята, посмотрите эту тему и может тогда вы сами поймете ответ на вопрос!
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9155&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

---

#128:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области Добавлено: Сб 02 Июл 2005, 11:03
    —
Здравствуйте!
Опять я, блин, втягиваюсь в эту тягомотину - писанину на форуме. Но все же попробую сказать одну реплику на эту очень важную тему.
Я считаю, что, вообще говоря, некоторые виды высшего образования ВРЕДНЫ. Равно как и среднее. Однако, без среднего образования человек получает очень большие проблемы с "цивилизованным обществом", поэтому корочку лучше иметь (в идеале - купить).
А вот высшее образование уже не стоит затрат. Если речь идет об офицерском звании, чтобы не ходить в армию солдатом, то это - достойное вложение сил. Но и только. Кстати, вроде бы пока что можно откосить от армии более достойными способами, например, родив двоих детей.
Это был тезис. Теперь пытаюсь обосновать, не столько логикой, сколько примерами и ощущениями.
1. Я сам. Я окончил мехмат МГУ. Плюсы: многие уважают "по одежке" уже за слова "мехмат МГУ". Офицерское звание плюс аспирантура позволили не ходить в армию вообще (теперь, кстати, я думаю, что если бы я все же попал в армию офицером, было бы не так страшно - те уроки жизни, которые я сейчас получаю за долгое время, я получил бы за более короткое). У меня была возможность заниматься музыкой в течение пяти лет, поскольку я забивал на учебу. Я познакомился со многими интересными людьми. Университетская "мафия" на начальных этапах очень помогала в трудоустройстве - первые три места работы я нашел именно с ее помощью. Также и я привел на свою работу своих однокашников, которыми остались довольны. Впрочем, теперь я "оперился" и университетская мафия стала лишь частью моих связей.
Минусы: Мозг забит кучей мусора (впрочем, на учебу я забивал, поэтому этот мусор уже в основном вычистился). Довольно много времени все же потрачено впустую на лекциях и семинарах. Потрачены деньги из гос.бюджета, которые в него никогда не вернутся. Знания, полученные в МГУ, практически никогда не используются в работе. Если что-то нужно, приходится все учить заново.
2. Мой начальник на первой работе. Не имеет высшего образования, но имеет успех в бизнесе.
3. Мой одноклассник. Аналогично.
Это были примеры. Теперь - соображения.
Многие говорят, что ВУЗы учат учиться. В этом плане про себя могу сказать: да, меня научили пользоваться каталогом в библиотеке. Учиться я ВСЕГДА умел сам. И я думаю, что человек либо умеет учиться, либо никогда не сможет этому научиться. Те, кто говорят, что ВУЗы учат учиться, похоже просто поверили в этот тезис, который все повторяют. А учиться они могли уже и до поступления, иначе они бы не сдали вступительные экзамены.
Следующее соображение.
В связи с "развитием" науки математический аппарат становится все более формализованным и сложным. На мехмате больше говорилось не о ФИЗИЧЕСКОЙ СУТИ явлений, описываемых математикой и даже не об их ВНУТРЕННЕМ СМЫСЛЕ, а лишь об их алгебраической ФОРМЕ. Тем самым, мне, как человеку с физическим мышлением, приходилось успевать транслировать весь этот формализм на язык смыслов. Задача очень сложная, и я, будучи "тормозом", не всегда успевал с ней справляться. Поэтому у меня довольно быстро пропал интерес к учебе вообще.
С годами у меня как бы открылись глаза и я научился видеть "сквозь" этот формализм. Но это было уже много после окончания универа. И я заметил следующие замечательные вещи:
1. Формальный аппарат регулярно меняется, хотя суть описываемых явлений не меняется. Это - один из способов торможения мысли, который активно применяется и в моей индустрии - компьютерной. В ней можно заметить, что один и тот же функционал реализуется на разных, все более сложных, средствах. Например, для домохозяйки нет ровно никакой разницы между windows 3.1 и windows xp. При этом, windows xp требует примерно в 25 раз больший объем памяти, в 10 раз больший жесткий диск и в 10 раз более быстрый процессор, чем windows 3.1, для решения тех же задач.
2. В высшем образовании систематически создается иллюзия того, что теория идет впереди практики. Обычно при изложении материала сначала излагается теория, потом - практика. При этом, практика как бы базируется на математических расчетах (например, в технике).
На самом деле, все происходит совершенно наоборот (в большинстве случаев).
сначала что-то создается практически. Оно дает хозяйственную или военную выгоду в силу своей новизны. Этой новизной пользуются. Затем возникает желание или необходимость совершенствовать новую разработку (скажем, паровую машину). При этом производится поиск новых решений. Он производится множеством людей, большинству из которых ничего не удается достичь. При этом, в поиске участвует не столько теория, сколько эксперимент. В конечном итоге, находится некоторое устойчивое техническое решение, которое укрепляется на рынке уже с помощью финансовых механизмов. После этого, внедрение других решений может подавляться уже экономическими методами.
И в самый последний момент уже разрабатывается теория, которой учат в ВУЗах. При этом, критерием истины является практика, а не теория.
Выходя из ВУЗа, многие люди имеют твердое убеждение, что любое явление должно иметь теоретическое объяснение. Если такого объяснения нет, то явление можно отрицать. К таким явлениям сегодня относятся астрология, экстрасенсорика и, скажем, намагничивание воды. При этом люди с высшим образованием, из-за внушенного приоритета теории, могут просто смотреть и не видеть фактов.
Приоритет теории над практикой особенно важен для естественно-научных ВУЗов, представители которых, особенно физики, примеряют на себя роль высших судей истины, потому что они проникли в самые микроскопические элементы материи и выработали для них более-менее точные методики. Это похоже на каменщика, который с умным видом рассуждает об архитектуре. Каменщик хорошо знает кирпичи, но из этого ничего не следует о знании архитектуры.
Наверное, в прикладных ВУЗах сознание искажается в меньшей степени, потому что соприкосновение с практикой всегда способствует уничтожению "теоретической иллюзии". Однако, эта иллюзия все же очень важна. У меня есть очень устойчивое впечатление, что это - один из важнейших инструментов масонского правления, служащий для введения людей в заблуждение.
Соображение третье. Реальные знания, нужные на производстве, всегда сильно отличаются от того, что преподают в ВУЗах. Поэтому молодому специалисту приходится начинать с нуля, когда он попадает на производство. Здесь я говорю лишь о технических ВУЗах.
Соображение четвертое. Я попробую сопоставить ВУЗовское обучение с тем обучением, которое я считал бы правильным. Думаю, правильное обучение должно быть обязательно завязано с практикой. Всегда должны соблюдаться два условия:
1. Полученное знание всегда должно немедленно применяться.
2. Взаимосвязь между предметами должна быть максимально возможной, соответствующей связи между этими предметами в мире.
В ВУЗовском образовании практика явно дает слабину, хотя это, видимо, касается не всех ВУЗов. Взаимосвязь между предметами тоже не всегда соблюдается.
Соображение пятое - специализация. Современный мир устроен так, что в нем специализация приобретает все более важное значение. Мне это не нравится, я считаю, что каждый человек должен быть как можно более универсален. ВУЗ - это, однозначно, специализация. А специалист, как известно, подобен флюсу.
Соображение шестое - слабость как раз обучения обучению. Обучение - это процесс, происходящий по некоторому алгоритму. Он может включать в себя, например, тезисное конспектирование, составление шпаргалок, порядок повторения материала, способ выделения сути и оболочки, способ сопоставления нового и уже известного и т.п. Этому не учат (может быть, только в педагогических вузах). Также очень важно уметь разделять главное от второстепенного. Кто-то сказал, что хороший студент - это не тот, который все знает, а тот, который знает, где это можно узнать. Я бы сказал, что хороший студент - это тот, который, в дополнение к предыдущему:
- умеет сопоставлять старое с новым
- умеет выделять главное и второстепенное
- умеет выбрасывать второстепенное из головы, оставляя ниточку, за которую можно дернуть, чтобы вернуть это второстепенное
- знает, зачем все это нужно ЛИЧНО ЕМУ
Из этого вытекает только что осознанное
СООБРАЖЕНИЕ СЕДЬМОЕ!
В ВУЗе человек не может знать, что ему нужно, а что - нет. Это может быть известно только в том случае, если он уже практикует. Пожалуй, что это исключительно умный масонский ход. Ввиду масштабности этого хода, сложно его осознать. Человека ДЕРЖАТ В НЕВЕДЕНИИ о том, что ему нужно, а что нет. Из-за этого, ему приходится изучать то, что ему не нужно! То есть, достигается цель замедления мысли.
Впрочем, в СССР широкое образование давалось для того, чтобы человека можно было использовать в любой отрасли, если, например, случится война. И это дало свои известные плоды: выход в Космос и приоритет во множестве научных направлений. Сегодняшнее образование все еще сохраняет приемственность с образованием СССР, поскольку большинство преподавателей - еще с тех времен.
На Западе, как я понимаю, образование все же более узкопрофильное. Хотя я там не учился и сказать не могу. Тем не менее, САМ ПОРЯДОК - сначала учусь, потом работаю - ЯВЛЯЕТСЯ УЛОВКОЙ ДЛЯ ЗАМЕДЛЕНИЯ МЫСЛИ.
Есть простой способ обойти эту ловушку неведения: сначала поработать в той отрасли, которая Вас интересует по жизни, а потом уже идти получать высшее образование. В этом случае, Вам будет сразу понятно, что Вам нужно, а что - нет. На ненужные предметы можно забивать. Ведь Вам будет нужен не красный диплом, а знания для Вашей практики.
Короче говоря, вот таковы мысли на сегодняшний момент. Поскольку у меня вопрос с собственным образованием уже закрыт, а детей пока что нет, то я и не додумывал всю эту тему до конца. Спасибо, что эта тема появилась на форуме. Седьмое соображение было для меня новым и, пожалуй, оно еще раз сильно меняет мои представления об устройстве нашего общества. Еще одна стекляшка в мозаике становится на свое место.
По сумме, я бы не советовал поступать на естественно-научные специальности. Они зомбируют в наибольшей степени. Что касается других специальностей, то я там не учился и ничего посоветовать не могу. Думаю, что любое высшее образование зомбирует, но человек с ясным умом и не страдающий "ботанизмом", способен это преодолеть. Я надеюсь, что мне это удалось, хотя я кое-что при этом потерял, как минимум, время.
Конечно, сложно советовать совсем не получать образования. Все же, есть "заговор образованных", который препятствует карьере тех, кто не имеет образования. Вам будет сложнее поступить на работу, не имея "корочек". Таким образом, наверное, правы те, кто покупает образование оптом или в розницу. Мой совет, конечно же, аморален и противозаконен, но, похоже, что он объективно не направлен против нашей страны. Проблема сегодяшнего состояния нашей страны - не в низком уровне образования, а в прерывании преемственности на производстве. Опытный специалист на производтсве мог бы обучить любого умного человека, не обязательно с образованием. А вот образованный человек не сможет заменить опытного производственника, ушедшего на пенсию. Теперь, внимание.
Сегодня процесс разрыва преемственности происходит во всех отраслях нашего производства, в том числе, оборонного и ядерного. Идет утеря невосполнимых знаний, которые содержатся только в головах уходящих в небытие поколений и нигде больше. Очень скоро мы можем утратить обороноспособность, а также мы не сможем безопасно эксплуатировать наши химические заводы и атомные электростанции. Мое мнение может подтвердить каждый, кто лично с этим сталкивается. Вы не спрячетесь от этого в своем Родовом Поместье
Но это уже не совсем в тему. Хотя, как посмотреть...

---

#129:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области Добавлено: Сб 02 Июл 2005, 11:11
    —

Цитата:

WebDi – примеры и статистика родов мне известны – моя мама – врач. Статистика такова, что смертность в настоящее время при родах примерно в 10 раз меньше, чем, например, в прошлом веке. А в странах с высоким уровнем жизни она еще меньше.

Есть правда, ложь, наглая ложь и статистика. Давайте смотреть не на динамику смертности при родах, а на динамику здоровья и на динамику численности народа. Пробежимся по всем странам и выясним зависимость. Получится другой вывод. Наука+медицина+индустриализация = смерть народа.
Правда, нужно отдельно смотреть на Тунис и Кубу. Это - две совершенно замечательные страны, которые нужно обязательно глубоко изучать.

---

#130:  Автор: fizteh, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Сб 02 Июл 2005, 15:26
    —

DNS писал(а):

поэтому корочку лучше иметь (в идеале - купить).

Куда катится этот мир... А без корочки слабо выжить? Были бы мозги, которых не купишь, к сожалению...

Цитата:

Я окончил мехмат МГУ. Плюсы: многие уважают "по одежке" уже за слова "мехмат МГУ".

Раньше, если мехматовец или физтех приходили на собеседование абсолютно в любое место (часто лишь отдаленно связанное со специальностью), его отрывали с руками и ногами (ноги для того, чтобы не смог убежать). Сейчас уважение стало уходить и поделом. Уважают сейчас по инерции пока не распустился окончательно слух о просто провальном падении интелектуального уровня выпускников даже тех вузов, на которых держалась страна. А знаете почему, люди? Читайте следующую цитату:

Цитата:

У меня была возможность заниматься музыкой в течение пяти лет, поскольку я забивал на учебу.

Так вот...

Цитата:

Минусы: Мозг забит кучей мусора (впрочем, на учебу я забивал, поэтому этот мусор уже в основном вычистился).

В школе мы читали рассказ про мальчика, который очень утомился летом, изучая английский язык. Если помните, научился он говорить фразу: "Пит, а Пит, дай ластик".

Цитата:

Довольно много времени все же потрачено впустую на лекциях и семинарах. Потрачены деньги из гос.бюджета, которые в него никогда не вернутся. Знания, полученные в МГУ, практически никогда не используются в работе.

Я повторюсь - каждый получит лишь то, что ищет. Вы искали диплом и отсрочку от армии. Это Вы получили, оставшись в итоге без ...

Цитата:

2. Мой начальник на первой работе. Не имеет высшего образования, но имеет успех в бизнесе. 3. Мой одноклассник. Аналогично.

Эти люди, предположу, умеют мыслить достаточно конкретно и ни за что не будут ни секунды терять на то, что дает малую отдачу. Сомневаюсь, что при поступлении в вуз они ждали бы от него лишь диплом...

Цитата:

да, меня научили пользоваться каталогом в библиотеке.

Без труда не выловишь и рыбки из пруда. Для большего надо было потрудиться...

Цитата:

В связи с "развитием" науки математический аппарат становится все более формализованным и сложным.

С тем большей гордостью ты осознаешь, что только что умудрился понять ту крокодилью неразбериху, которую лектор набросал на доске, когда твои товарищи давно сдались и просто дожидаются звонка на перерыв.

Цитата:

Поэтому у меня довольно быстро пропал интерес к учебе вообще.

Чтобы научиться быстро плавать, необходимо упорно тренироваться. Лучший выход - полюбить процесс тренировки, т.к. без него не обойтись...

Цитата:

Соображение третье. Реальные знания, нужные на производстве, всегда сильно отличаются от того, что преподают в ВУЗах. Поэтому молодому специалисту приходится начинать с нуля, когда он попадает на производство.

Почти что чистая правда. Поэтому нельзя идти в вуз просто за дипломом или набором знаний.

Цитата:

Мне это не нравится, я считаю, что каждый человек должен быть как можно более универсален. ВУЗ - это, однозначно, специализация. А специалист, как известно, подобен флюсу.

Ну ну... И после такого тот же человек пишет следудщее:

Цитата:

. На ненужные предметы можно забивать. Ведь Вам будет нужен не красный диплом, а знания для Вашей практики.

Да... тяжелый случай...

Цитата:

Думаю, что любое высшее образование зомбирует, но человек с ясным умом и не страдающий "ботанизмом", способен это преодолеть. Я надеюсь, что мне это удалось, хотя я кое-что при этом потерял, как минимум, время.

Вы шли в вуз за дипломом. Вы его получили. Вы шли в вуз за отсрочкой от армии. Вы ее получили. О каком потеряном времени идет речь? Вами был сделан абсолютно трезвый выбор после одиннадцатого класса: годы в обмен на вышеперечисленное и возможность заниматься музыкой при этом. Вас нигде не обманули. Кто виноват, что Вы не хотели от учебы большего? А ведь при желании получили бы...

---

#131:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области Добавлено: Сб 02 Июл 2005, 17:11
    —
Знаете, fizteh, с Вами еще рано на эту тему говорить. Вы - еще в процессе получения образования, значит, Вы еще не можете оценить этот процесс в целом, можете только делать прогнозы.

Цитата:

Вы шли в вуз за дипломом. Вы его получили. Вы шли в вуз за отсрочкой от армии. Вы ее получили. О каком потеряном времени идет речь? Вами был сделан абсолютно трезвый выбор после одиннадцатого класса: годы в обмен на вышеперечисленное и возможность заниматься музыкой при этом. Вас нигде не обманули. Кто виноват, что Вы не хотели от учебы большего? А ведь при желании получили бы...

На самом деле, я поступил на мехмат из-за девушки, которую очень любил. Еще у меня был любимый учитель математики - харизматичная личность, который тоже ориентировал на мехмат. А музыкой я занимался от неразделенной любви (к девушке, конечно ). Так что ни о каком трезвом выборе речи не шло. Я не жалею об этом, хотя, наверное, стоило бы поступать в МЭИ. Хорошо, что не пошел на ВМК, поскольку зрение и так успел испортить изрядно, а на ВМК вообще бы убил его об ужасные университетские мониторы. Короче, спасибо тебе, судьба, за все.
Но получается, что я кинул государство. Я мог бы за это время завести семью, родить детей, сделать что-нибудь общественно полезное, вырасти профессионально. Я был к этому способен в большей степени тогда, чем сейчас, когда мои мозги уже не так быстро работают и когда я стал почти убежденным холостяком.

Цитата:

А без корочки слабо выжить?

ВЫЖИТЬ - не слабо. Но корочка пока что помогает при устройстве на работу. Думаю, лет через 5-10, когда станет ясна реальная отдача от людей с купленными корочками, особой разницы между образованными и необразованными не останется. А поскольку необразованные будут начинать карьеру раньше, и поскольку их мозги менее замусорены, они окажутся в плюсе. Если создать альтернативную систему обучения (в виде курсов повышения квалификации, на корпоративной или личной основе, как это делается в ИТ), то они окажутся в БОЛЬШОМ плюсе.

Цитата:

С тем большей гордостью ты осознаешь, что только что умудрился понять ту крокодилью неразбериху, которую лектор набросал на доске, когда твои товарищи давно сдались и просто дожидаются звонка на перерыв

Знаете, а я тоже это испытал, в школе. Там было жесткое соревнование между ведущими учениками маткласса - кто раньше решит, кто лучше выступит на Олимпиаде и т.п. Очень интересно, как спорт и образ жизни. А зачем Вам это нужно? Конечно, приятно потешить самолюбие, но какая цель в дальнейшем? Чем эта крокодилятина поможет Вам в жизни?
Могу предположить. Например, Вы будете умным физиком и придумаете новую ракету (гонка вооружений). Или научитесь распознавать лица (тотальный контроль над личностью). Каким ДОБРЫМ целям Вы сможете служить после физтеха? Их очень мало. В основном, Вы сможете лишь поступить на службу к Сатане. Сатана знает, как заставить людей работать на себя. Через страх, голод и деньги - это слАбо. Умных можно поставить к себе на службу, в основном, через интеллектуальное тщеславие и чувство интеллектуального превосходства. Вы будете, к примеру, гордиться своим алгоритмом распознавания образов, а Сатана скажет Вам спасибо за помощь в своей работе превращения жизни людей в ад, когда никто не сможет укрыться от неправедного суда.
Я тоже много лет увлекался искусственным интеллектом, до тех пор, пока не проснулся и не понял, НА КОГО я работаю.

---

#132:  Автор: lesnoi, Населённый пункт: РФ Добавлено: Сб 02 Июл 2005, 17:46
    —

Цитата:

Опять я, блин, втягиваюсь в эту тягомотину - писанину на форуме. Но все же попробую сказать одну реплику на эту очень важную тему. ...

DNS, респект!
Хотел расписать свой взгляд на современное высшее экономическое образование, а прочитал твой пост, так оказалось почти все тоже самое. Тебе удалось достаточно четко сформулировать мысли.
Есть и еще серьезные недостатки ВО, больше связанные с моим случаем, потому что я пошел изучать мою любимую науку (экономику). Так за два года ни одной интересной мысли я не услышал на лекциях! Я это и так все знал, не прилагая особых усилий. Все, что мне было интересно, я гораздо раньше сам читал и изучал из книг, Интернета, некоторых передач по телеку. Никогда не заставлял себя это делать, это было для меня интересным и увлекательным процессом. В ВУЗе же все время ходят “вокруг да около”. За формулами и определениями прячется суть явления. Так что, если кто считает, что не учась в ВУЗе, не приобретаешь знания – чушь.
Когда у человека много свободного времени, он начинает искать себя: одно попробует сделать, другое, что-то прочитает, изучит, ага – “это интересно” и дальше вникает, а так как это происходит по собственному желанию, то вся информация впитывается легко и непринужденно. Человек становится Мастером в какой-то сфере. Надоедает это ему – дальше ищет. Познание и поиск себя в мире бесконечны! Даже в поместьях один будет больше на цветы смотреть, второй в лесу гулять, третий небо и звезды изучать, четвертый – с животными возится, пятый – праздники организовывать, шестой – станет предпринимателем, чтоб продукцию поместья реализовать, седьмой – вдруг увлечется математикой, восьмой – йогой, девятый – медвежонка начнет приручать, десятый - все это перепробует и в Волхвы подасться, чтоб мудрость передать… …мир бесконечен в своих проявлениях, каждому в нем есть место!
А что делает ВУЗ? Это стандартный набор предметов, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ к изучению ДЛЯ ВСЕХ. И все это прикрывается таким понятием как “ необходимость иметь широкий кругозор”. Бред! Люди, в которых еще не умерла жажда познания, так или иначе становятся всесторонне развитыми и знающими личностями и ВУЗ здесь не причем. Эффект от кучи ненужных предметов совершенно другой: остается гораздо меньше времени, чтоб изучить свой любимый предмет, а ведь он – профильный.
Мне сейчас некогда расписывать все недостатки ВО. Это долго, да и в принципе не нужно, потому что лично для себя я все уже решил.

А ты, fizteh, мне напоминаешь тех самых советских отличников, у которых на учебе свет клином сходится. Извини, если ошибся.

---

#133:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области Добавлено: Сб 02 Июл 2005, 18:41
    —
С экономикой еще все интереснее. Здесь произошла подмена базового понятия. То, что изучается под видом экономики, на самом деле является хрематистикой (если я правильно воспроизвожу этот термин, который все время забываю). Хрематистика, а проще говоря, ростовщичество - термин, придуманный, кажется, Аристотелем. Она осуждалась во всех традиционных культурах, в том числе, и в древней Греции. До сих пор ростовщичество осуждается в арабских странах - там нет процентных ссуд. Однако современный западный мир (и новая демократическая Россия) в большой степени основаны на ростовщичестве, что и свидетельствует о том, что сегодня мы живем по Торе.
На эту тему много есть в материалах КПЕ, например, на сайте vodaspb.ru, или, может быть, у Кара-Мурзы.
И, как мне кажется, в экономических ВУЗах учат менеджеров. Т.е., исполнителей. Т.е., "шестерок". Те, кто реально заправляют "экономикой", учатся в каких-то других заведениях... Но туда явно берут не всех...
А менеджерам не нужно много знать. Они должны быть технически подкованы и иметь самомнение (иллюзию знания экономики), но дезориентированы по базовым вопросам управления, иначе они могут перехватить бизнес на себя. А это, как известно - то, чего всегда боятся акционеры, например, в США.
Ложь (полуправда, подтасовка) в экономике находится на уровне базовых понятий и основных моделей (как, кстати, и в других науках). Об этом мне на третьем курсе рассказал замечательный Учитель - Борис Леонидович Воркуев (у нас была группа с углубленным изучением математической экономики). В тот момент я его не понял, но его слова остались в памяти - слишком уж они шли вразрез со всем окружающим. Понял его я лишь через несколько лет, да и вообще, я оторвался от своего творчества только после дефолта 1998 года, когда стало ясно, что в мире что-то не так...
В физике, кстати, ситуация аналогичная. Хороший физик должен быть уверен в собственной правоте по всем вопросам, но тем не менее, он не должен много знать. Главное, он не должен знать, кому служит. Вот Сахаров, к примеру, понял, кому служит и стал диссидентом. Но, во-первых, было уже поздно (водородная бомба уже была сделана). Во-вторых, его в своих целях просто стала использовать другая, заокеанская рука Сатаны. Эйнштейн, кстати, тоже на старости лет каялся. Он тоже понял, кому служит, но было поздно (атомная бомба). Видимо, в Америке лучше умеют замалчивать диссидентов, поэтому мы ничего не знаем о том, был ли Эйнштейн диссидентом. Но вернемся к физикам. Обилие технической конкретики создает для физика иллюзию знания. Но это - лишь иллюзия. Смешно смотреть на напыщенные рассуждения Капицы или там Гинзбурга по любым вопросам бытия. Сколько снобизма!!!
Когда мне был 21 год, я ни в коем случае не заморачивался такими вопросами, хотя у меня и было небольшое внутреннее неудобство по поводу того, что выпускники мехмата, в основном, шли работать в ВПК. Да и никто вокруг меня не заморачивался. А у Вас, fizteh, есть замечательное преимущество - вокруг Вас уже много "замороченных". У Вас есть шанс на раннее прозрение. Если Вы не прозреете сейчас, то Вас на Физтехе совсем заколдуют и все. Капец. Останетесь на всю жизнь зомбиком... Впрочем, 21 год - это, наверное, уже третий курс? Тогда шанс мал... Уже...

---

#134:  Автор: fizteh, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Сб 02 Июл 2005, 20:45
    —

DNS писал(а):

Знаете, fizteh, с Вами еще рано на эту тему говорить. Вы - еще в процессе получения образования, значит, Вы еще не можете оценить этот процесс в целом, можете только делать прогнозы.

Конечно, я молод. Но я не первокур. Я уже закончил четыре курса. Сколько Вы учились на мехмате до аспирантуры? Пять лет? На Физтехе мне еще предстоит учиться два года. Но уже на четвертом курсе чувствуется капитальный спад нагрузки, хотя по пятницам приходилось в прошлом семестре сидеть на парах с 9 утра до 8 вечера с 45 минутами перерыва на обед. С пятого курса вообще повально все работают (но в силу своей лени я займусь другим). Идея, короче, в том, что через основные испытания я прошел, я бакалавр, что по нынешним законам означает, что у меня полное высшее техническое образование.

Цитата:

На самом деле, я поступил на мехмат из-за ...

Сочувствую. Правда. Мне повезло чуть больше - я знал для чего поступаю и получаю это, оставаясь довольным.

Цитата:

Цитата: С тем большей гордостью ты осознаешь, что только что умудрился понять ту крокодилью неразбериху, которую лектор набросал на доске, когда твои товарищи давно сдались и просто дожидаются звонка на перерыв Знаете, а я тоже это испытал, в школе. Там было жесткое соревнование между ведущими учениками маткласса - кто раньше решит, кто лучше выступит на Олимпиаде и т.п. Очень интересно, как спорт и образ жизни. А зачем Вам это нужно? Конечно, приятно потешить самолюбие, но какая цель в дальнейшем? Чем эта крокодилятина поможет Вам в жизни?

На Физтехе, как и на мехмате, практически невозможно быть первым, вторым и даже третьим, так как всегда найдется уйма людей, которые смышленнее тебя. Весь школьный снобизм у всех сразу же проходит на первой неделе обучения.
Так для чего я сижу на парах? Я уже говорил. (Я нисколько не укоряю Вас в том, что Вы не прочитали, что я писал двумя страницами ранее, т.к. все на форуме перечитать невозможно). Я поступил в МФТИ не за дипломом и не за знаниями. А просто для того, чтобы пройти через это. Если мне грабитель приставит пистолет к голове и потребует, чтобы я сдал ему свой диплом, все знания из вуза, а также потребует, чтобы я держал в строжайшем секрете, что я физтех, то я отдам ему все это, не поколебавшись, и спокойно, не тревожась, пойду домой. Человеческой голове нужна постоянная тренировка. Иначе извилины с возрастом дряхлеют, как мускулы. Вам это знакомо? Вот это у меня останется, а грабитель уйдет с тем, что для меня совсем недорого. Если я понимаю, что хорошенько подзабыл теормех, который изучал несколько лет ранее, то я нисколько не огорчаюсь. Потому что я тогда его зашарил так, что на экзамене преп д.ф.-м.н. ставил пять со словами, что я предмет знаю чуть ли не лучше него. Я восстановлю в голове знания о предмете с легкостью, если понадобится. Уверен, с такой же легкостью разберусь в нефтедобывающих фишках, если в голову придет мысль этим заняться. Только в этом сила выпускника Физтеха или мехмата.

Цитата:

Могу предположить. Например, Вы будете умным физиком и придумаете новую ракету (гонка вооружений). Или научитесь распознавать лица (тотальный контроль над личностью). Каким ДОБРЫМ целям Вы сможете служить после физтеха?

На эту тему я про себя уже тоже говорил. Я и вообще не физик. У меня факультет управления и прикладной математики. Хотя, конечно, как и все, мы отслушали шесть семестров общей физики со всеми лабами, уже четыре семестра теорфиза и год теормеха. Физика меня не притягивает. Я выбрал математику потому, что она безвредна. Я выбрал ну практически неприкладное абстрактное направление (которое вроде должно быть прикладным, но на деле до этого далеко), никаких распознаваний образов и близко. И никаким целям после Физтехам я служить не буду. Я пошел туда чисто для себя, ну эгоистом можете даже назвать или вором государственных денег.

Цитата:

Вы будете, к примеру, гордиться своим алгоритмом распознавания образов, а Сатана скажет Вам спасибо за помощь в своей работе превращения жизни людей в ад, когда никто не сможет укрыться от неправедного суда.

Честное слово, то, чем я буду заниматться, не будет помогать ни хорошему, ни плохому, оно будет помогать мне не превратиться в маразматика и все.

lesnoi писал(а):

Так за два года ни одной интересной мысли я не услышал на лекциях! Я это и так все знал, не прилагая особых усилий.

Часто преподается не экономика, а история экономики, если можно так назвать. Короче, похоже, Вас пичкали гуманитарщиной больше. Попробуйте почитать книжку по мат. моделям в экономике. Уверяю, Вам это понравится больше. Правда, для этого необходимо знание базовых понятий линейной алгебры, выпуклого и функционального анализа, методов оптимизации, оптимального управления и т.д. Но можно читать и без этого, а что заинтересует, тогда уже посмотреть некоторые вещи в учебниках по этим предметам.

Цитата:

А ты, fizteh, мне напоминаешь тех самых советских отличников, у которых на учебе свет клином сходится. Извини, если ошибся.

Всех огорчу, но я даже не отличник У меня пять четверок в зачетке (с парочкой бы я поспорил, правда...) и даже одна или две пошли из них в диплом. Я не одаренный, не волшебник, я просто учусь...
И повторю, в этой теме я пишу лишь об одном: об еще одном взгляде на ВО, вернее на точку зрения, с которой МОЖНО подходить к УЧЕБЕ (а не получении корочки) в вузе. Вы хотите от ВО одного, а я вам повествую о том, чего ХОЧУ от него, например, я.

Цитата:

У Вас есть шанс на раннее прозрение. Если Вы не прозреете сейчас, то Вас на Физтехе совсем заколдуют и все. Капец. Останетесь на всю жизнь зомбиком... Впрочем, 21 год - это, наверное, уже третий курс? Тогда шанс мал... Уже...

Ну, во-первых, уже закончен 4-й, о чем говорилось, и что, конечно не важно. Про прозрение... Думаете меня сделают зомбиком? Ботаником? Снобом? Хотите расскажу правду о сегодняшних студентах лучших вузов? Лет пятнадцать назад все ботали, что есть гуд. Средний уровень физтеха был просто ошарашивающий. Я Вас уверяю, на таком фоне я имел бы кроме моих пяти четверок в зачетке остальные не пятерки, а тройки, и был бы очень рад, что не отчислен. Как физтехи проводили свободное время? Спорт (все площадки, все обезьянники были всегда переполнены по вечерам), творчество, был просто рай. А что теперь? Теперь с началом компьютерной эры все изменилось, изменились ценности у людей. Если зайдете наугад в любую комнату, то с большой вероятностью вы обнаружите студента, играющего в Counter-Strike, рогнарок, просто лазящего по инету или по сети. Локальная сеть студ.городка Физтеха занесена в книгу рекордов Гиннеса как самая большая на душу населения, в ней есть абсолютно все, начиная с любого софта, кончая огромной коллекцией музыки и видео (включая порно, уж простите). Очень часто компьютер стоит у студентов в комнате уже на первом курсе. Как вы думаете, легко ли им удержаться от соблазна вдали от родителей, которые остались на Камчатке, в Хабаровске, Волгограде, Калининграде или Нальчике, если они пришли на Физтех за диплом (можно троечный) или отсрочкой от армии? Среднестатистический физтех десятилетней давности и теперешний - это две большие разницы. Верхушка, конечно, как всегда была, есть и будет на очень высоком уровне, все же со всей страны отбирают каждый год 750 человек. Уверяю всех, что в таком окружении, когда мировозрение студентов изменилось капитально, а старшекуры старого образца выпустились, из меня могут сделать зомби какого угодно, но только не научного.

---

#135:  Автор: Родничок, Населённый пункт: Беларусь г.Гомель Добавлено: Сб 02 Июл 2005, 21:26
    —
fizteh, вот к тебе простой вопрос, ты поместье строить собираешься, или так из сочувствующих пожаловал.
Если собираешься, то к тебе вопрос ещё проще, вот ты знаешь все эти термехи и т.п. (к своему прискорбию или счастью должен заявить что я тоже), однако насколько быстро ты сможешь постичь науку жизни, без которой создание настоящего родового поместья невозможно.
Поясню; это такая наука, которая описывает взаимодействия между всеми растениями и животными их свойства и т.п.
Можешь ли ты представить, что это без искажений и в полном объёме будет преподаваться в вузе, и даже будут экзамены на полном серьёзе.
Примерно постарайся оценить сколько столетий или тысячелетий нужно будет изучать таким образом, чтобы понять на том уровне, на котором понимает Анастасия.

Я ведь не против высшего образования, но ведь когда есть абсолютно бесплатная к примеру телепортация, врядли кто-то будет ползать пешком, да и ещё за это деньги платить.(это так для примерчика)

Сам должен признаться, что сейчас получаю ВО.

---

#136:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области Добавлено: Сб 02 Июл 2005, 22:22
    —
fizteh, я тоже знал, зачем поступаю
Насчет молодости - я говорю лишь о том, что процесс можно оценить в полной мере лишь после его завершения. У тебя процесс образования еще не завершен.

Цитата:

А просто для того, чтобы пройти через это

Путь воина достоин уважения.

Цитата:

Человеческой голове нужна постоянная тренировка. Иначе извилины с возрастом дряхлеют, как мускулы. Вам это знакомо?

Они дряхлеют в любом случае. Вопрос - лишь в том, на что потратить самое продуктивное время. Хотя, возможно, лично я начинаю тупить из-за вегетарианства. Впрочем, не смотря на тупизм, я очень многого достиг в последние два года, и это никак не связано ни с математикой, ни с музыкой. Если бы я занимался этим все то время, которое я убил в Универе, то сейчас я был бы основателем (или идейным вдохновителем хотя бы) замечательного экопоселения. Я достиг бы гораздо большего уровня внутренней и внешней гармонии. А так я - лишь теоретизирую. Мне еще расти и расти... Наше поколение в плане осознанности - намного круче предыдущего (я в некоторых направлениях опережаю своих родителей). Сегодняшнее поколение - еще круче. Загадок для ума достаточно и в самых простых вещах. Например, чем гордость отличается от гордыни? Почему флаги всех стран имеют одинаковый размер? Почему на Новый год наряжают елку? Почему покойников вывозят вперед ногами? Что было раньше - курица или яйцо? Почему на свадьбу зовут много гостей? И еще пару десятков таких вопросов можно набросать...
Чего стОит образование, если человек не только не знает ответ на эти вопросы (некоторые из которых действительно сложны, а некоторые - очень важны для жизни), но и не задумывается над ними?
Занимаясь "крокодилятиной", ты просто теряешь время. И отстаешь. Чем кончится? Тем, что ты с большей вероятностью пойдешь работать на тех, кто не занимался крокодилятиной, чем они на тебя. Хотя, конечно, я говорю лишь о вероятности, а не о точном прогнозе.

---

#137:  Автор: Vostok,  Добавлено: Сб 02 Июл 2005, 22:31
    —
DNS, браво! Особенно мне понравилась та часть, что выделена красным цветом. С остальным не согласен.

Насчет динамики численности народа – дело не в индустриализации, науке и медицине, а в масонской власти и идеологии. Сходите на сайт http://washbrain.narod.ru – развлекитесь на тему промывки мозгов и его влияния на динамику численности в настоящее время.

Что касается динамики здоровья 50 лет назад - мне далеко ходить не нужно. Мои прабабушка и прадедушка имели 7 детей. 2-е умерли в детстве. И такая статистика примерно по всем семьям в то время. Полное медицинское обследование тогда никто не проходил, и скрытые отклонения здоровья просто не выявлялись.

Умер ребенок? Младенческая. Вот и весь диагноз в то время в деревенской хате.

Что касаемо сегодняшней статистики, то в окружении моих знакомых из 20 человек не умер никто из родившихся детей. Проценты в том и другом случае можете подсчитать сами. Однако я не собираюсь хвалить текущее состояние здоровья населения. Оно может быть намного лучше – и главный враг – гиподинамия и отсутствие свежего воздуха.

Ну, так это мы сами в этом виноваты. Скажите честно, кто из Вас утром занимается зарядкой? А я занимаюсь. И прекрасно себя чувствую, хотя по работе все время сижу за компьютером. И дети мои здоровы. Потому, что я и их тоже вытягиваю на пробежки и упражнения.

DNS, Вы пишите, что Вы закончили технический ВУЗ. Я тоже закончил технический ВУЗ, только учился я в нем с любовью, и моя специальность есть смысл моей жизни. Я разработчик электронной аппаратуры. Создаю новые приборы. Работа творческая и созидательная. Мое мнение о высшем образовании простое – МАЛО. Школа это ясли, а ВУЗ – это детский сад, всего лишь фундамент, база для дальнейшего развития. Учиться нужно всю жизнь, чтобы мочь создавать что-то новое и конкурентно способное.

Наше высшее образование просто супер! С ним Вы можете идти куда угодно – лишь бы было желание –Вам дают универсальные базовые принципы, имея которые, Вы освоите любую специальность (если Вы хотите учиться, а не забивать). В противоположность этому ВО за рубежом – узкие знания. У нас был один такой иностранный специалист, который знал строго от сих до сих. При нестандартной ситуации он просто зависал. Когда он обратился к нам за помощью, то после беседы с ним, выяснилась, что он даже не знает закона Ома. От красный провод в панель №4, а зеленый в №3. И все.

Теперь насчет бизнеса. В бизнесе много людей, не имеющих ВО. И весьма успешных. Однако нужно представлять себе, что значит «бизнес» сейчас в нашей стране, которая живет не за счет производства, как Китай, а за счет продажи нефти и газа, как «вор», ворующая у своих потомков их будущее. Поэтому такой бизнес успешен для людей с криминальным мышлением, а не созидательным. А людям с криминальным мышлением ВО не нужно. Оно будет им мешать, ведь оно говорит, как правильно. А в современном бизнесе нужно как раз знать, как НЕ правильно.

Созидают люди, которые ТВОРЯТ. Чтобы творить, нужно очень много знать. Нужно учиться всю жизнь. Нужно бежать изо всех сил, чтобы оставаться на месте. Те, кто не хочет творить и созидать – им НЕ нужны формулы высшего образования. Зачем им думать, что в компакт диске происходит математическое преобразование в поле Галуа? Зачем им знать, что в модеме просто живет теорема Котельникова- Шеннона? Зачем им нужно знать, что при впрыске топлива инжекторе происходят процессы, которые были смоделированы сначала на мощных компьютерах, и только потом подтверждены практикой? Ведь в цилиндр не залезешь и не увидишь, что там происходит! А как в космос слетать? Что, запускать сотни ракет, чтобы понять, что происходит на самом деле? Так что не смейтесь над теорией. Зачем знать, что унитаз, на котором Вы сидите, был нарисован вначале в трехмерном редакторе и просчитан на прочность с помощью специальной программы?


Если Вы это не знаете, и не желаете знать, садитесь на пенек.
Такой взгляд, как у Вас, может быть у людей - потребителей, а не созидателей. Если же Вы созидатель, это трудный путь. Попробуйте потягаться с иностранным товаром! А его полно, и он дешев. У Вас должны проявиться не только знания и умения, а и человеческие качества борца и мага. Вы должны научиться чувствовать, что нужно изготавливать, какой это риск, сколько может уйти на это времени, и хватит ли денег на разработку. Поэтому – одного ВО – мало.

А если у Вас и ВО нет, то сходите с дистанции честной борьбы и становитесь в очередь торгашей и спекулянтов. Или менеджером (маленькая шестеренка в правильном переводе). Или служащим – слепым исполнителем чьей-то воли. Или зарывайте голову в РП, как страус.

Ваш выбор.

DNS, не обижайтесь на меня. Я прошел через все эти сомнения и болтанку, в которой Вы сейчас находитесь. Это пройдет. Женитесь, поимеете детей, отрезвитесь. Возьмете на свои плечи ответственность. Почувствуете реальность. И все будет ОК.

---

#138:  Автор: fizteh, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Сб 02 Июл 2005, 22:32
    —

Родничок писал(а):

fizteh, вот к тебе простой вопрос, ты поместье строить собираешься, или так из сочувствующих пожаловал.

Если не лень, гляньте в этой теме пару страниц назад. Мне приходится все время повторяться, чем, чувствую, многим уже надоел.

Родничок писал(а):

Если собираешься, то к тебе вопрос ещё проще, вот ты знаешь все эти термехи и т.п. (к своему прискорбию или счастью должен заявить что я тоже)

Я не знаю. Но точно могу заявлять, что знал два года назад. Больше мне от этого предмета не требовалось. Я согласен на то, что забуду его навсегда и полностью. Но я его когда-то знал, когда-то смог понять... Для меня важно только это. Это как решить задачку интересную: ты с ней справился и можно смело забывать, потому что положительный эффект уже достигнут. Помните, что прадедушка Анастасии вечно пичкал ее такими задачками, правда, из другой области и посложней гораздо. Для чего? Чтобы она НАУЧИЛАСЬ РАЗМЫШЛЯТЬ. Я стремлюсь только к этому, а не к корочке или знаниям.

Цитата:

...однако насколько быстро ты сможешь постичь науку жизни, без которой создание настоящего родового поместья невозможно. Поясню; это такая наука, которая описывает взаимодействия между всеми растениями и животными их свойства и т.п.

Как Вы сами понимаете, это задачка не из легких, правда? Но я бьюсь об заклад, что мне ее решить будет проще, чем молдованину, державшему до конца бумажку с именем своей жены, если только я хоть иногда буду для тренировки решать пусть даже абсолютно абстрактные задачки, цель которых просто держать меня в форме.

Цитата:

Примерно постарайся оценить сколько столетий или тысячелетий нужно будет изучать таким образом, чтобы понять на том уровне, на котором понимает Анастасия.

Наконец, начинается прозрение. Хоть кто-то понял, что при желании всех людей лишь через много сотен лет возможна будет на Земле ситуация, когда каждый будет понимать мир на уровне Анастасии.

Цитата:

Я ведь не против высшего образования. Сам должен признаться, что сейчас получаю ВО.

Я умоляю абсолютно всех. Не надо идти в вуз, если не хотите, это вовсе не есть обязательно для самосовершенствования. Но пожалуйста, играйте в день одну партию в шахматы, возьмите в магазине книжку с задачками разными на сообразительность, на логику, на внимание, на память, на счет, на всякую полезную ерунду и решайте хотя бы по одной в день. Если хотите, можете просто так выучивать любой небольшой стишок наизусть каждый день или раз в неделю. Возьмите какой-нибудь древний язык и изучайте его по-тихоньку. При возможности старайтесь уделить хотя бы пол часа в день физкультуре. И т.д. Я вас уверяю, это никак не замедлит ваш путь к РП, а скорее всего, даже ускорит. Но а главное, подпишусь под тем, что в этом случае вы покажитесь более интересной личностью вашим будущим детям...[/quote]

---

#139:  Автор: fizteh, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Сб 02 Июл 2005, 22:57
    —

DNS писал(а):

Загадок для ума достаточно и в самых простых вещах. Например, чем гордость отличается от гордыни? <...> И еще пару десятков таких вопросов можно набросать... Чего стОит образование, если человек не только не знает ответ на эти вопросы (некоторые из которых действительно сложны, а некоторые - очень важны для жизни), но и не задумывается над ними?

Ма-ла-дец!!!

Цитата:

Занимаясь "крокодилятиной", ты просто теряешь время. И отстаешь.

Правда в том, что бесмысленной крокодилятиной нельзя заниматься все свое время, даже половину. Также, как нельзя лишь работать в офисе, а по приходу домой лишь развлекаться, при этом удивляясь, что пропадает ясность ума.

Vostok писал(а):

Наше высшее образование просто супер! С ним Вы можете идти куда угодно – лишь бы было желание –Вам дают универсальные базовые принципы, имея которые, Вы освоите любую специальность (если Вы хотите учиться, а не забивать). В противоположность этому ВО за рубежом – узкие знания. У нас был один такой иностранный специалист, который знал строго от сих до сих. При нестандартной ситуации он просто зависал. Когда он обратился к нам за помощью, то после беседы с ним, выяснилась, что он даже не знает закона Ома. От красный провод в панель №4, а зеленый в №3. И все.

Если кто в это не верит, то скажу, что примерно то же самое нам говорили некоторые преподаватели, которые работали некоторое время зарубежом по каким-то причинам. Например, Валерий Опойцев, д.ф.-м.н., который также пишет некоторые книги под псевдонимом В.Босс, и др. Вряд ли их можно заподозрить в чрезмерном патриотизме или чем-то подобным. Также они связывают эту ситуацию с тем, что на Западе никто не интересуется сутью, причиной, всем нужен лишь конечный результат, конечная формула, конечная теорема без доказательства. На Западе не развито любопытство, на котором выросли поколения ученых в России, на Западе наука - лишь бизнес...

Последний раз редактировалось: fizteh (Вс 03 Июл 2005, 0:08), всего редактировалось 1 раз

---

#140:  Автор: Родничок, Населённый пункт: Беларусь г.Гомель Добавлено: Сб 02 Июл 2005, 23:56
    —

Цитата:

Наконец, начинается прозрение. Хоть кто-то понял, что при желании всех людей лишь через много сотен лет возможна будет на Земле ситуация, когда каждый будет понимать мир на уровне Анастасии.

Если изучать всё таким методом каким это делается в современной технической цивилизации, никогда такая ситуация не наступит. Поверь.

А если прислушаться к Анастасии такая ситуация становится возможной уже при нашей жизни.

Последний раз редактировалось: Родничок (Сб 02 Июл 2005, 23:58), всего редактировалось 1 раз

---

#141:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области Добавлено: Вс 03 Июл 2005, 0:24
    —
Так, товарищи! Я убил сегодня весь день на форум. А все почему? Потому что не хотелось работать, а больное горло не способствовало прогулкам. Пора уже завязывать (я вообще решил завязать с этим форумом, но, признаться, изрядно уже на него "подсел" и возможны срывы...).

Цитата:

Что касается динамики здоровья 50 лет назад - мне далеко ходить не нужно. Мои прабабушка и прадедушка имели 7 детей. 2-е умерли в детстве. И такая статистика примерно по всем семьям в то время. Полное медицинское обследование тогда никто не проходил, и скрытые отклонения здоровья просто не выявлялись.

Уровень здоровья народа показывает его продолжительное успешное существование. Если оно продолжается - народ здоров. Если нет - значит, он умер, или его убили. Русский народ умирает сейчас, причем, не своей смертью. На сайт, извините, не пойду. Не из-за несогласия, а, наверное, из-за того, что уже и так достаточно знаю о масонской власти - к чему портить себе настроение лишний раз? В том числе, ВО тоже является одним из инструментов этой власти.

Цитата:

Вам дают универсальные базовые принципы, имея которые, Вы освоите любую специальность

У меня (и у Вас) они уже были. Вам просто внушили, что Вам их дали в ВУЗе.

Цитата:

Чтобы она НАУЧИЛАСЬ РАЗМЫШЛЯТЬ. Я стремлюсь только к этому, а не к корочке или знаниям.

Если бы ты этого не умел, ты бы не поступил в физтех. Я знаю, что такое экзамены в Физтех, фактически, я их сдал.

Цитата:

Созидают люди, которые ТВОРЯТ. Чтобы творить, нужно очень много знать. Нужно учиться всю жизнь. Нужно бежать изо всех сил, чтобы оставаться на месте.

Неправда. Я сочинил свою первую песню в четырнадцать лет. И уже в этот момент получил радость творчества! И для этого я ничему не учился. Ну, почти ничему. Я учился играть на гитаре и сестра показала мне несколько аккородов. Но меня никто не учил сочинять музыку и рифмовать слова! Конечно, нет предела совершенству, но нет такого понятия, как "конкурентоспособная песня", разве что, в шоу-бизнесе, которым я не занимаюсь и не собираюсь заниматься. Творчество и конкурентоспособность - вещи совершенно перпендикулярные друг к другу.
А вот чтобы СОЗДАВАТЬ (видите, и Вы не написали слова "творить") конкурентоспособные рыночные товары, может быть, и нужно учиться всю жизнь. Но не в этом счастье и радость! Наибольшая радость творчества - в самом простом и естественном: в танце, музыке, стишке, остроумной шутке, незатейливом узоре... В посаженном саде и построенном доме. А в написании программы такой радости уже нет, потому что программу написать не возможно. Можно написать лишь ВЕРСИЮ программы. Не последнюю. Я написал достаточно программ и могу судить. То же касается, думаю, и оборудования.
Вот Вы видите масонскую власть в одном, но не видите ее в другом. Вот в чем:

Цитата:

Учиться нужно всю жизнь, чтобы мочь создавать что-то новое и конкурентно способное.

Сама конкурентная борьба за существование как основной принцип жизни - придуманная масонами уловка, под которую подвели теорию Дарвина. Об этом на сайте по Вашей ссылке ничего не сказано? В природе, на самом деле, как правило происходит РАВНОВЕСНОЕ СОСУЩЕСТВОВАНИЕ, а не конкурентная борьба! Конкурентная борьба происходит тогда, когда смертельно не хватает ресурсов. Нам создали иллюзию, что мы - пауки в банке и что "если не мы их, то они нас". Это было неправдой, но мы в это поверили и это стало правдой. В принципе-то, места под Солнцем хватит всем. Но нас стравливают, с помощью этой "конкурентоспособности". Вместо этого я хотел бы предложить другой принцип, русский народный: "живи сам и дай жить другим".
И понять, что соревновательность - это лишь необходимый элемент жизни, но не ее стержневая суть.
Пока моему существованию никто не угрожает, я выхожу из конкурентной борьбы за существование (точнее, уже давно вышел). Причем, это не означает отказа от своих интересов и беззащитности. Это означает лишь отсутствие стремления уничтожить всех остальных, которое предписывается "конкурентной борьбой".
По поводу превосходства нашего ВО над иностранным - приятно конечно, но какая разница?

Цитата:

Так что не смейтесь над теорией.

А я разве над ней смеюсь? Я говорю лишь о том, что пропорции между теорией и практикой в образовательном процессе намеренно искажены, что роль теории преувеличена. И, к тому же, теория и компьютерное моделирование - это, все же, немного разные вещи. А насчет прочности - у меня мама строитель, и я знаю, что после любого расчета на прочность еще вводят коэффициент запаса. Поскольку он колеблется от 3 до 10, то любые "глюки" в теории им можно покрыть. А получен он, конечно же, из практики, а не из теории.

Цитата:

А если у Вас и ВО нет, то сходите с дистанции честной борьбы и становитесь в очередь торгашей и спекулянтов. Или менеджером (маленькая шестеренка в правильном переводе). Или служащим – слепым исполнителем чьей-то воли. Или зарывайте голову в РП, как страус.

В мире есть множество разных экологических ниш. На данный момент я нашел "срединный путь", т.е. сумел найти свое место так, что я и никому не подчиняюсь, и творчества хватает, и деньги вроде есть, и времени достаточно, и не ворую вроде. И все это успешно длится уже около трех лет... Надеюсь, я отдаю миру то, что мне было дано таким подарком, т.е. трачу время не совсем зря...
Но... Я хорошо понимаю, что это имеет свой предел и он уже близок, поскольку нужно двигаться дальше. Зарывать голову в РП я никогда не хотел. Пытаюсь выстроить дальнейший сценарий. Он явно не находится среди анастасийцев (см. мои постинги в теме "проблемы в движении анастасийцев"). Как-то хочется все же избежать предьявленной Вами нехорошей альтернативы и я вижу такую возможность, через кооперацию. А если уж за что и бороться сегодня, так это за будущее страны в целом. Что и делаю, помаленьку. Конкурировать на рынке любой продукции (а я это смог бы, сил и ума хватает) у меня строго нет желания. Вступать в эту игру - значит покориться власти масонов, которые стоят у беговой дорожки со стартовым пистолетом двойного назначения.
Да хранит нас всех Бог (Боги, удача и т.п.)
Все. Баста. Спокойной ночи.

---

#142:  Автор: fizteh, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Вс 03 Июл 2005, 0:29
    —

Родничок писал(а):

А если прислушаться к Анастасии такая ситуация становится возможной уже при нашей жизни.

Утописты! Носители розовых очков! Наивные люди, в конце концов. Если тут все будут такое высказывать, можно будет больше не появляться на этом форуме...
ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ В МЕРУ: И ПРЕКРАСНЫЕ МЕЧТЫ, И ПОНИМАНИЕ ТРУДНОСТЕЙ, КОТОРЫЕ НАДО ПРЕОДОЛЕТЬ.

Цитата:

А знает ли ваша мама врач, что если сейчас рождается полностью здоровый ребенок, то врачи собираются вокруг него и смотрят, как на чудо? Раньше, конешно, ВО не у всех было, в космос не летали и электронных приборов не собирали, но детей рождалось полностью здоровыми намного больше.

Можно я вступлю немного в Ваш спор?
Правы оба, на мой взгляд. Вот почему. Представьте, что человек (или, возможно, даже его родители) наделал ошибок в прошлом, что привело к развития опухоли в коленном суставе. Ногу надо ампутировать. Возможно, есть способы вылечить опухоль еще неизобретенными средствами или "лучом" Анастасии, Бог его знает. Но сейчас под рукой нет никакого выхода кроме ножа... Ведь на волоске жизнь человека, медлить нельзя. Итак, ноги нет... Вопрос: подарить ли человеку в этой ситуации протез? Или вы скажите, что это все технократия, пусть мол теперь мучается или "наукой образности" отрастит себе новую ногу? Если вы скажите, что изобретатель классного протеза в данном случае - винтик в машине Сатаны, то я прошу прощения, не буду знать, что вам сказать... "Не должно быть на земле протезов, Бог их не задумывал", - скажите вы. Но ведь сложилась такая ситуация, что человек без ноги в данный момент...
Мораль. Если сложилась такая ситуация, что образ жизни (который и двести лет назад был далек от идеального, если кого интересует) привел проблеме, называемой детской смертностью, то надо искать глобальные способы решить эту проблему, но в то же время, пусть моего ребенка, если что, подстрахует хоть какая-нибудь медицина, будь то официальная или народная. Если моему ребенку будет спасена жизнь в опасной ситуации, мне пофигу абсолютно, каким это будет достигнуто способом.
Поймите, что CD-плееры по любому лучше магнитофонов, а лазерная коррекция зрения - очень неплохой выход для ослепшего человека...

---

#143:  Автор: fizteh, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Вс 03 Июл 2005, 0:40
    —
DNS, честное слово, хоть в некоторых вещах мы чуть расходимся, но все же приятно встретить здравомыслящих людей...

---

#144:  Автор: LAVinet, Населённый пункт: мечтатель он, и родом из мечты Добавлено: Вс 03 Июл 2005, 6:12
    —
Ещё Г. Лихтенберг любил повторять: "Иногда в слове "учёный" заключено понятие того, что человека многому учили, но не то что он сам чему-то научился".

......смотришь порой со стороны и грустно и смешно становится на душе от споров. Каждый пытается "навязать" своё представление о счастье. У каждого оно своё, и каждый видит этот мир в меру своей осознанности. Так ведь или я ошибаюсь? Если так, то зачем кого-то убеждать что он не прав?
Есть такой во Вселенной закон: если человек не умеет слушать своё сердце, чувства, начинает что-то делать неправильно ему начинают подсказывать.

Представьте себе такую картинку: Школа. Урок. Учительница вызывает к доске ученика отвечать домашнее задание. А он не выучил, потому что весь вечер смотрел телевизор. И не выходить к доске, - опять двойку поставят. На прошлом уроке он сразу сказал, что не выучил, а на этом стыдно сказать, потому что обещал выучить, а не получилось. И вот он поплёлся к доске в надежде, что выкрутиться из сложившейся ситуации: сам что-то вспомню, ребята подскажут. Ребята конечно хорошие попались подсказывать ему начали кто шёпотом, кто записочку подкинул и учительница ему пытается помочь. А он.... он ничего не помнит, так-как на предидущем уроке невнимательно слушал учительницу. И вот учитель ставит ему очередную двойку и просит остаться после урока. Как обычно происходит разговор итогом которого является клятвенное обещание ученика учиться. Если это не помогает, то вызывают родителей. В конце концов, если уже и это не помогает, то переводят в другую школу или выгоняют.

Тут та же самая ситуация происходит.
Если человек не понимает ситацию сердцем, чувствами, то ему доводят через голову(словесные, печатные подсказки).
Далее ему доводят через руки и ноги(работа физическим трудом)
Следующий этап будет - болезнь, непосредственное общение человека с богом и осознание своих ошибок.
И заключительный этап - смерть.

а вывод делайте сами!!!


всё что написанно было выше лишь моё восприятие мира и возможно не является истинной.

---

#145:  Автор: s_80, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Вс 03 Июл 2005, 6:24
    —
DNS
во во.
пока мы тут обсуждаем нужно ли ВО, Россия умирает.. обидно.
вся эта гребаная система была придумана для управления масс, я не имею ввиду только ВО, но образование (высшее, среднее) настроено на воспитание человека таким образом, чтобы человеком было легче управлять.

дело в том, что когда массы раздроблены, люди не настроены помогать друг другу, каждый сам за себя. таким образом происходит самоуничтожение энергии этах масс (я сейчас говорю, конечно, о людях). только представьте, каково будет если объединить всех одиночек, что каждый за себя.

поэтому в книгах Мегре, я считаю, описан путь возможности выжить Россие. многое обосновать можно.
ее ведь уже почти нет. население вымирает невероятно быстро, где-то по миллиону в год, это же целый город.

чем здесь болтовней заниматься, я предлогаю вам искать реальные способы объединения. ну как?

---

#146:  Автор: Родничок, Населённый пункт: Беларусь г.Гомель Добавлено: Вс 03 Июл 2005, 10:11
    —
fizteh, так ты согласен с этим:

Цитата:

Если изучать всё таким методом каким это делается в современной технической цивилизации, никогда такая ситуация не наступит. Поверь.

или нет?

fizteh писал(а):

Утописты! Носители розовых очков! Наивные люди, в конце концов. Если тут все будут такое высказывать, можно будет больше не появляться на этом форуме... ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ В МЕРУ: И ПРЕКРАСНЫЕ МЕЧТЫ, И ПОНИМАНИЕ ТРУДНОСТЕЙ, КОТОРЫЕ НАДО ПРЕОДОЛЕТЬ.

И у кого же здесь не в меру?
Нужно не понимание трудностей, а понимание РЕАЛЬНЫХ трудностей. Многие трудности настолько иллюзорны, что даже думать о них смысла нет.

---

#147:  Автор: fizteh, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Вс 03 Июл 2005, 12:48
    —

LAVinet писал(а):

......смотришь порой со стороны и грустно и смешно становится на душе от споров. Каждый пытается "навязать" своё представление о счастье.

Счастье - оно в движении вперед. Не все пытаются навязать, просто идет обмен мнениями, каждый высказывает свое мировозрение как один из вариантов. Я не считаю, что зря провел время в этой ветке форума, я узнал, что у людей есть абсолютно разные взгляды, будь то наивные или чуть перегнутые.В то же время, я что-то изменил в своих взглядах...

s_80 писал(а):

но образование (высшее, среднее) настроено на воспитание человека таким образом, чтобы человеком было легче управлять.

Возможно, но ответьте на такой вопрос. С кем бы вы хотели ехать в одном купе неделю в поезде? С теми, кто носит ник Vostok или DNS, или же с голыми по сути крикунами о скорости мысли, об осознанности, о глупости и ненужности лазерной коррекции зрения, о светлом будущем, которое не за горами, но которого можно подождать здесь, за компьютером???

s_80 писал(а):

чем здесь болтовней заниматься, я предлогаю вам искать реальные способы объединения. ну как?

Честное слово, в этой теме я хочу донести одну из точек зрения до молодых и не очень людей, а также, что-то новое узнаю для себя.
Это болтовня? Может быть...
Но чтобы Ваше предложение тоже не было болтовней, Вам просто необходимо самому предложить хоть один реальный способ. Ну как?

opaha писал(а):

Я против подмены понятий - когда говорят, что медицина развилась до необыкновенных высот

Фармакология сейчас во многом - наглый бизнес, не спорю. Но медицина официальная тоже ДОСТОЙНА УВАЖЕНИЯ. Не будь ее сейчас, вполне возможно, что Вас бы тоже сейчас не было. Подхватите вы гепатит (тяпун мне на язык) - куда пойдете? В деревню к знахарям? Возможно, что в светлом будущем будут классные травники на каждом шагу, целители, которые излечат любой недуг силой духа. Но пока их нет... Проблема в этом.
Телепортация - это хорошо, но пока я ей не научился, дайте мне, пожалуйста, велосипед.

---

#148:  Автор: fizteh, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Вс 03 Июл 2005, 12:57
    —

Родничок писал(а):

fizteh, так ты согласен с этим:

Да!!!

Родничок писал(а):

И у кого же здесь не в меру?

Уже не помню, сейчас поищу...
Хм... Так у Вас же лично...

Родничок писал(а):

Нужно не понимание трудностей, а понимание РЕАЛЬНЫХ трудностей. Многие трудности настолько иллюзорны, что даже думать о них смысла нет.

Да я бьюсь об заклад, этих реальных (а главное - ОБЪЕКТИВНЫХ) трудностей по горло хватит для того, чтобы не было того, о чем Вы говорите, ни при нашей жизни, ни при жизни наших детей, ни внуков, ни правнуков, ни даже дальше... Не верите? Посмотрим лет через пятьдесят, которые пролетят, что глазом моргнуть не успеете.

---

#149:  Автор: Родничок, Населённый пункт: Беларусь г.Гомель Добавлено: Вс 03 Июл 2005, 14:37
    —
fizteh, нука парочку трудностей. А я попробую развеять иллюзии и свои и твои.

---

#150:  Автор: fizteh, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Вс 03 Июл 2005, 15:22
    —

Родничок писал(а):

fizteh, нука парочку трудностей. А я попробую развеять иллюзии и свои и твои.

Маленькие дети, ей Богу... Мне надело спорить, честное слово. Считаете, что Вам реально завтра бежать стометровку за 9.76 - флаг Вам в руки, барабан на шею.

---

#151:  Автор: Ykar, Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур Добавлено: Вс 03 Июл 2005, 16:12
    —
fizteh, мне скучен твой мир-он беден. В нем нет ни птиц , ни красоты цветов. ЧТо касается траволечения. ТО медики говорили, что я навсегда останусь инвалидом, а я вылечился травами.
Так то...
И мне показалось ты здесь просто защищаешь честь мундира. Кстати в хорошие фирмы берут и без диплома!

---

#152:  Автор: fizteh, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Вс 03 Июл 2005, 16:36
    —

Ykar писал(а):

ЧТо касается траволечения. ТО медики говорили, что я навсегда останусь инвалидом, а я вылечился травами. Так то...

Круто... Спрашивать подробности не буду лишь из такта, а так меня очень интересуют подобные случаи...

Ykar писал(а):

fizteh, мне скучен твой мир-он беден. В нем нет ни птиц , ни красоты цветов. И мне показалось ты здесь просто защищаешь честь мундира. Кстати в хорошие фирмы берут и без диплома!

Давайте так. Вы или читаете мои сообщения прежде чем обратиться лично ко мне, или же я не отвечаю на Ваши.

---

#153:  Автор: s_80, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Вс 03 Июл 2005, 20:51
    —
fizteh
извини, но крикуном ощущаю пока тебя. как я не вижу твоих деяний, так и ты не видешь моих, поэтому не считаю, что ты можешь так вот просто по интернету, ничего не зная, называть тех или иных людей крикунами, если ты конечно не чуткий психолог..

способ, который я бы использовал.
конешно, формирование образов (нужно изучить эту тему), ну психология, НЛП, соц инжинерия и т.п.

"Но чтобы Ваше предложение тоже не было болтовней, Вам просто необходимо самому предложить хоть один реальный способ. Ну как?" это не обязательно.


не верю, что таблетки помогают лечению, по моему это наглая ложь.
куда эффективней лечиться самопрограммированием. это и Нарбеков и медитации, что локально (относительно лечения) почти одно и тоже, говоря простым языком силой мысли, пока сам не поверишь лечение безполезно, факт, иначе болезнь снова появляется.

---

#154:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области Добавлено: Вс 03 Июл 2005, 21:18
    —
Здравствуйте!
Я что-то совсем болею, даже нет сил смотреть на экран. Но скукотища целый день валяться на кровати...
fizteh, ты мне тоже понравился. Я о тебе сначала судил по другим знакомым физтехам, у которых (несмотря на мощный интеллект) сознание полностью засорено. А оказывается, ты и не ботаник, и не карьерист, и собственный разум у тебя остался. Это очень здорово.
В целом я тебе только одно могу сказать в качестве напутствия: все представления, которые навязываются нам с детства - иллюзорны. Начиная с деда Мороза с подарками и кончая "прозрачностью естественных монополий". Если тебе что-то кажется противоречивым в окружающем мире, если что-то не складывается в мозаику - значит, тебя обманули. Мир в целом устроен по таким же стройным и непротиворечивым законам, как... ну, как геометрия, к примеру. Большинство противоречий в картине мира - из-за того, что обманули. Нужно включить внутреннее чувство правды и вспомнить все места на протяжении жизни, когда тебе что-то сказали старшие и возникло ощущение, что это как-то странно. Причем, обманули нас несколько раз, следующий поверх предыдущего, от культа Велеса до культа доллара. Люди простые, с образованием уровня ПТУ, мало затронуты этим процессом и живут естественно (хотя они тоже могут потерять путь, например, попасть в нужду или спиться). А чем образование выше, тем меньше шансов не поддаться обману.
Впрочем, не нужно путать противоречия и конфликты. Конфликты заложены в мире и служат для его нормального функционирования, как противопоставление бицепса и трицепса.
Вот исходя из этих постулатов я пытаюсь переосмыслить мир. Не то, чтобы я прямо сижу и вспоминаю, что мне показалось странным, но если такая ситуация вспоминается, то я ее не оставляю. Процесс многолетний и очень интересный. На данном этапе я уже прошел через точку "разборки", когда мир полностью разрушился и казался совершенно ни на что не годным. Теперь пытаюсь выстроить его по-новой, так, чтобы можно было как-то жить дальше...
Помимо обманов, есть еще и ловушки для энергии. Их множество и они расставлены везде. На самом деле, любой человек сидит в нескольких этих ловушках и это - нормально. Подобно тому, как для атома нормально быть в химической связи. Нормальными ловушками (для России) явлюятся: семья - соседи - род и природа - народ - Родина - земля - вселенная. Ненормальные - это, по сути, все остальные: религия, образование, работа, спорт, компьютеры, алкоголь, поп-музыка, наркотики. Общество было бы здоровым, если бы энергия человека находилась в естественных ловушках. Но внесено искусственное расщепление и энергия отсасывается в огромных количествах на непонятные цели. Поэтому народы обезкровлены (это напрямую связно с цивилизованностью) и вымирают.
Анастасийские книги были бы очень полезны в прозрении, если бы они, параллельно с раскрытием части истины, не запудривали мозги еще больше... Впрочем, если у кого-то есть разум или интуиция, то рано или поздно он снимет с ушей лапшу. А если нет, то ему ничего не поможет и он пойдет туда, куда поведут.

Цитата:

дело в том, что когда массы раздроблены, люди не настроены помогать друг другу, каждый сам за себя. таким образом происходит самоуничтожение энергии этах масс (я сейчас говорю, конечно, о людях). только представьте, каково будет если объединить всех одиночек, что каждый за себя. поэтому в книгах Мегре, я считаю, описан путь возможности выжить Россие. многое обосновать можно. ее ведь уже почти нет. население вымирает невероятно быстро, где-то по миллиону в год, это же целый город.

По первой части - согласен. По второй - нет. В книгах ничего не сказано о взаимоподдержке. Наоборот, РП - СВОЕ и только свое. Путь у каждого - тоже только СВОЙ. На это многократно делается акцент. А поселение - нужно только для того, чтобы дешевле создать инфраструктуру. То есть, книги Мегре скорее идут в общей струе атомизации людей. В крестьянской общине, например, не было частной собственности на землю и люди там были очень тесно связаны духовно и материально. И крестьянская община была сильна. Поделить людей, засадив их по гектарам - еще один способ ослабить нас. При всем при этом, я сам - собственник и индивидуалист. Но я понимаю, что это должно чем-то уравновешиваться. В анастасийстве этого уравновешивания нет. Не дается никаких основ культуры совместной жизни.
А по поводу протезов. fizteh, нужно все же рассматривать долгосрочный критерий качества жизни. Лично мой живой (пусть и больной) ребенок - это качество жизни для меня лично. Но для моего рода (цепи поколений, которая начнется от меня) - это подлянка. Потому что это - путь к вырождению. Для рода будет лучше, если у меня будет семь детей, из них - двое больных, которые умрут в младенчестве. То, что мне дали возможность испортить генофонд своего рода, вытащив нежизнеспособных детей из лап смерти - это зло и ловушка. Потому что любой нормальный родитель предпочтет вытянуть больного ребенка, если будет такая возможность.
Что мы сегодня и наблюдаем. Кстати, перенос критериев качества жизни с долгосрочных на краткосрочные, сужение горизонта планирования - это тоже проявление неблагополучия. Когда такое сужение навязывается, это означает, что людей сбивают с толку.
Причем, тут было уже два этапа: первый этап - планирование семьи (дескать, будет тяжело вырастить много детей, лучше пусть их будет мало, но они будут всем обезпечены). Второй этап - пропаганда холостяцкой жизни и гедонизма, а также однополой любви (обе вещи ведут к прекращению рода). Все это делается через СМИ сегодня (в том числе, через рекламу).

Параллельно с этим действуют еще какие-то методики, потому что вокруг себя сегодня я вижу кучу холостяков разного пола и возраста, которые хотят и могли бы вступить в брак, но не получается (из-за ссор, страхов ссор и т.п.). И я тоже под это попал - в 31 год у меня нет семьи, а моя личная жизнь похожа на ад из-за взаимного непонимания. И это - при всех материальных и духовных возможностях иметь семью.
Ладно, чувствую, мы уже очень далеко от темы.

З.Ы. Недавно я слышал, как устроена детская медицина у одной семьи правоверных евреев. Не могу поручиться за истинность нижеследующего, но мне это передавали как слова московского частнопрактикующего врача - детского терапевта. Правоверные евреи, как правило, люди весьма состоятельные и могут себе позволить многие достижения медицины. Тем не менее, клиенты этого врача:

- не пользуются противозачаточными средствами
- вызывают доктора только тогда, когда жизни ребенка явно угрожает опасность (поэтому он очень боится вызовов из этой семьи)
- общий подход - родить столько детей, сколько получится, а дальше - дать им возможность выжить или умереть, исходя из их природного здоровья.

---

#155:  Автор: s_80, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Пн 04 Июл 2005, 1:45
    —
DNS
до конца, наверное, доказать не смогу, но изложу ход мыслей.
на природе гараздо проще добиться правильног (нормального) питания. такое питание способствует мышлению, это на тему скорости мысли.
в городе такого питания увы мало, есть в деревне, но в деревне мысль отвлечена на
-работу
-спиртное (тоже сильно гасит мышление)
-деревенские не дорожат этой особенностью думать, они считают, что в городе лучше, поэтому на свободомыслие не отвлекаются даже.

2-а пункта, к которым я пришел.
-питание
-свободное время
если возможно их совмещение, а в РП, думаю возможно, то появится много времени для качественной мысли.

а вот здесть уже идет предположение, что
способность нормально думать и окружение (природа) длаготворно влияют на появление тех самых светлых чувств. люди в соседних РП будут оьъединяться.

вот такое вот дурацкое объяснение

"В книгах ничего не сказано о взаимоподдержке. Наоборот, РП - СВОЕ и только свое. Путь у каждого - тоже только СВОЙ." - ну да.. индивидуальность, собственность, закрепление на территории.

вообще говора тот факт, что на природе чувства у людей пробуждаются, он ведь есть ?

а на какой основе можно объединить людей?

---

#156:  Автор: fizteh, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Пн 04 Июл 2005, 2:36
    —

s_80 писал(а):

fizteh извини, но крикуном ощущаю пока тебя. как я не вижу твоих деяний, так и ты не видешь моих

Мы все видим здесь только сообщения на форуме, да и то не все, да и то не всегда читаем некоторые, которые вроде бы должны были бы прочитать прежде чем...
И что я, по-вашему, должен был подумать о человеке, который пишет это:

Родничок писал(а):

А если прислушаться к Анастасии такая ситуация становится возможной уже при нашей жизни.

Он, очевидно, человек, заслуживающий уважения, и неплохой (иначе бы его здесь не было), но некая наивность, чересчур раздутая фантазия, слишком большая вера в чужие слова - все это на лицо...

s_80 писал(а):

способ, который я бы использовал. конешно, формирование образов (нужно изучить эту тему), ну психология, НЛП, соц инжинерия и т.п.

Очень интересно. Владеете ли Вы чем-нибудь из этого? Если вдруг нет, то собираетесь ли продвигаться в одной из этих областей? Надеюсь, Вы не хотите переложить это на чьи-то плечи и будете все же продвигаться сами. Итак, как Вы будете продвигаться? По книгам? Найдете учителя? Поступите в вуз, скажем, на психолога? Ну вот, мы вроде и не болтавней занялись.

s_80 писал(а):

это не обязательно.

Если это необязательно, то у меня уже слов нет, остались одни буквы...

s_80 писал(а):

не верю, что таблетки помогают лечению, по моему это наглая ложь. куда эффективней лечиться самопрограммированием. это и Нарбеков и медитации, что локально (относительно лечения) почти одно и тоже, говоря простым языком силой мысли, пока сам не поверишь лечение безполезно, факт, иначе болезнь снова появляется.

Сам таблетки не уважаю, витамины даже не ем, не говоря про остальные. Фармакологию я уже критиковал от себя. Но что-то другое, что можно получить в официальных клиниках, я не могу забраковать категорично... Это необходимо хотя бы пока не найдено ничего лучшего.
И еще. Я хоть и не читал его книг, но вроде он пишется НОрбеков. Я обычно не исправляю чужие ошибки ибо сам вечно ошибаюсь, но когда речь идет о фамилиях... Например, если пишут "Мегрэ", то это уже Агата Кристи какая-то.

DNS писал(а):

В книгах ничего не сказано о взаимоподдержке. Наоборот, РП - СВОЕ и только свое. <...> Поделить людей, засадив их по гектарам - еще один способ ослабить нас.

Что-то в РП все же есть... Лично меня в этом убеждает тот факт, что бетонные джунгли городов вряд ли задумывались, как место обитания человека... Я бы предпочел, чтобы мой сын родился не в квартире, а в доме в сельской местности. В лес бежать нельзя (Родничооок, тук-тук), но РП - неплохой выход в этом плане...
Насчет своего... Логика в Ваших словах есть, безусловно, но... Мне вот интересно, коммунизм не удалось построить, потому что это утопия или что-то неправильно делали?
Пока что мне кажется, что поселение может стать аналогом крестьянской общины... У каждого будет свой участок, но никто не будет замыкаться на нем. Если РП действительно будет через десятилетия обеспечивать достаток без проблем, если не будет борьбы за выживание, то все не так страшно. Вполне возможно, что восстановятся все великие законы гостеприимства и т.п. Вы можете представить, что ни разу не попьете чай вместе с соседями по поселению (хотя бы более-менее близкими)? Ну это будет не очень естественно. Но в каменных джуглях это на каждом шагу...
По-моему, из города надо по-тихоньку бежать... Но куда еще?

DNS писал(а):

]fizteh, нужно все же рассматривать долгосрочный критерий качества жизни. Лично мой живой (пусть и больной) ребенок - это качество жизни для меня лично. Но для моего рода (цепи поколений, которая начнется от меня) - это подлянка.

Не зря этот раздел называется "Мнения"... И я очень рад, что познакомился в этой теме со многими очень любопытными мнениями, которые очень полезно взять на заметку и проанализировать. Я никогда не задумывался об этой Вашей мысли, DNS. Она более чем заслуживает внимания. Но все же, если это даже истина жизни, то я еще не готов, чтобы полностью перенести это на себя... Я не могу себе представить, что я дам умереть своему ребенку. Я скорее буду надеяться на то, что он будет вести здоровый образ жизни, будет заниматься физкультурой и т.п., но станет полноценным, что будет в итоге завидным(ной) женихом (невестой). Может, это моя слабость, но... я не знаю. Поступок Тараса Бульбы мне кажется детской шалостью по сравнению с тем, что практикует описанная Вами еврейская семья.[/quote]

---

#157:  Автор: mayhem_marvelous,  Добавлено: Пн 04 Июл 2005, 9:45
    —
Любая информация легко и эффективно усваивается, когда материал ИНТЕРЕСЕН тебе в ДАННЫЙ МОМЕНТ. В вузе такого нет: большую часть материала мы учим не потому, что это жутко интересно, а потому, что завтра зачет. Система образования - школьного или высшего направлена на то, чтобы загрузить мозг громадым кол-вом ненужного, "лишнего" материала - чтобы ДУМАТЬ было некогда. Ненужного потому, что мозг все равно защищается от перегрузки, забывая то, что не используется. Сколько раз, товарищи студенты, вам приходилось откладывать прочтение интересной книги "на потом" из-за надвигающейся сессии...?
И потом, многие ли выбирают дело по душе? Большинство учится не c ЛЮБОВЬЮ, а потому, что НАДО (чтобы получить диплом, откосить от армии) и поступают "куда получилось", "куда экзамены легче сдать", да и те, кто учится "по любви", нередко разочаровываются. Я знаю людей, которые не получают ВО не потому, что тупые, а потому что "я лучше книжку почитаю" + "я лучше денег в это время заработаю". А многие ли работают потом по специальности? А по любви...?

---

#158:  Автор: Natasha_K, Населённый пункт: Киев Добавлено: Пн 04 Июл 2005, 13:55
    —
Похоже, действительно, самая большая беда ВО - большой объем информации, которую студенты считают ненужной. Хотя на самом деле - это все в сконцентрированном и часто плохо сформулированном виде опыт человечества, накопленный в рамках той цивилизации, в которой мы живем. Не стоит свысока относиться к чужому опыту.

Кроме того, еще плюс - в процессе получения ВО можно научиться очень эффективно работать с информацией, то есть ее находить, фильтровать, выуживать главное и пр. Это тоже полезный навык, этому можно научиться и без ВО, но учась в универе просто больше концентрируешься именно на этом.

mayhem_marvelous,

Цитата:

Любая информация легко и эффективно усваивается, когда материал ИНТЕРЕСЕН тебе в ДАННЫЙ МОМЕНТ.

Почитала я тему и поняла, что мне, судя по всему, повезло с ВО. Мне было именно ИНТЕРЕСНО учиться, неинтересные пары я просто пропускала и работала в библиотеке. Сессии меня не сильно беспокоили - не помню, чтоб я сильно напрягалась, готовясь к ним.

---

#159:  Автор: cs, Населённый пункт: Русь Добавлено: Пн 04 Июл 2005, 15:40
    —
Считаю уместным поддержать мнение о том, что практика первична в любом образовании. Зачёты должны ставиться только за решение реальных практических задач, но не за чтение наизусть мемуаров об алгоритмах, которыми эти решения могли бы быть достигнуты. Требуется сдать в металлолом конвейер, штампующий под копирку способ мышления учащегося. Умение - намного большее, чем знание. Теоретические лекции, конечно же, необходимы, но лишь для тех, кто не догоняет теорию сам. Стажировка студентов на предприятиях и фирмах должна проходить непрерывно, начиная с первого курса, и вменяться предприятиям и фирмам в обязанность на государственном уровне.

А на поставленный в названии темы вопрос ответил бы так. Высшее образование необходимо в том случае, если на деле помогает человеку стать Мастером любимого им времяпрепровождения.

---

#160:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области Добавлено: Пн 04 Июл 2005, 16:03
    —

Цитата:

Мне вот интересно, коммунизм не удалось построить, потому что это утопия или что-то неправильно делали?

Моя точка зрения такова:
когда-то было ведическое русское государство. Про его высшие сословия мы уже почти ничего не знаем. То, что написано у Мегре - не тянет на реконструкцию, да и вообще миф. Но в нем были все сословия. Затем произошли всякие нехорошести (почти по Мегре): христианизация (идеологическая катастрофа), абсолютизация монархии (разрушение демократии), закрепощение (нарушение контракта между крестьянством и остальными сословиями), реформы петра первого (геноцид боярства и отказ от русской культуры в верхах общества), капиталистическое развитие деревни (агрессия против крестьянской общины). То есть, к моменту революции общество было уже очень сильно больно. Типа бешеной коровы с прионами в голове, причем болезнь развивалась с головы к периферии. Революция была попыткой крестьянства вернуться к исконному устройству, к "правде". Но ничего не вышло, поскольку высшие сословия, способные проанализировать суть политических манипуляций, уже давно были инородными, а крестьянство по своей сути всегда ведомо - оно лишь задним числом может понять, что его обманули, но не способно с этим эффективно бороться.
Поэтому, несмотря на коллективизацию (кривое возрождение общины) и раскулачивание (реванш выскочкам - предателям общины), в целом революция ни к чему хорошему для крестьян и вообще для страны не привела.
Далее масонская (или жреческая, суть не меняется от названия) власть продложала свои действия, которые уже хорошо известны. Сегодня деревни уже как таковой не существует (вымирают последние старики) и происходит отказ от самого родо-общинного жизнеустройства в городах. Народ, отказавшийся от общинности, обречен на быстрое вымирание ввиду своей слабости по сравнению с конкурентами. В Европе мы уже видим этот процесс в сильно развитой форме (лет через 10 можно ожидать растворение белого населения в массе иммигрантов и исчезновение европейской культуры как таковой). У нас есть запас времени, но очень маленький...
Вот. Это - точка зрения. Я достаточно плохо знаю историю, но основные вехи вроде бы полностью укладываются в эту картину.
Интересно, кстати, что у Мегре и здесь написана неправда. Следы ведической руси до сих пор находятся вокруг нас, более того, они есть и в нас. И их можно найти, если только изначально не принять как постулат, что их уже давно нет.
Насчет бегства из города - я думаю, нужно найти непьющую, красивую деревню. И бежать туда. Только вот где ее найти? Видимо, не ближе, чем за Волгой. Деревенские люди - здоровее, спокойнее, добрее. В них больше правды. Мы, городские, мало на что уже годимся, кроме как учиться науке жизни у деревенских (это я про себя лично). При этом можно принести туда те знания, которые распространяются вокруг анастасийского движения, всякие там плоскорезы, картошку в соломе и т.п. Тогда можно стать нужным там и получить какой-то статус.

---

#161:  Автор: Natasha_K, Населённый пункт: Киев Добавлено: Пн 04 Июл 2005, 16:59
    —

Цитата:

Народ, отказавшийся от общинности, обречен на быстрое вымирание ввиду своей слабости по сравнению с конкурентами.

Не совсем. Общинность снимает с человека ответственность за свои индивидуальные действия и отучает думать об их необходимости. А если ты сам не умеешь действовать автономно - не будешь ценить индивидуальных достижений других людей. На Украине, кстати, общины в том виде, как в русских деревнях не было, по крайней мере она всегда была намного слабее выражена. И хуторская форма была очень распространена. То есть крепкая семья часто предпочитала выделиться из общего сельского "коллектива". При этом Украина была очень аграрной, и сегодня остается более аграрной, чем Россия, то есть такого отчетливого процесса развала села не наблюдается. Мне, правда, в русских деревнях не довелось бывать, но судя по тому, что о них в основном пишут... Впрочем, это может быть просто общественный стереотип, что село умирает.

Цитата:

когда-то было ведическое русское государство. Про его высшие сословия мы уже почти ничего не знаем.

Думаю, что существование сословий - это уже довольно сформированная система социальной несправедливости, это уже не-ведическое общество. Мало вероятно, чтобы в ведическом обществе они существовали, ИМХО. Думаю, было некое функциональное деление - то есть народ занимался разными занятиями по душе, но сословия - это закрытая система, в которой сословный статус передается по наследству, и социальная мобильность из одного сословия в другое затруднена. Какая же тут свобода личности?

Славяне вели войны еще до принятия христианства, то есть моральная деградация их общества или его части началась еще до того, то есть христианизация была уже последним этапом, чтобы сделать людей вооруженных и привыкших к свободе покорными.

---

#162:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Пн 04 Июл 2005, 17:09
    —
Vostok,

Цитата:

Наше высшее образование просто супер! С ним Вы можете идти куда угодно – лишь бы было желание –Вам дают универсальные базовые принципы, имея которые, Вы освоите любую специальность

При приеме на работу в нашей фирме никогда не смотрят на наличие "корочек" - суровая практика показала, что это просто бумажка, никак не связанная с наличием знаний. Если у человека есть потенциал плюс желание чему-то научиться - будьте уверены, что ему потребуется минимум времени, чтобы начать блестяще справляться с работой. Независимо от образования.

fizteh,

Цитата:

Цитата: Примерно постарайся оценить сколько столетий или тысячелетий нужно будет изучать таким образом, чтобы понять на том уровне, на котором понимает Анастасия. Наконец, начинается прозрение. Хоть кто-то понял, что при желании всех людей лишь через много сотен лет возможна будет на Земле ситуация, когда каждый будет понимать мир на уровне Анастасии.

Это к тому, что путь ИЗУЧЕНИЯ очень долгий и малорезультативный. Но возможен другой, наиболее быстрый путь - это путь ПОНИМАНИЯ.

---

#163:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области Добавлено: Пн 04 Июл 2005, 18:36
    —

Цитата:

Общинность снимает с человека ответственность за свои индивидуальные действия и отучает думать об их необходимости.

С моей точки зрения, община - это лишь некоторая среда, которая не дает далеко уйти от нормы. Мне лично общины не хватает: я осознаю свои недостатки и слабости, но мне не хватает поддержки в их разрешении. Это препятствует и личным достижениям. Раньше это было не так. А теперь, когда образовалась пропасть между мной и другими (например, я не смотрю телевизор и не считаю, что нужно покупать в кредит микроволновку), я оказался в некоторой изоляции. В такой ситуации хочется создать какую-то "секту" из таких же как я. Иначе некому будет оценить и разделить мои достижения, не лежащие в русле "развития цивилизации".

Общинное устройство жизни как таковое совершенно не препятствует индивидуальным успехам. Община - не рота одинаковых солдат. В ней тоже может быть функциональное разделение и каждый может найти свое уникальное и наиболее подходящее место, не такое, как место другого.

Цитата:

Впрочем, это может быть просто общественный стереотип, что село умирает.

Могу сказать по своим наблюдениям в Московской, Тульской, Калужской, Смоленской, Псковской, Тверской, Липецкой, Ярославской, Вологодской областей и Карелии. Умирает. Что происходит в других регионах - не знаю.

---

#164:  Автор: s_80, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Вт 05 Июл 2005, 0:40
    —
fizteh
да все верно НОрбеков, Мегре.. исправлюсь.
в русском языке я полный профан.
конечно я хочу сам учиться и понимать эта темы. по НЛП и соц.инжинерии есть книги и в нете, и в магазинах.

для изучения создания образов.. ну это и актерское мастерство, и создание рекламмы.. главное представить образ и воспроизвести (если образ будет четко представлен, то особых проблем воспроизвести его не будет, он сам).
когда смотришь телевизор, понятоно на что направлен тот или иной фрагмент.
к примеру только напоминание о существовании Джека-потрошителя формирует негативный образ. убрав всю грязь с экранов, Россия уже изменилась бы в лучшую сторону.

давай если об образах, то или приватно, или на другую тему..
все-таки здесь о другом говорим немного, ОК?

---

#165:  Автор: fizteh, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Вт 05 Июл 2005, 13:21
    —

DNS писал(а):

Деревенские люди - здоровее, спокойнее, добрее. В них больше правды.

Да, что верно, то верно... Если деревенский человек не пьет ни грамма, не зациклен на выживании, от чего у него появляется время для стремления к совершенству, то неудивительно, что нам трудно с ним соревноваться
И вопрос не очень в тему. Как Вы думаете, большие колхозные поля, которые обрабатывают часто деревенские, и техника, используемая при этом - все это гуд или нет?

Ola_S писал(а):

Это к тому, что путь ИЗУЧЕНИЯ очень долгий и малорезультативный. Но возможен другой, наиболее быстрый путь - это путь ПОНИМАНИЯ.

В Ваших словах есть абсолютная логика. Я лишь не согласен с тем, что хоть при понимании, хоть еще с чем, не будут при нашей жизни все жить точь в точь, как Анастасия.
И еще насчет понимания. Для того, чтобы понимать нужны кое-какие знания, хоть убейте. Анастасия может много чего понять внезапно (почувствовать), но вы не забывайте, что она и физику знает. Не на уровне "Ой какой красивый цветочек", а на уровне, из чего состоят кварки, из которых состоят протоны, которые в составе ядра, которое окруженно электронами, образуя атом, несколько которых образуют молекулы, из разных которых и состоит этот ну просто прекрасный цветочек. Она понимает азы процессов, лежащих в основе существования этого мира. Например, чтобы понимать эндшпиль, шахматисту ну просто необходимо предварительно научиться ставить мат голому королю ферзем и королем, а также познать азы разыгрывания просейшего эндшпиля - король и пешка против короля... Без знания подобных азов, невозможно издалека определить плюсы и минусы какого-то хода... У всех шахматных гениев, которые за доской показывали чудеса интуиции, был опыт. Простое слово опыт. У Анастасии он есть. А у нас пока нет...

s_80 писал(а):

конечно я хочу сам учиться и понимать эта темы. по НЛП и соц.инжинерии есть книги и в нете, и в магазинах. для изучения создания образов.. ну это и актерское мастерство, и создание рекламмы.. главное представить образ и воспроизвести (если образ будет четко представлен, то особых проблем воспроизвести его не будет, он сам). когда смотришь телевизор, понятоно на что направлен тот или иной фрагмент. к примеру только напоминание о существовании Джека-потрошителя формирует негативный образ. убрав всю грязь с экранов, Россия уже изменилась бы в лучшую сторону.

Ты на верном пути

---

#166:  Автор: Умка,  Добавлено: Вт 05 Июл 2005, 13:59
    —

DNS писал(а):

Насчет бегства из города - я думаю, нужно найти непьющую, красивую деревню. И бежать туда. Только вот где ее найти? Видимо, не ближе, чем за Волгой. Деревенские люди - здоровее, спокойнее, добрее. В них больше правды. Мы, городские, мало на что уже годимся, кроме как учиться науке жизни у деревенских (это я про себя лично). При этом можно принести туда те знания, которые распространяются вокруг анастасийского движения, всякие там плоскорезы, картошку в соломе и т.п. Тогда можно стать нужным там и получить какой-то статус.

Проблема в тебе. Если ты думаешь, что не на что не годен, что надо что-то искать - непьющюю деревню или ещё что, то скажу: От себя не убежишь. Если в городе ничего не можешь, то в деревне тоже не сможешь ничего.

---

#167:  Автор: Wedu, Населённый пункт: Russia Добавлено: Вт 05 Июл 2005, 16:21
    —
А почему именно "убивать" 5 лет жизни на высшее образование? Параллельно можно учить то, что не дают в университете, работать на пол ставки, проектировать РП, изучать природу, искать вторую половинку, рожать детей, заниматься йогой, восточными единоборствами, пытаться выйти в астрал, придумывать способы зарабатывания денег (пытаться их реализовывать). Так же сам процесс учебы можно превратить в инструмент оттачивания своей честности, гениальности, безупречности и т.д...

PS. В общем, как говориться, хочешь быть счастливым - будь им! Из всего можно извлечь пользу.

PPS. Вы будете смеяться, но ЗНАНИЯ ПОЛУЧЕННЫЕ В ЮНИВЕРЕ ВАМ НА САМОМ ДЕЛЕ МОГУТ ПРИГОДИТЬСЯ!!!

---

#168:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Вт 05 Июл 2005, 17:05
    —

Wedu писал(а):

Параллельно можно .... работать на пол ставки, проектировать РП, изучать природу, искать вторую половинку, рожать детей, заниматься йогой, восточными единоборствами, пытаться выйти в астрал, придумывать способы зарабатывания денег (пытаться их реализовывать).

Это все действительно можно успеть?
Самый большой недостаток совмещения "жизни в системе" и планировании рая в РП - это недостаток времени. Например, работа (с целью заработать) отнимает практически все время и отнимает очень много сил. Если я "ухожу в работу" - с грустью замечаю, как останавливаюсь в развитии. Пауза!

Рожать детей! Это действительно можно сделать "мимоходом"? "Сделать" - возможно. А СОТВОРИТЬ? А когда заниматься ребенком, если нужно учиться и работать? Детский сад? Т.е., повторение ошибок?

---

#169:  Автор: Родничок, Населённый пункт: Беларусь г.Гомель Добавлено: Вт 05 Июл 2005, 17:26
    —
fizteh, так откуда взялся у Анастасии весь этот опыт и все эти знания?

---

#170:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Вт 05 Июл 2005, 17:55
    —
fizteh,

Цитата:

Я лишь не согласен с тем, что хоть при понимании, хоть еще с чем, не будут при нашей жизни все жить точь в точь, как Анастасия.

На мой взгляд, это ограничивающее убеждение. Фильтр.

Человек живет так как думает. Следует за своими мыслями. При "ОБЪЕКТИВНОЙ" уверенности в том, что все равно ничего не получится - ничего не получится.

И наоборот, можно сделать "невозможное" только потому, что не знать, что это невозможно.

Вы уверены, в том, что знаете ИСТИННЫЕ возможности человека?

---

#171:  Автор: всЕЛЕНАя, Населённый пункт: Москва - Киев Добавлено: Вт 05 Июл 2005, 18:15
    —
Зравствуйте все!
У меня такой вопрос: Есть ли еще школа Щетинина в Геленджике? и можно ли как-то ребенка своего отдать туда учиться(будущего ребенка)???
Спасибо всем за ответы...

---

#172:  Автор: fizteh, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Вт 05 Июл 2005, 19:39
    —

Wedu писал(а):

А почему именно "убивать" 5 лет жизни на высшее образование? Параллельно можно учить то, что не дают в университете, работать на пол ставки, проектировать РП, изучать природу, искать вторую половинку, рожать детей, заниматься йогой, восточными единоборствами, пытаться выйти в астрал, придумывать способы зарабатывания денег (пытаться их реализовывать). Так же сам процесс учебы можно превратить в инструмент оттачивания своей честности, гениальности, безупречности и т.д... PS. В общем, как говориться, хочешь быть счастливым - будь им! Из всего можно извлечь пользу. PPS. Вы будете смеяться, но ЗНАНИЯ ПОЛУЧЕННЫЕ В ЮНИВЕРЕ ВАМ НА САМОМ ДЕЛЕ МОГУТ ПРИГОДИТЬСЯ!!!

О! Я нашел брата по разуму

Родничок писал(а):

fizteh, так откуда взялся у Анастасии весь этот опыт и все эти знания?

Ну уж точно не с потолка. Если бы у нее не было учителей вроде ее дедушек, то быть ей волчонком, воспитанным волками.

Ola_S писал(а):

На мой взгляд, это ограничивающее убеждение. Фильтр.

Я в шоке.

Ola_S писал(а):

Вы уверены, в том, что знаете ИСТИННЫЕ возможности человека?

Я знаю лишь о своих скромных способностях. Несмотря на мой юный возраст я много чего попробовал в этой жизни нетрадиционного. Могу лишь сказать, что большинство моих попыток резко поломать себя не привели в итоге к хорошим долгосрочным результатам: уже через несколько месяцев можно было считать потери... Это сделало меня немного пессимистом в таких вопросах.

---

#173:  Автор: Родничок, Населённый пункт: Беларусь г.Гомель Добавлено: Вт 05 Июл 2005, 23:53
    —
fizteh,

Цитата:

Ну уж точно не с потолка. Если бы у нее не было учителей вроде ее дедушек, то быть ей волчонком, воспитанным волками.

т.о. мы снова упираемся в методы обучения, и их эффективности.
Я лично для себя решил что методы усваивания знаний, навязываемые нынешней системой образования неэффективны и уже сейчас возможны намного более прогрессивные методы. По мне так даже самообучение на порядок эффективнее...

А вообще вот к примеру школа Щетинина уже существует...
Но на гос. уровне она никогда не будет внедрена(по крайней мере до создания РПР).

---

#174:  Автор: Wedu, Населённый пункт: Russia Добавлено: Ср 06 Июл 2005, 0:11
    —

Ola_S писал(а):

Рожать детей! Это действительно можно сделать "мимоходом"? "Сделать" - возможно. А СОТВОРИТЬ? А когда заниматься ребенком, если нужно учиться и работать? Детский сад? Т.е., повторение ошибок?

Так вы же сами выбираете приоритеты. Вы это выбрали, не я. Я думаю именно УЧИТЬСЯ мимоходом, но так чтоб набирать ЗНАНИЯ. Кто вам мешает учиться учиться?

Здесь много говорят, что "корочки", во-первых, бесполезны, а во-вторых, не гарантируют что у человека будут знания. Правильно, но это только потому, что НИКТО НЕ УЧИТЬСЯ, А ПРЕПЫ СКВОЗЬ ПАЛЬЦЫ СТАВЯТ 3, 4, 5. Всем (большенству) студиков нужны "корочки", а не знания. А вы поменяйте отношения к жизни, берите то что вам нужно, а не то что вам навязывают.
Вас, напимер, заставили подметать пол. И понеслось: мне навязали, я не хочу, а когда детей рожать?, а зачем мне это? и т.д. Но ведь эта ваша жизнь! Вы попытайтесь вынести из этого максимум пользы для себя: попытайтесь понять как надо мести, чем мести, что мести, как сделать так чтоб его не надо было подметать (с учетом данности) или что можно сделать, чтоб делать это легче, быстрее, меньше раз, но с темже (или лучшим) результатом... и т.д.
Если с таким подходом подойти к каждому делу в своей жизни я гарантирую через 1 год вас будут считать гением, а вы будете мудры и свободны Вы будете совершенствоваться всегда и везде что бы с вами не случилось и где бы вы не оказались.
А дети, естественно, самое главное, ему все лучшее, в том числе и родителей - умных, добрых, надежных. А не тех кто "сидит в универе для корочек" и ищет тех кто виноват, что бы и ребенку это потом рассказать - Путин виноват, образование, общество, система... ведут нас не туда.... Но ведь вы ж не бараны, что бы вас "вести"
Ola_S, это я не лично вам, а так, мысли в слух. Я просто считаю, что каждую секунду можно использовать на пользу. Мне все говорят, что проучившись 4 года (чуть-чуть осталось) они ни чего "полезного" не узнали, и вообще НИЧЕГО не узнали. А я узнал тысячи интересных и полезных вещей, мало того я по мимо унивеера очень много читаю, размышляю и т.д. В то время как многие "зависают на тусовках", "ждут корочек", а потом говорят "потерял 5 лет жизни, ни чего не узнал, никто меня не берет"... Не потерял - сам выбросил.

fizteh писал(а):

О! Я нашел брата по разуму

Привет, брат Большенство моих попыток резко поменять жизнь тоже мало к чему хорошему приводили. Но, вдруг, мы просто не туда рулили? Я, все таки думаю, что стоит иногда повторять такие трюки, что б совсем не превратиться в пессимиста и ворчуна. На самом деле я верю в то, что у людей бросивших юнивер не доучившись все будет гораздо лучше чем, если б они продолжили учиться. Я считаю, что я "обязан" верить в это, так как я верю в их ВОЛЮ и БЕЗУПРЕЧНОСТЬ. Но проблема в том, что в реальности таких людей будет меньше 10%...

PS. Напомню, что я НЕ отговариваю вас бросать юнивер, я говорю что вы ВСЕГДА находитесь в наилучшем для вас положении. Почему так я объяснил выше.

---

#175:  Автор: Oleg Lipko, Населённый пункт: Иркутск Добавлено: Ср 06 Июл 2005, 5:43
    —

lecho писал(а):

Зравствуйте все! У меня такой вопрос: Есть ли еще школа Щетинина в Геленджике? и можно ли как-то ребенка своего отдать туда учиться(будущего ребенка)??? Спасибо всем за ответы...

Школу перевели на местное финансирование. По этой причине численность учащихся сокращена с 350 до 100 человек. При этом школа остаётся безплатной.

---

#176:  Автор: Умка,  Добавлено: Ср 06 Июл 2005, 8:31
    —

Wedu писал(а):

Здесь много говорят, что "корочки", во-первых, бесполезны, а во-вторых, не гарантируют что у человека будут знания. Правильно, но это только потому, что НИКТО НЕ УЧИТЬСЯ, А ПРЕПЫ СКВОЗЬ ПАЛЬЦЫ СТАВЯТ 3, 4, 5. Всем (большенству) студиков нужны "корочки", а не знания. А вы поменяйте отношения к жизни, берите то что вам нужно, а не то что вам навязывают.

Я полностью согласен. Большинству высшее образование ни к чему. Поступают в основном чтобы корочки получить и работу потом найти получше. А способностей то нет. А преподаватель в основном вынужден орентироватся на такого "среднего" студента, отсюда и уровень преподавания. Так что способные, которых меньшинство получают меньше, чем могли бы. Парадокс, но больше времени уделяется именно отстающим студентам, чем успевающим. А столько специалистов, сколько у нас выпускают вовсе не нухно. ИМХО нужно сократить количество ВУЗов раз в десять. (Хотя это конечно не панацея, нужно ещё как-то сделать так чтобы в эти ВУЗы попали именно способные, а не дети нуворишей или родственники и позвоночники....)

Wedu писал(а):

Вас, напимер, заставили подметать пол. И понеслось: мне навязали, я не хочу, а когда детей рожать?, а зачем мне это? и т.д. Но ведь эта ваша жизнь! Вы попытайтесь вынести из этого максимум пользы для себя: попытайтесь понять как надо мести, чем мести, что мести, как сделать так чтоб его не надо было подметать (с учетом данности) или что можно сделать, чтоб делать это легче, быстрее, меньше раз, но с темже (или лучшим) результатом... и т.д. Если с таким подходом подойти к каждому делу в своей жизни я гарантирую через 1 год вас будут считать гением, а вы будете мудры и свободны Вы будете совершенствоваться всегда и везде что бы с вами не случилось и где бы вы не оказались.

Гением уборки.... И любая контора примет вас на работу.... уборщицей. Всё-таки дело надо выбирать самому....
Если вас что-то заставляют делать, подумайте, а надо ли мне это и есть ли альтернатива.

---

#177:  Автор: Wedu, Населённый пункт: Russia Добавлено: Ср 06 Июл 2005, 10:26
    —
На счет уборки это был пример, дело на 10-15 минут, а не образ жизни
И гением вы станете вообще пожизни, а не в уборки (если применять это ко всему, а не полько к подметанию)

---

#178:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Ср 06 Июл 2005, 11:06
    —
fizteh,

Цитата:

Я знаю лишь о своих скромных способностях.

В данном случае я согласна с

Цитата:

Но, вдруг, мы просто не туда рулили?

А не система ли обучения мешает раскрыть эти самые способности? Вы не верите в то, что эти способности даны каждому? И выбор каждого - как их использовать, на что использовать, или вообще не использовать, убедив себя в том, что их нет.
Учась в современном ВУЗе, вы не можете выбирать - приходится изучать именно то, что вам преподают. Все в рамках утвержденной программы. А программа это явно не направлена на развитие способностей человека.

---

#179:  Автор: Умка,  Добавлено: Ср 06 Июл 2005, 13:00
    —

Ola_S писал(а):

fizteh, А не система ли обучения мешает раскрыть эти самые способности? Вы не верите в то, что эти способности даны каждому? И выбор каждого - как их использовать, на что использовать, или вообще не использовать, убедив себя в том, что их нет.

Угу. Обязательно должен быть кто-то виноват. Только не мы сами.
По - моему, если есть способности, то они обязательно раскроются.
И вообще, наверно нельзя научить творить. Ведь творчество это всегда что-то новое. Научить можно лишь только каким-то известным вещам.

Ola_S писал(а):

Учась в современном ВУЗе, вы не можете выбирать - приходится изучать именно то, что вам преподают. Все в рамках утвержденной программы. А программа это явно не направлена на развитие способностей человека.

Вы можете выбирать ВУЗ по своему усмотрению, и сооьветственно то что Вам будут преподавать... Если Вам совершенно ничего не нравится, то занимайтесь самообразованием.
Мне вот нравится юриспруденция, но мне не хочется становится юристом, так я сам ВУЗовские учебники читаю.

---

#180:  Автор: cs, Населённый пункт: Русь Добавлено: Ср 06 Июл 2005, 13:40
    —
Позвольте поучаствовать в приятной беседе.

Умка,

Цитата:

И вообще, наверно нельзя научить творить.

На мой взгляд, можно научить творить - если правильно, по нарастающей предлагать человеку решать практические задачки.

Однако, гораздо проще отучить творить - заставить повторять шаблонные пути решений. При этом в мозгах ученика, в прямом смысле слова, прокатываются многократным повторением шаблонные же решающие схемы - человек роботизируется.

Учитель (настоящий учитель) лишь ставит задачу: ЧТО необходимо сделать, и обосновывает необходимость подобной постановки проблемы (ЗАЧЕМ это должно быть сделано). Ученик, если он соглашается с ответом учителя на вопрос "зачем", должен сам (!) найти ответ на вопрос "КАК".

Это и есть, думается мне, обучение творчеству.

Последний раз редактировалось: cs (Ср 06 Июл 2005, 13:47), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#181:  Автор: Natasha_K, Населённый пункт: Киев Добавлено: Ср 06 Июл 2005, 13:44
    —
Умка, поддерживаю. К тому же, Ola_S, сейчас некоторые вузы предлагают предметы по выбору.

---

#182:  Автор: fizteh, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Ср 06 Июл 2005, 13:59
    —

Ola_S писал(а):

fizteh, В данном случае я согласна с Цитата: Но, вдруг, мы просто не туда рулили?

Туда рулили, в этом я не сомневаюсь. Просто неправильно рулили, например, слишком быстро... Мышление наше может перестроиться быстрее, чем организм - об этом я часто забывал... Например, если человек всю свою жизнь ел мясо каждый день (не относите это ко мне ), то его организм не может сразу перестроиться на орехи... Бросив есть мясо, человек начнет терять там и тут, а особенно, если одновременно человек откажется от жаренной картошки, от того, сего, третьего, чем он питался всю свою жизнь, заменив это новыми продуктами. Но постепенно очень даже реально перейти полностью от мяса на другие продукты, которые будут вам давать белок, например. Причем это будет без пагубных последствий для организма. Я понимаю, что вы будете со мной опять все спорить, это нормально. Я скажу, что подобные случай - мой личный опыт. Все должно делаться с такой скоростью, чтобы не было вреда. Если слишком быстро повернуть в нужном направлении, то может оторвать голову... Я почти уверен, что дневной рацион Анастасии приведет к быстрому истощению (чуть ли ни к смерти) практически любого из нас. Наш организм пока не приспособлен к такой пище, пусть и божественной. Также и в других вещах.

Ola_S писал(а):

Учась в современном ВУЗе, вы не можете выбирать - приходится изучать именно то, что вам преподают. Все в рамках утвержденной программы. А программа это явно не направлена на развитие способностей человека.

Предположу, что Вы не знаете, что такое технический вуз, тем более, что такое Физтех. Тут нет практически гуманитарных предметов, да и те все халявные. Мне нравится то, что мне преподают. Все предметы интересные и непростые - чтобы их понять, надо хорошенько напрячь мозг. Повторю снова, что я не собираюсь применять обязательно эти знания в будущем, для меня важен процесс. Учеба - далеко не все в моей жизни, но и этот кусок меня вполне устраивает. И поверьте, когда учат математике и когда учат дизайнерскому искусству - это две большие разницы. Обучение математике на Физтехе и в политехе - это тоже две большие разницы. Я столкнулся с тем, что в других вузах большой уклон в сторону какого-то практического применения (порой чересчур уж тупого, как для служащего банка, например). Например, статистику преподают так, что там вечно что-то рассчитывают по массиву данных: всякие коэффициенты корреляции, строят многочисленные кривые и т.д. Нам на предмете "мат. статистика" доказывали теоремы... А теоремы - это жутко интересные штуки. И задачи были, но гораздо более интересные. Нет у нас рутины, понимаете? На Физтехе нет "курсовых" - глупых часто рассчетных работ, которые ненавидят студенты других тех. вузов- это скучно... Так что я соглашусь, что часто "программа эта явно не направлена на развитие способностей человека" подходит для очень многих вузов. Но есть счастливчики, которые получают не умение чего-то рассчитывать (что все равно забудется и придется лезть в методичку), а что-то другое - то, что хотят. Конечно, и у нас, особенно сейчас, очень много тех, кому пофигу теоремы ли или еще что - они не ходят на пары и не учатся. Они ходят в деканат, кое-как спихивают на тройки с пересдач или еще как. Но это их выбор. Я пришел за другим.

---

#183:  Автор: Умка,  Добавлено: Ср 06 Июл 2005, 14:15
    —

cs писал(а):

Учитель (настоящий учитель) лишь ставит задачу: ЧТО необходимо сделать, и обосновывает необходимость подобной постановки проблемы (ЗАЧЕМ это должно быть сделано). Ученик, если он соглашается с ответом учителя на вопрос "зачем", должен сам (!) найти ответ на вопрос "КАК". Это и есть, думается мне, обучение творчеству.

А как научится ставить задачи? Этому всё равно не научишь. Правильно поставленная задача - половина решения. А мы в жизни только и делаем, что решаем придуманные кем-то задачи.
Как создать РП например.

---

#184:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Ср 06 Июл 2005, 14:49
    —
Умка,

Цитата:

Угу. Обязательно должен быть кто-то виноват. Только не мы сами.

Об этом и речь!

Цитата:

По - моему, если есть способности, то они обязательно раскроются.

Совсем не обязательно. Все зависит от вашего желания или нежелания. Гораздо проще эти способности "закрыть", что именно и происходит с современными детьми.

Цитата:

гораздо проще отучить творить

Имхо, именно эта задача реализуется в современной системе обучения.

fizteh,

Цитата:

Предположу, что Вы не знаете, что такое технический вуз, тем более, что такое Физтех.

Я знаю, что такое технический ВУЗ. Про физтех - согласна, не знаю. Есть ли принципиальное в том отличие? А еще знаю, что такое "математический склад ума". На мой взгляд, это - очень однобоко. И очень просто изучать точные науки. Гораздо сложнее научиться понимать себя, мир, научиться ТВОРИТЬ.

Когда я училась в ВУЗе - многие преподаватели были фанатами, что ли, своего дела, и старались всячески заинтересовать студентов. Не было скучно. Многое понималось "между строк". Но скучно все равно потому, что не те это предметы! Есть выбор или нет его - не придумали еще в ВУЗАХ такие предметы. Не учат они пониманию жизни.
Единственная польза, на мой взгляд, такого "технического" обучения в том случае, если объясняется физический смысл формул, законов и всего того, что преподают. А если это - простая "тренировка головы" - пустая трата времени.

---

#185:  Автор: cs, Населённый пункт: Русь Добавлено: Ср 06 Июл 2005, 15:06
    —
fizteh,

Цитата:

Я столкнулся с тем, что в других вузах большой уклон в сторону какого-то практического применения (порой чересчур уж тупого, как для служащего банка, например). Например, статистику преподают так, что там вечно что-то рассчитывают по массиву данных: всякие коэффициенты корреляции, строят многочисленные кривые и т.д. Нам на предмете "мат. статистика" доказывали теоремы... А теоремы - это жутко интересные штуки.

Согласитесь, что доказательство теоремы - это также чисто практическая задача - при условии, что осуществляешь его сам, а не возпроизводишь, как магнитофон, запомненный (на лекции или по книжке) ход решения, найденный другими.

Умка,

Цитата:

А как научиться ставить задачи? Этому всё равно не научишь.

Мотаешь на ус вопросы, которые задаёт учитель тебе самому, развиваешь понималку общих принципов задавания вопросов. Было бы желание - я так думаю. А вот, научить желать - енто посложнее будет, однако.

---

#186:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области Добавлено: Ср 06 Июл 2005, 16:38
    —
Здравствуйте! Все, все, все, уже ухожу.
Но вот ссылка:
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8723
Как раз это - пример работы разума, тяжело пораженного техническим образованием. Мечты пионерского уровня, выраженные высокопарным научным языком. Я уже понял, что уважаемый fizteh - не такой. Но вот таких очень много. Именно на штамповку такого типа сознания и направлено техническое образование. И КПЕ-шные документы, кстати, тоже несут определенную печать этого явления.

---

#187:  Автор: mayhem_marvelous,  Добавлено: Ср 06 Июл 2005, 18:39
    —
Natasha_K,

Цитата:

Похоже, действительно, самая большая беда ВО - большой объем информации, которую студенты считают ненужной. Хотя на самом деле - это все в сконцентрированном и часто плохо сформулированном виде опыт человечества, накопленный в рамках той цивилизации, в которой мы живем. Не стоит свысока относиться к чужому опыту.

Дело даже не столько в неудобоваримости информации, сколько в способе ее получения - путем ежедневного отсиживания мягкого места до квадратного состояния Физическое подавление тоже играет свою роль в восприятии информации.

---

#188:  Автор: fizteh, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Ср 06 Июл 2005, 19:34
    —

Ola_S писал(а):

Я знаю, что такое технический ВУЗ. Про физтех - согласна, не знаю. Есть ли принципиальное в том отличие?

Ну есть небольшое... Такое небольшое, что люди, закончившие у себя 3-й курс, переводятся на второй сюда, теряя два года...
Есть и другие факты, косвенно, подтверждающие это. Вот например, на одно сугубо деловое письмо мне пришел такой ответ сегодня:
"...плюс ко всему у него своеобразное и очень уважительное отношение ко всем кто учился, или учиться в МФТИ..."
Я понятия не имею, какое отношение этот человек имеет к Физтеху, но он, по крайней мере, о нем знает чего-то хорошее

Ola_S писал(а):

А еще знаю, что такое "математический склад ума". На мой взгляд, это - очень однобоко. И очень просто изучать точные науки. Гораздо сложнее научиться понимать себя, мир, научиться ТВОРИТЬ.?

Я, возможно, возьму на себя очень много, но предположу, что Бог не гуманитарий, а технарь Этот мир - великая программа, отлаженная до мелочей, что нашим программистам и не снилась. Ну, короче, однобокий Бог получается... Не забывайте, что математический склад ума это не только факт того, что человек прошел через вузовские предметы, это именно его ум... Ум - это то, чем человек думает.

Ola_S писал(а):

А если это - простая "тренировка головы" - пустая трата времени.

Если это пустая трата времени, то ни в один тех. вуз не стоит и соваться. Но честное слово, извилины наших старых профессоров просто поражают. Не их знания, а их умение думать. Конечно, когда 70-летний преподаватель за 40 минут решает на консультации 4-х часовую экзаменационную контрольную прошлых лет, наугад выбранную студентами, - это еще не показатель. Вы можете, сказать, что просто зад...т, как говорят про корейских прогеймеров. Т.к. он этим всю жизнь занимается, собаку съел. Но и в других случаях, "неподставных", поражаешься их интелекту, когда в такие годы преподаватель соображает куда быстрее студентов. И не забывайте, что российские ученые неоднобокие, их природное любопытство заставило их побывать практически всюду, многие могут поддержать разговор абсолютно на любые темы.
И я просто хочу построить РП, не расстратив при этом природную способность мыслить. Когда любопытный человек попадает в природные условия - это вообще гремучая смесь .

cs писал(а):

Согласитесь, что доказательство теоремы - это также чисто практическая задача

Ну доказательство абстрактной теоремы... например, Брауэра... ну какая это практическая задача?.. Если так смотреть на вещи, то абсолютно везде нас поджидают практические задачи, будь то теорема или еще что.
Ну например, надо из чисел 1, 3, 4, 6 и арифметических действий со скобками получить число 24 (каждое число должно быть использовано ровно один раз). Это практическая задача?

---

#189:  Автор: cs, Населённый пункт: Русь Добавлено: Ср 06 Июл 2005, 20:11
    —

Цитата:

Ну например, надо из чисел 1, 3, 4, 6 и арифметических действий со скобками получить число 24 (каждое число должно быть использовано ровно один раз). Это практическая задача?

Если заранее неизвестен путь решения - то да. Впрочем, это только моё личное понимание: что есть настоящая практика. Практика, на мой взгляд, - это самостоятельное решение неизвестных доселе задач (себе самому неизвестных, конечно - для других они могут быть элементарными и шаблонными, как таблица умножения), причём - в любой сфере деятельности.

---

#190:  Автор: fizteh, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Ср 06 Июл 2005, 21:36
    —

cs писал(а):

Впрочем, это только моё личное понимание: что есть настоящая практика.

У каждого свое понимание любого понятия, это верно
Вот что я имел в виду под соопоставлением рутины, направленной на практическое применение и чего-то более интересного (ну просто по человеческим ощущениям), например, теорем: это составлнение бизнес-плана (рутина) и формирование идеи с более-менее полной картиной того, что будет происходить в будущем (теорема), после чего и наступает скучный, но необходимый этап составления бизнес-плана.

---

#191:  Автор: cs, Населённый пункт: Русь Добавлено: Чт 07 Июл 2005, 1:39
    —
fizteh,

Цитата:

Вот что я имел в виду под соопоставлением рутины, направленной на практическое применение и чего-то более интересного (ну просто по человеческим ощущениям), например, теорем: это составлнение бизнес-плана (рутина) и формирование идеи с более-менее полной картиной того, что будет происходить в будущем (теорема), после чего и наступает скучный, но необходимый этап составления бизнес-плана.

Возражений против такой терминологии не имею.
Так вот, изпользуя приведённую Вами аллегорию в системе технического ВО, лекции и экзамены по теории я бы сравнил с описанием различных "бизнес-планов" и чтением наизусть рассказов об этих "бизнес-планах".

Намного эффективней, на мой взгляд, просто раздавать студентам разпечатанные лекции на руки и не устраивать больше нелепый, из сотен часов состоящий, фарс переписывания с доски в тетрадь. Все вопросы можно задавать и на практических занятиях, количество которых весьма увеличится - за счёт массы высвободившегося времени. За счёт того же - и у преподавателей времени для ответов на вопросы студентов появится значительно больше. Вот это - будет Образование, Высшее.

Справедливости ради надо сказать, что (по опыту знаю) когда пишешь лекцию - запоминаешь значительно лучше, чем когда ту же лекцию просто читаешь. Но: когда решаешь задачки - усвоение материала произходит на порядок эффективнее (вместо моторных ассоциаций срабатывают совсем другие - творческие).

---

#192:  Автор: Умка,  Добавлено: Чт 07 Июл 2005, 9:23
    —

cs писал(а):

Справедливости ради надо сказать, что (по опыту знаю) когда пишешь лекцию - запоминаешь значительно лучше, чем когда ту же лекцию просто читаешь.

Я почему-то лучше запоминаю когда не пишу. Внимание не отвлекается что-ли?
Жалко, что некоторые преподаватели обязательно требуют, чтобы лекции конспектировались....

---

#193:  Автор: fizteh, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Чт 07 Июл 2005, 9:56
    —

cs писал(а):

Справедливости ради надо сказать, что (по опыту знаю) когда пишешь лекцию - запоминаешь значительно лучше, чем когда ту же лекцию просто читаешь. Но: когда решаешь задачки - усвоение материала произходит на порядок эффективнее (вместо моторных ассоциаций срабатывают совсем другие - творческие).

Ну да. Просто опыт показывает, что не каждый способен заставить себя каждую неделю читать хотя бы по одной распечатанной лекции по каждому предмету. А тут, пришел на лекцию, делать нечего больше, что-то интересное рассказывают - слушаешь. Рассказывает какой-нибудь профессор, если что непонятно, спросишь сразу - за это не убивают, а наоборот все рады, что их хоть кто-то слушает .
А потом у лекций есть еще одно преимущество. По ее ходу и можешь развлекаться, пытаясь предугадать следующий шаг лектора. Когда ты имеешь перед собой распечатку, можешь подглядеть
А так, я с Вами полностью согласен.

---

#194:  Автор: cs, Населённый пункт: Русь Добавлено: Чт 07 Июл 2005, 12:03
    —
fizteh,
Лекции, конечно, бывают очень хороши - от личности преподавателя зависит. Порой, лектор - такой мастер излагать Мысль: стройно, ясно, увлекательно, что ты переполняешься восхищением. Такие лекции, живое общение с Мастером, конечно, не заменишь самостоятельным чтением материала.

Кроме того, конечно же, ещё и слуховая, и визуальная память срабатывают.

Однако, сместить акцент на решение, в первую очередь, практических задач - считаю весьма уместным: вначале - постановка проблемы, затем - совместное решение. Можно сделать образование ступенчатым, с отметкой о прохождении каждой ступени - и учись, хоть целую жизнь. Если специальность физматовская, то экзамен для прохождения очередной ступени мог бы быть таким: есть, скажем, 36 билетов с задачами, 12 из которых - широко известных и решённых до этого в ходе практических занятий, а 24 - менее известных, и каждый раз обновляемых. Решил задачу - прошёл ступень. Не решил - через год повтор (хоть до безконечности). Тогда будет два варианта действий у студента. Первый: заучивать решения известных задач, в надежде, что на экзамене выпадет одна из них (с не слишком большой вероятностью); и второй: учиться думать (более эффективный путь). Первые ступени - простейшие: матан, дифуры, а вот далее - доказательства редких и сложных теорем и прочие "сливки".

И не надо всем одинаковые дипломы выдавать. Достаточно отметки: пройдена такая-то ступень (как уровень IQ) в таком-то ВУЗе. А ступеней, например - 24.

Тогда и вопрос, поставленный в теме, отпадёт - не надо будет от 4 до 6 лет непрерывно "отсиживать". Хочешь - одну ступень пройди, год прозанимавшись (для общего развития), а хочешь - штурмуй дальше Эверест знаний, в любое удобное для себя время, с любыми перерывами в обучении (по году, по 10, по 100 лет).

---

#195:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области Добавлено: Пт 08 Июл 2005, 13:16
    —
Анекдот, который в контексте нашей темы становится просто притчей (
http://www.anekdot.ru/anekdot-00o-display.html?from=289&sort=1
)

Цитата:

Инженеры и ученые никогда не будут зарабатывать столько денег, сколько бизнесмены и начальники всех мастей. Вот строгое математическое доказательство: Постулат 1: Знание - сила. Постулат 2: Время - деньги. Как знает любой инженер, Сила=Работа/Время А поскольку Знание=сила, а Время=Деньги, то эту формулу можно представить таким образом: Знание=Работа/Деньги Выводим отсюда формулу для денег. Получаем: Деньги=Работа/Знание Таким образом, если Знание стремится к нулю, то деньги стремятся к бесконечности, независимо от выполненной работы. Вывод: чем меньше вы знаете, тем больше зарабатываете. Что и требовалось доказать. Анекдот рассказал(a) Marduk

---

#196:  Автор: cs, Населённый пункт: Русь Добавлено: Пт 08 Июл 2005, 14:00
    —
DNS,
Анекдот хороший, однако - немного не в тему.

Причина, по которой вопрос темы родился на свет, на мой взгляд состоит в нечётком различении двух понятий: "знание" и "умение". По сути, спрашивается: нужны ли знания?

Тот, кто говорит, что не нужны - прав, потому что для жизни (не для развлечения) человеку нужны умения, а не знания. С другой стороны, для обретения умений без определённых знаний никак не обойтись! Таким образом, совершенно справедливый бунт поднимается лишь против лишних, балластных знаний, отгрызающих жизнь.

Тот же, кто говорит, что нужны - тоже прав, так как имеет в виду именно те базовые знания, без которых умений не получить.

Надо просто чётко обозначить оба понятия: "умение" и "знание" - и спор, как это обычно и бывает - изчезнет, словно его и не было. Разве что, найдутся энтузиасты-энциклопедисты, отстаивающие ценность своих сокровищ, но это уже их личное хобби, удовольствие - накапливать знания (а не умения).

---

#197:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Пт 08 Июл 2005, 14:57
    —
Цитата из 8-й книги:
— Я не хочу, папа, учиться в той школе и изучать науку, ту, которую ты имеешь в виду.
— Почему не хочешь?
— Потому, папа, что наука эта ведёт к катастрофам.
— Но другой ведь науки нет.
— Есть. «Действительность только собой определять необходимо», — говорит мама Анастасия. Я понял, что это такое, и изучаю или определяю. Пока не знаю, как сказать точнее.

ИМХО, достаточно полный ответ на вопрос о "классическом" образовании.

---

#198:  Автор: cs, Населённый пункт: Русь Добавлено: Пт 08 Июл 2005, 15:17
    —
Ola_S,
Науки разные бывают.

Разве "ведут к катастрофам": математика, логика, география, астрономия, аллелопатия, лингвистика, этнография, история, архитектура?

Необоснованное обобщение, догматизирование некоего утверждения - наиболее разпространённый путь уйти в однобокое (а значит - ложное), толкование, разделиться по толкованиям на группы, - и начать враждовать. Именно отсюда, на мой взгляд, рождаются катастрофы.

---

#199:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Пт 08 Июл 2005, 15:41
    —
cs,
Математика разве наука? Что она изучает? Это лишь язык для описания различных явлений в "мертвом" измерении.

Если вселенная - единый ЖИВОЙ организм, то что может описать наука, изучающая разные явления и процессы обособленно.

"По плодам судите". Чего наука достигла? Научилась ли воспроизводить ЖИЗНЬ, или хотя бы объяснять хоть каке-нибудь ЖИВОЕ явление?

---

#200:  Автор: fizteh, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Пт 08 Июл 2005, 16:07
    —
Ну... Математика - это вещь абстрактная. Это вещь в себе. Математика - это целый мир, который никак не должен быть связан с миром, в котором мы живем. Как и шахматы - это целый мир, где происходят сражения, идет постоянная борьба за инициативу и т.п. - но этот мир находится лишь в голове шахматиста. Физически ход К:f7 ничего из себя особого не представляет, какая разница: клеткой правее или левее, фигуркой в форме головы коня или бочонка. Но этот ход будоражит сердца людей, имеющих в этот мир "доступ".
Также и математика. Она не может быть плохой или хорошей. В нашем мире есть свои законы, по которым он живет. Эти законы предлагает понять Анастасия, а также исследуют физики. А мамематики придумывают свои миры и законы для них сами (постулаты), а потом развлекаются тем, что из одних утверждений выводят другие. Ну а если удается провести параллель между миром нашим и миром некой математической теории, то математика становится полезной и в жизни . Поэтому не надо так строго судить математиков: они просто "дети", которые играют в свое удовольствие в такую игру. Кто хочет - присоединяйтесь, а кто нет, играйте в другую игру, например, под названием "жизнь" - это тоже неплохо.

---

#201:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Пт 08 Июл 2005, 16:23
    —
fizteh, хорошее определение.
Ученые - "геймеры", ушедшие в придуманный мир. Тогда смысл любого "классического" обучения сводится к обучению правилам этой игры в вымышленном, нереальном мире! Получение своеборазного "геймерского" удовольствия плюс увеличение шансов достичь успехов в "жизни в системе", как одном из проявлений этого вымышленного мира.

---

#202:  Автор: cs, Населённый пункт: Русь Добавлено: Пт 08 Июл 2005, 16:49
    —
Ola_S,

Цитата:

Математика разве наука? Что она изучает?

Да, Оля, математика - это наука. Изучает она "величины, количественные отношения и пространственные формы" (словарь Ожегова С. И.). Без знания основ математики Вы не смогли бы отличить круг от квадрата и одно яблоко от двух яблок.

Цитата:

Это лишь язык для описания различных явлений в "мертвом" измерении.

Нету никаких "мёртвых" измерений. Математика в виде соотношений существует во всём проявленном мире, в каждой его части. Не следует утрировать слова Анастасии о неразделении мира на части. Без разделения невозможны разпознавание предметов (выделение их сознанием из окружающей среды), невозможен человеческий язык, опирающийся на понятия (плод разделения). Без разделения люди могли бы только мычать. Понятия "большой-маленький", "дальше-ближе", "раньше-позже" - это уже математика.

Цитата:

"По плодам судите". Чего наука достигла?

Почти всё, что умеет человек, но не умеет животное - плоды тех или иных наук. Например, Ваше умение писать - практическое выражение знания грамматики (наука такая есть, однако ).

Цитата:

Научилась ли воспроизводить ЖИЗНЬ, или хотя бы объяснять хоть каке-нибудь ЖИВОЕ явление?

У каждой науки - свои задачи и ограничения. Изпользовать в разговоре обобщённое понятие "наука" безсмысленно. Грамматика научила Вас писать, математика - считать, география - представлять, где Вы находитесь на Земле, астрономия - представлять, где Вы находитесь во Вселенной. У Вас есть возражения против этих знаний?

Аллелопатия учит человека изпользовать взаимоотношения растений. Логика позволяет познать точные (а не на авось) причинно-следственные отношения в мире. История выстраивает события во времени и извлекает из них на свет уроки. И т. д. Что в этом, по-Вашему, "катастрофичного"? Напротив, сон разума (в виде неразличения) рождает чудовищ в виде бедствий.

opaha,

Цитата:

cs, а какие науки ведут к катастрофам?

Догматика и узкология.

---

#203:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Пт 08 Июл 2005, 16:59
    —
К чему тогда напускать на себя важный вид и говорить о "роли современной науки и высшего образования", если речь идет об изучении иллюзорного мира?

Просто тренировка головы? Если бы все было так безобидно. Детей в школе до сих пор заставляют "знать", что человек когда-то был обезьяной. Человек, окончивший медицинский ВУЗ, как правило, будет посмеиваться над всем "нетрадиционным", выходящим за пределы изученного.
Слушая и повторяя изо дня в день нелепицу и находясь среди "единомышленников", можно очень незаметно для себя поверить в истинность и важность получаемой информации, если подходить к обучению как к процессу получения знаний, которые потом пригодятся. Имхо.

---

#204:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Пт 08 Июл 2005, 17:18
    —
cs,

Цитата:

Без знания основ математики Вы не смогли бы отличить круг от квадрата и одно яблоко от двух яблок.

Безусловно, не смогла бы

Цитата:

Без разделения невозможны разпознавание предметов

Без разделения невозможно ИЗУЧЕНИЕ предметов. А при разделении на части целое уже теряет свои первоначальные свойства, потому что часть не может жить без целого.

Цитата:

Грамматика научила Вас писать, математика - считать, география - представлять, где Вы находитесь на Земле, астрономия - представлять, где Вы находитесь во Вселенной. У Вас есть возражения против этих знаний?

Недавно я пришла к выводу, что все основные мои знания (на уровне понимания) получены (или поняты) в дошкольном возрасте, когда у меня была масса времени для постигания мира (родители мне особо не досаждали "воспитанием", и я много времени могла проводить в огороде того дома, где мы жили, или рядом в лесочке. Писать я научилась в 4 года, естесственно, никто меня этому специально не учил (у меня есть документальные подтверждения тому в виде открыток с поздравлениями). А потом я пошла в школу, и, видимо, с того момента началась деградация. Я сильно не сопротивлялась, потому что считала учение "благом", но очень многое просиходящее вызывало во мне сопротивление.. Но было "так надо", потому что я сильно верила родителям, и всему миру, который считал, что "так надо". Все последующее обучение "базировалось" на дошкольном понимании. Стоит понять принципы изучаемой науки, как она вся становится понятной. А детали - неинтересными, потому что принципиально нового ничего не познается. И успех в той или иной области - это не "способности", а лишь понимание базовых принципов.
Мой вывод такой: наука слишком примитивна, чтобы ее изучать. Нужно "будить" способность к пониманию.

---

#205:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Пт 08 Июл 2005, 17:21
    —
opaha,

Цитата:

Цитата: что человек когда-то был обезьяной Кстати, а что, у нас в стране до сих пор так преподают? По-моему, весь мир уже отказался от этой версии.

К сожалению, да. В школе. Я уточнила у сына, который не так давно это проходил. Он подтвердил, что да, эволюция.

---

#206:  Автор: Natasha_K, Населённый пункт: Киев Добавлено: Пт 08 Июл 2005, 17:49
    —
Ola_S, наука - это собирательное названия для видов деятельности, суть которых сводится к рефлексии себя и окружающего мира, только записанной на бумажке в определенных терминах (познание и рефлексия - это несколько разные вещи). Основополагающие принципы - это хорошо, но лично мне всегда были интересны детали. Художник тоже действует по вдохновению, но образ на полотне строится из деталей.

В науке тоже есть нечто подобное, просто терминология/инструменты другие. Цель воздействия тоже, в принципе, отличается: художники изучают и воздействуют на чувства людей, для науки предметом воздействия являются материальные объекты, к числу которых относится и человек, если абстрагироваться от его "нематериальной" составляющей. По мере того, как меняются представления науки о материи - то расширяется сфера ее применения и методы.

Другое дело, что это довольно трудоемкий путь, Анастасия использует другую технологию познания, в том числе деталей. Вернее, она с легкостью использует обе технологии - и от общего к частному, и от частного - к общему.

Вам просто противопоказана наука , но это не значит, что она противопоказана всем. В ближайшие десятилетия необходимость в ней не отпадет, другое дело, что нужно было бы направить в нужное русло "научные усилия". К сожалению, образование у нас в стране всегда безнадежно отстает от науки - этот случай с эволюцией.

Вообще, спасибо за дискуссию, это как раз тот случай, когда сам понял, пока объяснял

---

#207:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Пт 08 Июл 2005, 18:10
    —
Очень в тему цитата из 4-й книги
Жрецы верховные, чтоб засекретить главное, науку образности расчленили всю, по разным направлениям других жрецов заставив думать. Так, астрономия, и математика, и физика позднее родились, и множество других наук, оккультных в том числе. Всё так построили лишь для того, чтоб, увлекаясь частностями, не смог никто до главного учения добраться.

Natasha_K, согласна во многом. Слишком сильно система внедрилась в умы и жизнь людей, чтобы отказаться от изучения "частных" наук, и "пострадавшим" приходится учиться. Но это не трудоемкий, а тупиковый путь. Невозможно научиться видеть целое, увлекшись частностями. И ни в одной науке таких важных составляющих, как вдохновение и мечта. Можно бесконечно долго учиться быть художником, но не стать им.

---

#208:  Автор: Natasha_K, Населённый пункт: Киев Добавлено: Пт 08 Июл 2005, 18:29
    —

Цитата:

Невозможно научиться видеть целое, увлекшись частностями.

Суть в том, чтобы рассматривать частности, имея представление о целом - в этом вся прелесть, тогда видишь "частность" во всей ее полноте и ее место в мироздании...

Цитата:

И ни в одной науке таких важных составляющих, как вдохновение и мечта.

Не правы. В науке очень много иррационального.

---

#209:  Автор: fizteh, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Пт 08 Июл 2005, 20:03
    —

Ola_S писал(а):

fizteh, хорошее определение. Ученые - "геймеры", ушедшие в придуманный мир. Тогда смысл любого "классического" обучения сводится к обучению правилам этой игры в вымышленном, нереальном мире! Получение своеборазного "геймерского" удовольствия плюс увеличение шансов достичь успехов в "жизни в системе", как одном из проявлений этого вымышленного мира.

)))))) Ну обычно словом "геймер" (по-русски "гамер", по-хохляцки "[хг]амер") называют тех математиков, которые балуются Каунтер-Страйком или СтарКрафтом
Мир, в котором мы живем, если верить книгам, из-за которых мы здесь собрались, тоже придуман. Мы - плод чьего-то воображения. Нас не существует объективно. Мы существуем также, как бешенный конь, приносящий себя в жертву на шахматной доске, существует лишь в нашем воображении. Может, я и загнул палку, но кто знает...
Потом обучение правилам игры в вымышленном мире - это относится лишь к математике. Химия, физика тоже пользуются математическими плодами, но они уже исследуют законы реального мира, это, так называемые, естественные науки. Тут можно лишь говорить о том, что современная химия или физика дает не совсем адекватную картину этого реального мира...

Ola_S писал(а):

К чему тогда напускать на себя важный вид и говорить о "роли современной науки и высшего образования", если речь идет об изучении иллюзорного мира?

Понимаете, так вышло, что все, что Вас окружает сейчас в городе - все это плоды науки, в том числе и математики. Плохие плоды? Но ими в данный момент Вы пользуетесь (по крайней мере, если читаете это сообщение). Так вот выходит, что ученые в свое удовольствие доказывают абстрактную теорему о странных вещах, происходящих в неком топологическом пространстве, доказывают (уже доказали!) кучу лет неприменимую практически теорему Ферма (из-за чего пришлось настолько углубиться в теорию чисел, что закачаешься), а в итоге, спутники летают, а на жалком клочке помещается уйма транзисторов. (Тут связь косвенная, но поверьте, без математиков этого бы не было).

Ola_S писал(а):

Просто тренировка головы? Если бы все было так безобидно. Детей в школе до сих пор заставляют "знать", что человек когда-то был обезьяной. Человек, окончивший медицинский ВУЗ, как правило, будет посмеиваться над всем "нетрадиционным", выходящим за пределы изученного.

"Тренировка головы просто" - это, может быть, и не нужно... Но у этих людей развито воображение тоже. У математиков, физиков и т.д. зачастую отличное чувство юмора и т.п.
Про обезьян. Школа - это да... Она дала нам много чего хорошего, но что-то можно было бы и убрать/заменить. А при желании учите ребенка дома сами, экстерном. А дальше никто ни кого не заставляет идти в институт, где будут говорить про обезьян или про медицину, которую не признаешь. Также никто не заставляет идти в институт, где дают "ложные" представления об устройстве этого мира и призывают учить закона мира "вымышленного". Кому что нравится. Не нравится ВО - НЕ НАДО. Нельзя себя насиловать. Заработай денег, откосив тем самым от армии (если мужиком родился), и вперед познавать живую природу.

---

#210:  Автор: s_80, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Пт 08 Июл 2005, 20:41
    —
{Нужно "будить" способность к пониманию.} - да, да, да.
а как это сделать в массах?

---

#211:  Автор: cs, Населённый пункт: Русь Добавлено: Пт 08 Июл 2005, 21:31
    —
Ola_S,

Цитата:

Цитата: Без разделения невозможны разпознавание предметов Без разделения невозможно ИЗУЧЕНИЕ предметов. А при разделении на части целое уже теряет свои первоначальные свойства, потому что часть не может жить без целого.

Когда Вы называете что-то или кого-то, например, говорите: "Мурзик, кис-кис!" - Вы выделяете объект, который называете (в данном случае - Мурзика) из всей Вселенной и взаимодействуете непосредственно с этой частью Целого (частью по имени Мурзик). Так же проявляется и научный подход - разницы никакой.

Цитата:

Недавно я пришла к выводу, что все основные мои знания (на уровне понимания) получены (или поняты) в дошкольном возрасте, когда у меня была масса времени для постигания мира (родители мне особо не досаждали "воспитанием", и я много времени могла проводить в огороде того дома, где мы жили, или рядом в лесочке.

А то, что Земля круглая - Вам ёжик разсказал, когда Вы вместе с ним в огороде на звёзды любовались?

Цитата:

Писать я научилась в 4 года, естесственно, никто меня этому специально не учил (у меня есть документальные подтверждения тому в виде открыток с поздравлениями).

То, что Вы освоили азы грамматики самостоятельно - не отменяет её существования, поверьте.

Цитата:

А потом я пошла в школу, и, видимо, с того момента началась деградация.

Не следует путать знание или умение с методом освоения знания или умения. То, что стандартная школьная программа в течение 10-11 лет сильно роботизирует человека, методично прижигая ему "аппендикс" творческого мышления - не секрет. Но сами знания или умения к этому не причастны. Например, ходят слухи, что отец Паганини побоями приучал сына к игре на скрипке. Виновата ли в том музыка?

Цитата:

Стоит понять принципы изучаемой науки, как она вся становится понятной. А детали - неинтересными, потому что принципиально нового ничего не познается. И успех в той или иной области - это не "способности", а лишь понимание базовых принципов.

Без базовых принципов, конечно же, не обойтись, но их маловато, чтобы действительно хорошо понимать предмет. Уверенное знание того, что в компьютере, например, в схемах присутствует электрический ток - не намного приблизит Вас к пониманию его устройства.

Цитата:

Мой вывод такой: наука слишком примитивна, чтобы ее изучать. Нужно "будить" способность к пониманию.

Какая наука, по-Вашему, примитивна? - их много, разных наук, в том числе - и наука образности. Все примитивны? По сравнению с чем? С наукой образности? Открою Вам небольшой секрет: сегодня очень быстро произходит слияние естественных наук в одну единую метанауку, которая при соответстующей корректировке философского фундамента в сторону первичности сознания, оперирующего образами, и разработке единой методики изучения, включающей практику чувствознания - и вырастет в науку образности. Однако, потрудиться при её изучении всё-таки придётся - ведь, всё, что уже открыто - останется, лишь будет разсматриваться с новых, общих позиций. Что касается гуманитарных наук, то наука образности вряд ли их заменит. История, лингвистика, география - никуда не денутся, полагаю.

А что касается творчества... Знаете, не каждый способен услышать Божественную музыку в геометрии или квантовой физике, но она существует, поверьте, и вдохновение изследователя ничуть не меньше вдохновения композитора, поскольку настоящий композитор (не халтурщик) - такой же изследователь, открывающий лишь то, что создано Богом. Понимаете? Настоящий композитор не придумывает музыку, он её слышит. Художник видит внутренним взором чувственный образ, ещё не переведённый красками на холст, но не придумывает его (придумать можно лишь детали, сюжет). А учёный осознаёт (частично, но ведь, и композитор не всю Божественную музыку слышит) мыслеобразы, заложенные в основу Творения - и доступными ему средствами описывает их.

Настоящие наука и искусство устремлены в одном направлении - в поиске Красоты (Истины, Бога, всё это синонимы). А работников рутины везде хватает, в любой сфере жизни.

---

#212:  Автор: Vostok,  Добавлено: Пт 08 Июл 2005, 22:44
    —
DNS, Простите, был очень занят, и смог прочитать Ваше сообщение только сечас.
Я тоже играл на аккордеоне в 5 лет, не зная нот. И для этого не нужно учиться. Таланты даны от рождения. Вот только моя детская музыка, если ее не развивать, так и осталась детской, потому, что для развития нужны Учитель и знания. Конечно, можно и нужно заниматься самообразованием - у любого ВО есть свои пределы и возможности. И Ваша игра на гитаре так и осталась на уровне 3-х аккордов. Потому, что таланты даны, как НАЧАЛО, и на одних них далеко не уедешь. И нужно трудиться. Причем упорно. И брать все, что есть. В том числе, и ВО. За спиной никто его не носит.

"А в написании программы такой радости уже нет, потому что программу написать не возможно. Можно написать лишь ВЕРСИЮ программы. Не последнюю. Я написал достаточно программ и могу судить. То же касается, думаю, и оборудования. "
В этой бесконечности и радость - путь к совершенству неисчерпаем. И Ваше посаженное дерево Вы спустя время захотите окультурить, оздоровить, посадить рядом еще одно, чтобы было красивее, лучше, улучшить построенный Вами домик и т.д. И конца этому нет, чем бы Вы не занимались.

ДНС, Вы написали о срединном пути - расскажите о нем подробнее, очень интересно. Что такое Ваша кооперация? В чем выражается Ваша борьба "за будущее страны в целом"? Не люблю фраз вроде "общечеловеческие ценности" или "все прогрессивное человечество".

ДНС, согласен с Вами, все хотели бы жить в гармонии. И я тоже хочу. Однако Вы согласитесь со мной, что гармонию нужно уметь еще и защищать. Иначе негармонии ее быстро уничтожат. И их очень много. В ведических принципах жизни тоже было "не убий", однако добавлялось "но без крайней необходимости". Если в Вашу квартиру лезут воры и убийцы, нужно конкурировать, защищать, сопротивляться, действовать. На сайте, куда я дал Вам ссылку, есть старая ведическая песня. Я приведу ее здесь

Кто сказал, что страсть опасна, доброта смешна,
Что в наш век отвага не нужна?
Как и встарь от ветра часто рушится стена.
Крепче будь и буря не страшна.
Кто сказал один не воин, не величина,
Кто сказал другие времена?
Мир жесток и неспокоен, за волной волна
Не робей и не собьет она

Встань, страх преодолей,
Встань, в полный рост,
Встань, на земле своей
И достань рукой до звезд

Кто сказал живи покорно не ищи руна,
Не летай и не ныряй до дна?
Сталь легка, судьба проворна; грош тому цена
Кто устал и дремлет у окна

Встань, страх преодолей,
Встань, в полный рост,
Встань, на земле своей
И достань рукой до звезд

Кто сказал борьба напрасна, зло сильней добра?
Кто сказал спасайся, вот нора?
Путь тяжел, но цель прекрасна, как огонь костра
Человек, настал твой час, пора!

Встань, страх преодолей,
Встань, в полный рост,
Встань, на земле своей
И достань рукой до звезд
До звезд
До звезд
(Песня «Арии»)

И Вы не сможете убедить всех людей жить любовью. Если бы все жили любовью - никто не спорит - было бы намного лучше. Но человек, живущий любовью в нашем мире - беззащитен. А если у него есть дети - становятся беззащитными и они. Это - жестокая правда. И не мне, ни Вам не изменить такого положения вещей - все попытки осчастливить человечество - утопия. Чтобы Вы не делали, всегда будут люди, которые делают тоже самое. И всегда будет стоять вопрос об уровне Вашего мастерства. Поэтому, любые средства, поднимающие этот уровень - хороши, в том числе и ВО. Никто не спорит, что оно несовершенно. Я сам это понял давно, и написал поэтому, что его - МАЛО. И такое положение вещей нужно для Вашего же развития.
Творчество – это еще и борьба с хаосом, с несоверщенством. А это непросто. Поэтому говорят о «муках творчества».
Вот Вы говорите, что у Вас болит горло. А горло – содержит еще и невидимый орган – горловую чакру. Чакра в переводе – «колесо». Помните в спутниковых антеннах левая и правая поляризация вращения радиоволны СВЧ? Вот наши чакры – это и есть антенны. А горловая чакра – антенна творчества. Энергия творчества рвется из Вас, а Вы ему не даете выхода. Все хотите с миром ужиться, и быть всем хорошим. Не получится. Будете создавать новое – значит отодвигать в мир иной старое. А оно этого не любит. Но мы же с Вами мужчины. Будьте смелее. Отстаивайте свои принципы. Идите вслед за своим высшим, творческим «Я». И пройдет Ваше горло.

Хаять ВО легко. Но кто такие критики? Это - НЕСБЫВШИЕСЯ творцы. У них не получилось творить, поэтому они и критикуют.

Так давайте немножко поменяемся местами. Я открытый человек в области познания, поэтому прошу ответить мне подробно - постоянно просовывается какая-то мысль о других вариантах добывания знаний. Поподробнее, пожалуйста. Что за методика? Только без мистики и танцев с бубном, «информационных каналов» и контактеров. Я сам прекрасно разбираюсь в этом, и во сне мне очень часто приходят решения. Я Вам сам просто могу рассказать с точки зрения физики, почему возможен обмен мыслями. И при каких условиях. И как это сделать. Нет проблем.
Поэтому расскажите о Вашей системе, о Вашем «ВО». Не прячьтесь. Высказывайтесь смелее. А я Вас немного покритикую. Это будет уже конструктивный диалог.

---

#213:  Автор: Vostok,  Добавлено: Пт 08 Июл 2005, 22:55
    —
Ola_S, "Если у человека есть потенциал плюс желание чему-то научиться - будьте уверены, что ему потребуется минимум времени, чтобы начать блестяще справляться с работой. Независимо от образования. "

Простите, насчет минимума времени не уверен. И даже совсем не уверен .Стать композитором или адвокатом, врачом, имея минимум времени невозможно.
Работать в конторе секретарем или мелким менеджером, продавцом на лотке - уже более уверен.

Если Вы знаете, как сделать так, чтобы при минимуме времени блестяще справляться с любой работой, расскажите.

Поэтому обращаюсь к Вам, как к ДНС:

Я открытый человек в области познания, поэтому прошу ответить мне подробно - постоянно просовывается какая-то мысль о других вариантах добывания знаний. Поподробнее, пожалуйста. Что за методика? Только без мистики и танцев с бубном, «информационных каналов» и контактеров. Я сам прекрасно разбираюсь в этом, и во сне мне очень часто приходят решения. Я Вам сам просто могу рассказать с точки зрения физики, почему возможен обмен мыслями. И при каких условиях. И как это сделать. Нет проблем.

Поэтому расскажите о Вашей системе, о Вашем «ВО». Не прячьтесь.

Высказывайтесь смелее и конкретнее. А я Вас немного покритикую. Это будет уже конструктивный диалог.

---

#214:  Автор: Wedu, Населённый пункт: Russia Добавлено: Пт 08 Июл 2005, 23:23
    —
Слушал, слушал... вы все гоаорите правильные вещи, но слишком... грубо, что ли или жестко, не желая понять аппонента.
Приведу примеры.

Для тех кто защищает науку (говорили про образование, перешли на науки - что ж бывает) скажу следущее: это наши знания довели нас до такой жизни и наша система обучения. Аргумет что есть "хорошие" и "полезные" знания и науки не приму - система образования и воспитания сводит их на нет. Но вы правы, они есть...

Ola_S писал(а):

Мой вывод такой: наука слишком примитивна, чтобы ее изучать. Нужно "будить" способность к пониманию.

Специально для Ольги. Вот и докажи себе и всему миру, что науки примитивны. Окончи ВУЗ с красным дипломам, тратя на обучение скажем... 3 часа в день (включая лекции). Анастасия и ее сын это запросто бы сделали, еще и с перевыполнением плана.

Я ж об этом и говорю - учиться науки образности можно везде и на всем - и в ВУЗе и на работе и подметая полы...
Объясню по-другому. В школе учился на 3. Никогда ничего не учил. Сейчас из школьной программы я знаю раз в 5 больше, чем отльчницы, которые учились со мной. Они зубрили для оценок, а я хотел знать то что я хотел знать и плевать я хотел на оценки.

С первого курса юнивера меня отчислили за неуспеваемость... А, например, эту сессию (четвертый курс) я здал на все 5-ки (а так же и 3 курс, и в 1 со 2 то же были успехи...) А время на учебу я трачу меньше чем наши "троечники".

Если Оля, ты хочешь учиться для себя, в сое удовольствие и найти метод позволяющий сразу понимать весь предмет (и применять этот метод), то зачем бросать юнивер? Наоборот, это бедет показателем для тебя - не нравиться скушная и тупая система обучения? - не обучайся по ней. Учись дома, по своей. Не ходи на лекции, а сядь дома и выучи так как хочешь, но! чтоб это занимало минимум времени и давала максимум знаний (не оценку, а знания). Мне и сейчас плевать на оценки - я пишу курсовую до тех пор, пока я сам себе не скажу - Мне нравиться эта курсовая! Лучше чем эта я сделать уже не смогу. И если мне ставят 3 я не расстрайвась - я сделал все что мог. Я даже не интересуюсь оценкой - беру зачетку и ухожу... И халявно курсачи тоже не делаю, даже если знаю что на неё мне 5 поставят, а мне она не нравится - не здаю. Понимаешь? Это моя жизнь! Я не могу допустить траты своего времени на дела которые мне не нравяться. Или на дело сделанное в пол силы, в половину способностей. Ведь наша жизнь состоит из дел, а значит и жизь живешь в пол силы, в половину способностей, или для кого-то, для чужой оцеки и т.д. Так науки образности не научишься... Я живу для себя, и дела пытаюсь делать "на полную". Не всегда получается, но это не беда - я же постоянно пытаюсь, а значит а не могу проиграть - их % всегда будет увеличиваться.

---

#215:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Сб 09 Июл 2005, 10:26
    —
Vostok,

Цитата:

Поэтому расскажите о Вашей системе, о Вашем «ВО».

Это не моя система. Пример такого обучения - школа Щетинина.

---

#216:  Автор: cs, Населённый пункт: Русь Добавлено: Сб 09 Июл 2005, 11:54
    —
Wedu,

Цитата:

Для тех кто защищает науку (говорили про образование, перешли на науки - что ж бывает) скажу следущее: это наши знания довели нас до такой жизни и наша система обучения.

Вы делаете ту же разпространённую ошибку в разсуждении, что и многие - смешиваете знания с системой их получения. Это разные вещи, однако. "До такой жизни" доводит религиозное невежество, а не знания. Невежественному человеку достаточно лишь одного-двух постулатов господствующей над ним религии, чтобы чувствовать себя достаточно умным. И именно воинствующие невежи устраивают гонения на науку под чутким руководством невидимых кукловодов - из века в век. К сожалению, множество людей возприняли слова Анастасии именно как новую религию, из которой начинают создавать цитатники - и на все вопросы, уже глядишь - готовы ответы. Главное: думать и трудиться не надо! Привёл цитату - и можно важно надувать щёки: мол, вы все дураки непроснувшиеся, а я - бдительный ведрусс.

Да, сегодняшнее научное знание о Мире не полно. НО: это совершенно естественный процесс начального накопления знаний - когда, не видя "слона" целиком, одни изучают его хвост, другие - хобот, третьи - уши. Количество переходит в качество. Объединяющее знание уже на пороге.

Итак, главная проблема человечества - душевная лень, приводящая к невежеству. Вторичная, порождённая главной, проблема - огромное количество мракобесных мировоззренческих (религиозных) и исторических лживых сказок.

Естествознание же, я Вас уверяю, никуда не денется. Чувствознание - следующая ступень развития человека, но для большинства оно не является сегодня реальностью - в силу той же душевной лени и невежества.

---

#217:  Автор: cs, Населённый пункт: Русь Добавлено: Сб 09 Июл 2005, 14:16
    —
opaha,

Цитата:

cs, а что, вы хотите сказать, что раньше люди не знали, что Земля - круглая? Раньше - я имею в виду тысячи лет назад (до появления "современной науки").

А что, вы хотите сказать, что раньше люди не знали основ математики и астрономии? Раньше - я имею в виду тысячи лет назад (до появления "современной науки").

Вы поймите, что чувствознание не изключает знание интеллектуальное, а разширяет его! Судя по дошедшим до нас артефактам прошлого - астрономическим обсерваториям, календарным системам, древней письменности, многочисленным изображениям техногенных устройств - интеллектуальное знание существовало. Было ли широко разпространено в прошлом чувствознание (в наше время им владеют единицы) - неизвестно, хотя, не скрою, мне бы хотелось найти тому подтверждения.

К сказанному следует добавить, что Ваш вопрос изначально некорректен. Я говорил о получении знаний не в далёком прошлом, а в нынешнее время.

---

#218:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Сб 09 Июл 2005, 14:46
    —
cs,

Цитата:

Да, сегодняшнее научное знание о Мире не полно. НО: это совершенно естественный процесс начального накопления знаний - когда, не видя "слона" целиком, одни изучают его хвост, другие - хобот, третьи - уши. Количество переходит в качество. Объединяющее знание уже на пороге.

Объединяющее знание врят ли будет базироваться "технократических" достижениях. Углубляясь в изучение "ушей" путем "отделения" их от слона, очень сложно увидеть слона и, тем более, в его связи с мирозданием.

Wedu,

Цитата:

Вот и докажи себе и всему миру, что науки примитивны. Окончи ВУЗ с красным дипломам, тратя на обучение скажем... 3 часа в день (включая лекции).

Себе я давно уже доказала, а доказать всему миру - занятие неблагодарное. Я окончила ВУЗ не с красным дипломом по причине того, что потеряла к этому обучению интерес. На первых курсах многие преподаватели говорили, что "вот эта девушка окончит с красным дипломом". Не из-за оценок. Просто, все было очень понятно и просто. И скучно!

Я совсем не против знаний! Думать и трудиться, безусловно, надо. Но современная стандарная система образования не может их дать, базируясь на достижениях наук.

И к вопросу о целесообразности получения ВО - "в наше время" выбра, как такового, не было, только неоформленные чувства в виде интуиции которой мы почти не доверяли. Если "корочки" получены - незачем их выбрасывать, пусть уже лежат. А сейчас нам этот выбор "показали" - идти за знаниями в ВУЗ (на 5 лет!) или это время потратить на начало "лечения", восстановления упущенных возможностей.

---

#219:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Сб 09 Июл 2005, 14:51
    —
s_80,

Цитата:

а как это сделать в массах?

Анастасия предложила гениальную, на мой взгляд, программу массового перехода к "пониманию".

---

#220:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Сб 09 Июл 2005, 14:58
    —
cs,

Цитата:

А учёный осознаёт (частично, но ведь, и композитор не всю Божественную музыку слышит) мыслеобразы, заложенные в основу Творения - и доступными ему средствами описывает их.

Согласна! Но это односторонний процесс! Изучив описание не научишься понимать эти основы Творения. В этом ошибка и утопичность, в частности, НЛП.

---

#221:  Автор: cs, Населённый пункт: Русь Добавлено: Сб 09 Июл 2005, 15:09
    —
Ola_S,

Цитата:

Объединяющее знание врят ли будет базироваться "технократических" достижениях.

Техногенная цивилизация построена с изпользованием обрывков естествознания, однако само естествознание с конкретной цивилизацией обратной связи не имеет! Так же, как, например, не имеют речи Иисуса из Назарета обратной связи с извращениями христианства.

Знание не может быть "технократическим", таковым может быть только применение знаний. А применение базируется не на знаниях (оно эти знания лишь изпользует), а на мировоззрении (ныне - на религиозных заблуждениях).

Цитата:

Цитата: А учёный осознаёт (частично, но ведь, и композитор не всю Божественную музыку слышит) мыслеобразы, заложенные в основу Творения - и доступными ему средствами описывает их. Согласна! Но это односторонний процесс! Изучив описание не научишься понимать эти основы Творения. В этом ошибка и утопичность, в частности, НЛП.

Есть такое понятие: "допустимая точность модели". НЛП - пример абсурдности применения примитивных словесных моделей к многомерному человеческому сознанию, приравнивания человека к программируемому роботу. Однако, в других областях знания, модели весьма хорошо работают. Геометрические знания трёхмерной перспективы позволяют художнику не тратить свою энергию на выверение линий "на глазок". Законы Кеплера позволяют с достаточной для бытовых нужд точностью предсказывать, например, "парады планет", оказывающие чувствительное гравитационное воздействие на Землю. Глобус (очень упрощённая модель Земли) достаточен для того, чтобы представить, как выглядит наша планета. Причём, заметьте: я специально не говорю сейчас о применении моделей в технике, хотя, тот же глобус, на сегодняшний день, без техники не создать: подобные географические знания сегодня можно получить лишь техническим путём (на современном уровне развития человеческое сознание без "костылей" техники не может обойтись - это объективная реальность).

Знание - это сила, и в сём изречении выражен непреложный факт. А вот, как эту силу применить - вопрос совсем другой.

Ведь, есть ещё и лжезнание. То, что существуют различные подвиды медведей: белые и бурые - это знание. А вот, то, что одни из них "избранные" и должны воевать со вторыми - это уже религиозный бред, и именно здесь - корень проблем, а не в знаниях. Другой вариант того же извращения - когда одной части белых медведей какие-то скунсы терпеливо нашёптывают, что те - лучше всех остальных белых медведей. А знаете, для чего скунсы это делают? Они затем пируют на местах побоищ медведей.

---

#222:  Автор: cs, Населённый пункт: Русь Добавлено: Сб 09 Июл 2005, 18:10
    —
opaha,
Спасибо за ссылку, интересный материал, как раз - опровергающий Ваши слова: "А раньше глобусы и без "костылей" делали."

Вот коротенькие выдержки:

Цитата:

"Особо замечу, - говорит профессор Чувыров, - что рельеф на плите ни в коем случае не вырезался вручную каким-нибудь древним камнетесом. Это просто невозможно. Очевидно, что проведена механическая обработка камня". Анализ рентгенограмм подтвердил, что плита имеет искусственное происхождение и создавалась при помощи неких точных механизмов.

Цитата:

Материалы о башкирской находке уже прошли исследования в Центре исторической картографии в американском штате Висконсин. Американцы были изумлены. По их мнению, подобная трехмерная карта имеет только одно назначение - навигационное - и может быть составлена исключительно способом аэрокосмической съемки. Более того, именно сейчас в США ведутся работы по проекту создания подобной объемной карты мира. И планируется завершить эти работы только к 2010 году! Дело в том, что при составлении трехмерных карт необходимо обработать огромный массив чисел.

Цитата:

...120 миллионов лет. Именно этот возраст и принят пока в качестве рабочей версии.

Древних же изображений летательных аппаратов и другого технического хозяйства сейчас в мире найдено предостаточно.

---

#223:  Автор: cs, Населённый пункт: Русь Добавлено: Сб 09 Июл 2005, 19:55
    —
opaha,

Цитата:

...это же не означает, что были громадные подъемные краны.

Согласен. Но это и не означает, что их не было.

---

#224:  Автор: cs, Населённый пункт: Русь Добавлено: Сб 09 Июл 2005, 20:56
    —
opaha,

Цитата:

Конечно, были. Работали на солярке по 5 руб. Потом их разобрали, расплавили и замаскировали под железную руду

Ну, что было и как - неизвестно. Гипотез много. Скорее всего, всё это хозяйство сначала погорело, затем было сметено ударной волной, затем смыто уже волной цунами, а то, что осталось - покрылось за тысячи лет слоем грунта. Однако, предположения предположениями, но то, что были технологические цивилизации и до нашей - это факт, подтверждаемый сотнями находок. Возвращаясь к теме, ещё раз скажу: знание и применение знания - разные вещи.

---

#225:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Сб 09 Июл 2005, 21:12
    —
cs,

Цитата:

знание и применение знания - разные вещи

..как получение знаний и получение образования, утвержденного Минобразованием РФ

---

#226:  Автор: cs, Населённый пункт: Русь Добавлено: Сб 09 Июл 2005, 21:31
    —
Ola_S,

Цитата:

Цитата: знание и применение знания - разные вещи ..как получение знаний и получение образования, утвержденного Минобразованием РФ

Здесь у Вас уже - не разные понятия (как в случае со знанием и его применением), а разные формы проявления одного понятия - методики образования.

С Вами я согласен полностью в том, что методики образования у нас в стране (что школьного, что вузовского) - далеки от совершенства. Поэтому, намного более конструктивным, на мой взгляд, было бы название темы такое: "Какое образование нам нужно?"

---

#227:  Автор: Vostok,  Добавлено: Сб 09 Июл 2005, 22:52
    —
Ola_S, вот - вот, расскажите подробнее об этой школе. То, что я знаю, побывав на сайте этой школы, так это то, что ученики получают знания "от звезд". Как это - поподробнее, плиз. Буду очень признателен узнать новую методу получения знаний.

---

#228:  Автор: Vostok,  Добавлено: Сб 09 Июл 2005, 23:33
    —
opaha, "А знает ли ваша мама врач, что если сейчас рождается полностью здоровый ребенок, то врачи собираются вокруг него и смотрят, как на чудо? Раньше, конешно, ВО не у всех было, в космос не летали и электронных приборов не собирали, но детей рождалось полностью здоровыми намного больше. "

Ну елки палки, пишу Вам, что раньше никто не мог точно установить, что ребенок ПОЛНОСТЬЮ здоров. Какие раньше были обследования?
Я же писал "младенческая".
У моего деда было плоскостопие - в армии сразу попал под ограничение по здоровью. А прадед? Кто ему мог тогда поставить такой диагноз?

Потом еще кто-то мне писал, что у нас сейчас пусть и смертность детей ниже, чем раньше, но вымираем. Да, белая раса вообще вымирает. Вы, анастасиевцы вините в этом науку, производство и цивилизацию. Так почему не вымирают турки, живущие сейчас в Германии? Они там что в деревнях живут? В супер цивилизованных квартирах, да таких, что нам и не снились. И имеют по 15 детей! И все здоровые!

А китайцы? Они сейчас еще какие производственные. Выпускали, выпускали всякий копеечный хлам, так сейчас стали делать вполне качественный товар. И что, они вымирают? Нет, конечно. Дай Бог, чтобы они скоро поместились на своей территории.

Дело совсем не в науке, и тем более, не в ВО . А дело в женищинах и мужчинах, которые стали интересоваться больше только самими собой, своей карьерой, удовольствиями и т.д.

А ведь так мало нужно, чтобы мы не вымирали! Всего лишь, чтобы каждая семья имела по 2 ребенка, и каждая 8-я семья по 3. И все остановится. Ну, конечно, скажет большинство современных женщин, я что, должна на себя плюнуть? А деньги где взять? А вывести двоих детей в люди? Вот одного и достаточно. И невдомек современным людям, что наши предки имели и большее количество детей в гораздо худших условиях.

А потому, что у них было чувство своего племени, своего народа. А сейчас - все космополиты. Плевать на свою русскую нацию... Мы идем во всемирное общество гармонии...

А Анастасия? Она собирается иметь, как пример, 2-го ребенка? Нет, конечно. Вот и берите с нее пример любви к своему народу. А также спите со своим мужем раз в год 8O.

Кому все это нужно? Масонам. И в 8-й книге Мегре прямо говорит, что мы должны масонам - евреям попу поцеловать и принять их власть, как должную. Прямым текстом. Почему-то эта тема в форуме никем не обсуждается. А жаль. Я вот нашел сайт www.anastasia8book.narod.ru , где автор достаточно прямо говорит об этом. Можете почитать, будет полезно .

Я изучаю Вас, анастасиевцев, как образец массового, качественного зомбирования. Очень интересно пообщаться с Вами. Мозги запаяны книгами просто супер! Никакой логикой не прошибаются. Молодцы умные дяди, которые написали эти книги!Как это удалось им так заблокировать мысль - высшее мастерство!

Я часть своей жизни жил на земле, и хорошо знаю, что это такое. Поэтому на книги Анастасии не смотрю сквозь розовые очки. Все это классная еврейская фальшивка. Ничего из того, что советует "Анастасия", в жизни не подтверждается. А попасть на Ваш сайт меня вынудил печальный пример моего друга, который разменяв квартиру, купил это "РП", 2 года на нем промучался, и не солоно хлебавши, возвратился в город. Если есть желание, могу рассказать об этом подробнее...

---

#229:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Сб 09 Июл 2005, 23:40
    —
Vostok,

Цитата:

Если есть желание, могу рассказать об этом подробнее...

конечно, расскажите

---

#230:  Автор: Vostok,  Добавлено: Сб 09 Июл 2005, 23:49
    —
Ola_S, сначала расскажите о школе Щетинина - я уже сказал достаточно... Я же предложил поменяться местами? А я немного эту школу покритикую, как Вы ВО. Это - будет честно.

А потом я расскажу и об этом случае.

---

#231:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Вс 10 Июл 2005, 0:12
    —
Vostok, к сожалению, мне не посчастливилось там учиться самой или обучать своего ребенка. Но слышала/читала, что метод основан на индивидуальном подходе к каждому ребенку, в зависимости от его способностей. В стандартной школе есть "средний" уровень, по которому идет обучение и оценивается качество. Т.о., ребенку со способностями выше среднего там просто скучно, он практически мало развивается, потому что вынужден ждать, пока поймут остальные.
В школе Щетинина ребенка не ставят в унизительное положение "глупого ученика", обучение ведется в форме беседы. Не используются слова "неправильно", "не так" итп, а направляется мысль для выхода из тупиковой ситуации.
Дети разных возрастов обучаются вместе, нет т.н. "дедовщины".
Все это - видимые условия обучения.

---

#232:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Вс 10 Июл 2005, 0:18
    —
Такие методики отчасти начали применяться в некоторых школах. К сожалению, очень мало таких школ, и условия обучения очень далеки от школы Щетинина. В том числе потому, что контролирующие органы очень настороженно относятся ко всякого рода нововведениям, и не упускают возможности "попрессовать" таких. Это же касается образовательных программ. Согласитесь, что они ОЧЕНЬ не гибкие.

---

#233:  Автор: cs, Населённый пункт: Русь Добавлено: Вс 10 Июл 2005, 0:48
    —
Vostok,
Хоть и не по теме Вы начали говорить, но не оставлять же Вас в неведении.

Цитата:

А Анастасия? Она собирается иметь, как пример, 2-го ребенка? Нет, конечно.

У Анастасии, согласно информации из 8-й книжицы, уже должна была родиться дочь.

Цитата:

И в 8-й книге Мегре прямо говорит, что мы должны масонам - евреям попу поцеловать и принять их власть, как должную. Прямым текстом. Почему-то эта тема в форуме никем не обсуждается. А жаль.

Вопрос этот периодически поднимается на форуме. Если хотите разобраться: что к чему, обратитесь, собственно, к самой книжке:

Цитата:

...«Евреи захватили прессу разных стран»; «Телевидение сплошь еврейское»; «Большинство финансовых потоков контролируют евреи». Всё это, несомненно, так, в том числе и в нынешней России. Но это лишь констатация фактов и не более того. Гораздо интереснее выяснить, почему подобные ситуации происходят в разных странах, и с завидным постоянством, вот уже на протяжении ряда столетий? Сразу скажу следующее. Евреи просто обязаны это сделать, а мы обязаны им подчиняться, причем на законодательном уровне. Судите сами, Государственной Думой Российской Федерации принят закон, согласно которому в нашей стране четыре религии считаются основными. Две из них — христианство и иудаизм. Из концепции христианской религии следует, что человек-христианин является рабом Божьим. Богатство не приветствуется. В Санкт-Петербурге из окна отеля, где я пишу эти строки, виден огромный православный собор Владимирской Божьей Матери, на фасаде которого большими золотыми буквами написано: «Прими, владычица, молитвы раба твоего». Из концепции иудаизма следует, что человек-еврей является избранником Божьим, ему принадлежат богатства, земли, ростовщичество приветствуется. Всем известно, какое огромное влияние оказывают религии на психику, формирование личности, образа жизни человека. Так будем же последовательны в логике своих действий. Высший законодательный орган нашего государства принял эти две концепции, тем самым определив, кому быть рабом, кому правителем. И давайте не будем морочить головы друг другу, если мы законопослушные граждане, согласно принятому нашей властью закону, примем как должное над нами власть евреев. Кого-то такое положение может не удовлетворить. Кто-то посчитает данное утверждение абсурдным. Но давайте не будем закрывать глаза на реалии жизни, необходимо видеть причины явления, а не смаковать с тупым постоянством последствия. Если кому-то не нравится сложившаяся ситуация, то давайте вместе искать выход из неё. Выходом может быть идея, воспринимаемая с одинаковым вдохновением мусульманами, христианами, иудеями и представителями других конфессий. Такая идея существует. Она и выправит ситуацию, за ней и будущее. Конкретные факты и жизненные ситуации свидетельствуют об этом.

Мегре в этом фрагменте лишь вскрывает причины произходящего, причём достаточно жёстко, однако, "выход", который он предлагает здесь, действительно утопичен. Паразитов "идеей, воспринимаемой с одинаковым вдохновением" не отучишь от паразитирования! Результат подобных наивных увещеваний известен: "А Васька слушает, да ест". Единственное реальное решение проблемы - всенародное и законодательное признание иудаизма - нацизмом, с соответствующими действиями по полному изкоренению этой гнусной людоедской идеологии на планете.

Цитата:

Я изучаю Вас, анастасиевцев, как образец массового, качественного зомбирования. Очень интересно пообщаться с Вами. Мозги запаяны книгами просто супер! Никакой логикой не прошибаются.

Любая мощная идея, "овладевающая массами", в большом количестве "овладевает" и неуравновешенными, внушаемыми людьми, попросту говоря - фанатами. Ничего удивительного в этом нет. Однако, Ваше обобщение не имеет обоснования. Необоснованное же обобщение, заметьте, - самый разпространённый приём лжи.

Последний раз редактировалось: cs (Вс 10 Июл 2005, 1:11), всего редактировалось 1 раз

---

#234:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Вс 10 Июл 2005, 0:57
    —
Vostok,

Цитата:

ученики получают знания "от звезд"

Про само обучение не могу сказать внятно, потому что не достигла того уровня, о котором идет речь. Т.е., пока не могу проверить на собственном опыте. Но если ты не видишь чего-то - не означает, что этого нет совсем. Нет для тебя. Буду учиться у будущих детей пониманию

---

#235:  Автор: Vostok,  Добавлено: Вс 10 Июл 2005, 11:33
    —
Ola_s, к сожалению, Ваш «рассказ» о школе Щетинина крайне расплывчат и неконкретен.
Единственная четкая информация:
- индивидуальный подход в обучении
- дети разных возрастов учатся вместе
- обучение ведется в форме беседы без оценок и «унижения»

Так, с индивидуальным подходом к Вам есть ряд вопросов. Моя жена учит детей дома индивидуально – один учитель – один ребенок. Это-действительно индивидуальный подход. Понятно, что в школе Щетинина такого нет.
Использовать индивидуальный подход в классе на 20 человек уже физически невозможно. Значит, в школе Щетинина в классе может быть максимум 3 –5 человек. Если их больше – резко падает эффективность индивидуального обучения, и оно превращается в обычное, со всеми вытекающими недостатками, о которых вы пишите, и о которых мы все прекрасно знаем.

Недостаток индивидуального метода прост – очень ДОРОГО. Сколько учителей, столько и учеников. Вот Вам и причина больших классов в обычных школах. Если школа Щетинина имеет всего 100-300 учеников, значит, как минимум, она должна иметь 30-100 учителей. Т.к. она бесплатная, сразу встает вопрос о том, кто ее финансирует. Т.е., в таком случае самоокупаемой она быть не может. Пожалуйста, разьясните такой вопрос.

Если дело в индивидуальном обучении, то нет проблем - таких школ, где в классе 3-5 человек достаточно много, и они все частные. И они бы рапространялись дальше, но причина проста – ДОРОГО. Если преподавателю в такой школе платить хотя бы 200 у.е., чтобы он не умер с голода, то каждый их трех учеников должен отдавать в месяц около 70 у.е. за свое обучение. Такое позволить себе могут далеко не все. Так что дело не в «системе», «удушающей» личность, а проблема более, чем прозаична.

Обучение детей разного возраста вместе – не считаю это достижением. Корреляция умственного уровня у детей в пределах одного года очень высока, поэтому разница в возрасте в одном классе не должна быть больше +-1 год. В противном случае старшим детям будет неинтересно с младшими и наоборот. Младшие дети всегда будут несколько смущены, если не сказать «униженными», видя разницу в уровне решаемых задач со старшими сверстниками. А у старших сверстников при недостаточной развитости культуры может возникнуть сооблазн посмеяться над «тупизной» младших. Даже в семье у старших братьев очень часты случаи «дедовщины» над младшими. Ничего хорошего в таком подходе я не вижу.

Обучение в виде беседы – совсем неплохо. Моя жена тоже с учениками ведет обучение в виде беседы и не ставит никаких оценок. Однако это не значит, что такой метод идеален. Дело в том, что жизнь с нами не «беседует», а ставит оценки сразу, и не взирая на лица. Если Вы с своем РП построите себе домик, и он через некоторое время завалится или потечет, то такая «беседа» не будет Вам приятна – реальность с неотвратимой четкостью выполнения всех законов мироздания даст Вам чувствительную затрещину, и поставит банальную двойку. Так что поставить оценку – это не так далеко от жизни.
Другое дело, что можно построить систему обучения так, чтобы оценку ставил не учитель, а реальность.
К примеру, тут распрягалалась мысль, что математика – де «виртуальная реальность, оторванная от жизни» и прочий бред.
Математика возникла к Вашему сведению, из РЕАЛЬНОЙ жизни, сначала у купцов и архитекторов, затем ее услуги оказались очень нужны огромному большинству других профессий – бухгалтеров, инженеров и т.д.
Так вот, насчет оценки реальностью. Учите детей про правило длины окружности. Ну, они его, к примеру, не знают. Ну, можете у них и не требовать ответа. Поменяйте задачу - скажите, что они архитекторы, и хотят обложить кирпичами круглую клумбу. Вопрос простой – сколько потребуется кирпичей, чтобы круг замкнулся. При этом этот урок можно делать на улице и всем будет интересно. Понятно, что без знания длины окружности эту задачу наугад не выполнишь. Кроме своей кажущейся простоты, для ее решения нужно уметь и делить, и умножать. Вот Вам и реальный урок. И никто не будет винить учителя в «предвзятости». И никто не скажет, что математика – «виртуальная реальность». Другое дело, что такой подход, опять, же, ДОРОГ. Вы представляете, если Вы выгоните класс на лужайку, и таким образом ИНДИВИДУАЛЬНО каждого проверите на сборку кирпичей? Вам одного урока не хватит. А ведь Вы пройдете только одну маленькую теорему. А за реальный урок их дается несколько.

Поэтому, Ola_s, если у Вас есть решение такой проблемы – будет очень интересно Вас послушать.

«Это же касается образовательных программ. Согласитесь, что они ОЧЕНЬ не гибкие»
Поконкретней, пожалуйста – «не очень гибкие» – типичное резиновое выражение. Какие не очень? Очень не понятно, какие. И если они все же такие, то проблема вся та же – для гибкости нужен индивидуальный подход, а он ДОРОГ.
Ols_s! Если Вам действительно интересен процесс обучения, становитесь учительницей, не обязательно «государственной». Берите учеников к себе на дом, и учите их. ВО для этого не нужно, главное, чтобы на Вас был спрос. А так, как Вы считаете, что Вы знаете, как это правильно делать – попробуйте –реальная жизнь подтвердит или опровергнет Вашу уверенность. А так, сидя «на горочке» очень легко делать «разнос» стандартному образованию. Плохо оно – включайтесь в процесс и улучшайте собственными силами давая индивидуальные уроки. Это – будет честный и справедливый поступок
«Про само обучение не могу сказать внятно, потому что не достигла того уровня, о котором идет речь»
А НАДО ЗНАТЬ ВНЯТНО. И даже очень, прежде чем спорить об этой школе, выгораживая ее за идеал. Как видите, даже зная о ней очень мало, я дал Вам достаточно много информации, основанной на простой логике, отталкиваясь от Ваших жалких кусочков информации об этой «школе». И такой образ мысли дало мне ВО.
И почему Вы считаете, что Вы не достигли такого уровня? Дети там этого достигли, а Вам путь закрыт? Что за мазохизм такой? Считаю, что и Вам это доступно – Вы интересный человек, только Вам недостает побольше трезвого подхода.
Получать «знания от звезд» – так говорят ученики этой школы. Интересно, конечно. Возможно это и возможно. Но это такой секрет! Только ученики школы Щетинина знают это. Да, закрытое, и даже очень заведение для очень избранных. И держит свои «методы» в страшной тайне. Их могут постигнуть, только особенные и посвященные. Интересно. А как же всемирная революция, то бишь РП по всей земле? Что-то не складывается…Ведь такими методами должен владеть любой собственник РП!
Разьясните мне, пожалуйста…
CS! Читаю с удовольствием Ваши посты. Четко, ясно, эмоционально выдержанно. Грамотно. Жизненно и реально. Вы просто молодец! А то эти больные философы из Анастасиевской виртуальной реальности витают где-то в облаках «геймерного» РП и никак не хотят опустится на грешную землю.
Значит Анастасия решила заиметь еще девочку. Ну, это хорошо. Посмотрим на нее воочию. А также на саму Анастасию.
«Однако, Ваше обобщение не имеет обоснования. Необоснованное же обобщение, заметьте, - самый разпространённый приём лжи»
Необоснованное обобщение – растолкуйте поподробнее об этом.
Уважаемый Opaha!
С вами даже спорить неинтересно. В Ваших ответах Вы не даете никакой информации. Сплошные эмоции. Это просто несерьезно.
«Чушь полнейшая. Бывают, конечно, люди, которые дочитав до слова "еврей", тут же впадают в ступор и больше ни о чем с ними говорить невозможно. Не думал, что вы относитесь к таким людям.»
А совсем не чушь. Почитайте историю еврейского народа. Почитайте «Катехизис еврея в СССР». Проанализируйте свой личный жизненный опыт ведения дел с евреями. У меня он есть и достаточный, поэтому я и говорю об этом.
Хотите, можем с Вами обсудить это.

---

#236:  Автор: cs, Населённый пункт: Русь Добавлено: Вс 10 Июл 2005, 12:12
    —
Vostok,

Цитата:

Необоснованное обобщение – растолкуйте поподробнее об этом.

На этом сайте общаются совершенно разные люди, но так или иначе - проявляющие интерес к идеям, изложенным в книгах В. Мегре. Уровень и выборочность приятия этих идей - у каждого тоже разный. Изпользование термина "анастасиевцы" без конкретной привязки его к той группе людей, на которую Вы хотите с помощью него указать - и является необоснованным обобщением.

Цитата:

Так вот, насчет оценки реальностью. Учите детей про правило длины окружности. Ну, они его, к примеру, не знают. Ну, можете у них и не требовать ответа. Поменяйте задачу - скажите, что они архитекторы, и хотят обложить кирпичами круглую клумбу. Вопрос простой – сколько потребуется кирпичей, чтобы круг замкнулся. При этом этот урок можно делать на улице и всем будет интересно. Понятно, что без знания длины окружности эту задачу наугад не выполнишь. Кроме своей кажущейся простоты, для ее решения нужно уметь и делить, и умножать. Вот Вам и реальный урок.

Прекрасный пример!

Последний раз редактировалось: cs (Вс 10 Июл 2005, 14:48), всего редактировалось 1 раз

---

#237:  Автор: holomki,  Добавлено: Вс 10 Июл 2005, 12:32
    —
Школу Щетинина посещала не один раз,очень жаль что многие непоняв и не очень разобравшись судят о ней.
Да,она малочисленная,потому что Щетинин ,просто ОДИН такой и ни какие ученики и последователи не будут им. Поэтому восприятие у всех разное.
Детей принимают всех,но это только их желание должно быть,но не родителей.Приезжайте,пробуйте,а лучше посмотреть касеты ,отснятые Н.Бондарчук и определиться что и как. Метод обучения - ПОГРУЖЕНИЕ-,и пока каждый из обучаемых не поймет,они не идут дальше,а из инф.поля Вселенной взять информацию может любой человек,настроиться терпения не хватает. И еще,там каждый день не скачут по разным предметам,как в наших школах,пытаясь разнообразить. Там изучают предметы,сочетая с отдыхом в природе ,спорте и т.д.

---

#238:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Вс 10 Июл 2005, 15:38
    —
Vostok,
Вы хотите втянуть меня в бессмысленный спор. Для "изучения".

Цитата:

..я дал Вам достаточно много информации, основанной на простой логике. ...И такой образ мысли дало мне ВО.

Это как раз о том, что "научными", логичными способами передачи информации невозможно передать суть явления. Я часто сталкивалась с людьми, мысль которых совсем не принимает ничего кроме логичных выводов, основанных на их представлениях/знаниях. Беседы с ними часто превращаются в малорезультативные "допросы". Скажу честно - мне такая форма общения не импонирует.

Отвечу коротко

Цитата:

Использовать индивидуальный подход в классе на 20 человек уже физически невозможно.

То, что вы не можете понять не делает очевидное невозможным. Возможно, вы сделали вывод о невозможности, основываясь на опыте вашей жены?

Цитата:

Если школа Щетинина имеет всего 100-300 учеников, значит, как минимум, она должна иметь 30-100 учителей. Т.к. она бесплатная, сразу встает вопрос о том, кто ее финансирует.

Нет необходимости в таком количестве учителей - см. выше.

Цитата:

..разница в возрасте в одном классе не должна быть больше +-1 год. В противном случае старшим детям будет неинтересно с младшими и наоборот. Младшие дети всегда будут несколько смущены, если не сказать «униженными», видя разницу в уровне решаемых задач со старшими сверстниками. А у старших сверстников при недостаточной развитости культуры может возникнуть сооблазн посмеяться над «тупизной» младших. Даже в семье у старших братьев очень часты случаи «дедовщины» над младшими.

Вы сами ответили на вопрос - недостаточный уровень культуры. Дедовщина - от чувства неполноценности. Если в коллективе теплая, дружеская обстановка - поводов для этого чувства не возникает.

Цитата:

Вы представляете, если Вы выгоните класс на лужайку, и таким образом ИНДИВИДУАЛЬНО каждого проверите на сборку кирпичей?

Отличная замена проведению самостоятельных опытов - наличие ВООБРАЖЕНИЯ.

Цитата:

Поконкретней, пожалуйста – «не очень гибкие» – типичное резиновое выражение. Какие не очень? Очень не понятно, какие.

Самый недавний пример - эволюция.

Цитата:

..становитесь учительницей.. Это – будет честный и справедливый поступок

Для своих детей - безусловно, стану. А "учительницей" в вашем контексте не стану. У меня несколько другая проф. направленность, но это не мешает мне интересоваться вопросами образования.

Цитата:

прежде чем спорить об этой школе

вы сами предложили поспорить.

Цитата:

И почему Вы считаете, что Вы не достигли такого уровня? Дети там этого достигли, а Вам путь закрыт? Что за мазохизм такой?

Не закрыт. Забыт.

Цитата:

И держит свои «методы» в страшной тайне.

Видимо, вы просто не готовы к восприятию такой информации. Тайны нет. Очень много информации в разных источниках, в том числе ответов на ваши вопросы.
Загляните, например, сюда: http://obretenie.narod.ru/author/shetinin.htm

---

#239:  Автор: Nataliar, Населённый пункт: Россия Добавлено: Вс 10 Июл 2005, 16:03
    —

Цитата:

Да, белая раса вообще вымирает. Вы, анастасиевцы вините в этом науку, производство и цивилизацию. Так почему не вымирают турки, живущие сейчас в Германии? Они там что в деревнях живут? В супер цивилизованных квартирах, да таких, что нам и не снились. И имеют по 15 детей! И все здоровые!

Vostok, а тебе никто не говорил, что в той же Германиии и подобных ей странах высокий процент суицидов как среди детей, так и среди взрослых.
Они добились всех технократических благ и незнают, к чему больше стремиться. Наступает безысходность: вроде-бы всё есть, а чего то не хватает,
и тогда человек решается на такой страшный поступок.

Цитата:

А попасть на Ваш сайт меня вынудил печальный пример моего друга, который разменяв квартиру, купил это "РП", 2 года на нем промучался, и не солоно хлебавши, возвратился в город. Если есть желание, могу рассказать об этом подробнее...

Твой друг видимо ещё не был готов к встрече с Землёй, не знал, что это такое.
Ведь само на Земле ничего расти не будет. Сначало нужно запустить программу, по которой Земля будет сама приносить плоды, а для этого нужна осознанность и нужно много поработать!

---

#240:  Автор: Родничок, Населённый пункт: Беларусь г.Гомель Добавлено: Вс 10 Июл 2005, 16:04
    —
Vostok, вам это может показаться весьма удивительным, но в школе Щетинина учеников ровно столько сколько и учителей, а каким образом такое может быть вы можете даже вполне додуматься логически.

---

#241:  Автор: Радосвет, Населённый пункт: Александровские сады Добавлено: Вс 10 Июл 2005, 17:55
    —
Для меня вопрос этот стоИт так: ВО - это корочка для устройства на работу или знания? Если корочка - почему купить нельзя, и не мучаться 5-6 лет? А если знания, то что за знания? Предоставит ли это мучение целостную картину о Мироздании? Я сомневаюсь, что школа Щетина предоставит, но она близка, она развивается, но всё-таки ученики потом поступают в институт, педагогика или архитектура, но вот что потом? Я ничего не слышал о выпускниках... Где они? Если кто знает какова их судьба - поделитесь?

---

#242:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. Добавлено: Вс 10 Июл 2005, 18:51
    —
Здраствуйте, друзья!
У вас такая интересная беседа, можно и мне пару слов.
Нужно ли высшее образование?
А что определяет что оно высшее?
Помните у Сократа. Я знаю, что ничего не знаю. Сколько бы не узнавал человек, всегда остается непознанное. Другое дело ДЛЯ ЧЕГО образование?
Для души, для удовольствия, для корочки или для денег. В этом и заложен ответ на вопрос "А нужно ли "высшее" образование"?
Александр.

---

#243:  Автор: Irishechka, Населённый пункт: Иркутская область, "Аралия" Добавлено: Вс 10 Июл 2005, 19:37
    —
sergerus, Я слышала о выпускниках, что они там и остаются жить дальше в этой школе, потому что там они счастливы. Видимо поэтому там и учителей и учеников равное количество. Не могут они потом в нашем мире... А когда я там лично была, нам сказали, что эти кадры очень востребованы правительством...

---

#244:  Автор: Irishechka, Населённый пункт: Иркутская область, "Аралия" Добавлено: Вс 10 Июл 2005, 19:40
    —
Vostok,

Цитата:

Дело совсем не в науке, и тем более, не в ВО . А дело в женищинах и мужчинах, которые стали интересоваться больше только самими собой, своей карьерой, удовольствиями и т.д.

А вы не задавались вопросом ПОЧЕМУ??? так происходит? В чём дело то? Да, я согласна дело не в ВО, и не в науке, дело в осознанности. И вся эта система, созданная государством, лишь СИСТЕМА, которая делает из нас РАБов, таких, что мы всю жизнь "живём", ходим в детсад, в школу, в интститут, а потом на РАБоту, а потом пенсия, вроде бы отдых, да жить уже и не хочется... И так всю жизнь... На эту тему притча здоровская есть "Демон Кратий" в 8 книге.
И чем Вам так не по душе книги Мегре? Вы их все прочитали??? А нет, не читали про второго ребёнка и не знаете...
Зомбирование считате? Да, зомбирование на счастливую и радостную жизнь!
Вы ответьте, пожалуйста на такой вопрос: к чему идёт-то наша страна??? Какова стратегия нашей страны??? Что ожидает её в ближайшие 10-15 лет? Где ваши дети-то будут жить??? В каком мире?

Цитата:

А я немного эту школу покритикую, как Вы ВО. Это - будет честно

Школу Щетинина критиковать бессмысленно: говорить о том, что своими глазами не видели, и не ощущали - бесполезно! Лично я на себе ощутили все прелести ВО. А на школу Щетинина и так столько и грязи и света налито, что уж больше то и некуда! Между прочим сам Щетинин остерегается уже всех этих идей Мегре. Затюкали бедных. А самыми лучшими учителями детей могут быть только их родители, а не тетёньки в детсаде и не Учителя в школе, даже в школе Щетинина!, и тем более в институте.
Да, мы тут нужность ВО обсуждаем или что ещё??? О чём исписаны-то последние 10 страниц???

---

#245:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. Добавлено: Вс 10 Июл 2005, 19:54
    —
Настоящее ВО это только самообразование.
Для себя. Образ. Ваш осмысленный образ. И самостоятельность суждений.
Любознательность. Открытость. Живое зеркало. Вообщем, словно наблюдательный ребенок. Остальное - догмы, корочки, высокомерие, и учительство.
Александр.

---

#246:  Автор: Anas,  Добавлено: Вс 10 Июл 2005, 21:10
    —
Настоящее ВО это только самообразование.
Для себя. Образ. Ваш осмысленный образ. И самостоятельность суждений.
Любознательность. Открытость. Живое зеркало. Вообщем, словно наблюдательный ребенок. Остальное - догмы, корочки, высокомерие, и учительство.
Александр.
ВОТ!ВОТ, где Истина!!!ВО не главное....
РП-это прекрасно!и если, действительно, это цель человека(создать райский уголок на земле), Он ХОЧЕТ этого, то ЧЕЛОВЕК этого добьётся!!! не надо лениться ЛЮДИ! Мы сами же создаём проблемы! вся трудность в нас САМИХ!!!Я знаю, что наша Россия ещё прекрасней станет!!! Я ВЕРЮ...и буду делать для этого ВСЁ!ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА!

---

#247:  Автор: Vostok,  Добавлено: Пн 11 Июл 2005, 0:20
    —
Holomki-
Опять ничего конкретного про школу.
«Щетинин, просто ОДИН такой и ни какие ученики и последователи не будут им».
- А как же быть с преемственностью?
- метод обучения – погружение. Погружение во что? В какие предметы?
- пока каждый не поймет, никто не идет дальше. Т.е. идут со скоростью самого медленного ученика. Это индивидуальный подход? Не вижу здесь индивидуального подхода.
- Берут информацию из информационного поля вселенной. Так, уже интересно. И как берут? И почему терпения не хватает? И что они там берут? Интересно узнать про эту информацию «из космоса».
«И еще,там каждый день не скачут по разным предметам,как в наших школах,пытаясь разнообразить. Там изучают предметы,сочетая с отдыхом в природе ,спорте и т.д.»
Так непонятно. Не скачут, но предметы изучают, по всей видимости разные. Значит все-таки скачут? Сочетая с отдыхом на природе. Это, конечно, неплохо. Но время? А спорт есть и сейчас на уроке физкультуры.
Ola_S – спор как раз ОЧЕНЬ осмысленный. Я же не говорю, что спор о ВО безсмысленный. Почему сразу такая позиция? А ведь я всего лишь хочу понять Ваше «ВО». Вы же перемываете все кости ВО от школьной парты до лекций и деканата? Почему я не могу знать о Щетининских лекциях, учителях и партах?
«Я часто сталкивалась с людьми, мысль которых совсем не принимает ничего кроме логичных выводов, основанных на их представлениях/знаниях. Беседы с ними часто превращаются в малорезультативные "допросы". Скажу честно - мне такая форма общения не импонирует.

Так, значит, как только форма общения становится прозрачной и понятной, сразу перестает импонировать. Вам не нравится логичное мышление? Расскажите, о нелогичном мышлении. Давайте поговорим на нем.
«То, что вы не можете понять не делает очевидное невозможным. Возможно, вы сделали вывод о невозможности, основываясь на опыте вашей жены?»

Так, разьясните мне. Можно спорить, переходя на личности – это тупик, а можно спорить по существу. Я высказал вполне очевидное утверждение – индивидуальный подход в классе из 20 человек невозможен. У Вас есть другой опыт? Расскажите, пожалуйста.
«Нет необходимости в таком количестве учителей - см. выше.»
И что смотреть выше? Ваш замкнутый круг?
«Вы сами ответили на вопрос - недостаточный уровень культуры. Дедовщина - от чувства неполноценности. Если в коллективе теплая, дружеская обстановка - поводов для этого чувства не возникает.»
Дело даже не в этом. Старшим ребятам неинтересно будет с первоклассниками. Пока учитель будет работать с малышами – старшие будут зевать. Это эффективное обучение?
«Видимо, вы просто не готовы к восприятию такой информации. Тайны нет. Очень много информации в разных источниках, в том числе ответов на ваши вопросы.
Загляните, например, сюда: http://obretenie.narod.ru/author/shetinin.htm»
Да, я просто не готов к принятию этой информации… А кто это определяет? Вы? Как когда-то очень давно – Вы не идете по линии партии . Да что с ним говорить, он не дорос. Очень четкое утверждение. Так что значит не готов? Пионер всегда готов? Или нет? Как стать «готовым»? Нужно научится ездить на велосипеде? Или сесть в позу лотоса?
Nataliar, я прекрасно знаю, что в любой стране есть определенный процент самоубийств. Кстати, в Германии, он один из самых низких. Как раз пример с Германией крайне неудачен. А вот мы в этом плане в одном из первых мест. И мы совсем не такие цивилизованные, как они. И наши люди идут на суицид не по причине, что все есть, а как раз наоборот.
«Твой друг видимо ещё не был готов к встрече с Землёй, не знал, что это такое.
Ведь само на Земле ничего расти не будет. Сначало нужно запустить программу, по которой Земля будет сама приносить плоды, а для этого нужна осознанность и нужно много поработать!»
О, это уже что-то ясное и определенное. Речь пошла о некоей программе, по которой «земля сама будет приносить плоды» Прошу Вас, расскажите об этой технологии подробно. Буду Вашим примерным слушателем.
Родничок,
«Vostok, вам это может показаться весьма удивительным, но в школе Щетинина учеников ровно столько сколько и учителей, а каким образом такое может быть вы можете даже вполне додуматься логически.»
Тупой я, не понимаю. Растолкуйте, как это может быть.
Irishechka
“И вся эта система, созданная государством, лишь СИСТЕМА, которая делает из нас РАБов, таких, что мы всю жизнь "живём", ходим в детсад, в школу, в интститут, а потом на РАБоту, а потом пенсия, вроде бы отдых, да жить уже и не хочется... И так всю жизнь..»
А Вы думаете, что РП не система? Еще какая! Работать будете на земле до седых волос, не разгибаясь… И времени на творчество, и тем более, на сидение за компьютером, как сейчас, у Вас не будет…И дети Ваши будут безграмотные… И будете Вы вторым сортом для людей, которые заселят нашу страну в недалеком будущем. Вот Вас к этому и готовят. Будете им экологически чистые продукты выращивать. А они будут разьезжать на солнечных автомобилях.
«И чем Вам так не по душе книги Мегре?»
Не хочу жить под властью евреев, как написано в 8-й книге. Вы это не читали? Или пропустили случайно? Прочитайте еще раз.
«Вы ответьте, пожалуйста на такой вопрос: к чему идёт-то наша страна??? Какова стратегия нашей страны??? Что ожидает её в ближайшие 10-15 лет? Где ваши дети-то будут жить??? В каком мире?»

Наша страна идет к вымиранию. Нас уничтожает Интернационал. И анастасиевское направление – одно из них. Сначала нам привили религию несопротивления – ударили по одной щеке – подставь другую. Потом нас генетически вырезали во время сталинских репрессий. Затем развалили страну во время перестройки на ряд слабых государств. Сейчас планируется через десяток лет распад России еще на такое же количество мелких уделов. Далеко ходить не надо – почитайте Алена Даллеса. Весь его план четко реализуется в жизнь. А Даллес – это масонство. И РП не спасение, а гибель. Особенно когда в 8-й книге Мегре цинично указал на связь «Анастасии» с евреями, а масоны – это евреи. Опять Израиль поведет весь мир к спасению. Вот Вы все – и ученики Израиля – гордитесь этим…
Очень странно, что ВСЕ в этой теме об этом интеллигентно отмалчиваются. Молчат, как рыбы. Ребята, у Вас что, своего мнения нет? Только мнение Анастасии? А когда свои мозги включите да думать сами станете? У нас, что у русских своего пути нет? Мы должны идти по пути, указанным евреями? Или я опять услышу молчание на свой такой вопрос? Только CS имел мужество ответить мне на эту тему.

---

#248:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. Добавлено: Пн 11 Июл 2005, 0:57
    —
Vostok, Эко вас понесло!
Да, РП это образ. Образ мысли и действа. Каждый волен выбирать свой образ.
Вы ведь тоже роль себе определили. Разве нет? Соглашусь только с тем, что надо думать своей головой. А про евреев говорить скучно. А россию спасет как раз... работа до белых седин. Помните у Булгакова в "Собачьем сердце".
Про митинги и разруху... Работать надо, детей рожать, воспитывать их на земле, приучать к труду и разуму, и все будет здорово.
Александр.

---

#249:  Автор: Радосвет, Населённый пункт: Александровские сады Добавлено: Пн 11 Июл 2005, 1:08
    —
Vostok, здравия! А что ты хочешь, вступая в этот диалог? Чтобы тебе растолковали и объяснили? Ну вот знают многие о плане Даллеса, о масонах, сионе и о том, что миром нынче евреи правят, или с помощью них "некто" правит... Суть твоих сообщений в чём? Правильно кто-то сказал, что "критикуя - предлагай"! Видение мира Анастасии имеет право на существование, и так же имеет право на существование понимание и принятие её идей людьми...

По теме: что изменило ВО в понимании мироустройства? В институте о масонах вряд ли будут говорить... Так что самообразование самое ВО! И школа Щетинина - прекрасная альтернатива общепринятым госшколам... Может, там о масонах не знают и не говорят, но Родину Любить там научат, Творить...! И смысл не в том, сколько там учителей, а в стремлении учителя передать знания, а ученика получить их и передать следующему ученику...

---

#250:  Автор: Родничок, Населённый пункт: Беларусь г.Гомель Добавлено: Пн 11 Июл 2005, 1:22
    —

Родничок писал(а):

Vostok, вам это может показаться весьма удивительным, но в школе Щетинина учеников ровно столько сколько и учителей, а каким образом такое может быть вы можете даже вполне додуматься логически.

Vostok писал(а):

Тупой я, не понимаю. Растолкуйте, как это может быть.

Vostok, Я честно, так надеялся на ваше логическое мышление...
Ладно последняя подсказка: В каком случае мы обсолютно точно можем сказать, что число одних объектов равно числу каких-то других объектов, даже учитывая что число этих объектов заранее неизвестно и может быть любым?
Если не догадаетесь и теперь, тогда больше мучать не буду и сразу скажу.

---

#251:  Автор: GoldenWeK, Населённый пункт: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ Добавлено: Пн 11 Июл 2005, 3:11
    —
Образование - получение знаний стандартного образца( нач.,ср., выс., и пр.).

---

#252:  Автор: Умка,  Добавлено: Пн 11 Июл 2005, 8:43
    —

GoldenWeK писал(а):

Образование - получение знаний стандартного образца( нач.,ср., выс., и пр.).

Тот кто пользуется стандартными знаниями конечно ограничен. С другой стороны стандартные знания тоже нужны, ведь чтобы создать что-то отличающееся от стандарта, нужно занть что есть стандарт. Мне вспоминается история об одном человеке, кто в конце 20 века "открыл" дифференциальное исчисление. Он просто не знал, что такой математический аппарат уже существует. Встав на плечи предшественнико, мы можем видеть дальше.
Сейчас любой школьник знает больше чем Архимед в своё время. Но Архимед это Архимед, а школьник - всё равно школьник, если бы не все эти учёные (и Архимед в частности), что бы знал школьник? Да ничего практически, потому как равных Архимеду не так много... Зачем изобретать каждый раз велосипед? Надо его совершенствовать. Или изобрести что-то новое.

Так что ИМХО образование нужно.... тому кому нужно.

---

#253:  Автор: jamaze, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 11 Июл 2005, 12:31
    —
Мир идет к апокалипсису - это понятно. Как он идет, и кем он ведется - читайте протоколы сионских мудрецов. Документ конца 19 века - а в нем описана программа "их" действий в 20-м веке, методы и результаты. Совпадение 100%. "Ни мира, ни войны" - воистину наше теперешнее состояние.

Но громить евреев, воевать с масонами бесполезно. Это, как правильно заметили здесь некоторые - целая система. И единственный выход, единствнный способ предотвратить апокалипсис - это создать новый образ будущего, образ, который каждый человек, в котором осталось еще хоть немного человеческого, смог бы принять своим сердцем, своим душой. Искренне принять - и тогда этот человек, русский, еврей, масон - перестанет выполнять старую апокалиптическую программу, он по своей воле пойдет вместе с другими к свету, гармонии.

Очевидно, что в этом образе не должно быть место вражде и ненависти ни в каком виде. В этом новом образе не должно быть войн между русскими и евреями, арабами, американцами. В этом образе должны быть только ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ отношения между людьми, отношения дружбы, участия, диалога, взаимопомощи, сотворения. В этом образе должно быть ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ отношение к природе.

Сейчас многие интуитивно ищут этот образ. Образ будущего Анастасии, на данный момент - самый глобальный, хоть и самый радикальный У Щетинина этот образ тоже есть, образ совместного обучения ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ отношениям в реальной жизни, труде. В этом можно убедиться, почитав его автобиографические труды.

То новое, что есть у Щетинина - это принятие учениками ответственности за свою жизнь и свое собственное самосовершенствование. Они не выступают в роли пассивно принимающего, эта роль практически одинаково неэффективна как при индивидуальном, так и при групповом обучении. Дети в "школе" Щетинина сами управляют, сами организовывают свое обучение и свой быт. Взрослые, "учителя" просто делают это вместе с ними. Дети сами выбирают предметы и темы, которые им интересны, готовят и проводят занятия. При этом из-за того, что они творчески в этом участвуют, их концентрация, глубина и скорость освоения материала увеличиваются многократно по сравнению с традиционным образованием. И при этом дети остаются детьми - у них есть время и поиграть, и повеселиться. Все в охотку, все совершенно искренне - а потому и эффективно.

Так что школа Щетинина - это просто здорово. Я бы там хотел учиться
А ВО сегодня - это просто корочка. Плюс хорошие знакомые в той отрасли, где ты будешь потом делать карьеру. Если ты этого хочешь.

---

#254:  Автор: Diva_t,  Добавлено: Пн 11 Июл 2005, 15:34
    —
зачем нужно высшее образование конечно хорош, но честное слово, вот прочитала статью про школу Щетинина (http://www.happyland.by.ru/goldage/shetinin_school.shtm) и очень захотелось туда поехать и там поучится, пройти курс математики, с которой со школы мягко говоря не дружу. и это не смотря на то что я сейчас заканчиваю магистратуру.
я думаю что хотя бы часть людей идет в университеты чтобы все таки получить знания. только вот проблема в том, что того что хотят там находят редко. это касается и меня и многих моих друзей. в Киеве в 1992 году открылась киево-могилянская академия, точнее можно сказать возродилась и долгое время считалось что это лучший ВУЗ в Украине. и он действительно был таким пока не передали в ведомство МинОбразования. и вот сейчас вывеска может и осталась такой же а может и лучше стала, но внутри ничего не осталось зачем туда стоило идти. многие из моих друзей поехали учится в западные вузы (я сейчас тоже в Польше учусь), но если честно система мало чем отличается.

---

#255:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Пн 11 Июл 2005, 16:04
    —
Vostok,

Цитата:

Вам не нравится логичное мышление?

Сухим логичным языком невозможно донести ту информацию, о которой идет речь. Один мой знакомый с таким мышлением читал книги. Потом жаловался, что "ничего не понятно, нет четкого ответа ни на один вопрос!". Имхо, это - пример "системного" мышления. Зато ему очень легко было учиться, т.к. система обучения не вкладывает эмоции в этот процесс.
Один из прекрасный, на мой взгляд, методов познания мира, описанного также в книгах - через эмоциональное восприятие. Т.е., эмоции как бы "сжимают" большое количество информации в маленькое зерно. А затем при необходимости, при соответствующих условиях это "зерно" раскрывается.
Все шедевры (в любой области науки и искусства) люди совершают в состоянии вдохновения. Его можно описать сухим логическим текстом?
Как научиться любить? Опишите мне, пожалуйста.
Или можно составить целый трактат по обучению, к примеру, плаванию. Но пока вы не ПОЧУВСТВУЕТЕ это состояние - врят ли обучение поможет.

Цитата:

Как стать «готовым»?

Вы же не принимаете идеи будущего Анастасии. Потому что вы читаете критику, не прочитав первоисточник. Так не честно. Чтобы критиковать - нужно знать о чем идет речь. А чтобы стать "готовым" - нужно просто захотеть понять эту информацию. Открыть "глаза души". Уверена, что вы не понимаете меня.

---

#256:  Автор: holomki,  Добавлено: Пн 11 Июл 2005, 16:43
    —
У школы Щетинина особенность в том,что каждый там ЛИЧНОСТЬ /и не дай бог ,говорил Щетинин усомниться ребенку,что он чего-то не знает или не может/.Обучение тем предметам,которые обязательны в общем смысле в наших школах,ведутся в свободном общении,нет парт ,где все обязаны сидеть и слушать,занимаются отдельными группами,да есть ведущий,который знает больше на данный период,но это может оказаться по возрасту в этом колене 9-10 летний УЧИТЕЛЬ.Некоторые отзывы старших учеников:
-Было непривычно,что обучение ведет "малявка",но услышав,что он знает,сразу перестаешь так думать.

Дети в поток знаний входят методом погружения,они "обсасывают" и познают все вместе.Если потоки встретились,они понимают друг друга на уровне мысли.
Предмет/например- химия- они изучают неделю и больше не изучают других предметов/ Тут и происхождение предмета и все о нем,получается они на лету схватывают,а нам простым смертным кажется ЧУДОМ,а они вспомнили,что все это они знают и не забыли. Предметы рассматриваются глубинно.

Сейчас они стараются вообще свести все воедино без разделения предметов на физику,математику,химию и т.д потому что одно вытекает из другого и где-то всеравно встречается,единое целое в конечном результате.

Там в школе отношения друг другу доверительные,многие не уживаются и уходят,т.к. технократия съела ДУШУ.

---

#257:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. Добавлено: Пн 11 Июл 2005, 17:56
    —
Друзья!
Спросите себя, а что дает "высшее" образование? Особенно, те кто уже давно закочил институт. И что? Многие ли работают по профессии? Применимы ли те
"знания" в повседневной жизни? Если кто ответит утвердительно, снимаю шляпу. Молодца. Вот в чем грех стандартного ВО. В древнем Риме детей учили латыне НЕ образами, а постоянными повторениями. Потому, в Риме высоко ценились "образованные греки". Так и у нас и наших детей - простой долбеж. Кого интересует. Понял, не понял? Вперед на мины...Сплошная фикция. А школа Щетинина, не изобретение, это правильный подход. Не калечить детей, не отбивать у них любознательность. Почитайте Штайнера и его антропософскую вальдорфскую школу. Схожие вещи.
И вообще, ларчик открывается просто! Кому нужны личности? Только послушные винтики! И, желательно... не очень вумные.
Александр.

---

#258:  Автор: holomki,  Добавлено: Вт 12 Июл 2005, 0:14
    —
У детей этой школы-глаза светятся!

---

#259:  Автор: Vostok,  Добавлено: Вт 12 Июл 2005, 0:16
    —
Да, ребята, Вы все добрые, а я такой злой. Опять разговор заходит в тупик, переходя на мою личность. Я толкую о сути вопроса, а в ответ общие слова, что

«И школа Щетинина - прекрасная альтернатива общепринятым госшколам... Может, там о масонах не знают и не говорят, но Родину Любить там научат, Творить...! И смысл не в том, сколько там учителей, а в стремлении учителя передать знания, а ученика получить их и передать следующему ученику...»

Где же их творения?

А также загадки с подсказками вместо нормального общения:
«Я честно, так надеялся на ваше логическое мышление...
Ладно последняя подсказка: В каком случае мы обсолютно точно можем сказать, что число одних объектов равно числу каких-то других объектов, даже учитывая что число этих объектов заранее неизвестно и может быть любым?
Если не догадаетесь и теперь, тогда больше мучать не буду и сразу скажу.»

Благие намерения о перевоспитании всего мира:

«И единственный выход, единствнный способ предотвратить апокалипсис - это создать новый образ будущего, образ, который каждый человек, в котором осталось еще хоть немного человеческого, смог бы принять своим сердцем, своим душой. Искренне принять - и тогда этот человек, русский, еврей, масон - перестанет выполнять старую апокалиптическую программу, он по своей воле пойдет вместе с другими к свету, гармонии.»

Это у же было «Миру- мир»

А также, как все идеально складывается в идеальной школе, причем с крайне малой информацией:

«То новое, что есть у Щетинина - это принятие учениками ответственности за свою жизнь и свое собственное самосовершенствование. Они не выступают в роли пассивно принимающего, эта роль практически одинаково неэффективна как при индивидуальном, так и при групповом обучении. Дети в "школе" Щетинина сами управляют, сами организовывают свое обучение и свой быт. Взрослые, "учителя" просто делают это вместе с ними. Дети сами выбирают предметы и темы, которые им интересны, готовят и проводят занятия. При этом из-за того, что они творчески в этом участвуют, их концентрация, глубина и скорость освоения материала увеличиваются многократно по сравнению с традиционным образованием. И при этом дети остаются детьми - у них есть время и поиграть, и повеселиться. Все в охотку, все совершенно искренне - а потому и эффективно.»

Все, что сказано в последнем абзаце, это то, что оказывается, учить групповым и индивидуальным образом неэффективно. А до этого на форуме говорили, что дело в индивидуальном подходе…

Хорошо, эффективен способ самоуправления. Так это не ново. Когда я учился, такое было.

Что было при таком способе? Бардак был. Поставили дежурного, а он исчез. Его нужно искать. Привели старшеклассника читать предмет на уроке, а он смог рассказать только половину материала… К тому же, большинству из нас было не понятно… Непрофессионал.

Дежурный должен был убрать в столовой, а он не все сделал.

Ребят пригласили на дополнительный урок, а так как он был последний, никто на него не явился.

Попросили своего же ученика сделать доклад по биологии (без оценки, конечно, просто по желанию), а он нашел оправдание, что не смог найти материала…

Преподаватели сдвинули парты поближе к себе полукругом, чтобы устранить барьер прямоугольности, так от двоечников, от их шума и невнимания просто житья не стало… Раньше они хоть на галерке играли себе в карты… А теперь стали шуметь и привлекать к себе внимание, всем мешать…

Уже не помню других мелочей. Но то, что в результате этого резко упала дисциплина, а с ней и успеваемость, помню хорошо. Эксперимент вынуждены были прекратить.

Но! В принципе гармония в школе возможна. И даже такая, как у Щетинина. Однако с одним маленьким НО. Если в школу будут отбираться «светлые» дети. Светлые в плане духовности, светлые в плане творческом, светлые в плане желания знать. И светлые в плане интеллекта. Таких детей мало. Но они есть. Да, вот в таком коллективе возможны такие отношения. Поэтому и отбор в эту школу должен быть нешуточный. Это чисто мое логическое предположение. Можете его проверить. Уверен, что желающих попасть в нее раз в 20 превышает ее возможности.

Однако Щетинин знает, что делает. Он отбирает из детей тех, кто способен влиться в ее коллектив, и привнести в него что-то свое. Тех, что привнесут дисгармонию в тонкий мир высоких отношений в школе под разными предлогами не возьмут. Иначе, придется ночью дежурить хулиганов, проживающих в этой школе. Успокаивать их на уроках. Постоянно одергивать.

Или Вы считаете, что все дети рождаются с прекрасными светлыми идеалами и мыслями? Увы, нет. Мой личный опыт говорит о другом. Воспитуемость находится где – то в пределах 20-30%.

Т.е. по сути, такая школа возможна, но только для избранных. Эта школа не для всех детей. Для «светлых». В этом случае у меня нет никаких сомнений в ее жизнеспособности.

Хотя пример мне не нравится, но чем-то она похожа на школу Гарри Поттера. Тоже отбор. Жизнь все время в школе. Учителя присутствуют постоянно с детьми. Вступают с ними не только в отношения учитель – ученик, но и в личные отношения.

Но все-же – отбор.

Поэтому сделать по такому принципу «общую» школу – утопия. Нежелающие учиться задавят «светлых» детей. Что, вообщем-то и происходит в обычной школе.

Помню, еще Макаренко собирал всех «нехороших» под свою крышу – что-то у него получалось, но далеко не все. Причем, титаническими усилиями. И если не удавалось, ребенок имел право сам уйти из заведения на «свободу» улицы. И таких было, к сожалению, немало. Увы, такова жизнь…

Но не один Щетинин делает подобные школы. Я знаю детей, которые занимались в «Вальфдорских» школах. Та же гармония, общение с природой, мелкое мастерство в виде бусинок и шитья, танцы, пение, занятия на природе. Но вот только мамаши, обеспокоенные, что в 5-м классе ребенок не знает таблицу умножения, вынуждены были забирать их оттуда, чтобы ребенок мог поступить в заведение, в котором он мог бы получить специальность.
Как видите, я стараюсь отвечать четко, по возможности с примерами из ЛИЧНОГО опыта, и не расплывчато. Прошу Вас, отвечать мне так же.

Ola_S.

Опять переход на мою личность и увод в сторону разговора. Я же просил придерживаться сути, не уходить в сторону. На мои основные вопросы Вы отвечаете какими-то отрывками фраз, а потом жалуетесь, что «логистические» люди устраивают Вам «допросы». Так ведь из Вас информацию, например о школе Щетинина, простите за грубое сравнение, нужно клещами вытаскивать. «ВО плохое. Школа Щетинина хорошая. Внятно о ней рассказать не могу. Но хотела бы в ней учиться. Надо любить друг друга.» Вот и все, что я смог узнать от Вас. Понимаю, что Вы женщина, но зачем тогда разрушать то, что есть? Зачем лить грязь на ВО? Вам оно не нравится? Так занимайтесь созиданием, Вы кстати, к этому и призываете. Тогда зачем же разрушать?

«Весь мир насилья мы разрушим, до основания, а затем…»

Созидайте свои РП, школы с продвинутым обучением, нет проблем. Тогда почему Вам так не нравится система? Зачем такая ненависть к ней? Вы же на РП будете вне пределов ее досягаемости! Вы собираетесь устроить революцию? Я тут беседовал с девушкой на форуме, так она до того фанатела, что свою юную жизнь была согласна положить за дело «Анастасии». Пусть, даже ей не удастся пожить в светлом будущем РП, но вот ее детям, а также детям будущего и всего мира… Еле ее в чувство привел.

Есть люди, и их много, которые живут системе, а на «Вашу» систему смотрят с улыбкой. И им неприятно, когда те личности, у которых даже не хватило терпения закончить ВО, так его не любят, что даже такую тему решили завести. Может они просто не смогли «добить» этот несчастный институт, и из комплекса неполноценности решили вот так «отомстить»? Так лучше мстите своим примером – Вашим райским РП и школами.

К сожалению, пока ничего не слышно об «удачных» РП, все на них вкалывают, как обычные сельские трудяги, и только мечтают о «творчестве». Та девочка, что обещала мне на форуме рассказать «про программу, по которой земля сама родить начнет», куда – то пропала. Несерьезно все это…
Новых школ Щетинина нет. Выпускников этой школы на форуме я не видел. Очень было бы интересно с ними пообщаться.

Поэтому мы, обычные, серьезные люди, оцениваем по плодам. Пока плодов «Анастасии» нет. Увы. Если бы это было так, народ увидел счастливую и беззаботную жизнь на земле, побежал бы из города.

И опять личное…

«Один из прекрасный, на мой взгляд, методов познания мира, описанного также в книгах - через эмоциональное восприятие. Т.е., эмоции как бы "сжимают" большое количество информации в маленькое зерно. А затем при необходимости, при соответствующих условиях это "зерно" раскрывается.
Все шедевры (в любой области науки и искусства) люди совершают в состоянии вдохновения. Его можно описать сухим логическим текстом?
Как научиться любить? Опишите мне, пожалуйста.»

Почему вы считаете, что такие люди, как я лишены вдохновения? Да только благодаря ему я и могу делать все то, что я делаю. Большинство моих разработок находится на той грани, когда такой информации просто нет. Мысли приходят в голову только в определенном состоянии сознания, вдохновленном. Я уже давно черпаю, по Вашему определению, знания «из космоса». Необходимо как бы уснуть, успокоиться, отрешится от всего. И в таком состоянии знание и приходит. Да, это истина. Но Вы упускаете вторую половину этой истины (как это типично для непрофессионалов!). Знания приходят только к тем людям, которые имеют «достигающие» знания. Еще немножко подсказать. Натолкнуть на мысль. Легкий намек, который на основании тех знаний, что есть у человека, добавит недостающий элемент в мозаике. И дело не в методике расслабления и вспоминания «забытого пути». Как раз, в это состояние войти очень просто. Ну падали яблоки со времен царя гороха. Но только Ньютон понял, почему. А потому, что он учился, и учился ВСЕГДА. Поэтому и дошел до уровня, когда стал способен «принять» такую информацию. Вот Вам и четкое определение Вашему понятию «готов». И я учусь всегда. Но ВО я не ненавижу, и не осуждаю его, а я благодарен ему. Благодарен учителям. Благодарен сокурсникам и друзьям. Оно и они научили меня мыслить, работать с информацией.

Поэтому, для меня этот путь познания «от звезд» и не закрыт, и даже не забыт. И пользуюсь я им постоянно. И ВО ему совершенно не мешает, а наоборот. Поэтому у Вас и проблемы с «вспоминанием». Кто получает ВО для знаний, а не для корочки – путь открыт.

У человека ДВА полушария – левое (логическое) и правое (эмоциональное). И не нужно, уходя с головой в эмоции, забывать о мышлении. Два полушария, как два крыла. С одним крылом будете кружить на месте. Опираясь на одни эмоции, легко ошибиться. Только совместно с логикой появляется интуиция. Иначе – любовь зла – полюбишь и …

Теперь про «научить плавать». Опять частичные знания. Ну вся истина находится только в книгах Анастасии – дальше ничего умного нет! Прочитав их, человеку больше не нужно учиться, только вспоминать, как добраться до того пути, когда знания от «звезд» на шару можно получать. Не дадут светлые Боги Ведические Вам их просто так! Вы ведь Веды не знаете!

Такие вещи, как умение водить автомобиль, ездить на велосипеде, плавать, кататься на коньках и т.д. называют «метазнаниями», знаниями мышц, памятью тела. Обычные же знания – это символы. Обычный человек не имеет символов вроде «согнул правую ногу на 37 градусов». Поэтому ему это трудно передать в виде символов, как знание. В таком случае это возможно передать только с помощью учителя или в экстремальной ситуации, когда мозг, переключенный в режим «турбо» (частота альфа ритма подскакивает в 10 раз) может успеть подобрать удачную комбинацию мышечных сокращений в динамике. Но может и не успеть. Тогда такой «прием» выброса человека из лодки кончится тем, что он утонет. Я занимался подобными вещами при создании искусственных самообучающихся систем, и скажу, что такое знание сводится просто к подбору необходимых калибровочных коэффициентов реакций и установки простого алгоритма для динамики. Однако и в этом случае можно помочь человеку знаниями. Например, велосипедисту нужно сказать, что нужно поворачивать руль в ту сторону, куда падаешь и крутить педали – велосипед выпрямится. Пловцу – нужно вытянуться всем телом и вдохнуть побольше воздуха – расширенная грудная клетка уменьшит удельный вес человека и вдохнутый воздух будет играть роль поплавка.

Обучая свою дочь плаванию, я все ей рассказывал, как нужно вытянуть тело, учил ее не бояться погружаться с головой в воду – при неумении владеть собой срабатывает рефлекс хватания воздуха, и от попадания воды в легкие происходит рефлекторный шок, в какой последовательности нужно двигаться и т.д.. А главное, почувствовать реакцию воды на тело и наоборот. Конечно, все это я обьяснял языком ребенка, а не так, как я пишу здесь.

Ola_S!

Я – язычник по убеждению. И хотя Вы называете себя Ведруссами, к сожалению, о Ведах Вы практически ничего не знаете. Я говорил, что Анастасия – грубая еврейская подделка под Ведизм, ничего общего с последними не имеющая.

Вот Вас, похоже, зовут Оля, а полное имя - Ольга. По древнеарийскому Ол – взбродившее пиво, Га – движение. Наши предки знали, что созвучие имени влияет на человека. В Вашей некоторой взбалмышности есть что-то даже приятное. В Ваших ответах мне есть что-то задорное, очень подвижное и веселое. Вы очень точно оправдываете свое имя. А еще у Вас красивые волосы, которые можно сплести в косы. А косы, космы – отсюда космос – по ведическим знаниям – женщина – Дэва – это Богиня – она осуществляет связь с Космосом. В Ведах все троично – святая троица – это отец, мать и ребенок. В Ведах все логично и алгоритмично. И наш язык такой же. В нем нет приставок и суффиксов. Каждая бифонема и трифонема есть корень. И каждая буква – корень. Ра-Ду-Га. Солнце-Поворот-Движение. Дья-Вол. Бешенный-Вол. Вью-Га. Вращение-Движение. И т.д.

Любовь между мужчиной и женщиной – обмен двух начал. Мужчина оплодотворяет женщину (мать – материя) физически, а женщина при этом оплодотворяет мужчину духовно – поэтому и поем мы под балконами и стихи пишем.

Как видите, все прозрачно, четко и ясно. Я писал в начале этой темы коротко об этом, но, естественно, никто ничего об этом мне не ответил – это же не по Анастасии. Приведу еще раз свой отрывок. Может кто-то что-то почувствует.

«До ледникового периода (примерно 12 тыс. лет назад) существовала цивилизация прачеловечества. Любой грамотный историк скажет Вам, что во всех древних письменах упоминается о «Золотом веке». Это был век знаменитой Северной цивилизации, потомками коих мы и являемся. Язык этой цивилизации был русский. В нем было около 150 букв для обиходного общения и 1234 буквы для Божественного. Все остальные языки мира вышли из нашего праязыка. Эти люди были потомками Богов т.е. их детьми и внуками, и никак не рабами. Они были здоровы, умны имели полное знание, которое называлось Вестой. Веста была передана ариям Светлыми Богами-Родителями, ушедшими по ступеням развития с земного плана вверх, как наследство. Представляла собой десятки тысяч берестяных дощечек с текстами. Для изучения Весты не хватит и одной современной человеческой жизни. Фактически, это был технический паспорт на человека и окружающий мир. Все положения Весты было легко проверить на практике, и совершенно не требовалась никакая слепая вера. Наоборот, слепая вера считалась признаком деградации. Все держалось на логике и алгоритмике. Подтверждением этого служит весь окружающий мир - все его законы выполняются абсолютно точно и беспрекословно. Наш русский язык также логичен и алгоритмизирован. Расположение букв в алфавите не случайное –каждая буква означает слово, и вся азбука есть длинное предложение, поющее гимн учению и знаниям. Древние знания охватывали все – от законов Вселенной (астрономия, астрология) до атомов, ДНК и тонких энергий. То, что древние знали о хромосомах, записано даже в древней Азбуке. Русская буква «Х» называлась «херь» и обозначала женскую х – хромосому. Веста была полным и непротиворечивым, концептуальным знанием. Например, одной из концепцией Весты является Троица на всех уровнях. На физическом - это материя, дух и информация, на человеческом - это муж, жена и ребенок, на божественном - Бог ТриГлав и т.д. Основные разделы Весты - Правь, Славь, Явь, Навь. При обладнии подобными знаниями человек жил, как высшее существо. Хранители этого знания были Гоями. Те, кто обладал ими - Вещими Гоями. Эта цивилизация называлась Арийской и находилась в стране Гиперборея, которая в современном расположении представляет собой Северный Урал. Ввиду обладанием полного знания у ариев не было проблем со здоровьем, долголетием и пищей».

К сожалению, Анастасия этих знаний не дает, а без этого невозмажна та жизнь, к которой она призывает.

Знания невозможно после их потери «вытянуть» из подсознания потому, что там их нет. Ученые проводили эксперименты над животными, когда вырванное из окружение стаи животное воспитывали люди. Потом его отпускали на волю, и животное погибало. То. чему может научить животные папа и мама, вожак стаи, не дается с рождением. Так и с нами. Без знаний мы – пещерные люди. Да, мы утеряли Весту. И поэтому не живем органично и без проблем с природой. Я не буду говорить о том, что нам очень помогли ее потерять. Сейчас «врукопашную» в диких научных поисках, методом проб и ошибок мы по крупицам достаем потерянные знания. Однако понятно, что того полного знания достигнем очень не скоро, если это вообще возможно.»

Я ответил далеко не на все вопросы. К сожалению, нужно работать. Напишу ответ на них позже.

---

#260:  Автор: Irishechka, Населённый пункт: Иркутская область, "Аралия" Добавлено: Вт 12 Июл 2005, 6:32
    —
Хочется привести строки из книги Максима Жуковца "Ясный День":

"Другие идут в институт, и там продолжают морочить себе голову безжизненной информацией, безжизненными отношениями. Им кажется, что они многое познают, на самом же деле они только удаляются от Истинного Источника Знания… Родина способна научить всему, чему только захочет научиться человек. Родина содержит в себе матрицы всех вещей и законов Природы. С Ее помощью можно получить знание о чем бы то ни было и решить любую проблему или задачу, найдя оптимальный вариант из многих исходов. Но когда чужое мнение насильно навязывается учащемуся (а информация, даваемая на лекциях, в учебниках, или в пособиях – это всего лишь мнение, чье-то человеческое мнение, но отнюдь не истина в последней инстанции), он, не имея возможности противостоять, принимает его, а так же
впускает в себя губительную мысль: «Знание не во мне. Знание я смогу получать лишь от окружающих меня ученых людей. Сам я юн и пока что глуп, а если не выучусь у них, так и останусь невежей на всю жизнь». Так, еще будучи детьми, люди приучаются к постоянному поиску авторитетов. Они будут учиться, но не у Родины в себе; они будут не выражать свои мысли, а цитировать чужие фразы; они не смогут творить, они будут лишь копировать и подражать. Сотворение – это, возможно, и есть истинный путь к счастью, но смогут ли творить подражатели? Для того, чтобы построить дом, им нужен кто-то, кто бы научил их; для посадки дерева им необходима методика, разработанная кем-то; и Сына воспитывать они сами тоже не станут, полагая, что «на это есть квалифицированный воспитатель», способный дать Сыну гораздо больше, чем они. "

И ещё вот про знания:
"Теперь подумайте сами, чем мы занимались в школе целые десять лет, если наш рассказ о всех темах, нами последовательно изученных, займет, в лучшем случае, лишь несколько часов. Стремясь к наглядности, скажу – для многих такие слова, как валентность, электромагнетизм, дисперсия, интегрирование, вакуоль, Коминтерн, Византийская Империя, и многие тысячи других понятий, заимствованных из школьной программы, остались тем же, чем были до начала обучения – темным лесом. Это естественно – ведь мы лишь зазубрили формулировки и темы, не пытаясь понять их суть и значение. Это, как дерево без корня, как дом без фундамента, как река, вдруг лишенная русла и начального источника. И так, как все, не имеющее основания, в Природе лишается жизни, так же и наши «знания» с годами сотрутся из памяти, как мел стирается влажной тряпкой со школьной доски. Многие скажут: «Что поделаешь, такова система образования». Нужно срочно что-то делать, ибо, разве такая система сама по себе не является убийством души? Разве она не приучает с детского возраста к бескачественной, бездушной, мертвой работе? "
Vostok, чтобы понять о том что такое школа Щетинина, могу посоветовать прочитать книжку самого Щетинина ,о том как он шёл к своей школе.
Скачать её можно здесь Щетинин "Объять необъятное": http://blagodat.nm.ru/biblio.html

---

#261:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia Добавлено: Вт 12 Июл 2005, 8:04
    —
vostok

Цитата:

Или Вы считаете, что все дети рождаются с прекрасными светлыми идеалами и мыслями? Увы, нет. Мой личный опыт говорит о другом. Воспитуемость находится где – то в пределах 20-30%.

А чего теперь плачешься что МЫ на личности переходим?
Так как там У ТЕБЯ ЛИЧНО, 20 или 30 процентов? И почему ты думаешь, что ТВОИ ЛИЧНЫЕ СВОЙСТВА как то корелируются с кем то ДРУГИМ?

А еще есть замечательная методичка задавать вопросы, не слушая ответы... Для того чтобы проталкивать собственные воззрения, и выдавать их за истину.

Цитата:

Я толкую о сути вопроса, а в ответ общие слова

А в этом и есть СУТЬ методички - о чем вопросы и какие - не имеет значения. Главное - манипулирование

Разбирать далее ТВОИ сентенции не буду. Интереса нет. Все это уже разложено по полочкам в темах про "отмороженных". Ты здесь просто еще раз демонстрируешь те самые трюки и методички манипулирования Как автомат.... Ну, или, попка-дурак.

И дело тут не в "воспитуюмости", и не в том, что программка "методичная" кривая, а в наличии самой этой программки

Ну, продолжай, что там у тебя далее из методичек в программке написано? А, вот, "плач казанской сироты".... Ну, ждем-с. Или другое что "применишь"? Не беда, тоже интересно посмотреть в твоем исполнении... Может еще чего изобретешь... Хотя - вряд ли, что еще можно изобрести роботу, кроме ноликов и единичек

Кстати, заметил, что это не о тебе, лично? Это о тебе, как образчике роботов-исполнителей-программ. Какая уж тут личность...

Сергей(sas)

---

#262:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. Добавлено: Вт 12 Июл 2005, 9:17
    —
Любой эксперимент это временное явление. Ждать от него результатом, зная,
что это можно в любое время свернуть, просто несерьезно. Это все равно, что вести пропоганду христианства в среде атеистов. Другое дело, когда выстраивается целая СИСТЕМА мироздания, с ПЕЛЕНОК, Формируется НОВОЕ поколение. Приведу исторический пример. После Первой Мировой войны Германия была поставлена на колени. Черчилль назвал Версальский мирный договор 1919 "карфагенским", и предупреждал, что новое поколение немцев
будет реваншистским. И вот ровно через 20 лет в 1939 началась Вторая мировая. Вот такая петрушка. Наша же задача в том, чтобы подготовить базу для новых поколений, и не важно сколько там процентов, 20-30 или 60.
Самое главное это КАЧЕСТВЕННОЕ направление. О каких результатах Анастасии вы сейчас просите доложить??? Едва посадив сад разве можно уже получить плоды?
Александр.

---

#263:  Автор: Родничок, Населённый пункт: Беларусь г.Гомель Добавлено: Вт 12 Июл 2005, 12:00
    —
Vostok,

Цитата:

Где же их творения?

Все здания школы в которой они учатся и даже по-моему жилые здания дети построили своими руками, и художественно оформили тоже.
Можете посмотреть фотки если хотите.
http://rodpart.ru/modules.php?op=modload&name=coppermine&file=thumbnails&album=8
Это только то что можно увидеть сейчас, а на самом деле по моему скромному мнению это только верхушка айсберга.

Цитата:

А также загадки с подсказками вместо нормального общения:

Я просто хотел чтобы вы тоже учились думать. Ну если не хотите, как обещал даю ответ:
В школе Щетинина среди детей нет деления на учителей и учеников, потому что все дети могут быть как учителями, так и учениками. Если кто-либо прошёл погружение в предмет и достаточно хорошо его понял, он может преподавать его другим. Кстати это происходит со всеми поголовно, иначе объясняют пока все не поймут.
Таким образом для того чтобы ввести новый предмет, нужно чтобы кто-то пришёл и один раз всё объяснил хотя бы одному ученику школы. Дальше знания распространяются самими детьми друг другу.
Но даже внешние учителя не необходимы, ведь есть ещё и книги.
Чтобы вы ни думали или говорили, эффективность такого типа обучения намного выше, чем у любой другого метода обучения. Если неясно почему, могу объяснить подробнее.

Цитата:

Или Вы считаете, что все дети рождаются с прекрасными светлыми идеалами и мыслями? Увы, нет. Мой личный опыт говорит о другом. Воспитуемость находится где – то в пределах 20-30%.

Вы хоть слышите сами что говорите???
Дети не рождаются ни с какими идеалами, они от рождения чисты.
А потом нехорошие дяди и тёти вдалбливают им какие-то глупые идеалы.
Кстати по большей части как раз в школе это и происходит, если родители не успеют дать достаточного иммунитета к этому, или сами не имеют его.

Цитата:

К сожалению, пока ничего не слышно об «удачных» РП, все на них вкалывают, как обычные сельские трудяги, и только мечтают о «творчестве». Та девочка, что обещала мне на форуме рассказать «про программу, по которой земля сама родить начнет», куда – то пропала. Несерьезно все это… Новых школ Щетинина нет. Выпускников этой школы на форуме я не видел. Очень было бы интересно с ними пообщаться.

Всё будет, и школы подобные школе щетинина в каждом поселении и программа по которой земля сама всё даёт уже давно есть, прямо от сотворения мира.
Так что не волнуйтесь.

Цитата:

Созидайте свои РП, школы с продвинутым обучением, нет проблем. Тогда почему Вам так не нравится система? Зачем такая ненависть к ней? Вы же на РП будете вне пределов ее досягаемости!

Так ведь вы вот например всё равно будете подвластны системе, а когда поймете свои ошибки вам будет больно за потерянные годы, по себе знаю, и много историй могу по этому поводу рассказать, но не стану.

Цитата:

К сожалению, Анастасия этих знаний не дает, а без этого невозмажна та жизнь, к которой она призывает.

Эти знания уже есть в нас, поэтому ничего давать и не надо. Нужно только показать направление.
Я вот уже давно в понимании мира вырвался за пределы информации изложенной в ЗКР.

Цитата:

Знания невозможно после их потери «вытянуть» из подсознания потому, что там их нет.

А кто говорит, что в подсознании есть какие-то знания? Они там конечно есть какие-то но это не совсем то.
Человек это не просто кусок мяса. Человек впринципе вполне может существовать и без физического тела, но это уже получается немного другое существо.

---

#264:  Автор: Nataliar, Населённый пункт: Россия Добавлено: Вт 12 Июл 2005, 12:21
    —

Цитата:

Знания невозможно после их потери «вытянуть» из подсознания потому, что там их нет. Ученые проводили эксперименты над животными, когда вырванное из окружение стаи животное воспитывали люди. Потом его отпускали на волю, и животное погибало. То. чему может научить животные папа и мама, вожак стаи, не дается с рождением. Так и с нами. Без знаний мы – пещерные люди.

Vostok, животные потом не могут жить на воле потому, что у них нет навыков (добывания пищи например), а не потому что у них нет каких - то знаний.
И животные, живущие с человеком нисколько не глупей своих сородичей на воле - доказанный ученными факт.
И потом, те же самые ученные давно доказали, что среднестатистический человек планеты Земля использует возможности и своего мозга всего лишь на три процента. Ты об этом не знал? А ведь это значит, что 97% знаний остаётся неиспользованными человеком в течении всей его жизни!

---

#265:  Автор: Умка,  Добавлено: Вт 12 Июл 2005, 13:20
    —

Paron писал(а):

Друзья! Спросите себя, а что дает "высшее" образование? Особенно, те кто уже давно закочил институт. И что? Многие ли работают по профессии? Применимы ли те "знания" в повседневной жизни?

Я работаю по специальности больше десяти лет. Знания институтские применимы, но конечно не на 100% даже в начале работы. Сейчас даже наверно только на несколько процентов, но образование у меня техническое, и то что 10 лет назад преподавали, сегодня безнадёжно устарело, так что институт институтом, а в процессе работы приходится свё равно постоянно учится. Сплошная учёба короче.

---

#266:  Автор: Умка,  Добавлено: Вт 12 Июл 2005, 13:34
    —

Irishechka писал(а):

И ещё вот про знания: "Теперь подумайте сами, чем мы занимались в школе целые десять лет, если наш рассказ о всех темах, нами последовательно изученных, займет, в лучшем случае, лишь несколько часов. Стремясь к наглядности, скажу – для многих такие слова, как валентность, электромагнетизм, дисперсия, интегрирование, вакуоль, Коминтерн, Византийская Империя, и многие тысячи других понятий, заимствованных из школьной программы, остались тем же, чем были до начала обучения – темным лесом. Это естественно – ведь мы лишь зазубрили формулировки и темы, не пытаясь понять их суть и значение. Это, как дерево без корня, как дом без фундамента, как река, вдруг лишенная русла и начального источника. И так, как все, не имеющее основания, в Природе лишается жизни, так же и наши «знания» с годами сотрутся из памяти, как мел стирается влажной тряпкой со школьной доски. Многие скажут: «Что поделаешь, такова система образования». Нужно срочно что-то делать, ибо, разве такая система сама по себе не является убийством души? Разве она не приучает с детского возраста к бескачественной, бездушной, мертвой работе? "

М-да. А не кажется ли Вам что это скорее Ваша проблема? Если школьная программа для Вас темный лес, и в школе вы только и занимались зубрёжкой и не пытались ничего понять, то проблема-то у Вас. Если человек сам не хочет получить знания, то нет практически никакого способа вложить эти зниния ему в голову. Только самому.

Я вот многое помню со школы. И спокойно могу домашнее задание у сына проверить не заглядывая в учебник.

---

#267:  Автор: Умка,  Добавлено: Вт 12 Июл 2005, 13:40
    —

Nataliar писал(а):

И потом, те же самые ученные давно доказали, что среднестатистический человек планеты Земля использует возможности и своего мозга всего лишь на три процента. Ты об этом не знал? А ведь это значит, что 97% знаний остаётся неиспользованными человеком в течении всей его жизни!

Меня обычно смех разбирает, когда я слышу про эти проценты. Как их вывели? Никто не знает. Похоже кто-то пустил такую байку и она постоянно всплывает. Наверно это была первоапрельская шутка в каком нибудь журнале.

Почему 97% не атрофировались, раз они не используются? Привяжите левую руку на месяц к телу, и не пользуётесь ей. Почуствуйте, что будет с ней через месяц. А если на год? Или на десять лет? А из поколения в поколение?
Мозг используется на 100%. Другой вопрос на что эти 100% используются. На переживание перед экзаменом? Или на подготовку к нему?

---

#268:  Автор: Nataliar, Населённый пункт: Россия Добавлено: Вт 12 Июл 2005, 13:51
    —
Умка, эти проценты вывели ученные в ходе исследований возможностей человеческого мозга, а смех тебя разбирает от неграмотности, смейся дальше!

---

#269:  Автор: Natasha_K, Населённый пункт: Киев Добавлено: Вт 12 Июл 2005, 13:54
    —
Nataliar, вполне может быть, что мозг используется больше, но наука этого измерить не в состоянии. Не нужно преувеличивать возможности ученых.

---

#270:  Автор: Умка,  Добавлено: Вт 12 Июл 2005, 14:13
    —

Nataliar писал(а):

Умка, эти проценты вывели ученные в ходе исследований возможностей человеческого мозга, а смех тебя разбирает от неграмотности, смейся дальше!

Тогда они должны с чем то сравнивать... Т.е. должен быть кто-то кто на 100% использует мозг. Можно тогда сравнить его возможности с "обычными" людми и вывести проценты. Если такого человека нет, то тогда разговоры о процентах остаются чисто гипотетическими.
Если ученым в ходе исследований удалось заставить хоть чей-то мозг работать на 100%, то тогда я соглашусь. Однако пока таких данных нет. Нет даже каких-то методик (кроме разве тестов IQ - но это такая лажа ИМХО) для измерения эффективности работы мозга.

Хотя, если если можете дать ссылки методики которыми определили эти проценты я с удовольствием почитаю, так как это всё очень интересно, и возможно изменю свою точку зрения по этому поводу.

---

#271:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Вт 12 Июл 2005, 14:21
    —
Vostok,

Цитата:

Поэтому и отбор в эту школу должен быть нешуточный. ... Уверен, что желающих попасть в нее раз в 20 превышает ее возможности.

Желающих намного больше. Вы считаете, что "обязательная" система образования, когда ни родители, ни дети к нему не стремятся, эффективна с точки зрения усваиваемости материала? Думаю, не эффективна. Если подобных школ будет больше, спрос на них не уменьшится. У меня сын учится в школе, где в классах не более 12 детей. Вся разница! И знаете что там происходит - ОЧЕНЬ большой отбор, к сожалению, больше по моральным качествам. Пьющие, курящие дети там вообще не задерживаются. И дети ценят это, стремятся поддерживать установленные правила. Ими там НРАВИТСЯ учиться, хотя в остальном школа ничем не отличается от обычных. Если к этим условиям обучения прибавить качество - отбор был бы еще жестче, по принципу "кто хочет учиться".

Цитата:

Однако Щетинин знает, что делает. Он отбирает из детей тех, кто способен влиться в ее коллектив, и привнести в него что-то свое. Тех, что привнесут дисгармонию в тонкий мир высоких отношений в школе под разными предлогами не возьмут.

Прекрасная мотивация для детей, желающих учиться?

Цитата:

Но все-же – отбор.

Экзамены для поступления в ВУЗ - разве не отбор? Объясните чем плох отбор.

Цитата:

Так ведь из Вас информацию, например о школе Щетинина, простите за грубое сравнение, нужно клещами вытаскивать.

Я не владею полной информацией об этой школе, я делала на это оговорку. Сужу о ней по откликам очевидцев и общедоступной информации. Кстати, вы также не имеете о ней информации, тем не менее, ругаете. Опять почитали критиков? Или если что-то не понимаете нужно сначала поругать? Еще уточню - я не учитель, почему вы так настойчиво спрашиваете про "мои" методы обучения? Нет их. Возможно, позднее я сменю свою профессию (да скорее всего). Возможно, когда родятся дети в поместье, я задумаюсь над вашим предложением стать учителем. Методы и формы обучения меня интересуют в настоящее время как родителя. И как очевидца, испытавшего на себе все прелести "бесполезности" обучения в ВУЗе.

Цитата:

Зачем лить грязь на ВО? Вам оно не нравится? Так занимайтесь созиданием, Вы кстати, к этому и призываете. Тогда зачем же разрушать?

Не призываю к разрушению. Где вы такое прочитали? Здесь речь идет о пользе / бесполезности обучения в ВУЗе.

Цитата:

Есть люди, и их много, которые живут системе, а на «Вашу» систему смотрят с улыбкой. И им неприятно, когда те личности, у которых даже не хватило терпения закончить ВО, так его не любят, что даже такую тему решили завести. Может они просто не смогли «добить» этот несчастный институт, и из комплекса неполноценности решили вот так «отомстить»? Так лучше мстите своим примером – Вашим райским РП и школами.

У меня хватило терпения окончить ВУЗ. А еще очень часто сталкиваюсь с теми, кто приходит устраиваться на работу после окончания ВУЗа - часто очень часто печальное зрелище. Поэтому при устройстве на работу я никогда не смотрю на наличие "корочек", потому что это не показатель.
Пример - без сомнения, будет. Через совсем незначительное время.

Цитата:

И опять личное…

Здесь нет личного. Это образ получения информации

---

#272:  Автор: Умка,  Добавлено: Вт 12 Июл 2005, 14:36
    —

opaha писал(а):

Умка писал(а): Я вот многое помню со школы. Ну расскажите, тогда, какие решения были приняты на Х съезде коммунистической партии.

Это смешно, мы же не в реале. Сейчас можно за пару минут найти любую информацию по любой компариии в инете. Кстати, если вас интересует Х съезд КПРФ, пожалуста на их сайт, съезд был прошлым летом и Вы сами наверно помните о чем там шла речь.

Если интересует съезд РКП(б) - то на десятом съезде большевики фактически отказались от диктатуры пролетариата и решили перейти к более либеральному управлению. (Хотя прямо об этом вроде не говорилось, но суть такая - например продразвертску отменили).

---

#273:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск Добавлено: Вт 12 Июл 2005, 14:49
    —
НАРОД!
Тема называется "Нужно ли высшее образование?".
Сейчас в теме обсуждается школа Щетинина и воспитание детей. Ну куда это годится?

---

#274:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Вт 12 Июл 2005, 15:31
    —
Vostok,

Цитата:

У человека ДВА полушария – левое (логическое) и правое (эмоциональное). И не нужно, уходя с головой в эмоции, забывать о мышлении. Два полушария, как два крыла. С одним крылом будете кружить на месте. Опираясь на одни эмоции, легко ошибиться. Только совместно с логикой появляется интуиция.

Я не против логики. Наоборот, в идеале все находится в гармонии. Я против "мертвой", неживой и неэмоциональной логики. Если говорить вашими словами - вы уверены, что с вашим правым полушарием все в порядке? Что такое интуиция? Объясните мне, пожалуйста.

Цитата:

И хотя Вы называете себя Ведруссами, к сожалению, о Ведах Вы практически ничего не знаете.

А вы откуда "знаете" про "Веды"? Слепая вера?

Цитата:

Сейчас «врукопашную» в диких научных поисках, методом проб и ошибок мы по крупицам достаем потерянные знания. Однако понятно, что того полного знания достигнем очень не скоро, если это вообще возможно.»

Теми методами, о которых вы говорите, действительно невозможно. Отношение отрезка времени, потраченного на "изучение" к полученным "результатам" близко к нулю. Мало того, происходит вымирание человечества, физически и духовно. То, что люди

Цитата:

стали интересоваться больше только самими собой, своей карьерой, удовольствиями и т.д.

виновата система образования в большой степени. Потому что основное воспитание и познание мира происходит именно в том возрасте, когда человек получает "образование". Или ответьте - откуда берутся такие "мужчины и женщины"?

Последний раз редактировалось: Олёнушка (Вт 12 Июл 2005, 16:02), всего редактировалось 1 раз

---

#275:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Вт 12 Июл 2005, 15:34
    —
WebDi, школа Щетинина напрямую связано с темой ВО в смысле качества обучения.

---

#276:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области Добавлено: Вт 12 Июл 2005, 16:32
    —
Здравствуйте, Vostok!

Цитата:

ДНС, Вы написали о срединном пути - расскажите о нем подробнее, очень интересно. Что такое Ваша кооперация? В чем выражается Ваша борьба "за будущее страны в целом"? Не люблю фраз вроде "общечеловеческие ценности" или "все прогрессивное человечество".

Вы уверены, что действительно хотите что-то от меня услышать и способны будете это воспринять? У Вас есть какие-то очень странные утверждения, давайте, сначала, с ними разберемся.

Цитата:

И Ваша игра на гитаре так и осталась на уровне 3-х аккордов.

Вы же не слышали моей игры, откуда Вы это знаете? Не знаю, сможете ли Вы получить от меня информацию? Видимо, у Вас уже есть какой-то образ меня, который Вам что-то говорит и даже играет на гитаре. Услышите ли Вы меня настоящего?
Но ладно, оставим меня. Перейдем все же к образованию. Мы рассмотрим "Битлов".
У "Битлов" музыкального образования не было, они даже нот не знали. Что нисколько не мешало им творить великие вещи.
Соотносятся ли Битлы с Вашими понятиями об образовании? Или все же Вы где-то "хватили лишку"?
Теперь, с некоторым скепсисом, перейдем к "срединному пути".

Цитата:

Однако Вы согласитесь со мной, что гармонию нужно уметь еще и защищать. Иначе негармонии ее быстро уничтожат

100% согласен. Поэтому, те, кто живут в землянках и отрицают "систему" от начала и до конца, вполне возможно, будут иметь проблемы. Если какие-то высшие силы их не защитят от "негармоний", а точнее, просто от ДРУГИХ сущностей, которые тоже захотят как-то использовать это место.

Цитата:

"А в написании программы такой радости уже нет, потому что программу написать не возможно. Можно написать лишь ВЕРСИЮ программы. Не последнюю. Я написал достаточно программ и могу судить. То же касается, думаю, и оборудования. " В этой бесконечности и радость - путь к совершенству неисчерпаем

Здесь есть разница. Сотворяя песню или там, скажем, сажая сад, мы сразу прикасаемся к божественному внутри себя или вовне себя, вступая в сотворчество с Богом. Создавая железяку, мы всегда можем ее СРАВНИТЬ с божественным творением. Железную дорогу - с лесом вокруг железной дороги. Компьютер - с мозгом стрекозы. Самолет - со стрижем. И сравнение НИКОГДА не может оказаться в пользу нашего технического творения. Так будет всегда. Бог сделал скворца, а человек - скворечник. Вот и все, что мы можем. Да, мы можем сотворять с Богом и в технике, но именно на таком уровне.
Даже когда люди создадут программные средства, позволяющие "из кубиков" собирать на экране компьютера роботов, подобных живым организмам по степени совершенства и воплощать их в материи, все равно это будет не творчество человека, а творчество огромных коллективов, в котором доля каждого будет ничтожна.
Это - объективная разница. Субъективно, конечно, у каждого есть свои предпочтения. Я на данном этапе, например, интересуюсь тепловыми двигателями и нахожу в этом свою творческую реализацию. Но, если бы у меня не было экологического мотива этим заниматься, я бы занимался музыкой.

Цитата:

И Вы не сможете убедить всех людей жить любовью. Если бы все жили любовью - никто не спорит - было бы намного лучше. Но человек, живущий любовью в нашем мире - беззащитен. А если у него есть дети - становятся беззащитными и они. Это - жестокая правда. И не мне, ни Вам не изменить такого положения вещей - все попытки осчастливить человечество - утопия.

Я думаю, человек, живущий любовью, БОЛЕЕ защищен, чем живущие без любви. Пожалуй, я даже практически в этом убедился. Могу сказать, как. В этом помог мне Порфирий Иванов, который учил здороваться. Сейчас это как-то отошло на задний план, а поначалу это было просто потрясающе. Главное, в приветствие вложить хоть с маковое зернышко смысла, т.е. пожелания здоровья. Таким образом, начинаешь излучать любовь и она возвращается. Только нужно держаться, поскольку в сегодняшнем злом мире любовь возвращается не всегда - отдаешь больше, чем получаешь.
В человеке, достающем рукой до звезд, я вижу скрытую проповедь сатанизма. Не знаю конкретно про "Арию", а вообще стиль "металл" идейно связан с сатанизмом. А сатанизм, если отбросить антураж - это всего лишь религия, которая поклоняется разуму и воле человека (то есть, научно-техническое "прогрессорство" с религиоведческой точки зрения является сатанизмом). Единственное, что отличает данную песню - это упоминание добра. В сатанизме добро не жалуют.
Неплохо бы человеку понять свой масштаб. Рукой человеку до звезд дотянуться слабО, просто по масштабу и месту в мироздании. Такие слова нормально звучат как похвальба мужчины, стремящегося запугать противника или соблазнить женщину. Но если к этому всерьез отнестись и сделать из этого культ - могут случиться проблемы. И насчет того, что мир жесток - это тоже не совсем какой-то здравый, что ли, подход. Неспокоен - это да. А вот насчет жесткости - не так однозначно. Мир, скорее, целесообразен и иногда эта целесообразность требует нашей смерти.
Естественно, для полной защиты, к любви должны прилагаться остальные составляющие "эмоционального тела", работающие в соответствии с ситуацией, в том числе, и кулаки. Религии направлены на то, чтобы разрушить соответствие, заставить эмоции и чувства работать не в соответствии с ситуацией. В этом случае, человек становится уязвим. Кукловоды заранее программируют эти "ручки" в поведенческом алгоритме, за которые человека удобно держать. Учение религии содержит в себе фильтр, через который проходят только люди, имеющие такие "ручки". Один из обязательных фильтров - это фильтр на пораженный разум. В учении обязательно присутствуют нарочито абсурдные места. Например, в анастасийстве одним из этих мест является утверждение о том, что Солнце светит отраженной энергией человеческой любви. Если человек проглатыват такие места, значит, его разум поражен и его можно использовать в церковном строительстве. Был даже такой армейский анекдот... Но я что-то не в тему (разве только как пример того, чего не хватает в нашем СРЕДНЕМ образовании). Что самое интересное, фильтры должны быть и в масонском образовании, т.е. в нашем официальном среднем и высшем образовании. Ведь это образование представляет из себя просто грандиозную религию! Было бы интересно найти эти фильтры. Может быть, речь здесь идет о внушаемости и доверчивости к словам авторитетов. А может быть, о чем-то другом. Мне довольно сложно об этом говорить, поскольку я сам прошел высшее образование, соответственно, на мне этот фильтр сработал. Да я и не думал раньше о поиске такого фильтра.
Так вот, я о чем собирался написать? О срединном пути. Достаточно подробно все это написано на моем сайте (кнопка "www").
Общая идея, которая меня к этому привела, проста. Я вижу три основных проявления происходящего сейчас Конца Света:
1. падение нравов и вырождение
2. масонство как паразитирующая болезнь
3. физическое разрушение тела Матери Сырой Земли
Не знаю, можно ли спастись (видимо, кто-то спасется, судя по Библии). Но что именно делать? Я думаю, только одно - выращивать внутри умирающего организма человечества какую-то здоровую ячейку (назовем ее сразу честно - сектой). Она должна быть свободна от всех трех проявлений болезни и способна защищать свою целостность.
Защита по пункту 3 означает отказ от большинства "современных технологий". Наши нефтяные вышки - это комариные укусы, а наши карьеры - это язвы в живом теле Матери Земли. Даже наши пашни - это ссадины. Я считаю, что я не должен в этом участвовать. Это - очень серьезное требование и я уже два года ломаю голову, пытаясь придумать, как его исполнить, не сузив свои возможности почти что до нуля.
Иммунитет по пункту 2 - гораздо шире и еще сложнее. Масонство (тут даже можно смело сказать "жидомасонство") разместило своих посредников во всех жизненных операциях. Это, прежде всего, деньги, процентные банки, страховые общества и фондовые инструменты. Второй эшелон - это "официальная" медицина, техника, сертификация. Третий эшелон - образование, почти что все религии и секты, спорт, "культура", средства массовой информации. Защита от каждого следующего эшелона проще, чем от предыдущего.
Анастасийство в максимальной степени поддерживает работу по пункту 2 и отчасти - по пункту 3 (сначала было здорово, но потом наступил реванш, когда анастасийцы стали проводить к себе в поместья столбы от Чубайса).
Пункт 1 в анастасийстве вывернут наизнанку, поэтому я считаю его вредным учением.
Работа по пункту 1 означает, в первую очередь, отказ от вредных привычек (мясоедство я бы к ним, пожалуй, не относил). Во вторую очередь, рост возможен только в рамках коллектива попутчиков. Каждому участнику понадобится признание СОБСТВЕННОГО несовершенства и позволение другим оценивать себя. Христос говорил "не суди - да не судим будешь". Это была очень хитрая уловка. Реальная жизнь строится по логически эквивалентному высказыванию: "судим будешь, да суди". На самом деле, любое общество подразумевает ту или иную степень единомыслия (тоталитаризма). "Суд", т.е. моральная оценка любого поступка человека обществом с точки зрения моральных устоев, строго обязательна для поддержания этого единомыслия. Общество без "суда", общество свободных - это не общество, его просто не существует, оно недееспособно. Например, это выражено в законе Паркинсона "что не контролируется - то и не выполняется". И анастасийство показало нам множество тому примеров.
Именно первый пункт - самый главный. Ответ на пункты 2 и 3 я считаю строго обязательными для себя и, в общем-то у них есть единственное решение, разные варианты которого отличаются лишь по степени экстремизма. Ответ по пункту 3 нужен для того, чтобы не навлечь на себя имунный ответ Матери Сырой Земли и сохранить шанс на выживание в грядущей планетной катастрофе, если она произойдет. Ответ по пункту 2 дает возможность что-то строить в полную силу (если его нет, то мы построим лишь филиал масонского общества). А вот из проблем пункта 1 можно выходить в разную сторону, поскольку нравы могут быть разными. Нравы в горах и на равнине, на севере и на юге различаются, но нельзя отдать предпочтение никаким нравам. При этом, нравы могут быть здоровые (соответствующие природе человека и природе местности) и нездоровые. Думаю, и здоровых нравов может быть много разновидностей, в одних и тех же условиях. И я не знаю, какими должны быть здоровые нравы в наше время. Думаю лишь, что нам, как жителям русской земли, следует искать правильный строй своей жизни в русской языческой традиции (только в настоящей, а не в мифической "ведрусской"). Лично я к этому еще на практике не приступал, только немножко поразмыслил над этим и чуть-чуть потусил с народом. Городские язычники у меня особо не вызвали энтузиазма, а до того, чтобы общаться с сельскими, я еще не дозрел морально (да их еще и найти нелегко).
Защита целостности означает наличие комплекса оборонных "сооружений", которые могут быть любыми - от крепких и нечувствительных мозолей на "другой щеке" до магических обрядов или отряда боевиков на "Бумере" в "Адидасе".
То, что написано на сайте - это лишь наметки к решению задачи по пунктам 1-3. Пока что не представляющие из себя жизненного сценария. Увы. В одиночку такого дела не сделаешь. На кончике пера традицию не создать. Это можно делать только на практике, в виде последовательности каких-то "игр". Либо просто присоединиться к тем, чьи нравы еще не успели испортиться.
Насчет "борьбы за будущее страны в целом" - пожалуй, тут много конкретики не смогу развернуть. В целом, я имею в виду, что неплохо бы заботиться не только о себе, своем садике и своем окружении, но и о более крупных общностях, в которые мы включены. Придется признать, что тут я недалеко ушел от уровня "общечеловеческих ценностей" и тому подобных "развесистых клюкв". Впрочем, тут особо моей вины нет, потому что я не настолько располагаю объективной информацией о происходящем в стране, чтобы создавать какие-то проекты. Я знаю лишь некоторые СТОРОНЫ нашей жизни. А этого недостаточно. Тот, кто ЗНАЕТ - молчит и нам с Вами не говорит. Значит, действия в этом направлении должны быть сообразно разумению, скромного масштаба.
Лучше ничего не трогать, чем улучшать что-то вслепую.

---

#277:  Автор: holomki,  Добавлено: Вт 12 Июл 2005, 19:02
    —
Инф. о школе Щетинина просто замалчивается и принижается.
Если все школы будут такими -куда деть все то,что до этого возносилось,учебники немыслимые ,чьи-то дисертации полетят в мусорную корзину,разве система допустит?

Легче оболгать,обозвать и т.д.

---

#278:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. Добавлено: Вт 12 Июл 2005, 19:35
    —
Привет всем!
Привет, Денис!
Ты как всегда выражаешся долго и мучительно. Мне кажется, прежде надо в себе разобраться, а потом уж делать громкие заявления. Хотя, то что ты в поиске это плюс.
А сейчас хотел обратить внимание на образование с другой стороны.
Обычно Система формирует то, что ее питает. Короче, патриотизм, пропоганда, образ врага и прочее. А в нашей стране? При тщательном анализе выясняется,
что отрицание и нигилизм.О чем это говорит? О том, что мы имеем колониальное правительство. Здесь все аттрибуты. Вывоз капитала, выезд детей элиты за рубеж, покупка недвижимости за границей, не желание вкладываться в Родную Землю, и в Образование. Не знаю, когда ситуация измениться...
Так что ВО никто особливо и не ругает, ибо оно итак уже отсутствует...
Жалкие воспоминанья. А школа сейчас уже скорее рассадник будующих пороков, чем мать знаний. Посмотрите сколько "курящих" подростков.
Так что улучшать надо! И без промедлений!
С уважением, Александр.

---

#279:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. Добавлено: Вт 12 Июл 2005, 20:33
    —
Еще раз, здравствуй Денис!
Повторю еще раз, я за тебя, когда ты прав! Не лев
А если серьезно, то твои размышления по поводу 3 пунктов ввели в ступор. Даже не знаю с чего начать? Тема - то ВО. Наверное, повторюсь, что ВО это Высший Образ. А какой там образ получается зависит от самого человека и его окружения. Банально, но что поделать.
Александр.

---

#280:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области Добавлено: Вт 12 Июл 2005, 20:35
    —
Привет, Саша!
Выражаюсь я быстро и легко. Просто я быстро печатаю и мне есть что сказать.
А если тебе долго и мучительно это читать, то никто не заставляет - вон сколько авторов в теме.

---

#281:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области Добавлено: Вт 12 Июл 2005, 20:42
    —
Ух ты, а ты уже успел ответить на тот пост. Нехорошо получилось, когда я решил его стереть, чтобы придумать более удачный ответ на твою "поддевку". Извини, пожалуйста.
Если ты пытаешься увязать три пункта с темой о высшем образовании или, тем более, о "высшем образе", то тут действительно задачка непростая. Они появились тут вне темы, как ответ на вопрос.

---

#282:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. Добавлено: Вт 12 Июл 2005, 20:45
    —
Ничего, проехали.
Мне вообще кажется, что в школе и институте, гораздо важнее общение среди сверстников, чем "полученные"знания. Научиться можно и самому.

---

#283:  Автор: Irishechka, Населённый пункт: Иркутская область, "Аралия" Добавлено: Ср 13 Июл 2005, 9:17
    —
Умка,

Цитата:

А не кажется ли Вам что это скорее Ваша проблема? Если школьная программа для Вас темный лес, и в школе вы только и занимались зубрёжкой и не пытались ничего понять, то проблема-то у Вас. Если человек сам не хочет получить знания, то нет практически никакого способа вложить эти зниния ему в голову. Только самому. Я вот многое помню со школы. И спокойно могу домашнее задание у сына проверить не заглядывая в учебник.

Ну сказали!!!
Я десять лет проучилась в школе и считалась самой лучшей ученицей паралели в этой самой школе и уж все знания которые там в меня старательно вкладывали знаю не по наслышке! Да толку-то??? 8O
А ПРОБЛЕМА эта всей нашей страны - РОССИИ. Проблема нашего образования!!!
Неужели вы считате, что Учителя в школе вашему сыну толковые знания дают??? А между тем Вы - главный воспитатель остаётесь в стороне!!! Уже давно известно про домашнее обучение детей! А, да вам же некогда... вы же РАБотаете...

Последний раз редактировалось: Irishechka (Ср 13 Июл 2005, 9:21), всего редактировалось 1 раз

---

#284:  Автор: Irishechka, Населённый пункт: Иркутская область, "Аралия" Добавлено: Ср 13 Июл 2005, 9:18
    —
Paron,

Цитата:

Мне вообще кажется, что в школе и институте, гораздо важнее общение среди сверстников, чем "полученные"знания. Научиться можно и самому.

Мне вот это тоже родители твердят, что это самое главное в образовании - общение между сверстниками. НО О чём с ними общаться??? Они не мои единномышленники и все их мысли не уходят дальше того во что одеться и как покраситься...
Помню у дольменов впервые познакомилась с ребятами, которые обучаются на домашнем обучении. И у них совсем нет проблем с общением и как в кругу взрослых, так и в кругу сверстников. И я бы даже сказала наоборот, они более живые в беседе, очень улыбчивые, общаются на равных со взрослыми и с ними очень интересно общаться, когда же общаюсь с детьми, обучающимися в школе, они более замкнуты, закрыты, в своих каких-то проблемах.

---

#285:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. Добавлено: Ср 13 Июл 2005, 9:22
    —
Irishechka,
Так вы тоже можете влиять на свое окружение!
Ищите своих единомышленников. Никто сам не придет.

Александр.

---

#286:  Автор: Умка,  Добавлено: Ср 13 Июл 2005, 11:48
    —

Irishechka писал(а):

Я десять лет проучилась в школе и считалась самой лучшей ученицей паралели в этой самой школе и уж все знания которые там в меня старательно вкладывали знаю не по наслышке! Да толку-то??? 8O А ПРОБЛЕМА эта всей нашей страны - РОССИИ. Проблема нашего образования!!! Неужели вы считате, что Учителя в школе вашему сыну толковые знания дают??? А между тем Вы - главный воспитатель остаётесь в стороне!!! Уже давно известно про домашнее обучение детей! А, да вам же некогда... вы же РАБотаете...

Я не был лучшим учеником. На моей памяти все лучшие ученики как раз и были зубрилами. Как говорится знают, только от зубов откакивает, а вот в голове не задерживается. (Не примите на свой счёт).
Но, неужели вы считаете, что ничего полезного наше образование не даёт? Разве читать и писать Вы не там научились?

---

#287:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области Добавлено: Ср 13 Июл 2005, 12:40
    —
Здравствуйте!
Извините, я опять не в тему. Нужно разобраться.

Цитата:

А не кажется ли Вам что это скорее Ваша проблема? Если школьная программа для Вас темный лес, и в школе вы только и занимались зубрёжкой и не пытались ничего понять, то проблема-то у Вас.

По-моему, вот такая ситуация - довольно стандартная. Когда человек начинает ни с того ни с сего другому приписывать какие-то недостатки, затем их обличать и говорить человеку: да ты на себя-то погляди!
И человек оказывается в совершенно идиотском положении: вроде бы на ровном месте облили грязью да еще и "зеркало" сделали.
Обычно такие наезды начинаются со слова "если", чтобы отвести от себя ответный удар. Как правило, они лживы и содержат суждение о тех вещах, о которых говорящий просто не может знаеть.
В ответ можно действовать по-разному:
1. Ответить тем же. Глупость.
2. Опровергать. Получается одновременно, что ты хвалишься и оправдываешься. Глупость.
3. Игнорировать. Такие суждения цепляют, поскольку они направлены на принижение достоинства. В этом случае внутри остается осадок.
Вот я и не знаю, что делать. По-моему, этот прием - достаточно грязный. Лично я с ним в этой теме уже столкнулся ТРИЖДЫ:
во-первых, сам Умка написал мне что-то вроде: "если ты в городе ни на что не годишься, то и где-то там еще ни на что не сгодишься" (при этом Умка ничего не знает о моих успехах в городе, которые достаточно велики по стандартным городским же критериям).
Потом Vostok утверждал, что моя игра на гитаре находится на уровне трех аккордов (никогда не слыша моей игры на гитаре).
Потом Paron тоже сказал, что прежде, чем разбираться в окружающем, нужно разобраться в себе (при том, что ясным образом, нет четкой границы между познанием себя и познанием мира - все познается в отношениях).
То есть, пошла какая-то мода на подобные высказывания. Они явно вредоносны.
Какие есть предложения, что это значит и что с этим делать?
И немного по теме:

Цитата:

Мне вот это тоже родители твердят, что это самое главное в образовании - общение между сверстниками. НО О чём с ними общаться???

Вот это я поддерживаю. Но найти свою среду - не так просто, это требует усилий. Тем не менее, irishechka, я бы рекомендовал сначала сдать сессию, а потом уже принимать решение. В противном случае часть решения будет продиктована лишь СЛАБОСТЬЮ, потому что сессия - это тяжелое испытание.
В условиях такого сильного давления принимать решения - плохо.

---

#288:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области Добавлено: Ср 13 Июл 2005, 12:43
    —

Цитата:

Разве читать и писать Вы не там научились?

Сам по себе этот факт ничего не значит. Вопрос в том - сколько сил на это ушло (по сравнению с необходимым), насколько это было противно и сколько таланта было попутно закопано в землю. Всегда нужно сравнивать с альтернативой. И у очень многих альтернатива есть - всякие вещи, изученные ВНЕ системы образования. Тех же Битлов я уже приводил, как очень яркий пример. Получается так, что когда человеку что-то НУЖНО, то он это изучает сам, лучше, чем в любой школе. А если ему НЕ НУЖНО, то его заставить нельзя, при любой методике.

---

#289:  Автор: Natasha_K, Населённый пункт: Киев Добавлено: Ср 13 Июл 2005, 13:07
    —

Цитата:

Получается так, что когда человеку что-то НУЖНО, то он это изучает сам, лучше, чем в любой школе. А если ему НЕ НУЖНО, то его заставить нельзя, при любой методике.

Человека действительно научить ничему нельзя, можно только помочь научиться. Ни в школе, ни за ее пределами. Просто если человек хочет что-либо изучить, он вполне может использовать помощь других людей, и эти люди вполне могут оказаться в школе (вузе).

Не нужно доводить идею до абсурда: если человек может все изучить сам, то никакие образовательные институты не нужны вообще. Разные формы ученичества, обучения существовали во всех обществах, и в ведическом тоже, судя по словам Анастасии. Другое дело, что отношения "учителя" и "учащегося" могут строиться по-разному. Точто так же абсурдна идея, что только школа или институт дают настоящие и исчерпывающие знания. Мир многообразен, к счастью.

---

#290:  Автор: Умка,  Добавлено: Ср 13 Июл 2005, 13:19
    —

DNS писал(а):

По-моему, вот такая ситуация - довольно стандартная. Когда человек начинает ни с того ни с сего другому приписывать какие-то недостатки, затем их обличать и говорить человеку: да ты на себя-то погляди! И человек оказывается в совершенно идиотском положении: вроде бы на ровном месте облили грязью да еще и "зеркало" сделали. Обычно такие наезды начинаются со слова "если", чтобы отвести от себя ответный удар. Как правило, они лживы и содержат суждение о тех вещах, о которых говорящий просто не может знаеть. По-моему, этот прием - достаточно грязный. Лично я с ним в этой теме уже столкнулся ТРИЖДЫ: во-первых, сам Умка написал мне что-то вроде: "если ты в городе ни на что не годишься, то и где-то там еще ни на что не сгодишься" (при этом Умка ничего не знает о моих успехах в городе, которые достаточно велики по стандартным городским же критериям).

Так ведь ты сам и написал, что ни на что не годишься, я только повторил твои же слова. Так же и Иришечке.

Меня тоже задевает, когда говорят, что я что-то делаю без пользы - вот школьные годы бесполезны, Высшее образование бесполезно, моя работа бесполезна.... Это тоже приписывание своих недостатков другим. Если для Вас образование бесполезно, и Вы ничего не вынесли "разумного доброго вечного" ни из школы, ни из института - то это только Ваша точка зрения. Не надо ВСЕМ приписывать это же.

---

#291:  Автор: Умка,  Добавлено: Ср 13 Июл 2005, 13:30
    —

DNS писал(а):

Сам по себе этот факт ничего не значит. Вопрос в том - сколько сил на это ушло (по сравнению с необходимым), насколько это было противно и сколько таланта было попутно закопано в землю. Всегда нужно сравнивать с альтернативой. И у очень многих альтернатива есть - всякие вещи, изученные ВНЕ системы образования. Тех же Битлов я уже приводил, как очень яркий пример. Получается так, что когда человеку что-то НУЖНО, то он это изучает сам, лучше, чем в любой школе. А если ему НЕ НУЖНО, то его заставить нельзя, при любой методике.

А вот если человеку кажется что не нужно? Например если ребёнок считает что умение читать и писать ему НЕ НУЖНО? Значит не надо учить? Он сам не понимает пока что ему нужно, а что нет. Поэтому за него выбор делаем мы. Покупаем кубики с буквами, букварь с картинками..... играем, буквы переставляем. Вот, так, обманом и учим читать. А может и не надо было? Надо подождать, пока ребенок не скажет научите меня читать и писать?

---

#292:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Ср 13 Июл 2005, 15:10
    —
Умка,

Цитата:

А вот если человеку кажется что не нужно? Например если ребёнок считает что умение читать и писать ему НЕ НУЖНО? Значит не надо учить? Он сам не понимает пока что ему нужно, а что нет. Поэтому за него выбор делаем мы. Покупаем кубики с буквами, букварь с картинками..... играем, буквы переставляем. Вот, так, обманом и учим читать. А может и не надо было? Надо подождать, пока ребенок не скажет научите меня читать и писать?

Это - форма насилия над ребенком. Если ребенок почувствует потребность научиться писать/считать - он попросит вас помочь или сам научится. Воспринимая ребенка как "сам не понимает что ему нужно" вы сами его делаете таким. Если с ребенком общаться с уважением и прислушиваться к его мнению - ребенок почувствует причастность ко всему происходящему, станет ответственным в собственном выборе. А обманом что-то делать "во благо".. дети очень хорошо чувствуют фальшь.

---

#293:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Ср 13 Июл 2005, 15:13
    —
Кстати, сейчас в школах проходят тестирование перед "поступлением". И скорость чтения должна быть не ниже 30 слов/мин. Так что "писать/читать" стало устаревшим достижением школы.

---

#294:  Автор: fizteh, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Ср 13 Июл 2005, 15:16
    —

Умка писал(а):

Так ведь ты сам и написал, что ни на что не годишься, я только повторил твои же слова. .

По-моему, негодность относилась к жизни в деревне... А про негодность в городе никто до Вас, Умка, и не заикался...

Умка писал(а):

А вот если человеку кажется что не нужно? Например если ребёнок считает что умение читать и писать ему НЕ НУЖНО? Значит не надо учить? Он сам не понимает пока что ему нужно, а что нет. Поэтому за него выбор делаем мы. Покупаем кубики с буквами, букварь с картинками..... играем, буквы переставляем. Вот, так, обманом и учим читать. А может и не надо было? Надо подождать, пока ребенок не скажет научите меня читать и писать?

Мысль очень дельная. Сейчас задача родителей - сделать детей с раннего детства любознательными. Чтобы они топали ногами и кричали, что хотят знать то, уметь это. Тогда будет просто феноменальная учеба - ребенок будет брать то, что хочет, а этого будет вряд ли мало. Сначала все дети любознательные. Например, у одного преподавателя на кафедре физ.воспитания у нас (по образованию он физик) маленький сын в два года, когда отец его учил играть в шахматы, в один момент просто не желал ничего слушать, пока ему не объяснят, что это за значки по краям шахматной доски. После долгих упрашиваний отец ему сказал, что это a,b,c,...,h, а это 1,2,3,...8. Вообще, чем младше ребенок, тем чаще от него слышат "а почему?", "а это что?", "а бывает ли?" и т.д. Но проблема заключается в том, что часто в ответ ребенок слышит "не знаю, ты мне уже надоел", "отстань с глупыми вопросами, у меня голова болит", "много будешь знать - скоро состаришься". По-моему, это преступление. Ребенок просто не получает подпитку для своего мозга, ведь никто с ним не общается серьезно. Что такое ребенок - просто глупое создание, которое начнет хоть как-то соображать к годам десяти. Такое вот мнение старших окружающих... А любознательные дети обычно вырастают в великие умы, ведь в детстве у них гораздо большие способности к впитыванию знаний. Тот же мальчик, о котором я говорил, через две недели называл абсолютно точно любую вертикаль или горизонталь, на которую указывал отец (при том, что первый и последний раз ему они назывались две(!) недели назад...). Ну он вообще вырос в гения: в 14 лет перевелся(!) на Физтех, после окончания получил кучу приглашений - выбрал Принстон, где сейчас участвует в достаточно глобальных проектах (он теорфизик). Конечно, многое зависит от "одаренности", но часто родители сами губят зерно, которое должно было прорасти во что-то большое.

---

#295:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Ср 13 Июл 2005, 15:31
    —

Цитата:

Но проблема заключается в том, что часто в ответ ребенок слышит "не знаю, ты мне уже надоел", "отстань с глупыми вопросами, у меня голова болит", "много будешь знать - скоро состаришься"

Есть даже такой анекдот - "до семи лет я думал, что меня зовут Отстань". И это происходит сплошь и рядом. Очень грустно.

fizteh, у меня тоже папа - большой любитель шахмат. В детстве я просто смотрела как они играют, мне, наверное, было интересно. А сейчас папа до сих пор хвастается всем, что я с ним играли "вслепую", задолго до школьного возраста. Со временем интерес к шахматам исчез, но то понимание осталось до сих пор. Конечно, никто ни обманом, ни как еще не пытался навязать эти знания.

---

#296:  Автор: fizteh, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Ср 13 Июл 2005, 16:02
    —
Ola_S,
Да, с шахматами Вы оченьудачный пример привели. Добивается успеха лишь любознательный. Тот же маленький Гаррик Вайнштейн (позже Каспаров) удивил всех тем, что подошел к доске, за которой взрослые решали шахматную задачу и выдал свое правильное решение. Отца Гаррика это просто поразило - он ему никогда не рассказывал даже правил. Правила Гаррик подсмотрел сам, наблюдая за взрослыми. У всех великих был огромный интерес к тому, где они добились результата. Хотя известны случаи, когда великие музыканты вырастали "из-под палки", но вряд ли они не испытывали никаких чувств к своему занятию совсем... Но я, скажем, не знаю ни одну пару гроссмейстеров по шахматам отца и сына... Видимо, у сыновей нет такой любви к игре, какая была у их отцов...

---

#297:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Ср 13 Июл 2005, 16:50
    —
Печальный пример из жизни:
Мой ребенок САМ попросил, чтобы я отдала его в музыкальную школу. Ходил с огромным удовольствием, в первом классе писал на компьютере ноты того, что проходил (без инструмента), пытался сочинять, прекрасно подбирал на слух. А в третьем классе папа решил подключиться к процессу и стал его контролировать, ЗАСТАВЛЯТЬ тренироваться, ругать... Тяга, естесственно, ослабела, начали ругать и в школе. А в итоге - через пару месяцев желание улетучилось, школу он бросил, т.к. к него появилось стойкое отвращение, и стало всем невыносимо...
Научить "из-под палки", конечно, можно, но какова цена. И есть совсе другой путь - естесственный. Дети с рождения все любознательные.

---

#298:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Ср 13 Июл 2005, 16:54
    —
fizteh,

Цитата:

Но я, скажем, не знаю ни одну пару гроссмейстеров по шахматам отца и сына... Видимо, у сыновей нет такой любви к игре, какая была у их отцов...

Разве будет хорошо, если в одной семье все, к примеру, шахматисты? Дети увлекаются чем-то другим, появляется разнообразие. А возможно, родители, мечтая, чтобы дети продолжили их "дело", делая за них фактически выбор и навязывая его детям, тем самым просто отбивают охоту.

---

#299:  Автор: fizteh, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Ср 13 Июл 2005, 17:14
    —
Да просто мало кто из гроссмейстеров хотел бы, чтобы их дети пошли в шахматы
Я сказал про шахматы потому, что они в этом вопросе стоят особняком. Известны случаи отцов и сыновей известных футболистов, гонщиков, певцов. Но шахматистов я не вижу пока...

---

#300:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Ср 13 Июл 2005, 17:25
    —
fizteh,

Цитата:

Да просто мало кто из гроссмейстеров хотел бы, чтобы их дети пошли в шахматы

Папа у меня не гроссмейстер, но большой любитель. Как только он увидел интерес с моей стороны - начал усиленно пытаться "тренировать". Видимо, с этим и связано то, что я перестала совсем интересоваться шахматами

---

#301:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. Добавлено: Ср 13 Июл 2005, 18:46
    —
Я смотрю тут шахматисты!
А я ведь тоже, причем работал у Гарри Кимовича, международный мастер.
Ну, похвастался и ладно.
По теме.
Мне кажется спор ведется вокруг ЦЕННОСТИ образования.
Умка считает, что полученные им знания ценны и его задевает, а кому то учеба мало что дала.
И здесь надо просто иметь Волю, или ты делаешь, что считаешь нужным, или плывешь по течению. По сути ВО не имеет к этому отношения. Никто не обязан никуда поступать или продолжать "ненавистную" учебу. Это личный Выбор каждого и его Ответственность. Я, например, закончил Истфак, причем по любви. Да, не коньюктурно, но это было мое решение. И знания получил, и все такое. Вот и весь сказ. Не нравится, делай по своему.
Саша.

---

#302:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Ср 13 Июл 2005, 18:59
    —
Paron, а вам теперь не жалко, что вы изучали НЕ ТУ историю?

---

#303:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Ср 13 Июл 2005, 19:10
    —
Paron,

Цитата:

Не Ту Историю преподавали!!!

В этом, на мой взгляд, весь смысл бесполезности "классического" образования.

---

#304:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. Добавлено: Ср 13 Июл 2005, 19:20
    —
Нет, не совсем согласен.
Польза - это то, что извлекает сам человек. Не извлекает, нет пользы.
Вы думаете, что в домашнем обучении сплошная польза? Когда то мне нравилось изречение Гераклита Эфесского 6 век до н.э. "Ищущий золото,
находит много грязи и мало золота".
Мне кажется здесь как раз вопрос о личности и его окружении. Можно конечно создать благоприятные условия типа школы Щетинина и т.д.
Но сходу отвергать возможность самообразования посредством ВО наверное не верно. Тот, кто действительно хочет обучиться, научиться. А столкновение с Системой может даже дать толчок к прозрению.
Саша.

---

#305:  Автор: Умка,  Добавлено: Ср 13 Июл 2005, 22:10
    —

Ola_S писал(а):

Кстати, сейчас в школах проходят тестирование перед "поступлением". И скорость чтения должна быть не ниже 30 слов/мин. Так что "писать/читать" стало устаревшим достижением школы.

Ну, так в детском садике тоже занятия проводят. Как раз педагоги жалуются на "домашних" детей, тех что в садик не ходили, что с ними трудно - читать не умеют практически. Так что сади тоже часть образовательной системы. Так что читать наших детей так же учат, пусть не в школе...
Во как! Начали с высшего образования....

---

#306:  Автор: Умка,  Добавлено: Ср 13 Июл 2005, 22:18
    —

opaha писал(а):

Умка, я просто не представляю, каким образом вам в жизни пригодились знания, что Цитата: на десятом съезде большевики фактически отказались от диктатуры пролетариата и решили перейти к более либеральному управлению А читать я научился еще до школы. Формы обучения могут быть разными. И некоторые знания могут быть бесполезными.

Это наша история. Не хотите знать, не надо.
Я знаю, был военный коммунизм, диктатура пролетариата, когда насильно всех "осчасливливали"... ничего не получилось, только бунты, мятежи и восстания. Пришлось сменить тактику. (Как раз на Х съезде) Я не хочу чтобы такое повторилось, я помнб об этом. Вы не хотите.

---

#307:  Автор: Умка,  Добавлено: Ср 13 Июл 2005, 22:25
    —

Ola_S писал(а):

fizteh, у меня тоже папа - большой любитель шахмат. В детстве я просто смотрела как они играют, мне, наверное, было интересно. А сейчас папа до сих пор хвастается всем, что я с ним играли "вслепую", задолго до школьного возраста. Со временем интерес к шахматам исчез, но то понимание осталось до сих пор. Конечно, никто ни обманом, ни как еще не пытался навязать эти знания.

Если я захочу, чтобы маленький ребёнок заинтересовался шахматами, то сяду у него на виду и буду играть с приятелем. Даю 99% гарантию что ребёнок заинтересуется и подойдёт посмотреть. Я сознательно сел играть у него на виду... Разве это не обман и не манипуляция детским сознанием? Так я могу "ненавязчиво" подсунуть и что-то другое.

---

#308:  Автор: Умка,  Добавлено: Ср 13 Июл 2005, 22:32
    —

Paron писал(а):

Не Ту Историю преподавали!!! А я учился сам и знал больше некоторых преподов. Красный диплом, однако-с. А то, что история не та, так это любой нормальный историк вам скажет. Если хотите, приведу массу примеров. Саша.

История та. Т.е. всё та же что и раньше. События остались теми же самыми. Толкование просто другое.
Если была револючия - власть взяли большевики, то и сейчас это никто не отрицает. Отношение просто другое. Надо просто уметь различать что такое сами события (А для значимых событий это скрыть очень трудно), и что такое их толкование, кто толкует и для чего.

---

#309:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. Добавлено: Ср 13 Июл 2005, 22:41
    —
Уважаемый Умка, дык в том то и дело, что нет событий, а есть только толкования. Вот скажите, как Русь освободилась от Татара-Монгол, какие у вас знания остались от ВО?
Саша.

Ответ в вашей же подписи. Правда всегда одна..... но у каждого своя.

---

#310:  Автор: fizteh, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Ср 13 Июл 2005, 23:06
    —

Умка писал(а):

Если я захочу, чтобы маленький ребёнок заинтересовался шахматами, то сяду у него на виду и буду играть с приятелем. Даю 99% гарантию что ребёнок заинтересуется и подойдёт посмотреть. Я сознательно сел играть у него на виду... Разве это не обман и не манипуляция детским сознанием? Так я могу "ненавязчиво" подсунуть и что-то другое.

))) Ну а что тогда в нашей жизни не манипуляция?
Любое обучение, о котором в этой теме говорится, по-любому будет иметь некие черты манипуляции. Но главное - надо следить за тем, чтобы у человека был выбор, который он мог осуществлять осознанно. Можно и просто предложить ребенку: "Хочешь покажу тебе игру, в которую играют миллионы уже несколько столетий, а некоторые по ней с ума сходят?" Ребенок может сказать "Да" - тогда садись, а может и "Нет" - тогда и не надо. Но что-то ребенка обязательно увлечет. Если ребенка не заставлять ходить в школу и учиться читать, то я уверен, через какое-то время этот же ребенок сам потребует, чтобы его научили. Ну неприятно же, что не можешь даже надпись на конфете прочитать, когда малявки вокруг книжки читают, на форумах общаются. Возможность осознанного выбора - вот чего иногда нет. Каждый человек должен сам определять, нужно ли ему идти в вуз. А если нужно, то в какой и для чего. Беда, начинается тогда, когда сын хочет стать художником, а отец его угрозами заставляет идти в юридический. Другая проблема - в осознанности. Часто мы встаем явно не на тот путь. Надо стремиться детей с детства держать в естественной обстановке без странностей по возможности, чтобы они интересовались достойными вещами. Например, на предложение научиться плавать отвечали "Да, давно хотел", а на "Давай затянемся" - "Нет, извини, я не дурак".

---

#311:  Автор: Vostok,  Добавлено: Ср 13 Июл 2005, 23:39
    —
Ola_S.

Я не читаю только критику по Анастасии. Я честно прочел все 7 книг. Точнее, сначала меня заинтересовали первые книги, а последующие я прочел после неудачи на РП моего друга, чтобы понять, что же так «захватило» его, чтобы, решиться на риск размены квартиры, и покупку РП.

8 книгу я не прочитал полностью, поэтому о «девочке» у «Анастасии» мне не было известно.

Все дело в том, что все книги Анастасии написаны с использованием банального психологического приема «забалтывания», который быстро приедается людьми, пытающимися найти новую информацию. Однако он очень эффективен для лиц эмоционально легко возбудимых. При этом реальной информации мало, поэтому книги читаются легко. Например, достаточно большая глава в 7 книге о древней культуре и досуге русских, но по сути – описаны всего лишь два «развлечения» – это хохлома и соревнования, кто быстрее срубит столб. Вот и все. Но очень много воды.

Поэтому нет, критику как раз я читал очень мало, к тому же то, что находил, было очень злым и грубым – письма христианских священников, например.

Другое дело, что я сам часть своей жизни жил на земле, и поэтому не смотрю на «прожект» Анастасии сквозь розовые очки. Я знаю, что ничего из того, что она предлагает – безпроблемная жизнь, 300 растений на одном участке, справится одной семьей с 1 гектаром (дай Бог, с 15 сотками разобраться), и другие «красивые» приемы не работают. Поиски информации, как это сделать ни к чему не привели. Почитал я и Фуко, и еще одного продвинутого колхозника, который облегчил значительно обработку земли, но все равно он применяет технику; технология Фуко нуждается в проверке, и она подойдет далеко не для всех растений. Кроме того, эти люди к Анастасии никакого отношения не имеют. Одним словом, хорошая замануха для дилетантов, а потом крупное попадалово. Таково мое мнение. Если будут появляться деревни, где все работает, как пишет «Анастасия», и народ ломанется из города туда – нет проблем – самому будет интересно посмотреть на новые технологии.

Да, Вы еще спрашивали, можно ли научить любви? И даже не можно, а этому нужно учить.

Древнее ведическое знание разделяло любовь и влюбленность. Влюбленность – это душевная оплодотворенность (грубо говоря – «беременная» голова), которая не может длиться бесконечно. Она всегда и у всех проходит, и заканчивается рождением или нерождением настоящей любви. При влюбленности наблюдается просто сумасшедший эмоциональный подьем, у человека меняется даже состав крови. Это прекрасное состояние, научиться которому нельзя, т.к. оно дается с рождения, как инстинкт влечения к идеалу личности противоположного пола. Обычно мальчики влюбляются в этом состоянии в девочек, похожих на свою маму, или героиню какого-нибудь фильма, девочки – аналогично – похож на папу, или Алена Делона. Я не смеюсь над этим, и эти состояния считаю прекрасными, крайне редко повторяющимися в жизни. Потом захочешь – не сможешь. Очень сильную почву такому яркому свету дают половые гормоны у лиц обоих полов. Поэтому потом, после 30 лет уже тяжелее жениться – уже нет того гормонального фона, видны ярко недостатки партнера, и нет прекрасной розовой пелены, которая помогла бы совершить безумство – женится или выйти замуж. Вот в принципе и все правила влюбленности.

А вот любовь – это совсем другое. Это медленное но неотвратимое взаимопроникновение личностей на всех уровнях на основе уважения, эмоциональной привлекательности, сексуальной привлекательности, и главное – духовного притяжения. Только невидимые глубинная эмоциональная и духовная гармонии могут держать людей вместе до глубокой старости. Но чтобы эти гармонии не превратились в «сражения» в семейных буднях, нужно научиться уважать свободу партнера, уметь идти на уступки, уметь держать неослабевающие ласку и внимание к спутнику жизни и хорошо его знать, как личность. В трудных жизненных ситуациях «держать удар» и закрывать близкого человека. А это нелегко. И этому нужно учится. Ведь это самообладание. Это жизненный опыт. Это психологические знания. В этом случае Вы видите все недостатки человека, но Вы пытаетесь помочь ему преодолеть их, а не закрываете глаза на это. Вы видите, что, по сути, ничего особенного он собой не представляет, но Вы не бросите его даже в том случае, если он не способен помочь Вам. Это высокое великодушие и жизненная мудрость дается годами учения жизни. И не все доходят до этого.

К сожалению, этому не учат.

Не учат также и таким вещам, как секс. В русских Ведах этот раздел назывался Кама. Мужчины понятия не имеют, что женщине на самом деле нужно. Занимаются этим без никакой прелюдии. Они не знают, что у женщины совершенно иной механизм возбуждения. Днем, после бурной ночи, забывают про нежность и не знают, что порой слова и ласка для женщины днем могут значить больше, чем многочасовый множественный секс с безумными позами. А ведь эти знания у нас были.

Теперь про еврейство. Так, понятно, евреев не трогаем, нужно созидать и т.д. Опять в точности, как в книгах. Дальше этого мысль не идет.

Весь исторический опыт изгнания этого продажного племени из нашей страны и стран Европы показывает, что после изгнания наступал экономический и духовный подьем. Но проходили десятилетия, евреи снова проникали опять туда же, и все начиналось сначала. Ну, им надо же отрабатывать задания своих египетских хозяев. Эта шайка дьявольских ангелов и «любезных» обманщиков закрепила свой союз на банкноте 1 доллар. Слева – символ жрецов Египта - пирамида с глазом «ангела света» сатаны над ней, справа – их незаметные слуги в виде евреев со звездой Давида из пятиконечных звезд. Сложите доллар пополам – вот Вам и великая двухсторонняя печать США. На одной стороне евреи, на другой – жрецы. Цель этой банды простая – сделать из нас всемирное космополитическое стадо, или глобализм. Над стадом – мировое правительство во главе с египетскими жрецами (Анастасия там же) и конечно, самым главным «Ангелом»– что смотрит на нас с пирамиды. Это идея написана на ленточке в клюве орла справа. Конечно, эту латынь переводят так, чтобы народ не испугался, но на самом деле – «один народ из множества». Чтобы запудрить мозги, переводят – «единство в многообразии» и др. Вообщем, все люди равны, пролетарии всех стран соединяйтесь, РП на весь мир – это одно и тоже. Везде присутствует дьявольское число 13. 13 листков в пальмовой ветви у орла, на ней 13 ягод, 13 стрел в его другой лапе, 13 полосок на флаге у него на груди, 13 5-конечных звезд над головой орла, 13 ступенек у пирамиды, 13 букв в словах над пирамидой, 13 бусинок справа и слева от кругов «печати» и т.д. Говорят, что это потому, что первоначально штатов было 13. Но здесь не все так просто. Сначала их было 12, а 13 организовали насильно, чтобы попасть в число. Внизу пирамиды – год основания США латинскими цифрами, а ровно через 13 лет масоны устроили революцию во Франции. Эта дата указана на лицевой стороне доллара в зеленом кружке справа, как дата создания масонского центра во Франции. Потом они переехали в США.

Анастасия прямо говорит о своей связи как со жрецами, так и с евреями. Так что, дорогие «Анастасиевцы», поздравляю Вас со вступлением в свободную масонско- еврейскую ложу. Ура русским масонам - анастасиевцам!

Ну и черт с Вами (а это так и есть на самом деле – Вы стали к нему поближе).

Так вот насчет созидания – выгоним мы евреев, вздохнем свободно, так через сотню лет опять все повторится. Дело не в этом, а в иммунитете против них. И иммунитет этот – знания и логическое мышление. Поэтому появляется такая тема «Нужно ли ВО?». Т.е по сути, нужны ли знания? Все правильно, евреи знают, что ценно и опасно для них на самом деле. До тех пор, пока мы будем клевать на такие «разводилова», как Анастасия, грош нам цена.

Ах, мы будем богатыми, завалим весь мир продуктами – у нас их будет бесконечное множество! Мы все создадим! Хватит всем, в том числе, и евреям – ростовщикам, т.е. спекулянтам! Ага. Шапками закидаем.

Опять безграмотность…Уже экономическая. Экономика – это знание, как максимально удовлетворять запросы при ОГРАНИЧЕЕНЫХ материальных ресурсах. Планета наша ОГРАНИЧЕННА. РП Ваш ОГРАНИЧЕН. И гектар тоже. И так же ограниченно число продуктов, растущих на нем.

Вы на РП. Пусть у Вас все само растет. Вы не загрязняете природу. Все ОК. Но, вот Вам нужно поставить обыкновенную трубу от колодца в дом, чтобы сделать РП лучше и совершеннее. В России все живут на РП. Заводы стоят и не коптят. Появляется такой спекулянт и предлагает Вам эту трубу. Конечно, пластиковую, или металлическую. И говорит – половина твоего урожая. Как? А почему так дорого? Сделай тогда ее сам – ответ! Кроме того, у тебя же оно само растет, ты не паришься. Вырастет снова, не робей. Давай меняться!
Или ночью воры проберутся через крутой «живой» забор и выкопают картошку на краю Вашего гектара. Собака ничего не почует, сидя у дома. Придется заводить хотя бы какое-то ружье с холостыми патронами. Опять купить его надо! Ружья на деревьях не растут! И опять тук как тут, наш «любезный» еврейский ростовщик…

Еще примеры? Как говорит «Анастасия», «а тебе, Мегре что, может самой коробочки к автомобилям подвесить?»

Думайте…

Так что, друзья, пока у меня все – времени больше нет, очередной творческий проект недели на 2, так что, отдохнете от меня, упрямого и бестолкового.

Спасибо Вам за весело проведенное время, желаю Вам всего самого наилучшего!

---

#312:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. Добавлено: Чт 14 Июл 2005, 0:35
    —
Vostok,
Все, что вы написали вполне вписывается в вашу картину.
Последовательно...логично... словно вещь в себе.
Но откровенно говоря, я разочарован.
Нельзя же так буквально все воспринимать... Кто бы чего не говорил, даже Анастасия, это не повод отключать свои мозги, и сломя голову кидаться выполнять заветы. Книги прочитали, а основную мысль пропустили. НАДО
ДУМАТЬ, а ПОТОМ ДЕЛАТЬ (творить в соответствии с планом).
И еще. А теперь покажите мне еще такую страну, где так много земли заброшено? Наверное все вокруг идиоты. Забыли, понимаешь, про экономическую безграмотность! Наверное, никак концы с концами не сведут. И воров почему-то не бояться.
Вообщем, не убедил... совсем.

Саша.

---

#313:  Автор: Irishechka, Населённый пункт: Иркутская область, "Аралия" Добавлено: Чт 14 Июл 2005, 6:44
    —
fizteh, Я тебе вот всё вопрос хочу задать. По твоим постам я поняла, что ты учишься, чтобы не только получать знания, в нужности которых ты сомневаешься, но для того, чтобы главное научиться мыслить и развивать свою скорость мысли. А разве других способов нет развить умение мыслить???

---

#314:  Автор: Irishechka, Населённый пункт: Иркутская область, "Аралия" Добавлено: Чт 14 Июл 2005, 6:45
    —
Умка,

Цитата:

Например если ребёнок считает что умение читать и писать ему НЕ НУЖНО?

Ребёнок - это зеркало того Мира, который его окружает и прежде всего это зеркало тех людей которые с ним рядом и чаще всего это родители. Умка, вы же сами пишите, что чтобы заинтересовать ребёнка шахматами, нужно сесть самому и начать играть... так же дело обстоит и с читать и писать. Ребёнок увидит, что родители поглощены изучением книжки и волей неволей и ему это станет интересно. И он поймёт, глядя на пример взрослых, что должно быть что-то в этом есть и естественно заинтересуется. Вы вот пишите, что не знаете как ребёнка приучить к горшку. Ну, догадайтесь сами...

DNS, ОБИДЕТЬСЯ можеть только тот, кого можно ОБИДЕТЬ! Понимаете о чём я?

---

#315:  Автор: Умка,  Добавлено: Чт 14 Июл 2005, 6:58
    —

fizteh писал(а):

))) Ну а что тогда в нашей жизни не манипуляция? Любое обучение, о котором в этой теме говорится, по-любому будет иметь некие черты манипуляции. Но главное - надо следить за тем, чтобы у человека был выбор, который он мог осуществлять осознанно. Можно и просто предложить ребенку: "Хочешь покажу тебе игру, в которую играют миллионы уже несколько столетий, а некоторые по ней с ума сходят?" Ребенок может сказать "Да" - тогда садись, а может и "Нет" - тогда и не надо. Но что-то ребенка обязательно увлечет. Если ребенка не заставлять ходить в школу и учиться читать, то я уверен, через какое-то время этот же ребенок сам потребует, чтобы его научили. Ну неприятно же, что не можешь даже надпись на конфете прочитать, когда малявки вокруг книжки читают, на форумах общаются. Возможность осознанного выбора - вот чего иногда нет. Каждый человек должен сам определять, нужно ли ему идти в вуз. А если нужно, то в какой и для чего. Беда, начинается тогда, когда сын хочет стать художником, а отец его угрозами заставляет идти в юридический. Другая проблема - в осознанности. Часто мы встаем явно не на тот путь. Надо стремиться детей с детства держать в естественной обстановке без странностей по возможности, чтобы они интересовались достойными вещами. Например, на предложение научиться плавать отвечали "Да, давно хотел", а на "Давай затянемся" - "Нет, извини, я не дурак".

Любое общение - это манипуляция. Ведь смысл общения вообще - повлиять на других людей. Мы хотим чтобы люди прониклись нашими идеями и поддержали их. И сами хотим узнать что-то новое.

И конечно, я тоже считаю, что угорозами не научишь. Не хочет человек учится - не надо заставлять. Поэтому моё мнение: Высшее образование НУЖНО, но не для всех. Только для тех кто хочет. Если не хочет не надо и заставалять. ИМХО у нас столько ВУЗов, и столько "специалистов" развелось, что их некуда девать. И действительно сейчас смотрят на диплом просто как на бумажку, которую можно купить в любом ларьке. (Этакая инфляция дипломов о ВО: дипломы не обеспеченные знаниями - примерно как деньги не обеспеченные товаром). Вот когда будут учится только те кому нужно и кому это приности польу, тогда пр иприёме на работу и на диплом будут обращать соответствующее внимание.

---

#316:  Автор: Умка,  Добавлено: Чт 14 Июл 2005, 7:22
    —

Paron писал(а):

Слушай Умка, ты словно сеанс одновременной игры даешь!

Ну да, это прямо в точку!!!! Парралельно с написанием этих постов я ещё на двух столах играл. Правда не в шахматы, а в покер

Paron писал(а):

Уважаемый Умка, дык в том то и дело, что нет событий, а есть только толкования. Вот скажите, как Русь освободилась от Татара-Монгол, какие у вас знания остались от ВО? Саша. Ответ в вашей же подписи. Правда всегда одна..... но у каждого своя.

Вообще-то татаро-монгольское иго это тема из школы, в ВУЗе это уже не проходят т.е. раз вы историк, то у Вас то как раз наверно это было. Но в тех, где история не профильный а лишь общеобразователльный предмет, этого нет.

А события они всё равно есть, иначе и толкований бы не было. Не так ли? Ну и что что толкований много? Даже если они и противоречивы, тем не менее они все могут быть правдой. Хотя истины мы всё равно не узнаем. тем не менее очень полезно рассматривать события с разных точек зрения - двуохватно, трёхохватно... это расширяет кругозор.

---

#317:  Автор: Умка,  Добавлено: Чт 14 Июл 2005, 7:31
    —

Irishechka писал(а):

Ребёнок увидит, что родители поглощены изучением книжки и волей неволей и ему это станет интересно. И он поймёт, глядя на пример взрослых, что должно быть что-то в этом есть и естественно заинтересуется. Вы вот пишите, что не знаете как ребёнка приучить к горшку. Ну, догадайтесь сами...

Что интересно книжками и газетами он заинтересовался в 6 месяцев... Нужно обязательно как папа сесть и развернуть газету Вообще, подражательный способности у него просто неподражаемые - обезъяна одним словом. А вот первый совсем другой был в его возрасте.
Нсчёт горшка - я не говорил что не знаю. Я показываю на примере конечно... Просто ребёнок творчески подходит к процессу.... Можно не только в горшок, а ещё в папин ботинок, коту в миску... .

---

#318:  Автор: Irishechka, Населённый пункт: Иркутская область, "Аралия" Добавлено: Чт 14 Июл 2005, 11:12
    —
Умка,

Цитата:

Поэтому моё мнение: Высшее образование НУЖНО, но не для всех. Только для тех кто хочет.

Да не ВАШЕ это мнение!!! Это мнение навязанное нам и всему обществу. Вы даже логически оценить ситуацию не в состоянии. Повесили нам всем когда-то ярлык, что Образование Высшее - это круто и без него никуда! Так вот до сих пор с ним и ходим. И если уж человек считает, что Образование Высшее ему нужно, то он просто не знает чем себя занять в жизни, целей нет у такого человека.

---

#319:  Автор: Vostok,  Добавлено: Чт 14 Июл 2005, 11:26
    —
fizteh,

Аминь.

Браво! Мне понравилось Долго смеялся.
А по приколу продолжить?
Что-то вроде –
«Чтоб ты здох, Vostok, и больше не появлялся на нашем форуме… Бесчувственный автомат – робот проклятой системы… Ну не готов ты к восприятию великих идей Анастасии, так сиди и молчи…»
Счастливо!

---

#320:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области Добавлено: Чт 14 Июл 2005, 11:36
    —
Здравствуйте!
Сегодня вы меня порадовали.
Умка, прошел целый день с того, как я прочитал Ваш вопрос, но так ничего не могу ответить на то, что Вас задевают наши рассуждения о безполезности ВО. Наверное, Вы правы, что этими рассуждениями мы можем кому-то сделать неприятно. Кто-то ведь даже может быть преподавателем и посвятить ВО всю свою жизнь, ему будет особенно неприятно. Вопрос очень сложный. Да. Сегодня идет процесс разрушения всего, что есть в мире, полной переоценки всех ценностей, в том числе и ВО. Многие люди, в том числе "анастасийцы", пытаются выстроить новый мир взамен разрушаемого. Нет моей вины в том, что мир рушится. Когда я родился, этот процесс уже шел вовсю не одну тысячу лет. Имею ли я право поучаствовать в разрушении и достать из старого мира один кирпичик, чтобы попробовать засунуть его в свою постройку? Не знаю. Это вопрос - из области "стоит ли царство Божье слезы ребенка" или "тварь я дрожащая или право имею".
Во всяком случае, я никогда не посягал на целесообразность и смысл лично Вашей жизни. Я обсуждаю не прошлое, а будущее. Хочу ли я видеть у своих будущих детей "корочки" или нет. Поможет ли оно ИМ в жизни или нет. Прошлое я лишь изучаю, чтобы извлечь уроки и сделать правильный вывод. Если Вы в чем-то нашли реализацию, радость и счастье, то я ни в коей мере на это не посягаю.
Вот такой ответ, который меня самого не очень удовлетворяет.
Благодарю за повод к раздумьям

Цитата:

А события они всё равно есть, иначе и толкований бы не было

Можно умолчать про некоторые события. Или подать их в таком виде, что они не уложатся в общую картину и их как бы не будет существовать в сознании. Собственно, и сама политика состоит из таких вот событий-толкований. Например, ничтожные события могут быть использованы как повод для начала войны. Что здесь важнее? Событие или толкование? А история, во многом - это история политики.

Цитата:

Хотя истины мы всё равно не узнаем. тем не менее очень полезно рассматривать события с разных точек зрения - двуохватно, трёхохватно...

Даже здесь есть возможность иллюзий. Иллюзионист может создать две "смотровых точки", чтобы смотрящий упустил то, что видно только с третьей точки. Например, в 1996 году было искусственно раздуто противостояние "коммунистов" и "демократов". Было, фактически, навязно большинству населения наличие только двух точек зрения. И возможность выбора только между двумя путями. Вполне возможно, что противостоящие школы в истории тоже строятся по типу этого спектакля. Громко обсуждаются две заранее придуманных точки зрения, а правда тихо закапывается где-то на задворках.

Цитата:

А теперь покажите мне еще такую страну, где так много земли заброшено? Наверное все вокруг идиоты

Истощенные земли забрасываются везде в мире, насколько я знаю. Важен еще наш климат, государственный курс на удушение с.х., общая нестабильность в стране, дешевое топливо, позволяющее завозить зерновые с юга. При чем здесь идиоты?

Цитата:

DNS, ОБИДЕТЬСЯ можеть только тот, кого можно ОБИДЕТЬ! Понимаете о чём я?

"Мужик, ну ты меня понял" (С) Не-а, не понимаю. О чем Вы? Но так, к слову, скажу, что неуязвимых людей нет. И если человек - это комплекс всех божественных энергий, то и энергия обиды тоже должна быть присуща Богу.

Цитата:

Вообще, подражательный способности у него просто неподражаемые - обезъяна одним словом. А вот первый совсем другой был в его возрасте.

Не знаю, какой был первый. И своих у меня пока что нет. А вообще-то, мне кажется, что есть два основных внутренних "двигателя" для обучения - врожденное знание каких-то предметов (природные склонности) и подражание. Врожденное знание - это когда, к примеру, крестьянин с момента зачатия знает землю и ему достаточно один раз ее увидеть, как он начнет в ней копаться. Ну, или что-то около того. Подражание - это ясно что. Если то, чему ребенок подражает, совпадает с его внутренними склонностями - ему крупно повезло.

Цитата:

Ребёнок увидит, что родители поглощены изучением книжки и волей неволей и ему это станет интересно.

А вот это не факт. Если читать вслух - то да. А вот умственная деятельность без внешних проявлений может ребенку показаться скучной. Если он только не телепат Не потому ли нет шахматистов-детей шахматистов? Тут, наверное, педагоги знают методики "манипуляции", позволяющие показать ребенку смысл происходящего в голове.

Vostok, мой полный респект! Практически, моя точка зрения. Единственное, я не знаю про положительные результаты изгнания евреев, можно ли примерчики? Буду с удовольствием ими щеголять. В двадцатом веке попытки стран (Германии и России, позже - СССР) очиститься от евреев заканчивались поражением. Я думаю, это связано с тем, что евреи создали более сильное оружие. Если раньше исход битвы решался с помощью рукопашной на поле боя и нужно было личное мужество, то теперь он решается в редакциях СМИ и в конструкторских бюро, где без евреев никуда не деться (во всяком случае, есть такое впечатление). Страна, изгоняющая евреев всерьез, сегодня ослабляет себя. Меня радует, что сейчас растет антисемитизм, но если евреи останутся на высоких постах (как это было при Сталине), то это будет просто показухой. Я бы предпочел, чтобы антисемитизм выражался, как в советское время, в ограничении доступа на определенный управляющий уровень и к определенным стратегическим знаниям. Например, в службу госбезопасности, на государственные посты и т.п.
А анастасиевцы, по большей части - это не масоны. Это ЖЕРТВЫ масонов или какого-то нового тайного общества. В этом плане рекомендую всем почитать "Записки революционера" Кропоткина. То место, где он поехал в Швейцарию знакомиться с Интернационалом. Есть некоторые параллели.
И еще одно. Нужно понимать, что тайные общества - это вещь естественная, они есть даже в самых первобытных африканских племенах. И связано их появление вовсе не с какими-то чертами евреев. Победить их как явление невозможно. Хотя каждое конкретное тайное общество может быть раскрыто и уничтожено.

Цитата:

При этом реальной информации мало, поэтому книги читаются легко. Например, достаточно большая глава в 7 книге о древней культуре и досуге русских, но по сути – описаны всего лишь два «развлечения» – это хохлома и соревнования, кто быстрее срубит столб. Вот и все. Но очень много воды.

Вот поэтому я и хочу законспектировать все семь книг. Отжать воду. Получится страниц десять-двадцать-пятьдесят (лучше десять). Можно будет и окружающим рассказывать, в чем же суть учения, и противоречия найти, и для "богословских дискуссий" удобнее. Но у меня сейчас в наличии осталось только две книжи. А хочется начинать с первой и идти вперед, в порядке изложения. Да и других дел, в общем-то, хватает.

---

#321:  Автор: fizteh, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Чт 14 Июл 2005, 11:48
    —

Irishechka писал(а):

fizteh, Я тебе вот всё вопрос хочу задать. По твоим постам я поняла, что ты учишься, чтобы не только получать знания, в нужности которых ты сомневаешься, но для того, чтобы главное научиться мыслить и развивать свою скорость мысли. А разве других способов нет развить умение мыслить???

Про скорость мысли я никогда не заикался, не надо...
Это один из способов. Если считаете, что плохой, то я Вам скажу, что Вы, скорее всего, не знаете о том, что такое технический вуз... А если и сталкивались, то с местным политехом (м.б. ошибаюсь)
Предложите Ваш способ, другой. Только чтобы Вы им пользовались. А не так, что вот принц ко мне прискачет, обустроит мне поместье, я ему немного помогу, и будем цветочки вместе с детьми рассматривать.

Умка писал(а):

И конечно, я тоже считаю, что угорозами не научишь. Не хочет человек учится - не надо заставлять. Поэтому моё мнение: Высшее образование НУЖНО, но не для всех. Только для тех кто хочет. Если не хочет не надо и заставалять. ИМХО у нас столько ВУЗов, и столько "специалистов" развелось, что их некуда девать. И действительно сейчас смотрят на диплом просто как на бумажку, которую можно купить в любом ларьке. (Этакая инфляция дипломов о ВО: дипломы не обеспеченные знаниями - примерно как деньги не обеспеченные товаром). Вот когда будут учится только те кому нужно и кому это приности польу, тогда пр иприёме на работу и на диплом будут обращать соответствующее внимание.

Золотые слова, на мой взгляд. После них можно закрывать, наконец, тему о нужности ВО. Если человек понимает, что ему это нужно, то пусть идет. И дурак тот, кто пойдет просто за корочкой.

Irishechka писал(а):

Да не ВАШЕ это мнение!!! Это мнение навязанное нам и всему обществу. Вы даже логически оценить ситуацию не в состоянии. Повесили нам всем когда-то ярлык, что Образование Высшее - это круто и без него никуда! Так вот до сих пор с ним и ходим. И если уж человек считает, что Образование Высшее ему нужно, то он просто не знает чем себя занять в жизни, целей нет у такого человека.

Ну уж так дело не пойдет... Я бы с позиции Вашего возраста поостерегся бы заявлений в таком тоне старшим людям. Пока что я вижу, что Вы просто начитались ЗКР, и они стали Вашей библией. Вместо созидания вокруг от таких слышатся лишь "давайте уничтожим, а это искореним". А голыми не боитесь остаться? И вообще, не забывайте, что квадратными колесами люди сами (без насильственных искоренений) перестают пользоваться лишь тогда, когда появляются круглые, но не раньше... Также и с ВО. Есть очень интересные вузы в нашей стране - и гуманитарные, и технические, в которых учиться одно удовольствие, а для кого-то и полезно и познавательно. Нельзя это рушить, пока утопия действительно не превратится в реальность.
Вам не нужно ВО - не получайте, не идите на поводу у окружающих, если уверены в своей правоте. Бросайте Ваш вуз. Жалко родителей? Да что там! Когда Вы построите РП, а в сэкономленное время разовьете скорость своей мысли до неимоверности, родители будут сами рады и будут одобрять Ваш смелый шаг.

---

#322:  Автор: Умка,  Добавлено: Чт 14 Июл 2005, 12:18
    —

Irishechka писал(а):

Умка, Цитата: Поэтому моё мнение: Высшее образование НУЖНО, но не для всех. Только для тех кто хочет. Да не ВАШЕ это мнение!!! Это мнение навязанное нам и всему обществу. Вы даже логически оценить ситуацию не в состоянии. Повесили нам всем когда-то ярлык, что Образование Высшее - это круто и без него никуда! Так вот до сих пор с ним и ходим. И если уж человек считает, что Образование Высшее ему нужно, то он просто не знает чем себя занять в жизни, целей нет у такого человека.

А насчёт ненужности ВО - это только ваше мнение, или навязанное идеями Анастасии и другими участниками форума? Похоже сторонники нужности ВО здесь в меньшинстве, а большинство пытается навязать своё мнение, постричь всех под свою грёбёнку. Эта та же система подавления.

Если идти учится в ВУЗ только из-за "крутости" а не из-за знаний, тогда действительно учится не стоит.

---

#323:  Автор: Egor_V, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 14 Июл 2005, 12:59
    —
Добрый день уважаемые форумц.
Тема ВО действителено сейчас очень актуальная.
Но на мой взгляд это дело каждого получать его или нет.Прожить и без него можно.
ВО я думаю абсолютно не лишнее сейчас, другое дело что совершенно не хочется трати 5 лет своей жизни на его получени, когда их можно потрати на основание РП.
Я считаю что если уж и получать ВО,то такое которое тебе пригодится потом в РП (строительное, ландшафтный дизайн,растеневодство и т.п.),вообшем что бы потом уметь не только на бумашках писать, да по клаве стучать,а умть что-то делать голвой и руками.
Ктомуже сейчас есть много заочных и вечерних ВУЗов, Где можно совмещать получение ВО и строительство РП

---

#324:  Автор: Barbarian,  Добавлено: Чт 14 Июл 2005, 13:00
    —
Я противник формы - образование.
И сторонник формы - познание.

---

#325:  Автор: Умка,  Добавлено: Чт 14 Июл 2005, 13:51
    —

opaha писал(а):

Умка, Цитата: Похоже сторонники нужности ВО здесь в меньшинстве, а большинство пытается навязать своё мнение, постричь всех под свою грёбёнку Назовите хоть одного участника темы - противника образования и получения знаний.

Здесь собрались грамотные и образованные оюди, и я не заметил ни одного противника образования и получения знаний.

Разговор ведётся именно о высшем образовании и современных ВУЗах. Тут противников много. Вот цитата одного из них:

opaha писал(а):

- Высшее образование в существующем на сегодняшний день виде не нужно (также не нужно начальное и среднее)

---

#326:  Автор: Умка,  Добавлено: Чт 14 Июл 2005, 14:33
    —

DNS писал(а):

Умка, прошел целый день с того, как я прочитал Ваш вопрос, но так ничего не могу ответить на то, что Вас задевают наши рассуждения о безполезности ВО. Наверное, Вы правы, что этими рассуждениями мы можем кому-то сделать неприятно. Кто-то ведь даже может быть преподавателем и посвятить ВО всю свою жизнь, ему будет особенно неприятно.

Знаете, я учился в четырёх разных школах и пяти разных классах. (Вообще-то это не очень типичная ситуация, так как я ещё и в Вузе учился в трёх разных группах). Так что видел мнного разных преподавателей. Могу сказать, нет скучных или неинтересных предметов - есть скучные учителя. Т.е. в одной школе интересно преподают одно, в другой, другое... Но, поскольку я раньше видел как может быть интересно, я пытался и у скучного учителя это сделать. (Хотя не всегда находил понимание, и получал пары... но это особо не беспокоило, в конце концов на второй год меня не оставят... я же не полный дебил ) Но что поделать. Учителя ведь тоже лишь люди и у них могут быть свои заморочки.

DNS писал(а):

Многие люди, в том числе "анастасийцы", пытаются выстроить новый мир взамен разрушаемого. Нет моей вины в том, что мир рушится. Когда я родился, этот процесс уже шел вовсю не одну тысячу лет. Имею ли я право поучаствовать в разрушении и достать из старого мира один кирпичик, чтобы попробовать засунуть его в свою постройку? Не знаю.

А помните -
"весь мир насилья мы разрушим,
до основанья а затем...."
и что из этого вышло?

Или тот же Христос что говорил? Он прнёс новый завет... И этим именем потом сжигали еретико, ведьм...

DNS писал(а):

Это вопрос - из области "стоит ли царство Божье слезы ребенка" или "тварь я дрожащая или право имею".

Как-то одного мудреца спросили, пожертвовал бы он одним своим волосом для того чтобы спасти мир, и он ответил "НЕТ".
Ибо если мир можно спасти одним волосом, то он и стоит столько. Тогда что можно этим достичь? Мир, который висит на волоске не достоин спасения.

Я присоединяюсь к его мнению, и добавлю насчет разрушения старого мира - потери, жертвы и разрушение ни к чему хорошему не ведут.

DNS писал(а):

Можно умолчать про некоторые события. Или подать их в таком виде, что они не уложатся в общую картину и их как бы не будет существовать в сознании. Собственно, и сама политика состоит из таких вот событий-толкований. Например, ничтожные события могут быть использованы как повод для начала войны. Что здесь важнее? Событие или толкование? А история, во многом - это история политики.

Во первых - различайте причину и повод.
Во вторых, замолчать можно лишь ну совсем незначительные события. Более-менее значимые все равно проявляются. Напрмер был митинг, и на нем было 50 человек. Митинг разогнали. Дело замяли, потому что "так надо". Сообщений в прессе не было. Что, это событие кануло в лету? Нет. Эти 50 человек помнят. Помнят, их родственники, помнят те кто разгонял, очевидцы из окон видели.... Оно выплывет, может через 10, может через 20 лет... Причем будет 50 разных точек зрения на событие. Так с любым событием. Историю делают люди, и они помнят и расскажут.

DNS писал(а):

Даже здесь есть возможность иллюзий. Иллюзионист может создать две "смотровых точки", чтобы смотрящий упустил то, что видно только с третьей точки. Вполне возможно, что противостоящие школы в истории тоже строятся по типу этого спектакля. Громко обсуждаются две заранее придуманных точки зрения, а правда тихо закапывается где-то на задворках.

Я сам выбираю точку зрения. Посмотрю, обойду кругом, подойду поближе посмотреть на интересные детали... Возможно составлю своё мнение.

DNS писал(а):

Истощенные земли забрасываются везде в мире, насколько я знаю. Важен еще наш климат, государственный курс на удушение с.х., общая нестабильность в стране, дешевое топливо, позволяющее завозить зерновые с юга. При чем здесь идиоты?

Наверно проблема заброшенных земель надумана. Ведь они естественным образом восстанавливают плодородие, пока там не сеют. А вообще, заброшенные земли - это проблема города, а не деревни, пусть горожане и решают, а я в селе живу .

DNS писал(а):

Вот поэтому я и хочу законспектировать все семь книг. Отжать воду. Получится страниц десять-двадцать-пятьдесят (лучше десять). Можно будет и окружающим рассказывать, в чем же суть учения, и противоречия найти, и для "богословских дискуссий" удобнее. Но у меня сейчас в наличии осталось только две книжи. А хочется начинать с первой и идти вперед, в порядке изложения. Да и других дел, в общем-то, хватает.

Я как-то после прочтения тоже подумал об этом, и по размышлении у меня родился такой конспект:
"Кедровое масло - отличное лекарство. Жить в своём собственно доме на земле - замечательно".
Все остальное вода, пастораль, или сведения откровенно фантастические, взятые неизвесно откуда и которые невозможно проверить.

---

#327:  Автор: Умка,  Добавлено: Чт 14 Июл 2005, 14:41
    —

opaha писал(а):

Например, Пушкин научился писать свои гениальные стихи в каком-то учебном заведении или нет? По-моему, ему там, наоборот, говорил преподаватель: "мальчик, ты все равно ничего не понимаешь в математике, иди лучше пиши свои стишки, не мешай нам заниматься образованием"

В лицее. И никто не говорил ему иди отсюда:
"Старик Державин нас заметил,
и в гроб сходя благословил".

opaha писал(а):

Или, к примеру, в каком университете Ньютон изучил законы Ньютона, а Менделеев таблицу Менделеева?

Ха-ха. Ни в каком. Если вы не будете изучать физику и откроете законы Ньютона сами, заново, то они всё равно останутся законами Ньютона, а не станут законом Opaha. Так же как и таблица менделеева, теорема Котельникова и др. Вы проделаете огромную работу, открывая заново то что было извесно давно. Т.е. результат то будет нулевым. Это называется изобретать велосипед.

---

#328:  Автор: fizteh, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Чт 14 Июл 2005, 15:03
    —

Vostok писал(а):

fizteh, Аминь. Браво! Мне понравилось Долго смеялся. А по приколу продолжить? Что-то вроде – «Чтоб ты здох, Vostok, и больше не появлялся на нашем форуме… Бесчувственный автомат – робот проклятой системы… Ну не готов ты к восприятию великих идей Анастасии, так сиди и молчи…» Счастливо!

Ну что Вы?.. Последнее время захожу на эту страничку в основном для того, чтобы почитать Ваши посты. Очень интересные, узнаешь много нового. И я очень хотел бы, чтобы Вы как можно дольше задержались на этом форуме. От этого будет большая польза всем и независимо от того, существует ли Анастасия или же это кидалово. Абсолютно искренне говорю, что я почел бы за честь быть лично с Вами знакомым.
На аминь не обижайтесь. Считайте это детской шуткой. Если она вызвала у Вас улыбку, то это хорошо. Просто у меня часто возникает желание такое произнести после подобных постов. И дело не в размере даже. Скорее, в тоне. Тон зазывающий, причем в достаточно грубой форме (грубее, чем аминь). Если Вы думаете, что в Ваших постах намного меньше эмоций, чем в моих и других, то чуть-чуть поспорю с этим. Еще у Вас неплохое умение уходить от "неприятных" вопросов (опять же, в грубой форме переводя стрелки на задавшего вопрос...). Большая часть того, о чем Вы говорите, я думаю, имеет место быть. Вы призываете пристально изучать этот мир, докапываться до истины. Это хорошо. Но некоторые вещи я принять не могу. Вы также призываете разрушать. Я не люблю, когда мне говорят: "Это надо убрать". В ЗКР практически нет призыва к разрушению, например. (А вот, когда строили коммунизм, то такое бывало, как я знаю...). Я не знаю, существует ли Анастасия или нет. Но я не боюсь ошибиться в любом случае, т.к. там говорится о достаточно безобидных вещах, которые не приведут, по крайней мере, меня к краху. К чему призывают книги? Стать чуть ближе к природе, хотя бы дачу завести. Это плохо? Не верить слепо тому, что говорят вокруг (в частности ЗКР ). Это плохо? Говорится о том, что у человека гораздо большие возможности, чем думает обыватель, балующийся пивом. Это плохо? Никаких возможностей нет? Но я уверен, такой просвещенный (говорю без лишнего сарказма) человек, как Вы, Восток, в этом не сомневается. Иначе как тогда объяснить, например, приемы бесконтактного ведения боя, которыми владеет элита спецназа... Человек, очевидно, не просто кусок мяса, имеются и более "тонкие" составляющие. Тут становится очевидным, что без руки некого "Создателя" дело не обошлось. Уверен, это очевидно всем, здесь собравшимся. Бог, которого предлагают ЗКР, мне нравится больше, чем православный, который только и делает, что наказывает, да еще призывает смриться с горем и время от времени подставлять вторую щеку... Бог из ЗКР ни к чему не призывает разрушающему или чему-то подобному. Он безобиден, что ли... Далее переходим к самому интересному вопросу "Где место обитания человека?". Именно тут Ваше мнение, Восток, сильно настораживает. Я не могу сообразить, почему Вы пропагандируете жизнь в городе? Честное слово, все было бы очень даже неплохо, если не эта Ваша точка зрения. Нарастающие темпы урбанизации - это хорошо? Гораздо легче можно согласиться с точкой зрения DNS, который не то, что я "без понятия", а даже уверен, что "Анастасия" - фикция, но в то же время он тянется к природе... Я тут не пытаюсь за кем-то последовать, просто пытаюсь думать. Ну например, Вы говорите о пользе спорта (вернее, физкультуры, чем все мы, если не глупцы, регулярно занимаемся). Но что полезнее для здоровья, для оттягивания старости: бег на стадионе или по роще? Влияет ли на наше здоровье и все прочее вода, которую мы пьем? Можно ли удовлетворить себя хорошей водой в городе? Воздух, он важен? Городской шум или деревенское спокойствие с щебетанием птиц - подо что лучше доказываются теоремы? Пища, правы ли те, кто говорят о засилье наполовину несъедобных продуктов в городе? Не важно, шарлатан ли Мегре, для меня очевидно одно - надо иметь дачу, РП или же летнюю резиденцию - хоть что-то... Интересный момент в ЗКР: надо ли бежать сломя голову из города, спеша строить РП, продав при этом квартиру? По-моему, ответ на него дан простой: нет, мосты сжигать нельзя. Ваш друг - печальный пример того, как не надо делать. Мне представляется просто очевидным, что постройка РП должна стать чем-то вроде серьезного "хобби". Нельзя делать на это такую ставку, что после этого ничего не останется. Также я не понимаю тех, кто рассчитывает жить в РП, не имея при этом бизнеса в том же городе... Вообще, я уверен, что не будет повального строительства РП, что по-Вашему обязанно погубить Россию, которую поработят иностранцы. Будет очень много неудачных брошенных примеров, да и мал процент тех, кто верит книгам всерьез и на сто процентов. Рано трубить во все трубы, короче.
Вобщем, для меня вывод такой: надо брать из книг рациональные зерна и пореже надевать розовые очки. Много воды? Спорить не буду. Но хорошее там тоже есть. Как и в каждом из наших с вами всеми сообщений: есть пустые эмоции, попытки выпячить свое мнение, а есть и очень интересные мнения и сведения, которые нельзя пропускать мимо ушей.

opaha писал(а):

А что, люди пользовались квадратными колесами?

У меня нет слов...

opaha писал(а):

Я вот, например, слышал, что индейцы Южной Америке знали, что такое колесо (у них были такие детские игрушки), но не пользовались ими для практических целей. Не знаете, почему?

А деревянные колеса точно обязаны были "выжить" за такое время? Я не знаю, потому и спрашиваю. А возможно, что у них образ жизни был просто такой, что им колеса не нужны были, и дело не в том, что они считали это технократией и отказались от применения.

Ну ладно, простите меня за такой глобальный оффтоп. Надеюсь, не удалите как аминь

Последний раз редактировалось: fizteh (Чт 14 Июл 2005, 16:53), всего редактировалось 3 раз(а)

---

#329:  Автор: Умка,  Добавлено: Чт 14 Июл 2005, 15:05
    —

Vostok писал(а):

Все дело в том, что все книги Анастасии написаны с использованием банального психологического приема «забалтывания», который быстро приедается людьми, пытающимися найти новую информацию. Однако он очень эффективен для лиц эмоционально легко возбудимых. При этом реальной информации мало, поэтому книги читаются легко.

Я бы описал жанр книг как фантастическая пастораль.
А прем тут не забалтывание. Приём тут - эксплуатация стремления к "халяве". А люди, они ведь на это клюют. (Вспомните МММ. И ведь реклама даже была - помните Лёню Голубкова "Я не халявщик, я партнёр"). Так и тут. Что предлагается? Землю бесплатно дать. Налоги не платить. На земле работать практически не надо, так как само всё будет расти. А стоит выращенное ОГО-ГО! Только продавай и деньги стриги (Только не понятно зачем таким людям деньги вообще?)

Vostok писал(а):

Ах, мы будем богатыми, завалим весь мир продуктами – у нас их будет бесконечное множество! Мы все создадим! Хватит всем, в том числе, и евреям – ростовщикам, т.е. спекулянтам! Ага. Шапками закидаем. Опять безграмотность…Уже экономическая. Экономика – это знание, как максимально удовлетворять запросы при ОГРАНИЧЕЕНЫХ материальных ресурсах. Планета наша ОГРАНИЧЕННА. РП Ваш ОГРАНИЧЕН. И гектар тоже. И так же ограниченно число продуктов, растущих на нем.

Ещё есть такое понятие как емкость, эластичнось рынка. Пока продуктов из РП мало, то цена на них высокая, сами РП стоят дорого (Кстати у Мегре дана оценка стоимости действующего РП, но в то же время в программе указывается, что землю давать бесплатно, но без права продажи. т.е. рынка РП не будет и о стоимости РП говорить нет смысла, так как сделок с ними не будет. И вообще, что значит без права продажи? Это что новая форма крепостного права?) А вот когда продуктов из РП будет на рынке много, то цены на них упадут ниже уровня пола.

Vostok писал(а):

Еще примеры? Как говорит «Анастасия», «а тебе, Мегре что, может самой коробочки к автомобилям подвесить?»

Я тоже обратил на это внимание. Ах какая она умная, придумала и даже процент вывела. Какая скорость мысли! А проверить? Где доказательства что это верно? А если я скажу, что существует способ ещё больше повысить процент очистки? Вы мне поверите? Или будете проверять?

---

#330:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. Добавлено: Чт 14 Июл 2005, 15:50
    —
Ребят, чего то вас понесло!
Простая вещь.
Считаете ли, что Анастасия повлияла на вас?
Есть ли что-то, что обогатило вас прямо или косвенно?
Если да, то чего изливать желчь.
Спасибо, и пошел своим путем.
Нехорошо как то. Аааа, вы все про "розовые очки"....
Только напрасен труд. Человек учится только на своих ошибках.
Да и я тут чего засиделся. Завтра ПЯТНИЦА, а значит, здравствуй мое поместье.
Буду пруд докапывать
Удачи всем и хорошей погоды!

---

#331:  Автор: JaAsja, Населённый пункт: Нарва,Эстония Добавлено: Чт 14 Июл 2005, 16:04
    —
Какая халява? Вообще,прочитав такие свеилые книги,разве можно говорить,что нас призывают к халяве?
Если мы станем жить в РП,это не значит ,что всё будет сыпаться как манна небесная!Всё нужно будет устроить своим трудом!Во-первых,чтобы засадить растениями в правильной последовательности такой огромный участок земли потребуется не мало сил!Землю же нужно для всего этого ещё и подготовить!А потом там же не сказано,что ухаживать за садом совсем не придётся,а только пожинать плоды!Тем более,что сначала всему ещё вырасти нужно будет...
Потом,там ведь сказано,что поместья должны быть независимыми от технократического мира,то есть водопровода и газовых плит с подключением нет,нет электричества и канализации.Значит нужно подумать как сделать всё это самим!Значит вода из колодца,газ из болонов,а солнечную батарею ещё правильно установить надо и проверять всё время,чтобы всё это функцианировало и постоянно следить за этим!Вообщем-то создать свою систему,объединённую с соседними...
А если ещё учесть,что в семье будут дети,то дело нужное и полезное всегда найдётся!Не такая уж это простая задача-вырастить детей!Им нужно постоянное внимание и желательно от обоих родителей сразу! А когда дети подрастут,нужно предоставить им наилучшее домашнее образование.
Вот и получится,что халявить там некогда! Откуда же тут какая-то халява возмётся,скажите мне на милость?

---

#332:  Автор: JaAsja, Населённый пункт: Нарва,Эстония Добавлено: Чт 14 Июл 2005, 16:13
    —
Я думаю,что высшее образование нужно тогда,если человек уверен в том,что использовать полученные навыки в дальнейшей жизни он будет.Но это насчет высшего,а среднее,я думаю,всё-таки нужно большинству хотя бы для общего развития!Ну а вообще,если человек собрался жить в родовом поместьи,то поучиться даже нескольким профессиям не помешало бы,чтобы в доме всё в порядке было!
Я думаю ещё,что если например я хочу в будущем обучать своего ребенка дома,то чтобы было чему научить,я должна сначала выучиться сама.И другим советую,образование никому не помешает...

---

#333:  Автор: Умка,  Добавлено: Чт 14 Июл 2005, 17:29
    —

opaha писал(а):

Умка, Цитата: А если я скажу, что существует способ ещё больше повысить процент очистки? Вы мне поверите? А что за способ? Расскажите, пожалуйста.

Самый постой способ: Поставить такую коробочку, какую предлагает Анастасия ещё и в глушитель. Эффективность очистки сразу возрастёт.

Ещё вариант: Токсичность двигателя современного автомобиля ведущих автопроизводителей в десяток раз ниже чем у Жигулей или Москвича, и тем более у мотоцикла. (За счёт инжекции, католитического дожигания смеси в глушителе, компьтерного управления режимом). Запретив использование Москвичей, Жигулей, мотоциклов мы в на 90 и более процентов снизим загрязнённость выхлопными газами.

---

#334:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Чт 14 Июл 2005, 17:39
    —
Умка,

Цитата:

Если я захочу, чтобы маленький ребёнок заинтересовался шахматами, то сяду у него на виду и буду играть с приятелем. .... Разве это не обман и не манипуляция детским сознанием? Так я могу "ненавязчиво" подсунуть и что-то другое.

Это не манипуляция. Вы расширяете кругозор ребенка, оставляя выбор за ним самим - интересоваться или нет.

Vostok,

Цитата:

Все дело в том, что все книги Анастасии написаны с использованием банального психологического приема «забалтывания», который быстро приедается людьми, пытающимися найти новую информацию.

В этом недостаток "чисто логического мышления" - неумение чувствовать информацию "между строк". Хотя возможно, вы просто первоначально были скептически настроены на неприятие этой информации.
Люди "эмоционально возбудимые" (вашими словами) читая книги, слушали себя, музыку собственной души. Информация - не самое замечательное в книгах, хотя она также ни с чем не сравнима. Вы хотели конкретных инструкций с доказательствами (причем, теми, которые можно самому увидеть)? Книги лишь натолкнули на некоторые мысли, и разбудили несколько спящих клеточек в голове, тем самым увеличив возможности людей, которые это поняли.

Цитата:

я сам часть своей жизни жил на земле, и поэтому не смотрю на «прожект» Анастасии сквозь розовые очки. Я знаю, что ничего из того, что она предлагает – безпроблемная жизнь, 300 растений на одном участке, справится одной семьей с 1 гектаром (дай Бог, с 15 сотками разобраться), и другие «красивые» приемы не работают.

Вы это ЗНАЕТЕ? Откуда? Из собственного опыта или опыта людей, "пораженных" цивилизацией? А вам не кажется странным, что чем меньше человек вмешивается в естесственную жизнь природы - тем больше она дает плодов? Или люди сами ИЗОБРЕЛИ те растения, которые теперь выращивают, и которые, якобы, без людей просто не выживут самостоятельно? Без прополок, опрыскиваний и прочих издевательств? Растениям от этого хорошо, вы думаете? Где-то прочитала такую мысль, что большой урожай растений - это следствие того, что оно пытается поскорее дать потомство, чтобы ВЫЖИТЬ, потому что ему очень плохо. На мой взгляд, очень правильная мысль.

Цитата:

Да, Вы еще спрашивали, можно ли научить любви? И даже не можно, а этому нужно учить.

Напишите, пожалуйста, подробную инструкцию - такую, которую вы ждали, но не увидели в книгах Анастасии

Цитата:

Анастасия прямо говорит о своей связи как со жрецами, так и с евреями. Так что, дорогие «Анастасиевцы», поздравляю Вас со вступлением в свободную масонско- еврейскую ложу. Ура русским масонам - анастасиевцам!

Лично мне евреи не сделали ничего плохого, равно как и представители других национальностей. «Мы – азиаты, европейцы, россияне и те, кто американцами себя назвал недавно, - на самом деле люди – боги из одной цивилизации ведрусской.» - по-моему, слова замечательные. Ненавидеть евреев - ваше право. У меня другое мнение, и нет предвзятого отношения к человеку только потому, что он еврей.

"Золотая" труба, воры в РП - это плоды только вашей фантазии.

Цитата:

Думайте…

Да уж спасибо, что предупредили

---

#335:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Чт 14 Июл 2005, 18:02
    —

Цитата:

Образование Высшее - это круто и без него никуда!

Имхо, это стререотип наших родителей - образованные люди более интересные, "высшая каста", что ли. Время изменилось, но стереотип остался.

fizteh,

Цитата:

Irishechka писал(а): Цитата: Да не ВАШЕ это мнение!!! Это мнение навязанное нам и всему обществу. Вы даже логически оценить ситуацию не в состоянии. Повесили нам всем когда-то ярлык, что Образование Высшее - это круто и без него никуда! Так вот до сих пор с ним и ходим. И если уж человек считает, что Образование Высшее ему нужно, то он просто не знает чем себя занять в жизни, целей нет у такого человека. Ну уж так дело не пойдет... Я бы с позиции Вашего возраста поостерегся бы заявлений в таком тоне старшим людям. Пока что я вижу, что Вы просто начитались ЗКР, и они стали Вашей библией. Вместо созидания вокруг от таких слышатся лишь "давайте уничтожим, а это искореним".

Может быть, мой возраст внушит вам больше доверия? Если человек не хочет получать ВО - это не говорит о том, что он не знает, чего он вообще хочет и без цели в жизни. И не разрушать нужно - оно и так уже разрушено, а заменять и вытеснять. Если пока нет такой реальной возможности - игнорировать как ненужное, развиваться другим способом.

---

#336:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Чт 14 Июл 2005, 18:21
    —
Умка,

Цитата:

Что предлагается? Землю бесплатно дать. Налоги не платить.

Так уже давно не облагаются налогом "доходы налогоплательщиков, получаемые от продажи выращенных в личных подсобных хозяйствах, находящихся на территории РФ, скота, кроликов, нутрий, птицы, диких животных и птиц (как в живом виде, так и продуктов их убоя в сыром или переработанном виде), продукции животноводства, растениеводства, цветоводства и пчеловодства как в натуральном, так и в переработанном виде." (п. 13 ст. 217 НК РФ, действует с 2001 года, до этого действовал Закон "О подоходном налоге" с 1992 года с аналогичной льготой). А почему бы землю не дать бесплатно желающим (не 25 соток по закону, а побольше)?Вы разве находите в этом "халяву"? В чем выражается халява?

---

#337:  Автор: fizteh, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Чт 14 Июл 2005, 18:45
    —

Ola_S писал(а):

Может быть, мой возраст внушит вам больше доверия?

Ну знаете ли... Вы не допускаете в своей речи фраз типа "Вы даже логически оценить ситуацию не в состоянии". А тем более людям, которые были бы Вас старше и прошли бы уже в жизни в отличие от Вас через некоторые вещи. Только поэтому доверия Вам больше. Откуда совсем уж юная Иришечка знает, что нужно Умке, а что ему не нужно? Она с ним знакома лично? Она видела, как он учится, на что тратит время, что ждет от учебы? Если нет, то лучше быть сдержанее в суждениях. Признаете только то, что написано в ЗКР? Так там сказано, что ничего технократического сейчас отвергать нельзя с концами. Почему это написано? Технократии не должно же быть в жизни человека, а тут советуют использовать (опять же, для наибыстрейшего попадания в "рай на Земле"). Так и в ВО есть то, что можно было бы подобрать. Не верите? Кто знает, возможно, это от не самого широкого кругозора. Человек не обязан в вузе лишь зубрить материал для того, чтобы завтра сдать и забыть через неделю напрочь. Ну не обязан. Также он не обязан провести полностью пять лет в стенах института. Институт - это не вся жизнь человека в этот период. РП при желании можно садить и параллельно. Если Умка берет от вуза нечто такое, что очень достойно, то как Вы можете его судить? Это как урок физкультуры. Можно прийти на него для того, чтобы отметиться (круги срезать при необходимости - короче, это то, что здесь называется получением корочки), а можно прийти и в свое удовольствие отзаниматься, понимая при этом, что это еще и положительно скажется на здоровье. Что же предлагает Иришечка? Она предлагает забить на урок физкультуры совсем. Ну девчонкам, которым не надо идти в армию это вообще хлопот не доставляет. На что она предлагает потратить это сэкономленное время? На строительство РП. Прекрасно! Так в чем проблема? Все правы (кроме срезальщиков кругов, которые после урока пойдут пиво пить). Только, как всегда, хочу предупредить Иришечку, что параллельно со строительством РП неплохо бы еще и заняться построением своего бизнеса. Без денег в РП не выжить (сомневаетесь? Зря.), а работая сорок часов в неделю в городе, ведруссом себя не назовешь.

Ola_S писал(а):

Если человек не хочет получать ВО - это не говорит о том, что он не знает, чего он вообще хочет и без цели в жизни.

Можно я чуть перефразизирую, чтобы звучало так, как мне кажется, правильнее? Итак. Если Иришечка не хочет получать ВО - это не говорит о том, что Умка не знает, чего он вообще хочет и без цели в жизни.
Ибо институт институту рознь, да и из одного института, из одной группы два отличника выходят с абсолютно разным багажом. Кто что взял... А подход к учебе Умки - пример для подражания. Кто так не может - лучше не соваться в вуз.

---

#338:  Автор: Natasha_K, Населённый пункт: Киев Добавлено: Чт 14 Июл 2005, 19:03
    —
Шла 25-я страница спора о высшем образовании... По-моему, обсуждение уже давно идет по кругу и все остались при своем мнении.

Цитата:

И если уж человек считает, что Образование Высшее ему нужно, то он просто не знает чем себя занять в жизни, целей нет у такого человека.

По-моему, нужно иметь очень большую веру в непогрешимость собственных идей, чтобы вот так одним махом поставить "диагноз" всем, кто получает высшее образование. Никогда не приходило в голову, что у некоторых людей высшее образование входит в их план достижения целей? Или по поводу целей человеческих тоже будем "диагнозы" расставлять? Если человек не в состоянии принять ни одной мысли из всех 25 страниц, и продолжает говорить то же самое, что и на первой, это означает, что тема используется как помойная яма для слива эмоций.

В вузах действительно всегда есть часть студентов, которые учатся, потому что ничего лучше не придумали. Я даже думаю, что многим из них было бы полезнее годик-два побродить по миру, осмотреться по сторонам и определиться со своими желаниями и задачами. И уже потом решать, поступать или нет, и если поступать - то куда. Раньше, годах в 1950-60-х, значительная часть студентов поступала далеко не сразу после школы, и в этом был определенный смысл.

Цитата:

Если человек не хочет получать ВО - это не говорит о том, что он не знает, чего он вообще хочет и без цели в жизни.

Согласна. У меня есть друг - чуденый человек и очень умный, так мы в шутку о нем говорим, что высшее образование его только испортило бы.

Но, если человек получает высшее образование, это тоже не говорит о том, что у него нет в жизни целей и он просто отсиживается, или он не умеет думать головой и чувствовать сердцем... Что это за бред вообще и новая попытка классификации: с ВО - без ВО, левиты-не левиты, евреи-не евреи, с РП - без РП, блондины - брюнеты... Каждый выбирает свой путь. Анастасия, слава Богу, не стала давать четких инструкций, а то у нас дураков много, лбы поразбивают, смертность возрастет в три раза. Тут уже из весьма смутной идеи РП уже сделали "орудие пролетариата".

Я начала подрабатывать, учась на первом курсе, а с начала третьего у меня была постоянная работа, по специальности. При этом я продолжала учиться на дневном отделении. Так вот по своему опыту говорю, что практика не заменяет теорию, и теория во многих случаях помогает лучше понять смысл практики.

Ну да, система высшего образования, очевидно, требует очеловечивания, как и вся общественная система вообще. Только как вы ее собираетесь реформировать, господа реформаторы, если не знаете на своем опыте, как она устроена внутри? Для этого нужно хотя бы один семестр отучиться и сессию сдать. А лучше пройти полный цикл, потому что учеба на первом курсе и на пятом - это несколько разные вещи.

---

#339:  Автор: Natasha_K, Населённый пункт: Киев Добавлено: Чт 14 Июл 2005, 19:10
    —
Это цитата из книги, приведенная Марией (Ventus) в другой теме, но ей самое место здесь. Это еще раз о том, что нет универсального пути для всех, особенно в условиях, когда жизнь человеческая оказалась так запутана в сетях искусственного мира.

***

Цитата из книги Платоновой Т. Ю. Речь идет о людях, ищущих свой путь.
" - Ольга не права, куда-то ее занесло, но я не знаю, куда именно.
- Видите ли, не так все однозначно, как вам видится. У Ольги своя правда, и ее нужно понять.
..............
- Но нужно ей подсказать. Нельзя же оставлять человека в его ошибочно выстроенном мирке.
- А кто вам сказал, что она согласится с вами?
- Пусть и не согласится, но попробовать нужно. Нельзя бросать человека, если видишь, что он ошибается.
- Дело в том, что она не ошибается. Ольгины ошибки - это ее личный путь развития. Когда она дойдет до конца, она осознает его ограниченность. Переосмыслив свои взгляды, она найдет выход.
- Но ведь она упустит время.
- Что значит "упустит время"? Какое время? Время - это ее движение, ее развитие, ее жизнь. Разве она его упускает? Она двигается.
- Но ведь вы сами говорите, что путь ее тупиковый.
- Но ведь Ольга этого не знает. Она должна пройти его самостоятельно и к выводу о тупике прийти тоже самостоятельно.
- Я не понимаю, зачем ей ходить кругами. Можно подсказать, где выход.
- То есть дать ей в руки готовый рецепт. И вы уверены, что она последует вашей подсказке? По сути, вы лишаете ее права на развитие.
- Я спасаю ее от ошибки.
- Хорошо, есть несколько вариантов поведения. Давайте их рассмотрим до конца, стараясь предугадать любое развитие событий.
Вы сейчас идете к Ольге и все ей рассказываете. Она вас внимательно выслушает, проанализирует и, как вы думаете, что ответит?
- Думаю, что она продолжит идти своей дорогой. Она убеждена в своей правоте.
- Вы хотите ее разубедить?
- Нет, я хочу объяснить ей, что она упрется в стенку, как вы и сказали.
- Понимаете, вы не вовремя нарушаете сложившееся у нее внутри равновесие. По сути, вы хотите убедить ее, что Учитель ей говорит неправду. Она взбунтуется, и правильно сделает.
- Во всяком случае, я предлагаю ей выбор. Ведь есть шанс, что она задумается, и есть даже крошечный шансик, что поверит. Так ведь честнее.
- Нарушение внутренней гармонии вы называете честностью? Кому вы сделаете лучше? Поставите хорошую отметку собственной совести? А шансов, о которых вы сказали, у Ольги нет.
- Да откуда вы знаете? Что же, с человеком даже и поговорить нельзя?
- Можно и даже нужно. Видите ли, когда мы начинали разговор, у вас не было выбора: вы однозначно знали, что с Ольгой нужно поговорить. Теперь у вас появился выбор: вы выслушали другую точку зрения и должны решить - стоит с ней беседовать или нет? Чем больше я вам объясняю, что не нужно, тем более вы настаиваете на том, что нужно. Вступил в действие закон сопротивления. Он уводитнас в сторону, и мы думаем не об Ольге, а больше о том, кто какие доводы приведет в пользу собственной правоты. Давайте примем в расчет и Ольгины интересы. Ольга сейчас заняла прочную позицию и начала окапываться - укрепляет свои достижения. Ей нужны сторонники, ей необходимы те, кто поддержит ее. То есть, пройдя по вертикали и взобравшись на выбранную вершину, человек обязательно должен построить горизонтальную площадку - иначе он быстро слетит. Это ведь общий закон для всех альпинистов - зачем нужны базы и стоянки? Чтобы, передохнув, отдышавшись, идти дальше."
Т. Ю. Платонова "ДЕНЬ НОВЫЙ"

---

#340:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. Добавлено: Чт 14 Июл 2005, 19:38
    —
Так оставьте ненужные споры
Я себе уже все доказал.
Лучше гор могут быть только горы,
На которых еще не бывал.

---

#341:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Чт 14 Июл 2005, 20:02
    —
Natasha_K,

Цитата:

Только как вы ее собираетесь реформировать, господа реформаторы, если не знаете на своем опыте, как она устроена внутри? Для этого нужно хотя бы один семестр отучиться и сессию сдать. А лучше пройти полный цикл, потому что учеба на первом курсе и на пятом - это несколько разные вещи.

Наоборот! Многие делятся впечатлениями как проучившиеся полный курс. Хорошо же, когда есть возможность "учиться" на чужих ошибках. Те, кто задает вопрос о целесообразности ВО - видимо, не определил этого для себя.

Про навязывание - согласна, не нужно агрессивно навязывать свое мнение и решать за других.

fizteh, Согласна, что не нужно полностью отказываться от достижений технократии. Но думаю, что не очень разумно ставить изучение технократии на первое место и думать, что пока не досконально ее не изучишь - не поймешь себя и своего места в мире. Хотя, безусловно, у каждого свой путь к пониманию.

---

#342:  Автор: Умка,  Добавлено: Чт 14 Июл 2005, 22:34
    —

Ola_S писал(а):

Может быть, мой возраст внушит вам больше доверия? Если человек не хочет получать ВО - это не говорит о том, что он не знает, чего он вообще хочет и без цели в жизни. И не разрушать нужно - оно и так уже разрушено, а заменять и вытеснять. Если пока нет такой реальной возможности - игнорировать как ненужное, развиваться другим способом.

Мне например вообще пофигу, какой у кого вообще возраст. Я не сужу о людях с этой позиции. И тут у нас не реал, и возраст совсем отвлечённое понятие.

Насчёт тех кто не хочет получать ВО. Я не считаю их глупыми и ущербными, без цели в жизни. У меня много знакомых без ВО, но со светлыми головами. Бывает каких-то знаний им не хватает (в основном чисто системного подхода), так они учатся. Но они и меня дураком не считают, то что я институт закончил. Каждому своё. У каждого своя цель. Я не настаиваю что все должны получать ВО. НЕТ. Я как раз за то чтобы меньше людей с ВО стало. Не нужно идти учится только потому что тебя родители заставляют, или за компанию с друзьями, или корочки получить в надежде потом непыльную и денежную работу получить. Нужно идти за знаниями которые тебе интересны.

P.S. А Наташа К. Правильно сказала: спор идёт по кругу. Говорят, что в споре рождается истина. Такое впечатление, что в нашем споре истину хоронят . Надо прекращать это. Я прекращаю.

---

#343:  Автор: Irishechka, Населённый пункт: Иркутская область, "Аралия" Добавлено: Пт 15 Июл 2005, 7:17
    —
Я писала:

Цитата:

И если уж человек считает, что Образование Высшее ему нужно, то он просто не знает чем себя занять в жизни, целей нет у такого человека

.
НЕ ПОНЯЛИ. Хорошо поясню.
Спросите у любого студента цель его жизни. Закончить институт, хорошо, а дальше? В большинстве случаев: Дальше устроиться на РАБоту, чтобы получать достойную зарплату, а дальше? Ну дальше там семья, дети... (хочу заметить, что это не цели, потому что нет точного срока их достижения) А что сейчас мешает это сделать? Ну надо же институт закончить! ЗАЧЕМ???
Ещё можно услышать такой ответ, вот закончу и буду думать, что дальше, там РАБота какя-нибудь подвернётся, или что-нибудь своё затею. А сейчас почему этого не делаешь???
Ну читатели книг Мегре скажут: Я вот институт закончу, а потом строить РП пойду! Egor_V предлагает получать такое ВО, чтобы потом пригодилось в РП. И ещё совмещать ВО с РП. Интересно, если мы хотим жить другим образом жизни, зачем нам уклады старого? А, да, для общего развитя
А почему я говорю, что целей в жизни таких людей нет, да потому что Жизнь они откладывают на потом, и события в жизни таикх людей СЛУЧАЮТСЯ.
fizteh, Я спросила есть ли другие способы развить умение мыслить, кроме как тот, что выбрал ты. Я тебе не говорила, что это плохой способ, ты сам это сказал. А значит всё-таки чувствуешь, что есть другие способы и более эффективные. А какие? Сам думай.

Цитата:

Только, как всегда, хочу предупредить Иришечку, что параллельно со строительством РП неплохо бы еще и заняться построением своего бизнеса.

Спасибо. Тебе-то кто мешает паралельно с учёбой заниматься построением своего бизнеса???

Цитата:

Без денег в РП не выжить (сомневаетесь? Зря.), а работая сорок часов в неделю в городе, ведруссом себя не назовешь.

Зато учась в техническом вузе нашей страны ведруссом себя можно назвать смело! fizteh, извини, ты просто смешной такой.

---

#344:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск Добавлено: Пт 15 Июл 2005, 9:11
    —
Ребята, а я считаю, что многие из нас ещё просто не готовы к жизни в РП. морально или еще как... Скажем так, не у всех созрел образ этой новой жизни - потому и спорим здесь... Ну а если не поготовленный к новому ещё и от старого откажется, то он может разочароваться в мечте - увидев в реале чего она стоит и совсем потеряется в этом мире не имея возможности ни вернуться, чтобы набраться сил и снова выйти на путь истинный(назовём его так) ни идти дальше...
НО! Есть люди,которые уже настолько прочувствовали Божественный мир, настолько осознали то к чему идут, что никто - ни власть, ни законы, ни общество ни даже сама судьба не сможет им помешать приити к этому. Вот им-то точно уже не нужно высшее образование...
Вообщем, какими бы мы ни были единомышленниками - дорога-то у каждого своя Поэтому, делайте свой выбор сами. В соответствии с ситуацией.
И идите к мечте (к светлой мечте)! Ведь без неё жизнь - не жизнь...

P.S.Irishechka, ты прелесть!

---

#345:  Автор: fizteh, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Пт 15 Июл 2005, 11:06
    —
Ну, Иришечка, держись... Щас тебя по косточкам разберу...

Irishechka писал(а):

Спросите у любого студента цель его жизни. Закончить институт, хорошо, а дальше? В большинстве случаев: Дальше устроиться на РАБоту, чтобы получать достойную зарплату, а дальше?

Так так так... Начнем с того, что ты не помнишь мой первый пост, где о РАБоте не было и речи. Ты можешь сомневаться, но честное слово, на работу в офисе к какому-то дяде ходят мало кто из общающихся в этой теме. Потом, помнишь я говорил про возможно недостаточно широкий кругозор? Мои опасения начинают превращаться в реальность - ты не знаешь НИЧЕГО об образовании в вузах кроме того, что творится у тебя под носом в твоем универе. У тебя специальность «Экономика предприятия и предпринимательской деятельности». Без обид, на мой взгляд, туда можно поступить лишь за тем, чтобы ждать корочку, а потом мечтать о хорошей работе (директором на большущем заводе!). И все. Больше получить ничего не удастся, ИМХО. Не очень удивительно, опять же без обид плз, что ты не слышишь ничего вокруг себя кроме разговоров о шмотках и как накраситься. Ты попала не в свою среду - это очевидно, в конце концов. Так беги оттуда! Я бы убежал. Мой однокомнатник по общаге работает в одном консалтинговом бюро, так его офис расположен в здании, где есть некий вуз с похожими специальностями. Так он тоже говорит, что невозможно выйти во двор или на лестничную площадку покурить, так как обязательно будешь слушать о шмотках и ценах на них. Но дело в том, что ты не знаешь, что такое достойный вуз, достойный тебя. Если бы ты говорила, что говоришь, после учебы в НГУ (он ближе географически к тебе), то я бы воспринимал твои слова очень серьезно. Но ты не знаешь, что такое учеба в хорошем вузе... МГУ, Физтех, НГУ - они не единственные даже. Тебе просто не повезло. Ты из корейского кофейного автомата получила "пойло", а теперь ходишь и всем говоришь, что люди, не покупайте кофе из кофейных автоматов! Разве это дело? Поэтому, прежде чем всех осуждать, подумай о том, что тебя окружают шмотники и так себе препы, а меня преинтереснейшие ребята, собранные со всей страны, включая международных олимпиадников, а препы - даже до академиков доходит, которые ведут семинары(!) порой, и все препы - фанаты, все доброжелательные, никто из-за зарплаты там не сидит. Понимаешь, из такой среды беру самое хорошее, что могу, а плохое - не беру. У тебя меньше возможностей, тебе можно меньше для себя интересного и полезного вытащить от учебы в вузе. Вот и вся разница. А потом, вспомни Умку, который говорил, что каждый сам организует свою жизнь в вузе. В любом вузе есть и очень достойные преподаватели и ребята, которые знают, для чего они учатся и отдают себе в этом полный отчет.

Irishechka писал(а):

fizteh, Я спросила есть ли другие способы развить умение мыслить, кроме как тот, что выбрал ты.

А я разве не ответил, что есть, а учеба в ХОРОШЕМ вузе (не все йогурты одинаково полезны) - это один из?

Irishechka писал(а):

Я тебе не говорила, что это плохой способ, ты сам это сказал.

Все понятно... Пока думаешь бросать вуз, на досуге осваиваешь основы публичной клеветы... Да... Уж лучше бы РП строила... Вот полностью мой ответ на тот твой вопрос, где я якобы сказал, что способ этот плохой:
"Про скорость мысли я никогда не заикался, не надо...
Это один из способов. Если считаете, что плохой, то я Вам скажу, что Вы, скорее всего, не знаете о том, что такое технический вуз... А если и сталкивались, то с местным политехом (м.б. ошибаюсь)
Предложите Ваш способ, другой. Только чтобы Вы им пользовались. А не так, что вот принц ко мне прискачет, обустроит мне поместье, я ему немного помогу, и будем цветочки вместе с детьми рассматривать. "
Ну и где я сказал, что это плохой способ? На всякий случай еще раз расскажу свою позицию: ВО при правильном подходе - очень неплохой способ не давать своей голове заржаветь. Способы на порядок лучше появятся не раньше, чем расцветут прекрасные РП по всей нашей Великой Стране. Я так и говорил, что возможно и плохой, но не сейчас. Иначе бы не пошел поступать на Физтех, а пытался бы сразу начать свой бизнес.

Irishechka писал(а):

А значит всё-таки чувствуешь, что есть другие способы и более эффективные. А какие? Сам думай.

))))))))))) Да... Сам думай... И после такого говоришь, что смешной я? Я для себя нашел - это наука. Ты для себя не нашла - ты ждешь принца (дай Бог мне соврать щас).

Irishechka писал(а):

fizteh писал(а): Только, как всегда, хочу предупредить Иришечку, что параллельно со строительством РП неплохо бы еще и заняться построением своего бизнеса. Спасибо. Тебе-то кто мешает паралельно с учёбой заниматься построением своего бизнеса???

Я уже говорил Востоку о крайне неприятном, грубом и примитивном ПЕРЕВОДЕ СТРЕЛОК на задавшего "неприятный" вопрос. Говорю это теперь и тебе.
По делу: у меня щас идет война на всех трех фронтах. А ты ждешь принца...

Irishechka писал(а):

Зато учась в техническом вузе нашей страны ведруссом себя можно назвать смело! fizteh, извини, ты просто смешной такой.

Стрелочки, стрелочки, стрелочки... По-другому умеем?
По делу: пока нет. Но я за себя не беспокоюсь. В относительно близком будущем у меня будет: неглупая голова, РП, большой доход, на получение которого я не буду тратить много времени; красивая и умная жена (заметь, красный диплом Физтеха я сюда не вписываю - он будет, но это мелочь, фантик). План составлен и продвигается вперед. А ты жди принца, говоря всем, что они не в состоянии оценить ситуацию.
Ир, извини, ты просто серьезная такая.

---

#346:  Автор: Умка,  Добавлено: Пт 15 Июл 2005, 12:35
    —

Irishechka писал(а):

Я писала: Цитата: И если уж человек считает, что Образование Высшее ему нужно, то он просто не знает чем себя занять в жизни, целей нет у такого человека . НЕ ПОНЯЛИ. Хорошо поясню. Спросите у любого студента цель его жизни. Закончить институт, хорошо, а дальше? В большинстве случаев: Дальше устроиться на РАБоту, чтобы получать достойную зарплату, а дальше? Ну дальше там семья, дети... (хочу заметить, что это не цели, потому что нет точного срока их достижения) А что сейчас мешает это сделать? Ну надо же институт закончить! ЗАЧЕМ???

Мои возражения.
Сроки достижения есть. И ещё, у цели не обязательно должен быть срок достижения. Т.е. может быть и цель с расплывчатым сроком достижения. Я считаю что цели у людей есть обязательно.

Теперь о ваших целях. (Хотя вы и не высказывались, рискну предположить) : Создать РП? А ДАЛЬШЕ? Ну дальше там семья дети... (хочу заметить, что это не цели, потому что нет точного срока их достижения) А что сейчас мешает это сделать? А почему я говорю, что целей в жизни таких людей нет, да потому что Жизнь они откладывают на потом.
Что на это скажете?
(Можете не отвечать. Это просто намёк на то, что палка о двух концах)

P.S.
Иришка, как я понял Вы студентка ВУЗа?
Если так ,то мне вас очень жаль. Вы знимаетесь тем, что вам совершенно не по душе и вынужденны постоянно себя ломать. Ни к чему хорошему это не приведёт. Если у Вас такое осознаное убеждение что ВО не нужно, то нужно это дело бросать. Раз вы считаете, что это напрасное потраченное время и вам "неютно" в стенах ВУЗа, то иначе как с видом мазохизма это не сравнишь.

Последний раз редактировалось: Умка (Пт 15 Июл 2005, 21:18), всего редактировалось 1 раз

---

#347:  Автор: Crusoe, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Пт 15 Июл 2005, 16:31
    —
Забежал на минуточку спустя 3 недели, а тут уже копья ломаются о ветряные мельницы на стольких страницах... Ладно, оставлю свою "полушку", пока есть немного времени.
fizteh,

Цитата:

Тебе просто не повезло. Ты из корейского кофейного автомата получила "пойло", а теперь ходишь и всем говоришь, что люди, не покупайте кофе из кофейных автоматов!

Да, спор идет между теми, кто попробовал заморский плод, и кто его только облизал или даже в глаза не видел. Или смотрел издалека да не разглядел...

А вообще хочу обратить внимание противников образования на очень классное замечание у Достоевского:
"я недавно прочел один отзыв одного заграничного немца, жившего в России, об нашей теперешней учащейся молодежи: "Покажите вы - он пишет - русскому школьнику карту звездного неба, о которой он до тех пор не имел никакого понятия, и он завтра же возвратит вам эту карту исправленною". Никаких знаний и беззаветное самомнение - вот что хотел сказать немец про русского школьника."

Думают, что бунтуют против системы, а бунтуют-то против себя же, ибо любой бунт рано или поздно, как писал Фромм, заканчиваются всегда еще большим закабалением, т.е. фактически, своей полной противоположностью, и тем самым еще больше упрочают эту самую систему. Хотят все и сразу, не разобравшись в причинах и следствиях, с наивной надеждой на чувства, противопоставляя их разуму... Каждое поколение 14-20-летних думает, что их "первого благороднейшего порыва пылкой молодости" хватит чтобы свернуть горы и изменить мир к лучшему, а к потом к 40 годам они превращаются в свою противоположность. В пример движение хиппи 60-х в Америке взять. Ведь это сейчас та самая опора американской системы, те кто в конечном итоге принял рейганомику. А начиналось все с того, что "Мир спасет любовь"...
В одной притче говорилось, что убив дракона - сам станешь драконом, но, кажется, само сражение с драконом делает из сражающегося такого же дракона, если не страшнее...
Не торопитесь раскрашивать мир в черно-белые цвета. Чтобы созрел плод, нужно вначале посадить семя и ждать, а не подтягивать вершки, как в известной сказке про мужика и медведя. Крайности - следствие того, что человек не разбирается в вопросе, не взвешивает, не чувствует единства... ВО или без ВО - это не так уж и важно, сколько то, насколько временами та или иная идея вдруг кажется нам главной, подчиняя себе мысли, порабощает чувства, надевает монохромные очки... Да и потом желание уверится в правильности поступка не дает покоя... Уверенность порождает неуверенность.

Irishechka

Цитата:

Хорошо, Crusoe давайте напишем вместе достоинства и недостатки высшего образования, Вы как человек, учившийся в 80-х 90-х годах, а я как студентка сегодняшнего дня. Посмотрим, что из этого получится.

"Ну вот, Вы уже торгуетесь..."
Мне не нужно самому себе что-то доказывать применительно к данному случаю. Мое физтеховское ВО - это уже свершившийся факт, это уже мое прошлое, и подход мой к сравнению будет другой. Это нужно Вам, влияет на Ваше будущее, потому и разберитесь для себя, придите к равновесному состоянию и подумайте. Для этого даже форум не нужен. Сессия, которая, как я думаю, и играла решающую роль в ненависти к образованию, уже прошла (надеюсь, что успешно), и теперь самое время решать, нужно ли Вам ВО и какое. Благо впереди целых полтора месяца. Удачи Вам раздумьях и в выборе, и в реализации Ваших планов.

За сим вынужден откланятся... Брошенные в меня тухлые помидоры приду собирать, когда выйдет следующая оказия...

---

#348:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск Добавлено: Сб 16 Июл 2005, 10:58
    —
Умка

Цитата:

Ещё есть такое понятие как емкость, эластичнось рынка. Пока продуктов из РП мало, то цена на них высокая, сами РП стоят дорого<...> А вот когда продуктов из РП будет на рынке много, то цены на них упадут ниже уровня пола.

Когда продуктов будет много - будем продавать за границу. И потом. РП это не только "огурцы-помидоры", но и пасека, и лекарственные травы, и древесина. Много чего. А кто-то и животных будет выращивать, для молока, а где-то и для мяса - люди пока не отвыкли от него.

DNS
По поводу "воды" в книгах. Можно взглянуть на это по-другому. Ведь кто-то познаёт мир разумом, а кто-то - чувствами. И то, что вам показалось водой, может быть просто пищей для чувств, а не для разума.

fizteh
Хотел только сказать, что отлично пишешь/рассуждаешь.

На вопрос "Нужно ли высшее образование?" каждый отвечает сам для себя.
Таки да.

---

#349:  Автор: Родничок, Населённый пункт: Беларусь г.Гомель Добавлено: Сб 16 Июл 2005, 13:37
    —
Умка,

Цитата:

Ещё есть такое понятие как емкость, эластичнось рынка. Пока продуктов из РП мало, то цена на них высокая, сами РП стоят дорого<...> А вот когда продуктов из РП будет на рынке много, то цены на них упадут ниже уровня пола.

(WebDi, спасибо что заметил, а то я как-то прозевал это высказывание)
Умка, не считая того что рыночная экономика как наука это полный бред (поскольку является не более чем теоретической моделью, не учитывающей многие реальные факторы), всё хорошо.

По секрету тебе скажу что даже рыночная экономика признаёт, что продукты питания всегда необходимы и в той или иной форме всё равно будут куплены.

Теперь я скажу как всё будет на самом деле:
1. (~2010)Продукты РП выкидываются на зарубежные рынки по дешёвым ценам.
2. (~2011)Буржуи сравнивают свои продукты и наши и в газетах появляются хвалебные статьи. Также народная молва разносит хорошие отзывы.
3. (~2014)Законадательно в России и странах СНГ появляется запрет на продажу продуктов за границу ниже установленных цен.
(контрабанда невозможна, поскольку цели продаж продуктов владельцами РП далеко не погоня за наживой, кроме того контрабанда связана с временными задержками в поступлении продуктов, что недопустимо)
4.(~2015)Иностранные правительства начинают замечать, что их денежки начинают выкачиваться в Россию и начинается серия "разоблачительных" статей в газетах, но уже поздно. Народная молва по прежнему нахваливает качество продуктов.
5.(~2020) Постепенно и за границей начинают строить поместья и производить местную продукцию, но деньги уже перекочевавшие в Россию и другие страны уже сделали своё дело. Да и не торопятся иностранные помещики продавать произведённые продукты(тем более по ценам ниже российских)

Вот так.
(Знаю что не по теме, если кто-то желает, особенно автор темы, удалю это всоё сообщение незамедлительно)

А на счёт ВО каждый конечно сам решает.
Покак нет реальной альтернативы типа школы Щетинина и так пойдет, хотя сам я считаю что самообразование намного эффективнее, но это мне не мешает ходить в университет.

---

#350:  Автор: Умка,  Добавлено: Сб 16 Июл 2005, 21:55
    —
WebDi и Родничок, ваши замечания как раз показывают незнание экономической теории. WebDi видимо незнаком вообще с основными понятиями, такими как рынок и продукт. Родничок, видимо осведомлён больше, так как знает секрет (правда в Вашем изложении весьма искаженно), который в любом учебнике по экономике приводится на 10-20 странице, там где рассказывается об эластичности рынка. Действительно, рынок предметов первой необходимости (во многих учебников говорится - " например <b>некоторые</b> продукты питания") очень эластичен. Далле видно уже не прочитанно. Откуда взялась информанция, что экономика - теоретическая наука не связанная с практикой? Прочитайте учебник. Экономика - эмпирическая наука. Почему вы считаете это бредом? Откуда у Вас данные о том что будет в 2010-2020 году? С сайта футурологов?

---

#351:  Автор: fizteh, Населённый пункт: Московская область Добавлено: Вс 17 Июл 2005, 10:53
    —
WebDi,

opaha писал(а):

Так вы за или против того, чтобы быстрых разумом Невтонов российская земля рожала?

Конечно, ЗА!
Но дело в том, что мне просто не очень нравится само это понятие "скорость мысли". Я даже не знаю, разгоняется ли эта штука, разгоняется ли она учебой/наукой... Но я знаю точно, это эти вещи могут помочь развить логику мышления. А вообще я считаю себя притормаживающим парнем по сравнению с другими людьми, хотя способности кое-где повыше чем, у среднего человека.
Короче, если кто-то собирается идти в вуз за скоростью мысли, то я ничего не обещаю

---

#352:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск Добавлено: Пн 18 Июл 2005, 10:11
    —
Умка
Вот пнул меня - и легче стало,
И сразу же проснулся я.
А кроме камней в наш "сад камней"? Есть конкретные примеры, почему?
Но лучше в теме "Не понимаю, какое будущее у РП", ибо здесь тема про ВО.

---

#353:  Автор: Умка,  Добавлено: Пн 18 Июл 2005, 12:50
    —

WebDi писал(а):

Умка Вот пнул меня - и легче стало, И сразу же проснулся я. А кроме камней в наш "сад камней"? Есть конкретные примеры, почему? Но лучше в теме "Не понимаю, какое будущее у РП", ибо здесь тема про ВО.

Может это как раз про образование. Прежде чем ругать что-то нужно наверно разобратся, изучить предмет. Например экономическую теорию.
Например на мой пост, что когда на рынке товаров из РП будет много цена упадёт, вы возражаете, что когда продуктов будет много - будем продавать за границу.
Рынок - это просто форма взаимоотношений по поводу материальных благ. Это общее, не привязанное ни к территории, ни к товару понятие. Вы просто переходите на частность, говоря о продаже за границу. За границу чего? Рынка? Иными словами, при насыщении рынка, мы просто будем расширять его дальше и дальше.... Но это всё равно будет рынок, просто несколько больший. И возможности по расширению всё равно ограниченны (даже если будем продавать потом инопланетянам, что выглядит уже совсем фантастикой ).
Так и продук. Я согласен, что РП это не только огурцы-помидоры, я так и сказал - продукты РП. А продукт, это не только продукты питания. Это вообще всё что производится на продажу. Так что раз вы меня поправляете, значит в вашем как раз понятии продукт - это огурцы-помидоры.
Ну, а если вы не хотите ничего знать об эконимических терминах и вообще об экономике, то мы просто друг друга не поймём. Эт окак на разных языках разговаривать. Вы понимаете своё, я своё, и можно до одурения спорить и потом прийти к выводу, что говорим об одном и том же.

Знания нужны. Хотя бы для того чтобы понимать других.

---

#354:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. Добавлено: Пн 18 Июл 2005, 17:12
    —
Мне кажется все итак ясно.
Irishechka НЕ ХОЧЕТ учиться в институте.
И просит дать этому обоснование, желательно уничижительное для ВО.
Возможно ли это?
В любом случае, Irishechka это ваша жизнь и ваш выбор. Вещи не могут быть абсолютно плохими. Это зависит от обстоятельств и человека.
Саша.

---

#355:  Автор: Irishechka, Населённый пункт: Иркутская область, "Аралия" Добавлено: Вт 19 Июл 2005, 12:04
    —
Fizteh:

Цитата:

Ты можешь сомневаться, но честное слово, на работу в офисе к какому-то дяде ходят мало кто из общающихся в этой теме

Ты это как узнал? Лично спрашивал? Или интуиция подсказала???

Цитата:

Без обид, на мой взгляд, туда можно поступить лишь за тем, чтобы ждать корочку, а потом мечтать о хорошей работе (директором на большущем заводе!). И все. Больше получить ничего не удастся, ИМХО

Поступила я туда случайно, а поступала я на архитектурный факультет нашего Иркутского политеха, но туда по конкурсу не прошла, а сюда просто так сунула документы и поступила. Кстати, что такое ИМХО?

Цитата:

ВО при правильном подходе - очень неплохой способ не давать своей голове заржаветь.

Ещё сейчас стало очень модным иметь по два-три ВО. Так и всю жизнь можно ВО посвятить...

Цитата:

Ты для себя не нашла - ты ждешь принца (дай Бог мне соврать щас).

Угу, принца на белом коне, тёмненького с голубыми глазками!

Цитата:

Ир, извини, ты просто серьезная такая.

Да, ладно, я не обидчивая. Слушай, ну нравится тебе учиться, ну учись, считаешь, что это лучший способ - считай так, ты для себя выбор сделал и он тебя устраивает. И это классно! Только мне всё же непонятно как это всё тебе пригодится в РП. Если ты знаешь КАК, то я за тебя рада. И ещё. ВО даёт мощное развитие Логике, и никакого Чувствам. Но лишь только чувствами можно ВСЁ. Учись, играй в шахматы... А я пойду дорисовывать Свой домик, и проектировать расположение растений у себя на Гектаре.
Crusoe:

Цитата:

Сессия, которая, как я думаю, и играла решающую роль в ненависти к образованию, уже прошла (надеюсь, что успешно), и теперь самое время решать, нужно ли Вам ВО и какое.

Сессию я завалила.
Paron:

Цитата:

Irishechka НЕ ХОЧЕТ учиться в институте.

Да не НЕ ХОЧУ, я учиться в институте, а НЕ МОГУ. Потому что Осознаю, что не нужно это всё мне. И другой институт мне тоже не нужен. ЗАЧЕМ? Мне детей растить и Свою Родину создавать, а этому ни в каком институте не учат.
И не учиться НЕ МОГУ. Из-за родителей. Потому что у них цель жизненная, дать всем детям ВО. И я последняя осталась. И за меня они больше всего волнуются, проблемы сами же создают и себе и мне, для них человек без ВО -это всё! и не человек вовсе. И это стереотип. И очень многих людей.

Цитата:

Вещи не могут быть абсолютно плохими. Это зависит от обстоятельств и человека.

Любое событие, происходящее с нами НЕ плохое и НЕ хорошее. Только сам человек даёт окраску любому событию, происходящему с ним в жизни. И то в каком я сейчас положении нахожусь меня вполне устраивает. Я его сама создала. Осознанно. Это мой Путь. И мне его НУЖНО пройти, чтобы ЗНАТЬ. Чтобы быть СИЛЬНОЙ.

---

#356:  Автор: Barbarian,  Добавлено: Вт 19 Июл 2005, 12:12
    —

fizteh писал(а):

Короче, если кто-то собирается идти в вуз за скоростью мысли, то я ничего не обещаю

- Скорости мысли в вузе не учат. Потому что эти олухи не учать наблюдению... Они учат усилию. Совершать постоянное усилие вы научитесь, в этом им пятёрка! Скорость мысли в вузе у вас будет зависеть от того, на сколько часто и как качественно вы будете разслабляться. А постоянное напряжение, только тормозит движение внимания.

- Вспомните, разве вы не выходите варёными с последней пары? Разве сидение на стуле способствует деятельности головы? НЕА!
- Учёные размышляют во время прогулок. Мозгу нужно больше кислорода и режим сердца, при котором кровь прокачивается быстрее. Общий режим тела задаёт ритм уму. А какой ритм может задать сидяче-облакотившееся тело? Сердце в таком режиме замедляет свой ритм, тело успокаивается и переходит в режим отдыха, хочется поспать... А для скорости мысли нужно движение, нужно возбуждение, нужны быстрые ситуации.

---

#357:  Автор: Barbarian,  Добавлено: Вт 19 Июл 2005, 12:22
    —
ВУЗ - это фабрика. Им до вас нет никакого дела... преподы бегают от вас, а вы за ними... У них голова заморочена совсем другими вещами. Обучение студентов, это не основной вид их деятельности. Да и понятно почему... им диктуют что как и с кем делать. Они подневольны. Всё это поставлено на большой поток - качество снижается. Никто не знает зачем он это делает. Единственным стимулом являются деньги. Преподы их стараются заработать, а студенты думают о депломе с которым их возьмут на лучшую работу.

(я говорю о большенстве, конечно есть много людей, у которых интерес лежит в области познания мира а не добыче бабла, но бабло всёравно основное)

---

#358:  Автор: Barbarian,  Добавлено: Вт 19 Июл 2005, 12:50
    —
Не то чтоб я кого-то ругал... просто всё так слеплено, что интерес студента не встречается с интересом учителя, а если встречается то из этого ничего путного не выходит.

---

#359:  Автор: Денис Островский, Населённый пункт: Новосибирск Добавлено: Вт 19 Июл 2005, 13:07
    —
Irishechka,

Цитата:

Любое событие, происходящее с нами НЕ плохое и НЕ хорошее. Только сам человек даёт окраску любому событию, происходящему с ним в жизни. И то в каком я сейчас положении нахожусь меня вполне устраивает. Я его сама создала. Осознанно. Это мой Путь. И мне его НУЖНО пройти, чтобы ЗНАТЬ. Чтобы быть СИЛЬНОЙ.

Супермысль! Суперслова!

Иришечка, умничка!

Я хотел бы тебя как-нибудь подержать, но не могу, потому как своё мнение по данной теме уже высказал. Единственное скажу: ты на правильном пути... - это уже видно в твоих словах...

Держись!

---

#360:  Автор: Умка,  Добавлено: Вт 19 Июл 2005, 14:27
    —

Irishechka писал(а):

Кстати, что такое ИМХО?

Это транслитерация с английского сокращения IMHO - In My Humble Opinion. По русски это звучит так - Имею Мнение, Хрен Переубедишь.

[quote="Irishechka"]И не учиться НЕ МОГУ. Из-за родителей. Потому что у них цель жизненная, дать всем детям ВО. И я последняя осталась. И за меня они больше всего волнуются, проблемы сами же создают и себе и мне, для них человек без ВО -это всё! и не человек вовсе. И это стереотип. И очень многих людей.[quote]
Ну так зачем свою жизнь ломать из-за родителей? Подумай, что будет дальше: этот парень тебе на подходит, эта работа лучше, тебе надо делать карьеру, сейчас рожать ранно.... и пр.. и пр.. ИМХО чем раньше поставить родителей "на место" тем лучше. В конце концов -это твоя жизнь, а не родителей.

---

#361:  Автор: lichan,  Добавлено: Вт 19 Июл 2005, 14:37
    —
Человек в нашем обществе изначально рождается зависимым от СИСТЕМЫ. Большинство материальных ресурсов, и возможностей для самореализации мы получаем через деньги.

Отрицать эту зависимость бессмыленно. И для того чтобы вырваться из СИСТЕМЫ нужно частично принять её правила. Т.е. для постройки РП тоже нужны деньги.

Не у всех есть талант быть предпринимателями, или какой-нибудь редкий дар писателя, художника и т. д. На определённом этапе своей жизни большинство людей решают для себя практический вопрос: "Как заработать деньги?" Для многих образование остаётся единственным способом это сделать.

Можно конечно долго рассуждать о пользе и вреде образования. Но оно также как и многое другое эксплотирует вполне конкретную зависимость человека от материального ресурса и его основной ипостассии - денег.

И именно создание РП позволит человеку самому производить для себя основные материальные ресурсы: жильё, еду, одежду. И дети родители, которых построили РП будут уже гораздо более свободны от системы как в материальном смысле так и в духовном. С каждым поколением эта свобода будет только накапливаться и увеличиваться.

Поэтому думаю наиболее верным на сегодняшний день будет постаться заработать денег: (кто как может: кто посредством образования, кто через предпримательство, кто ремеслом...), найти единомышленников и начинать строить РП.

Тогда наши дети уже смогут выбирать, получать им официальное образование или нет, быть инженером или художником. Поскольку уже не будет такой жёсткой зависимости от материального ресурса, и не придётся заниматься нелюбимым делом, только потому что за это платят.


Пожелаём же друг другу мужества, на трудном пути возрождения России и освобождения наших детей от власти ДЕНЕГ и СИСТЕМЫ.

---

#362:  Автор: STRMatvey,  Добавлено: Вт 19 Июл 2005, 16:09
    —
Признак слабости и несостоятельности - ссылать свои проблемы на Систему, на власть денег. Уверен, что если бы Вы,lichan, были богатым человеком, имели бы власть, то Вы бы плевали на Анастасию и на все соответствующие идеи. Вы бы жили в свое удовольствие и наслаждались всем вокруг...
Почему русские живут мечтами, верят революциям, верят, что они потом, потом - не сегодня, будут счастливыми? Раньше строили коммунизм, теперь - РП. Да потому, что этот народ всегда надеялся на халяву.
Потому, что русские сами себе наполняют лужу дерьмом, купаются в ней и еще говорят, что здесь плохо пахнет. Весь народ друг у друга что-то ворует, друг друга дурит. Мой друг недавно вернулся из Англии. Он жил там несколько лет. Он рассказал такую история. Он потерял мобильник в Лондоне, в центре. Так там англичане, нашедшие телефон, проверили по базе его номер и нашли адрес владельца и принесли его ему домой. И при всем при этом не взяли с него ни фунта! Русские ведь на такое не способны?! Поэтому и живут так, и Система у них виновата.

---

#363:  Автор: Valgena, Населённый пункт: поселение "Росы" Киевская область Добавлено: Вт 19 Июл 2005, 16:31
    —
STRMatvey, На счет богатых ты глубоко заблуждаешься. Обычно именно богатые люди, после того как перепробуют секс с разными партнерами, алкоголь, наркотики ударяются в разные духовные поиски. Это бедным есть еще к чему стремиться.

---

#364:  Автор: Barbarian,  Добавлено: Вт 19 Июл 2005, 16:34
    —
А что, система не конфигурирует внимание, не настраивает людей?
Настраивает! Если ты не контролируешь себя, то тебя контролирует кто-то...
Поместить добродушных англичан в наши условия, разве они не сломаются?
Всё может быть... лучше бы не сломались... а вы как думаете?

---

#365:  Автор: Умка,  Добавлено: Вт 19 Июл 2005, 17:15
    —

Barbarian писал(а):

А что, система не конфигурирует внимание, не настраивает людей? Настраивает! Если ты не контролируешь себя, то тебя контролирует кто-то... Поместить добродушных англичан в наши условия, разве они не сломаются? Всё может быть... лучше бы не сломались... а вы как думаете?

Я думаю, что если поместить достаточное количество англичан в наши условия, то условия у нас поменяются. Если поместить достаточное количество россиян в Англию, то в Англии условия поменяются.

Я считаю, дело в нас самих. Это мы ТАК живём. Это мы сами такие (Не все конечно, а большинство). У нас рабская психолгия. Еам надо чтобы нам что-то ДАЛИ! Жлеба и зрелищ. Пенсии и зарплаты побольше. За счёт кого?
Анастасиевцам вот по гектару земли надо дать бесплатно. Тогда они УХ! Мир перевернут.

САМИ МЫ ЧТО МОЖЕМ, БЕЗ ДАЙ, БЕЗ ОГЛЯДКИ НА КОГО-ТО?

---

#366:  Автор: STRMatvey,  Добавлено: Вт 19 Июл 2005, 17:40
    —
Barbarian, так кто же создал эти условия , и почему именно нам???

---

#367:  Автор: STRMatvey,  Добавлено: Вт 19 Июл 2005, 17:42
    —
Браво,Умка! Я полностью с Вами согласен.

---

#368:  Автор: lichan,  Добавлено: Вт 19 Июл 2005, 17:43
    —
Здравствуй STRMatvey, .

Я говорю не о вине системы за поступки человека, а о зависимости человека от системы: жёсткой и конкретной. И неважно живёт человек в Европе или в России.

Очень хорошо, что ты завёл разговор об англичанах. Не помешало же англичанам их английское добродушие принять решения и поддержке нападения Америки на Ирак.

Я бы не стал составлять мнение о стране на одном частном примере. Скажу про себя, если хочу составить более объективное мнение о стране и не имею возможности в ней побывать. Читаю рассказы русских эмигрантов, которые пожили в этой стране и прочувствовали западную жизнь. Вот тут ссылки на парочку рассказов прочитай, если интересуешься Англией.

http://world.lib.ru/c/chuzhoj/property.shtml

http://world.lib.ru/g/galina_w_r/thereversesideofalbionsperfidity.shtml

Ты списываешь всё проблемы русских на их менталитет. Что ж это твоё мнение. Я с этим не согласен.

---

#369:  Автор: STRMatvey,  Добавлено: Вт 19 Июл 2005, 17:58
    —
Во - первых. Огромное количество англичан ( до недавних террактов) не поддерживало политику Блэра. Там в Англии регулярно проводятся демонстрации против войны в Ираке. А русский же народ даже когда ИМ САМИМ по полгода не платят зарплату(не говоря о чужих проблемах) --- молчит как немой. Русский народ привык жить по-рабски и ему не дано понять что такое демократия, поэтому он и считает ее утопией.

Цитата:

И неважно живёт человек в Европе или в России.

Во - вторых.Поверьте мне, у меня много знакомых объехало и Россию и Европу, так вот, почему-то многим больше Европа понравилась: там жить безопаснее, спокойнее, там за труд платят ровно столько, сколько нужно и много всего...
Так почему, если система на весь мир одна, так живет Европа, а так Россия?

---

#370:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Вт 19 Июл 2005, 19:04
    —
Irishechka,

Цитата:

И не учиться НЕ МОГУ. Из-за родителей. Потому что у них цель жизненная, дать всем детям ВО.

Со мной вместе "училась" одна девушка. Она точно так же решила, что ей ВО не нужно. Так вот через 5 лет она просто купила диплом и привезла его родителям. Все остались довольны.
ИМХО - In My Humble Opinion - По моему скpомному мнению
Умка,

Цитата:

САМИ МЫ ЧТО МОЖЕМ, БЕЗ ДАЙ, БЕЗ ОГЛЯДКИ НА КОГО-ТО?

Безусловно, можем!

Цитата:

Анастасиевцам вот по гектару земли надо дать бесплатно.

Просто, нелогично, что землю (такой небольшой участок для РП) нужно у кого-то (своего же государства) ПОКУПАТЬ. "Дать землю" - это идеальная картинка, и те, кто принял для себя идеи Анастасии - не ждут, когда им "дадут", а действуют уже сейчас.

---

#371:  Автор: Умка,  Добавлено: Вт 19 Июл 2005, 21:41
    —

Ola_S писал(а):

Просто, нелогично, что землю (такой небольшой участок для РП) нужно у кого-то (своего же государства) ПОКУПАТЬ. "Дать землю" - это идеальная картинка, и те, кто принял для себя идеи Анастасии - не ждут, когда им "дадут", а действуют уже сейчас.

Безусловно, ждать не надо. Молодцы.
Но я всё-таки против бесплатной раздачи, хоть убейте.
Ещё довод: Нелогично, что землю, такой небольшой участок нужно у своего государства покупать (для РП). А для других дел? Если я хочу заводик построить по переработке? Мне даже гектара не нужно. Знаете, сколько это будет стоить? И это при том, что этот завод, по мнению Анастасиевцев, в рамках системы и сам чуть ли не система. Тем не менее эта система вытянет столько денего из предпринимателя... И не дай бог, если придётся срубить одно дерево. Пусть даже ты десяток посадишь в другом месте - тебе это дерево золотым будет.
Это логично?

---

#372:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области Добавлено: Вт 19 Июл 2005, 21:59
    —
Здравствуйте!

Цитата:

Интересно, если мы хотим жить другим образом жизни, зачем нам уклады старого? А, да, для общего развитя

Старые уклады характерны тем, что они УЖЕ доказали свою жизнеспособность. Хорошо ли, плохо ли, но старым укладом жить можно. А вот что несут РП, родителям пока что непонятно. Кто-то, допустим, Вы или я, прочитал книжку про РП и поверил. А кто-то прочитал и не поверил. Как узнать правду? Только практикой, т.е. существующими на протяжении нескольких поколений (или несуществующими) РП. Т.е. сейчас никак невозможно узнать, жизненна ли идея РП или нет - можно лишь ждать и проводить аналогии. Аналогии говорят, что попытки построить рай на земле, как правило, приводят не к тому результату, который ожидался. Часто они вовсе неуспешны. Поэтому, Ваши родители, Irishechka, просто стремятся обезпечить своему ребенку путь для отступления, если Ваша мечта об РП потерпит крах. Я не хочу сказать, что они правы. Жизнь - это всегда риск и бросок в неизвестность. В конце концов, люди часто бросаются в бурное море, кто-то доплывает до новой земли, а кто-то тонет. Но родительские чувства вполне можно понять. Так что "и ты прав, и ты прав, и ты права".

Цитата:

Но дело в том, что мне просто не очень нравится само это понятие "скорость мысли".

Это понятие - демагогия в книгах Мегре. Легко проверяется при сравнении с компьютерами. Скорость мысли - это как бы тактовая частота. Она не имеет такого значения, как содержание программы. Медленный компьютер придет к тому же результату, если программа правильная. Если программа - неправильная, то результат не будет достигнут, независимо от скорости. Также могут быть одинаковые по смыслу программы, но разной скорости. В человеческом сознании это соответствует организации знаний (как и в компьютере). Таким образом, понятие "скорость мысли" не имеет большого значения для судьбы и способностей человека. Однако, "замедление мысли", совершаемое "Системой" - это корректный термин. С точки зрения программирования это соответствует загрузке компьютера побочными задачами, пустыми циклами. Также сильно мешают противоречия в системе знаний. Поэтому религии нарочито противоречивы, чтобы разум заблудился в противоречиях и отключился.

Цитата:

1. (~2010)Продукты РП выкидываются на зарубежные рынки по дешёвым ценам. 2. (~2011)Буржуи сравнивают свои продукты и наши и в газетах появляются хвалебные статьи. Также народная молва разносит хорошие отзывы.

Прямо детская наивность. В газетах просто так ничего не появляется. Газеты - это инструмент имеющих деньги. Поэтому хвалебные статьи в них появляются только в рамках рекламных компаний. Народная молва тоже формируется (именно этот механизм задействован в сетевом маркетинге). Конечного потребителя можно убедить практически в чем угодно (например, в чудесных свойствах кедровых кулонов).

Цитата:

По поводу "воды" в книгах. Можно взглянуть на это по-другому. Ведь кто-то познаёт мир разумом, а кто-то - чувствами. И то, что вам показалось водой, может быть просто пищей для чувств, а не для разума.

У меня тоже есть чувства и они тоже ответили на эту "воду", когда я читал книжки. Но есть чувства и есть разум. Я верую, что познать истину можно только СУММОЙ чувств и разума. Для разума удобнее краткое представление знаний, без "воды".

Цитата:

Уверен, что если бы Вы,lichan, были богатым человеком, имели бы власть, то Вы бы плевали на Анастасию и на все соответствующие идеи. Вы бы жили в свое удовольствие и наслаждались всем вокруг...

Существует полно состоятельных людей, неравнодушным к книгам про Анастасию, потому что там обсуждаются истинные ценности, не зависящие от богатства: свой дом, гармония с природой, семейное счастье, пути выхода человечества из тупика (о том, что мы находимся в тупике, понимают и самые богатые), развитие сверхспособностей.

Цитата:

Почему русские живут мечтами, верят революциям, верят, что они потом, потом - не сегодня, будут счастливыми?

Нам так нравится. И мы учимся быть счастливыми даже сегодня (раньше умели, но потом нас разучили). А Вы кто сами будете по национальности?

Цитата:

Так там англичане, нашедшие телефон, проверили по базе его номер и нашли адрес владельца и принесли его ему домой. И при всем при этом не взяли с него ни фунта! Русские ведь на такое не способны?!

Русские на такое способны. И вообще, я бы Вам по рекомендовал учить английский, т.е. общаться на англоязычных форумах. И паковать чемоданчик, если Англия милее Вашему сердцу.

---

#373:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области Добавлено: Вт 19 Июл 2005, 22:07
    —
И еще хочу сказать. Раз англичане были против войны, но война все же состоялась, значит, англичане не обладают властью в своей стране. По-моему, это очевидно, как 2*2=4.

---

#374:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Вт 19 Июл 2005, 22:09
    —
Умка, отличие земли под РП от земли под заводик в том, что на РП человек собирается ЖИТЬ. Разве логично то, что место для жизни нужно сначала КУПИТЬ?
А заводик - в рамках системы, это предпринимательство, и законы здесь действуют другие. Полностью согласна, что они нелогичные.

---

#375:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вт 19 Июл 2005, 22:22
    —
DNS,

Цитата:

Скорость мысли - это как бы тактовая частота. Она не имеет такого значения, как содержание программы. Медленный компьютер придет к тому же результату, если программа правильная. Если программа - неправильная, то результат не будет достигнут, независимо от скорости. Также могут быть одинаковые по смыслу программы, но разной скорости. В человеческом сознании это соответствует организации знаний (как и в компьютере). Таким образом, понятие "скорость мысли" не имеет большого значения для судьбы и способностей человека.

Это сравнение имело бы смысл, если бы человек не был самообучаем. Мысль человека способна ускоряться и вопрос "программного обеспечения" вторичен, поскольку от скорости мысли зависит и скорость перестройки алгортимов мышления, то есть общая скорость решения задач.

Если мы возьмём двух людей, выросших в одинаковой среде и предложим им какой-нибудь тест IQ, то один придёт к решению раньше другого. С физиологической точки зрения их мозги отличаются только количеством задейстованных нейронов и их взаимосвязей в ед. времени.

А "демагогия" тут вообще не причём (см. термин в словаре иностр. слов)

---

#376:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вт 19 Июл 2005, 22:29
    —
Хочу добавить, что на мой взгляд дело не совсем в развитии интеллекта как таковом. Скорее в повышении "частоты" ума до "частоты" души и Духа, как бы выходе на "несущую" Бога, если уж говорить радиотерминами. Скорость мысли связана с ведовством.

---

#377:  Автор: STRMatvey,  Добавлено: Ср 20 Июл 2005, 0:13
    —

Цитата:

Существует полно состоятельных людей, неравнодушным к книгам про Анастасию, потому что там обсуждаются истинные ценности, не зависящие от богатства: свой дом, гармония с природой, семейное счастье, пути выхода человечества из тупика (о том, что мы находимся в тупике, понимают и самые богатые), развитие сверхспособностей

Если у людей много денег, зачем им сверхспособности.

Цитата:

А Вы кто сами будете по национальности?

Я - русский.
Моя фамилия - Строганов. Я потомок князей Строгановых. Если Вы учились в школе, то, наверное, знаете что этот род сделал для России.
Мои предки живут здесь уже более 7 веков. Они боролись за эту страну и с монголами, и с поляками, и со шведами, и с немцами. Многие предали ее, уехав за границу, чтобы только сохранить свой титул и имя. Моего прадеда расстреляли коммунисты. А деду его мать записала другую фамилию. Поэтому я смог родиться в этой стране. И я ее никому не собираюсь отдавать.

---

#378:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Ср 20 Июл 2005, 0:20
    —
STRMatvey,

Цитата:

Если у людей много денег, зачем им сверхспособности.

Т.е., сверхспособности - удел бедных? Для чего? Чтобы богатеть?

---

#379:  Автор: STRMatvey,  Добавлено: Ср 20 Июл 2005, 0:29
    —
Зачем людим вообще сверхспособности, чтобы быть выше других? Это гордыня.

---

#380:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Ср 20 Июл 2005, 0:34
    —
STRMatvey, "сверхспособности", о которых идет речь - это нормальные способности, утраченные многими людьми. Речь идет не о развитии СВЕРХспособностей, а о ВОССТАНОВЛЕНИИ обычных, человеческих способностей.

---

#381:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области Добавлено: Ср 20 Июл 2005, 1:44
    —

Dumka писал(а):

DNS, Цитата: Скорость мысли - это как бы тактовая частота. Она не имеет такого значения, как содержание программы. Медленный компьютер придет к тому же результату, если программа правильная. Если программа - неправильная, то результат не будет достигнут, независимо от скорости. Также могут быть одинаковые по смыслу программы, но разной скорости. В человеческом сознании это соответствует организации знаний (как и в компьютере). Таким образом, понятие "скорость мысли" не имеет большого значения для судьбы и способностей человека. Это сравнение имело бы смысл, если бы человек не был самообучаем. Мысль человека способна ускоряться и вопрос "программного обеспечения" вторичен, поскольку от скорости мысли зависит и скорость перестройки алгортимов мышления, то есть общая скорость решения задач.

Не вижу, почему самообучаемость человека противоречит моим словам. Человек отличается от компьютера лишь тем, что он пишет часть программ для себя сам. Ну и что с того? Все равно, его программы могут быть быстрые и медленные, правильные и неправильные. Точно так же могут быть быстрыми или медленными, правильными или неправильными его метапрограммы, которые отвечают за организацию знаний и за качество результата его мышления. Скорость - это слишком "плоская", что ли, характеристика, чтобы ей выразить качество мышления. Например, если человек умеет умножать десятизначные числа или запоминает целые страницы текста с первого прочтения, такой человек не обязательно будет умен. Более того, некоторые из людей, обладающих феноменальной памятью, отличаются особенной тупостью. Поэтому демагогично само понятие "скорость мышления". Его демагогичность состоит в его неопределенности, а также в чрезмерном упрощении представления о мышлении. Неопределенность термина и упрощение нужны для отключения разума или для создания "ворот", через которые в разум может быть введен тот или иной троянский конь.

---

#382:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области Добавлено: Ср 20 Июл 2005, 2:08
    —
И еще про частоту.

Цитата:

Хочу добавить, что на мой взгляд дело не совсем в развитии интеллекта как таковом. Скорее в повышении "частоты" ума до "частоты" души и Духа, как бы выходе на "несущую" Бога, если уж говорить радиотерминами. Скорость мысли связана с ведовством.

Ведовство, если понимать это как ясновидение - это, как мне кажется, просто еще один орган чувств, позволяющий видеть сквозь время и расстояние. По моим наблюдением, оно не связано ни с "чистотой помыслов", ни со "скоростью мысли", ни с "осознанностью". Если понимать ведовство в широком смысле, то там были не только способности, но и знания.
Опять же, человек - это не приемник, он гораздо сложнее. Так что одной частотой он не описывается.

Цитата:

Я - русский. Моя фамилия - Строганов. Я потомок князей Строгановых.

Замечательно! Видимо, Вы - гораздо более русский, чем я. Именно русских корней я у себя нашел порядка одной восьмой части. Но почему Вы думаете, что Ваша принадлежность позволяет Вам поносить русский народ? Почему Вы называете русский народ "этим народом", как будто отделяете себя от русского народа?
А в том, что Вы написали, не знаю, находите ли в этом мазохистское удовольствие, бездумно повторяете чужие наветы или действительно, в жизни Вы встречались только с тем, что Вы описываете, но нарисованная Вами картина - ложна.

Цитата:

Если Вы учились в школе, то, наверное, знаете что этот род сделал для России.

Что значит "этот род"? Говорите уж прямо: мой род. Почему Вы себя отделяете от рода и от народа? Странно как-то. Историю я учил плохо, и не могу сказать про остальных представителей Вашего рода. Но Вы пока что ничего хорошего, известного мне, не сделали. Только написали гадости про народ, из которого я тоже, отчасти, происхожу и который считаю своим. Почему лично я не краду чужих мобильников? Почему лично я не наливаю себе лужу дерьма (или как там это было сказано)? Неувязочка какая-то.
Господа, кто еще здесь является русским и не крадет чужих мобильников? Давайте откроем глаза господину Строганову!

---

#383:  Автор: Умка,  Добавлено: Ср 20 Июл 2005, 7:33
    —
Я не краду мобильников, несмотря на то, что русские корни у меня есть..
Вообще, читая обсуждение, создаётся честность это чуть ли не героизм.

---

#384:  Автор: STRMatvey,  Добавлено: Ср 20 Июл 2005, 8:17
    —
Я рад, что в нашей стране есть все таки честные люди.
Хотя я симневаюсь, что если кто - то у нас в стране нашел не улице телефон и вернул его владельцу. Мой отец однажды потерял паспорт. Тот, кто его нашел, предлогал вернуть его за 3000 руб. Отец сделал новый.
Чтобы сделать Россию великой державой надо дать каждому ее жителю совесть.(тем у кого ее нет - таких большинство)

---

#385:  Автор: Barbarian,  Добавлено: Ср 20 Июл 2005, 9:05
    —

STRMatvey писал(а):

Barbarian, так кто же создал эти условия , и почему именно нам???

- Я знаю кто их создал. Лень наша. Бездействие и безответная реакция. Поворчали, друг с другом обмусолили несправедливость, на том и закончилось. Любит наш народ терпеть. Что поделаешь... такой народ... а ещё люди трусливы... им лучше быть рабами чем голодать.
Люди слушают не своё мнение, а окружающих... Вот еслиб у каждого было своё твёрдое мнение и оно выражалась в действии, тогда у нас былоб другое общество.

- Как правильно было сказано на каких-то дибатах по телику: - мы малая но активная часть общества, мы всем и заправляем. А пассивные смотрят телевизор и выполняют наши условия.

А что делать... такова форма...

---

#386:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. Добавлено: Ср 20 Июл 2005, 9:27
    —
Ребят у меня был случай в далеком 1984 году в Даугаувпилсе, Латвия. Я тогда будучи ребенком поехал на соревнования. Был выходной, и мы пошли в кинотеатр, там я обронил кошелек. В нем 65 руб, большая сумма по тем временам, нормальная средняя зарплата. Так вернули. Латышка оставила свой адрес, работала парикмахером. Спросила какого цвета кошелек, сколько денег? Я - 65. А она, а я и не смотрела. Вот вам и сказ про ВО..

---

#387:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Ср 20 Июл 2005, 10:02
    —
DNS,

Цитата:

Не вижу, почему самообучаемость человека противоречит моим словам. Человек отличается от компьютера лишь тем, что он пишет часть программ для себя сам.Все равно, его программы могут быть быстрые и медленные, правильные и неправильные. Точно так же могут быть быстрыми или медленными, правильными или неправильными его метапрограммы, которые отвечают за организацию знаний и за качество результата его мышления.

Ага, появились метапрограммы... На самом деле человек может менять в своём мышлении всё, и мета и не мета. Скорость с которой он осмысляет и принимает решения - это и есть скорость мысли.

Ну да ладно, предположим что у человека есть некие обусловленные "образом и подобием" метапрограммы самообучения. Продолжая сравнивать, если мы возьмём компьютер с двумя одинаковыми метапрограммами, то есть программой выработки алгоритмов переработки информации, то при соревновании двух компьютеров выиграет тот, у кого выше "тактовая частота", или в случае человека - больше активных нейронов и взаимосвязей между ними. Он быстрее просчитает проблемы алгоритмов решения задач, быстрее перестроится и выкинет замедляющие программы, и быстрее решит задачу.

В процессе самообучения человек ускоряет мысль в том смысле что задействуется больше элементарных аналоговых процессоров - нейронов, которые отнюдь не ускоспециализированы и могут участвовать в охвате и отражении совершенно различных жизненных задач. В физическом смысле скорость мысли связана с количеством задейстованных нейронов в акте мышления. От количества активных нейронов зависит решение любых задач. Если человеку будет интересно решать задачу с другим интерфейсом (языком описания), то он и язык выучит быстрее и задачу на нём решит быстрее.

Поэтому задача жрецов заключалась в том, чтобы пробуждалось как можно меньше клеточек мозга человека, а пробуждённые были загружены неправильными программами, направляющими мысль в узкую специализацию, чтобы человек не задавался глобальными вопросами.

Мегре вот и говорит о том, что мысль человека замедлена, и ты согласился с ним, говоря что "Однако, "замедление мысли", совершаемое "Системой" - это корректный термин". Но ведь в термине "замедление мысли" само по себе присуствует понятие её скорости и производной, иначе что было бы "замедлять"?

Кстати, откуда ты взял, что Мегре под "скоростью мысли" имеет ввиду именно некую тактовую частоту?

---

#388:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Ср 20 Июл 2005, 10:16
    —
DNS,

Цитата:

Ведовство, если понимать это как ясновидение - это, как мне кажется, просто еще один орган чувств, позволяющий видеть сквозь время и расстояние. По моим наблюдением, оно не связано ни с "чистотой помыслов", ни со "скоростью мысли", ни с "осознанностью". Если понимать ведовство в широком смысле, то там были не только способности, но и знания. Опять же, человек - это не приемник, он гораздо сложнее. Так что одной частотой он не описывается.

А по моим наблюдениям - связано. Скорость мысли связана со способностью воспринимать информацию из окружающего мира. Даже обычные органы чувств показывают что от скорости восприятия и осмысления зависит их работа. Тупые люди даже не сразу соображают где и что у них болит или жжётся. А иногда просто не замечают каких то событий. В ведовстве скорость мысли связана с чувствительностью, со способностью мысли проникать в тончайшие детали реальных процессов имеющих определённую скорость изменений и детализацию. Скорость мысли как количество нейронов, задействованных в актах восприятия-осмысления (осознания), можно сравнить с разрешением экрана. Человек с низким разрешением не сможет "воспринять" информацию, то понять-осознать, что именно он чувствует каким бы то ни было органом чувств. Думаю поэтому развитие ведовства у Анастасии связано с развитием внимательности к деталям, а у дедушки скорость мыслей связана с количеством охватываемых деталей в единицу времени.

---

#389:  Автор: STRMatvey,  Добавлено: Ср 20 Июл 2005, 10:56
    —
Barbarian, Вы правы именно лень наша и терпимость ставит нас в такое положение. Вам не кажется, что пора что-то менять в нашем менталитете???

---

#390:  Автор: Умка,  Добавлено: Ср 20 Июл 2005, 13:51
    —

Dumka писал(а):

Ну да ладно, предположим что у человека есть некие обусловленные "образом и подобием" метапрограммы самообучения. Продолжая сравнивать, если мы возьмём компьютер с двумя одинаковыми метапрограммами, то есть программой выработки алгоритмов переработки информации, то при соревновании двух компьютеров выиграет тот, у кого выше "тактовая частота", или в случае человека - больше активных нейронов и взаимосвязей между ними. Он быстрее просчитает проблемы алгоритмов решения задач, быстрее перестроится и выкинет замедляющие программы, и быстрее решит задачу.

Интересно, а тот кто не станет решать задачу, у него какая скорость мысли?

---

#391:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Ср 20 Июл 2005, 14:29
    —
Умка,

Цитата:

Интересно, а тот кто не станет решать задачу, у него какая скорость мысли?

А почему не станет? Человек, если он в сознании, постоянно решает какие-то задачи. Если он не решает задачу, он ищет таковую. Ведь человек - неотъемлемая часть движущегося мира со способностью его преобразовывать по своей воле. На самом деле даже обычное восприятие и интерпретация сигналов органов чувств связана со скоростью мысли. Чем выше скорость мысли - тем полнее жизнь.

---

#392:  Автор: STRMatvey,  Добавлено: Ср 20 Июл 2005, 15:54
    —
По - науке: скорость движения электрических импульсов по аксонам равна 250 км/час. Это и есть скорость мысли???

---

#393:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Ср 20 Июл 2005, 16:22
    —
STRMatvey,
Вообще то не совсем 250, а в зависимости от типа и состояния нейрона - от 50 до 500 км/ч. Но это не скорость мысли. Видимо ты не читал, что я написал раньше, поэтому повторюсь. Неросеть - это видимая, материальная часть процесса мышления. В нейросвязях закрепляются навыки мышления.

Скорость мысли определяется количеством задействованных нейронов в акте мышления (например в акте распознования образа). Каждый нейрон можно сравнить с маленьким аналоговым процессором. И так же как в компьютерных системах её скорость определяется количеством параллельно работающих процессоров, так же и скорость мышления определяется количеством активных нейронов, чем их больше и чем развитее взаимосвязи - тем выше скорость мышления.

---

#394:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Ср 20 Июл 2005, 16:42
    —
opaha,
Теоретически можно. Только зачем? Чтобы летающую тарелку из собственного мозга сделать?

---

#395:  Автор: Barbarian,  Добавлено: Ср 20 Июл 2005, 17:23
    —

STRMatvey писал(а):

Barbarian, Вы правы именно лень наша и терпимость ставит нас в такое положение. Вам не кажется, что пора что-то менять в нашем менталитете???

- Процесс изменения формы должен произходить естественно. Дух даёт толчёк к переходу накопленного потенциала в действие.

- Вот механизм на примере выпивки: сначала молодой человек имеет много личной силы (данной ему от природы) когда он выпивает с друзьями - ему хорошо. В мире много всяких ограничений и напряжений, а выпивка даёт возможность разслабиться и снять часть ограничений. К тому же разслабление делает людей более открытыми, что способствует совместному наслаждению жизнью, движением, общением. Это хорошее чувство и человек наблюдает его, запоминает. Память об этом чувстве склоняет его внимание в этом направлении и в следующий раз, его экспертная система стоя перед выбором пить или не пить (когда зазывают), выводит решение, на основании фиксации внимания на хороших воспоминаниях - пить.
А когда человеку становится плохо от выпивки он страдает. Но предпочитает не запоминать своих страданий. Только если они сильные, он не желая того их всёравно запоминает и фиксирует на них своё внимание. По мере растраты личной силы, страданий телу достаёться всё больше. И человек волей не волей фиксирует на них своё внимание. В результате то состояние, которое раньше было хорошим, вследствии фиксации внимания на хороших воспоминаниях, становится плохим, в результате перетягивания внимания фиксацией на плохих воспоминаниях. И вот тут вступает в игру осознание, и ОЧЕРЕДНОЙ толчёк духа, склоняющий к решению - не пить.

Точно так же везде и со всем, чтобы человек не делал. Чтобы ты ни делал находится нечто лучшее. Если ты пошёл по пути разрушения, то чтобы ты не делал находится нечто худшее. Или мир тебя сомнёт, или ты выстоишь и распустишься как цветок!

---

#396:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. Добавлено: Ср 20 Июл 2005, 17:38
    —
Эко "технари" разошлись!
А циферами так и сыплют, так и сыплют.
И все посчитать хотят....

А если серьезно, мозг, мысль, называйте как хотите, как и любое качество надо тренировать.
Вот я "бывший" шахматист, давал сеанс на 4 досках "вслепую" перворазрядникам, а Алехин вслепую играл аж на 32 досках. Так он же был Чемпионом.
Так и Анастасия, наверное., много тренировалась.

---

#397:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области Добавлено: Ср 20 Июл 2005, 19:48
    —
К сожалению, нет времени (наполовину написал большой постинг о скорости мысли, но был оторван делами), поэтому, скажу кратко.
Думаю, не будет ошибкой, если отождествить понятия "скорость мысли" и "развитый ум". Но, даже если этого не делать, понятие остается неопределенным: ведь нельзя же сказать, что такое "хороший человек" , "красивая женщина" или "хорошее место для РП". Все перечисленные явления многогранны, в том числе и разум. Их нельзя оценить одним числом. Поэтому, нельзя говорить "у меня мысль быстрее, чем у тебя".

---

#398:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Ср 20 Июл 2005, 20:53
    —
DNS,
Основываясь на твоих предыдущих словах, надо полагать что все, кто употребляют выражения "хороший человек", "красивая женщина" и т.п. - суть демагоги? 8O По моему ты сам увлёкся и впал в неё самую. На бытовом уровне все прекрасно понимают о чём речь, когда говориться "хороший человек" и т.п.

Числом оценивают как скорость компьютерных систем в флопсах так и скорость человеческой мысли в IQ. Это универсальная характеристика, физиологически проявляющаяся как число активных клеток мозга. Конечно, если человек не знаком с какой-то областью деятельности (т.е. не знает её "языка") он может вначале выглядеть немного тормозным. Но если двум людям с разным числом активных клеточек, выросших в примерно одинаковых условиях дать на освоение новую творческую область, то у более развитого и скорость обучения будет выше и с задачами в этой области он будет справляться успешнее.

Поэтому как раз можно сказать что мысль у одного человека быстрее чем у другого, но это конечно не на всегда, а зависит от желания человека ускорять эту самую мысль, активизируя в размышлениях все больше клеточек.

---

#399:  Автор: Умка,  Добавлено: Ср 20 Июл 2005, 21:25
    —

Dumka писал(а):

DNS, Основываясь на твоих предыдущих словах, надо полагать что все, кто употребляют выражения "хороший человек", "красивая женщина" и т.п. - суть демагоги? 8O По моему ты сам увлёкся и впал в неё самую. На бытовом уровне все прекрасно понимают о чём речь, когда говориться "хороший человек" и т.п.

Нет не демагогия. Просто это всё субъективные понятия. Так и "скорость мысли".

Dumka писал(а):

Числом оценивают как скорость компьютерных систем в флопсах так и скорость человеческой мысли в IQ.

Это ужасно. Ну как человека можно оченивать только каким-то числом. IQ, или ещё что. (Вот вспомните фильм "Кин-дза-дза"). Человек многогранен, оценить его можно только БЕСКОНЕЧНЫМ числом параметров (или около того)

Dumka писал(а):

Это универсальная характеристика, физиологически проявляющаяся как число активных клеток мозга. Конечно, если человек не знаком с какой-то областью деятельности (т.е. не знает её "языка") он может вначале выглядеть немного тормозным. Но если двум людям с разным числом активных клеточек, выросших в примерно одинаковых условиях дать на освоение новую творческую область, то у более развитого и скорость обучения будет выше и с задачами в этой области он будет справляться успешнее.

Это не факт. И вообще, что это за парамет- число активных клеток. А что за пассивные клетки вдруг взялись. ИМХО ничего лишнего в человеке не может быть. Кто определит, какая клетка пассивная, какая активная. Кто их посчитает?

Dumka писал(а):

Поэтому как раз можно сказать что мысль у одного человека быстрее чем у другого, но это конечно не на всегда, зависит от желания человека ускорять эту самую мысль, активизируя в размышлениях все больше клеточек.

Скорость выше, но в другую сторону... Если уж развивать аналогию....

---

#400:  Автор: STRMatvey,  Добавлено: Ср 20 Июл 2005, 22:49
    —
Человека невозможно имерить по каким-либо общим признакам.Каждый человек уникален - никогда такого не было до него и не будет после. Скорость мысли - не главное достоинство человека. Есть множество качеств, которые важнее развивать, нежели скорость мысли, трудолюбие, бескорыстие, честность, например.

---

#401:  Автор: STRMatvey,  Добавлено: Чт 21 Июл 2005, 11:33
    —
opaha, найдите мне человека без наших, земных, недостатков. Без корысти, например. Жизнь заставляет людей быть такими. Многие ломаются, становятся жестокими, ведь жизнь по отношению к ним была жестока. Но есть такие, которые, даже пройдя сквозь ад, остаются людьми. Но таких единицы.
И многим людям высокая скорость мысли не нужна, чтобы творить добрые дела.

---

#402:  Автор: STRMatvey,  Добавлено: Чт 21 Июл 2005, 14:01
    —
opaha,

Цитата:

А меня жизнь не заставляет быть таким.

Возможно, Вы знакомы с ней лишь по-наслышке.
Жизнь у всех людей разная. Одних она балует, других все время испытывает.
Если сократить всё человечество до деревни в сто жителей, принимая во внимание все пропорциональные соотношения, вот как будет выглядеть население этой деревни:
57 азиатов;
21 европеец;
14 американцев (северных и южных);
8 африканцев;
52 будут женщинами;
48 мужчинами;
70 не белыми;
30 белыми;
89 гетеросексуальными;
11 гомосексуальными;
6 человек будут владеть 59% всего мирового богатства и все шесть будут из США;
у 80 не будет достаточных жилищных условий;
70 будут неграмотными;
50 будут недоедать;
1 умрёт;
2 родятся;
у 1 будет компьютер;
1 (только один) будет иметь высшее образование.
Если посмотреть на мир с этой точки зрения, становится ясно, что потребность в солидарности, понимании, терпимости, образовании очень высока. Подумай об этом.
Если сегодня с утра ты проснулся здоровым, ты счастливее, чем 1 миллион человек, которые не доживут до следующей недели.
Если ты никогда не переживал войну,
одиночество тюремного заключения, агонию пыток
или голод
ты счастливее, чем 500 миллионов человек в этом мире.
Если ты можешь пойти в церковь (синагогу) без страха и угрозы заключения или смерти, ты счастливее, чем 3 миллиарда человек в этом мире.
Если в твоём холодильнике есть еда,
ты одет,
у тебя есть крыша над головой и постель,
ты богаче, чем 75% людей в этом мире.
Если у тебя есть счёт в банке, деньги в кошельке и немного мелочи в копилке,
Ты принадлежишь к 8% обеспеченных людей в этом мире.

Так вот Вы, что разве относитесь к категории обделенных?

---

#403:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Чт 21 Июл 2005, 14:59
    —
Умка,

Цитата:

Нет не демагогия. Просто это всё субъективные понятия. Так и "скорость мысли".

Это вполне объективное, физиологически и психологически проявленное понятие. Каждый сталкивался с людьми, которые или явно тормознуты, на какую бы тему не разговаривать, или явно соображают быстрее даже сталкиваясь с не совсем знакомой темой. Субъективность видимо связана со "среднестатистическим" человеком, там действительно можно потеряться в минимальных различиях.

Цитата:

Ну как человека можно оченивать только каким-то числом. IQ, или ещё что.

Конечно, у жрецов СМ высокая, но счастья от этого мало. Поэтому Анастасия говорит ещё об чистоте помыслов и т.д. Но скорость мысли чрезвычайно важна. Развитая мысль, или там, "освобождённая энергия мысли" это та составляющая человека, которая отличает его от животных. Скорость мысли непосредственно связана с энергией и плотностью взаимодействия с реальностью (которая имеет свою скорость изменений) Чем выше скорость мысли - тем быстрее не только осознание и адекватность реакции, но больше и энергия, воздействующая на материю.

Цитата:

Это не факт. И вообще, что это за парамет- число активных клеток. А что за пассивные клетки вдруг взялись. ИМХО ничего лишнего в человеке не может быть. Кто определит, какая клетка пассивная, какая активная. Кто их посчитает?

Это факт. Почитай про нейрофизиологию мозга. Активность нейронных ансамблей изучается lдавно и небезуспешно. Нейрофизиологам известно, что в повседневной жизни среднестатистический человек использует 3-5% от 14-15 миллиардов нейронов. Исследования талантливых людей или людей с высоким IQ показали использование 10% клеток. У гениев предполагают задействование до 20% клеточек.

В человеке ничего лишнего нет, но ведь очевидно что люди совершенно по разному используют свои потенциальные возможности. Даже если человеку со здоровыми ногами не давать ходить годами, а особенно с младенчества - ноги атрофируются. Хотя они не лишние. Так же и с мозгом - Система организована так, что человеку позволено включить не более 3-5% клеточек.

---

#404:  Автор: Irishechka, Населённый пункт: Иркутская область, "Аралия" Добавлено: Чт 21 Июл 2005, 19:45
    —
Ребят, Вы тут О ЧЁМ? Тема вроде бы Высшее Образование и зачем оно нужно человеку!!!
Правильно сказал Barbarian:

Цитата:

так кто же создал эти условия , и почему именно нам??? - Я знаю кто их создал. Лень наша. Бездействие и безответная реакция. Поворчали, друг с другом обмусолили несправедливость, на том и закончилось. Любит наш народ терпеть. Что поделаешь... такой народ... а ещё люди трусливы... им лучше быть рабами чем голодать. Люди слушают не своё мнение, а окружающих... Вот если б у каждого было своё твёрдое мнение и оно выражалась в действии, тогда у нас былоб другое общество. - Как правильно было сказано на каких-то дибатах по телику: - мы малая но активная часть общества, мы всем и заправляем. А пассивные смотрят телевизор и выполняют наши условия.

И я говорю о том, что система нашего образования, начиная от детсада, школы и заканчивая институтом, учит нас быть РАБами, подчиняться кому-то, выполнять указания и отучает нас от самого главного: самим отвечать за свою жизнь и быть в ней Хозяином, быть Творцом.
"Всё что нужно для торжества Зла, это бездействие Добра..." И пока мы сидим за партами, Реальная жизнь ИДЁТ и куда-то мимо...
Paron:

Цитата:

А если серьезно, мозг, мысль, называйте как хотите, как и любое качество надо тренировать. Вот я "бывший" шахматист, давал сеанс на 4 досках "вслепую" перворазрядникам, а Алехин вслепую играл аж на 32 досках. Так он же был Чемпионом. Так и Анастасия, наверное., много тренировалась.

Тут высказывается мнение, что мозг можно тренировать с помощью ВО, мол, чтобы не заржаветь. Эффективно ли это? А может всё-таки есть другие способы "тренировок"?
И ещё:
STRMatvey:

Цитата:

Жизнь заставляет людей быть такими. Многие ломаются, становятся жестокими, ведь жизнь по отношению к ним была жестока. Но есть такие, которые, даже пройдя сквозь ад, остаются людьми. Но таких единицы.

Как может Жизнь заставлять??? Человек сам выбирает свою судьбу и свою Жизнь.

Цитата:

Есть множество качеств, которые важнее развивать, нежели скорость мысли, трудолюбие, бескорыстие, честность, например.

КАК можно развить трудолюбие? честность?
И фраза "развивать скорость мысли" ни о чём мне, например, не говорит. Как это делать и КАК это мерить лично мне неизвестно.
А вот что дейсвительно нужно повышать, так это Осознанность.
Да, вот... у меня вопрос ко всем участникам форума: Как повысить свою Осознанность???
Polet-garmonia, Спасибо

---

#405:  Автор: STRMatvey,  Добавлено: Чт 21 Июл 2005, 21:24
    —
Irishechka,

Цитата:

Как может Жизнь заставлять??? Человек сам выбирает свою судьбу и свою Жизнь.

Вы сами захотели родиться в России?
Или Вы сами выбрали себе пол?
А дети, от которых отказываются родители, сами выбирают свою судьбу?
А дети, зараженные СПИДом от родителей, сами этого захотели?
У меня три прадеда погибли на войне им что, просто жить не хотелось???

Цитата:

КАК можно развить трудолюбие? честность?

Больше трудиться, убивая в себе лень. Говорть првду, не давая себе врать.

---

#406:  Автор: Умка,  Добавлено: Чт 21 Июл 2005, 21:55
    —

Irishechka писал(а):

И я говорю о том, что система нашего образования, начиная от детсада, школы и заканчивая институтом, учит нас быть РАБами, подчиняться кому-то, выполнять указания и отучает нас от самого главного: самим отвечать за свою жизнь и быть в ней Хозяином, быть Творцом. "Всё что нужно для торжества Зла, это бездействие Добра..." И пока мы сидим за партами, Реальная жизнь ИДЁТ и куда-то мимо...

Может просто Вам такие неудачные десады и школы попались?
А может это просто испытание на прочность? Проверка, может ли человек самостоятельно или нет? Как вообще воспитатель или педагог может что-то сделать с ребёнком? Да практически ничего. Так, поругать только, и всё.
Я помню, был "трудным" ребёнком. Мама даже в школу на собранние не ходила - чтобы лишний раз не краснеть за меня. (Раздобыть дымовую шашку, поджечь в подвале и устроить внеочередное учение по ГО - одна из моих затей...)

---

#407:  Автор: Irishechka, Населённый пункт: Иркутская область, "Аралия" Добавлено: Чт 21 Июл 2005, 22:16
    —

STRMatvey писал(а):

Вы сами захотели родиться в России? Или Вы сами выбрали себе пол? А дети, от которых отказываются родители, сами выбирают свою судьбу? А дети, зараженные СПИДом от родителей, сами этого захотели? У меня три прадеда погибли на войне им что, просто жить не хотелось???

Думаю, что именно я и захотела здесь родиться, в России, и быть Женщиной, а не Мужчиной, подозреваю, что тоже моё желание. Вы конкретно про себя скажите Вас жизнь заставляет сидеть сейчас перед экраном пк, или же это ваш выбор? То КАК и ГДЕ Вы живёте Вас тоже жизнь заставляет делать?

Цитата:

Больше трудиться, убивая в себе лень. Говорить правду, не давая себе врать.

Во, блин, и чего, если я буду сегодня не совсем говорить правду, а завтра только правду, то чего, я честнее что ли стану? Буду более честной чем сегодня??? И сегодня я менее честная чем завтра?
Сегодня я буду трудиться час, а завтра больше - два часа, так через год я и все 24 часа в сутки буду трудиться! и буду супертрудолюбивой? Правильно?

---

#408:  Автор: STRMatvey,  Добавлено: Чт 21 Июл 2005, 22:32
    —

Цитата:

Думаю, что именно я и захотела здесь родиться, в России, и быть Женщиной, а не Мужчиной, подозреваю, что тоже моё желание.

Расскажите по-подробнее как Вам это удалось. Мне хочется в слудующей жизни стать женщиной и родиться в семье миллиардера.

Цитата:

Больше трудиться, убивая в себе лень. Говорить правду, не давая себе врать.

Вы задали аллегоричный вопрос и получили аллегоричный ответ.

Вы считаете себя трудолюбиваым человеком?

---

#409:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. Добавлено: Чт 21 Июл 2005, 23:56
    —

Irishechka писал(а):

Да, вот... у меня вопрос ко всем участникам форума: Как повысить свою Осознанность???

Делать все осознанно! Ничего не пускать на самотек. Ставить цели и выполнять их.

По поводу "рождений" есть забавная молитва-благодарение Древней Индии. Упанишады.
Брахман восхваляет.
"Спасибо, что я родился Человеком". (Не животным)
"Спасибо, что родился Мужчиной". (В Индии до сих пор жесткий патриархат)
"Спасибо, что родился в Индии. (Опять таки "цивилизованное высокомерие")
"Спасибо, что родился брахманом". (В Индии жесткое кастовое разделение").

А если серьезно, тот кто не может стать хозяином своей судьбы, тот становится её Рабом.

Саша.

---

#410:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области Добавлено: Пт 22 Июл 2005, 0:01
    —
Здравствуйте!

Цитата:

Каждый сталкивался с людьми, которые или явно тормознуты, на какую бы тему не разговаривать, или явно соображают быстрее даже сталкиваясь с не совсем знакомой темой.

Dumka, я имею честь относиться как раз к этим, явно тормознутым. Например, мне не всегда хорошо дается такой вид спорта, как спортивный сплав на каяке. В режиме реального времени я не успеваю выработать решения и сажусь на камни чаще, чем другие. Хотя в принципе, я неплохо "читаю воду". Просто, когда информации поступает слишком много, я в ней "тону".
Также, когда мне нужно вникнуть в какое-то новое понятие, на это уходит достаточно много времени.
Чтобы что-то запомнить, мне всегда нужно переспросить или повторно прочитать.
При этом, почему-то, я лучше других могу увидеть с берега в реке подводный камень или утерянное весло, хотя зрение у меня не самое лучшее.
Также практика показывает, что при анализе какого-то предмета я схватываю самую суть и часто достигаю гораздо большей глубины, чем другие.
Что можно сказать о моей скорости мысли?
Она мала или велика?

---

#411:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области Добавлено: Пт 22 Июл 2005, 0:03
    —
А-а-а! Блин, не из саентологии ли эта "скорость мысли" взята?

---

#412:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. Добавлено: Пт 22 Июл 2005, 0:14
    —
Денис, привет!
Могу сказать на примере шахмат. Fizteh как-то говорил о тормознутости и цейтнотах. Проблемка в том, что человек не может в реальном времени быстро принять решение, потому, что он ищет "самое правильное решение". Этот поиск идеала и не дает человеку решиться. Он действительно видит глубже, но это его "губит". Время идет, и потом уже неважно, лишь бы успеть сделать положенные ходы. Мы называем это "цейтнотной болезнью" Правда, среди цейтнотчиков есть замечательные блицеры, и со скоростью мысли у них все нормально, но флажок все-таки часто падает.
Саша.

---

#413:  Автор: STRMatvey,  Добавлено: Пт 22 Июл 2005, 15:41
    —
Paron,

Цитата:

А если серьезно, тот кто не может стать хозяином своей судьбы, тот становится её Рабом.

А если рабами становятся дети, тогда это чья вина???

---

#414:  Автор: Natasha_K, Населённый пункт: Киев Добавлено: Пт 22 Июл 2005, 15:53
    —
DNS,

Цитата:

При этом, почему-то, я лучше других могу увидеть с берега в реке подводный камень или утерянное весло, хотя зрение у меня не самое лучшее. Также практика показывает, что при анализе какого-то предмета я схватываю самую суть и часто достигаю гораздо большей глубины, чем другие. Что можно сказать о моей скорости мысли? Она мала или велика?

Это значит, что вам повезло, что у Вас развита интуиция и Вы в ладу со своими чувствами. Если тонете в информации, значит, 90% из нее - лишняя, и ощущая это, Вы правильно делаете, что отказываетесь принимать её. В таком случае часто лучше замереть и дождаться, пока внутри возникнет "правильное" чувство. Вид спорта не дается потому что, судя по всему, соревнование как таковое не имеет смысла для Вас. Мне тоже никогда не давались спортивные состязания, потому что никогда в глубине души не могла понять смысла этого занятия. То есть тело не слушается, не хочет бегать или прыгать быстро, потому что это на подсознательном уровне не воспринимается как необходимость. А самая большая скорость мысли достигается, когда думаешь о чем-то эмоционально значимом, интересном, том, что тебя захватило в данный момент. Вот тогда - "мои мысли, мои скакуны..." Либо, когда чувствуешь, что жизненно важно в данный момент разобраться с вопросом, даже если он не слишком приятен. То есть когда открываешь большие глаза 8O , обращенные ко Вселенной, с вопросом: "что это", "как это работает", или "что делать?"... Она начинает подкидывать информацию. Главное, чтобы вопрос был достоин того, чтобы задать его Вселенной
Ну это так, мысли вслух, не принимайте всерьёз.

---

#415:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области Добавлено: Пт 22 Июл 2005, 20:15
    —
Здравствуйте!
Natasha_K, хотел бы я быть в ладу со своими чувствами Интуиция, действительно, есть. Но я вижу два вида интуиции: ясновидение (умение находить решения ВНЕ своей головы) и внутренняя интуиция (хорошее умение обращаться со знаниями ВНУТРИ своей головы). Ясновидением я не обладаю совершенно. Внутренняя интуиция у меня достаточно хорошо развита. Но за это я - "тормоз". Когда я воспринимаю новую информацию, мне нужно время "разложить ее по полочкам". Зато находится она потом более надежно, что и дает мне возможность находить связи и аналогии между самыми разными вещами.
Эта ситуация показывает, что есть противоречие между скоростью и глубиной восприятия. И что не может быть такого понятия, как "скорость мысли", ее нужно разделить, как минимум, на "скорость усвоения", "скорость воспроизведения" и "скорость анализа". И если, например, я сейчас начну "думать с секундомером", то я смогу лишь сделать свое мышление более поверхностным. А мне это не нужно, поскольку мое преимущество - как раз в качестве решений, которые я могу выработать (говорю это не в порядке похвальбы, а по результатам своей деятельности). Конечно, понятие "скорости мысли" можно ввести в оборот, но оно будет иметь мало практической пользы.

Цитата:

Вид спорта не дается потому что, судя по всему, соревнование как таковое не имеет смысла для Вас

Сплав на каяке - это не соревнование, хотя из него можно сделать соревнование. Это - форма общения с природой, в данном случае, с водной стихией. Форма самопознания и личностного роста. Так что наверное, я не совсем правильно назвал это "спортом". Что касается значимости, то потеря управления лодкой в пороге может иметь последствиями тяжелые травмы и даже гибель, хотя вероятность этого невелика (каякеров гибнет гораздо меньше, чем, к примеру, мотоциклистов).

Цитата:

Проблемка в том, что человек не может в реальном времени быстро принять решение, потому, что он ищет "самое правильное решение". Этот поиск идеала и не дает человеку решиться. Он действительно видит глубже, но это его "губит".

Еще раз повторюсь - все зависит от задачи. Если флажок нависает, это - одно, а если "вечность впереди у нас с тобой", то это - другое. В жизни есть разные задачи и у разных людей есть разные призвания. И это никак нельзя загнать в одну числовую шкалу.

---

#416:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Пт 22 Июл 2005, 23:57
    —
DNS,

Цитата:

Что можно сказать о моей скорости мысли?

Предполагаю что средняя, как и у большинства из нас. Высокая скорость восприятия иногда проявляется при каких-то чрезвычайно опасных ситуациях, когда всё вокруг вдруг "замедлилось". Часто высокая скорость мысли проявляется в том что мы называем "интуицией", то есть когда человек выходит за рамки словесно-ассоциативного мышления и задачи решаются в виде образов ("о сообразил как надо!") или в виде ощущения что сейчас лучше сделать так и так. Высокая скорость мысли проявляется так-же в хорошей памяти, поскольку память - это образ, поддерживаемый энергией мысли.

Можно конечно поговорить о различных типах интерфейсов, специфических нейронов (а их довольно много), связанных с отдельными функциями физического тела (зрение, мышечные реакции), но все прекрасно понимают, что Pentium гораздо лучше 386-го. А учёные, моделирующие реальные процессы в природе требуют всё больших и больших мощностей центральных процессоров. Если ты качественно и быстро работаешь с представлениями, значит у твоего "универсального центрального процессора" скорость высокая, и в принципе она может даже компенсировать недостаточно развитые нейроансамбли зрительного и мышечного комплекса. То есть в некоторых случаях человек не столько "видит" что-то, сколько "дорисовывает" по всей совокупности разумных предположений о возможном местонахождении и виде наблюдаемого предмета.

Тесты IQ неспецифичны и показывают мощность "универсального центрального процессора". Это вполне чёткий критерий. Если субъективно человека называют "талантливым", то он демонстрирует высокий IQ, как способность к скоростному и широкоохватному анализу и синтезу.

Цитата:

есть противоречие между скоростью и глубиной восприятия

Нет такого противоречия - чем выше скорость мысли человека - тем с большим количеством вещей она сможет соприкоснуться, лучше осознать взаимосвязь воспринимаемого и быстрее принять качественное решение о наиболее подходящем действии.

---

#417:  Автор: SashaDevushkin, Населённый пункт: Санкт-петербург Добавлено: Сб 23 Июл 2005, 0:21
    —
Это форум об образовании?
Тогда я то же что-нибудь скажу.
Я учился в ФинЭке,но его бросил,потому что там было скучно.А еще там аура какая-то негативная. Мне лично там было не очень хорошо.
И вот я уже год работаю.Почти до сегодняшнего дня.Но это тоже скучно.А еще потом спина болит. Хотя работа с виду не сложная-телефоны продавать.
Ох как бы я поскорее,хотел бы найти свой дом!

---

#418:  Автор: SashaDevushkin, Населённый пункт: Санкт-петербург Добавлено: Сб 23 Июл 2005, 0:24
    —
У меня еще 2 вопрос :
как поставить свое фото и сменить логин?

---

#419:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области Добавлено: Сб 23 Июл 2005, 2:14
    —
Dumka, я вижу, тему нужно закрывать. Те, кто мог что-то понять, уже все поняли. Вы - никогда не поймете, поскольку разговор у нас с Вами получается не в виде диалога.
Отмечу лишь,

Цитата:

Если ты качественно и быстро работаешь с представлениями, значит у твоего "универсального центрального процессора" скорость высокая, и в принципе она может даже компенсировать недостаточно развитые нейроансамбли зрительного и мышечного комплекса

Человеческий разум работает с большой степенью параллельности. В таких условиях понятие "скорости" вообще не имеет смысла (прочитайте хоть десять страниц о параллельных компьютерных системах и это станет ясно). Правда, у меня создалось впечатление, что Вы меня вообще не слушаете. Ну и ладно, Вы ведь меня ни о чем не спрашивали, верно?

---

#420:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Сб 23 Июл 2005, 8:46
    —
DNS,
Собственно, могу возвратить портрет. У меня тоже сложилось впечатление, что ты не слушаешь, а начинаешь смешивать понятия, чтобы как-то обосновать утверждение "слова Мегре о скорости мысли - демагогия".

Я рассказал о физиологических и психологических основаниях понятия "скорость мысли", т.е. скорости осмысливания информации, а ты начинаешь говорить про недостаток своих навыков в той или иной сфере. Разницу в аргументации чувствуешь?

Когда Мегре загрузил Анастасию проблемой очистки воздуха городов, она со своей высокой скоростью осмысления информации тоже не сразу нашла ответ, потому что сфера незнакомая. Но это же не значит, что она тормоз по сравнению с теми, кто занимается проблемой уже давно.

Легче всего выявить разницу в скорости мысли на неспецифических задачах, общих для большинства людей. Один поймёт, осознает и сообразит за минуту то, на что другому понадобится 5. Скорость мысли - это вполне доступное на бытовом, психологическом и физиологическом уровне понятие.

И тоже напоследок повторюсь: если ты согласился с понятием "замедление мысли", то косвенно ты признал у мысли и наличие скорости и производной - ускорения.

Последний раз редактировалось: Dumka (Сб 23 Июл 2005, 9:03), всего редактировалось 1 раз

---

#421:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Сб 23 Июл 2005, 8:57
    —
Dumka, DNS, как скорость мысли зависит от количества полученного образования

---

#422:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Сб 23 Июл 2005, 9:16
    —
Ola_S,
Если мы говорим одействительно полученной, воспринятой, а не просто прослушанной информации, то примерно так же, как осмысление предназначения растений помогает человеку стать умнее, то есть через "просыпание" всё большего количества клеточек в мозгу. Неспецифические нейроны универсальны - одни и те же нейроны могут участвовать как в математических рассчётах, так и в сочинении музыки, так и в восприятии красот природы. Поэтому человек способен описывать оную красоту природы в музыкальных композициях или в абстрактной живописи.

Другое дело, что если мозг человека, его нейронные связи развивались во всём природном многообразии (с условием того, что традиционная система воспитания не мешает это делать), то человек быстрее сможет осознать необходимые действия для достижения счастья. А если нейронные связи устанавливались в усвоении искусственных, надуманных представлений и теорий, то человеку будет сложнее найти правильный, естественный путь, соответсвующий его природе.

---

#423:  Автор: STRMatvey,  Добавлено: Сб 23 Июл 2005, 10:46
    —
Образование один из путей государства заставить нас мыслить стереотипами.
Выстречь всех под одну гребенку. Если бы к каждому ребенку подходили с индивидуальной программой, позволяющей развивать врожденные способности, то народ наш был явно умнее. А дураками управлять, как известно, проще. Сколько талантов губит наше образование!!!

---

#424:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области Добавлено: Сб 23 Июл 2005, 13:06
    —

Цитата:

И тоже напоследок повторюсь: если ты согласился с понятием "замедление мысли", то косвенно ты признал у мысли и наличие скорости и производной - ускорения.

Да ответ на это был в долгом посте, который я так и не написал. Пожалуй, что "замедление мысли" - это тоже некорректный термин. Скорее речь идет о перенаправлении мысли.

Цитата:

Я рассказал о физиологических и психологических основаниях понятия "скорость мысли", т.е. скорости осмысливания информации, а ты начинаешь говорить про недостаток своих навыков в той или иной сфере. Разницу в аргументации чувствуешь?

Я твою аргументацию принял к сведению (такое можно придумать и в шестом классе). Но я слишком хорошо знаю вычислительную технику (к которой относится и наш мозг), чтобы всерьез к этой аргументации отнестись. Да и странно было бы, при моем отношении к высшему образованию и науке, чтобы я поверил в "научные результаты".
Я согласен с тем, что при прочих равных условиях "тактовая частота" (скорость передачи информации между нейронами) и "объем памяти" (количество задействованных нейронов и связей между ними) являются одним из параметров, позволяющих оценить функционирование вычислительной системы. Но этот критерий - слишком поверхностный, он в реальности ничего не дает. Например, советскую экономику оценивали по размеру самой большой домны (сравнивая ее с самой большой иностранной) или по валовой выплавке стали.
Например, ту же сталь можно (и очень легко) перевести на металлолом. Так же и "скорость мысли" легко аннигилируется плохим алгоритмом. Например, очень сложно повысить "тактовую частоту" в десять раз, но очень легко уменьшить скорость решения конкретной задачи в ТЫСЯЧУ или В МИЛЛИОН раз, если использовать плохой алгоритм. Особенно это имеет значение в решении тех задач, которые связаны с "искусственным интеллектом", т.е. с поиском в комбинаторном количестве вариантов.
На этом я заканчиваю эту тему.
Ola_S, сначала неплохо бы выяснить, что такое "скорость мысли". Я утверждаю, что нет такого понятия, точнее говоря, в нем нет никакой пользы.

Цитата:

Когда Мегре загрузил Анастасию проблемой очистки воздуха городов, она со своей высокой скоростью осмысления информации тоже не сразу нашла ответ, потому что сфера незнакомая. Но это же не значит, что она тормоз по сравнению с теми, кто занимается проблемой уже давно.

Во-первых, я ничего не знаю про Анастасию. Я знаю, что написано в книге. Но даже, если это и правда, то тут явно было использовано ясновидение, причем очень массировано. Например, стратегия поиска, могла быть такой: Анастасия могла сначала слазить в ФИПС, потом по фамилии патентообладателя найти его, слазить к нему в мозги, изучить опыты, которые он ставил (по его воспоминаниям), и уже исходя из этого уже все проверить (слазив в мозги еще к кому-нибудь) и сделать вывод, просуммировав эти данные (с учетом чистой психологии - "врет - не врет"). Нормальный человек при изысканиях ВСЕГДА так делает, а не выводит все с нуля. Если говорить о времени решении задачи, то это - гораздо быстрее, чем просчитывать. Независимо от "тактовой частоты".

---

#425:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Сб 23 Июл 2005, 13:53
    —
DNS,

Цитата:

Но я слишком хорошо знаю вычислительную технику (к которой относится и наш мозг), чтобы всерьез к этой аргументации отнестись.

Вот как относится наш мозг к вычичлительной технике - это ещё вопрос. Некоторые аналогии проводить можно, чем я и занимался, но памятуя о том, что мозг - это не причина, а следствие.

Далее, я приводил аргументацию не столько про технику, сколько про изученные нейрофизиологами различия между обычными людьми, талантливыми и гениями. В данном случае, от науки я беру только установленные факты и взаимосвязи вещей, причём на уровне постановки общего языка для понимания. Если человек не понимает на уровне 6-го класса, можно и на уровне 1-го объяснять, постепенно доводя до 6-го и дальше. Правда понадобиться больше времени.

А вычислительную технику и я хорошо знаю, так что давай подобными аргументами не бравировать.

Цитата:

Я согласен с тем, что при прочих равных условиях "тактовая частота" (скорость передачи информации между нейронами) и "объем памяти" (количество задействованных нейронов и связей между ними) являются одним из параметров, позволяющих оценить функционирование вычислительной системы. Но этот критерий - слишком поверхностный, он в реальности ничего не дает.

Как раз этот критерий отличает известных писателей, художников, философов, двигающих мышление и создающих культуру основной массы население. Какой же он поверхностный? Чем больше нейронов и взаимосвязей - тем больше разных вещей может связать человек в одну картину, выявить взаимосвязи, причины и следствия, развитие охваченного мыслью представления и понять его глубинные основы и течения.

Чем больший объём вещей надо охватить в осмыслении, тем большая скорость мысли нужна, чтобы успеть и качественно среагировать на реальную обстановку.

Про "аннигиляцию плохим алгоритмом" ты всё никак не поймёшь несколько идей (частично потому что и я пока не могу подобрать более правильных слов, так что это не претензия, а сожаление):

Мегре, говоря о скорости мысли имел ввиду обе причины низкой скорости мысли - и, грубо говоря, программную и аппаратную. То есть по его мнению мало того, что мозг человека не использует всех своих возможностей, так и те что есть загружены суетой. То есть не только "тактовая частота" (хотя это некорректный термин), а вообще "эффективность" или "производительность" решения жизненно важных для человека и человечества задач. То есть он имеет ввиду такой недостаток скорости мысли, неважно чем обусловленный, плохой аппаратной или программной частью, из-за которого человечество в своей массе не успевает осознать куда и зачем движется.

В этом смысле мозг человека наверное не стоит делить на программную и аппаратную часть, потому что они слиты - программная меняет аппаратную (кол-во нейронов и взаимосвязи), а аппаратная - регулирует восприятие новых представлений и идей.

Программы и алгоритмы, загружаеые в человека "Системой" - усреднены (системой воспитания и образования), из-за чего её можно воспринимать как некий константный груз на "ногах" мысли. Прорыв за догмы и суету этого груза зависит от текущей скорости и ускорения человеческой мысли.

Человек - самообучающаяся система, то есть он способен преодолевать замедляющие программы. Самообучаемость означает что "аннигилирующие" программы являются не приговором, а попутной задачей, частью общей задачи по осмыслению действительности и выработке адекватных действий.

За тысячелетия система сбалансировалась настолько, чтобы средняя скорость человеческой мысли не могла преодолеть (переосмыслить и отвергнуть) её барьеры за время человеческой жизни. Поэтому так важно и ускорение мысли в осмыслении этих догм и суеты. Ускорение мысли в решении сущностных задач и смыслов жизни влияет одновременно на весь "аппаратно-программный комплекс".

Кроме того, у человеческой мысли есть энергия. Чем выше скорость мысли, тем больше её энергия и способность влиять на всё - от идей, до материи. Только не надо воспринимать её линейно. Скорее уж как скорость протекания химических реакций - у кого пшик, а у кого так рванёт, что человечество потом веками разгребает наследие.

Цитата:

Нормальный человек при изысканиях ВСЕГДА так делает, а не выводит все с нуля.

Ну, Анастасия - не шестикласница, чтобы в шпаргалки подглядывать. Она сама сказала, что вычисления производились подробнейшие и что время ей понадобиться потому что она не занималась раньше этой проблемой. Для сканирования мозгов и лазания в патентные бюро часа не нужно. Да и понятно, что она "ненормальный" человек, примерно такой же ненормальный как зрячий в стране слепых, поэтому и поведения неожиданным бывает

---

#426:  Автор: Умка,  Добавлено: Сб 23 Июл 2005, 21:24
    —

Dumka писал(а):

А если нейронные связи устанавливались в усвоении искусственных, надуманных представлений и теорий, то человеку будет сложнее найти правильный, естественный путь, соответсвующий его природе.

Меня интересует слово надуманных представлений. Как-то мне предствавляется надуманный - это когда человек думал , думал и придумал. В противовес надуманному представлению даётся естественный путь - т.е. бездумный?

---

#427:  Автор: Умка,  Добавлено: Сб 23 Июл 2005, 21:34
    —

STRMatvey писал(а):

Выстречь всех под одну гребенку. Если бы к каждому ребенку подходили с индивидуальной программой, позволяющей развивать врожденные способности, то народ наш был явно умнее. А дураками управлять, как известно, проще. Сколько талантов губит наше образование!!!

Действительно так, образование стандартизирует людей. Но считаю, что стандарт - это на плохо. Я не думаю, что образование "опускает" людей до уровня дураков, скорее наоборот, поднимает дураков до среднего уровня. Тем кто выше среднего уровня, конечно тяжеловато в обычной школе, но ведь есть и разные спецшколы для одарённых. (Кстати спецшколы есть и для УО детей).
вообще-то гение во все времена было мало, несмотря на наличие или отсутствие образования. Талант есть талант, его не убъёшь, он всё равно себя проявит. Научить таланту нельзя, можно только помочь раскрытся.

Ну вот представте, раньше был золотой век. Все были гениями. Как тогда эту кучу гениев провели шестеро жрецов? Они что, сверхгении? А как сейчас с ними боротся, раз все дураки? Гении не смогли, а толпа дураков на РП сможет?

---

#428:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь Добавлено: Сб 23 Июл 2005, 21:37
    —
Умка, а вы против деления представлений о мире на научно изученный (надуманный) и психотелепатический (бездумный - вашими словами)?

---

#429:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Сб 23 Июл 2005, 22:25
    —
Умка,
Надуманный в смысле неадекватный реальности, природе, ведущий к разрушению.

На всякий случай из Ожёгова: "1. надуманный = нарочито придуманный, лишенный естественности или достаточных оснований. Надуманные герои пьесы. Надуманная проблема. "

Последний раз редактировалось: Dumka (Сб 23 Июл 2005, 22:31), всего редактировалось 1 раз

---

#430:  Автор: STRMatvey,  Добавлено: Сб 23 Июл 2005, 22:28
    —
Почти 1/3 населения мира живет в абсолютной нищете. Из-за недоедания один из трех детей в развивающихся странах отстает от сверстников в умственном и физическом развитии. К концу двадцатого века в мире насчитывалост более 100 млн "детей улицы", не имеющих своего дома.
Антуан, де Сент - Экзюпери:

Цитата:

Меня мучит не вид нищеты - в конце концов люди свыкаются с нищетой, как свыкаются с безделием. На Востоке многие поколения люди живут в грязи и отнюдь не чувствуют себя несчастными. Того, что меня мучит не излечить бесплатным супом для бедняков. Мучительно не уродство этой бесформенной, измятой человеческой глины. Но в каждом из этих людей, быть может, убит Моцарт.

---

#431:  Автор: Умка,  Добавлено: Вс 24 Июл 2005, 11:47
    —

Ola_S писал(а):

Умка, а вы против деления представлений о мире на научно изученный (надуманный) и психотелепатический (бездумный - вашими словами)?

Против.
Мир целостен.

---

#432:  Автор: Умка,  Добавлено: Вс 24 Июл 2005, 11:58
    —

STRMatvey писал(а):

Почти 1/3 населения мира живет в абсолютной нищете.

Что за АБСОЛЮТНАЯ нищета? Нечего надеть и нечего есть?
Так эти 2 миллиарда через неделю умрут просто.

---

#433:  Автор: Kotovo,  Добавлено: Вс 24 Июл 2005, 13:02
    —
У меня вопрос возник такой. Высшее образование не нужно - это понятно. Взрослый человек вполне может взяться за ум самостоятельно. А что будет, если я не отдам ребенка в школу? От нашего среднего образования толку ещё меньше. Хороших школ - по пальцам пересчитать. Учить самому - нет времени:
работаю на заводе. И как объяснить ребенку, который ждет, когда кончится
садик и начнется школа,( видимо в надежде, что там лучше), что он ошибается? Как вы решаете такие вопросы, мамы и папы?

---

#434:  Автор: STRMatvey,  Добавлено: Вс 24 Июл 2005, 13:09
    —
Умка,

Цитата:

Что за АБСОЛЮТНАЯ нищета? Нечего надеть и нечего есть?

Абсолютная нищета - это когда у людей нет способа получать прибыль.
Одевают и едят, то что выбросили на помойку. Этит люди живут на юге Азии, в южной Америке и в Африке. Так что смерть от житья без одежды им не угрожает. Другое дело с едой. Более 30 000 детей ежедневно умирает от голода!
Ситуацию усугубляет 4 мировая война.

---

#435:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области Добавлено: Вс 24 Июл 2005, 13:57
    —
Здравствуйте!

Простите, Dumka, но я не могу больше обсуждать эту тему - слишком много сил уходит. В чем-то мы совпадаем. В остальном Вы вряд ли меня чему-то научите (нейрофизиология мне не особо интересна и не вызывает особого доверия), а мои знания Вам не нужны.

STRMatvey

Цитата:

Меня мучит не вид нищеты - в конце концов люди свыкаются с нищетой, как свыкаются с безделием.

Да здравствуйет безделие! Из безделия рождается творчество!

Цитата:

Но в каждом из этих людей, быть может, убит Моцарт

Предлагаю лозунг: "Убей в себе Моцарта!" Нет счастья в славе для творческого человека (кстати, Моцарт, кажется, не своей смертью умер?). Счастье - лишь в самом творчестве. А возможность для творчества есть и в нищете.

Традиционная колыбельная, которую мать поет своему малышу - ничем не хуже любого произведения Моцарта, в плане тех чувств, которые она выражает и в степени гармоничности. Даже лучше, поскольку она привязана к жизненной ситуации, а развлекательная музыка (к которой относится и "классика") - отделена.

Для ощущения своей востребованности достаточно и небольшого числа "поклонников".

Цитата:

Из-за недоедания один из трех детей в развивающихся странах отстает от сверстников в умственном и физическом развитии

Вы вообще вдумайтесь в смысл этой фразы! Всегда кто-то опережает, а кто-то отстает, так что сама формулировка вообще демагогична. Удивительно, с какой легкостью люди воспроизводят подобные глупости, в том числе и я этим грешу (но у меня вокруг достаточно здравомыслящих людей, которые не дают мне совсем зарваться). Нужно ввести в школе предмет "демагогия" и с первого класса! Правда, тогда "Система" порушится, как карточный домик.

Также, по дошедшей до меня информации, в некоторых "развивающихся" странах дети - намного умнее, чем в "развитых". Если рассуждать таким же демагогическим образом, то легко можно получить, что "каждые девять из десяти детей в развитых странах отстают от сверстников в умственном и физическом развитии". При этом, все же окажемся ближе к истине.

Цитата:

Действительно так, образование стандартизирует людей.

Только тех, кто этому поддается!

---

#436:  Автор: STRMatvey,  Добавлено: Вс 24 Июл 2005, 17:28
    —
DNS,
Я приводил цитату Экзюпери, а не свою.
Спорить с ним я вам не советую. Он объехал пол-мира, видел то, о чем говорил, а не слепо верил чужим словам, как многие и делают. Возможно, он был мудрее вас в этих вопросах.

Цитата:

Меня мучит не вид нищеты - в конце концов люди свыкаются с нищетой, как свыкаются с безделием.

Смысл этой фразы вы неправильно поняли. Экзюпери не говорил о том, какую пользу имеет безделие. Он говорил о том, что эти нищие не имеют работы и свыкаются с тем, что им нечем заняться.

Цитата:

Нет счастья в славе для творческого человека (кстати, Моцарт, кажется, не своей смертью умер?).

Моцарт умер по болезни.Хотя есть легенды, что его отравил Страдивари.

Цитата:

А возможность для творчества есть и в нищете.

Не скажу. Когда в голове лишь мысли о том, что сегодня съесть и где это достать, думаю , не до творчества. Тем более большинство известных, талантливых людей причислены к богатейшим сословиям.(Толстой, Пушкин).

Цитата:

Традиционная колыбельная, которую мать поет своему малышу - ничем не хуже любого произведения Моцарта, в плане тех чувств, которые она выражает и в степени гармоничности.

Не спорю, мать передает свою любовь своему ребенку.
Но я не согласен, что классика - развлекательная музыка.
Мне и моим друзьям с музыкальным образованием не удается писать музыку для развлечения. Музыка - это такой же язык чувств, как стихи для поэта, картина для художника. Конечно, есть и развлекательные стихи, и смешные картины, но я не отношу эту "работу" к искусству. Искусство создается душею, и не ради денег.

Цитата:

Всегда кто-то опережает, а кто-то отстает, так что сама формулировка вообще демагогична

К этой фразе это не уместно. Дети страдают от недоедания, а не от своих возможностей. Например, если вы не будете долго употреблять жидкость, то ваша кровь станет менще переносить кислорода, работа огранизма будет замедлена. И виной того что кто-то "уйдет" дальше вас будет не "естественный отбор" а то что, вы чего-то недополучили и именно поэтому не смогли что-либо сделать.

Цитата:

Также, по дошедшей до меня информации, в некоторых "развивающихся" странах дети - намного умнее, чем в "развитых".

Кто - же их там учит. Или как вы определили, что они умнее.

Цитата:

Только тех, кто этому поддается!

Большинству, однако, абсолютному большинству.
А вы разве не поддались???

---

#437:  Автор: Умка,  Добавлено: Вс 24 Июл 2005, 20:40
    —

Kotovo писал(а):

У меня вопрос возник такой. Высшее образование не нужно - это понятно. Взрослый человек вполне может взяться за ум самостоятельно. А что будет, если я не отдам ребенка в школу?

Вряд ли что хорошее будет, тем более что как я понял в школу ине отдам, и сам заниматся не буду... некогда.
А вообще, в конституции записано, что среднее образование ОБЯЗАТЕЛЬНО! Только не понятно, что грозит тому, кто не хочет обязательное образование. На работу не возьмут?

---

#438:  Автор: Irishechka, Населённый пункт: Иркутская область, "Аралия" Добавлено: Пн 25 Июл 2005, 8:24
    —
STRMatvey,

Цитата:

Мне хочется в слудующей жизни стать женщиной и родиться в семье миллиардера.

Зачем вам следующая жизнь? Вы эту лучше проживите ТАК, чтобы ЖИТЬ хотелось!

Цитата:

Вы считаете себя трудолюбиваым человеком?

Я считаю, что честность, трудолюбие либо есть у человека, либо их нет. Как их развивать я не приложу ума. Есть только Осознание того, что любой труд, любое дело, можно делать по-разному, и я считаю, что задачей человека, сделать так, чтобы любое дело, которое он делает в Жизни приносило ему и всем окружающим Радость, чтобы любая обыденная работа превратилась в маленький праздник от Осознания того, что её Нужно сделать Тебе. И с честностью тоже самое, либо я осознаю, что ложь ничего не привнесёт в мою жизнь, либо я этого не понимаю.
Kotovo, в Конституции РФ, есть такая статья, что родители вправе сами дать своему ребёнку среднее образование, перевести его на домашнее обучение. Для этого нужно прикрепить своего ребёнка к школе, а потом прийти и принести директору заявление о том, что будете сами обучать своего ребёнка. Школа должна вас снабдить учебниками, которые вы возьмёте в её библиотеке, и ещё каждый месяц платить вам за то, что вы обучаете своего ребёнка сами, там около 500 рублей что-то получается. Подробнее информацию можно прочитать в альманахе № 2 (6) за 2004 год, а можно поискать в Интернете информацию.

---

#439:  Автор: Valgena, Населённый пункт: поселение "Росы" Киевская область Добавлено: Пн 25 Июл 2005, 11:57
    —
Irishechka, твой вопрос об осознанности слишком глобален, поэтому приглашаю тебя в новую тему:

http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=191470#191470

Меня этот вопрос тоже интересует.

---

#440:  Автор: Barbarian,  Добавлено: Пн 25 Июл 2005, 12:19
    —
Да ничё тут глобального нет.

Осознаность - это очевидность извлекаемой пользы.

---

#441:  Автор: Kotovo,  Добавлено: Пн 25 Июл 2005, 20:37
    —
Irishechka, те учебники, которые мне выдадут в школе не научат моего ребенка мыслить самостоятельно, мыслить быстро. Заучивать и "сдавать" в конце года на 50%(мягко говоря) ложную информацию еще опаснее. Я могу бросить работу и заниматься, но мне самой еще нужно учиться заново.
Все что я могу передать детям сейчас - мой личный жизненный опыт, главный
вывод из которого: мы рабы системы, мечтающие о свободе и истине.
Умка, Конституция - это закон, согласна. В хрониках Акаши сказано: Закон в любой стране (я бы добавила еще и семье) один - правда. А в наше время она (правда) - за семью печатями...
Спасибо, что откликнулись. Всем любви и светлой мечты!

---

#442:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области Добавлено: Вт 26 Июл 2005, 23:10
    —
Здравствуйте!
STRMatvey, а забавно читать Ваши мысли! Вы, явно, гуманитарий.

Цитата:

Спорить с ним я вам не советую. Он объехал пол-мира, видел то, о чем говорил, а не слепо верил чужим словам, как многие и делают.

Я тоже информирован. И предпочитаю верить своим глазам, а не чужим словам.

Цитата:

Он говорил о том, что эти нищие не имеют работы и свыкаются с тем, что им нечем заняться.

В этой фразе Сент-Экзюпери ничего не говорится об отсутствии работы. Говорится лишь о том, что люди свыкаются с безделием. А может быть, они ничего не делают, потому что считают это правильным? Есть целые религии, которые предписывают человеку воздерживаться от деятельности и предпочитать созерцание. Особенно, на Востоке. Занимался ли в райском саду Адам бизнесом? Была ли у него работа? Бизнес? Имущество? По современным понятиям, он был нищим. Но ему не понравилось, когда его оттуда выгнали. И до сих пор нам, его потомкам, тоже не нравится. Если принять, по другой религии, что мы произошли от обезьяны, то получается то же самое: обезьяны тоже не работают.

Цитата:

Когда в голове лишь мысли о том, что сегодня съесть и где это достать, думаю , не до творчества.

Был такой писатель, чисто коммерческий - Джек Лондон. Также был Высоцкий (не тот, а другой, гитарист), который писал пьесы поутру, продавал их в редакцию и только после этого у него появлялись деньги на опохмел. Так что творчество и сытость связаны довольно косвенным образом...

Цитата:

Тем более большинство известных, талантливых людей причислены к богатейшим сословиям.(Толстой, Пушкин).

Все зависит от пути передачи информации и от того, где находится "наблюдатель", т.е. слушатель и читатель. Толстой и Пушкин известны нам лишь потому, что они были разрекламированы богатейшими сословиями. Все наше образование было создано богатым сословием. А изустная культура обычно не сохраняет имен авторов, например, мы не знаем авторов песни "то ни вечер" или "поедем, красотка, кататься". Равно как и авторов народных сказок. Но мы не можем сравнивать между собой по талантливости Пушкина и автора слов песни "то ни вечер", поскольку это произведения разных стихотворных жанров.

Цитата:

Но я не согласен, что классика - развлекательная музыка.

Творчество, как правило, не является развлечением для творца. Это - либо порыв души, либо ремесло.
Развлекательность классики состоит в том, что ее слушают на концерте. Традиционная (а также, церковная) музыка всегда исполняется в соответствии с жизненной ситуацией, т.е. она функциональна. На похороны поется "Реквием", а на свадьбу - "марш Мендельсона". Таким образом, музыка вплетается в общий сюжет жизни человека, как музыкальное сопровождение.
То же касается песен аграрного обрядового цикла. Например, песни на заклички весны не только выражают эмоции, они еще и целесообразны (выполняется магический обряд, чтобы весна была соответствующего качества).
То же касается народного театра, хотя, видимо, уже в меньшей степени.
В Традиции вся жизнь человека представляет из себя некоторое театрализованное представление, в котором душевное состояние человека переживает синхронные для всех людей колебания, связанные с природными циклами и с циклом Традиции. Это представление сопровождается музыкой и от театра оно отличается тем, что все происходит по-настоящему.

Музыка, которую слушают на концерте, оторвана от сюжета жизни слушателя (они лишь может ему случайно подыграть). Именно в этом смысле она является развлекательной. Конечно, слушатель может "пуститься по волнам музыки", слушать те чувства, которые она в нем вызовет. Но это - лишь игра в чувства. Такое чувствование также относится к уместно исполняемой традиционной музыке, как курортный роман - к браку.

Если человек, наслушавшись музыки, начнет следовать ее велениям в своих поступках, тогда музыка перестает быть развлечением и становится средством управления обществом. Например, нужно освоить бюджет за ремонт витрины - ставьте "треш". Нужно отправить всех на войну - ставьте марш. И т.п. По всей видимости, при этом, власть переходит в руки к ди-джею.

Если Вы располагаете своим магнитофоном или музыкальным инструментом и сами ставите (играете) для себя музыку, то Вы сами можете модулировать свои чувства. Выбирая кассету, соответствующую тому настрою, который Вам нужен для каких-то жизненных целей, Вы превращаете музыку из развлекательной в серьезную. Но только для себя и только в этот конкретный раз. В следующий раз, когда Вы поставите ту же кассету от скуки, музыка опять превратится в развлекательную.

То есть, развлекательность и серьезность музыки - это тема, имеющая несколько совершенно разных измерений. И она совершенно не связана с формой, жанром.

Цитата:

Дети страдают от недоедания, а не от своих возможностей

Нет, все зависит от точки отсчета. Например, в образованном обществе считается, что в норме человек должен быть сыт. Но это не факт! Есть мнение, что человек должен быть голоден. В пользу этого говорит и целебность голодания, и то, что при болезни человек часто отказывается от пищи. Многие люди, чтобы сохранить работоспособность, намеренно ограничивают себя в пище.

Дальше, что будет, если всех детей кормить лучше? Сохранится ли сам тот факт, что "каждый третий ребенок отстает от других в развитии"?

Да, безусловно, сохранится, потому что все дети разные. В этом и состоит демагогия этого утверждения.

STRMatvey, все в мире относительно. Что-то кажется нам (Вам) естественным только потому, что оно находится вокруг Вас в течение всей жизни. Талантливый человек - Пушкин. Серьезная музыка - классика. Худшая жизнь - в "развивающихся странах". Откройте глаза на реальность и Вы увидите, что все это - иллюзии.

Цитата:

Кто - же их там учит. Или как вы определили, что они умнее

Уже представляю Ваш образ "развивающихся стран".

Например, есть такая "развивающаяся страна" - Тунис, в которой рабочий день равен четырем часам, а основные статьи расхода бюджета - это здравоохранение и борьба с пустынями. Вот так бедные тунисцы привыкают к безделью...

Также есть Куба, в которой 100% сельхозпродукции получены теми методами, о которых только еще мечтают читатели книг ЗКР. Уровень медицины (доступной широким массам населения) на Кубе - таков, что американские врачи (кардиохирурги, например) ездят туда УЧИТЬСЯ. Вот она, кровавая диктатура коммунистов.

Понимаете, все информационное пространство вокруг нас состоит из одних лишь мифов. Которые абсолютно нелепы. Из них соткана плотная сетка, которая поддерживается всеми уровнями образования и СМИ. Но попробуйте выбросить телевизор, не читать газет, не слушать радио. Получайте информацию напрямую, через разговоры с людьми. И уже через пару лет Вы поймете, насколько же все вокруг не такое, как кажется.

А как определили - это не я определял. Началось с того, что какой-то из американских президентов (годы в 60-е или в 70-е) сказал что-то вроде того:
"никакой враг не мог нам сделать лучшей диверсии, чем сделать нашу систему образования".

Далее, еще когда я был "западником", я прочитал результаты изследования американских школьников средних классов. Там, кажется, каждый ДЕСЯТЫЙ мог решить задачу:
комната 3м на 4м, а один кв.м. линолеума стоит 10 рублей. Сколько будет стоить линолеум на всю комнату?

Ну, и кажется, каждый третий американский школьник способен понять автобусное расписание.

Было еще какое-то изследование. По нему получилось, что самые умные школьники - в Южной Корее и еще в каких-то "непопулярных" странах. А самые тупые - в Европе и США.

Цитата:

Большинству, однако, абсолютному большинству. А вы разве не поддались???

Нет.

---

#443:  Автор: Умка,  Добавлено: Ср 27 Июл 2005, 7:46
    —

DNS писал(а):

Например, в образованном обществе считается, что в норме человек должен быть сыт. Но это не факт! Есть мнение, что человек должен быть голоден. В пользу этого говорит и целебность голодания, и то, что при болезни человек часто отказывается от пищи. Многие люди, чтобы сохранить работоспособность, намеренно ограничивают себя в пище.

Насчёт сытости: По крайней мере для аквариумных рыбок нужно, чтобы они были слегка голодны, иначе они будут вялыми. Если они сыты, то даже не размножаются. Это в любой книжке для аквариумистов можно прочитать.
Наверно и для людей это верно: сыт - находишся в "зоне комфорта" - делать что-то особого смысла нет. Голоден - предпринимаешь усилия чтобы добыть пропитание.
Любовь и голод правят миром!

---

#444:  Автор: STRMatvey,  Добавлено: Ср 27 Июл 2005, 8:48
    —
DNS,

Цитата:

Я тоже информирован. И предпочитаю верить своим глазам, а не чужим словам.

Прочтите, пожалуйста книги Экзюпери "Планета людей" и "Цтадель". Из них Вы, возможно, поймете, почему он так писал.

Цитата:

А может быть, они ничего не делают, потому что считают это правильным?

Неужели Вы не понимаете, что чтобы полопать нужно сначала потопать.
У Вас психология халявщика(чисто русская). Вы думаете, что кто-то придет и что-то вам принесет? Вы знаете, почему, допустим, Германия - третья по ВВП страна в мире? Она пережила войну, полную разруху. Если бы немцы были похожи на Вас, она бы не поднялась с колен. А подняло ее огромное трудолюбие народа. А почему с русскими в мире ассоциируется только водка?
Пока наш народ и Вы в том числе не перестанет надеяться на халяву, мы никогда не достигнем уровня тех же немцев.

Цитата:

Творчество, как правило, не является развлечением для творца. Это - либо порыв души, либо ремесло.

Ценно то, что повторить невозможно.
Ремесло не исходит от таланта. Два человека могут рисовать картины одикаково великолепно, но одному далось это от рождения, а другой долгими тренировками набивал себе руку.
Не знаю как Вы, но я получаю удовольствие когда рисую картины. Можно даже сказать, что меня это развлекает.

Цитата:

при болезни человек часто отказывается от пищи.

И когда он влюблен, он тоже отказывается.

Цитата:

Понимаете, все информационное пространство вокруг нас состоит из одних лишь мифов.

Когда Вы успеваете путешествовать?
Вы были в Кубе, ездили в Тунис, общались с населением этих стран.

Цитата:

Но попробуйте выбросить телевизор, не читать газет, не слушать радио. Получайте информацию напрямую, через разговоры с людьми. И уже через пару лет Вы поймете, насколько же все вокруг не такое, как кажется.

Через пару лет, я поверю в то, что земля плоская и что на ней лишь одна страна - Россия. Вы знаете, что недавно В Амазонии нашли первобытные племена. Люди, которые общаются странными звуками и считают до десяти.
Да, не спорю им хорошо живется. Как и психам. Он считают, что мир таков, каков он рядом с ними. Им незачем расширять познание. Я не хоче дойти до их уровня. Но т. к. сейчас мне нехватает времени объхехать мир, я хочу все таки смотреть телевизор и слушать радио, чтобы иметь представление о нем. А потом, когда я закончу институт я буду путешествовать. И сравню свои приобретенные знания со знаниями людей, которые верят други, в том числе и СМИ.

Тогда и поговорим на темы стандартов и иллюзий.

---

#445:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области Добавлено: Ср 27 Июл 2005, 13:01
    —
Здравствуйте, STRMatvey. Да, жалко, что последнее время я все чаще прихожу к выводу, что человек не воспринимает информацию. Вы отстали от меня в развитии лет на семь, в том направлении, в котором я двигаюсь. Конечно, Вы развивались в свою сторону и я от Вас отстал на столько же. Но все же, нужно иметь объективное представление о мире. В этом смысле, конечно же, книги Мегре очень хороши. Они учат тому, что ВСЕ В СТАНДАРТИЗОВАННОМ ПРЕДСТАВЛЕНИИ О МИРЕ ПЕРЕВЕРНУТО КВЕРХ НОГАМИ. И они ОТЧАСТИ ставят все на место. Не знаю, читали ли Вы то, что говорит Анастасия об истории. История - это процесс деградации человека. Научный и технический прогресс - тоже. Я уверился в этом еще в те годы, когда учился в МГУ (книги Мегре еще не были написаны), и с тех пор моя вера лишь укреплялась. Также человечество находится в тупике. Нельзя двигаться дальше, не распознав источник этого положения и не попытавшись найти выход. Пока что мне ясен лишь источник в своих поверхностных проявлениях, а выхода без катастрофы я не вижу. Впрочем, Бог милосерден, и возможно, что он спасет нас, грешных, просветив нас. Это зависит от того, что ему будет легче - вразумить нас или уничтожить.

Цитата:

Прочтите, пожалуйста книги Экзюпери "Планета людей" и "Цтадель".

Мое мнение об Экзюпери - достаточно низкое. Ну, романтик. И все. Я уже вышел из этого возраста. А если говорить серьезно, я не уверен, что "я отвечаю за тех, кого я приручил". Это, как мне кажется, вопрос очень спорный и непростой. Книги Экзюпери вредны тем, что они дают императивное решение этого вопроса. Именно они, а не что-то более правильное, попались мне в соответствующем возрасте и я имел глупость поверить этому. Теперь это стало уже "импринтом", от которого не так легко избавиться. Пользуясь этой этической заповедью, я попал в такую засаду, что не могу из нее выбраться уже несколько лет.

Цитата:

Неужели Вы не понимаете, что чтобы полопать нужно сначала потопать

Это неправда. Когда я уже выбросил телевизор, я где-то прочитал, что христианские миссионеры вырубали на тихоокеанских островах те самые кокосовые пальмы, которые описаны в анекдоте про туземца и бизнесмена. Почему вырубали? Потому что туземцы могли НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ, получать все необходимое с помощью пальм. Тем самым, они нарушали заповедь из Ветхого завета "будешь добывать хлеб свой в поте лица своего". ЧТобы привести жизнь в соответствие с религией, пальмы нужно было уничтожить. После этого туземцев заставили работать на плантациях.

Теперь, благодаря глобализацией, Ваше правило СТАЛО ПРАВДОЙ почти везде. Но еще остались места, где люди могут жить, ничего не делая. Можно составить табличку, сколько труда нужно затратить для жизни в разных сообществах. И такая табличка уже составлялась лет эток пятьдесят назад. Вывод такой: жизнь легче всего там, где люди занимаются охотой, рыболовством и собирательством. Труднее - жизнь скотовода. Еще труднее - жизнь земледельца. Следующий пункт не входил в эту табличку, но я предположу, что тяжелее всего - жизнь в современном обществе. Возьмите самые "развитые страны", например, США. Люди там работают по 9-10 часов в день (это - нормальный рабочий день). Отпуск - две недели в году, и т.п. Постоянный стресс. И разница здесь - не в "халяве". В современном обществе НАМЕРЕННО ПРИДУМАНЫ способы потратить энергию человека без всякой пользы для него.

Цитата:

Пока наш народ и Вы в том числе не перестанет надеяться на халяву, мы никогда не достигнем уровня тех же немцев.

И слава Богу, что не достигнем. Что такое немцы? Две наступательных войны в течение XX века. Два поражения, одно разделение страны на две оккупационных зоны. Один геноцид в отношении другого народа. Навязанное чувство вины и желание взять реванш. Такой судьбе не позавидуешь! При чем тут ВВП?

Цитата:

Ценно то, что повторить невозможно.

Здесь у нас с Вами есть философского уровня расхождение. В язычестве (а я - язычник) жизнь считается цикличной. Это верно и для индийского ведизма, и для сибирского шаманизма. Первая наколка ветхого завета состоит в том, что жизнь и история предполагаются одноразовыми. Сравним сюжет жизни души в язычестве и в христианстве (не помню, что говорилось в Ветхом завете о страшном суде).

Допустим, в ведизме говорится о цикле перерождений. В христианстве говорится об однократной земной жизни, потом ждем под землей страшного суда, затем, жизнь вечная (на сковородке или в садике).

Ценность неповторимости - это следствие из однократности жизни. Даже если Вы атеист, то все равно Ваша система ценностей - родом из иудеохристианской концепции восприятия мира. В язычестве неповторимого ничего нет и быть не может. Наша жизнь - это лишь застрявшая пластинка в проигрывателе у Бога, театр с постоянным репертуаром. Взгляните вокруг! День сменяет день, год сменяет год и поколение сменяет поколение. Звезды тоже рождаются и умирают. Все имеет свою цикличность.

То, что неповторимо для нас лично, т.е. в нашем кругу общения, где-то во Вселенной, безусловно, повторимо. То есть, неповторимость - это вещь ОТНОСИТЕЛЬНАЯ, а не абсолютная.

Если же брать творчество, то неповторимость творения означает что? Что никто уже не напишет стихотворение Пушкина. Его нерукотворный памятник занимает на поверхности Земли некоторую территорию, которую уже никто не может занять. Ввиду того, что древние произведения искусства сохраняются и чтутся, нерукотворные памятники занимают все больше и больше площади и мы обнаруживаем себя в некрополе великих. Но люди рождаются вновь! Куда писать стихи новому поэту? Он не может писать о том же, о чем писал Пушкин.

Наступает "тепловая смерть культуры", когда все достаточно простые и естественные сюжеты, рифмы, приемы заканчиваются. Получается, что либо новый творец повторяется (а ему в голову вбили, что это плохо), либо, что он ищет "манерные" способы изложения, либо, что он вообще вешается на чьем-то нерукотворном памятнике. Посмотрите на развитие музыки. Что произошло с ней сегодня? Уже исчерпаны все источники существенно новой музыки. "Образованная" музыка всегда росла из народной, но сегодоня все народные стили уже слиты в один общий "плавильный котел" глобальной культуры. Что дальше?

Дальше мы не сможем двигаться, если НЕ ПОТЕРЯЕМ ПАМЯТЬ. Нам нужно разбить нерукотворный памятник Пушкину и забыть все его стихи. Тогда мы сможем написать их снова. Либо, мы должны изменить свое отношение к неповторимости и поставить во главу угла исполнительство, а не авторство. Например, это имеет место в джазе. Недаром он создан представителями народов, не потерявших голову, т.е. неграми и евреями. В средневековье искусство импровизации тоже ценилось и было развито. Частушки - это тоже импровизационный вид искусства. Ну ладно, я не рассчитываю на Ваше понимание, поскольку эта мысль достаточно сложна для восприятия. Я набросал Вам то, что осознавал в течение очень большого времени (да и процесс еще идет, если честно).

Также эта тема - достаточно спорна. Для меня будет вполне приятно, если Вы осознаете, что ЦЕННОСТЬ НЕПОВТОРИМОСТИ - это произвольная ценностная установка, что возможны и другие подходы.

Цитата:

Вы были в Кубе, ездили в Тунис, общались с населением этих стран.

О Тунисе я узнал от знакомой, которая там была лично и общалась с местными.
О Кубе я прочитал в рекламной статье об органическом земледелии (в интернете). Очевидно, что по телевизору не покажут не Кубу, не Тунис. А если и покажут, то в телевизонном мифе Куба - это страшная коммунистическая страна, где люди живут в нищете и нарушаются права человека. А Тунис - это страшная мусульманская страна, где люди живут в нищете и нарушаются права человека (и еще там готовят террористов). То ли дело, к примеру, Голландия. Там выращивают тюльпаны и устраивают веселые соревнования по прыжкам в канал с велосипедов.

Цитата:

Но т. к. сейчас мне нехватает времени объхехать мир, я хочу все таки смотреть телевизор и слушать радио, чтобы иметь представление о нем

Ну вот, можете хотя бы сравнить телевизор и радио. Все очень просто. Берете новости по первой программе ТВ, конспектируете их в тетрадочку. То же самое делаете с новостями по первой программе радио. Далее, сравниваете размеры конспекта и то время, которое шла передача по телевизору и по радио. Получаете плотность потока информации. После этого простого эксперимента Вы прийдете к выводу, что по телевизору просто "льют воду". Может быть, это сподвигнет Вас на то, чтобы не тратить столько безценного времени Вашей не очень длинной жизни на смотрение телевизора.

Следующий эксперимент - более сложен, поскольку он подразумевает создание альтернативных каналов информации. Я, например, всегда внимательно слушаю то, что рассказывают другие люди о других странах. Только так можно узнать истинное положение дел. Да, конечно, Вы не узнаете ситуацию во всех слоях общества всех стран, но Вы ее не узнаете и из СМИ. Например, о Тунисе Вы вообще вряд ли что-то узнаете из СМИ. Таким образом, нужно признать, что полностью познать мир невозможно. Но, если Вы самостоятельно собираете информацию, то устраняется информационный посредник в лице СМИ, у которого есть цель промыть Вам мозги.
Следующий этап - это отказ от промывания мозгов другими способами (прежде всего, через систему образования).
Сложнее всего устранить навязанную систему ценностей. Во-первых, мы даже не видим внутри себя ценностные установки (например, ценность неповторимости творения или "ты отвечаешь за тех, кого приручил").

Цитата:

А потом, когда я закончу институт я буду путешествовать.

Замечательно! Надеюсь, расскажете, когда вернетесь из путешествия.

---

---

---

forum.anastasia.ru -> Любые советы форумцев

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group